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#223 La americanización de la salud ya está aquí

Ante_Servia — Fri, 12 Mar 2021 15:04:13 +0000

#215 venga por favor, que esto pasaba hace 10 alis y hace 20 y hace 30.
Que Felipe González se Payo años prometiendo bajar las listas de espera, y ahí están.
El problema no es el voto, es el sistema. Un sistema q usan el 100%( o 110%) de la población y pagamos y mantenemos el 40%.
Así no hay ni habrá recursos NUNCA.
Al final la gente acabará votando a los que quiten el café para todos. Y con razones. Por que estamos hartos de hacer café para que se lo tomen otros

» autor: Ante_Servia

#222 La americanización de la salud ya está aquí

nadal.batle — Wed, 10 Mar 2021 21:13:00 +0000

#221 A los empresarios generalmente no se les da dinero, se les suele quitar.

» autor: nadal.batle

#221 La americanización de la salud ya está aquí

Ludovicio — Wed, 10 Mar 2021 20:52:02 +0000

#220 No se soluciona nada dándole ese mismo poder y dinero a empresarios.

» autor: Ludovicio

#220 La americanización de la salud ya está aquí

nadal.batle — Wed, 10 Mar 2021 18:04:54 +0000

#199 Sigo pensando que te equivocas hay que partir más el estado y quitarles dinero y poder a los políticos.

» autor: nadal.batle

#219 La americanización de la salud ya está aquí

pys — Wed, 10 Mar 2021 16:35:59 +0000

#218 ¿Y cómo te pintan la familia media en el cine español?¿Te muestra como en una familia media los hijos están viviendo hasta los 40 años en casa viviendo de la pensión del abuelo porque España tiene la mayor tasa de paro de la OCDE?

Lo que muestra en tu imagen es el extremo. Vivo al sur de San Francisco y he visto a los homeless de primera mano. Por lo visto hay tantos homeless en esa ciudad porque el ayuntamiento da un montón de ayudas a esta gente y se crea un efecto llamada. En otros ciudades cercanas no ves tantos homeless. ¿Por qué hay tantos homeless? Esto es un tema bastante complejo. Creo que muchas de esas personas tienen problemas con las drogas, incluso muchos de ellos reciben pensiones pero se las gastan. Por otro lado, estos barrios de chabolas también existen en ciudades españolas. No sé hasta que punto se pueden comparar, pero no es algo único de EE.UU.

» autor: pys

#218 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 16:07:54 +0000

#217 Hombre, como si Hollywood no te pintase la idilica familia de clase media, con 3 cochazos cada uno, su pedazo casa con piscina y jardin (sino rancho con caballos) y luego, como paso a unos compañeros de trabaio hace 2 años, que van a San Francisco y se encuentran barrios enteros llenos de homeless que llegaron flipando de la cantidad que habia y viviendo en tiendas de campaña en las afueras de las ciudades... pero eso tampoco lo cuenta Hollywood en sus idilicas peliculas...
Esta imagen es mentira no?

» autor: MetalAgm

#217 La americanización de la salud ya está aquí

pys — Wed, 10 Mar 2021 16:04:11 +0000

#216 Como he dicho, tiene sus problemas (algunos muy graves) como todo en esta vida, no hay blancos ni negros. ¿Hay algún cineasta español que saque las miserias del sistema español? Porque haberlas las hay. No, porque están subvencionados por el gobierno.

» autor: pys

#216 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 15:59:26 +0000

#213 Aha, por eso Michael Moore no sabe como funciona el sistema americano y todos sus documentales, Sicko incluido, son mentiras inventadas por el...

» autor: MetalAgm

#215 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 15:55:45 +0000

#205 Claro, para que cambiar de voto si podemos cambiar de sistema...
La culpa de que te diueran para 13 meses y de que no quisieran quitar la variz no es del sistema sanitario en si, sino del maximo responsable que es el consejero de sanidad de tu comunidad, que tambien le PAGAS el sueldo para que gestione eso... pero le estas pagando el sueldo para que esos servicios se los de a otros amiguitos y TU tengas que repagar un seguro medico, del que seguro el tambien tendra acciones o beneficios....
Lo dicho, el dia que se vote a politicos que quieran mantener el sistema publico y no esquilmarlo, entonces el mismo sistema funcionara, sino, por supuesto que no funciona...

» autor: MetalAgm

#214 La americanización de la salud ya está aquí

Ryouga_Ibiki — Wed, 10 Mar 2021 15:55:38 +0000

#14 Pues en ese caso tienes razon o el publico esta haciendo un muy buen trabajo o el privado es especialmente malo.Habria que estudiarlo.

No obstante si queremos estudiar en serio si es mejor el sistema publico o el privado-concertado tenemos que echar un vistazo por el mundo, que igual no tenemos un sistema tan bueno como presumimos...

Si nos fijamos en la reciente pandemia paises como Corea del Sur han ido en cabeza a la hora de proteger a la poblacion y salvar vidas lo que lo ha situado en cabeza de los rankings de mejores sistemas sanitarios.

Corea del sur tiene una sanidad privada y es mas barata y eficiente que la española.

www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/covid-19-desbanca-sns-m

» autor: Ryouga_Ibiki

#213 La americanización de la salud ya está aquí

pys — Wed, 10 Mar 2021 15:13:52 +0000

#212 En España se hace mucha propaganda política desde la izquierda en contra de Estados Unidos, parece que la gente se va muriendo por las calles. Obviamente tiene sus problemas, no te los voy a negar. Pero al César lo que es del César. Si hemos emigrado hacia EE.UU. será por algo.

» autor: pys

#212 La americanización de la salud ya está aquí

--308959-- — Wed, 10 Mar 2021 14:44:52 +0000

#146 no te parece que en general EEUU tiene muy mala fama en España? a ver no es un país perfecto pero jolines cada vez que comparo la sanidad se me echan encima...

» autor: --308959--

#211 La americanización de la salud ya está aquí

ochoceros — Wed, 10 Mar 2021 13:55:26 +0000

#208 No hay sitio para todo, pero te puedo asegurar que con el paso del tiempo el PP es el ganador absoluto con margen de sobra del montante total defraudado en el país por desvíos de dinero sanitario público hacia empresas privadas.

No te creas que no sé lo de Cataluña o que lo oculto subrepticiamente, porque daría para otra enciclopedia. Te pongo un comentario mío del 2013 para que salgas de dudas: www.meneame.net/c/13584114

» autor: ochoceros

#210 La americanización de la salud ya está aquí

Ludovicio — Wed, 10 Mar 2021 13:24:10 +0000

#202 La libre competencia en bienes de primera necesidad es simplemente una locura. Mira la vivienda en España o, en el tema actual, la salud en EEUU.

La libre competencia es cojonuda para teléfonos móviles y ropa bonita.

» autor: Ludovicio

#209 La americanización de la salud ya está aquí

osids — Wed, 10 Mar 2021 13:23:42 +0000

#201 Creo que no me has entendido o estas en tu mono tema, que yo no quiero sanidad privada, que quiero sanidad publica 100% y si pago el seguro es porque no me queda más remedio para poder tener un servicio decente para mi hija. Por cierto no se como será en suiza o usa que son paises sin servicios como el español, pero los seguros privados en españa si TU QUIERES te cubren todo, pero claro ya no son desde 16,90€ al mes como anuncian en la tele.

Por supuesto que los seguros están pa ganar dinero como cualquier empresa privada, eso no te lo discuto, pero que si dependes de la sanidad publica en españa ahora mismo vas a tener carencias por desgracia y quien se lo pueda permitir se va a gastar los 50€/persona que vale un seguro de salud que te cubra el 99% de lo que necesitas y el otro 1% que es lo caro te lo cubre la SS, que también la pago gustoso

» autor: osids

#208 La americanización de la salud ya está aquí

rauluci — Wed, 10 Mar 2021 13:23:18 +0000

#14 es curioso que en el gráfico que muestra #0 las primeras comunidades son Cataluña y Andalucía, y te lo lleves a algo contra el PP

» autor: rauluci

#207 La americanización de la salud ya está aquí

--516070-- — Wed, 10 Mar 2021 13:19:27 +0000

#173 Entendido, gracias. Pensaba que decías que "derivar gasto público a empresas privadas para dar el servicio" es lo que se hace en eeuu.

» autor: --516070--

#206 La americanización de la salud ya está aquí

rauluci — Wed, 10 Mar 2021 12:54:04 +0000

#3 Lo de Andalucía lo sabía porque vivo aquí. Pero lo de Cataluña ma sorprendido. Tanta matraca que dan con Madrid y mira que no es la peor

» autor: rauluci

#205 La americanización de la salud ya está aquí

Ante_Servia — Wed, 10 Mar 2021 11:23:39 +0000

#148 el problema es que se usa ese argument de la mayoría, para aprovecharse de la mayoría que mantenemos la sanidad.
Claro que la gente la quiere y la quiere defender . Sobre todo los que les sale gratis. A mi que me cuesta 300€ todos los meses, y cuando pido cita me dan para 13 meses, a mi mujer no la querian quitar una variz enorme de un embarazo(y no se la quitaron), pues entenderás que me parezca que no funciona, y si tengo acceso a algo con 0 espera y que funciona bien, pues lo diga.
El sistema actual no funciona y acusar al pp o a vox no va a hacer que funcione. Hay que cambiar el sistema, y mirar a Alemania si el sistema de usa no os parece bien . Pero seguir igual no es solución

» autor: Ante_Servia

#204 La americanización de la salud ya está aquí

Ante_Servia — Wed, 10 Mar 2021 11:18:00 +0000

#61 y? Que me dices que la sanidad era cojonuda an te s de esa ley? Por favor no me seas paleto

» autor: Ante_Servia

#203 La americanización de la salud ya está aquí

Ante_Servia — Wed, 10 Mar 2021 11:16:45 +0000

#73 y? Te parece bien que tu hijo , tenga que esperar o esté en la cola para recibir su tratamiento por que hay una cola de gente delante usando el servicio que tú pagas, sin que hayan aportado nada?
Y no solo inmigrantes , gente de la etnia, jetas de la vida, gente que chanchullera y vive de ayudas ...
Eso también te lo vas a meter por ese agujero?

» autor: Ante_Servia

#202 La americanización de la salud ya está aquí

nadal.batle — Wed, 10 Mar 2021 10:59:03 +0000

#199 Confundes el mercantilismo de España, con la libre competencia.

» autor: nadal.batle

#201 La americanización de la salud ya está aquí

SirMcLouis — Wed, 10 Mar 2021 10:36:17 +0000

#191 Vamos a ver si lo entiendes… aunque estés en el extranjero, si te ocurre algo gordo, te van a traer echando virutas a España —el seguro va a pagar por ello— y el tratamiento va a estar cubierto fundamentalmente por la sanidad pública. Los seguros privados son "baratos" porque normalmente son el primer recurso del asegurado y cubren lo más barato del tratamiento. O lo preventivo. Si la cosa se pusiera muy fea, te puedo asegurar el seguro iba a derivar rápidamente a la sanidad pública y hasta luego. Es lo que hacen siempre.

En otras palabras, los seguros privados son engaña bobos. Si a ti te está saliendo a cuenta, está muy bien. En el caso del seguro de nuestro hijo aquí es suiza creo que también nos sale, pero porque los seguros de los menores de 18 años, están subvencionados por el estado.

Por volver a tema precio y porque es barato… La sanidad en USA también es muy cara. Un buen seguro para una familia puede llegar a 3000$ al mes, los puedes encontrar por menos, pero tranquilamente vas a tener que pagar tu o tu empleador cerca de 1000$ al mes. Si vas de viaje a USA un seguro de viaje médico va a ser menos de 100€ al mes. Te lo digo porque me lo he tenido que hacer al estar viviendo ahí 5 meses y tener que estar cubierto por algo que no fuera un seguro de viaje de 3 meses. Es mucho más barato que los seguros locales (en ese momento vivía en Finlandia que también tiene sistema sanitario estatal) porque lo primero que hace el seguro si te pasa algo gordo es mandarte de vuelta a tu país de origen y lo cubra tu seguro de salud del estado.

Los seguros están para ganar dinero, si no ganan dinero con las pólizas ya te puedo asegurar que no las hacían. Yo no se cómo podéis pensar que un seguro privado de salud en algún momento va a ser "barato".

PS/ Y por no mencionar que el momento en que es todo privado en el tema salud, tiene otras repercusiones sistemas. Por ejemplo en USA los seguros de coche son carísimos. Como 60$ mes como mínimo y el nuestro era de 100$ por un coche de más de 10 años. Más que nada porque si te la das o le das a alguien y requiere pagar costes sanitarios los paga el seguro del coche…. Y podemos seguir.

» autor: SirMcLouis

#200 La americanización de la salud ya está aquí

SirMcLouis — Wed, 10 Mar 2021 10:26:00 +0000

#193 Te puedo asegurar que la reducción de impuesto iba ser bastante inferior, por no decir que no habría reducción como tal, si el sistema se privatizara totalmente. La sanidad no esta desglosada en la nomina. Está la seguridad social, que es la pensión. Pero la sanidad se paga del IRPF. No creo que llegara a 1% la reducción.

Esta claro que un sistema privatizado, como el suizo, es más ventajoso para los que más tienen. "La cuota" es independiente de de tu capacidad económica, en otras palabras, si ganas 12000€ al año vas a pagar lo mismo que si ganas 100k€. Gane más o menos yo voy a pagar ~270 francos.

Cuando el gasto sanitario viene de los impuestos, al menos una gran parte va venir del IRPF y tu aportación al sistema va a ser acorde a tu capacidad económica.

» autor: SirMcLouis

#199 La americanización de la salud ya está aquí

Ludovicio — Wed, 10 Mar 2021 10:22:50 +0000

#198 Claro. Pero es que al político no lo puedes quitar de la ecuación.
Y justo ese es el problema... a la que te descuidas los políticos le dan el dinero público a alguna empresa privada de un amigote.

A lo mejor tu solución es privatizar por completo. Y ahí ya te digo yo que conozco a mucha gente que estaría muerta si la salud fuese privada como EEUU. Ese país del primerísimo mundo donde la gente muere de enfermedades curables por no poder pagar el tratamiento.

A lo mejor se soluciona un poco del problema votando a políticos no tan favorables a la privatización.

» autor: Ludovicio

#198 La americanización de la salud ya está aquí

nadal.batle — Wed, 10 Mar 2021 10:15:32 +0000

#196 Toooda mi familia trabaja o ha trabajado en la administración, es más mi padre fue un alto cargo, mi mujer hace las nóminas de un hospital, yo he confeccionado expedientes y concursos de compra para un empresa pública muchos años. Te aseguro por experiencia propia que donde menos seguro está el dinero es en manos de ningún político. Son la escoria de la sociedad.

» autor: nadal.batle

#197 La americanización de la salud ya está aquí

--193513-- — Wed, 10 Mar 2021 10:08:49 +0000

#186 ya pero eso sería estadunidenciación, no americanización. EEUU no es América, por muchos que ellos lo deseen. América es el continente, ellos son solo un país, de hecho, Cuba, Mexico, etc... tienen más derecho a llamarse América que ellos.

» autor: --193513--

#196 La americanización de la salud ya está aquí

Ludovicio — Wed, 10 Mar 2021 10:07:47 +0000

#194 No, si cuando sobran recursos todo puede funcionar.
Si no sobran es mejor que no haya un empresario detrás obteniendo beneficio de los recursos que debería emplearse en nuestra salud.

Los empleados van a cobrar igual, por supuesto. Es la empresa la que no hace falta.

» autor: Ludovicio

#195 La americanización de la salud ya está aquí

sickoheroe — Wed, 10 Mar 2021 10:01:19 +0000

#37 En mi opinión, que se patenten ideas directamente debería estar prohibido. Una idea no es patentable por lo que tú comentas, y refleja el hecho de que sólo aquellos que tienen el capital necesario pueden costear una patente. Por eso la Ciencia es de código abierto.

Pero otras patentes no son meras ideas, son productos frutos de la investigación, también liberamos el fruto del trabajo individual para hacerlo colectivo?

Porque liberar únicamente las patentes, y no el capital?

Porque claro, si las patentes son libres, sólo aquellos con capital podrían poner a trabajar esas ideas.

Un cordial saludo

» autor: sickoheroe

#194 La americanización de la salud ya está aquí

nadal.batle — Wed, 10 Mar 2021 09:54:17 +0000

#185 Díselo a Alemania o a Corea de Sur, donde todo es privado y de uso público. A ver que tal les ha ido con la pandemia. El ánimo de lucro, como si los funcionarios trabajaran sin cobrar, de verdad dais risa.

» autor: nadal.batle

#193 La americanización de la salud ya está aquí

--22033-- — Wed, 10 Mar 2021 09:52:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#192 La americanización de la salud ya está aquí

elhumero — Wed, 10 Mar 2021 09:48:37 +0000

#59 Yo me acuerdo del mi pueblo. Autonomo (conducia un vehículo), y llamando tontos a todos los del pueblo, ganaderos (de 2-10 vacas) y trabajadores en su mayoría, de que el pagaba igualatorio y que le atendian de puta madre.
Un día le pego un infarto gordo y según entro en el igualatorio lo montaron en una ambulancia al público.
Eso fue hace muchos años, conmigo paso parecido, no hace tanto, lo pagaba la empresa el seguro privado, me paso algo gordo y para el público.

» autor: elhumero

#191 La americanización de la salud ya está aquí

osids — Wed, 10 Mar 2021 09:35:48 +0000

#183 Yo no lo tengo pero te diré que la póliza si me ha leído y apenas tiene cosas que no te cubran incluso en el extranjero, supongo que es "tan barato" porque lo normal es hacer poco uso más allá de las consultas, que también es por lo que lo pagamos para poder llevar a mi hija al pediatra siempre que quiera y porque a mi mujer le hagan las pruebas rápido, por otro lado solo las sesiones de fisio de mi mujer ya suelen valer 30€, una visita a trauma unos 100€, una resonancia casi 250€, mientras me salga a cuenta lo seguiremos haciendo ya que no estoy dispuesto a que espere 6 meses para que le hagan pruebas porque sus problemas "no son urgentes". Si te ha dado otra sensación yo estoy en contra de privatizar la sanidad pública estoy a favor de pagar más y que lo cubra todo y con buenos tiempos de espera pero eso con PPSOE no va a pasar pero es que con casi ningún partido quizás podemos pero tampoco hace nada ahora que esta en el gobierno, cada día se parece más al psoe de los 80 de boquilla todo de acción 4 mierdas.

» autor: osids

#190 La americanización de la salud ya está aquí

--417791-- — Wed, 10 Mar 2021 09:27:15 +0000

#180 Si es por la tarde es probable que sea gente de la pública

» autor: --417791--

#189 La americanización de la salud ya está aquí

Far_Voyager — Wed, 10 Mar 2021 09:19:44 +0000

La colaboración público-privada no es mala si se realiza bien, por ejemplo cómo último recurso en casos cómo pandemias, catástrofes, o similares, e incluso un sistema cómo en otros países de Europa (por lo visto en Holanda resulta que los bancos están detrás de las aseguradoras) de seguros privados pero con el Estado detrás vigilando que los precios no se dispararan, que lo cubriera todo, y sobre todo que nadie sin recursos se quedara tirado y que lo que paga el Estado no se disparara podría funcionar.

El problema son los políticos. Si los extremos cómo el liberalismo ya son una utopía, más lo son con gente cómo la que manda aquí para el caso, que solamente piensan en llenar los bolsillos de sus amiguetes.

Por cierto, si la gente se leyera la letra pequeña de lo que contrata seguro que se lo pensaba dos veces antes de pagar. Habría también que ver cuántos de los que defienden la 100% privada lo seguirían haciendo si quedaran con una mano delante y la otra detrás y no pudieran pagársela.

» autor: Far_Voyager

#188 La americanización de la salud ya está aquí

Shingo — Wed, 10 Mar 2021 09:17:13 +0000

#27 no defender la sanidad publica es de ser tontito, lo siento por ti

» autor: Shingo

#187 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 09:13:14 +0000

#182 En mis comentarios verás que en ese sistema de privatizaciones meto a PP, PSOE, Cs, VOX, JxC y PNV... todos vendidos al neoliberalismo...
He puesto partes de programas de Podemos, Más País, Más Madrid, Bildu y seguramente Adelante Andalucia donde defienden y profundizan en la sanidad publica... dese luego que seguir votando a los que han estado 30 años privatizando y pretender que si se les sigue votando dejen de hacerlo... es un poco....

» autor: MetalAgm

#186 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 09:09:52 +0000

#184 Pues hombre, americanizacion es por el modelo de EEUU que del que están copiando en Europa y los políticos españoles... si fuera para latinoamerica se latinoamericanizacion, cubanizacion, etc...

» autor: MetalAgm

#185 La americanización de la salud ya está aquí

Ludovicio — Wed, 10 Mar 2021 09:07:35 +0000

#158 Pues si quieres expón otras opciones, pero la gestión privada de hospitales públicos es un desastre absoluto de necesidad. El ánimo de lucro no le sienta bien a los servicios públicos.

» autor: Ludovicio

#184 La americanización de la salud ya está aquí

--193513-- — Wed, 10 Mar 2021 09:01:07 +0000

Cuando dice la americanización ¿a qué se refiere? Lo digo porque no es lo mismo el sistema sanitario de Argentina, que el de Cuba por ejemplo, ni el de Chile, es comparable al de Mexico, ni el de Guatemala con el de Canadá. Son diferentes, pero la mayoría son sistemas sanitarios públicos, aunque creo que EEUU y Canadá no son públicos. ¿Acaso tienen todos estos países algún nexo en común? Entiendo que si dice que se está americanizando, es porque todos los países tienen algo en común entre ellos, pero como no sea que tienen un sistema público, que es lo que tenemos en España, no lo entiendo.

» autor: --193513--

#183 La americanización de la salud ya está aquí

SirMcLouis — Wed, 10 Mar 2021 08:55:54 +0000

#166 pagas tan poco porque la seguridad social esta detrás. No me refiero a que aporte dinero, pero los seguros privados saben que las cosas que de verdad cuestan dinero se va a derivar a la seguridad social y no se va a pagar un chavo…. ese seguro que tienes para un sistema totalmente privatizado vale 300€ al mes o más. Go to #181.

» autor: SirMcLouis

#182 La americanización de la salud ya está aquí

Iamforce — Wed, 10 Mar 2021 08:55:17 +0000

En Andalucía la mayoría de los hospitales que llamáis privados, son los que tienen conciertos con la administración, en la mayoría de los casos Pascual.

Esto lo ha hecho el PSOE, por cierto, lo digo por la turra que luego dan con la privatización de los hospitales en Madrid y tal, lo mismo podemos decir con los nacionalismos y Cataluña. Lo digo por la poca objetividad que hay a la hora de focalizar en determinados políticos y determinadas comunidades, cuando esto claramente es una tendencia generalizada de todos.

No entro en valoraciones, estos cambios de modelo tienen cosas buenas y cosas malas, como todo, yo prefiero irme al hospital público que tengo cerca de casa que al de Pascual, tampoco la dimensión de un hospital con otro es comparable, para que engañarnos.

» autor: Iamforce

#181 La americanización de la salud ya está aquí

SirMcLouis — Wed, 10 Mar 2021 08:53:38 +0000

Vivo en Suiza, aquí todo es privado, y hay que cogerse un seguro privado si o si, ya que es por ley. Si no te lo coges el Estado te asigna uno, que no te paga. El seguros en al modalidad básica tienen obligación de cogerte si o si, sin hacer preguntas. El precio varía depende de la compañía (poco), de tu grupo de edad (solo hay tres, infantil, joven y adulto) y de localización geográfica (normalmente en la ciudad es más caro).

En el básico hay pocas opciones, pero en función de lo que quieras pagar de "deductible" qué es lo que en España se llama franquicia, pagas más o menos de cuota mensual. Para un adulto, no puedes pagar menos de CHF 300 de franquicia, y el máximo es CHF 2500. Al año. Además de eso, normalmente pagas los siguientes CHF 700 del 90% de gastos, hasta que el seguro se hace cargo de todos los gastos. Vamos que en total puedes llegar a tener que pagar al año más de CHF 3000 si tienes la franquicia alta…

Las medicinas, sí están dentro de la lista que tiene que pagar el seguro básico y que es oficial y elaborada por el gobierno federal, puede que no las pagues o que solo tengas que pagar el 90% del precio. Depende. (No he entendido muy bien como funciona el tema de medicinas todavía).

Yo viviendo cerca del centro de Zürich pago una cuota de CHF ~270 al mes.

Bien… ahora dividan ustedes por dos el precio, o ni siquiera eso, ya que muchos de los gastos medicos de los que se tiene que hacer cargo el seguro son independientes del nivel de vida del país. Son vienes transables. El material médico suele ser igual de caro aquí que en España.

En otras palabras, lo más probable es que en España, si el sistema fuera privado, habría que pagar aprox 150-200 € al mes para un sistema totalmente privatizado como aquí y que es en el fondo totalmente ineficiente. El trato es bueno, pero el sistema no es eficiente. Tú no puedes ir tampoco al medico que quieras, a no ser que pagues más.

La gente no sabe lo que hace cuando se está decantando por seguros privados en España, y la estén engañado. Los seguros privados en España son baratos porque hay una sanidad publica detrás que en el fondo es la que va a pagar el pato si la cosa se pone fea. Si no hubiera seguros privados los precios se iban a disparar y le iba a dar la risa a todo el mundo.

Un sistema sanitario privado es altamente ineficiente. Suiza se lo puede permitir porque tiene un nivel de vida muy muy muy alto y por eso les funciona. Pero la gente muchas veces se pregunta por qué siguen teniendo esta mierda de sistema (porque lo hemos votado, varías veces, es la respuesta). España, sus ciudadanos, no se pueden permitir el tener una sanidad privada. En otras palabras, la cosa, si sigue por ese camino, va a acabar peor que en Estados Unidos.

Muy triste y espero que no sea así.

» autor: SirMcLouis

#180 La americanización de la salud ya está aquí

avalancha971 — Wed, 10 Mar 2021 08:44:39 +0000

#177 El cirujano posiblemente, pero a mi lo que me importa es el equipo que tiene detrás, y con el de la pública no puede competir.

» autor: avalancha971

#179 La americanización de la salud ya está aquí

Niessuh — Wed, 10 Mar 2021 08:33:44 +0000

#2 Y muchos médicos en la pública trabajan en la privada para sacarse un dinerillo. Los de la privada no necesitan invertir en formación.

» autor: Niessuh

#178 La americanización de la salud ya está aquí

Toronado — Wed, 10 Mar 2021 08:33:23 +0000

#99 el principal problema de la salud pública es que está infrafinanciada desde hace décadas.
Un hospital privado se gestionará por criterios financieros, no técnicos.

» autor: Toronado

#177 La americanización de la salud ya está aquí

--417791-- — Wed, 10 Mar 2021 08:29:26 +0000

#174 psch, un día entre semana por la tarde a lo mejor el cirujano está de humor si tienes buen seguro.

» autor: --417791--

#176 La americanización de la salud ya está aquí

Kyramar — Wed, 10 Mar 2021 08:25:41 +0000

Yo tengo las dos cosas; seguro medico privado y seguridad Social, para operaciones menores y pruebas en menos de 15 días la seguridad privada, para operaciones importantes o enfermadades con riesgo de muerte sin dudar los hospitales públicos.

» autor: Kyramar

#175 La americanización de la salud ya está aquí

jimyx17 — Wed, 10 Mar 2021 08:13:30 +0000

#14 Veo varios errores en la comparación, empezando. Si estamos diciendo que la sanidad no tiene recursos, instalaciones deficientes, etc, ¿cuanto costaría cada cama con un servicio equiparable al de la fundación Jiménez Díaz?

Y sobretodo, ¿desde cuando el planteamiento es decir que la sanidad pública es más barata? Da igual lo que cueste, por encima de todo somos personas con el mismo derecho a vivir, si se tienen que subir los impuestos para cubrir lo necesario para mantener una sanidad de calidad, sea.

Ahora, se debería de dejar de permitir los despilfarros que hay en sanidad (que los hay), o esa doble moral que ofrece a los funcionarios un seguro privado, ademas de la capacidad de premiar o despedir a sanitarios, por poner unos ejemplos.

» autor: jimyx17

#174 La americanización de la salud ya está aquí

avalancha971 — Wed, 10 Mar 2021 08:08:46 +0000

#43 Hombre, es que para una urgencia gorda no se me ocurre ir a la privada ni un día entre semana al mediodía.

» autor: avalancha971

#173 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Wed, 10 Mar 2021 08:04:14 +0000

#150 Te pierdes.

Tu dijiste que derivar gasto público a empresas privadas para dar el servicio (lo que se hace cada vez mas en España) no es privatizar, y yo te he dicho que eso es justo lo que hace EEUU.

Ya se que el sistema de EEUU y el español no es lo mismo, claro.

» autor: powernergia

#172 La americanización de la salud ya está aquí

Findeton — Wed, 10 Mar 2021 07:53:10 +0000

#157 Lo escribo si amazon me da dinero por anticipado y me promete por escrito que cuando en su plataforma se venda el libro, me llevaré una parte. En otras palabras, la propiedad intelectual simplemente no es necesaria, para eso están los contratos privados.

» autor: Findeton

#171 La americanización de la salud ya está aquí

daTO — Wed, 10 Mar 2021 07:48:45 +0000

#79 Y ahora siguen chupando, o te crees que se han ido?? Mira de quién son los hospitales privados y las residencias geriátricas..

» autor: daTO

#170 La americanización de la salud ya está aquí

daTO — Wed, 10 Mar 2021 07:47:45 +0000

#33 Cierran centros de atención primaria para derivarlo todo a hospitales concertados. Es ineficiente y sólo sirve para que el amiguete de turno se forre.. y la gente se muera. Es vergonzoso,

» autor: daTO

#169 La americanización de la salud ya está aquí

EntreBosques — Wed, 10 Mar 2021 07:46:57 +0000

Falso.

» autor: EntreBosques

#168 La americanización de la salud ya está aquí

pirtate — Wed, 10 Mar 2021 07:43:49 +0000

#59 Te atienden mientras no sea un tratamiento largo. En cuanto le sale más caro tu tratamiento que tu cuota, adiós muy buenas. Lo cual, por otro lado, me parece lógico, no están para perder dinero.

» autor: pirtate

#167 La americanización de la salud ya está aquí

Penetrator — Wed, 10 Mar 2021 07:43:30 +0000

#79 Para chupar del bote siempre hay dinero.

» autor: Penetrator

#166 La americanización de la salud ya está aquí

osids — Wed, 10 Mar 2021 07:38:25 +0000

#91 Yo no tengo seguro privado pero si se lo hice a mi mujer y a mi hija, pago casi 100€ al mes pero mi mujer por ejemplo para que la viera un fisio de la seguridad social necesita:

- Medico de cabecera
- Traumatólogo
- Rayos X
- Traumatólogo
- Pastillas pal dolor
- Traumatólogo
- Ecografía
- Traumatólogo
- Volante pal fisio
- 3 Meses de espera
- 10 sesiones de mierda y vuelta al circuito

Por lo privado, traumatólogo directamente, todas las pruebas la semana que viene, la siguiente al fisio y a partir de ese momento le dan sesiones de fisio cada vez que las necesita, ni que decir tiene que la seguridad social es el mejor sistema que tenemos y me alegro que lo tengamos pero tiene varias taras fácilmente solucionables, que no se van a solucionar porque los consejeros de sanidad acaban muchos en empresas privadas de salud por algo, que son: burocracia, mareo de pacientes, maquinas apagadas muchas horas, especialidades con apenas personas: fisios, dentistas, podólogos, pediatras....

Otro caso más con mi hija, en los primeros 24 meses ha tenido como 5 pedriatras distintos, de los cuales solo1 era pediatra porque no encuentran especialistas y acaban poniendo a médicos sin especialidad de pediatría que aparte a ti nadie te lo dice salvo que te enteres o conozcas a gente en los centros sanitarios, aparte cada vez que pido cita para ella es para dentro de 7 días en el mejor de los casos y en el peor han sido 3 semanas, así que acabo yendo al privado.

Que ha pasado con todo esto pues que después del primer año de ir con las dos a medicos de pago y echando cuentas me sale más barato el seguro privado con todo incluido y aunque me cuesta en el alma por la seguridad social es que no me queda otra porque con la salud no se juega y yo pienso que si me quieren cobrar más que me cobren más pero quiero que si mañana me tienen que hacer un empaste que me lo hagan mañana, que si necesito fisio es que lo necesito y no me pase como cuando yo tenía 16 años que si mi madre la pobre no se gasta el dinero de las vacaciones en un fisio para mi rodilla hoy estaría cojo porque me llamaron para el fisio de las seguridad social pasados 8 meses, y mi madre pudo gastarse el dinero pero seguramente mucha gente no pueda porque no tenga ese colchon o ese ahorro.

» autor: osids

#165 La americanización de la salud ya está aquí

Autarca — Wed, 10 Mar 2021 07:36:07 +0000

#71 Y la ley que dividia nuestra sanidad en 17 sanidades fue sacada con el voto del PP y el PSOE

"Divide y venceras" Creo que nadie ha visto mejorar la sanidad publica desde que cedieron las competencias a las autonomías.

» autor: Autarca

#164 La americanización de la salud ya está aquí

KirO — Wed, 10 Mar 2021 07:27:38 +0000

#102 efectivamente.

Me cabrea mucho este tema

» autor: KirO

#163 La americanización de la salud ya está aquí

crateo — Wed, 10 Mar 2021 07:23:21 +0000

#55 Si. Y eso no será ni bueno ni malo hasta que no se vea la ejecución. El sistema alemán funciona bien, pero no es tan bueno como el nuestro. Sin embargo es más sostenible a largo plazo.

Lo importante es que el modelo definitivamente no pasa por ser como el de usa.

» autor: crateo

#162 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Wed, 10 Mar 2021 07:19:37 +0000

#158 Privatizar servicios sanitarios es siempre en detrimento de servicios públicos, y eso es en detrimento de la eficiencia del sistema, y las consecuencias las pagamos todos.

» autor: powernergia

#161 La americanización de la salud ya está aquí

crateo — Wed, 10 Mar 2021 07:16:43 +0000

#60 además de lo que dice #67 es porque no tienen un pagador único.

» autor: crateo

#160 La americanización de la salud ya está aquí

didodido — Wed, 10 Mar 2021 07:08:57 +0000

Ya estoy sufriendo las consescuencias del colapso de la sanidad pública: sufrir la sanidad privada. La gente se piensa que es mejor y más rápido y muy alejados de la realidad están. Lo primero que miran es tu póliza y tus pintas, y depende de lo que diga tu póliza te tratarán de una manera u otra, harán unas pruebas u otras.

Fui al privado porque no me quedó más remedio tras esperar tres meses de espera para la visita con el público y encontrarme con exactamente el mismo médico al cual no le dije nada y me hizo pruebas totalmente distintas y se contradijo a lo que me dijo en la privada. Se lo comenté y se le quedó la cara....

MENUDO FUTURO NOS ESPERA, PREPARAOS para encontraros casos en los que os digan por ejemplo, que no pueden arreglarte una rodilla porque el seguro no lo cubre, te cubre una muleta.

» autor: didodido

#159 La americanización de la salud ya está aquí

--675112-- — Wed, 10 Mar 2021 07:07:30 +0000

#5 Es mucho más fácil para las AA.PP. hacer conciertos en Sanidad aunque tenga un coste mayor. No tienen que construir los edificios, dotarlos de material, personal, gestionar, hacer el mantenimiento de toda la infraestructura, etc. Es el mismo outsourcing que se hace en la mayoría de empresas del mundo con los servicios que no quieres mantener como la limpieza, seguridad, tecnologías de la información, etc.

» autor: --675112--

#158 La americanización de la salud ya está aquí

nadal.batle — Wed, 10 Mar 2021 07:06:17 +0000

#58 Lo que no paráis de decir es que solo hay dos opciones, o como decimos nosotros o el desastre absoluto.

» autor: nadal.batle

#157 La americanización de la salud ya está aquí

--675112-- — Wed, 10 Mar 2021 07:03:43 +0000

#37 Escribe un libro o una canción y me cuentas luego qué te parecería que otros ganaran dinero a tu costa simplemente copiandolo sin que tú tuvieras derecho a una compensación. La propiedad intelectual existe porque es una forma de equilibrar el interés privado y el público. Si no premias a quién crea con el reconocimiento y la posibilidad de explotar los derechos de su obra dejará de hacerlo porque al final todo el mundo trabaja por dinero.

» autor: --675112--

#156 La americanización de la salud ya está aquí

tryn — Wed, 10 Mar 2021 06:57:22 +0000

En mi pueblo han contribuido bastante, gente que va al centro de salud y les dicen que tienen que llamar por teléfono para que le den cita. Una mañana colgado al teléfono y no lo coge nadie. esa misma persona se va al centro de salud llama desde la puerta y ve que se están tocando los huevos abrir las puertas y decirles, oye, cogerlo que soy yo.... De puta vergüenza. Todo esto contando con que el centro de salud está vacío. Los que están llenos son los hospitales pero los imbéciles que trabajan aquí se aprovechan de la situación.

Este caso que he contado ha pasado varias veces.

» autor: tryn

#155 La americanización de la salud ya está aquí

MisturaFina — Wed, 10 Mar 2021 06:54:45 +0000

La seguridad social es el orgullo de Europa. Es lo que nos diferencia de los animales que solo compiten. Respetamos a los demás, así es Europa y no debería ensuciarse con políticas capitalistas yankees. Si lo hacemos es que somos gilipollas. No des ni un duro a clínicas privadas y desaparecerán. Boicot organizado! Fácil!

» autor: MisturaFina

#154 La americanización de la salud ya está aquí

n1kon3500 — Wed, 10 Mar 2021 06:47:30 +0000

#82 eso es la teoría. Una empresa privadas tiene que tener beneficio y una publica no.

Luego está la realidad de España. Una empresa privada es mucho más eficiente que el gobierno. Los políticos no son tontos y no todos son corruptos. Si privatizan un servicio y no lo vuelven a nacionalizar es porque les genera un ahorro con el que liberan dinero para gastarse en otras cosas. Con lo mal de pasta que está España si viesen un ahorro en renazionlizar lo harían gradualmente.

Una señal que ya debería haberte alertado que lo de arriba está pasando en la realidad es que el principal colectivo que hace promueve las nacionalizaciones son los trabajadores de dichas industrias, que creen que si fueran empresas públicas vivirían mejor. No vemos asociaciones de consumidores.

Lo que hay que estrujar bien a la privada para que de lo máximo por el mínimo dinero y no dejarla que cree monopolios (y vigilar a los técnicos de la Administración Foral no le den el contrato a la empresa donde trabaja de su novia). Pero hacerlo con funcionarios? Mucho más caro.

» autor: n1kon3500

#153 La americanización de la salud ya está aquí

abogado_del_diablo — Wed, 10 Mar 2021 06:46:23 +0000

#99 Un hospital privado se gestionará por criterios ECONÓMICOS, evidentemente.
Aún recuerdo las imágenes de una furgoneta de un hospital privado de EEUU tirando a la puta calle en una callejón de noche a un paciente con demencia. Aún llevaba una bata de hospital. Resultó que no podía seguir pagando.

» autor: abogado_del_diablo

#152 La americanización de la salud ya está aquí

--588139-- — Wed, 10 Mar 2021 06:44:07 +0000

#1 ez dago esaterik

» autor: --588139--

#151 La americanización de la salud ya está aquí

Noeschachi — Wed, 10 Mar 2021 06:40:50 +0000

#99 Un hospital privado se gestiona por criterios de beneficio, un hospital público por criterios sanitarios. Que curioso que una mejor atención sanitaria pueda dar votos en una democracia...

» autor: Noeschachi

#150 La americanización de la salud ya está aquí

--516070-- — Wed, 10 Mar 2021 06:08:28 +0000

#106 No, no es lo mismo. El estado no cubre a toda la población ni muchísimo menos. No existe la sanidad pública universal.

Mayormente, si no tienes seguro privado estás abandonado a tu suerte.

Esta privatización es la que ha llevado a que sea el que mayor gasto público hace del mundo.

Por eso la sanidad privada y la gestión privada de la sanidad es tan dolorosa. Porque sale cara.

» autor: --516070--

#149 La americanización de la salud ya está aquí

Hitman — Wed, 10 Mar 2021 05:59:08 +0000

Es la paradoja de este país. Nuestros políticos no dejan de presumir de que nuestro sistema de salud es uno de los mejores pero siempre es la parte que primero se lleva recortes, como viene siendo habitual desde el inicio de la crisis.

A mi me sorprende también que haya gente que piense que por 50€ al mes un seguro privado te va a tratar de cáncer o a operarte del corazón sin ningún coste extra. El ejemplo de USA y cómo hay miles de personas que cada año se declaran en bancarrota por no poder hacer frente a facturas médicas nos debería hacer rechazar por completo un sistema así. Pero parece que no.

Por supuesto que la sanidad pública puede y debe mejorar, pero cuando infradotas de recursos a algo (financiación, falta de personal...) pues es normal que tenga deficiencias.

Ya nos hemos resignado a que la vivienda sea un bien de primera necesidad con el que se especula sin ningún pudor. Permitir que pase lo mismo con la sanidad es el clavo en el ataúd que le falta a este país.

» autor: Hitman

#148 La americanización de la salud ya está aquí

--147613-- — Wed, 10 Mar 2021 05:55:26 +0000

#59 estas tan harto que no te das cuenta que si todo el mundo piensa igual acabamos arruinados como en EEUU.

» autor: --147613--

#147 La americanización de la salud ya está aquí

arvaro — Wed, 10 Mar 2021 05:43:57 +0000

#99 un hospital privado se gestiona por criterios económicos.

» autor: arvaro

#146 La americanización de la salud ya está aquí

pys — Wed, 10 Mar 2021 05:21:31 +0000

#144 yo también vivo en Estados Unidos. A mi hermano que vive en España le diagnosticaron una hernia hace 3 años y le operaron al año. En las mismas fechas, a un compañero de trabajo también le diagnosticaron otra un miércoles y el lunes le operaron.

El sistema sanitario español es un desastre, sólo hay que viajar para poder comparar

» autor: pys

#145 La americanización de la salud ya está aquí

--308959-- — Wed, 10 Mar 2021 04:37:29 +0000

#66 go to #144

» autor: --308959--

#144 La americanización de la salud ya está aquí

--308959-- — Wed, 10 Mar 2021 04:35:41 +0000

#64 mira yo vivo en EEUU y te dare una comparativa. A mi en Febrero 2019 me detectaron células pre-cancerosas en el útero. A mi hermana, que vive en España, se las detectaron en Noviembre de 2018. A mi a los 3 días ya me hacían biopsia y al mes me operaban ya que no se querían arriesgar a que me pasase algo. A mi hermana, le hicieron la biopsia a los 6 meses y le dijeron que en un año otra biopsia y a ver, que no pueden estar operando a todo el mundo. Total mi hermana aún con sus células pre-cancerosas ya que no la operan preventivamente. A mi me operaron preventivamente en seguida. Y no pagué un sólo dólar de copago (me lo cubrió todo el seguro). Con lo cual yo muy contenta de estar pagando mi seguro.

» autor: --308959--

#143 La americanización de la salud ya está aquí

--373044-- — Wed, 10 Mar 2021 04:03:58 +0000

Pero entiendo que el modelo de sanidad que se quiere implementar en España es el estadounidense y no el alemán. Porqué mientras en Alemania tu vas directamente al médico u hospital privado para recibir la atención y luego éste gestiona el cobro al Estado alemán, aquí seremos los usuarios quienes deberemos gestionar directamente el servicio y el pago con la asistencia privada, como en EEUU.

» autor: --373044--

#142 La americanización de la salud ya está aquí

--666596-- — Wed, 10 Mar 2021 03:06:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666596--

#141 La americanización de la salud ya está aquí

Polarin — Wed, 10 Mar 2021 02:12:50 +0000

El sistema americano no es eso. Tiene sus problemas, pero no es una privatizacion de la sanidad en hospitales. Es mas bien una serie de hospitales sin animo de lucro, con una capa de aseguradoras que son las que proveen de cobertura sanitaria. A veces los condados o los estados meten dinero para programas sociales que se votan por condado o ciudad y los ciudadanos lo deciden.

Pero a nivel federal es un descojono que tira para atras. La zonas mas republicanas no quiere ni que el gobierno federal se meta ni meter dinero en los sistemas de salud, de ahi los problemas.

Dicho de otro modo, si el modelo americano estuviera en Espania, los medicos y enfermeros cobrarian (a ojo, pasandolo a la economia espaniola) unos 60.000 los enfermeros y unos 100.000 largos los medicos. Votariamos si pagamos un impuesto local basado en la renta para pagar los hospitales cercanos, y los hospitales no serian "con animo de lucro", los habria, pero nadie iria.

O sea, que no es americanizazion, nuestras mierdas autoctonas son propias y autoctonas.

Se parece mas al modelo Chino, donde hay hospitales "pubiicos", pero tienes una tarjeta donde se mete dinero de tu sueldo, dependiendo de cuanto metas vas a uno mejor o a otro peor.

» autor: Polarin

#140 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Wed, 10 Mar 2021 01:56:09 +0000

#139 puedes meter también a la Falange española de la JONS que en su programa (Esta en su web) aboga enérgicamente por la defensa a ultranza de la sanidad pública.

» autor: emilio.herrero

#139 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 01:52:34 +0000

#138 Hombre, es que si los demas partidos solo pretenden desmantelar la sanidad publica (y asi lo han demostrado en los ultimos 30 años de SU gestión), pues no es mi problema que solo Podemos (Mas Pais, Bildu, etc) quieran dedicarse a defender la sanidad publica... que quieres que le haga... que cambien el chip el resto de partidos para defender la sanidad publica en vez de querer desmantelarla y les metere en el grupo...

» autor: MetalAgm

#138 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Wed, 10 Mar 2021 01:50:29 +0000

#136 Pero eres tú el que defiende una sanidad gestionada por políticos no yo. Igual lo que tú quieres no es una sanidad pública estatal si no una sanidad controlada exclusivamente por Podemos, entonces ya hablamos de otra cosa tú quieres la cubanizacion de España, servicios públicos pero controlados siempre por el mismo partido, que es el que vale.

» autor: emilio.herrero

#137 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 01:44:42 +0000

#135 "Es que ni con Paquito."

Con Paquito o te pagabas el medico (si podias) o estabas medio jodido con lo poco que habia de beneficiencia... vaya, lo que quieren hacer ahora:
"Un informe revela que la Sanidad franquista tenía "efectos desastrosos"
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/un-informe-revela-que-la
"“Básicamente no existen consultas de especialidad ni consultas para cuidado prenatal, protección de la infancia, enfermedades venéreas y enfermedades pediátricas más que en las capitales de provincia”. Así se refiere el doctor Fraser Brockington a la sanidad española, tras haber realizado un informe sobre el estado de los servicios sanitarios en el país en tiempos de Franco. Misión efectuada entre el 28 de septiembre y el 15 de diciembre de 1967."

Fijate, y por aquellos años de 1967 las suecas y suecos comunistas de Olof Palme ya venian a veranear a las playas españolas y aqui sin medicos ni servicios publicos decentes... que malo era el socialismo...

» autor: MetalAgm

#136 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 01:41:42 +0000

#135 Dime quien gobernaba en esas comunidades donde dieron la orden de no aceptar en los hospitales a gente de las residencias... si hasta hubo varias dimisiones por el camino:
"Dimite el máximo responsable de las residencias públicas de la Comunidad de Madrid"
www.elmundo.es/madrid/2020/06/26/5ef62c5221efa02c5a8b4640.html

"Un documento de un hospital de Madrid confirma que había órdenes de rechazar a los ancianos de residencias con síntomas de coronavirus"
www.eldiario.es/madrid/documento-hospital-madrid-residencias-coronavir

Volvemos a lo mismo... esos politicos que no creen en lo publico, gestionando lo publico (mas bien desmantelando lo publico)...

» autor: MetalAgm

#135 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Wed, 10 Mar 2021 01:33:41 +0000

#133 Seguro que durante la pandemia cuando se prohibió a enfermos COVID procedentes de residencias de ancianos el acceso a hospitales públicos estaba la sanidad pública muy preocupada por sus tratamientos.
Por cierto en España ¿cuando había que ir con la tarjeta de crédito a un hospital? Es que ni con Paquito.
Pero sigo sin entender si la sanidad pública es muchísimo mejor que la privada por qué ni mira tú rentabilidad ni te pone reparos, ¿Por qué el 80% de los funcionarios cuando les dan a elegir prefieren sanidad privada?

» autor: emilio.herrero

#134 La americanización de la salud ya está aquí

--630730-- — Wed, 10 Mar 2021 01:28:27 +0000

Nuestro buenos PPSOE vendiendo el país al peso. Disfrutad de lo votado.

» autor: --630730--

#133 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 01:24:37 +0000

#132 La sanidad en la que ibas a cualquier centro de salud u hopsital y no te pedian la poliza ni la tarjeta de credito para que te atendieran y te dieran un tratamiento, eso que desarrollo el PSOE en los 80 y 90 y que luego con el tratado de Maastritch en europa dejo de lado para defender los intereses de los fondos de inversión privados, esos que estan muy preocupados de que tu tengas tu tratamiento cuando no les eres rentable...
sin acritud, pero tiene narices que alguien que defiende lo privado me venga a defender que los fondos de inversión privados se van a preocupar antes de tu tratamiento que de su rentabilidad... y más cuando la alternativa (es decir competencia publica que no te pone reparos en si eres rentable o no) no exista y tengan el monopolio...

» autor: MetalAgm

#132 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Wed, 10 Mar 2021 01:20:26 +0000

#131 ¿Y que era la sanidad pública de calidad si nunca ha gobernado una comunidad Podemos para saberlo?

» autor: emilio.herrero

#131 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 01:18:06 +0000

#129 Bueno... pues eso son los datos... si no aspira a gobernar en ninguna comunidad, pues con los años ya muchos se daran cuenta de lo que era la sanidad publica de calidad... quizas tu con tu seguro privado no tengas problema, quizas yo pueda acceder a un seguro privado... quien no tenga ni para pagarse la hipoteca/alquiler, pension privada, el seguro privado y el colegio privado (si es que ha podido tener hijos) y hasta el aire que respira que a este paso tambien privatizaran, entonces llorará el, y lloraremos todos porque si hay algo que dan los servicios publicos es "paz social"... cuando la gente no tiene nada mas que perder y tiene hambre... por mucho seguro privado que tengas... yo me preocuparia por otras cosas...

» autor: MetalAgm

#130 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 01:14:34 +0000

#119 Si empezaran a hacer todas las empresas como ha hecho Netflix y empezar a tributar en los lugares donde facturan, ¿cuanto tiempo crees que le queda a Holanda, luxemburgo e Irlanda de mantener la politica neoliberal de bajos impuestos?
Esto es todo matematicas sencillas: cuando haces trampas siendo el listillo de la clase bajando impuestos y recibes dinero que no factura en tu lugar, tienes N x M x C € facturados, siendo N el numero de empresas que tributan en tu pais y M impuestos del pais y C la cantidad declarada.
Cuando la trampa se acaba y las empresas se van, te quedas con
(N-Z) x M x (C - G) o lo que es lo mismo (N' x M' x C') siendo N' < N, M'=M y C' < C, pues entonces la recaudación se te resiente y tienes que toquetear M' al alza....

» autor: MetalAgm

#129 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Wed, 10 Mar 2021 01:12:44 +0000

#127 Vamos que la sanidad pública solo funciona si gobierna Podemos.
Dado el número de comunidades que aspira a gobernar, estamos jodidos. Adiós sanidad.

» autor: emilio.herrero

#128 La americanización de la salud ya está aquí

--22033-- — Wed, 10 Mar 2021 01:12:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#127 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 01:08:32 +0000

#115 "Vamos, que los únicos que no se han cargado la sanidad es Podemos"
Pues que quieres que te diga, para empezar no han estado 30 años gestionando la sanidad en las comunidades. Y tienen un programa electoral de profundizacion en la defensa de la sanidad publica que otros partidos solo nombran con 2 pinceladas para el marketing y ya se ve que han hecho en los ultimos 30 años...

» autor: MetalAgm

#126 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 01:06:10 +0000

#124 No si ahora resultara que Carlos Menem y la dictadura de Videla eran todos comunistas... Siempre poneis los mismos paises... ¿que me dices de Olof Palme? Tambien la Suecia de los años 60, 70 y 80 era comunista y eran pobres con todos sus servicios publicos? Vaya, y yo que recuerdo como incluso en los 60, 70 y 80 los suecos se podian permitir venir de vacaciones a España... mientras que los españoles en tiempos de extrema placidez de la derecha (Mayor Oreja) no podia ni ir a la vuelta de la esquina de vaciones.... pues vaya. que socialista tan raro era Olof....

» autor: MetalAgm

#125 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Wed, 10 Mar 2021 01:04:07 +0000

#122 Yo no veo incompatible tener beneficios mientras esté bien gestionada.
Prefiero un hospital bien gestionado por una empresa privada donde me den un buen servicio y que obtenga beneficios a un hospital mal gestionado que me dé un mal servicio y que no tenga beneficios.

» autor: emilio.herrero

#124 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Wed, 10 Mar 2021 01:00:53 +0000

#121 No aguantabas ni cinco minutos en un hospital Cubano.
Y que me hables de Argentina como un país neoliberal... Ajjajaja jajaja Argentina es un país estatista del que huye despavorida la empresa privada y en el cual todo Dios vive del estado para lo cual hay que imprimir billetitos a mansalva.
La derecha neoliberal la carga una y otra vez si pero solo hay que ver de dónde huye la gente y hacia que países huye para sabe lo que funciona y lo que no.

» autor: emilio.herrero

#123 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 01:00:29 +0000

#118
"Madrid no asegura el futuro de los más de 1.000 médicos que acaban el MIR y se expone a que 'huyan' a otras comunidades"
www.infolibre.es/noticias/politica/2020/05/20/mir_residentes_comunidad

"Los 10.000 sanitarios que lucharon contra el Covid en Madrid, a la calle: "Nos tratan como a ganado""
www.elespanol.com/espana/madrid/20200424/sanitarios-lucharon-covid-mad

"Nos preguntáis por la renovación los 10.000 sanitarios contratados en la Comunidad de Madrid como refuerzo para atajar el COVID-19"
www.newtral.es/sanitarios-madrid-contratos-covid-19-renovacion-diaz-ay
"Hasta este último anuncio de Díaz Ayuso, desde la Consejería de Sanidad se aseguraba, el pasado 29 de abril en la última Mesa Sectorial, que “todos los contratos que acababan el 30 de abril, se prorrogarían hasta el 31 de mayo”, algo que los cinco sindicatos consideraron insuficiente ya que sostienen que por lo menos deberían durar hasta finales de año por necesidades del servicio y lo que consideran “una dignidad y mínima calidad en los contratos de estos sanitarios”.

¿Pero se han prorrogado esos contratos hasta el 31 de mayo? «No en todos los casos» como nos confirman desde CCOO, AMYTS y CSIT Unión Profesional, a pesar de que la Consejería de Sanidad sí se comprometió a ello en la Mesa Sectorial.

Según relata a Newtral.es el secretario de Acción Sindical de CCOO, Mariano Martín-Maestro, “este lunes 4 de mayo hay sanitarios que iban ilusionados porque creían que ampliaban hasta el 31 de mayo (sus contratos iniciales terminaban en abril). Acudieron a firmar sus contratos que eran verbales y, 50 días después de haberles contratado, les han hecho firmar contrato y cese en el mismo acto”."

» autor: MetalAgm

#122 La americanización de la salud ya está aquí

--662254-- — Wed, 10 Mar 2021 00:55:14 +0000

#99 La sanidad no debería ser un negocio, no tiene por qué tener beneficios, es un derecho.

» autor: --662254--

#121 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 00:53:19 +0000

#115
"¿Cómo consigue Cuba una sanidad con índices de un país rico?"
elpais.com/elpais/2017/01/12/planeta_futuro/1484236280_559243.html

De un periodico comunista:
"Lo que podemos aprender del sistema de salud de Cuba"
www.nytimes.com/es/2019/01/19/espanol/opinion/sistema-salud-cuba.html

"Los médicos cubanos dejarán Italia tras ayudar "gratuitamente" en la pandemia"
www.lavanguardia.com/politica/20200717/482343932149/los-medicos-cubano

"Turín despide a los médicos cubanos que ayudaron contra el coronavirus"
www.efe.com/efe/america/portada/turin-despide-a-los-medicos-cubanos-qu

¿Donde dices que estaban los medicos de esos paises tan ricos capitalistas con sus perfectos sistemas privados de salud?

Hablamos de Argentina, donde el que la llevo al corralito fue un neoliberal aplicando politicas neoliberales durante los años 90 sumado a las politicas neoliberales que arrastraban de la dictatura:

De otro periodico comunista:
"Carlos Menem, el neoliberal populista que transformó Argentina"
www.elmundo.es/internacional/2021/02/14/5fde2101fdddff8b7a8b4610.html

"Con la muerte de Carlos Menem, Argentina despide a un hombre que la gobernó por diez años y medio, un político carismático e inescrupuloso que llevó a sus compatriotas a la ilusión de que un peso valía lo mismo que un dólar. Un peronista metamorfoseado en neoliberal populista que modernizó infraestructuras clave del país, pero que también gobernó en un ambiente de densa corrupción, sospechas y oscuras historias aún no resueltas. Un presidente que liberó de la cárcel a miembros de la dictadura militar y de los grupos guerrilleros de los años 70. Un hombre que dejó una profunda huella cultural entre sus compatriotas.

"Era peronista como el que más, es decir populista y neoliberal, de acuerdo a la conveniencia. Instintivo para saber por donde circula el dinero y el poder", afirma a EL MUNDO.es el filósofo Tomás Abraham. "Fue la variante neoliberal populista, que en este siglo tuvo otra melodía" con los Kirchner, sintetiza Jesús Rodríguez, el último ministro de Economía de Raúl Alfonsín."

fido.palermo.edu/servicios_dyc/publicacionesdc/vista/detalle_articulo.
"Como es sabido, uno de los peores momentos por los que atravesó Argentina fue la conocida gran crisis del 2001. La causa que desató la ruptura del sistema financiero, producto de diversas variables, fueron las políticas neoliberales aplicadas en el país desde el año 1975 y profundizadas con Menem al poder durante 1989 y 1999. Durante su gobierno, realizó un contundente proceso de reformas de mercado, el cual le dio un giro totalmente distinto a la estructura económica y social del país. Se pasó de un Estado puramente intervencionista a otro neoliberal. Se privatizaron gran parte de las empresas, se desarrolló una política de reducción del gasto del Estado, se realizó apertura de los mercados, flexibilizó la economía, entre otras. Debido a una serie de eventos internacionales que impactaron de forma negativa en el sector financiero argentino, el gobierno tuvo que tomar medidas extremas como lo fueron el megacanje, el déficit cero, hasta el famoso corralito, conduciendo al país a una de sus peores crisis en el año 2001. (Hickey, 2007) "

Pero si, la izquierda fue la culpable del corralito argentino... es admirable la facilidad que tiene la derecha de cagarla una y otra vez y echr la culpa a la izquierda...

» autor: MetalAgm

#120 La americanización de la salud ya está aquí

--22033-- — Wed, 10 Mar 2021 00:47:50 +0000

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» autor: --22033--

#119 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Wed, 10 Mar 2021 00:45:46 +0000

#113 Netflix, Amazon prime o HBO tributan donde tienen su sede fiscal como cualquier otra empresa, por cierto Netflix a pesar de que podría no hacerlo, desde el 1 de Enero de este año tributa aquí todos y cada uno de los impuestos que genera en España: www.elcorreo.com/economia/empresas/netflix-tributara-espana-2020112412

En cuanto a la banderita de España creo que confundes estado con nación.

» autor: emilio.herrero

#118 La americanización de la salud ya está aquí

--22033-- — Wed, 10 Mar 2021 00:44:28 +0000

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» autor: --22033--

#117 La americanización de la salud ya está aquí

Onagra — Wed, 10 Mar 2021 00:40:33 +0000

#8 La sanidad pública andaluza no funciona correctamente por muchos buenos médicos y avances que hayan, cada vez está peor, y se la están cargando literalmente, entre recortes y la desidia que se generaliza entre muchos profesionales.

#95

» autor: Onagra

#116 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 00:39:56 +0000

#114 Mentira, 12000 no... Fueron despedidos en 2019 por finalizar el contrato y recontratados en 2020 de nuevo... Asi yo tambien digo que contrato a media españa. Les despido y les vuelvo a contratar y digo que he contratado a 30 millones de españoles... ¿como te quedas eh?

» autor: MetalAgm

#115 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Wed, 10 Mar 2021 00:39:49 +0000

#110 La enorme diferencia es que si tú no ves Netflix por qué no te gusta no lo pagas, pero si yo no veo TVE por qué me parece una mierda tengo que pagarlo si o si, esa es la maravilla de lo público, el político decide por lo que pagas aunque no lo uses.

Vamos, que los únicos que no se han cargado la sanidad es Podemos. Creo que más haya de argumentos lo que tienes es fanatismo ideológico.
Te voy a decir una cosa, si la izquierda gestionarse mejor que nadie la sanidad, Argentina o Venezuela tendrían las mejores sanidades del mundo, y no tienen ni para tiritas. Empieza a meter a todos en el mismo saco. Políticos gestionando hospitales... Mal asunto.

» autor: emilio.herrero

#114 La americanización de la salud ya está aquí

--22033-- — Wed, 10 Mar 2021 00:37:48 +0000

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» autor: --22033--

#113 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 00:37:34 +0000

#108 Y por cierto, tambien te doy otro dato perturbador: Netflix, Amazon Prime, HBO no tributan en España y no pagan sueldos de trabajadores españoles, TVE, EiTB, Telemadrid, Canal Nou, Canal Sur SI.
Y luego vais con la banderita de España en la muñeca...

» autor: MetalAgm

#112 La americanización de la salud ya está aquí

strangeoutsider — Wed, 10 Mar 2021 00:36:01 +0000

Lo que es increíble es lo de Cataluña. Menos mal que ERC era de izquierdas.

» autor: strangeoutsider

#111 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 00:35:28 +0000

#105 Me referia a que ultimamente el aumento de la sanidad privada se esta produciendo porque se estan cargando la sanidad publica.

» autor: MetalAgm

#110 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 00:32:04 +0000

#108 Te voy a dar una mala noticia: no uso Netflix, ni tampoco tengo Amazon Prime, ni HBO... en cambio cuando veo algo en la televisión, si que veo mas television publica TVE, EiTB, etc que esas plataformas de pago donde cada X tiempo aumentan los precios abusivamente...

Los politicos no se han cargado la sanidad, UNOS DETERMINADOS politicos SI se la han cargado y se la estan cargando... Parad ya de una puta vez de meter en el saco a todos los politicos, que casualmente son de una ideologia de derecha-liberal (PP,PSOE,Cs,VOX,PNV, JxC)
(Y si, Cs y VOX ya que muchos de sus miembros provienen del PP y PSOE)...

» autor: MetalAgm

#109 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 00:27:38 +0000

#103
“Es una constante que el aumento de la sanidad privada va en detrimento de la sanidad pública”.
Es un hecho con datos... los seguros privados estan aumentando y la sanidad privada tambien, si no lo quieres ver es tu problema, las cifras estan en las noticias de los ultimos años.

"En ese artículo de El Diario, hablan de un recorte de 7000 camas entre 2009 y 2014, en lo duro de la crisis. 7000 de un total de 158.000. Me estás diciendo, tú y El Diario, que la gente se hace seguros privados porque hubo un recorte de un 4% de camas hospitalarias? Ahá..."
Hombre, teniendo en cuenta que la población ha aumentado, si en vez de aumentar los recursos los recortas pues no es solo un recorte del 4%...

"Por supuesto, El Diario relaciona ese recorte con el incremento en la contratación de seguros privados. Y yo añado: en ese periodo también aumentó la temperatura del planeta Tierra, el Real Madrid ganó alguna Champions League y empezó la guerra en Siria. Hay que ver qué caprichosos son los recortes en sanidad, las cosas que provocan."

Mezclamos churras con merinas y lo ponemos de argumento... por supuesto que tiene que ver el recorte en sanidad publica con el aumento de seguros medicos privados. Es una relación causa-efecto. Los otros ejemplos que has puesto... pues no tienen ni que ver con la sanidad...

Y para terminar:
www.google.es/amp/s/amp.redaccionmedica.com/secciones/empleo/record-de

Con esa cifra, la gente debería estar anulando sus seguros médicos, no??

Habla de empleados en el SNS, no necesariamente tiene que ser medicos. O si no, preguntale a Ayuso, porque estaba falta de medicos voluntarios para sus hospitales en Madrid... se ve que no encontraba voluntarios ni medicos por ningun lado...

"Ayuso, tras la reunión con Sánchez: "No hay médicos en España, no nos podemos engañar""
www.20minutos.es/noticia/4388464/0/ayuso-falta-medicos-espana/

» autor: MetalAgm

#108 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Wed, 10 Mar 2021 00:25:57 +0000

#104 Solo piensa en una cosa, ¿cuántas horas a la semana pasas viendo Netflix y cuántas Televisión Española?. Bien, pues te voy a dar un dato perturbador, tú pagas más al mes por la televisión española que por tu suscripción a Netflix.
Lo público es caro, ineficiente, está politizado y muchas veces responde a problemas que no tenemos.
Los políticos se han cargado la sanidad, por qué la sanidad pública es muy ineficiente, está politizada hasta la medula, y muchas veces no quieren dar una respuesta sanitaria si no una respuesta electoral para ganar las próximas elecciones y hacerse la foto.

» autor: emilio.herrero

#107 La americanización de la salud ya está aquí

RespuestasVeganas.Org — Wed, 10 Mar 2021 00:21:07 +0000

Sanidad privada al paredón e ilegalización.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#106 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Wed, 10 Mar 2021 00:19:15 +0000

#100 En EEUU es lo mismo, la mayor aseguradora es pública, y el estado paga el servicio a empresas privadas.

De hecho EEUU es el país con mayor gasto público por habitante del mundo.

» autor: powernergia

#105 La americanización de la salud ya está aquí

RespuestasVeganas.Org — Wed, 10 Mar 2021 00:18:20 +0000

"Es una constante que el aumento de la sanidad privada va en detrimento de la sanidad pública. "

Es al revés. El aumento de la sanidad pública va en detrimento de la sanidad privada. Más salud pública es necesaria e ilegalizar la sanidad privada.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#104 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 00:17:02 +0000

#99 Hombre, si pones a gestionar a politicos que quieren privatizarlo claro... ¿Por que no tenemos ahora politicos que si crean en lo publico durante los proximos 30 años gestionando esos presupuestos sanitarios, veras como la atención mejora en lo publico..?
Manda huevos, pones a politicos que no creen en el sistema publico, se lo cargan, y encima tiene cojones que se meta a todos en el mismo saco y que solo gestionan por criterios politicos...

» autor: MetalAgm

#103 La americanización de la salud ya está aquí

--22033-- — Wed, 10 Mar 2021 00:15:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#102 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 00:14:12 +0000

#91 ¿Y sabes quien es el maximo responsable de que esas maquinas se usen a diario las maximas horas posibles y se contrate a personal para ello? Exacto, del consejero de sanidad y el gobierno de la comunidad autonoma que es quien gestiona el presupuesto sanitario y debe de dotar y exigirlo.

Pero claro, tenemos a Ayuso pidiendo medicos voluntarios para el Zendal, y luego tenemos a consejeros sanitarios mas preocupados en la privatizacion de los servicios en empresas amigas de las que luego es contratado en el consejo de administración (te suena un tal Güemes y Unilabs), otros estan mas preocupados en cederle la gestion a fondos de inversión aludiendo que lo privado gestiona mejor y dejando caer indirectamente que el como maximo responsable es un inutil que no vale para gestionar...
¿Y que se hace luego? Exacto, seguir votandoles y seguir pagando impuestos para que lo despilfarren... Carmena demostro que se pueden hacer mejores gestiones, pero mejor seguir votando PP-PSOE-Cs-VOX-JxC-PNV antes que a los rojos de Podemos...

» autor: MetalAgm

#101 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Wed, 10 Mar 2021 00:12:24 +0000

#96 En que la tendencia es hacia la gestión privada estamos de acuerdo.

» autor: emilio.herrero

#100 La americanización de la salud ya está aquí

--516070-- — Wed, 10 Mar 2021 00:11:42 +0000

#97 Es diferente. El sistema americano tiene un servicio de mínimos que cubren lo que cubren, pero la sanidad general es de pago.

En un hospital privado español como el de tu noticia, los pacientes no necesitan seguro privado ni pagar por los servicios. En EEUU sí.

» autor: --516070--

#99 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Wed, 10 Mar 2021 00:10:49 +0000

#98 Creo que estás empezando a darte cuenta que lo de tener a políticos y sus amiguetes gestionando la sanidad quizás no era tan buena idea.
Un hospital privado se gestionará por criterios técnicos, un hospital público por desgracia suele gestionarse más por criterios políticos o electorales.

» autor: emilio.herrero

#98 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 00:05:44 +0000

#89 A la sanidad publica se la han cargado y siguen cargandosela los que han tenido las competencias mayoritarias y sanitarias en las comunidades autonomas. A mi me parece muy bien que tengas seguro privado, pero NO a costa de joder la atención primaria publica y la sanidad publica para que las empresas privadas se forren forzando a la gente a huir a esa sanidad por que el amigo politico le hace el trabajo sucio...

» autor: MetalAgm

#97 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Wed, 10 Mar 2021 00:05:04 +0000

#94 Puedes decir lo mismo del sistema americano.

» autor: powernergia

#96 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Wed, 10 Mar 2021 00:03:53 +0000

#92 El sistema holandés, y otros europeos con gasto público derivado a empresas privadas, igualmente va hacia la americanización, la dirección es la misma, unos han avanzado más que otros, pero en casi cualquier país europeo la tendencia es la misma.

» autor: powernergia

#95 La americanización de la salud ya está aquí

--662254-- — Wed, 10 Mar 2021 00:03:05 +0000

#51 Esa es una de las cosas que más me ha sorprendido, cuando en Madrid llevan años diciendo que en Cataluña están peor.

» autor: --662254--

#94 La americanización de la salud ya está aquí

--516070-- — Wed, 10 Mar 2021 00:02:43 +0000

#90 Estoy de acuerdo. Es una forma de hacer subir el gasto público sanitario y es un despropósito que se ha probado ineficiente. Pero no es sanidad privada.

» autor: --516070--

#93 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Wed, 10 Mar 2021 00:02:41 +0000

#86 Claro, porque el ministerio de sanidad no tiene competencias para cambiar nada, es simplemente un ministerio de gestion y coordinacion entre comunidades y cumplimiento de leyes sanitarias. Quien tiene el poder de verdad de cambiar el modelo sanitario son las comunidades, que son las que gestionan los presupuestos. Fijate que la ley 15/97 fue la que diseño Aznar para dar el poder a las comunidades autonomas de poder contratar a entidades privadas en la gestión
No es muy largo.
www.boe.es/buscar/pdf/1997/BOE-A-1997-9021-consolidado.pdf

Para derogar esta ley 15/97, para que la sanidad publica este solamente gestionada por las entidades publicas sin interferencia de entidades con animo de lucro privadas, hace falta una mayoria en el parlamento y en el consejo de ministros, y hoy por hoy no la hay...

» autor: MetalAgm

#92 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Wed, 10 Mar 2021 00:00:46 +0000

#87 EEUU gasta más dinero público en sanidad que España o la mismísima noruega, pero eso no quita que sea un sistema basado en seguros de salud, te repito eso ningún partido lo ha planteado.
En tal caso nos estaremos acercando a un sistema parecido al Holandes, no al Americano.

» autor: emilio.herrero

#91 La americanización de la salud ya está aquí

KirO — Wed, 10 Mar 2021 00:00:27 +0000

Yo tengo seguro privado por el trabajo. Es opcional pero son 40€ que salen del bruto de mi nómina... (es decir, se queda en trentaypocos euros menos en la nómina). Por la saturación de lo público ni me lo pienso... Da para reflexionar que por 40€ al mes puedo evitar listas de espera y acceder libremente a los especialistas que quiera (seguro colectivo, único requisito es trabajar en mi empresa). Pero al sistema público le pago cientos y cientos de euros al mes.

Entiendo que al sistema público también le aporto lo que otras muchas personas no pueden aportar, y que los casos más complicados y caros los lleva mayoritariamente el sistema público. Pero también me da que pensar si con una gestión más eficiente del sistema público (en temas de gestión están a veces en el pleistoceno, y los recursos no se aprovechan todo lo que se podría) y un aumento de financiación no tan elevado, podríamos tener un sistema con unas esperas comparables al sistema privado.

Me llama la atención que en el sistema público tengamos caras máquinas para hacer pruebas diagnósticas, con listas de espera de meses y esas máquinas no estén trabajando 24x7... Que sanitarios en paro los hemos tenido hasta hace 1 año. ¿Qué prefieres, hacerte la prueba mañana a las 4 de la mañana o dentro de dos meses a las 11 de la mañana? Pues ya la gente que elija.

Lo que propongo puede que sea exagerado, pero luego vas y te enteras de que esa máquina solo se usa los martes de 10 a 13 porque el resto del tiempo se pasan consultas o se hacen cirugías.

» autor: KirO

#90 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Wed, 10 Mar 2021 00:00:20 +0000

#88 Gasto público en empresas privadas, llámalo como quieras, pero eso siempre es en detrimento del servicio enteramente público, con medios públicos y funcionarios, que claramente es el más eficiente (mejor relación coste beneficio).

» autor: powernergia

#89 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Tue, 09 Mar 2021 23:58:11 +0000

#53 ¿Solo pasa en Estados Unidos? La sanidad basada en seguros privados existe en la mayoría de países europeos y del mundo no solo en EEUU. Mismamente Holanda considerada una de las mejores sanidades del mundo funciona mediante seguros privados, pero os encanta poner al sistema Americano como ejemplo de sanidad privada como si yo pusiera a Venezuela como ejemplo de sanidad pública. Creo que cuando hablamos de algo como la sanidad hay que tener un poco más de criterio.
Yo y mi familia tenemos seguro privado de salud desde hace muchos años, yo desde luego creo que es la mejor inversión en mi que puedo hacerme. El 80% de los funcionarios cuando les dan a elegir entre sanidad pública o privada elijen, o sorpresa, privada...
Quizás esto de que la sanidad la dirijan políticos con criterios electorales y no profesionales de la sanidad con criterios sanitarios no era tan buena idea.
Lo que está claro es que el que puede huye de la sanidad pública, lo que demuestra que la sanidad pública no era tan buena como algunos alardeabais.

» autor: emilio.herrero

#88 La americanización de la salud ya está aquí

--516070-- — Tue, 09 Mar 2021 23:56:55 +0000

#65 Estando de acuerdo con la propuesta de Podemos, no es sanidad privada.

Sanidad privada es que pago a un señor para que me trate el médico.

Un hospital privado que da un servicio público porque el gobierno local le paga por ti no es sanidad privada. El término creo que es "de gestión privada"

» autor: --516070--

#87 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Tue, 09 Mar 2021 23:53:18 +0000

#85 El principal seguro en EEUU es público, pagado por el estado por un servicio que dan empresas privadas.

» autor: powernergia

#86 La americanización de la salud ya está aquí

--516070-- — Tue, 09 Mar 2021 23:52:37 +0000

#45 Ojalá fuera cierto. Pero recuerdo que a Podemos le ofrecieron el Ministerio de Sanidad y lo rechazó.

Ahora están en el gobierno, más u a vicepresidencia, y tampoco han hecho nada.

» autor: --516070--

#85 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Tue, 09 Mar 2021 23:50:16 +0000

#52 La sanidad americana se basa en la contratación de seguros médicos, en España ningún partido ha planteado tal cosa.

» autor: emilio.herrero

#84 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Tue, 09 Mar 2021 23:45:36 +0000

#76 En general todos los modelos europeos de sanidad han ido tendiendo a los modelos mixtos de gestion publico-privada, desde alemania hasta suecia (tras el asesinato de Olof Palme, tanto sanidad como educacion publicas 100% se privatizaron mediante estos sistemas mixtos). El caso que España va hacia esos modelos, que no es mas que un paso intermedio hacia el modelo americano. Elementalmente, no van a pasar del modelo publico 100% al modelo asegurado privado 100%... por eso se inventaron el modelo mixto con diferentes grados para ir poco a poco y que duela menos a la población... la dirección es clara y tu mismo lo has dicho, los politicos (del PP, PSOE, Cs, VOX, JxC, PdCat, PNV) en españa y europa se fijan en EEUU...

» autor: MetalAgm

#83 La americanización de la salud ya está aquí

--22033-- — Tue, 09 Mar 2021 23:41:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#82 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Tue, 09 Mar 2021 23:40:38 +0000

#75 El simple hecho de que un servicio privado tiene gastos de mantenimiento, personal, material (como lo pueda tener el publico), hay que sumarle la curiosa y caprichosa cifra de "beneficios" y "rentabilidad". Por que tanto que te gusta lo privado, deberias saber que una empresa privada/fondo de inversión va a ganar dinero y rentabilidad. Y para hacer eso, o una de dos, o bajas la calidad, o subes precios, o ambos a la vez...

» autor: MetalAgm

#81 La americanización de la salud ya está aquí

Llaqui — Tue, 09 Mar 2021 23:39:48 +0000

El proceso del paciente era incurable, por lo que no debería realizar la intervención salvo en pacientes que presenten síntomas locales tan intensos que supongan gran dolor y merma en la calidad de vida. La guía clínica de 2019 no la recomienda salvo en esos casos, ya que la intervención tiene un alto riesgo, en especial en pacientes oncológicos con metástasis, como era el caso, con desnutrición proteica y disminución de la capacidad de cicatrizar. Por ello, la decisión de intervenir por parte del hospital privado no buscaba un beneficio en la salud o en la calidad de vida del paciente que tras sufrir múltiples intervenciones falleció.

» autor: Llaqui

#80 La americanización de la salud ya está aquí

ochoceros — Tue, 09 Mar 2021 23:38:20 +0000

#68 Impuestos pagan los mismos, y aunque no fuese así no está justificada esa diferencia de casi el 70%, pero en cuanto a pagos, los privados-concertados son más dados a los pufos, por ejemplo: Aguirre ‘regaló’ durante dos años las bolsas de sangre a la Fundación Jiménez Díaz. Y hay muchísimos casos de utilización "prioritaria" de servicios y recursos de la sanidad pública por parte de la privada-concertada.

Y a los sobornos (Fresenius el mayor operador privado en España que compró el Grupo Quirón):
- Cantabria: El líder mundial de la diálisis logró 21 millones con sobornos a médicos españoles
- Valencia: El líder mundial de la diálisis sobornó a médicos de la sanidad pública.
No se les ha retirado la capacidad de trabajar en España, ni siquiera les han condenado en España. En EEUU pagaron una pequeña mordida por esto y para de contar.

» autor: ochoceros

#79 La americanización de la salud ya está aquí

n1kon3500 — Tue, 09 Mar 2021 23:37:50 +0000

#12 porque el Catsalut no tiene ni un duro. La de veces que promete algo y no lo cumple porque se ha quedado sin pasta.

Pero en los años buenos bien que chupaba Convergencia del bote.

» autor: n1kon3500

#78 La americanización de la salud ya está aquí

--22033-- — Tue, 09 Mar 2021 23:36:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#77 La americanización de la salud ya está aquí

eboke — Tue, 09 Mar 2021 23:36:15 +0000

#12, pues la foto pone que es la que tiene más hospitales públicos sin ser la que más población tiene.

» autor: eboke

#76 La americanización de la salud ya está aquí

eldarel — Tue, 09 Mar 2021 23:32:32 +0000

#72 Emmm, hasta ahora nuestros políticos se fijan en EEUU, así que diría que sí, que apunta a eso.

Conozco muy poco del sistema alemán, así que por preguntar no pierdo nada.

» autor: eldarel

#75 La americanización de la salud ya está aquí

n1kon3500 — Tue, 09 Mar 2021 23:32:02 +0000

#5 eso de que la privados lo hacen más caro que la publica requiere apoyarlo en numeros

» autor: n1kon3500

#74 La americanización de la salud ya está aquí

n1kon3500 — Tue, 09 Mar 2021 23:30:23 +0000

#37 las patentes en biomedicina requieren de 10 años de inversión.

Ni dios va a poner pasta 10 años sin garantías. Y el dinosaurio que es la administración públical no lo va a hacer, si ya tienen problemas para hacer funcionar la DGT y Extranjeria.

» autor: n1kon3500

#73 La americanización de la salud ya está aquí

casicasi — Tue, 09 Mar 2021 23:29:40 +0000

#59 Cada vez que mi hijo tiene una crisis hay que administrarle un medicamento de 700 euros la dosis, que cubre el sistema público español de salud; si eres tan amable, pásame el teléfono de tu flamante seguro privado e indícame por qué agujero del cuerpo quieres que te meta su cartera de servicios.

Prometo introducirlo con cariño.

» autor: casicasi

#72 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Tue, 09 Mar 2021 23:27:49 +0000

#67 Luego me das la razón en que el modelo sanitario americano, que es en el que más gasto público está derivado hacia empresas privadas, es hacia donde apunta la situación, y el que haya otros países europeos que han avanzado más en esto que nosotros, y que también podrían servir de ejemplo intermedio, no quita para que no tengan el mismo modelo final.

Seguramente sí analizamos la evolución de esos países igualmente veremos cada vez mayor aumento de gasto público en empresas privadas.

» autor: powernergia

#71 La americanización de la salud ya está aquí

ochoceros — Tue, 09 Mar 2021 23:26:48 +0000

#59 Pues buena suerte con lo que se nos viene encima a todos, aquí tienes una muestra de cómo funcionan los seguros privados en EEUU, modelo que están implantando en España: www.youtube.com/watch?v=dVdaosweLF8 (Documental Sicko). Puedes consultar en Google cualquier compañia de seguros médicos añadiendo "problema|timo|estafa" y te darás cuenta de lo que te espera.

Porque no te creas que al hacer más centros privados-concertados se ha mejorado la capacidad de atención: El legado de Aguirre y González: diez hospitales más en Madrid pero 300 camas menos. Ya se ha visto durante la pandemia en Madrid.

Igual te parece que por pagar más por lo mismo eres más pudiente, pero tiene otro nombre cuando de tu dinero e impuestos te recortan servicios públicos esenciales como la sanidad por oscuros motivos de lucro privado y reparto de sobres: PP y Ciudadanos vetan implantar una técnica pionera contra el cáncer en la sanidad pública madrileña. La excusa de que no hay dinero siempre estará presente en la boca de quienes por detrás se llenan el bolsillo para sacarlo del país, como hicieron con CAPIO, pero al final todo se reduce a la necesidad imperiosa de hacer que vaya mal la sanidad pública a base de recortes y más recortes: PP y Ciudadanos rechazan aumentar el presupuesto para personal en urgencias de seis hospitales de Madrid

Mientras eres joven y sin problemas médicos serios es todo muy bonito en la privada, pero ~~como~~ cuando te vengan mal dadas, y tienes una probabilidad que tiende al 100% a medida que envejeces, entonces a pasar por caja por adelantado. Más te valdrá llevar la VISA encima en el momento del problema porque lo más probable es que tu seguro se desentienda o ya te cueste tanto que lo hayas quitado por no poder asumir el coste: www.meneame.net/c/30102242

» autor: ochoceros

#70 La americanización de la salud ya está aquí

jlmmin37 — Tue, 09 Mar 2021 23:26:44 +0000

#59 Lo que dices no es cierto, la mayoría de los españoles no tenemos posibilidad económica de acceder a la sanidad privada, la mayoría de los salarios españoles no llegan siquiera, a salarios de subsistencia. En 2018 la tasa de riesgo de pobreza de España era de las más altas de Europa.
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Income_pove

Y el año pasado, España era el quinto país de la UE, con más pobreza.

www.expansion.com/economia/2020/10/16/5f897779e5fdea13338b4592.html

» autor: jlmmin37

#69 La americanización de la salud ya está aquí

--676658-- — Tue, 09 Mar 2021 23:25:05 +0000

#50 No, no me he quedado con el titular, una cosa es que la sanidad sea privada y otra muy distinta es que no haya sistema publico de salud, que es un error interesado que se comete muy amenudo, en Alemania por ejemplo el sistema es completamente privado, pero esta muy lejos de ser el sistema americano.

» autor: --676658--

#68 La americanización de la salud ya está aquí

mettro — Tue, 09 Mar 2021 23:23:15 +0000

#14 Pero en los costes que indicas al principio hay un detalle que no se si está. ¿Paga impuestos o los mismos impuestos el público? Porque si no paga los mismos impuestos que el privado habría que descontar al privado los impuestos para poder compararlo.

» autor: mettro

#67 La americanización de la salud ya está aquí

eldarel — Tue, 09 Mar 2021 23:18:38 +0000

#60 ¿Qué si lo sé? Sí, lo sé. Es más sé por qué lo es. El Gobierno federal paga el seguro médico (Medicare) a los mayores de 65 años y veteranos (de cualquier edad).
Casi ninguna aseguradora privada quiere a gente de la 3a edad, así que la única opción suele ser el seguro que negocia el Gobierno.
El resto tiene que buscarse la vida, salvo que vivas en la miseria.

También sé que la Masterlist de precios es negociable, aunque nunca se lo dicen a los incautos que han tenido un tratamiento que no cubra su seguro.
Los precios que negocia el Estado Federal suelen ser menores que los de otras aseguradoras, dado el nivel de gasto que tiene con los proveedores de servicios sanitarios.
Pero las claves están:
1. En que el Gobierno Federal no quiere tener sus propios centros de asistencia.
2. La población no cubierta por el Estado, tiene que elegir entre una serie de aseguradoras y el cuello de botella está en los centros asistenciales - que trabajan en cuasi oligopolio-
Por eso no bajan los precios.

» autor: eldarel

#66 La americanización de la salud ya está aquí

atrompicones — Tue, 09 Mar 2021 23:17:48 +0000

Hay que ser frio y racional, no dejar que utilicen en nuestra contra el complejo de pobre, creyendo que en sanidad la apariencia es lo que cuenta. En cuanto a tratamiento, personal y medios la diferencia es muy grande.

En la pública no se escatima el tratamiento, el personal y los medios. No se busca el ahorro de costes ni la generación de beneficio. Algo tan elemental y básico ¿Cómo se puede ignorar?.

En la privada no tendrán de guardia nocturna a especialistas, y en general menos personal de guardia. El tiempo de hospitalización será el estipulado según tablas de coste/beneficio (que es a lo que se remitirá toda la relación con el paciente). Salvo los socios propietarios, el personal está mucho peor pagado y con peores condiciones laborales (los que puedan ¿Dónde irán?). Llegados los casos complicados se trasladan a la pública. O tratamientos costosos. O tratamientos que requieren de medios que se consideran excepcionales y no es rentable su adquisición y mantenimiento. Etc.

» autor: atrompicones

#65 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Tue, 09 Mar 2021 23:13:32 +0000

#39 Aquí tienes un ejemplo muy concreto, no en el Congreso, si no en la Asamblea de Madrid (la gestión sanitaria está derivada a las Comunidades).

www.eldiario.es/madrid/madrid-sanidad-privada-pacientes-publicos_1_178

» autor: powernergia

#64 La americanización de la salud ya está aquí

pys — Tue, 09 Mar 2021 23:13:21 +0000

A mi madre le dieron cita la semana pasada para ver al cardiólogo en Febrero en el SESCAM (sanidad de Castilla-La Mancha), espero que realmente no le pase nada. Esa es la sanidad pública que mantienen mis padres con sus impuestos. Obviamente, si ellos pudiese elegir un servicio sanitario, no sería el público. Sin embargo, son rehenes del Estado, del contrato social. "Contrato" que no han firmado, por el cual pagan sin saber la clase de servicio que van a recibir y no pueden rescindir.

No sé si la sanidad privada o híbrida será mejor que la pública, pero es difícil que sea peor.

» autor: pys

#63 La americanización de la salud ya está aquí

howareme — Tue, 09 Mar 2021 23:13:18 +0000

#37 Totalmente de acuerdo. Tomar como bien propio una idea es absurdo. Ya existe una motivación por ser el primero, copar el mercado como monopolio hasta que venga un competidor.

» autor: howareme

#62 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Tue, 09 Mar 2021 23:09:42 +0000

#27 Precisamente, como no nos podemos permitir gastar tanto como gastan los países con mayor gasto público derivado a empresas privadas sanitarias, tenemos que defender la sanidad totalmente pública.

Es pura cuestión de eficiencia y economía.

» autor: powernergia

#61 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Tue, 09 Mar 2021 23:08:41 +0000

#59 No, si ahora la ley 15/97 va a ser del Coletas...
"Ley 15/1997, de 25 de abril, sobre habilitación de nuevas formas de gestión del Sistema Nacional de Salud"
www.boe.es/buscar/pdf/1997/BOE-A-1997-9021-consolidado.pdf

Anda, si eso viene firmado por El Presidente del Gobierno,JOSÉ MARÍA AZNAR LÓPEZ... que cosas oye... sera como lo del M. Rajoy, que no se sabe quien es...

» autor: MetalAgm

#60 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Tue, 09 Mar 2021 23:06:57 +0000

#35 No sé si sabes que EEUU es el país con mayor gasto público sanitario por habitante.

Adivina porque ocurre esto, y la relación con todos estos datos.

#23

» autor: powernergia

#59 La americanización de la salud ya está aquí

Ante_Servia — Tue, 09 Mar 2021 23:04:56 +0000

#14 que despega en el 97 con Aznar?? Jajaja la sanidad pública era una muerda en 1992, con unas listas de espera de AÑOS.
Exactamente igual que ahora.
La diferencia es que ahora somos más pudientes y se han construido hospitales privados, a los que la mayoría de españoles tenemos acceso.
Es lo que se consigue cuando se pone algo para todos, que solo pagamos unos pocos. Sanidad universal y gratis, venga ! Que ya pagarán los gilipollas que cotizan , aquí todo el mundo de gorra. Pues sabes? Al final los que pagamos nos hartamos y nos vamos al privado, al menos ahí nos atienden a los que lo pagamos.

» autor: Ante_Servia

#58 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Tue, 09 Mar 2021 23:04:29 +0000

#22 Es curioso que insistamos en hablar de cosas con las que nos jugamos el futuro, que pesadez.

» autor: powernergia

#57 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Tue, 09 Mar 2021 23:02:45 +0000

#46 Lo primero que pasa es que se dispara el gasto, a más gasto público derivado a sanidad privada, mayor gasto sanitario (lo puedes comprobar en cualquier país de Europa).

» autor: powernergia

#56 La americanización de la salud ya está aquí

arvaro — Tue, 09 Mar 2021 23:02:18 +0000

En los servicios sociales pasa parecido. Cada vez privatizando más y promoviendo que entren grandes empresas o directamente fondos buitre, peores condiciones para los trabajadores, recursos saturados

El otro día vi que con el tratamiento de residuos exactamente lo mismo... En fin, y los que dirigen mirando para otro lado

» autor: arvaro

#55 La americanización de la salud ya está aquí

eldarel — Tue, 09 Mar 2021 23:01:39 +0000

#35 Ahora veo que mi comentario quedó ambiguo. Mis disculpas.

En el artículo se hablan de varias cosas, el concierto y la presión para tener un seguro privado para "complementar" y tener un servicio de atención decente.
En EEUU o te tienes seguro o dependes mucho de la caridad.
La influencia cultural que tienen los EEUU no es comparable a la de Alemania.

Por entender mejor tu comentario, ¿opinas que la tendencia de los gestores públicos es desplegar un modelo como el alemán?

» autor: eldarel

#54 La americanización de la salud ya está aquí

Narmer — Tue, 09 Mar 2021 23:01:22 +0000

#49 Eso es lo que no me parece correcto. Si es privada, que se autofinancie; ni un solo euro público. Lo que se hace con hospitales como el de Alzira es un auténtico despropósito.

Pero lo mismo opino de la educación concertada. Escuelas pseduoprivadas regadas con dinero público en lugar de invertirlo directamente en una educación pública accesible a todo el mundo y de calidad, pero, eso sí, usan la misma triste excusa de la eficiencia.

» autor: Narmer

#53 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Tue, 09 Mar 2021 23:00:31 +0000

#48 jajaja claro, dile a una persona de los años 90 o principios de los 2000, que 20 años despues tendria que usar un seguro medico privado si quiere que le atiendan rapido y no esperar listas de espera interminables... te diria lo mismo: que dices loco, eso solo pasa en Estados Unidos, aqui tenemos la mejor sanidad publica del mundo....

» autor: MetalAgm

#52 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Tue, 09 Mar 2021 22:59:41 +0000

#48 Pues si derivar el gasto (tanto público como privado) hacia sanidad privada en modo creciente, no te parece avanzar hacia ese sistema ya me dirás tú entonces cómo se llama.

» autor: powernergia

#51 La americanización de la salud ya está aquí

XavierGEltroll — Tue, 09 Mar 2021 22:59:37 +0000

#15 Cataluña tiene más hospitales públicos por habitante o por km2 que Andalucía o Madrid.

» autor: XavierGEltroll

#50 La americanización de la salud ya está aquí

arvaro — Tue, 09 Mar 2021 22:58:55 +0000

#6 te has quedado en el titular, no?

El artículo habla con datos sobre cómo progresivamente se privatiza la sanidad

» autor: arvaro

#49 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Tue, 09 Mar 2021 22:57:34 +0000

#47 El problema es que no les vale solo con "seguros privados para quien se los pueda pagar". Ellos quieren al maximo posible: porque pudiendo tener 30 millones de asegurados te vas a conformar con 5 millones.... Y ademas con la gestion publico-privada, se aseguran el cobrar dinero publico por la gestión, realizar una gestion nefasta de lo publico para que parezca que lo publico (gestinado por ellos) va mal, y asi la gente se pasa cada vez mas a seguros privados, como se ve en las tendencias de las cifras de los enlaces del articulo. Es un win-win en toda regla, un yo me lo guiso y yo me lo como... Es darles el mango de la sarten publica a la sanidad privada.

» autor: MetalAgm

#48 La americanización de la salud ya está aquí

emilio.herrero — Tue, 09 Mar 2021 22:56:27 +0000

#28 España no avanza hacia un sistema de salud americano pero ni de coña.

» autor: emilio.herrero

#47 La americanización de la salud ya está aquí

Narmer — Tue, 09 Mar 2021 22:53:05 +0000

Esto es la misma mierda que los engendros de los colegios concertados. Si son privados, que lo sean, pero que no chupen de la tera del Estado. El problema son estos híbridos entre gestión privada y pago con dinero público.

A mí no me parece mal que haya hospitales y seguros privados para quien se los pueda pagar. De hecho, así descongestionamos la pública. Lo que no se debe permitir es la infrafinanciación de la sanidad pública. Si no, ¿en qué diantre se gastan mis impuestos?

» autor: Narmer

#46 La americanización de la salud ya está aquí

crateo — Tue, 09 Mar 2021 22:49:46 +0000

#40 bueno, pero es que no es o uno u otro. La gran mayoría de países de la UE usan sistemas mixtos y no pasa nada.

» autor: crateo

#45 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Tue, 09 Mar 2021 22:48:25 +0000

#39
podemos.info/materia/sanidad/
programa.masmadrid.org/pdf/mas-madrid-salud.pdf?u=2
maspais.es/uploads/programa.pdf

Por ejemplo Pag. 53:
Desprivatizar con una nueva ley de gestión en sanidad
Se derogará la Ley 15/1997 que posibilita las formas privadas de gestión en el Sistema Nacional de Salud, y se desarrollará una Ley de Nueva Gestión Pública en Sanidad mientras se promueve, con el respeto a las competencias transferidas, un plan de internalización de los servicios no clínicos (limpieza, hostelería, lavandería) en el marco de tratar de garantizar una gestión más eficiente

"Fortalecer la sanidad pública, eje del programa de EH Bildu en Nafarroa"
www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/gara_2015-02-08-06-00/hemerot

Etc etc...

Otra cosa es que quieras mantenerte la conciencia tranquila pensando que todos son iguales y que ninguno quiere rescatar la sanidad publica...

» autor: MetalAgm

#44 La americanización de la salud ya está aquí

MariposonLiberal — Tue, 09 Mar 2021 22:47:46 +0000

No se preocupen, pondremos a nuestros mejores políticos de izquierdas y derechas (con tesis plagiadas, másteres comprados, carreras de mierda y a medio acabar, cero experiencia en gestión privada, que no saben redactar y hacer respetar un presupuesto) a llevar grandes servicios públicos a la mediocridad acorde a su experiencia
Podemos estar tranquilos

» autor: MariposonLiberal

#43 La americanización de la salud ya está aquí

--417791-- — Tue, 09 Mar 2021 22:44:38 +0000

#41 una urgencia de las gordas digo, de esas de llamar a 2 cirujanos, anestesistas y operarte y que luego necesitas uvi Ya verás lo que tardas en acabar en la pública.

» autor: --417791--

#42 La americanización de la salud ya está aquí

--516070-- — Tue, 09 Mar 2021 22:42:08 +0000

#27 La sanidad pública es más barata para las arcas públicas que la sanidad semiprivada.

Si tienes curiosidad por los datos, sacados de datosmacro, puedes leerte el artículo que escribí en su día.

O mirar datosmacro directamente y comparar el gasto público en sanidad entre países con mayor o menor cobertura sanitaria pública.

A no ser que impongas una sanidad completamente privada, completamente, algo que no se ha atrevido nadie en el mundo porque es descorazonador... a mayor cobertura pública, menor gasto sanitario público.

El déficit y la deuda es importante. Por eso hay que invertir más en sanidad pública, para ahorrar.

» autor: --516070--

#41 La americanización de la salud ya está aquí

avalancha971 — Tue, 09 Mar 2021 22:40:59 +0000

#19 La única vez en mi vida que fui a un hospital privado fue de urgencias a las tres de la mañana porque tenía una cosa clavada en el pie... Al momento salió el medico de guardia y se tiró un cuarto de hora para sacarmela.

» autor: avalancha971

#40 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Tue, 09 Mar 2021 22:40:52 +0000

#34 Fijate, que con la sanidad publica no tienes que preocuparte del seguro ni hostias para ver si te van a atender en un hospital u otro ni a unas horas u otras...

» autor: MetalAgm

#39 La americanización de la salud ya está aquí

--516070-- — Tue, 09 Mar 2021 22:40:23 +0000

Pues eso, a seguir mirando hacia otro lado con la conciencia tranquila y tu seguro que crees que te va a salvar el culo, y a seguir votando a los mismos

Ya me dirás qué partido político se propone rescatar la sanidad pública. ¿Quizás Teruel Existe? no veo a ningún otro con diputados en el congreso hacer ni proponer nada al respecto.

» autor: --516070--

#38 La americanización de la salud ya está aquí

MetalAgm — Tue, 09 Mar 2021 22:37:56 +0000

#15 Gracias, como dice #33 puede que los privados tengan un procentaje de gestion publico-privada, pero lo que si deja clara la grafica es que lo publico 100% esta en decadencia mientras que lo privado esta penetrando en la sanidad, tanto en gestion como en seguros medicos.

» autor: MetalAgm

#37 La americanización de la salud ya está aquí

Findeton — Tue, 09 Mar 2021 22:37:41 +0000

#30 No. La propiedad intelectual y las patentes no se pueden considerar propiedad privada en mi opinión. No son más que abstracciones sobre ideas, y las ideas son infinitamente copiables. Cuando yo cojo tu propiedad privada, tú dejas de tenerla. Cuando yo cojo tu idea, tú sigues teniendo la idea. Es absurdo y anti-económico forzar por ley una escasez artificial allí donde no la hay.

» autor: Findeton

#36 La americanización de la salud ya está aquí

Olaz — Tue, 09 Mar 2021 22:36:59 +0000

Recordemos la amplia y valiosa labor de la sanidad privada en estos tiempos de pandemia para valorar si les preocupa o no la salud de todos.

» autor: Olaz

#35 La americanización de la salud ya está aquí

crateo — Tue, 09 Mar 2021 22:36:40 +0000

#23 sanidad privada concertada es el modelo alemán, no el de usa

» autor: crateo

#34 La americanización de la salud ya está aquí

crateo — Tue, 09 Mar 2021 22:35:41 +0000

#19 depende del seguro y al hospital que vayas

» autor: crateo

#33 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Tue, 09 Mar 2021 22:34:55 +0000

#15 No conozco el tema en profundidad, pero creo que muchos de estos hospitales están gestionados por sociedades que en buena parte son de participación pública.

Osea no son públicos con funcionarios, pero tampoco son privados, al menos en una buena parte.

#12

» autor: powernergia

#32 La americanización de la salud ya está aquí

--232539-- — Tue, 09 Mar 2021 22:34:25 +0000

#22 Calla, anda. Calla.

» autor: --232539--

#31 La americanización de la salud ya está aquí

jfgaliza — Tue, 09 Mar 2021 22:33:29 +0000

Aunque pueda estar de acuerdo con muchas de las cosas que se comentan, la gráfica de comparación es absurda, no puedes comparar por número de hospitales si no por los recursos (camas, quirófanos, UCI...), porque los hospitales públicos suelen ser mucho más grandes.

» autor: jfgaliza

#30 La americanización de la salud ya está aquí

sickoheroe — Tue, 09 Mar 2021 22:33:22 +0000

#21 ¿Estás pidiendo que se elimine la propiedad privada?

» autor: sickoheroe

#29 La americanización de la salud ya está aquí

arrestenbrinker — Tue, 09 Mar 2021 22:30:44 +0000

#12 Tanto que llegaron a promocionarlo incluso en programas de televisión de todo tipo. Si no recuerdo mal el señor Boi Ruiz, diciendo aquello de "recomiendo a todos los catalanes que se hagan un seguro".

Vergonzoso... pero claro aquí, mientras se hacen políticas de bandera para tener al personal entretenido se desmanteló por completo la sanidad pública y se realizaron capañas muy muy agresivas a favor de "la privada".

» autor: arrestenbrinker

#28 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Tue, 09 Mar 2021 22:29:46 +0000

#6 Está lejos, pero es justo en la dirección hacia la que avanzamos.

» autor: powernergia

#27 La americanización de la salud ya está aquí

--565448-- — Tue, 09 Mar 2021 22:29:02 +0000

no te jode. teniendo el deficit que tiene el pais. vamos a mantener todo lo publico, pensiones publicas,
sanidad publica, espabilad coño, que la gente no caga dinero.

» autor: --565448--

#26 La americanización de la salud ya está aquí

--228360-- — Tue, 09 Mar 2021 22:27:50 +0000

#22 ¿Propaganda? ¿Acaso es mentira que se está privatizando la sanidad?

» autor: --228360--

#25 La americanización de la salud ya está aquí

Siento55 — Tue, 09 Mar 2021 22:26:45 +0000

Cada vez que veo el anuncio del comparador de seguros médicos me pongo malo. Están en proceso de normalizarlo. "Desde 9€", que seguro que cubre a un señor que receta ibuprofenos y si hace falta algo más te manda a la pública.

» autor: Siento55

#24 La americanización de la salud ya está aquí

powernergia — Tue, 09 Mar 2021 22:26:11 +0000

#2 Si, claro, ese es el principal negocio.

De los particulares de momento no pueden sacar buena tajada porque tienen la competencia de los servicios públicos, y los precios se mantienen ajustados, el negocio son los servicios subcontratados a empresas privadas con dinero público.

#9

» autor: powernergia

#23 La americanización de la salud ya está aquí

eldarel — Tue, 09 Mar 2021 22:26:02 +0000

Habiendo tantísimos modelos por el mundo, y de nuevo se toma como modelo del de EEUU.

» autor: eldarel

#22 La americanización de la salud ya está aquí

nadal.batle — Tue, 09 Mar 2021 22:25:47 +0000

¿No podéis estar ni un día sin propaganda verdad? Sois predecibles y aburridos. Ahora falta un reportaje de los recortes en educación y otro de la privatización de la pensiones.

» autor: nadal.batle

#21 La americanización de la salud ya está aquí

Findeton — Tue, 09 Mar 2021 22:25:40 +0000

#1 El problema no es la privatización sino que no se ha eliminado la regulación. Hay que liberalizar el sector, y solo entonces privatizar. Primer paso: eliminar patentes.

» autor: Findeton

#20 La americanización de la salud ya está aquí

teseo — Tue, 09 Mar 2021 22:25:13 +0000

Es desalentador.

» autor: teseo

#19 La americanización de la salud ya está aquí

--417791-- — Tue, 09 Mar 2021 22:23:33 +0000

Ten una urgencia nocturna a ver de que te sirve el seguro privado

» autor: --417791--

#18 La americanización de la salud ya está aquí

username — Tue, 09 Mar 2021 22:22:58 +0000

Disfruten lo votado.

» autor: username

#17 La americanización de la salud ya está aquí

Álvaro_Díaz — Tue, 09 Mar 2021 22:18:37 +0000

Pues espero que nunca se establezca del todo porque sino mal vamos lo que nos faltaba ya

» autor: Álvaro_Díaz

#16 La americanización de la salud ya está aquí

--257647-- — Tue, 09 Mar 2021 22:14:22 +0000

Parece bastante evidente que se la meten a las comunidades mas susceptibles a resentimientos populistas para enfrentarlos contra sus propios vecinos. Divide & conquer, todavía funcionando.

» autor: --257647--

#15 La americanización de la salud ya está aquí

--651134-- — Tue, 09 Mar 2021 22:14:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651134--

#14 La americanización de la salud ya está aquí

ochoceros — Tue, 09 Mar 2021 22:06:21 +0000

#5 Yo te puedo poner ejemplos con enlaces y datos concretos de los costes por cama hospitalaria entre un hospital público y uno privado-concertado (Fuente):
- Hospital La Paz (público, 1.328 camas): 481,5 millones de euros, 25,5 millones más que en 2017, y 70,6 millones menos del presupuesto liquidado en el año 2016. ~362.000€/cama/año
- Hospital Fundación Jiménez Díaz (privado-concertado, 686 camas): 371,9 Mill de €. son más de 26,5 Mill de € de lo presupuestado en 2017. ~542.000€/cama/año

Con el agravante de que este centro privado pertenece al mayor operador privado que opera en España, Fresenius (que compró el Grupo Quirón), y que cuenta con casos de sobornos en multitud de paises (incluido España desde hace muchos años) para conseguir contratos públicos. Pero claro, en el PP no le hacen ascos a esto; todo lo contrario porque se ha forrado MUCHO con ello: www.meneame.net/c/30134929

Esto es del 2007, pero es perfectamente válido para ilustrar la maniobra en los costes de la sanidad tras ser privatizada privatizada, con el fallido modelo Alzira: "El canon anual que pagaba la Generalitat por cada habitante de La Ribera subió de 225 euros a 379 (un 68%)." elpais.com/diario/2007/11/25/sociedad/1195945201_850215.html Dicho canon llegó a estar (la última vez que lo miré en 2011) en 619€ por habitante. Negocio redondo con dinero público. Y la gente que trabajaba en la privada estaba infinitamente más puteada y peor pagada que en la pública.

Todo esto despega en España con el infame gobierno de Aznar y su ley 15/97, que permitió transferir las competencias de sanidad y educación a las CCAA, para que los caciques autonómicos de turno hiciesen su agosto. Y así de triste es que estamos pagando con dinero público tanto a los políticos que destrozan nuestra sanidad pública, como a las corporaciones privadas que crecen gracias a lo que les pagamos entre todos, que lo que ingresan de las aseguradoras es menos la puntita del iceberg.

Y así han progresado topos de la privada en la pública, como Antonio Burgueño, que salió de Adeslas, pasó por CAPIO Sanidad, acaba dirigiendo el cotarro en Madrid, y casualemente es el padre de la infame Encarnación AKA "flipo colorines" envuelta en las muertes madrileñas de residencias por el Covid-19 por incompetencias y negligencias. O Lasquetty con sus sueños húmedos de finiquitar hospitales públicos para hacerlos de "gestión privada" (pagamos todos y se forran los de siempre), y su última hazaña de mover el hospital La Paz de Madrid a 3 Km por 500 millones de euros (los primeros ) y luego aprovechar con los pelotazos urbanísiticos de la zona: www.meneame.net/story/consejero-sanidad-ayuso-rebela-contra-presidenta

» autor: ochoceros

#13 La americanización de la salud ya está aquí

Far_Voyager — Tue, 09 Mar 2021 21:34:17 +0000

Atractivos y baratos seguros mientras siga habiendo una Sanidad pública medio decente. Cuando se degradara hasta ser poco menos que caridad para quien no puede pagarse un seguro, y no cubriera según que operaciones por eso, ya veríamos que poco tardaban en dispararse sus precios no importa lo que dijeran Rallo y cía.

Y por supuesto sería una privatización para que los cuatro amigotes de los políticos se lo repartieran, no una liberalización cómo tal.

» autor: Far_Voyager

#12 La americanización de la salud ya está aquí

Paltus — Tue, 09 Mar 2021 20:46:23 +0000

Cataluña en este aspecto siempre ha sido pionera, lleva año aplicando políticas de corte ultra-liberal en sanidad.

» autor: Paltus

#11 La americanización de la salud ya está aquí

Xtampa2 — Tue, 09 Mar 2021 20:38:37 +0000

#6 Faraway, so close

» autor: Xtampa2

#10 La americanización de la salud ya está aquí

johel — Tue, 09 Mar 2021 20:30:57 +0000

#9 Un hospital concertado es una privatizacion encubierta, no deberia hacer falta ni explicarlo.
Cuando rediriges las radiografias, las ecos, los tacs, las operaciones de piel basicas o los casos leves cerrando quirofanos y no renovando maquinas en la publica, no estas mejorando el servicio precisamente.

» autor: johel

#9 La americanización de la salud ya está aquí

Pinrelnet — Tue, 09 Mar 2021 20:08:45 +0000

#2 #0 Cierto, aunque este dato relevante se omite en el artículo. Raro, porque está lleno de enlaces y de información...

» autor: Pinrelnet

#8 La americanización de la salud ya está aquí

ContinuumST — Tue, 09 Mar 2021 12:29:34 +0000

#7 Supongo que igual... o al menos por referencias de amigos médicos... que ven cómo poco a poco, lentamente, sin prisa pero sin pausa la cosa lleva ese camino.

» autor: ContinuumST

#7 La americanización de la salud ya está aquí

JohnnyQuest — Tue, 09 Mar 2021 12:23:46 +0000

#5 Sólo conozco el caso de mi tierra. PSOE pone la trampa y PP la solución... 15% más cara. Dudo que en el resto de España el entramado político-emoresarial sea más torpe.

» autor: JohnnyQuest

#6 La americanización de la salud ya está aquí

--676658-- — Tue, 09 Mar 2021 12:17:46 +0000

El artículo es una gilipollez, el sistema americano no es sólo que la sanidad sea privada, va más allá de eso y España está muy lejos de tener semejante sistema.

» autor: --676658--

#5 La americanización de la salud ya está aquí

ContinuumST — Tue, 09 Mar 2021 12:08:34 +0000

#3 Tienes razón, esas subcontratas dicen que salen mucho más caras que si lo administrara la sanidad pública. O eso me han contado amigos médicos.

» autor: ContinuumST

#4 La americanización de la salud ya está aquí

JohnnyQuest — Tue, 09 Mar 2021 11:55:57 +0000

Cuando ellos están en plena efervescencia por cambiar su sistema, aquí lo vamos adaptando.

» autor: JohnnyQuest

#3 La americanización de la salud ya está aquí

JohnnyQuest — Tue, 09 Mar 2021 11:54:46 +0000

#2 Es lo que más corahe me da en Andalucía. Han jugado a poli bueno y poli malo para terminar colando esos conciertos, que no son más que subcontrataciones, por más dinero del que costaría dotar a la administración pública correctamente. El dinero en el bolsillo, dicen... en el bolsillo del de siempre.

» autor: JohnnyQuest

#2 La americanización de la salud ya está aquí

ContinuumST — Tue, 09 Mar 2021 11:45:38 +0000

Muchos hospitales privados son concertados con la administración pública. Creo.

» autor: ContinuumST

#1 La americanización de la salud ya está aquí

webnoticia1 — Tue, 09 Mar 2021 11:36:11 +0000

Parabéns pelo artigo

» autor: webnoticia1