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#390 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Natsu — Wed, 26 Aug 2020 21:01:10 +0000

#389 Están más atrapados de lo que ellos se puedan atrapar a sí mismos. Recordemos que entraron en los colegios públicos allá por los años 70...

» autor: Natsu

#389 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Niessuh — Wed, 26 Aug 2020 20:24:45 +0000

#386 pues eso digo: estara justificado, les han machacado hasta el infinito si, están atrapados en el gueto y ellos mismos se impiden la salida, como los gitanos

» autor: Niessuh

#388 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Natsu — Wed, 26 Aug 2020 20:09:49 +0000

#185 A esos educadores hay que protegerles... y enviar a gente preparada psicológicamente para eso.

» autor: Natsu

#387 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Natsu — Wed, 26 Aug 2020 20:08:56 +0000

#109 Eso se puede contrarrestar. Es difícil y cuesta tiempo y trabajo, y por lo tanto, dinero... Pero se puede contrarrestar. No es complicado conseguir que un crío piense que su padre se equivoca. Ahora, hay que ponerse.

» autor: Natsu

#386 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Natsu — Wed, 26 Aug 2020 19:24:14 +0000

#90 Tiene que ver con que los que se esforzaron en Tulsa para sobresalir, fueron MASACRADOS en la masacre racial de Tulsa, lo que incluyó bombardeos desde el aire con aviones privados, y aquí no había pasado nada.

Tiene que ver con que muchos veteranos de la segunda guerra mundial que habían ido a luchar contra los fascistas y habían sido tratados con respeto en EEUU, fueron linchados a la vuelta a su casa.

En EEUU, si eres de casi cualquier raza, el "estudia y trabaja duro para tener éxito", aplica. Durante muchos, muchos, MUCHOS años, no aplicaba a los negros. Ni lo de estudiar, por no poder ir al mismo colegio.

Para trabajar duro tienes que poder acceder a los beneficios: educación secundaria, universitaria, buenos trabajos, casa en buen barrio... y TODO eso se les negaba. Obviamente, eso afecta a la disciplina.

» autor: Natsu

#385 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Natsu — Wed, 26 Aug 2020 19:08:26 +0000

#102 Es que la raza es la humana, varían los fenotipos.

» autor: Natsu

#384 Gitanos: no es la raza, es la cultura

anonimo115 — Wed, 26 Aug 2020 09:15:52 +0000

#330 el único adelanto que veo es que no se practica el celibato y por tanto hay menos violaciones a niños

» autor: anonimo115

#383 Gitanos: no es la raza, es la cultura

carlsanm — Tue, 25 Aug 2020 00:16:28 +0000

Puro etnocentrismo.

» autor: carlsanm

#382 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Sun, 23 Aug 2020 23:24:11 +0000

#348 Perdona la tardanza.

El ministerio del interior está buscando un eufemismo para no llamar a los presos por su nombre. Una persona que está en la cárcel es un preso, o recluso, o reo. Pero interno puede ser de muchas cosas, desde un estudiante hasta un enfermo de un hospital. El tema está en saber por qué ese afán de no llamar a las cosas por su nombre, como si en este caso por llamarlos internos recuperaran la libertad.

» autor: --411995--

#381 Gitanos: no es la raza, es la cultura

arivero — Sun, 23 Aug 2020 20:44:02 +0000

Curioso, yo pensaba directamente que "etnia" significaba costumbres o cultura y ahora leo que significa pueblo

» autor: arivero

#380 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--639557-- — Sat, 22 Aug 2020 18:52:09 +0000

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» autor: --639557--

#379 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--45561-- — Sat, 22 Aug 2020 18:05:09 +0000

#378 bueno, social o socialista son etiquetas que se manejan para meterse contra una idea o para hacerla políticamente correcta. A mi me importa poco la etiqueta, me interesa su funcionamiento en la realidad. Y en realidad no se muy bien por qué nos estamos dando la chapa liberal. No estoy seguro de qué has visto en mis comentarios para pensar en "mierdas socialistas". Quizá te asustaste de mi primer comentario cuando hablé de "ingeniería social". Pero todo el mundo la hace, mediante instituciones, fundaciones, lobis, escuelas, iglesias, medios de comunicación, etc desde el neolítico, desde que hicimos la primera aldea y pusimos al primer jefe y al primer chaman a decirnos cómo había que alimentar a los espíritus. "Ingeniería social" es otra etiqueta peyorativa que inventó la derecha useña para dar miedo con el activismo de los liberales, como "lavado de cerebro" (etiqueta ideada por la derecha useña en la guerra de Corea) para hablar del adoctrinamiento que los comunistas hacían con presos militares useños (¡como si los militares useños no hubieran sido previamente adoctrinados en su país!), aunque ahora hasta la palabra "adoctrinar" la han hecho peyorativa, a pesar de que la derecha adoctrina como el que más. El caso es que dentro de la libertad de expresión en nuestro régimen existe la posibilidad del activismo, de tratar de cambiar la sociedad según nuestras ideas. El liberalismo no es tolerar la doctrina de todas las las tribus pero no dejar que ninguna tribu imponga su doctrina, no es reunir a una serie de guetos iguales pero separados, porque esas tribus no están sobre una nada política (están sobre Estados con constituciones), liberalismo también es la libertad de toda tribu e individuo de hacer política y con ello imponer su doctrina sobre todas las tribus (imponer su doctrina mediante la persuasión, el activismo, la democracia, etc). Y así hemos impuesto las leyes y constituciones que rigen los Estados y la sociedad.

» autor: --45561--

#378 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--628391-- — Sat, 22 Aug 2020 16:21:21 +0000

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» autor: --628391--

#377 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--45561-- — Sat, 22 Aug 2020 16:02:22 +0000

#374 ¿pero a que te refieres con "mierdas socialistas"? porque veo la cosa "socialista", en cuanto a que todos los regímenes liberales, o no, siempre hacen medidas socialistas en algún punto: servicios públicos, ejército, policía, etc socialismo que puede servir para llevar derechos a muchos o mantener los privilegios de unos pocos. Habría que puntualizar cuales son las "mierdas" de esas políticas socialistas, porque en efecto las hay dependiendo de a quien perjudiquen o favorezcan ¿hablamos de las mierdas que mantienen los privilegios de unos o las que buscan derechos para todos? Hay que concretar de que tipo de mierdas socialistas hablamos.

» autor: --45561--

#376 Gitanos: no es la raza, es la cultura

BiRDo — Sat, 22 Aug 2020 15:36:26 +0000

#368 Esta mañana el móvil no se llevaba bien con el javascript y pensaba que mi cita era la del principio. Fallo tecnológico y mío por andar leyendo tan en diagonal

» autor: BiRDo

#375 Gitanos: no es la raza, es la cultura

BiRDo — Sat, 22 Aug 2020 15:34:39 +0000

#373 Claro, porque los que llevamos toda la vida conviviendo con gitanos y no estamos de acuerdo es que no tenemos ni puta idea. Será que lo hemos oído o leído o que nos gusta hacernos los indignaditos en las redes. En serio, macho, que "la cultura gitana" no es "la cultura de gueto", y una buena forma de saber si una persona es racista o no es simplemente ver si tiene capacidad para distinguir eso o no. Si no la tiene, es que se es racista. Lo siento

» autor: BiRDo

#374 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--628391-- — Sat, 22 Aug 2020 14:39:32 +0000

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» autor: --628391--

#373 Gitanos: no es la raza, es la cultura

mudit0 — Sat, 22 Aug 2020 13:57:24 +0000

#302 No has comprendido nada. Esto no es una crítica hacia la cultura gitana, sino una crítica hacia aquellos que, como en tu caso, piensan que están en condiciones de imponer al resto un criterio en base a algo que han oído, o leído , o que les da igual pero viste bien como opinión popular. Por eso ponía el ejemplo de Cabrales y los animales.

» autor: mudit0

#372 Gitanos: no es la raza, es la cultura

ElTioPaco — Sat, 22 Aug 2020 12:57:01 +0000

#367 la quinta Julieta la levantaron expresamente con casas de alquiler social para gitanos, así que su población fue mientras duró 100% gitana.

Tras meter las escavadoras, si, el barrio Oliver sobre todo la zona de la camisera, paso a ser ciudad sin ley.

» autor: ElTioPaco

#371 Gitanos: no es la raza, es la cultura

raul_lapeira — Sat, 22 Aug 2020 11:54:37 +0000

#23 Que selectivos sois comparando temas españoles con paises del norte de europa.

» autor: raul_lapeira

#370 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--659644-- — Sat, 22 Aug 2020 09:23:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --659644--

#369 Gitanos: no es la raza, es la cultura

RoyBatty66 — Sat, 22 Aug 2020 09:21:58 +0000

#366 Ideología: cuando tienes la respuesta antes de hacer la pregunta

» autor: RoyBatty66

#368 Gitanos: no es la raza, es la cultura

LadyStorm — Sat, 22 Aug 2020 09:01:11 +0000

#365 Sí, sí. A ti te cito diciendo "al fin", porque al fin encuentro a alguien que entiende eso mismo que digo

» autor: LadyStorm

#367 Gitanos: no es la raza, es la cultura

almogabares — Sat, 22 Aug 2020 08:28:50 +0000

#362 a bueno ahi habia muchos gitanos si, pero yo no diria que fuera la mayor concentracion de gitanos de zaragoza. Para mi el podio lo obstenta el barrio oliver, es verdad que no es lo que era hace años pero sigue siendo un barrio que jodo......

» autor: almogabares

#366 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--659644-- — Sat, 22 Aug 2020 08:18:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --659644--

#365 Gitanos: no es la raza, es la cultura

BiRDo — Sat, 22 Aug 2020 07:59:40 +0000

#363 Es que yo a eso no lo he llamado cultura gitana en ningún momento. Precisamente la crítica que hago es la misma que tú.

» autor: BiRDo

#364 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--658418-- — Sat, 22 Aug 2020 07:19:36 +0000

#361 Curiuoso, estoy casi seguros que la voté desde "en cola" y me extraño muhcisima verla alli. Quiza la tumbaran un rato y volviera a subir a portada o quizá, solo quizá

» autor: --658418--

#363 Gitanos: no es la raza, es la cultura

LadyStorm — Sat, 22 Aug 2020 04:45:17 +0000

#6 Es que lo que describís , tanto tú como #0 ni siquiera es "cultura gitana".
Es marginalidad.

Porque, como dices, hay gitanos que salen de ese entorno, y aún estando orgullosos de ser gitanos, su comportamiento es otro.
Y a la inversa, metes a un crío en un entorno así, y va a costar que no salga igual.
Mira lo que hay en los barrios con mayor criminalidad. No son gitanos en el barrio de Brownsville, por ejemplo. Y no es parte de "la cultura negra" o "la cultura afroamericana" o "la cultura hispana".
Es... marginalidad.

#296 ¡Al fin!

» autor: LadyStorm

#362 Gitanos: no es la raza, es la cultura

ElTioPaco — Sat, 22 Aug 2020 02:34:48 +0000

#347 la quinta julieta, igual llamar barrio a aquello es mucho llamar. Pero creo que llegaron a haber casi mil familias gitanas.

» autor: ElTioPaco

#361 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Idomeneo — Sat, 22 Aug 2020 00:09:38 +0000

#225 Pues no sé, pero yo lo veo aquí ahora mismo:

www.meneame.net/?page=3

y dice "publicado: 20/08 21:12" (que curiosamente es antes de tu pregunta).

» autor: Idomeneo

#360 Gitanos: no es la raza, es la cultura

thingoldedoriath — Fri, 21 Aug 2020 22:22:38 +0000

#288 Como si aprender flamenco correspondiera a lo que llama "El problema principal de la cultura gitana es su absoluta ausencia de la cultura del esfuerzo.". Si no te esfuerzas no aprendes a tocar la guitarra en tu puta vida. Así que es incompatible decir que no es una cultura que valore el esfuerzo mientras dices que el flamenco es también parte de su cultura, que es lo que hace #0

Sí...

Y aquí, en Andalucía, por poner más ejemplos, hay muchísimo gitano que no tienes ni puta idea ni por su color de piel, ni por su forma de hablar, ni por su comportamiento que es gitano si él mismo no te lo dice.

Yo conozco a unos pocos en Jerez de la Frontera...

Generalizar partiendo de lo que llega a IIPP no es buena idea; ni con gitanos, ni con no gitanos, ni con moros, ni con colombianos.

» autor: thingoldedoriath

#359 Gitanos: no es la raza, es la cultura

RoyBatty66 — Fri, 21 Aug 2020 21:58:14 +0000

#357 Bobada: cualquier cosa que desmienta mi ideología.

» autor: RoyBatty66

#358 Gitanos: no es la raza, es la cultura

jhay — Fri, 21 Aug 2020 20:47:19 +0000

#351 Besòs, pero donde está el forum no había nada, era un gigantesco descampado. El Fórum está en Barcelona y la Mina pertenece a Sant Adrià de Besòs, que es otra ciudad

» autor: jhay

#357 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--659644-- — Fri, 21 Aug 2020 20:28:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --659644--

#356 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Costorrico — Fri, 21 Aug 2020 19:52:48 +0000

#307 Es muy común. El patriarca te manda un mensajero para aclarar a quién contratas para vigilante. Lo pones en nómina, no importa quién es. No va a trabajar pero todos saben que ahí no pueden tocar.

» autor: Costorrico

#355 Gitanos: no es la raza, es la cultura

calaverax — Fri, 21 Aug 2020 19:45:44 +0000

#323 Eskerrik asko!

» autor: calaverax

#354 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Luciademonio — Fri, 21 Aug 2020 19:11:40 +0000

#0 ¿te sientes orgulloso de teabajar de carcelero?
Nunca habia topado con alguien así, gracias.
Un saludo

» autor: Luciademonio

#353 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Meinster — Fri, 21 Aug 2020 19:05:04 +0000

#94 Cierto es que el que trabaja de forma ilegal busca el negocio más sencillo y lucrativo. Posiblemente pasarían a otra cosa.
Pero si no hay demanda por mucha oferta que haya el negocio no prosperará.
Es verdad que si aumenta la oferta aumentará la demanda pues es más fácil de conseguir y más barato. Pero hasta un límite, y al ser más barato difícilmente compensará.

» autor: Meinster

#352 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Meinster — Fri, 21 Aug 2020 18:57:55 +0000

#100 ¿Más accesible? Nunca me he drogado ni he comprado drogas ilegales (unicamente alcohol). Nunca he tenido interés. Mi círculo de amigos, generalmente tampoco, sin embargo sin mostrar el mínimo esfuerzo ni curiosidad siempre he sabido como conseguirlas.
Así que supongo que aquel que tenga interés conseguirlas le será sumamente fácil.

» autor: Meinster

#351 Gitanos: no es la raza, es la cultura

DangiAll — Fri, 21 Aug 2020 18:57:40 +0000

#350 Entonces como se llamaba el barrio donde está el forum?

» autor: DangiAll

#350 Gitanos: no es la raza, es la cultura

jhay — Fri, 21 Aug 2020 18:54:00 +0000

#131 La Mina desmontada? El barrio sigue allí. Es más, muchos narcopisos han pasado del Raval a la Mina

» autor: jhay

#349 Gitanos: no es la raza, es la cultura

JohnnyQuest — Fri, 21 Aug 2020 18:44:53 +0000

#340 El no, desconozco a qué parte de mi mensaje se refiere.

El resto no entiendo de qué manera se relaciona con la visión de que la acción del individuo sea totalmente independiente de la cultura recibida, o fuertemente condicionada por ella.

» autor: JohnnyQuest

#348 Gitanos: no es la raza, es la cultura

carademalo — Fri, 21 Aug 2020 18:36:08 +0000

#42 #213 Técnicamente, a los presos se les llama internos. No lo digo yo, lo dice el Ministerio del Interior y la Secretaría General de Instituciones Penitenciarias.

www.interior.gob.es/el-ministerio/funciones-y-estructura/secretaria-de

» autor: carademalo

#347 Gitanos: no es la raza, es la cultura

almogabares — Fri, 21 Aug 2020 18:29:14 +0000

#106 a que barrio te refieres??

» autor: almogabares

#346 Gitanos: no es la raza, es la cultura

xiobit — Fri, 21 Aug 2020 18:29:06 +0000

#20 La droga no se para prohibiendola, si no con educación.

Si se utilizara la red de estancos para vender las drogas, a un precio mas barato que los narcos, acabaríamos con toda la delincuencia asociada.

» autor: xiobit

#345 Gitanos: no es la raza, es la cultura

jijom — Fri, 21 Aug 2020 18:27:55 +0000

#102 Venga, enumerame las razas que existen por favor. ¿Los españoles somos blancos? ¿o Mediterráneos Occidentales? ¿o Sureuropeos? ¿o qué?. Son de la misma raza un japonés, un coreano y un chino oriental o son diferentes. ¿Es lo mismo un senegalés que un keniata o que un zulú de Suráfrica? ¿Dónde ponemos el corte, en la genética? Pero la genética nos dice que hay mas diferencia genética en África que en todo el resto de los continentes (www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2953791/). ¿Quiere decir eso que hay dos razas, africano y no africano?

» autor: jijom

#344 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Ludovicio — Fri, 21 Aug 2020 18:25:39 +0000

#341 Exacto. Eso es no ser racista.

» autor: Ludovicio

#343 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--45561-- — Fri, 21 Aug 2020 18:20:46 +0000

#332 Visto así no tendríamos que intervenir con los gitanos. Pero de hecho tenemos que hacerlo, porque al final el mercado y la sociedad no pueden funcionar sin unas reglas, unas normas y una moral común. No hay por lo tanto contradicción entre regular todo eso y el liberalismo, ya que el liberal defiende a la menor minoría, que es el individuo (Ayn Rand). Para eso hay que imponer medidas desde el Estado (llámalas socialistas o como quieras) porque si no al individuo se lo comen los poderosos, las empresas, "los jefes", las mafias, la tribu o los padres. El problema son los "liberales" de derechas que confunden la defensa del individuo con la "defensa de la tribu", los minarquistas, que buscan un sistema que sólo necesite un utilitarismo moral rudimentario para el mercado, y no precise "Estado Social" ni una doctrina moral común para toda la ciudadanía. Ahí la fraternidad y la ayuda mutua entre los ciudadanos son prestadas dentro de comunidades fuertes y libres que se ayudan, pero entre ellas, al margen del Estado, y que son libres para decidir sobre la religión de sus hijos, la sexualidad de sus hijos, las clases de sus hijos, la medicina de sus hijos, etc, etc. Una sociedad de guetos que se relacionan entre si únicamente mediante el mercado y cuyo exponente más perfecto ahora mismo resultan ser las etnias gitanas y quizá algunas familias del OPUS. Eso no es liberalismo.

» autor: --45561--

#342 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Dunnotheman — Fri, 21 Aug 2020 18:20:09 +0000

#292 #215 #211 #189 Al parecer en las diferentes especies del mundo animal no exiten tampoco razas. Lo llamamos etnias quizás? En nuestro caso, la especie humana, las diferencias son ínfimas, pero las hay y no me refiero al pigmento en la piel, sé que entiendes el término diversidad genética. Y no, no lo entiendo como Oriol Junqueras.

Nadie ha dicho lo que intuyo en tu comentario.

Tú asumes que somos ignorantes y con prejuicios, no me conoces.

El texto habla del tema cultural no?

» autor: Dunnotheman

#341 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 18:12:57 +0000

#318 Que haya diferencias nada tiene que ver con tratar a la gente diferente o tener más o menos derechos por tus rasgos raciales. Eso es inadmisible, más que nada porque no se elige

» autor: --411995--

#340 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--210936-- — Fri, 21 Aug 2020 18:07:42 +0000

#5 No, eso se dejo atras hace ya algun tiempo, simplemente es una manera muy beneficiosa de presentar el problema si lo que quieres es beneficiar a el colectivo.

Es facil argumentar que el racismo esta mal, pero si cambiamos el debate a algo cultural, es trivial argumentar que hay culturas mejores que otras.

Si crees que cualquier cultura puede mejorar, es porque una cultura puede ser mejor que otra, es mas, si consideras que una cultura no puede ser mejor que otra, entonces no tiene sentido alguno argumentar que establecer un cambio cultural que subsane la discriminacion contra un colectivo es algo "bueno", porque el concepto de mejora no existe.

Por lo contrario, si se acepta que hay culturas mejores que otras, el siguiente paso logico es establecer un cambio en la cultura gitana para adaptarla mejor al resto o al reves, y eso ya es un fregado importante.

» autor: --210936--

#339 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--470882-- — Fri, 21 Aug 2020 17:53:55 +0000

#338 No es el caso. Aquí estaríamos hablando de aculturación.
Y en todo caso todas esas cosas que mencionas, excepto la religión, son la parte folclórica de la cultura, pero hay otras más profundas que evolucionan mucho más lentamente, se trata de los conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social, incluidos los medios materiales que usan sus miembros para comunicarse entre sí y resolver necesidades de todo tipo.

» autor: --470882--

#338 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Fri, 21 Aug 2020 17:47:48 +0000

#337 o sea que los españoles si dejamos de ir a los torod, no somos católicos, no vamos a misa, no comemos paella etc dejamos de ser españoles?? ?? Las culturas evolucionan sin perder la raíz.

» autor: bubiba

#337 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--470882-- — Fri, 21 Aug 2020 17:44:59 +0000

#305 La cuestión es si esos gitanos mantienen la esencia o pureza gitana o solo los elementos folcloricos. Por ejemplo, ¿se casan sólo entre ellos o hay parejas mixtas? ¿Los hijosdde las parejas mixtas son gitanos o no lo son? ¿Con qué abuelos, tíos, primos se relacionan y como viven? ¿Se relacionan con gitanos de las otras barriadas? A veces hay que dejar que pasen dos o tres generaciones para ver los resultados. Si pasados 50 o 100 años esos gitanos se han mezclado completamente con los no gitanos ¿qué queda ahí de esa cultura gitana "no inferior"? Porque estás cosas han pasado en la historia continuamente, pasan y seguirán pasando.

» autor: --470882--

#336 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--642010-- — Fri, 21 Aug 2020 17:30:24 +0000

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» autor: --642010--

#335 Gitanos: no es la raza, es la cultura

nutwision — Fri, 21 Aug 2020 17:21:44 +0000

Lo vamos a hacer fácil. Hablas de un colectivo determinado que tiene una cultura o raza determinadas (bien, pondríamos en duda lo de raza pero podríamos hablar de cierto origen común) . Ya te has equivocado, generalizas y encontrarás gente de ese colectivo que no conecta con ese arquetipo pero al que ya le has puesto la etiqueta.

Hay payos que son igual de vagos, delincuentes y cualquier otro taco que se te ocurra...son payos, y no diremos que "los payos son ..."

Hay ciertos españoles que son igual de vagos, delincuentes y cualquier otro taco que se te ocurra...son españoles, y no diremos que "los españoles son..."

Hay catalanes que son igual de vagos , delincuentes y cualquier otro taco que se te ocurra...son catalanes y no diremos que "los catalanes son..."

Hay cristianos que son igual de vagos, delincuentes y cualquier otro taco que se te ocurra...son cristianos y no diremos que "los cristianos son..."

Hay islámicos que son igual de vagos, delincuentes y cualquier otro taco que se te ocurra...son islámicos y no diremos que "los islámicos son..."

¿O el problema es que sí lo afirmaríamos?

Si realmente creemos que el problema son las condiciones empecemos por no etiquetar por orígen/cultura/raza/sexo/religión/... igual y acabemos por cambiar las condiciones que nos puedan llevar a esos hechos seas catalán, español, gitano, payo, cristiano o practiques el islam.

» autor: nutwision

#334 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Gispert — Fri, 21 Aug 2020 17:20:38 +0000

Estuve hablando con una iraní y ahí tambíén tienen gitanos (los llaman distinto pero los identifica claramente como el mismo colectivo) y los tópicos sobre su colectivo son exactamente los mismos que aquí. Y para mi eso es sorprendente. Que la cultura del no esfuerzo se pueda transmitir a lo largo de miles de km de distancia durante mil años. Siempre tengo la sensación que hay algo que se me escapa como para que eso haya podido ocurrir.

» autor: Gispert

#333 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--470882-- — Fri, 21 Aug 2020 17:11:18 +0000

#153 Cuando un gitano se aleja de su sociedad gitana y se integra en la sociedad general, estudiando, trabajando y respetando al no gitano, relacionándose con él en plano de igualdad y compartiendo espacio y tiempo en la calle, el trabajo y la vida en general, si dice ser gitano y sentirse orgulloso de ello ¿qué es lo que le queda en realidad de la cultura gitana? EL FOLCLORE, la parte más superficial de la cultura. Nada más.

» autor: --470882--

#332 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--628391-- — Fri, 21 Aug 2020 16:55:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#331 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--604255-- — Fri, 21 Aug 2020 16:55:11 +0000

#326
No había instagram en esa época, marisabidillo de la vida dura.
En fin, señor honrado trabajador, que tengas un relajante fin de semana

» autor: --604255--

#330 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--45561-- — Fri, 21 Aug 2020 16:44:00 +0000

#162 #53 #45 #32 los wahabitas del cristianismo, apañaos vamos si eso es un adelanto pero claro si, se ajusta al dedillo a lo que es su sociedad patriarcal. Por lo demás te dejan la cabeza como una maraca si vives cerca de una iglesia (¡y que te montan una "iglesia" en cualquier sitio!).

» autor: --45561--

#329 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Pinchuski — Fri, 21 Aug 2020 16:22:28 +0000

#301 no creo haber dicho nada contrario a lo que indicas. Si vuelves a mirar mi comentario verás que hablo de valores y moral. Una persona puede pagar impuestos y cumplir la ley, al mismo tiempo que su postura moral o creencias son criticables o censurables.

Arantxa Echevarría, directora de Carmen y Lola, dijo que le pidió permiso a su marido para hacer la película. Y eso fue aplaudido por la cultura identitaria como muestra de respeto y tolerancia a la cultura gitana, cuando es una actitud machista y denigrante para la mujer.

Por muy tolerante que sea el esposo gitano de Arantxa, y por muy avanzada que sea la peli de lesbianas, lo tocante a la sumisión de la esposa en el matrimonio debe ser calificado como lo que es; denigrante para la mujer.

» autor: Pinchuski

#328 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Rocio_Siri — Fri, 21 Aug 2020 16:15:59 +0000

Lo has clavao! Con los inmigrantes ocurre igual. Los subsaharianos suelen venir con unos valores morales muy altos. Delinquir les averguenza frente a su comunidad. Supongo que en los pueblos pequeños de donde proceden, tener buena reputacion es importante.
Luego estan los inmgrantes de otros lugares con otros valores.... o sin ellos.

» autor: Rocio_Siri

#327 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Kuruñes3.0 — Fri, 21 Aug 2020 16:14:16 +0000

#302 Al español medio le han robado con el rescate bancario 1500 pavazos (por decir solo una), pero hay gente tan obtusa que se acuerda antes de las 100 pesetas del bocata que le sacaban en el bocata unos gitanos o yonkis muertos de hambre.
La gente que te roba de verdad lleva corbata j****.

» autor: Kuruñes3.0

#326 Gitanos: no es la raza, es la cultura

stroke — Fri, 21 Aug 2020 16:12:04 +0000

#315 "trabajo"

Vamos que ibas a hacerte las fotos para instagram y luego te volvias a tu barrio bien.

» autor: stroke

#325 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Kuruñes3.0 — Fri, 21 Aug 2020 16:11:41 +0000

"Siempre con los internos más débiles, por supuesto."
Juas, imagino, se yo de cada hijoputa de mi barrio de los que pasó por el mako que a la primera que le diga cualquiera es capaz de arrancarle los dientes de una ostia para degollar con ellos al interfecto.
Algunos a pesar de, otros con mas gusto por, ser <<inserte aquí su grupo favorito>>.

» autor: Kuruñes3.0

#324 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Ludovicio — Fri, 21 Aug 2020 16:00:09 +0000

#321 #320 Ante tan brillantes argumentos, doy la discusión por zanjada.

» autor: Ludovicio

#323 Gitanos: no es la raza, es la cultura

arturios — Fri, 21 Aug 2020 16:00:03 +0000

#311 Los grandes precursores fueron los de la asociación gitana Gao Lacho Drom gaolacho.com/ buscando por su nombre encontrarás mucha información.

» autor: arturios

#322 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--45561-- — Fri, 21 Aug 2020 15:57:45 +0000

#308 Recomiendo el visionado de una serie de una cultura perfectamente adaptada al capitalismo. A la que no le tosemos porque oye, crean riqueza, respetan las normas y son libres de hacer sus comunas (lo que no quiere decir que los individuos sean realmente libres): es.wikipedia.org/wiki/Unorthodox

» autor: --45561--

#321 Gitanos: no es la raza, es la cultura

RoyBatty66 — Fri, 21 Aug 2020 15:57:35 +0000

#318 Con los ignorantes es con los que tengo diferencias

» autor: RoyBatty66

#320 Gitanos: no es la raza, es la cultura

RoyBatty66 — Fri, 21 Aug 2020 15:56:32 +0000

#317 Luchar contra la ignorancia es absurdo, paso el rato mostrandola

» autor: RoyBatty66

#319 Gitanos: no es la raza, es la cultura

casius_clavius — Fri, 21 Aug 2020 15:56:13 +0000

#297 Creo que estamos diciendo lo mismo. Yo incido en que lo que cuenta el artículo se refiere precisamente a individuos sin ninguna cultura.

» autor: casius_clavius

#318 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Ludovicio — Fri, 21 Aug 2020 15:40:33 +0000

#310 No lo llama. El cierra los ojos y las orejas muy fuerte para no percibir esas diferencias y no tener tendencias racistas.

» autor: Ludovicio

#317 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Ludovicio — Fri, 21 Aug 2020 15:36:56 +0000

#292 ¿Pero tu me has leído?
Conozco perfectamente eso que mandas y no niego ni una línea. De hecho es exactamente de lo que hablo.
¿Es verdad o mentira que las gentes procedentes de una buena parte de África tienen la piel más oscura que los procedentes del norte de Europa?
¿Es eso una raza? NO

Pero es una diferenciación real a la que la gente llama, erróneamente, raza.
¿Quien se está negando a asumir la realidad?
Si tu forma de luchar contra el racismo pasa por intentar convencer a la gente de esa realidad no existe vas a dar contra un muro.

Puedes seguir insultando todo lo que quieras ¿eh? Pero no llevarás más razón.

» autor: Ludovicio

#316 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--460572-- — Fri, 21 Aug 2020 15:31:23 +0000

#81 Falta que ellos quieran dar el paso para salir de ese círculo de mierda en el que están acomodados, ese es el problema. No se critica tanto a sus costumbres como la actitud que tienen para intentar cambiarlas.

» autor: --460572--

#315 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--604255-- — Fri, 21 Aug 2020 15:30:22 +0000

#300 Lo siento, no tengo por costumbre mirarme las biografías de meneantes, a menos que sepan escribir bien y cuenten cosas interesantes. Tu historia de marginalidad en la infancia no te acredita como experto en cultura gitana ni integración.
En cuanto a tu pregunta: dependía de mi mismo: era trabajo voluntario, no organizado ni remunerado por ninguna administración. Mi experiencia tampoco me acredita como experto en cultura gitana. El sentido común y un poco de cultura general, sin embargo, me permite ver el racismo que destila el texto de #0, así como tu cuñadismo.

» autor: --604255--

#314 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--460572-- — Fri, 21 Aug 2020 15:29:35 +0000

#83 No has entendido una mierda por lo que parece. La corrección política os come el cerebro y os impide razonar.

» autor: --460572--

#313 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--460572-- — Fri, 21 Aug 2020 15:28:11 +0000

Pero es mucho más fácil llamar racista a alguien que se da perfectamente cuenta de lo que se explica en el artículo que pararse a pensar los motivos por los cuáles haya cierto rechazo a ese colectivo.

» autor: --460572--

#312 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Fri, 21 Aug 2020 15:20:41 +0000

#306 soy historiadora especializada en pueblos antiguos actualmente buscando maestría en Egiptología.

A veces trabajo para algún organismo público y la mayoría ámbito privado pero vamos no me parece que tengan mucho que ve los gitanos con con el antiguo Egipto

» autor: bubiba

#311 Gitanos: no es la raza, es la cultura

calaverax — Fri, 21 Aug 2020 15:20:19 +0000

#16 interesante! No lo sabía, puedes aportar enlaces o un par de indicadores sobre cómo buscar este tema?

» autor: calaverax

#310 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 15:19:50 +0000

#292 Entonces cómo llamas al hecho de tener diferencias morfológicas?.

» autor: --411995--

#309 Gitanos: no es la raza, es la cultura

prqt — Fri, 21 Aug 2020 15:19:25 +0000

#102 Lo dicen porque no hay una forma clara y científica de definirlas. Hay un continuo de fenotipo y los límites son arbitrarios, a parte de que el racismo consiste en relacionar de forma arbitraria calidades personales con los supuestos grupos, para justificar que los blancos deben estar en mejor lugar.
Mira como se originó la teoría de las razas y entenderás la crítica, porque no es lo que dices. Después, podrás estar de acuerdo o no.

» autor: prqt

#308 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--628391-- — Fri, 21 Aug 2020 15:00:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#307 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--147613-- — Fri, 21 Aug 2020 14:56:38 +0000

#6 Un amigo policía me dijo que es muy común que los gitanos van a las empresas y "para que no les pase nada" les recomiendan contratarlos como guardias.
Ponen la bandera gitana en la obra y alli no entra nadie.
Desconozco mas del tema.

» autor: --147613--

#306 Gitanos: no es la raza, es la cultura

stroke — Fri, 21 Aug 2020 14:55:30 +0000

#303 muy bien, pero vives de dinero público o no?

» autor: stroke

#305 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Fri, 21 Aug 2020 14:49:57 +0000

#77 es cierto que he mezclado a varios en mi respuesta pero partes de lo negativo. Los presa diarios no son el mejor ejemplo. ¿Tr gustaría que un sueco analizara el comportamiento de los españoles y su cultura fijándose en los peores barrios o en los presos?

La superioridad cultural se basa en " Mi cultura ha avanzado mas y por tanto puedo darte lecciones,

Si quieres ver si los gitanos son capaces de integrarse con su cultura puedes en vez de fijar te en cárceles y ghettos observar un barrio donde haya gitanos inregrados. Yo conozco media docena solo en Barcelona

» autor: bubiba

#304 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--59837-- — Fri, 21 Aug 2020 14:49:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#303 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Fri, 21 Aug 2020 14:44:25 +0000

#268 vivo en Roquetes, Nou Barris. Es un barrio de alta población gitana. Puedes buscarlos. El problema es ese. Que te vas educado con gitanos chabolistas y no te crees que hay muchos barrios donde están integrados. Te puedo citar Roquetes, bon Pastor, Hostafrancs, torre bato, Verdum.. .

» autor: bubiba

#302 Gitanos: no es la raza, es la cultura

BiRDo — Fri, 21 Aug 2020 14:42:54 +0000

#97 Claro, porque todos los que decimos que no es un problema de "cultura gitana", sino de "cultura de gueto" o "cultura de lumpemproletariado" no hemos convivido con un gitano ni trabajado con ellos en nuestra puta vida. Simplemente porque tu experiencia personal sea una y hagas un ejercicio de correlación mental no significa que estés en lo cierto. Es como si yo, que he tenido problemas tan puntuales con los gitanos que los payos me han dado más por culo en mi vida, dijera que todos los gitanos son buenos por el hecho de ser gitanos. Sería igual de gilipollezco, pero nadie se ofendería.

Lo que sí es de vagancia mental es pensar que todos los que argumentamos y estamos en contra de juzgar toda la cultura de una etnia por lo que hacen los tipos de esa etnia que viven en guetos de mierda es porque no tenemos ni puta idea de por dónde nos sopla el aire.

» autor: BiRDo

#301 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Fri, 21 Aug 2020 14:42:40 +0000

#247 hay vasos inadmisibles como la ablación, el canibalismo, la compra venta de niñas, los crímenes de honor etc

Pero los gltanos españoles a día de hoy lo peor que llevan es los matrimonios excesivamente temprano y se está corrigiendo. Todo lo que tienen es adaptable. Jay que pulir cosas pero ya llevan a los niños al colegio, pagan impuestos, legalizan sus puestos ambulantes etc . No se puede permitir la coacción entre familias a los más jóvenes pero todo esto está menguando rápidamente. Cada vez las chicas se casan más mayores, tienen menos hijos y han más matrimonios mixtos.

Los gitanos en los últimos 25 a los han hecho grandes avances. Pero os quedáis mirando el ghetto h los que están en la cárcel. Porque no han los de los gitanos de Hostafrancs, Nou Barris o bon Pastor? Porque siempre es la mina, San Roque y las 3000 viviendas? Os quedáis con lo malo y no miras que son 700.000 personal as y muchas están avanzando

» autor: bubiba

#300 Gitanos: no es la raza, es la cultura

stroke — Fri, 21 Aug 2020 14:42:24 +0000

#286 ya lo he contado más una vez, yo nací en una barriada de infraviviendas donde se alojaban emigrantes extremeños y andaluces en la manzana de delante ( pagando un alquiler) y gitanos en la de atrás levantando chabolas.
Cuando el Ayuntamiento decidió acabar con ello a los blancos (payo es una expresión racista) nos expropiaron y a los gitanos los realojaron.

Ahora cuéntenos usted, en qué trabajaba allí que no dependiese de dinero público?

» autor: stroke

#299 Gitanos: no es la raza, es la cultura

XavierGEltroll — Fri, 21 Aug 2020 14:38:44 +0000

#43 Gràcia.

» autor: XavierGEltroll

#298 Gitanos: no es la raza, es la cultura

BiRDo — Fri, 21 Aug 2020 14:38:26 +0000

#222 Aléjate de ese gueto.

» autor: BiRDo

#297 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Fri, 21 Aug 2020 14:37:07 +0000

#78 visto que hay una cultura gitana, y judía y kurda.. . Ser errantes o no tener país no te desprovisto de cultura. Hay unos valores troncales entre los gitanos de todas partes
Luego hay diferencias enormes entre un gitano español y uno del este de Europa más que nada porque el gitano español esta muy integrado en la cultura española. podemos discutir su adaptabilidad social pero a la cultura y arte español de ganar integrado muy bien, sobretodo en el Sur de España . Incluso el gitano catalán clásico, el de Hostafrancs habla catalán. . . Peret es un ejemplo de gitano catalán

Luego los gitanos llevan aquí 600 años. De hecho todos somos migrantes en un momento u otro. Somos descendientes de godos, tomamos, griegos, fenicios etc ah y de iberos. Cuando llevan tanto tiempo es muy complicado verlos de fuera. Es como si le dijeras a un todo del siglo VII que no era español . Los gitanos españolas se quieran o no forman parte de España y son españoles . Su cultura les ha acompañado y se ha ido adaptando pero les ha acompañado. No la han perdido

» autor: bubiba

#296 Gitanos: no es la raza, es la cultura

BiRDo — Fri, 21 Aug 2020 14:32:53 +0000

#12 Ni es raza ni es cultura gitana. Es cultura de gueto. Hay barrios chungos en todas las ciudades del país donde muchísimos payos comparten esa cultura que no valora el esfuerzo.

» autor: BiRDo

#295 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--556871-- — Fri, 21 Aug 2020 14:32:46 +0000

lo raro será que en este site de izquierdosos no te metan un warning por lo que acabas de escribir, con nocturnidad y alevosía como les gusta a estos moderatas rojos.

» autor: --556871--

#294 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--644980-- — Fri, 21 Aug 2020 14:32:43 +0000

#233 Entonces tendrian que perseguirlos como a cualquiera que trabaja en B,o sin los permisos pertinentes como cualquier trabajo u ocupación .

» autor: --644980--

#293 Gitanos: no es la raza, es la cultura

BiRDo — Fri, 21 Aug 2020 14:28:36 +0000

#157 Si un gitano de gueto piensa que forma parte de su cultura no esforzarse, lo aceptamos porque forma parte de nuestros prejuicios, aunque con los datos en la mano haya muchísimos más gitanos en España de esos (los que se esfuerzan y tienen un trabajo normal) que ese gitano de gueto llama gitano invisible. O sea, que el 90% de los gitanos son gitanos invisibles. Vamos bien.

Cada día que pasa estoy más seguro de que un red neck racista tiene más cosas en común con un negro racista de gueto que con un caucásico que no comparte sus valores.

» autor: BiRDo

#292 Gitanos: no es la raza, es la cultura

RoyBatty66 — Fri, 21 Aug 2020 14:28:15 +0000

#215 #211 #189
www.meneame.net/story/raza-idea-sin-fundamento-cientifico

Hace mucho tiempo que el concepto de raza quedó claro que carece de fundamento científico.
La ignorancia y los prejuicios os impiden asumir la realidad.

» autor: RoyBatty66

#291 Gitanos: no es la raza, es la cultura

BiRDo — Fri, 21 Aug 2020 14:22:45 +0000

#153 Yo alucino cuando se confunde todavía el asunto de la "cultura de gueto" o "cultura de lumpenproletariado" con "cultura de la etnia x". Que es algo que también les ocurre a los gitanos de gueto, por supuesto, pero que los que estamos fuera y tenemos más perspectiva deberíamos saber diferenciar perfectamente.

Si diariamente vemos a muchísimos más gitanos que se esfuerzan en sus trabajos que a los que se dedican a tocarse la barriga, ¿cómo podemos decir que se trata de parte de su cultura y quedarnos tan panchos?

» autor: BiRDo

#290 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Butterstoch — Fri, 21 Aug 2020 14:19:25 +0000

#124 yo cambiaría Islam por religión

» autor: Butterstoch

#289 Gitanos: no es la raza, es la cultura

BiRDo — Fri, 21 Aug 2020 14:19:09 +0000

#108 Me imagino que a los payos que no hacen una puta mierda tampoco les mandan a currar porque saben de sobra que no van a rendir en absoluto y van a ser más problemáticos que otra cosa donde los manden.

» autor: BiRDo

#288 Gitanos: no es la raza, es la cultura

BiRDo — Fri, 21 Aug 2020 14:16:49 +0000

#71 Como si aprender flamenco correspondiera a lo que llama "El problema principal de la cultura gitana es su absoluta ausencia de la cultura del esfuerzo.". Si no te esfuerzas no aprendes a tocar la guitarra en tu puta vida. Así que es incompatible decir que no es una cultura que valore el esfuerzo mientras dices que el flamenco es también parte de su cultura, que es lo que hace #0

Creo que el problema reside en que, en los guetos, es totalmente cierto que hay una absoluta ausencia de la cultura del esfuerzo. Y eso pasa en los guetos de gitanos y en los barrios chungos de los payos, de los negros, de los chinos, de los egipcios, de los nórdicos y de los caucásicos del Úlster.

¿Es un problema educativo y por tanto cultural? Sí. ¿Es un problema de "la cultura gitana"? No. ¿Es un problema del lumpenproletariado cultural? Por supuesto.

Eso sí, estoy totalmente seguro de que en esa cárcel, los gitanos de los que hablan creen que son así de machistas, heteropatriarcales y vagos porque son gitanos y que esos son sus valores gitanos (aunque sean incapaces de verbalizarlo). El problema está en asumir que la cultura de tu grupo encarcelado es la cultura de toda su etnia, cuando eso no pasa, como bien has indicado con ejemplos en #39.

Juzgar y definir la cultura de toda una etnia por sus peores miembros (que son los que terminan en la cárcel) es exageradamente injusto.

Y aquí, en Andalucía, por poner más ejemplos, hay muchísimo gitano que no tienes ni puta idea ni por su color de piel, ni por su forma de hablar, ni por su comportamiento que es gitano si él mismo no te lo dice.

» autor: BiRDo

#287 Gitanos: no es la raza, es la cultura

RoyBatty66 — Fri, 21 Aug 2020 14:15:14 +0000

#163 Viajes espaciales? Efestivement, Toni Leblanc hizo una película en los 70 de "nuestra" aventura espacial.

» autor: RoyBatty66

#286 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--604255-- — Fri, 21 Aug 2020 14:04:25 +0000

#284 tú que has vivido en una barriada semichabolista eres experto en estos temas, comparte tu sabiduría...
"por qué nadie que no cobre dinero público trabajaría allí" Y tú qué sabes en qué trabajaba o quién me pagaba? Los prejuicios te salen por las teclas...

» autor: --604255--

#285 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Tanenbaum — Fri, 21 Aug 2020 13:46:59 +0000

#98 dispersar es mejor, siempre y cuando no te toque uno de vecino pero si, concentrándoles solo se suele conseguir que se retroalimenten en su lado más medieval.

» autor: Tanenbaum

#284 Gitanos: no es la raza, es la cultura

stroke — Fri, 21 Aug 2020 13:34:10 +0000

#278 que es exactamente un campamento gitano y por qué nadie que no cobre dinero público trabajaría allí?

» autor: stroke

#283 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--172335-- — Fri, 21 Aug 2020 13:28:54 +0000

#237 Ahí ya no me da el cerebro jajajajaja Yo como apasionado de la historia me gustan esas culturas. Pero claro, también fueron variando. Por ejemplo el celtismo acabó asimilado a la cultura romana primero y a la romano-cristiana después, y los sacrificios cayeron en desuso. Pero vamos, que me gustan los grupos de recreación histórica. Pero dejaría de gustarme si hoy los galeses practicasen la tradición de las figuras de madera donde las quemaran con personas dentro.

» autor: --172335--

#282 Gitanos: no es la raza, es la cultura

forms — Fri, 21 Aug 2020 13:24:35 +0000

#20 informar y legalizar

Los críos se meten farlopa si quieren, por muy prohibida que esté.

De que nos ha servido prohibir drogas en los últimos 30 años? a parte de llenar las cárceles, poco más...

» autor: forms

#281 Gitanos: no es la raza, es la cultura

lectorcritico — Fri, 21 Aug 2020 13:21:12 +0000

#41 #101 Las drogas legales ya afectan al resto de la sociedad, en gastos medicos por el tabaco y accidentes de trafico, aunque ahorran en pensiones. Se puede multar a quien conduzca bebido, pero no se controla a todo el mundo.
#20 Mas que no conseguir es que no esfuerzan mucho o nada. No entiendo esa permisividad, estando prohibido y con campañas para desincentivar el consumo. Mas facil es hacer que no empiecen.
Si empiezan mas tarde a lo mejor es rentable y se ahorran pensiones, pero tan jovenes es un problema para todo menos cobrar impuestos y a lo mejor no compensa los gastos.

Las drogas legales se consumen mucho mas que las legales. No se porque la gente se empeña en que drogas cuando sean legales seran menos atractivas.

La ventaja de la legalización es que se puede legislar y controlar un mercado legal y si si la legalidad las abarata, puede que el mercado ilegal no sea viable.
Tambien que dará trabajo a gente mas legal en lugar de enriquecer a delicuentes y gente que esta comoda en esos ambientes.

Siento el offtopic, el tema del hilo era otro.

#63 En un programa de 4 o 6º salia una gitano que trabajaba en una ambulancia y era muy didactico todo lo que contaba. No se relacionaba con su familia porque fue desterrado por divorciarse de su matrimonio convenido.
www.lavanguardia.com/television/20170907/431099285132/heroes-mas-alla-

“No tengo a nadie que me diga hola al llegar a casa. No me gusta estar tan solo” ha expresado a cámara el médico. Y es que Salvador es gitano y su matrimonio fue un apaño familiar y por eso fracasó. “Fue la época más amarga de mi vida. Mi padre, como buen gitano, me desterró” ha añadido. Actualmente ha aprendido a combinar su intensa profesión con su vida personal.

@carademalo, que papel piensas que reprensan las mujeres, porque me parece hay muchas diferencias respecto a los chicos. Y estan mas motivadas para quitar lastre a su cultura, porque es mas desventajoso para ellas.

» autor: lectorcritico

#280 Gitanos: no es la raza, es la cultura

perrico — Fri, 21 Aug 2020 13:12:19 +0000

Yo aún diría más.
No es la cultura. Es la tradición.
Cultura ≠ tradición.
Cultura buena.
Tradición es la parte de la cultura que se quedó obsoleta, en muchos casos porque esas costumbres no aportaban nada bueno.

» autor: perrico

#279 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--502430-- — Fri, 21 Aug 2020 13:07:38 +0000

Te hablo como de raza que soy y 4 años en prisión. Falacias.
Funcionarios que solo buscan que el sindicato les suba los "plus" por peligrosidad (Ahora tiran de COVID-19) y aumentar el sueldo.
No existen ACTIVIDADES, No existe REINSERCIÓN, NO existe REHABILITACIÓN y luego saben que dicen..... ¡Es que siempre entrais los mismos!. EXACTO. Siempre seremos los mismos entrando y saliendo por la incompetencia funcional del Ministerio de Interior y de Instituciones Penitenciarias.

Ni mascarillas....
Ni visitas por cristales....
Corte de permisoso...
Cancelación de TODOS los Vis-a-Vis....
Llamadas teléfonicas a horarios específicos....

¿ Porque mejor manteneis la bocaza CALLADA y no remuevan más la mierda que allí se cuece?

Abusos.Deterioro.etc... Una cantidad ENORME de deficencias, Valdemoro, Ocaña, Sevilla del 1 al 6, El salto del negro,....TODOS.
Bueno.... Algún día quizás dedique yo también un artículo. Porque los GITANOS también sabemos leer y escribir.

Calladitos. De corazón estáis mucho mejor.

» autor: --502430--

#278 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--604255-- — Fri, 21 Aug 2020 13:06:16 +0000

#268 Pues parece que tú serás de los ~~gilipollas~~ valientes que cuando haya un apocalipsis ~~gitana~~ zombie saldrán con la lata de gasolina. Yo he trabajado en un campamento gitano, y no por ello doy lecciones de integración; solo llamo la atención sobre el racismo antigitano.

» autor: --604255--

#277 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Idiocrata — Fri, 21 Aug 2020 13:04:04 +0000

#272 creo que el mensaje del autor se entiende y que ponerse a desgranar las palabras que usa para juzgarle no aporta nada al debate. Sobre si es racista o no apelar a la cultura para señalar un colectivo , pues es posible! "No te rechazo por el color de tu piel, te rechazo por tu cultura". En tal caso, que sea racismo igual, añádeme a la lista de racistas para con los gitanos. Rechazo la cultura dominante gitana, la que consiste en lo expuesto.

» autor: Idiocrata

#276 Gitanos: no es la raza, es la cultura

juanjoshare — Fri, 21 Aug 2020 12:52:57 +0000

#100 ¿Jovenes con 34?

» autor: juanjoshare

#275 Gitanos: no es la raza, es la cultura

black29 — Fri, 21 Aug 2020 12:46:02 +0000

La cultura gitana es como una secta.

» autor: black29

#274 Gitanos: no es la raza, es la cultura

avalancha971 — Fri, 21 Aug 2020 12:44:04 +0000

En #272 puse mi propia cita #255 cuando me refería a #261.

» autor: avalancha971

#273 Gitanos: no es la raza, es la cultura

dyc — Fri, 21 Aug 2020 12:40:07 +0000

#124 tal cual. Y por eso son tan criticables. Porque es cultura y mal comportamiento deliberado. Tienen un % enorme de mala gente por cultura, y eso es una decisión.

» autor: dyc

#272 Gitanos: no es la raza, es la cultura

avalancha971 — Fri, 21 Aug 2020 12:27:50 +0000

#266 Es que precisamente lo que estoy diciendo es que hay una discusión sobre si el "racismo sin raza", basado en la cultura, es racismo.

Y luego está el tema que es un texto racista...
Hay veces que podría decirse que lo de que es la "cultura" sobre lo que tanto se puede discutir:
El problema principal de la cultura gitana es su absoluta ausencia de la cultura del esfuerzo.
Pero otras menciona directamente a los gitanos:
En las relaciones personales entre gitanos, existe un código interno, aprehendido socialmente, por el cual este sentimiento de carencia de aptitudes es aceptado como común, general, y se trata de no provocar situaciones, aunque sean verbales, donde se ponga en evidencia tal carencia.

#255 No, mezclar racismo con racismo no es mezclar churras con merinas. Te he puesto un artículo de los universidades chilenas en el que utilizan el nazismo porque como dicen "es un ejemplo claro de la cristalización extrema de estas ideas".

#261 Vamos, que la culpa de ser racista la tienen otros racistas.

» autor: avalancha971

#271 Gitanos: no es la raza, es la cultura

tableton — Fri, 21 Aug 2020 12:16:04 +0000

#6 Eso es muy cierto. Yo soy amigo de unos hermanos gitanos, a los que conoci de ir con uno de ellos al instituto, y son buena gente, honrada, noble y trabajadora como quien mas. La familia se dedica a venta de calzado en tiendas y mercadillos. No vivian en una barriada, estoy hablando de un pueblo de 4000 habitantes. Mi amigo ha tenido que luchar contra sus "tradiciones" y dice que con sus hijos acabaran aunque el no ha podido. Por ejemplo no lo dejaron seguir estudiando fuera del pueblo por si 'preñaba a una paya'. Y a las hermanas no les dieron la oportunidad ni de ir al insti. Este articulo habla de gitanos muy metidos en la delicuencia, no puedes generalizar

» autor: tableton

#270 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Idiocrata — Fri, 21 Aug 2020 12:12:27 +0000

#24 joder como chiste buenísimo!

» autor: Idiocrata

#269 Gitanos: no es la raza, es la cultura

txoto — Fri, 21 Aug 2020 12:11:02 +0000

#220 hablo en general. Claro que quien quiere puede, pero no a nivel de los gitanos, que están 24/7 con el yayo o cualquier familiar en el hospital, porque sus "trabajos" se lo permiten.

» autor: txoto

#268 Gitanos: no es la raza, es la cultura

stroke — Fri, 21 Aug 2020 12:10:08 +0000

#77 no te rayes, yo siempre digo que si mañana hay un apocalipsis zombie habrá ~~gilipollas~~ activistas que defenderán los derechos de los zombies y parece que #230 es uno de esos.

Un par de vecinos gitanos le faltan.

Pd: yo naci en una barriada semichabolista, algo he visto de primera mano

» autor: stroke

#267 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--45561-- — Fri, 21 Aug 2020 12:08:28 +0000

#1 #124 Estaba dando a entender que hacemos uso de la "cultura" cuando nos interesa. Con toda la razón con los gitanos, porque es en efecto un problema cultural. Pero no usamos la cultura cuando toca a nuestra tribu. Cuando se habla de cambiar nuestra sociedad entonces tiramos de "la biología", del racismo (si se quiere impedir la igualdad de la gente de todos los colores) del genitalismo (si se busca impedir la igualdad entre los sexos), de en fin: "los instintos", de "la naturaleza", de "los genes" o de "Dios", hablamos de todo lo que tenga pinta de inmutable. Porque si hablamos de cultura hablamos de la posibilidad de cambio. Y claro, el cambio siempre es para los otros, para los que se tienen que adaptar a nuestra cosmovisión.

» autor: --45561--

#266 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Idiocrata — Fri, 21 Aug 2020 12:06:46 +0000

#140 generalizar es una cosa y el racismo es otra no? Creo que en el artículo insiste mucho en que el problema es su cultura, no su raza y ahí generaliza deliberadamente.
Yo creo que es toda una proeza conseguir separar ambas cosas en una persona que lleva tanto tiempo tratando con estas personas y viendo este comportamiento tan característico de los gitanos. No vamos a negar que q a los "payos" nos indigna profundamente este comportamiento, venga de quien venga.
De todas maneras sí que creo que hay un sesgo como un elefante en su experiencia con los gitanos. Está hablando de gitanos que han terminado encerrados en la cárcel. Luego es un poco atrevido extrapolar la conducta de estas personas a toda su cultura. No obstante estoy de acuerdo en lo que afirma, en el ámbito de las prestaciones sociales, dónde tengo amistades, se comportan de forma similar: tratando de obtener solo lo que les interesa del sistema, que son las ayudas económicas, eso sí, sin esfuerzo por su parte en integrarse. También en mis experiencias personales, que tengo para aburrir. Luego mi opinión va en consonancia, aunque puedo estar inmerso en sesgos, del mismo modo que el autor.

» autor: Idiocrata

#265 Gitanos: no es la raza, es la cultura

neiviMuubs — Fri, 21 Aug 2020 11:41:22 +0000

Para más inri, los gitanos que sí son productivos son calificados por los otros gitanos como "lameculos" y "apayaos".

Es triste cuando a toda una étnia/raza de una región, se le acopla a una cultura con este tipo de pensamientos tóxicos floreciendo a menudo. Los negros de Estados Unidos mas de una vez se han quejado del culto a la mediocridad que algunos individuos hacen en su propia comunidad vinculado quien vean de su raza con esos valores, de ahí que tantos quieran salir de esos barrios.

Bastante comentado en series como El príncipe de Belair en los 90, o algo mas tarde en Los Boondocks, pero les lleva pasando toda la vida.
www.youtube.com/watch?v=Q5D2RvIQwQE

» autor: neiviMuubs

#264 Gitanos: no es la raza, es la cultura

StuartMcNight — Fri, 21 Aug 2020 11:33:03 +0000

#20 Lamento ser yo quien te lo cuente pero.... la inmensa mayoría de chavales de 15 años puede conseguir marihuana en menos de 24 horas si quisieran (que es lo que la gran mayoría de chavales tocan).

Si quisieran cosas más duras quizas les cueste algo más porque su conocido tendrá que mover hilos.

Voy a añadir la excepción de cosas heavys como heroina / crack y demas porque no creo que nadie piense en vender la heroina en el quiosco cuando se habla de legalizar drogas. Igual que nadie pide acceso libre al propofol.

» autor: StuartMcNight

#263 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Dunnotheman — Fri, 21 Aug 2020 11:26:34 +0000

#255 Eso es un texto racista?

"Pero sí me han dicho varias veces lo de "es que tu no has trabajado con gitanos" o "es que tú no has vivido en ciertos barrios", como si fuera motivo para no poder opinar sobre el caso. Tampoco soy mujer ni me han violado nunca, pero creo que puedo comentar que una mujer que ha sufrido varias violaciones y tiene un odio terrible a los hombres, tiene un problema con ese odio. "

Alguien ha comentado que no puedas o no tengas derecho a opinar?
Respecto a lo último que comentas, te pueden decir que simpatizas entonces con los violadores? La respuesta evidentemente es no, lo mismo por lo cual el autor del texto no tiene porque ser racista, describe unos hechos.

Afirmas que el texto es racista sin cortarte, pues nada que no podremos opinar entonces sin ser el payo malo.
Mezclar lo que generó el Nacional Socialismo con esto es mezclar churras con merinas.

» autor: Dunnotheman

#262 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--604255-- — Fri, 21 Aug 2020 11:24:53 +0000

#244 Bastante de acuerdo, salvo en los de los 4 fachas. Creo que el desprecio al gitano trasciende a los votantes de Vox o a los "fachas"... es un racismo muy imbricado en la sociedad europea y sobre el que no se ha hecho una reflexión colectiva. Por supuesto que creo que hay costumbres en la sociedad gitana que tienen que cambiar. Una cosa estupenda sería que hubiese algunos meneantes gitanos que den su opinión. Otra sería que los medios de comunicación dieran más visibilidad a los intentos de colectivos gitanos, incluyendo colectivos feministas, de cambiar la estructura patriarcal que tienen. Ahora, que un señor (#0) comente sus observaciones sobre los reclusos gitanos, de ahí saque alegremente cuatro cuñaderías y las generalice a todo una comunidad y ahora nos pongamos todos el gorro (de papel albal) de sociólogos a discutir sobre lo que tienen que cambiar o no los gitanos me parece una pollada.

» autor: --604255--

#261 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--608635-- — Fri, 21 Aug 2020 11:23:59 +0000

#140 El autor no será racista... Pero debería aprender a escribir sin generalizar a los gitanos prácticamente en cada párrafo si no quisiera ser tachado de racista.

Opino que desde el momento en el que él hace informes individuales pero le acusan de racismo, son los propios gitanos los que están generalizando y es el autor el que está obligado a tratarlos como grupo, tal y como ellos mismos se identifican.

» autor: --608635--

#260 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Dunnotheman — Fri, 21 Aug 2020 11:19:58 +0000

#216 Sólo hablas de cannabis. Me refiero en global.

» autor: Dunnotheman

#259 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--574181-- — Fri, 21 Aug 2020 11:14:29 +0000

#254 Como potencialmente todas. Es una herramienta que puede convertirse en esponja o no. El Islam se ha usado y potenciado contemporáneamente por ciertas élites en el poder (sobre todo en oriente medio), como herramienta de distanciamiento de occidente, como diferenciador cultural. Y es cierto que una sociedad imbuida por el Islam es más rígida en sus códigos de conducta, pero eso también es una consecuencia cultural.

» autor: --574181--

#258 Gitanos: no es la raza, es la cultura

mudit0 — Fri, 21 Aug 2020 11:11:04 +0000

#248 Jajaja.... Básicamente eso es la vida

» autor: mudit0

#257 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Maegruin — Fri, 21 Aug 2020 11:09:44 +0000

#242 Que las drogas se legalicen no significaría que fueran gratis. De hecho es posible que el precio fuera similar por el tema de impuestos, como sucede con el alcohol o el tabaco. El que sea drogodependiente y no tenga trabajo tendría que seguir delinquiendo igual si quiere costearse su dosis.

Tampoco está claro que desaparecieran todos los delitos de trafico de drogas. El tabaco está legalizado y sin embargo sigue existiendo trafico ilegal de tabaco para intentar eludir los altos impuestos. Parte de las grandes mafias no pasarían al mercado legal si no que lo más seguro es que pasaran a otras mercancias (redes de prostitución, animales prohibidos, armas...)

Yo estoy de acuerdo con la legalización de ciertas drogas blandas, pero tu análisis de las consecuencias de la legalización de todas las drogas es muy simplista y tampoco cuentas el grave problema de salud pública que podría causar si se legalizan todas (las consecuencias que tienen la heroina, crack, cristal... son brutales).

» autor: Maegruin

#256 Gitanos: no es la raza, es la cultura

silvano.jorge — Fri, 21 Aug 2020 11:09:31 +0000

#199 haré lo que me salga del coño

» autor: silvano.jorge

#255 Gitanos: no es la raza, es la cultura

avalancha971 — Fri, 21 Aug 2020 11:05:50 +0000

#179 No, no he trabajado en ese sector, pero aunque el autor dijise en cada párrafo "gitanos reos" en lugar de "gitanos", seguiría siendo un texto racista.

Pero sí me han dicho varias veces lo de "es que tu no has trabajado con gitanos" o "es que tú no has vivido en ciertos barrios", como si fuera motivo para no poder opinar sobre el caso. Tampoco soy mujer ni me han violado nunca, pero creo que puedo comentar que una mujer que ha sufrido varias violaciones y tiene un odio terrible a los hombres, tiene un problema con ese odio.

Como decía, podemos discutir si el "racismo sin raza" es racismo. En el holocausto judío los alemanes hubo un fuerte componente de la raza, centrándose en los componentes genéticos, pero al final lo importante era la "cultura", una palabra que a día de hoy hay que utilizar con mucho cuidado. En Alemania hoy en día hay mucha investigación al respecto:
de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismusforschung (muy interante el concepto de Struktureller Antisemitismus)
de.wikipedia.org/wiki/Rassismus_ohne_Rassen (incluye Kultureller_Rassismus)

Es una pena que en lengua castellana no se encuentre tanta información al respecto. Buscando rápido en Google he encontrado este texto de Chile, que lo que he visto por encima me parece que lo explica bien:
www.researchgate.net/publication/330358018_Racismo_sin_razas_crisis_po

Ahí también se explica un componente importante, la negación del racismo. #0 ha escrito este artículo en el que pone que "resulta" que le han acusado de "racista", al parecer. Lo niega, y él mismo no se cree que sea racista, pero aquí nos lo demuestra escribiendo un texto racista.

» autor: avalancha971

#254 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--603267-- — Fri, 21 Aug 2020 10:59:51 +0000

#235 la religión islámica lo absorbe todo, política, cultura, etc.

» autor: --603267--

#253 Gitanos: no es la raza, es la cultura

CazaFurcias42 — Fri, 21 Aug 2020 10:57:38 +0000

#25 Las cuatro personas que se suben al coche están peor que el conductor.

» autor: CazaFurcias42

#252 Gitanos: no es la raza, es la cultura

molone — Fri, 21 Aug 2020 10:56:36 +0000

Muy buen artículo #0! Pero cambia ese "dijistes" que duele leerlo

» autor: molone

#251 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Pinchuski — Fri, 21 Aug 2020 10:50:32 +0000

#0 Un aplauso. Gran aporte.
Respect

» autor: Pinchuski

#250 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--633161-- — Fri, 21 Aug 2020 10:50:17 +0000

#246 Una cosa es legalizar y otra hacerlo socialmente aceptable e, incluso, publicitarla. O permitr el consumo en público.

» autor: --633161--

#249 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Peter086 — Fri, 21 Aug 2020 10:47:55 +0000

#178 Yo sólo lo he contemplado para la heroina.....y lo de venderlo en farmacias podría ocasionar nuevos enganches. La idea es que se "jubile" la presente generación de toxicómanos pero sin que exista posibilidad de ganar dinero vendiendo drogas. Nadie trafica con aspirinas porque no vale la pena....pues lo mismo con la heroina.

Un kilo puro vale, según dicen, unos 30.000€...cuando es traficando, pero si se comprase "legalmente" en el país de origen, otro gallo cantaría. Aún así, que sale a 30€ el gramo puro. Lo que venden ahora va al 8%....o sea, con 1 gramo puro haces 12 dosis. Ya vamos por 2'5€ por dosis, y eso sería al principio. Al bajar la demanda, bajaría el precio. El no cortar la droga con todo tipo de porquerías (en los 80 llegaron a usar cristal molido), mejoraría la salud de los toxicómanos. Al no necesitar robar, muchos podrían volver a "casa". Son muchas ventajas.....tantas que valdría la pena probarlo.

» autor: Peter086

#248 Gitanos: no es la raza, es la cultura

letrado_iletrado — Fri, 21 Aug 2020 10:47:34 +0000

#97 Y como en esto, en todo. Las redes sociales le han otorgado un poder desmesurado a un puñado de jóvenes agilipollados sin ni idea de como funciona realmente la vida y la sociedad (es decir, que el ser humano no va a dejar nunca de ser egoísta y aprovechado, venga de donde venga y haya el sistema económico que haya).

Yo mismo fuí uno de ellos hace 15-20 años, y venía aquí a escribir las mismas paridas que escriben, pero entonces aún no nos habíamos subido a la parra. Luego creces, pero ya hay otros tontos para sustituirte.

» autor: letrado_iletrado

#247 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Pinchuski — Fri, 21 Aug 2020 10:45:50 +0000

#77 "diferentes" no, "peores". Sin medias tintas. Eso es así. Quizás no se puede generalizar para todos los valores y sí que los hay admirables, positivos e imitables. Pero hay muchos, muchos casos en los que los valores de la cultura son netamente inferiores.

#87 Por muy invasivo que sea, no hay forma de canibalismo que se pueda aceptar o considerar superior, o llegar a respetar, aunque sea una tradición milenaria de una tribu virgen del Amazonas. Y es un ejemplo, pero hay otros reales y aplicables a otras culturas.

Igual que no hay miedo en establecer unos límites y estándares morales dentro de una sociedad occidental para establecer su organización social, tampoco hay que tenerlo al comparar esos valores con los de otras culturas, estableciendo una escala de buenos/malos o mejores/peores.

Esto no quiere decir que se deba asignar una etiqueta de "inferior" a toda una cultura de golpe. Pero si encontramos que hay valores o posicionamientos morales no admisibles, debemos tener la libertad de señalarlos y censurarlos como "peores". Eso no es racista.

» autor: Pinchuski

#246 Gitanos: no es la raza, es la cultura

letrado_iletrado — Fri, 21 Aug 2020 10:41:14 +0000

#152 ¿Como el tabaco?

» autor: letrado_iletrado

#245 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--42429-- — Fri, 21 Aug 2020 10:35:30 +0000

#190 ¿Cómo?

» autor: --42429--

#244 Gitanos: no es la raza, es la cultura

redscare — Fri, 21 Aug 2020 10:34:38 +0000

#230 Hombre, yo creo que esta claro (salvo para 4 fachas) que la culpa no es toda de los payos ni de los gitanos. Al igual que con los negros en EEUU, si niegas acceso a las mismas oportunidades a una minoría, el resultado va a ser una minoría con peor educación y mas delincuencia. Eso es impepinable. Pero también es cierto que parte de los gitanos se agarran a ciertos aspectos de su cultura que, sinceramente, hay que erradicar. Si quieren que hijos tengan mejor vida que los padres, tienen que fomentar la escolarización y olvidarse de casar a niñas con 14 años.

» autor: redscare

#243 Gitanos: no es la raza, es la cultura

arisoyo — Fri, 21 Aug 2020 10:33:21 +0000

#239 No, es empatía la palabra.
La empatía (del griego ἐμπαθής, «emocionado») es la capacidad de percibir, compartir o inferir en los sentimientos, pensamientos y emociones de los demás, basada en el reconocimiento del otro como similar, es decir, como un individuo similar con mente propia. Es por esto que es vital para la vida social. Wikipedia.

Cuando ves a los demás como "seres extraños" y eres incapaz de ponerte en sus zapatos, no generas vínculos, solidaridad, civismo ni respeto. Esto suele suceder por racismo, etnocentrismo... Despojas a los demás individuos de personalidad, te desvinculas de ellos, ya sea por odio, por temor, por supremacia, y sucede que te comportas con ellos de una manera que no te gustaría que te tratasen a ti.
El respeto se puede enseñar, a base de disciplina e imposición o bien puede generarse de manera automática a través de la empatía cuando eres consciente de que todos somos personas a la que nos gusta que nos traten bien, que no nos engañen, ni nos menosprecien...

» autor: arisoyo

#242 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--644980-- — Fri, 21 Aug 2020 10:33:20 +0000

#234 Si las drogas fueran baratas la gente no delinquiria para drogarse ( porque no haria falta) , como no delinque un alcoholico porque un carton de vino cuesta menos de 1 euro .
Se acabarian los tirones de bolso , y otros tantos robos para pagar el consumo , las carceles sw vaciariqn si o si en gran medida.
1 gramo de coca pura en Colombia = 2 euros
Resultado de la ilegacion de las drogas 1 gramo en España de mierda cortada con paracetamol de pureza ínfima = 60 pavos.
Aquí tienes porque delinque la gente , consumir drogas te lleva a la ruina si no eres un "millonetis " .

» autor: --644980--

#241 Gitanos: no es la raza, es la cultura

End_OfThe_Era — Fri, 21 Aug 2020 10:32:59 +0000

Este texto debería de hacerse viral, es la cruda realidad de un colectivo que no quiere integrarse

» autor: End_OfThe_Era

#240 Gitanos: no es la raza, es la cultura

OrzonWelles — Fri, 21 Aug 2020 10:32:33 +0000

ni el propio Rober Bodegas podría explicarlo mejor

» autor: OrzonWelles

#239 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Fri, 21 Aug 2020 10:19:27 +0000

#236 para comenzar la empatía no tiene que ver con la educación.. Es una emoción. Todos la tenemos salvo los sociopataa que es un trastorno igualitario. Se puede no tener empatía y ser muy respetuoso. Mezclas conceptos
Por cierto sobre la, picaresca eso es más español que las pesetas. En serio. Los europeos echaban pestes sobre cualquier español de antes del siglo XIX por esto. Una panda de vagos que intentan engañar te y demasiado morenos para ser europeos. Esto último lo dijo ni más menos que Montesquieu.
Los gitanos aún tienen más que los españoles pero de ahí a carencia de empatía es confundir conceptos

» autor: bubiba

#238 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 10:19:20 +0000

#226 impresionante
Desconcertante

» autor: --411995--

#237 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Fun_pub — Fri, 21 Aug 2020 10:13:01 +0000

#96 "Y a mi me encanta la cultura celta y la mexica, pero para estudiarlas como algo de hace siglos ya superado, y para rememorarlas hoy en día con su vertiente folcorica más inocente."

¿No podría ser eso considerado racismo del racismo? Quedarse con lo bueno de algo, blanqueándolo.

» autor: Fun_pub

#236 Gitanos: no es la raza, es la cultura

arisoyo — Fri, 21 Aug 2020 10:09:55 +0000

#228 ¿A qué te quieres con integrar? De verdad, a mi que vivan en chabolas rodeados de gallinas, me da igual. O que se dediquen a la chatarra, a los tablaos o a meterse pañuelos por el coño, eso me es indiferente. Ni les pido que sean neurocirujanos ni ingenieros de la NASA.
Yo sólo apelo al respeto y a la convivencia. Es muy fácil. Normas cívicas que hasta el mças pobre y analfabeto comprende porque se basan en la empatía.
Mis abuelos vivían en la aldea en una casa de prácticamente adobe y las gallinas rondando, mi abuela no sabía escribir siquiera, pero sabían comportarse, no aprovechar cualquier momento para engañar, generar bronca, coaccionar para salirse con la suya de manera egoísta, tratar a los demás como si fuéramos tontitos...

» autor: arisoyo

#235 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--574181-- — Fri, 21 Aug 2020 10:08:22 +0000

#124 Tengo que corregirte al equiparar cultura y religión. O eso te he entendido. La religión es un instrumento cultural pero no es equiparable. Tanto la Grecia clásica como Al-Aldalus como el Renacimiento posterior tienen en común la búsqueda del conocimiento sin ánimo de lucro. Todos esos peldaños se subieron cuando la religión pasaba a un segundo plano porque los dioses griegos, Alá o Dios estaban "contentos", acompañaban en la bonanza y no castigaban. La religón así se convertía en una especie de modulador social, tanto más fuerte cuanto más desigualdades surgen. En una sociedad igualitaria se acaba convirtiendo en una manifestación cultural sin gran relevancia social (no mucho más allá de la evidentemente económica). Esas diferencias se pueden ver hoy en día en países con grandes desigualdades económicas y, sobre todo, culturales y los que han conseguido un sistema más justo socialmente.

» autor: --574181--

#234 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Maegruin — Fri, 21 Aug 2020 10:06:44 +0000

#2 Opinión de sociologo desde la barra de un bar. Hay cierta influencia claro está, pero hablar de un 80% es algo irreal, creo que influyen más otras cosas como que no haya grandes diferencias sociales, nivel educativo, políticas de inmigración... en Japón por ejemplo no están legalizadas las drogas y su nivel de criminalidad es de los más bajos.

» autor: Maegruin

#233 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Fun_pub — Fri, 21 Aug 2020 10:06:33 +0000

#2 No, porque el tema no va de drogas, va de dinero.

Si se legalizan las drogas, quienes obtienen dinero por la venta de ese producto, ahora ilegal, dejarían de tener un mercado que la mayoría no atiende porque es ilegal y por otra parte, el precio bajaría al desaparecer el riesgo de ejercer la actividad. Al tiempo, empresarios montarían negocios legales y la clientela pasaría de comprar en el mercado ilegal a comprar en el legal. Esta desaparición del mercado ilegal eliminaría las posibilidades de rápidas ganancias aunque con riesgo y quienes ahora están en ese mercado cambiarían a otro mercado de similares características, ganancias rápidas debido al riesgo, es decir, otro mercado que sea ilegal. Y al tiempo, de vuelta a la cárcel.

» autor: Fun_pub

#232 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--633161-- — Fri, 21 Aug 2020 10:00:33 +0000

#219 Jajajaja, es que tienes razón, a alguno conozco que se la pide a sus hijos

La colombiana ya es otra cosa, de esa he visto a abuelos con 60 en su motillo repartiendo

» autor: --633161--

#231 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--644980-- — Fri, 21 Aug 2020 09:58:15 +0000

#227 Que las drogas sean ilegales atenta contra la libertad de las personas deberia ser anticonstitucional .Deberia ser ilegal que las drogas sean ilegales .

» autor: --644980--

#230 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--604255-- — Fri, 21 Aug 2020 09:57:38 +0000

Afortunadamente que hay algunos comentaristas como #38 y #49 porque estaba flipándolo con las reacciones RACISTAS al texto (artículo me parece mucho) de #0.
El ambiente penitenciario es una cosa, la vida extramuros, otra. Sacar conclusiones de la vida presidiaria fuera de esa "sociedad" es como analizar la sociedad de un país por el comportamiento de los clientes de McDonald's: una gilipollez de cuñadeo de primer orden, de esas de "mis 30 años de experiencia m'an enseñao que..." y que se cuelan por el sumidero en cuanto sacamos un texto de sociología o de antropología social. Pero qué coño importan la antropología o la sociología, cuando tenemos la universidad de la vida?

Volviendo al tema racista meneante (con muchos de ellos saltando alegremente de prejuicios sobre gitanos a prejuicios sobre los "árabes"), es curioso notar que si hay algo que une a todos los europeos, de Portugal a Bielorusia, es el odio al gitano (por cierto, hay tambien gitanos en los "países árabes" y están estigmatizados por prejuicios similares - ah! es una muestra de que es verdad!). Curioso es que el genocidio gitano cometido por los nazis no esté propriamente estudiado ( es.wikipedia.org/wiki/Porraimos ) y que la parte oriental de la UE (Eslovaquia, Rumanía, Chequia...) o los franceses (Valls y sus campañas antigitanas) o los italianos... continuen jodiendoles la vida sin que la Comisión Europea, el Parlamento digan una puta palabra. Ay de los gitanos el día que los europeos cierren el grifo de la inmigración no-blanca...

Dejémonos de chorradas buenistas, nadie aquí es racista, verdad? "pero es que los gitanos tienen una "cultura" que les impide adaptarse a vivir en sociedad con gentes de bien". Los europeos volvemos a estar cerca de quedarnos callados cuando un grupo de ciudadanos decididos quemen algunos campamentos de gitanos

encyclopedia.ushmm.org/content/es/article/genocide-of-european-roma-gy
elpais.com/internacional/2019/08/30/actualidad/1567181412_094524.html
espanol.radio.cz/disturbios-sociales-en-eslovaquia-podrian-provocar-la
www.gitanos.org/upload/05/37/45_46Dossier.pdf

» autor: --604255--

#229 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Gutierrez86 — Fri, 21 Aug 2020 09:55:48 +0000

#102 es que el concepto de raza en los humanos no casa con el concepto de raza en los animales en general. Un Yorkshire y un San Bernardo son mucho más diferentes que dos humanos cualesquiera. Es por lo que se prefiere hablar de etnias.

Por otra parte, justo la gente que comenta esta idea no me ha parecido que sea por racismo, sino más bien todo lo contrario. Pero bueno, esto último podría ser coincidencia

» autor: Gutierrez86

#228 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Fri, 21 Aug 2020 09:47:48 +0000

#214 Los gitanos en Los ultimos 25 a los ha avanzado mucho y eso no se puede negar. Ahora todos los niños están escolarizados, muchos pagan impuestos, ya no viven en chabolas... .

No es cierto para nada que no avancen simplemente van demasiado lento desde nuestro punto de vista. Pero quizás porque nos hemos movido muy deprisa, y no piensas n en la forma de vida de tus abuelos, no apreciamos ese avance. Exigimos que vayan a nuestra velocidad y no se aprecia las enormes diferencias que hay entre un gitano español y uno rumano en cuanto a vida en sociedad. Por tanto el gitano español de esta integrando. No tiene nada que ver con hace 50 años pero no se quiere ver y te quedas con lo malo.

Por tanto si se pueden integrar y de hecho lo están haciendo pero exigimos que hagan más deprisa.

» autor: bubiba

#227 Gitanos: no es la raza, es la cultura

visk0vitz — Fri, 21 Aug 2020 09:46:26 +0000

#2 o mejor, vamos a legalizar el fraude fiscal y así no habrá gente en la cárcel encerrada por fraude fiscal. O mejor, legalicemos todos los crímenes, y así no habrá criminales! Brillante!

» autor: visk0vitz

#226 Gitanos: no es la raza, es la cultura

LondoMolari — Fri, 21 Aug 2020 09:45:32 +0000

#150 li himini ni is ini rizi, is ini ispicii

» autor: LondoMolari

#225 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--658418-- — Fri, 21 Aug 2020 09:41:57 +0000

Por curiosidad ¿como un artículo de hace 4 dias, con 1032 meneos, 17000 clicks, más de doscientos comentarios sigue en cola?

» autor: --658418--

#224 Gitanos: no es la raza, es la cultura

PortgasDAce — Fri, 21 Aug 2020 09:38:39 +0000

#124 igual que el cristianismo hasta hace bien poco. Tampoco es plan ahora de imponer la cultura propia a los demás, pero sí creo que ha de limitarse lo que de plano no es compatible (no escolarizar a los hijos, por ejemplo).

¿No se cumple? Servicios sociales al canto.

Y lo mismo con las VPO, lo que no puede ser es que se den VPO a gitanos y después todos los vecinos de alrededor vean como su calidad de vida se ve mermada por el chavolismo vertical que les han plantado al lado. Ejemplos de estos se pueden ver en el Ensanche de Vallecas sin llegar al nivel de las 3000, porque no es necesario irse al caso más extremo, ya que esto es muy fácil de rebatir con el típico "es que es un caso aislado".

No, no lo es y sí, es un problema. Igual que los casos aislados de entrar al hospital como si fuese su casa pidiendo atención inmediata, que digo pidiendo, exigiendo*.

Y ya vamos a caso aislado por mes... Y digo esto habiendo vivido con un edificio de VPO en el que el ¿60? % eran gitanos y, oh casualidad, con la llegada de estos: basura acumulada en la calle, plagas de pulgas, gritos y coches acelerando al máximo a las 4-5 de la mañana, inseguridad en las mujeres (digamos que los piropos de estos se acercan a la "advertencia de que te violo si un dia te pillo sola")... Y no hablemos de vaciar contenedores de papel, plasticos, de las obras... para ver si hay algo que pueda ser chatarra... ¿y lo que han sacado para buscar? Pues en la acera que se queda.

Y podría hablar del par de gitanos con los que coincidí en las clases de conducir, ¿como iban a clase preguntáis? En coche, conduciendo por supuesto

No, esto no es un caso de racismo es un caso de incompatibilidad de ciertos aspectos de su cultura con la propia.

Y no, no es cuestión de matarlos es cuestión de integrarlos como dios manda, soltandolos desperdigados haciendo que si quieren su vivienda VPO se separen del grupo. Es cuestión de llamar a servicios sociales y retirar a los menores que se ausenten de forma sistemática en el colegio, es cuestión de poner más policía en esas zonas conflictivas, ser más duros con la reincidencia... Pero que me venga un gilipollas a decirme que soy racista por no tolerar las agresiones, la destrucción de lo públicos, el amedentramiento, etc como forma de vida... me da la risa.

» autor: PortgasDAce

#223 Gitanos: no es la raza, es la cultura

SlayerNina — Fri, 21 Aug 2020 09:37:56 +0000

#109 Pero al menos tiene un contrapunto de vista. Es peor cuando tiene solo el del padre.

Por no mencionar que a diferencia de la madre, a lo mejor las niñas a las que le levante la falda le vuelven la cara del revés de un guantazo. Una acción directa violenta a veces enseña más que la amenaza de una regañina del profesor o de un juez

» autor: SlayerNina

#222 Gitanos: no es la raza, es la cultura

jaymz_86 — Fri, 21 Aug 2020 09:35:33 +0000

#97 Totalmente de acuerdo.

Llevo 24 años viviendo en una barriada de pisos de protección oficial, donde hay un alto porcentaje de familias de etnia gitana. El resultado son portales destrozados, ascensores desvalijados y que no funcionan, no hay luz en la escalera, no pagan comunidad, destrozan el mobiliario urbano (papeleras, farolas, bancos), están hasta las tantas de la madrugada, días entre semana incluidos, montando escándalo en la calle (cante, baile, gritos, música, perros ladrando, niños pequeños corriendo y chillando...). Les he visto pegar patadas a sus mujeres en mitad de la calle hasta hacerlas sangrar. Siendo pequeño me robaron varias veces el reloj, algún balón y cosas así. He conocido a gitanos amables y "legales" también, pero desde luego son los menos; y a estos les dan de lado los otros gitanos. Y me dejo cosas sin comentar. Hay muchas días que verdaderamente es imposible poder descansar o disfrutar de un día tranquilo.

Y cuando gente que desconoce totalmente esta situación viene a darme lecciones morales o de superioridad ética, me entran unas ganas de rajar cuellos...

Edit: falta de ortografía.

» autor: jaymz_86

#221 Gitanos: no es la raza, es la cultura

David_Dabiz — Fri, 21 Aug 2020 09:31:57 +0000

#100 me parece muy atrevido comparar la España de los 80 con la de los 20, yo creo que ahora la juventud tiene muchísima más información sobre drogas y no tiene nada que ver ni la juventud ni la desinformación que había hace 40 años, sobre todo con respecto a la heroina que fue una lacra, y que poco o nada tiene que ver con las drogas de ahora.

» autor: David_Dabiz

#220 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Bley — Fri, 21 Aug 2020 09:29:57 +0000

#151 Excusas, quien quiere puede.
Yo he trabajado, estudiado y con una hija e iba a ver a mis abuelos más que amigos q nada de nada y decían que no tenían tiempo.

» autor: Bley

#219 Gitanos: no es la raza, es la cultura

montaycabe — Fri, 21 Aug 2020 09:29:46 +0000

#152 de hecho es mas dificil pillar para un adulto, hace muchos años que si me acerco a unos chavales en el parque preguntando parezco un secreta, de chaval era mas facil

» autor: montaycabe

#218 Gitanos: no es la raza, es la cultura

David_Dabiz — Fri, 21 Aug 2020 09:25:59 +0000

#120 lo que digo es que los Holandeses consumen menos que los Españoles, nosotros estámos un puesto por delante, y los coffes los quieren cerrar porque el turismo se les va de las manos como aquí en magaluf, no por la criminalidad.

» autor: David_Dabiz

#217 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 09:23:00 +0000

#165 o también a meindignalarealidad.net/legal

» autor: --411995--

#216 Gitanos: no es la raza, es la cultura

David_Dabiz — Fri, 21 Aug 2020 09:22:59 +0000

#168 no son los que menos consumen de Europa pero tampoco son los primeros y España está por delante.

» autor: David_Dabiz

#215 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 09:19:07 +0000

#156 Entonces los perros igual?. Perro de etnia labrador, pastor...

» autor: --411995--

#214 Gitanos: no es la raza, es la cultura

arisoyo — Fri, 21 Aug 2020 09:15:49 +0000

#208 soy de Madrid, el contacto directo que he tenido con gitanos ha sido las familias de Cascorro (El Rastro). Suele ser una zona donde manejan mucha pasta, algunos tienen negocios de antigüedades y no les va nada mal económicamente.
Cualquier interacción con ellos es una ofensa, hacen una malinterpretación de todo que genera situaciones tensas, indeseables y su única capacidad es salirse con la suya a través de la coacción, la amenaza y el conflicto físico.
Tengo un saco gigante de anécdotas de colegas socorristas en piscinas municipales por todo Madrid. Eso es dinamita pura para rellenar 2 temporadas de Callejeros.
Solo puedo decir que la sociedad con ellos nos comportamos como una mujer maltratada. Les damos oportunidades, nos autoconvencemos de que van a cambiar, de que solo necesitan un poco de ayuda, de que son muy majos y afables cuando quieren, y al final ni quieren cambiar, les suda los cojones el mal que generan con tal de salirse con la suya y demostrar que están por encima.
Mi única conclusión: es una cultura que choca frontalmente con convivir en sociedad.

» autor: arisoyo

#213 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 09:14:55 +0000

#211 Pues llámalo Pepe, pero el caso es que entre los gitanos y los payos y los negros y los asiáticos, etc, no solo hay diferencias culturales (etnias), si no MORFOLÓGICAS. Es un nuevo caso de esa extraña necesidad de no llamar a las cosas por su nombre, como si así desaparecieran. Es como llamar internos a los presos, como hace varias veces #0 en el artículo.

» autor: --411995--

#212 Gitanos: no es la raza, es la cultura

zordon — Fri, 21 Aug 2020 09:11:11 +0000

#201 a lo que quiero llegar es que un gitano no es distinguible visualmente. Un gitano pon que abogado con traje y corbata no es distingible a simple vista para el resto de la sociedad. Nota que "desaparece" está entre comillas.

» autor: zordon

#211 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Ludovicio — Fri, 21 Aug 2020 09:08:52 +0000

#149 #55 La ciencia dice que a la realidad a la que la gente llama "razas" no son biológicamente razas.
Pero eso no significa que esa realidad no exista. Resumiendo, que biológicamente tiene otro nombre pero el hecho existe.

Miedo me la gente que necesita fingir que no existen esas diferencias para que no nos odiemos.

» autor: Ludovicio

#210 Gitanos: no es la raza, es la cultura

uruK — Fri, 21 Aug 2020 09:08:45 +0000

#128 Yo de pequeño vivía en un barrio residencial bastante apañado, y justo al lado de mi casa vivía no una familia gitana, si no un clan completo (y parte de otro), gitanos a los que les fue bien y salieron del barrio, han sido mis vecinos toda la vida, y vecinos excelentes. Jamás ni un problema de convivencia con ellos, los niños iban a mi colegio y niños totalmente normales, muchos fueron a la universidad, conservan su identidad gitana pero vamos, que sí, concuerdo en que salir de un gueto les cambia, los guetos son fábricas de inadaptados ( y eso que en mi caso no hablo de una familia, hablo de un clan, osea, muchas casas con gitanos (abuelos, primos, hermanos etc)

» autor: uruK

#209 Gitanos: no es la raza, es la cultura

arisoyo — Fri, 21 Aug 2020 09:03:49 +0000

#25 maltrato físico a un vehículo. Espero que el vehículo haya aprendido la lección y no vuelva a empotrarse.

» autor: arisoyo

#208 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Fri, 21 Aug 2020 09:00:03 +0000

#205 yo no lo veo así. Creo que deberías dejar de mirar a los gitanos de los barrios malos y pasarte por un barrio donde estén integrados. No se de donde eres. En Barcelona hay barrios donde están integrados y otros que no. Pero siempre se generaliza en lo malo. Yo tengo amigas gitanas y conozco gitanos de matrimonios mixtos. Hay roces que de van soluvionando pero no relation toxica

» autor: bubiba

#207 Gitanos: no es la raza, es la cultura

BejarBurel — Fri, 21 Aug 2020 08:58:26 +0000

#105 el rasgo más distintivo es que los evangélicos eligen bautizarse.

» autor: BejarBurel

#206 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--555203-- — Fri, 21 Aug 2020 08:57:09 +0000

Segun lo iba leyendo, iba hiperventilando.
Por favor, que cantidad de verdades mas politicamente incorrectas.
Pero el problema de fondo, el autentico, el real, no esta en los gitanos ni en los no-gitanos (me niego a usar la palabra racista "payo"), el problema real esta en los politicos, que en vez de coger el toro por los cuernos, ni siquiera entran en la plaza.
Mejor no tocar lo que no funciona. Para que?

» autor: --555203--

#205 Gitanos: no es la raza, es la cultura

arisoyo — Fri, 21 Aug 2020 08:57:05 +0000

#71 ojalá tuvieran el mismo respeto que tienen hacia el patriarca y a sus mayores por el resto de la sociedad.
Es sencillo, conocen el respeto pero no lo ejercitan. Por falta de empatía, por verse en peligro, por creerse perseguido, por creerse más listo que los payos... por lo que sea. Tienen una puta relación tóxica con el resto de la sociedad.

» autor: arisoyo

#204 Gitanos: no es la raza, es la cultura

ep0s — Fri, 21 Aug 2020 08:56:04 +0000

#157 Vamos que les hacen un favor

» autor: ep0s

#203 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Aurum.Turbo — Fri, 21 Aug 2020 08:54:41 +0000

#167 Gracias! tu también lo eres jeje

» autor: Aurum.Turbo

#202 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Expat_Guinea_Ecuatorial — Fri, 21 Aug 2020 08:52:12 +0000

#162 La esencia del cristianismo es la tradición oral, no en vano se tardó décadas en poner los evangelios por escrito y Jesús nunca escribió una línea, pero los protestantes la desprecian y se basan en la sola scriptura, así de que de esencia del cristianismo nada. Eso sí, los evangélicos son unos cracks expandiendo su comunidad.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#201 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Fri, 21 Aug 2020 08:50:06 +0000

#40 eso simplemente no es cierto. En mi barrio esta integrados y siguen siendo gitanos. Nadie viene a decirles que ya no son gitanos. Tienen sus asociaciones culturales etc. Y a la vez tienen sus trabajos, la mayoria como vendedores ambulante pero ya casi todos con autónomos nadie les borra de ser gitanos

Reducis los gitanos a los ghetto famosos

» autor: bubiba

#200 Gitanos: no es la raza, es la cultura

offler — Fri, 21 Aug 2020 08:46:18 +0000

#2 Creo yo que una cosa es que se pueda legalizar la marihuana, y otra cosa "las drogas". Es decir : Cocaína, heroína, anfetas, etc. El traficante lo es por operar fuera de ley y eso no va a desaparecer

» autor: offler

#199 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 08:45:54 +0000

#54 Si no te gusta el artículo, no lo leas, ofendidito.

» autor: --411995--

#198 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 08:42:25 +0000

#48 Entonces mi perro es de etnia labrador?

» autor: --411995--

#197 Gitanos: no es la raza, es la cultura

silvano.jorge — Fri, 21 Aug 2020 08:41:54 +0000

#165 gracias, es bueno saberlo

» autor: silvano.jorge

#196 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Fri, 21 Aug 2020 08:38:33 +0000

#128 ahora mismo no. Pero lo he hecho lustros. Y nunca ha habido problemas.

» autor: bubiba

#195 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Fri, 21 Aug 2020 08:37:36 +0000

#153 empezas por no se puede avanzar dentro de una cultura para luego medio decir que se puede cambiar quedándose con lo bueno .. Aclarar el

Pero si se puede. De hecho cuando yo era niña casi ningún niño gitano acababa la básica y ahora están todos escolarizados. Tampoco ninguno pagaba impuestos y ahora muchos tienen su autónomo. Cada vez menos viven en barracas y hay más con estudios medios y superiores. En los últimos veinticinco años hay notables avances pero siempre nos quedamos con los gitanos de los ghettos de la tele.

No es que no avancen. Lo hacen, solo que los españoles en muy poco tiempo hemos avanzado muuuucho . Piensa en la vida de tu abuelo por ejemplo y exigimos que vayan a nuestra velocidad sin acordarnos de todas las veces que nos hemos quedado estancado y como de irritante es que quien va más deprisa por cualquier razón se burles de nosotros (Lee cualquier ilustrado francés sobre los españoles del. Siglo XVIII y veras que gracias te hace)

» autor: bubiba

#194 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Melasopla — Fri, 21 Aug 2020 08:36:54 +0000

Eso no es racismo. Es la pura realidad. Muy buen artículo. Enhorabuena.

» autor: Melasopla

#193 Gitanos: no es la raza, es la cultura

osids — Fri, 21 Aug 2020 08:36:51 +0000

#180 No si a eso me refiero que el tráfico a determinado nivel es difícil acabar con él, y al nivel del menudeo es fácil atacarlo en grandes ciudades por ejemplo en la marihuana no vale lo mismo en un pueblo que pasa un agricultor que aparte de sus cosas tiene unas plantas que en madrid que ha pasado por unas cuantas manos.

El caso de algunos estados de USA creo que puede ser el que mejores estudios pueda dar, este al menos da luz

» autor: osids

#192 Gitanos: no es la raza, es la cultura

pivoaparek — Fri, 21 Aug 2020 08:36:48 +0000

Siempre tuve claro que es un problema cultural. Es que no me podría importar menos el tono de su piel.

Vivo en un barrio bastante conflictivo que a día de hoy tiene unas 10 familias gitanas, 4-5 de ellas en pisos okupados, y el resto un par de pisos okupados por MENAS y 2-3 familias que no somos gitanos.

Todos estereotipos que os podáis imaginar, se cumplen. Música a todas horas, a volúmenes insoportables con altavoces que apuntan a la calle, menudeo de drogas, olor a porros 24/7, suciedad (una de las gitanas acaba de ser madre y tira los pañales por el balcón para que lo barran al día siguiente los barrenderos), burlas y mofas del resto de vecinos no gitanos, a veces por chorradas que no molestan más allá de la insolencia, otras veces rozando lo que el actual Ministerio de Igualdad consideraría acoso sexual. Por supuesto, agua y luz pirateadas y cada primeros de mes esperando la paguita. Lo sé no ya porque es evidente sino porque a gritos desde el balcón se preguntan si "han pagao ya" o no.

Cuando, hastiado, sueltas algún exabrupto tipo "putos gitanos" o demás delante de gente que EN SU JODIDA VIDA ha convivido con ellos, no pocas veces oigo el típico "tío, no seas racista". Ojalá poder invitar una semana a casa a cada uno de esos.

» autor: pivoaparek

#191 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Porkopek_ — Fri, 21 Aug 2020 08:36:00 +0000

Nunca es la raza; es siempre la cultura, el miedo a lo diferente. El racismo no se trata de razas, porque si fuese eso no existiría, ya que en los humanos no hay más que una raza

» autor: Porkopek_

#190 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Dunnotheman — Fri, 21 Aug 2020 08:33:51 +0000

#37 El anitisemitismo sería mas bien socio-culturanl no?

» autor: Dunnotheman

#189 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Dunnotheman — Fri, 21 Aug 2020 08:32:37 +0000

#55 "Raza: Cada uno de los cuatro grandes grupos étnicos en que se suele dividir la especie humana teniendo en cuenta ciertas características físicas distintivas, como el color de la piel o el cabello, que se transmiten por herencia de generación en generación; las cuatro razas existentes son blanca (caucásica), negra (negroide), amarilla (mongoloide) y cobriza."

Podríamos hablar de los neandetales, pero estoy de viernes.

» autor: Dunnotheman

#188 Gitanos: no es la raza, es la cultura

del_dan — Fri, 21 Aug 2020 08:31:20 +0000

Lo mismo dicen los holandeses de los españoles.

» autor: del_dan

#187 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Dunnotheman — Fri, 21 Aug 2020 08:30:25 +0000

#11 Es de triste lo que comentas... Esos nenes, luego hacen lo que han visto.

» autor: Dunnotheman

#186 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Fri, 21 Aug 2020 08:28:51 +0000

#160 aire la última pregunta, no muy bien. No tienen nada que ver. Hay unos pocos gitanos rumanos en el barrio y simplemente no tienen nada que ver. Pero cambia mucho el asunto de los niños. A los gitanos de aquí les horroriza. Los gitanos españoles mal educan muchas veces a los niños por permisivos. Las gitanas espsñolas sin muy maternales. Puedes discutir les muchas cosas pero por sus niños matan por decirlo así. No es tanto que no lleven a los niños a la escuela los rumanos como la desatención o que les obliguen a buscarse alimentación.

Un niño gitanos español tiene su su padre puede permitírselo, y muchas veces si no también, el patinete último modelo, las deportivas de moda y lo llevan a la pelu cada semana . Muchas veces están demasiado malcriados. Yo he visto niños rumanos gitanos pidiendo comida sin que les vieran sus padres. Además que el gitanos español se siente muy español. Son gitanos pero también españoles. En mi barrio se quejan junto con los payos españoles de "tanta bachata y tanto reguetón"

Para ellos los gitanos rumanos son algo completamente ajeno. Sienten más afinidad real con un payo español que con un gitano rumano.

» autor: bubiba

#185 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Dunnotheman — Fri, 21 Aug 2020 08:28:29 +0000

#10 Pues imagina los educadores en los colegios de las barriadas. Quitar jeringas por la mañana es super divertido, que te humillen y amenacen, ver que tu labor no vale para nada...

» autor: Dunnotheman

#184 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Escafurciao — Fri, 21 Aug 2020 08:27:39 +0000

#20 comentario populista y desinformado, asi nos va,.

» autor: Escafurciao

#183 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Dunnotheman — Fri, 21 Aug 2020 08:27:15 +0000

#24 Y no ha salido en antena 3???

» autor: Dunnotheman

#182 Gitanos: no es la raza, es la cultura

VendoOpelCorsa — Fri, 21 Aug 2020 08:26:14 +0000

#6 O 500 años

» autor: VendoOpelCorsa

#181 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Niessuh — Fri, 21 Aug 2020 08:24:55 +0000

#91 efectivamente los negros en América pueden tener muchas más razones para autoexcluirse que los gitanos, no discuto eso. Lo que afirmo es que al final las comunidades gitanas de aquí y negras de allí se comportan de similar manera, discriminando y rechazando al que se esfuerza y sobresale.

» autor: Niessuh

#180 Gitanos: no es la raza, es la cultura

hispar — Fri, 21 Aug 2020 08:23:04 +0000

#164 No acaba con el tráfico pero lo reduce. En el caso concreto de la marihuana, hay estudios en EEUU, aunque ninguno es del todo concluyente:

Este estudio concluye que la legalización de la marihuana ha mejorado la eficiencia policial (al no tener que dedicarse a perseguir el menudeo por ejemplo)
doi.org/10.1177/1098611118786255

www.marketwatch.com/story/heres-what-the-numbers-show-about-the-impact

» autor: hispar

#179 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Dunnotheman — Fri, 21 Aug 2020 08:19:04 +0000

#140 El autor está describiendo a un sector, concretamente a ese no? Generalizar no es bueno pero seguro que podemos sacar buenas correlaciones con salir a ciertos sitios y fijarnos sólo un poquito. Has trabajado con dicho sector??

» autor: Dunnotheman

#178 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--639529-- — Fri, 21 Aug 2020 08:18:20 +0000

#170 totalmente de acuerdo. Es más, prefiero tener a los yonkis como parásitos (que no, porque como la droga les llega adrcuadamente, están en mejores consiciones más tiempo y pueden llegar a ser útiles) que ladrones violentos.
#171 ahora es facilisimo comprar, no sé en tu zona, pero yo con 15 años podia comprar coca pastillas y costo sin problema alguno.
Si las legalizas, se reduce el tráfico ilegal, por lo que esos que me las pasaban a mi ya no estarán, y en el estanco no admiten menores. No, no será más fácil, al contrario.

» autor: --639529--

#177 Gitanos: no es la raza, es la cultura

ampos — Fri, 21 Aug 2020 08:17:19 +0000

#160 Son dos especies depredadoras luchando por sobrevivir en el mismo ecosistema. Los gitanos rumanos son los gitanos de los gitanos, los desprecian.

» autor: ampos

#176 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Dunnotheman — Fri, 21 Aug 2020 08:16:34 +0000

#94 Touché, educación he ahí el asunto en cuestión.

» autor: Dunnotheman

#175 Gitanos: no es la raza, es la cultura

EntreBosques — Fri, 21 Aug 2020 08:16:32 +0000

Claro que el problema con los gitanos es debido a la cultura y no la raza. ¿Quién lo duda?. Aquellos que no siguen sus leyes y cultura gitana son exactamente iguales a nosotros. Y la convivencia puede ser más difícil o más fácil según personalidad, pero no imposible como con los gitanos no integrados.

» autor: EntreBosques

#174 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 08:15:36 +0000

#137

» autor: --411995--

#173 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Dunnotheman — Fri, 21 Aug 2020 08:15:31 +0000

#134 Ya harán otra cosica que sin trabajar les de... Hay cosas en las que la cabra siempre tira al monte.

» autor: Dunnotheman

#172 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--348464-- — Fri, 21 Aug 2020 08:14:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#171 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Dunnotheman — Fri, 21 Aug 2020 08:14:06 +0000

#139 Reducirás el narcotráfico y aumentarás el consumo dado que un menor tendrá má fácil el acceso incluso a pesar que no pueda comprarla legalmente en un establecimiento. Resulta que ahora que ya tenemos mierda suficiente y hemos avanzado vamos a inundar con más???

Temas sanitarios/dolencias aparte, no me quiero poner a hablar del tema de los principios activos en sí.

» autor: Dunnotheman

#170 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Peter086 — Fri, 21 Aug 2020 08:11:39 +0000

#139 En Viena hicieron una prueba con los 1000 yonkis más problemáticos dándoles sus 2 dósis diarias (realmente la heroína no es cara cuando se hace legalmente). El caso es que funcionó muy bien: se redujeron los delitos en la capital (cada toxicómano suele cometer varios delitos menores la semana parta pagar la drogas). Ahorrándose ese gasto (ya ni te cuento en el daño físico y psicológico sobre las víctimas) ya se amortiza de sobra el gasto de la droga.

Ah, dirán algunos: "¡Estás promoviendo una sociedad de parásitos!". Es un riesgo (aunque no todos desean esa vida ni son propensos al enganche de la heroina) pero de esta manera desarticulas por completo al camello-traficante (quien son los verdaderos malos de esta historia). Sin traficantes, ya no habrá una siguiente generación de yonkis....porque hasta ahora ni metiendo la pena de muerte (como en China) se ha conseguido erradicar el tráfico.

» autor: Peter086

#169 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--271214-- — Fri, 21 Aug 2020 08:11:26 +0000

#120 no es por la criminalidad, sino más bien por el turismo de mierda que genera, Amsterdam es su Magaluf

» autor: --271214--

#168 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Dunnotheman — Fri, 21 Aug 2020 08:10:11 +0000

#23 Datos por favor??
Creo que se meten cal hasta por las orejas....

» autor: Dunnotheman

#167 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--271214-- — Fri, 21 Aug 2020 08:10:05 +0000

#20 tú si que eres crack!

» autor: --271214--

#166 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--589369-- — Fri, 21 Aug 2020 08:09:59 +0000

Siempre es la cultura, no la “raza”

» autor: --589369--

#165 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--112174-- — Fri, 21 Aug 2020 08:06:47 +0000

#54 Puedes escribir a abuse[arroba]meneame.net, argumentando el porqué.
www.meneame.net/legal#tos

» autor: --112174--

#164 Gitanos: no es la raza, es la cultura

osids — Fri, 21 Aug 2020 08:01:34 +0000

#134 Estáis muy equivocados, legalizar las drogas no acaba con el trafico para eso tienes que legalizar las drogas a un nivel económico que no merezca la pena el delito. Por otro lado se podrían crear puesto de trabajo y dar trabajo mejor remunera en el campo para gran parte de la población, también tendrían que crearse puestos se seguridad y los delitos por asalto y robo subirían. Me gustaría ver estudios concienzudos de sitios donde se han legalizado las drogas, pero Holanda no me parece ejemplo de nada solo son unos hipócritas, como con los impuestos o el racismo, solo tienes que pasar un par de meses allí para verlo

» autor: osids

#163 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--526993-- — Fri, 21 Aug 2020 07:53:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#162 Gitanos: no es la raza, es la cultura

anonimo115 — Fri, 21 Aug 2020 07:52:17 +0000

#53 critican mucho la idolatría.
creen que la biblia es algo vivo que no basta con escuchar sino que hay que ponerla en práctica en la vida diaria.
no creen tampoco en las imágenes ya que la ven como una especie de merchandising bíblico que aleja de la esencia del cristianismo.

» autor: anonimo115

#161 Gitanos: no es la raza, es la cultura

hispar — Fri, 21 Aug 2020 07:43:38 +0000

#147 Pero el tipo de delito y el mercado cambia. Al moverse el consumo del mercado ilegal al legal, los incentivos para vender ilegalmente bajan.

» autor: hispar

#160 Gitanos: no es la raza, es la cultura

KaisserSozze — Fri, 21 Aug 2020 07:43:13 +0000

#39 Lo que pasa es que a ese ritmo pues lo mismo dentro de 2000 o 3000 años avanzan. Y esto lo digo basandome en dos cosas:
Una entrevista que leí a uno de los primeros ingenieros gitanos en la que contaba como su comunidad renegaba de él y le condenaba por ello y el infierno que había sido su carrera y acabarla.
Un artículo que leí por aquí sobre la llegada de los gitanos a España, como vendieron que eran reyes, duques y peregrinos con necesidad de caridad y fueron recibidos como tales y como con el tiempo se cansaron de ellos. Y esto lo digo por que si mal no recuerdo fue en siglo XV y si comparas lo que ha cambiado nuestra cultura con la suya pues no hay color.
Resumiendo, creo que el gran problema es que su cultura se basa en el inmovilismo, en el rechazo a todo lo que no es su cultura (creo que la propía existencia de la palabra "payo" ya lo deja muy claro). Así es muy difícil que las cosas avancen.
Por otra parte ciero es que avanzan. Cuando en los 90 empezaron a llegar gitanos de rumanía se pudo comprobar que los de aquí había avanzado más que los de Rumanía. Y siempre he tenido una duda que quizá alguien me pueda responder ¿Qué tal se llevan estos dos colectivos?

» autor: KaisserSozze

#159 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--355188-- — Fri, 21 Aug 2020 07:42:54 +0000

#6 he vivido algo parecido.

#0 gracias por el escrito, muy ilustrativo de lo que no suele ser tan conocido como es la vida en las cárceles.

» autor: --355188--

#158 Gitanos: no es la raza, es la cultura

RoyBatty66 — Fri, 21 Aug 2020 07:42:04 +0000

#137 En serio que podemos vanagloriarnos de algo? En teoria hemos desarrollado una ética impecable pero en la práctica seguimos siendo un mono loco.

» autor: RoyBatty66

#157 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--612720-- — Fri, 21 Aug 2020 07:39:58 +0000

#6 Solo un apunte, la comunidad gitana tiene un nombre para estos gitanos que viven en sociedad y tienen trabajos "normales": les llaman gitanos invisibles.

Tócate los cojones. Básicamente les quitan el derecho a su cultura y a sus raíces, para ellos ya no son gitanos.

» autor: --612720--

#156 Gitanos: no es la raza, es la cultura

RoyBatty66 — Fri, 21 Aug 2020 07:39:10 +0000

#149 No habria ningún problema, pero el caso es que no hay argumentos cientificos que sostengan el concepto de raza. El de ignorancia se demuestra cuando se dicen cosas sin criterio, como sostener que las razas existen

» autor: RoyBatty66

#155 Gitanos: no es la raza, es la cultura

srsant — Fri, 21 Aug 2020 07:35:07 +0000

#87 Tambien que antes la gente se moría a los 70 y pasando por un periodo mucho más corto de deterioro. No me parece que lo justifique al 100%, de mis 3 abuelos que han muerto, dos no lo hicieron repentinamente y fue un proceso que pasaron en su casa. Pero porque mi familia tenía medios y éramos muchos. A día de hoy mucha gente se ve con 60 y tantos o 70, ya con algunos achaques y todavía cuidando de sus padres. Yo me veo que en cuanto tenga a mis hijos criados más o menos, de aquí a 20 años, en vez de pegarme la vidorra tendré que ponerme a cuidar de mis padres y suegros. Y lo haré, y si puedo permitirmelo (con el resto de la familia) ninguno pisará una residencia, pero lo pienso y me da una pereza terrible. Lo haré por mis valores y porque pienso que es lo correcto, pero seguro que hay mucha gente que comparte mis ideas pero no los medios que espero tener llegado ese momento.

» autor: srsant

#154 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Ibi — Fri, 21 Aug 2020 07:30:36 +0000

#102 No, las razas no existen, la variabilidad genética humana es muy pequeña, hay más variabilidad en un grupo de chimpancés que en toda la humanidad, y esto no lo dice la nueva "supuesta ciencia" como tú dices, lo dice la Ciencia

» autor: Ibi

#153 Gitanos: no es la raza, es la cultura

estoyausente — Fri, 21 Aug 2020 07:27:05 +0000

#39 Es que no se puede avanzar dentro de determinadas culturas.

Siempre cuento lo mismo. Cuando estudiaba en la Universidad tuve trato con unos pocos gitanos que estudiaban en la misma. Chicos educados y con ganas de cambiar las cosas dentro de su cultura. Aun así el primer paso que daban todos era salir de la barriada gitana. Y desde fuera ya intentar cambiarlo. ¿Por qué? No querían que sus hijos creciesen en un ambiente tóxico como ellos. Donde les ponían pegas por estudiar y se reían de ellos por hacerlo, veían a sus amigos de la infancia trapichear...

No reniegan de su cultura, pero intentan cambiarla para quedarse con las cosas buenas (o, al menos las que no son malas) y desterrar y condenar las que no lo son. No se trata de perder la identidad, no es necesario perder la identidad, se puede ser gitano orgulloso y respetar las normas sociales. ¿Que en tu barrio están integrados? Genial, es lo que debería de pasar en todos pero no pasa. Yo conozco más sitios donde lo están y no son un problema social (En Jerez de la Frontera, por ejemplo, donde conviven con payos como ciudadanos de bien sin ningún problema) pero en un montón de ciudades y pueblos el barrio chungo es el barrio gitano y eso es un hecho, no es una opinión. Y si hay sitios donde no es así es porque se puede cambiar, pero hay que cambiarlo.

» autor: estoyausente

#152 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--633161-- — Fri, 21 Aug 2020 07:26:43 +0000

#20 Si, porque ahora mismo es imposible comprar droga en la calle.

Lo mismo si lo legalizan a muchos crios les parece que la cosa tiene menos morbo y les da menos ganas de trasgredir.

» autor: --633161--

#151 Gitanos: no es la raza, es la cultura

txoto — Fri, 21 Aug 2020 07:25:56 +0000

#38 hombre, si no curras, o si trapicheas, tienes todo el tiempo del mundo para estar con tus mayores. Para la gente normal, es otra historia sacar tiempo.

» autor: txoto

#150 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 07:25:53 +0000

#64 La humana no es una raza, es una especie.

» autor: --411995--

#149 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 07:24:41 +0000

#55 Cómo que no existen las razas. Cuando las diferencias son morfológicas, como es el caso y se trasmiten a la descendencia, como es el caso, son razas diferentes. Dónde está el problema de que haya razas?

» autor: --411995--

#148 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--154438-- — Fri, 21 Aug 2020 07:23:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#147 Gitanos: no es la raza, es la cultura

txoto — Fri, 21 Aug 2020 07:21:40 +0000

#134 "Si vender droga deja de ser un delito (aunque habría que ver que drogas si y cuales no) todos los que están en prisión por ese motivo exclusivamente saldrían, y al menos por ese motivo no volverían a entrar."
La legalización no va por ahí. Sería en todo caso legal vender un producto homologado, con licencia para ello y todas esas historias. El tabaco es legal, y aun así se trafica con él y hay gente en prisión por ello.

» autor: txoto

#146 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 07:21:23 +0000

#24 No puede ser, no me los imagino.

» autor: --411995--

#145 Gitanos: no es la raza, es la cultura

chorre — Fri, 21 Aug 2020 07:21:04 +0000

#20 ¿Crees que no fuman porros los niños de 15 años que quieren? Fuman igual que tabaco. El legalizar una droga no es incitar al consumo, el tabaco y el alcohol lo tienen ahí y no todos fuman por el hecho de estar ahí.
Lo otro ya es un tema de educación y de no hacerle publicidad. Veo más graves otras cosas como las apuestas y son legales... otra cosa es que ciertos locales dejen entrar a escondidas a los niños de 15 años, ahí está el problema.

» autor: chorre

#144 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 07:20:18 +0000

#10 Y esos gc gitanos cuando gritan "alto a la guardia civil!" también salen corriendo?

» autor: --411995--

#143 Gitanos: no es la raza, es la cultura

LondoMolari — Fri, 21 Aug 2020 07:19:12 +0000

#99 Yo iba un poco más, porque los Euroasiaticos tuvieron mezcla con los neandertales, y otros grupos humanos no. Como bien dices no somos distintas razas, está claro, pero hay componentes genéticos visibles dentro de la raza humana.

» autor: LondoMolari

#142 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 07:11:38 +0000

#63 Lo que hace el humor es reírse precisamente de estereotipos.

» autor: --411995--

#141 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--639529-- — Fri, 21 Aug 2020 07:10:17 +0000

#2 yo conozco gente en un lugar dodne acaban de legalizar la maria. Resulta que mi colega la sigue comprando ilegal porque es mucho más barata

Comercio ilegal siempre va a existir, pero se reduciría brutalmente, eso seguro

» autor: --639529--

#140 Gitanos: no es la raza, es la cultura

avalancha971 — Fri, 21 Aug 2020 07:08:50 +0000

#96 La xenofobia yo tengo entendido que es hacia el extranjero, el que no tiene la nacionalidad, que no es el caso porque son españoles.

En este caso, efectivamente, es discutible si llamarlo racismo. Precisamente estuve discutiendo hace un par de días si había racismo en una tienda en la que a una mujer no la dejaban atender al público por llevar pañuelo. Su raza no era problema, sino su vestimenta cultural.

#3 El autor no será racista... Pero debería aprender a escribir sin generalizar a los gitanos prácticamente en cada párrafo si no quisiera ser tachado de racista.

» autor: avalancha971

#139 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--639529-- — Fri, 21 Aug 2020 07:08:41 +0000

#20
Primero, los chavales de 15 ya se drogan.
Segundo, si legalizad la droga y la vendes en estancos, seguirá estando prohibida a menores.
Tercero, el objetivo es reducir el narcotráfico, no reducir el consumo, que con la legalización apenas se vería afectado.

» autor: --639529--

#138 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Fri, 21 Aug 2020 07:05:46 +0000

#135 Es que me toca un poco las pelotas los eufemismos y ese afán de no llamar a las cosas por su nombre. Alguien que está privada de libertad en la cárcel es un PRESO. Y cuando los grupos humanos se diferencian de otros por características morfológicas (como es el caso) son de otra RAZA.

» autor: --411995--

#137 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--526993-- — Fri, 21 Aug 2020 07:02:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#136 Gitanos: no es la raza, es la cultura

BM75 — Fri, 21 Aug 2020 06:59:11 +0000

#28 Ve a ponerles una querella, corre...

» autor: BM75

#135 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--605505-- — Fri, 21 Aug 2020 06:56:55 +0000

#42 internos, internados.

» autor: --605505--

#134 Gitanos: no es la raza, es la cultura

hispar — Fri, 21 Aug 2020 06:52:08 +0000

#68 Si vender droga deja de ser un delito (aunque habría que ver que drogas si y cuales no) todos los que están en prisión por ese motivo exclusivamente saldrían, y al menos por ese motivo no volverían a entrar.

Si caen los delitos por drogas, no tienen por que subir los demás, y el que está en prisión por drogas puede perfectamente haber aprendido una profesión en su estancia, o al salir seguir haciendo lo mismo (que ahora sería legal).

» autor: hispar

#133 Gitanos: no es la raza, es la cultura

El_joseador — Fri, 21 Aug 2020 06:32:55 +0000

Además, el tema de los gitanos debería enfocarse desde una perspectiva de clase y no de etnia.
Hay muchos gitanos que salen adelante, y curiosamente, la sociedad los considera totalmente aptos.
Porque no basta con el discurso de ''yo no soy racista, conozco a una familia gitana y se comporta mucho mejor que el resto de la etnia'', hay muchos gitanos aún que por motivos varios, ya sea pobreza, estancamiento social y demás no han podido salir adelante, y por ende recurren a la delincuencia o a la ilegalidad.
Claro, estos que viven apartados y con adicciones a las drogas suelen ser un blanco fácil por parte de la sociedadd. Decir desde la comodidad del sofá que ''la culpa es de ellos, que se busquen un trabajo'' es no conocer la realidad del que lo sufre.

» autor: El_joseador

#132 Gitanos: no es la raza, es la cultura

El_joseador — Fri, 21 Aug 2020 06:25:35 +0000

El problema es que la sociedad criminaliza a los gitanos solo por el hecho de existir. Y pienso que por mucho que a mi no me gusten las costumbres gitanas, leyes y demás, hay que entender que han sido un pueblo nómada que ha sobrevivido como ha podido, especialmente por medio de la indigencia. Mientras, tanto muchos ''payos'' han salido adelante con más normalidad que por ejemplo las minorías gitanas, y no me refiero a que todos los gitanos están necesariamente en situación de exclusión social si no que muchos de ellos se han quedado por el camino.
Y no es por culpa del Estado que lo permite, es justo una mezcla de su propia cultura que parece que no quieren salir adelante o tal vez la falta de motivación, o también una buena parte de la sociedad que les trata como si fuesen forasteros.

» autor: El_joseador

#131 Gitanos: no es la raza, es la cultura

DangiAll — Fri, 21 Aug 2020 06:15:50 +0000

#16 Eso les honra, pero los casos que conozco yo por Barcelona, no ha pasado asi, Can Tunis cuando las Olimpiadas lo desmontaron y la zona de la Mina la desmontaron cuando hicieron el Forum, en las Casas Baratas y en San Cosme al final lo que han hecho es plantar un cuartel de los Mossos bastante grande.
Las Casas Baratas y San Cosme son zonas famosas de trapicheo, bastante disimulado todo sea dicho, nada que ver con Can Tunis.

» autor: DangiAll

#130 Gitanos: no es la raza, es la cultura

ColaKO — Fri, 21 Aug 2020 06:12:11 +0000

#70 Me estoy leyendo un libro que de llama "the color of law" que habla de cómo el racismo institucional se encargó de segregar a los negros negándoles el acceso a viviendas de protección oficial o denegándoles crédito que sí le daban a los blancos. Ed muy fácil acusarlos de vagos cuando lo que tienen es que les hicieron imposible poder crear riqueza s partir de la propiedad o la capacidad de educarse en buenas escuelas de barrios de clase media.

Recomiendo el libro 100% aunque creo que está solo en inglés por ahora. Te enfadas en cada página que lees de ver lo racistas asquerosos que eran. Por ejemplo en Palo Alto, California, una cooperativa de profesores de Stanford quiso en los años 40-50 hacer una promoción para ellos. Para conseguir crédito los organismos oficiales les exigieron que no hubiera ningún negro eb la cooperativa y aunque apelaron y protestaron, al final los pocos profesores negros se tuvieron que salir de la misma. Y esto es en una ciudad rica de California.

» autor: ColaKO

#129 Gitanos: no es la raza, es la cultura

sisko69 — Fri, 21 Aug 2020 06:09:14 +0000

#101 Eso va a seguir siendo asi mientras el acceso a ellas no este controlado. Y prohibido no es controlado, es exactamente lo contrario.

» autor: sisko69

#128 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--603267-- — Fri, 21 Aug 2020 06:07:52 +0000

#43 ¿Vives pared con pared con algún gitano en alguno de esos barrios?

» autor: --603267--

#127 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--603267-- — Fri, 21 Aug 2020 06:06:28 +0000

#6 pregunta a esos gitanos qué opinan de sus "ex-colegas" del barrio. Te dirán cómo los aborrecen, eso los debe convertir en racistas automágicamente.

» autor: --603267--

#126 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--153942-- — Fri, 21 Aug 2020 06:06:16 +0000

#105 evangélicos y protestantes son los mismos. El segundo término es despectivo para ellos, así les llaman los católicos.

» autor: --153942--

#125 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--603267-- — Fri, 21 Aug 2020 06:03:24 +0000

#5 No, pero cuando te llaman racista por decir lo que ha dicho el op, es lo que quieren decir en realidad.

» autor: --603267--

#124 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--603267-- — Fri, 21 Aug 2020 06:01:39 +0000

#1 ¿Pero qué dices?

No he visto nunca a nadie defender que los gitanos sean como son por su genética... Siempre he oído (y dicho) lo mismo, que es por su cultura.

Su cultura es una mierda, como las basadas en el islam, una religión que todo lo abarca y que también es una mierda que convierte a las sociedades en mierda.

Todo eso es racista... Creo que se ha intentado acuñar más de una vez el término culturofobia o culturófobo. Porque si, no hay que respetar a todas las culturas por igual, las que son una mierda, no.

» autor: --603267--

#123 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Pumki — Fri, 21 Aug 2020 05:59:28 +0000

#83 Hace 30 años vivía en un barrio con muchísimos gitanos. Tuve mil broncas con ellos. Me robaron en muchas ocasiones. No se ni la de veces que me han sacado una navaja. Amenazas cada 2x3. Me quitaban desde el bocata, hasta el balón, el reloj, los 4 duros que tenía, la raqueta o la bici. Trapicheaban con drogas a la vista de todos. Juergas flamencas en mi calle hasta las tantas de la mañana día si y día también. En el colegio uno se hizo amigo nuestro y parecía integrado pero luego al año de acabar el colegio, literalmente varias peleas con él porque la portería, el frontón o el balón era suyo.

Yo si quieres no generalizo, pero mi experiencia es mi experiencia y está clarísima, cuanto más lejos mejor.

» autor: Pumki

#122 Gitanos: no es la raza, es la cultura

metalico_zgz — Fri, 21 Aug 2020 05:51:59 +0000

#105 Evangélicos y protestantes es lo mismo. Lo que pasa es que tienen mil ramas muy diferentes entre sí. A modo de ejemplo, las iglesias protestantes oficiales de los países nórdicos son muy abiertas. Pero los del cinturón bíblico de Países Bajos son peor que Rouco Varela.

» autor: metalico_zgz

#121 Gitanos: no es la raza, es la cultura

rodrigc — Fri, 21 Aug 2020 05:24:43 +0000

Un testimonio personal, a sumar a los ejemplos de la entrada, estaba un día en una Biblioteca Pública donde entraron una madre y un niño gitano (unos 8 años), y no, no me lo estoy inventando, entraron en la Biblioteca.

Se fueron directamente al expositor de los DVDs, y empezaron a gritos, "noooo, que esa ya la vio el papa", "noooo, que las de dibujos no le gustan al papa", después de un rato así, se acercó a ellos una bibliotecaria y les dijo en voz baja, "Señora, por favor, aquí no se puede hablar tan alto", automáticamente la gitana contesto (a voces), "Te voy a denunciar al Secretariado Gitano por racismo, que estamos aquí 30 personas y sólo nos llamas la atención a nosotros por ser gitanos', la bibliotecaria con la cara a cuadros sólo pudo verbalizar lo obvio "Señora, esto no tiene que ver con el racismo, tiene que ver con que de esas treinta personas los únicos que están incumpliendo la normas son ustedes".

» autor: rodrigc

#120 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Goomer — Fri, 21 Aug 2020 05:21:00 +0000

#23 No es cierto que sea el lugar donde menos se consume, para nada.

Y tan bien no funcionara cuando en Ámsterdam quieren reducir a la mitad los coffe shops y locales de venta debido a la alta criminalidad que generan.

» autor: Goomer

#119 Gitanos: no es la raza, es la cultura

chus0 — Fri, 21 Aug 2020 05:09:49 +0000

Totalmente de acuerdo. No hay que ser racista pero tampoco caer en el buenismo iluso.
Tenemos una sociedad (con sus defectos) con normas y derechos. Para poder tener derechos hemos de respetar las normas.

¿Por qué hemos de respetar y valorar a aquellos que no respetan nuestras normas ni por tanto nuestra sociedad (y además cuando intentamos ayudarles a integrarse no quieren)?

Integrarse supone tener los mismos derechos que cualquier otro, peeeeero también las mismas obligaciones (no sólo lo primero). Y esto no es racismo sino tratar con justicia e igualdad a todo el mundo.

» autor: chus0

#118 Gitanos: no es la raza, es la cultura

chus0 — Fri, 21 Aug 2020 05:08:11 +0000

» autor: chus0

#117 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Manny — Fri, 21 Aug 2020 04:57:01 +0000

Magnífico artículo. Totalmente de acuerdo. Saludos

» autor: Manny

#116 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Hart — Fri, 21 Aug 2020 04:48:30 +0000

#110 Coño, es verdad. A ver, mi padre es funcionario, no es que sea un delicuente, pero si creo que tiene eso de ser alguien sin cultura del esfuerzo ni para él ni para sus hijos.

» autor: Hart

#115 Gitanos: no es la raza, es la cultura

SpanishPrime — Fri, 21 Aug 2020 04:24:07 +0000

#63 Brigada Central.

» autor: SpanishPrime

#114 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--423823-- — Fri, 21 Aug 2020 04:02:53 +0000

Lo que falla en este análisis es que el autor se basa en una muestra que conoce bien, que es el grupo de gitanos que ha terminado en la cárcel. Con ese grupo hace una serie de consideraciones que extiende al resto del colectivo.
Desde un punto de vista estadístico, la muestra es estratificada, le falta extenderla a otros estratos.
O sea, salir de la prisión y continuar su análisis en otros entornos.

» autor: --423823--

#113 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bicha — Fri, 21 Aug 2020 03:56:21 +0000

#76 las mafias no se alimentan solas...

» autor: bicha

#112 Gitanos: no es la raza, es la cultura

harpomarx — Fri, 21 Aug 2020 03:56:00 +0000

#48 La medalla de "el bueno" es para ti. Mi más sincera enhorabuena.

» autor: harpomarx

#111 Gitanos: no es la raza, es la cultura

EmuAGR — Fri, 21 Aug 2020 03:09:29 +0000

#77 Cuando se tienen más de dos hijos eso es fácil. Empezando a tenerlos con 18 y sin responsabilidad económica se tienen más hijos que con 30, y peor educados (en cuanto a conocimientos reglados y en cuanto a civismo).

» autor: EmuAGR

#110 Gitanos: no es la raza, es la cultura

EmuAGR — Fri, 21 Aug 2020 03:05:39 +0000

#33 Te votan negativo a la opinión personal que tienes sobre tu padre.

» autor: EmuAGR

#109 Gitanos: no es la raza, es la cultura

EmuAGR — Fri, 21 Aug 2020 03:03:20 +0000

#9 Eso es imposible, si le dices al niño en 5 años de infantil que no puede ir levantando las faldas a las niñas: Luego en su casa el padre se ríe y le da un azote en el culo a la madre y le explica al niño que puede hacer lo que desee, como hijo suyo que es y el maestro un pichafloja.

» autor: EmuAGR

#108 Gitanos: no es la raza, es la cultura

EmuAGR — Fri, 21 Aug 2020 03:01:11 +0000

#60 Y también ha conocido a un montón de payos reclusos, no te olvides. Está comparando a payos reclusos con gitanos reclusos. Algunos están ahí porque han tenido un traspiés en su vida, otros porque es su modo de vida.

» autor: EmuAGR

#107 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Artikan — Fri, 21 Aug 2020 02:52:48 +0000

#39
Buenas.
Desde mi humilde perspertiva, para ser racista se deben cumplir dos premisas:

1.- Creer que el comportamiento del ser humano viene determinado por la genética, expresada visualmente en el color de piel, los rasgos faciales, etc.
2.- En base a 1, defender la discriminación o el maltrato a las personas.

Ese es el racismo clásico, el que en USA incluso intentó tener un desarrollo pseudocientífico (estudiando e intentando identificar esos rasgos, creando escalas raciales como si de clasificaciones botánicas se tratara) y que el régimen nazi, copiando lo que ellos consideraban "ciencia de vanguardia" hizo suyo. Hoy en día sabemos que esto no tiene ninguna base.

VOX, por su parte, lo que intenta es capitalizar el descontento hacia las minorías que naturalmente existe en cada sociedad. Esta animadversión puede ser causada por el racismo, pero también puede ser causada por el antagonismo religioso, cultural o simplemente por clasismo o por la natural tendencia del ser humano a abusar del débil y volcar su frustración en cualquier colectivo percibido como diferente. Lo que hacen los partidos como VOX es aprovechar ese sentimiento y cubrir un "nicho de mercado electoral". Realmente, no tienen un discurso racista, sino islamófobo, aprovechando el sentimiento existente en la sociedad. Populismo dirigido contra quienes tienen difícil defenderse. Se puede ser fascista sin ser racista. En este sentido, la estrategia es clara: dirigir la frustración de las masas hacia cualquier colectivo suficientemente pequeño para ser una minoría.

» autor: Artikan

#106 Gitanos: no es la raza, es la cultura

ElTioPaco — Fri, 21 Aug 2020 02:19:55 +0000

#98 en Zaragoza en los 80 se hizo un barrio entero para los gitanos.

Sabes eso de que una manzana podrida en un cesto, pudre al resto? Pues eso.

Al final todas las casas sin puertas sin cables de cobre y sin cañerías.

Desde que los dispersaron apenas hay problemas con ellos en Zaragoza, excepto en un par de focos señalados donde se reúnen más cantidad.

» autor: ElTioPaco

#105 Gitanos: no es la raza, es la cultura

ElTioPaco — Fri, 21 Aug 2020 02:15:27 +0000

#53 yo siempre me lío entre evangélicos y protestantes, pero lo que han escrito me cuadra y mucho con el protestantismo.

» autor: ElTioPaco

#104 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--658288-- — Fri, 21 Aug 2020 01:46:02 +0000

#103 Los veo capaces a los del NWO.

» autor: --658288--

#103 Gitanos: no es la raza, es la cultura

ccguy — Fri, 21 Aug 2020 01:45:20 +0000

#102 también lo dicen con los perros teniendo chihuahuas y gran daneses.

» autor: ccguy

#102 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--658288-- — Fri, 21 Aug 2020 01:39:21 +0000

#5 Los nuevos racistas te dicen que "no existen las razas" (ojo, no me refiero a los gitanos, difíciles de distinguir de un payo muchas veces, me refiero a caucásicos, negros, chinos, que no existen diferencias genéticas entre ellos dicen) según la nueva supuesta "ciencia".

Supongo que porque son tan racistas que asocian algo negativo a que existan las razas, y de paso aleccionan a movimientos neonazis reaccionarios con su estupidez.

» autor: --658288--

#101 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--658288-- — Fri, 21 Aug 2020 01:36:31 +0000

#41 Si se la pagas tú, aparte del resto de gastos por seguir teniendo necesidades vitales y no ser apto para trabajar, y no me tiene que atracar a mí para comprarla, ni para comer o tener un sitio para dormir.

» autor: --658288--

#100 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--658288-- — Fri, 21 Aug 2020 01:32:38 +0000

#23 Creo que tus dos afirmaciones son falsas. Ni es el lugar de Europa donde se consume menos, ni es el lugar de Europa donde se puede conseguir más fácilmente drogas.

Lo que ocurre con Holanda, es que simplemente no dan datos sobre el tema (mira, como Madrid con el Covid, que también era la mejor comunidad en un cierto momento):
magnet.xataka.com/un-mundo-fascinante/esto-es-todo-lo-que-necesitas-sa

www.emcdda.europa.eu/system/files/publications/8585/20181816_TDAT18001

Pero...

A pesar de la crisis, un 3% de los jóvenes londinenses, barceloneses, amberinos y amsterdameses entre 15 y 34 años han tomado cocaína en 2014

O sea, en el top europeo, de las drogas y de la hipocresía.

Y por supuesto que si haces más accesibles las drogas van a drogarse más jóvenes ociosos e inexperimentados, como ocurría en la España de los 80, por mucha milongas que contéis algún drogadicto como Escohotado. Recomiendo ver el famoso documental sobre un barrio obrero de Barcelona.

» autor: --658288--

#99 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--172335-- — Fri, 21 Aug 2020 00:37:34 +0000

#64 Desde luego, al final es un debate etimológico. Para los americanos las razas existen, por ejemplo, aunque tienen un lio de narices mezclando cultura con parentesco. Para ellos ser "latino" por ejemplo es una raza, algo bastante ridículo teniendo en cuenta que hay latinos de origen amerindio, mestizo, negro, mulato y europeo. Sería tan ridículo como llamarle raza a ser estadounidense. Lo que está claro es que lo que consideramos razas en el mundo animal no es aplicable biológicamente al ser humano. Por eso algunos proponer llamarles etnias y no razas, atendiendo más a la cultura y a unas diferencias fisonómicas concretas, como el color de piel y ciertos rasgos del rostro.

» autor: --172335--

#98 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--172335-- — Fri, 21 Aug 2020 00:25:30 +0000

#85 Me recuerda al veijo debate sobre si es mejor concentrar o dispersar, tanto el narcotrafico como otras cuestiones problemáticas para una ciudad. En algunas ciudades se descubrió que concentrando el trapicheo en un barrio concreto hacía de él un gueto horrible, pero evitaba que se dispersara por el resto de la ciudad como una enfermedad, cosa ésta última que pasó por ejemplo en buena parte de los ángeles a finales del siglo pasado. Si ya en la españa de la edad media es gracioso, porque con todo lo moralistas que eran permitían barrios de prostitutas en determinadas zonas delimitadas donde dejaban a los marineros llegados de todo el mundo ir a desfogarse, emborracharse y pelearse. Pero que no salieran de ahí a molestar a los vecinos o a las mujeres "de honra". Algunos de estos barrios hasta los amurallaban con una cerca, en plan: "quedaos ahí, chusma"

» autor: --172335--

#97 Gitanos: no es la raza, es la cultura

mudit0 — Fri, 21 Aug 2020 00:20:13 +0000

De alguna manera veo cierto paralelismo entre lo que describes en tu artículo y lo que ha pasado recientemente en Cabrales con los animales. Gente que viene de fuera y rápidamente se hacen una composición de lo bueno y lo malo, lo correcto y lo corregible, y corren a imponerlo ya que según sus cánones eso es lo correcto o al menos, es aceptable socialmente y políticamente correcto. Pues con los gitanos parece igual. Gente que no los ha conocido de cerca diciendo como son a los que si ha tenido ocasión de observarlos más íntimamente o de convivir o "trabajar" con ellos.

» autor: mudit0

#96 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--172335-- — Fri, 21 Aug 2020 00:15:09 +0000

#5 Es que xenofobia no solo alude a una animadversión racial, sino también cultural. Claro que ahí entraríamos en otro debate donde hay tema. ¿Si existiera hoy una cultura como la celta o la mexica donde se defienden los sacrificios humanos deberíamos tolerarla? No lo estoy comparando con la cultura gitana, que conste, pero sí que existen hoy en día aún culturas minoritarias donde por ejemplo se practica la ablación o no se respetan los derechos humanos. Y a mi me encanta la cultura celta y la mexica, pero para estudiarlas como algo de hace siglos ya superado, y para rememorarlas hoy en día con su vertiente folcorica más inocente.

» autor: --172335--

#95 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--644980-- — Fri, 21 Aug 2020 00:12:01 +0000

#68 Nunca lo sabremos ,por desgracia.

» autor: --644980--

#94 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--172335-- — Fri, 21 Aug 2020 00:11:19 +0000

#2 Si se legalizaran las drogas la venta pasaría a comercios legales y por tanto las personas marginales buscarían otra forma de hacer dinero rápido sin pagar impuestos ni tener que pagar un alquiler y sin tener que darse alta en autónomos. Siempre habrá comercio de cosas que son ilegales y que la sociedad demanda. Es verdad que las drogas son muy lucrativas por su amplio consumo, pero estoy seguro de que surgirían otro tipo de negocios. Venta de armas, venta de productos robados/contrabandeados o de servicios legales a precio mucho más barato de manera ilegal, trata de blancas, etc. No es que estén perdidos por la droga, es que tienen unos valores educativos y culturales donde el esfuerzo o la autosuperación son vistos como cosas negativas.

» autor: --172335--

#93 Gitanos: no es la raza, es la cultura

voragine_ — Thu, 20 Aug 2020 23:47:13 +0000

"Yo no soy racista, es que los negros son malos por cultura"

» autor: voragine_

#92 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Pérfido — Thu, 20 Aug 2020 23:42:45 +0000

#39 prejuicios no, juicios.

Comprenderás la diferencia.

» autor: Pérfido

#91 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--625430-- — Thu, 20 Aug 2020 23:42:11 +0000

#90 Que cada caso en un mundo y los negros de EEUU tiene razones mas que de sobra para seguir asi. En el caso gitano ellos mismos han escogido la tribalizacion y no han tenido ese trato tan degradante como en EEUU hasta hace cuatro dias. El franquismo era una mierda pero lo era para todos excepto para cuatro ricos y los curas.

» autor: --625430--

#90 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Niessuh — Thu, 20 Aug 2020 23:40:20 +0000

#88 pues si, pero no sé qué tiene que ver lo que dices con lo que afirmo...

» autor: Niessuh

#89 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--625430-- — Thu, 20 Aug 2020 23:38:21 +0000

#87 Y hasta hace 20 tambien.

> Porque se les cuidaba sin ese componente de sumisión al Patriarca tan marcado de los gitanos.

Y eso nos ha metido en un atraso de decadas. Por eso en Espanya las generaciones con ideas innovadoras han sido arrasadas.

Por no hablar de la desatencion de los hijos por los caprichos de los padres de ser el centro del universo. Eso ha destruido todo progreso y se nota.

Mira como esta Latinoamerica ahora y me comentas. Da gracias a los franceses/alemanes de no seguir en la mierda.

» autor: --625430--

#88 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--625430-- — Thu, 20 Aug 2020 23:14:44 +0000

#70 Hace cuatro dias los negros no podian ni esforzarse ni sobresalir. Te hablo de sus abuelos en plena era de Los Beatles.

Pero si hasta hicieron masacres en una ciudad negra "de ricos" acomodada en pleno siglo XX. No plan Beverly Hills pero si comparable yo que se, a la sierra de Madrid. Una puta barbaridad en un pais supuestamente democratico.

Lo raro es que no han cogido entre todos y han reventado al lider del KKK con dinamita y a todo neonazi que pillen no hayan montado milicias (con lo que les mola alli eso) y se carguen a 30 de una tacada.

» autor: --625430--

#87 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Thu, 20 Aug 2020 23:13:21 +0000

#77 luego amplio pero algo me ha llamado la atención de tu comentario que contesta a #38

Sobre los ancianos en realidad nuestra cultura como latina que es, es MUY paternalista. Hasta a hace 50 años los ancianos se cuidaban en casa. A nadie se le ocurría meterlos en una residencia, solo pensarlo era atroz..
Nos pareciamos en ese sentido a los Latinoamericanos.

Aquí no es copiar la cultura gitana. Si no recuperar la nuestra y preguntarnos porque la perdimos. De hecho nuestra cultura de cuidar ancianos era mas equilibrada. Porque se les cuidaba sin ese componente de sumisión al Patriarca tan marcado de los gitanos. Cuando el ancianos vivía en casa del hijo respetaba a este y el hijo respetaba al padre.

Quizás quisimos ser demasiados "europeos" Y empezamos a imitar a nuestros mucho más despegados de sus mayores vecinos del Norte. Y tener su estilo de vida más libre como ellos.

El como de diferente se ha reaccionado en Italia y España a Holanda o Suecia mostrando mucha mas preocupacion genuina en España o Italia por los mayores demuestra que algo de ese paternalismo no se ha perdido.

Es preguntar cómo lleguemos aquí. Quizás la respuesta esta en nuestro cierto sentimiento de inferioridad frente al nórdico y nuestra busqueda de europerizacion que nos ha hecho perder cosas buenas de nuestra cultura. Porque en el Norte habían progresado más, tenían más libertad y queríamos su estilo de vida . . . Gracias a esa cultura de esfuerzo protestante tan alabada al parecer pero que tiene consecuencias terribles en las estructuras familiares. Es penoso el despegó de los nórdicos con sus mayores. Aquí ese despego sorprendió por tan rápido que fue y cabe preguntarse porqué. ..

Al final seguimos siendo latinos sobretodo desde la óptima nórdica pero hemos perdido nuestra estructura familiar.

» autor: bubiba

#86 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Ainhoa_96 — Thu, 20 Aug 2020 23:09:46 +0000

Otro buen artículo #0 siempre es un placer leerte

» autor: Ainhoa_96

#85 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--625430-- — Thu, 20 Aug 2020 23:09:12 +0000

#16 Si, pero luego en casos como Sestao estan realojadas (ahora no tanto) el 90% de familias conflictivas en un solo punto. Anyade tribalismo y tienes una bomba de relojeria.

» autor: --625430--

#84 Gitanos: no es la raza, es la cultura

carademalo — Thu, 20 Aug 2020 23:06:08 +0000

#65 ¿Y por qué ha de desaparecer la cultura gitana? Como en cualquier cultura, hay aspectos positivos y negativos. Eliminar una cultura solo por sus aspectos negativos es totalitarista y retrógrado.

Si no sabes apreciar lo bueno en la cultura gitana, entonces es cuando tenemos un problema.

» autor: carademalo

#83 Gitanos: no es la raza, es la cultura

isaac.hacksimov — Thu, 20 Aug 2020 23:03:44 +0000

Toda generalización negativa sobre los gitanos es racismo, efectivamente. Da igual que tenga 30 o 60 años de "experiencia", el artículo es racista y promueve el odio.

» autor: isaac.hacksimov

#82 Gitanos: no es la raza, es la cultura

cromax — Thu, 20 Aug 2020 23:01:10 +0000

#66 Pues no lo sé. Pero creo que la comunidad gitana en Delicias no es muy grande.
En Zaragoza están concentrados en el Casco histórico, Torrero, Oliver y Valdefierro sobre todo.

» autor: cromax

#81 Gitanos: no es la raza, es la cultura

IanCutris — Thu, 20 Aug 2020 22:58:54 +0000

Hay que dar herramientas a los gitanos para que salgan de su círculo de mierda. No es racismo, joder, es que su modo de vida lamentable se ha cronificado gracias a un Estado que se lo permite. Ellos viven de las lagunas legales. No creo que nadie sea peor persona por nacer gitano, es solo que ellos , por encima de la raza, se han convertido en un colectivo misógino y racista que solo vive a través de engañar al payo.
Si yo hubiese nacido gitano seguramente también sería una broza de persona. Y eso no tiene nada que ver con el color de piel o la cultura, sino con las circunstancias sociales y económicas.

» autor: IanCutris

#80 Gitanos: no es la raza, es la cultura

kenta88 — Thu, 20 Aug 2020 22:57:11 +0000

#48 Pues yo creo que el valor de una "cultura" (que puede ser más individual o grupal) se basa en la extensión de la ciencia / conocimiento en las bases de dicha cultura. Yo me considero superior a cualquier cultura o persona en la medida que yo aplique más ciencia que el "otro" en mi estilo de vida ya sea gitano, un árabe o mi abuela cristiana devota, o mi hermano que cree en fantasmas. Asi mismo considero superior a mi cualquier eminencia científica cuyos conocimientos superiores puedo reconocer. Eso no quiere decir que esa superioridad implique tener mas o menos de derechos u obligaciones en la sociedad o de derecho a ningunear pero me parece inocente creer que no hay personas y culturas "superiores" e "inferiores" intelectualmente que por tanto pueden "señalar con tacto" e "intentar cambiar" otras. Cuanto más se base una cultura en la ciencia y el conocimiento más valdrá que otra. Lo que estará mal o bien son las maneras de intentar esos cambios.

» autor: kenta88

#79 Gitanos: no es la raza, es la cultura

casius_clavius — Thu, 20 Aug 2020 22:56:26 +0000

#54 ¿Por qué hay que denunciar este artículo? Está hablando de individuos inadaptados, no de todos los gitanos.

» autor: casius_clavius

#78 Gitanos: no es la raza, es la cultura

casius_clavius — Thu, 20 Aug 2020 22:54:59 +0000

#48 Hay diferencias entre los dos casos:

- Los maoríes (sin h) estaban allí, y los ingleses les quitaron sus tierras y su cultura. En el caso de los gitanos, y salvo los pocos gitanos errantes que quedan, no tienen un sistema cultural y de supervivencia propio. Viven dentro de la sociedad, ellos forman parte de ella desde hace varios siglos. No hay "pueblos gitanos" a los que lleguen los payos malos a imponer ninguna cultura.

- El artículo de #0 no está hablando de razas, lo ha dicho bien claro, está hablando de una cultura, o falta de ella, que profesa una cierta proporción de la población gitana. Esto lo sabemos todos. Hay gitanos que trabajan y conservan su cultura pero al mismo tiempo creen que respetar a los demás es importante. Sin embargo, tanto en blancos, como en gitanos, como en negros, como en maoríes, algunos individuos no están capacitados para vivir socialmente, ni quieren capacitarse, por los motivos que ha explicado claramente #0. Nadie, salvo un borrico, arremetería con la cultura gitana: sus costumbres, su arraigo familiar, el flamenco, sus ritos. Lo que está contando el artículo es precisamente lo contrario: la falta de cultura. Los individuos a los que se refiere el artículo no tienen interés en nada salvo un beneficio egoísta e inmediato. Lo demás se la sopla. Y eso no es cultura ni aquí, ni en Nueva Zelanda, es simplemente una sociopatía.

cc: #51

» autor: casius_clavius

#77 Gitanos: no es la raza, es la cultura

carademalo — Thu, 20 Aug 2020 22:52:23 +0000

#48 ¿Por qué pones palabras en mi boca que yo no he dicho? De hecho, escribo justamente lo contrario:

"¿Y por qué digo que sus valores son "diferentes" y no peores a los nuestros? Bueno, realmente, ¿nuestro sistema es el correcto? [...] Y precisamente por ello, sabemos bien qué es lo que funciona y qué es lo que no funciona en nuestro sistema, qué debemos y qué no fomentar como parte de nuestra cultura."

Tú lo llamas superioridad cultural; yo lo llamo progresismo. Y sin embargo, lo ves como algo de extrema derecha solo porque centro el artículo en la etnia gitana.

Y es algo que va en dos direcciones: como dice #38 algo muy común de los gitanos es cuidar de los mayores hasta su muerte. El respeto a los mayores que les han dado la vida. Pocos gitanos se ven en las residencias de ancianos. Y eso es algo que deberíamos "importar a la cultura paya"... o modificar el sistema para que sea posible cuidar de nuestros padres en casa.

» autor: carademalo

#76 Gitanos: no es la raza, es la cultura

RamonMercader — Thu, 20 Aug 2020 22:48:58 +0000

#20 no, mejor dejarlo ilegal como ahora, que ningún chaval de 15 años puede conseguir ninguna.

» autor: RamonMercader

#75 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Thu, 20 Aug 2020 22:47:52 +0000

#62 los gitanos ya no se casan tan jóvenes ni tienen tantos niños la gran mayoría. El resto de cosas hasta donde yo se no forman parte de sus costumbres.

En la cultura cristianos hace signs también se casaban niñas y teníamos nuestra cultura de quemar personas (que llegó hasta el siglo XVIII con la quema de brujas) Pero se fue capaz de avanzar fin perder las raíces de la cultura cristiana. Solo nos estanquemos mil años de nada. Todas las culturas pueden avanzar si perder su esencia. Toda. A veces se precisa de un empujón si se quedan atrás pero no "vuestra cultura es mala o renunciar a ella y os converteis en Buenos cristianos europeos o jamás seréis nada". Este no es el camino. Es un camino que solo ha creado problemas enquistados en todo el mundo

» autor: bubiba

#74 Gitanos: no es la raza, es la cultura

g3_g3 — Thu, 20 Aug 2020 22:46:09 +0000

#23 Pues si esperabas que te dijera otra cosa, has triunfado en su educación.

» autor: g3_g3

#73 Gitanos: no es la raza, es la cultura

casius_clavius — Thu, 20 Aug 2020 22:44:07 +0000

#49 Vaya gentuza.

» autor: casius_clavius

#72 Gitanos: no es la raza, es la cultura

casius_clavius — Thu, 20 Aug 2020 22:42:46 +0000

#25 He visto el vídeo. En el fondo me da pena que haya personas tan irracionales. Creo que hace poco vi uno de unos policías que iban a multar a dos gitanos con un coche relativamente nuevo, y lo acabaron destrozando para demostrar su desacuerdo con la autoridad. Es raro ver a alguien cargarse su propio coche. Era exactamente igual que ver a un niño rompiendo juguetes en una rabieta.

» autor: casius_clavius

#71 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Thu, 20 Aug 2020 22:40:28 +0000

#60 y a través de esa experiencia mete un colectivo de 700.000 personas y califica su cultura de incapaz de mejorar, una cultura de vagos y delincuentes venis .. . Claro no hay prejuicio ahí.. .

Yo he conocido gitanos toda mi vida y de muchos barrios diferentes. Y los hay de todo tipo. Y los que avanzan no han de alejarse de su cultura. El Patriarca es una pieza fundamental. Si el Patriarca es alguien trabajador y honrado pues su familia se integra. Hay una cultura de respeto por esa figura y por sus mayores.

» autor: bubiba

#70 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Niessuh — Thu, 20 Aug 2020 22:40:16 +0000

#63 que tengan roles positivos e incluso un presidente no quita que muchos millones de negros sigan en sus guetos y en las cárceles atrapados en una cultura de no esforzarse y no sobresalir, justo como la de los gitanos.

» autor: Niessuh

#69 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--625430-- — Thu, 20 Aug 2020 22:39:14 +0000

#65 Ojo con eso, en Europa pueden decir lo mismo de la cultura espanyola y la picaresca y mandar el castellano y tu cultura de picaros y aprovechados tipo Lazarillo a tomar por culo, y todos a hablar frances y aleman en el parlamento europeo.

Porque en Europa del norte (Alemania, Holanda, Escandinavia), el gitano morenito que va liarla, que solo sabe trapichear , ir de juergas y siestas y liarla por donde va, eres tu.

Una vez me puse a leer lo que opinaba el nordico comun sobre el caso del medico ese espanyol que era pederasta.
Una pista: se te bajarian los humos rapidos sobre erradicar culturas. Mejor no te digo lo que decian de los espanyoles, que vamos, de tercermundistas fiesteros para arriba.

» autor: --625430--

#68 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--657770-- — Thu, 20 Aug 2020 22:37:28 +0000

#2 pues seguramente caerían los delitos relacionados con las drogas y subiría el resto hasta compensar esa caída. El que delinque lo hace como forma de vida, no creas que si se acabara el chollo del narcotráfico iban a ir todos los camellos a conducir Ubers y reponer estantes en Carrefour.

» autor: --657770--

#67 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--651831-- — Thu, 20 Aug 2020 22:36:28 +0000

¿Y por qué digo que sus valores son "diferentes" y no peores a los nuestros? Bueno, realmente, ¿nuestro sistema es el correcto? Desempleo juvenil rampante a pesar de estar formados, precariedad laboral, salarios bajos, endeudamiento infinito, grandes tasas de divorcio, baja natalidad, atentado contínuo a la naturaleza...

"Sanidad, educación, libertad de expresión, ciencia; el hombre llegó a la luna, puedes compartir tus ideas con nosotros gracias a internet, trabajamos 8 horas y el debate esta abierto en torno a la reducción de jornada debido a la automatización, nadie muere de viruela, la polio en Europa está erradicada, los accidentes laborales se han reducido en los últimos 200 años de forma drástica, intentamos separar los poderes estatales, la justicia no la imparte un patriarca, nuestras hijas no se casas con 14 años cercenando todo su futuro, tratamos de no parasitar otras culturas, participamos en debates y convenciones, desarrollamos ideas complejas, ah y nosotros también podemos cantar flamenco.

Gitanos "vs" Payos, lo queramos ver o no, es un tema de Darwinismo social, nosotros hemos avanzado en una dirección, ellos no han sido capaces y para "sobrevivir" en el mejor de los casos se han adaptado a las migajas y los desechos de nuestra sociedad, y en el peor de ellos; a la delincuencia y al hurto.

No es ni justo, ni injusto, es la competición cultural en la sociedad humana, no olvidemos de donde venimos, si son minimamente inteligentes su cultura tal como la conocemos deberá cambiar si pretenden sobrevivir como grupo social en un mundo cada vez más globalizado.

» autor: --651831--

#66 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--625430-- — Thu, 20 Aug 2020 22:35:35 +0000

#44 En Delicias que tal?

» autor: --625430--

#65 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--154438-- — Thu, 20 Aug 2020 22:34:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#64 Gitanos: no es la raza, es la cultura

LondoMolari — Thu, 20 Aug 2020 22:33:07 +0000

#55 sin entrar en la mierda del racismo, lo de la "raza" humana y su diversificación es para tener un largo y bonito debate

» autor: LondoMolari

#63 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--625430-- — Thu, 20 Aug 2020 22:32:39 +0000

#61 Tampoco. Los negros en EEUU tienen muchos roles positivos en los que reflejarse en medios a lo largo de la historia.
Ellos tuvieron a su Martin Luther King.

En Espanya tienes bueno, los de Cruz y Raya y chistes rancios de Arevalo. Incluso en Vaya Semanita estaban los mismos estereotipos. Tanto por payos como por gitanos.

El dia que pongan yo que se, a un gitano en una peli de policia serio resolviendo crimenes, tocando la guitarra tras pillar al malo, cambiarian muchas cosas.

» autor: --625430--

#62 Gitanos: no es la raza, es la cultura

blacar — Thu, 20 Aug 2020 22:30:30 +0000

#48 Todo correcto entonces. Celebremos los matrimonios de niñas, las ablaciones, la violencia domestica, los burkas ... y lo q haga falta! ... son sus costumbres!!

» autor: blacar

#61 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Niessuh — Thu, 20 Aug 2020 22:28:46 +0000

#31 no estoy comparando la situación de los gitanos con los negros de allí. A lo que me refiero es que en ambas "culturas" se penaliza y excluye al que se esfuerza y destaca

» autor: Niessuh

#60 Gitanos: no es la raza, es la cultura

aclareitor — Thu, 20 Aug 2020 22:26:30 +0000

#39 Trabaja en una cárcel, los gitanos que ha conocido en su vida han sido reclusos. Hay que acordarse del sesgo de selección o de superviviente en estos casos, los gitanos que tienen un curro y unos hijos educadísimos no están en la carcel.

» autor: aclareitor

#59 Gitanos: no es la raza, es la cultura

patitodegoma — Thu, 20 Aug 2020 22:17:02 +0000

Uhhh... Prohibido hablar en Meneame de esta etnia sin que te baneen. La censura es lo que tiene...

» autor: patitodegoma

#58 Gitanos: no es la raza, es la cultura

lestat — Thu, 20 Aug 2020 22:15:52 +0000

Verdaderamente es difícil hablar sobre este tema, poner los puntos sobre las íes y generalizar a toda una cultura sin que te acusen o de racista o de eso, de generalizar, pero si toda esa cultura se basa en valores tan diferentes pues que se le va a hacer, aparte de mencionarlos.

En algunas culturas han hecho eso, cuando deshechan la falta de perspectivas futuras de sus respectivas culturas y se adaptan a la nuestra al menos en ese sentido se les señala con algún apelativo sí. Los negros de los guetos llamaban también "blanquitos" a los que salían a estudiar, o terminaban con un trabajo y no estaban todo el día trapicheando por ahí.

De hecho, viendo "La conjura contra américa", los judios vivían en guetos (creo que ahora son mansiones en beverly hills ), y una parte de la serie pretende integrarlos en la cultura de EEUU, para ello los invitan a salir de los guetos e irse a vivir a otras partes del país. Para ellos es un atentado cultural y un ataque contra sus tradiciones. También podría verse como un toque de atención a que estás viviendo en un país, aprovechándote de él, y ni siquiera haces el esfuerzo por adaptarse a su cultura y sus tradiciones.

Debería diferenciarse la cultura y sus valores, de ser productivo para la sociedad y alguien con un mínimo de provecho.
Es una asignatura pendiente, como separar religión y enseñanza por ejemplo.

» autor: lestat

#57 Gitanos: no es la raza, es la cultura

RoyBatty66 — Thu, 20 Aug 2020 22:15:52 +0000

Y precisamente por ello, sabemos bien qué es lo que funciona y qué es lo que no funciona en nuestro sistema, qué debemos y qué no fomentar como parte de nuestra cultura.

En serio crees que sabemos lo que funciona? Eso es ser optimista

» autor: RoyBatty66

#56 Gitanos: no es la raza, es la cultura

RoyBatty66 — Thu, 20 Aug 2020 22:09:52 +0000

#18 La ética representada por nuestro patriarca campechano?

» autor: RoyBatty66

#55 Gitanos: no es la raza, es la cultura

RoyBatty66 — Thu, 20 Aug 2020 22:08:54 +0000

#12 Nazi no, ignorante, empezando porque las razas no existen

» autor: RoyBatty66

#54 Gitanos: no es la raza, es la cultura

silvano.jorge — Thu, 20 Aug 2020 22:08:11 +0000

@admin, ¿cómo es posible que se pueda denunciar comentarios pero no artículos?

» autor: silvano.jorge

#53 Gitanos: no es la raza, es la cultura

CrudaVerdad — Thu, 20 Aug 2020 22:07:27 +0000

#32 ¿"dios te juzga a lo largo de tu vida y no hay arrepentimiento"? Todo lo que he leído de los cristianos evangélicos, es que con tan solo creer están a salvo, las obras tienen influencia cero. Según ellos, su deidad juzga en forma binaria: ¿creíste en mi? Verdadero => salvado y al paraíso, caso contrario al infierno a sufrir por toda la eternidad.

» autor: CrudaVerdad

#52 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--83870-- — Thu, 20 Aug 2020 22:03:48 +0000

#7 Es triste pero cierto. Cuando la educación no solo es escasa, sino socialmente mal vista (porque eso es cosa de payos o lo que sea) al final sólo la religión permite salir del círculo vicioso de pobreza.

» autor: --83870--

#51 Gitanos: no es la raza, es la cultura

torque — Thu, 20 Aug 2020 22:02:49 +0000

menudo "no soy racista pero..." tan largo

Esto es una ley de Poe de libro. Es una puta broma o realmente hay gente que le da tantas vueltas a sus fobias?. Yo tampoco aguanto a los chachos y no me como tanto la cabeza

» autor: torque

#50 Gitanos: no es la raza, es la cultura

La_patata_española — Thu, 20 Aug 2020 22:02:12 +0000

#0, echo de menos el enfatizar cómo se realimentan la pobreza y esta forma de "secta" (más que cultura) de la que hablas en el artículo. Pero es un tema complicado y creo que lo abordas de forma respetuosa dentro de lo controvertido. Así le doy mi irrelevante meneo.

Un saludo.

» autor: La_patata_española

#49 Gitanos: no es la raza, es la cultura

redscare — Thu, 20 Aug 2020 21:54:13 +0000

#38 Joder, pero algunos arraigos cuanto menos mejor. Yo hace unos meses, antes del confinamiento, estaba sentado leyendo en un banco del metro y por encima del libro veo una tripa enorme de mujer embarazada. Así que me levanto y era una familia gitana. La mujer, una hija y dos hombres de la edad de la madre. Pues se sentaron los hombres y la chica de unos 16 años. Y la madre de pie. Es una anécdota y no tiene ningún valor, pero me llamó la atención que vean que la gente se levanta para dejar sentarse a la embarazada y se sienten todos menos ella.

» autor: redscare

#48 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Thu, 20 Aug 2020 21:53:28 +0000

#0 En definitiva como ya sabemos que las razas no existen pues el problema no es la genética es la cultura. Yo no soy racista. Solo quiero domesticarlos y quitarles esa cultura tan perniciosa. .. Civilizarlos vamos.. Pero no es racismo.. . Es solo algo Cultural

Esa fue la excusa que se utilizó en Nueva Zelanda cuando se obligó a los mahories a comportarse como blancos si o si.. . Era por su bien y no para estar en su cultura estancada oye.. . Que bebían mucho y tenían mucha delincuencia y no salían de tatus y gritos... Extirpamos su cultura esa tan mala y se volverán felices. Pero oye no es racismo. Se hacen de la cultura civilizadora y todo Ok.. .

Espera que ahora me contaras que a diferencia de los autóctonos mahories los gitanos son unos invasores de hace 600 años.. .

Ostras, prefiero el viejo estilo. De verdad, sin acritud

Si hay algo peor que ser racista es la superioridad cultural. Porque encima creéis que esta bien porque "No es genetica". Los racistas expresan su odio pero no tratan de asimilarlos a base de hacerles sentir culturalmente inferiores tirandoles su superioridad cultural ya que son una cultura de " Vagos y delincuentes"

Y todos aplauden con las orejas por aquí. Como en un discurso de VOX deningrando musulmanes

» autor: bubiba

#47 Gitanos: no es la raza, es la cultura

sofazen — Thu, 20 Aug 2020 21:53:06 +0000

#5 perdona negativo por error. Te compenso en otro comentario

» autor: sofazen

#46 Gitanos: no es la raza, es la cultura

daaetur — Thu, 20 Aug 2020 21:51:51 +0000

#19 Hombre, los judíos también fueron perseguidos y expulsados de casi todas partes, a pesar de que su contribución positiva a la sociedad era evidente. Pero siempre existió la barrera de la religión, y con ella las abundantes tradiciones y costumbres no compartidas, y sin matrimonios mixtos la convivencia consistió en ignorarse mutuamente dentro de lo posible, que es lo mismo que pasa con los gitanos pero sin contribución como grupo al resto de la sociedad más allá del flamenco.

» autor: daaetur

#45 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--584621-- — Thu, 20 Aug 2020 21:44:07 +0000

#32 pues sí, así es.

» autor: --584621--

#44 Gitanos: no es la raza, es la cultura

cromax — Thu, 20 Aug 2020 21:35:16 +0000

Me ha gustado el artículo y seguro que muchos trabajadores sociales de mi barrio (15% de población gitana) lo firmaban letra por letra, por mucho que sea la realidad penitenciaria.
En mi barrio (Madalena, Zaragoza) hay un gitano policía nacional y una gitana con la carrera de trabajo social. Al mismo tiempo hay gitanos que si se exiliaran a Marte nos harían un favor a todos.
Para mí un factor que está colaborando en la integración (que es baja, no soy ningún iluso) es el trabajo asalariado y su efecto contagio. Cuando un gitano descubre que si trabaja no solo gana dinero y los payos no lo tratan como basura por muy gitano que sea y que, además, tiene derecho a cosas como el paro sin tener que ir a lloriquear a los servicios sociales... Ya le pueden decir apayao que le va a importar bien poco.
Claro, eso sirve para mi barrio, porque unos pocos gitanos empezaron a hacerlo y otros han copiado el modelo.
Pero en barrios como Oliver, con una comunidad gitana totalmente endogámica, cerrada y prácticamente analfabeta, pensar en algo ni parecido en soñar.

» autor: cromax

#43 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Thu, 20 Aug 2020 21:29:19 +0000

#13 hay barriadas enteras donde puedes ver eso, en Barcelona pues en Roquetes, Bon Pastor, Hostafrancs se han integrado. Pero no salen en las noticias y si quedáis con la mina y San Roque

» autor: bubiba

#42 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Thu, 20 Aug 2020 21:27:03 +0000

Los internos?. Es una cárcel o un colegio mayor?.

» autor: --411995--

#41 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--644980-- — Thu, 20 Aug 2020 21:25:33 +0000

#20 Y si con todas las drogas legales hay mas gente que se droga que pasa ? Acaso la gente no tiene derecho a hacer lo que quiera? Basta de papa estado joder.

» autor: --644980--

#40 Gitanos: no es la raza, es la cultura

zordon — Thu, 20 Aug 2020 21:25:13 +0000

#10 es que un gitano integrado "desaparece" como gitano

» autor: zordon

#39 Gitanos: no es la raza, es la cultura

bubiba — Thu, 20 Aug 2020 21:24:38 +0000

#6 pues no vivo en Roquetas, Nou Barris. Y hay muchos gitanos que ni se han alejado del barrio ni de su gente. Son autónomos la mayoría. Vendedores ambulantes, pagan sus impuestos y no han necesitado alejarse de nada. Se puede avanzar dentro de la cultura gitana. Yo lo he visto. En mi barrio no tienen una tasa de delincuencia mayor. No hay problemas con ellos. Y siguen con sus celebraciones y sus tradiciones y avanzan.

Tu discurso podemos simplemente adaptarlos "no se puede avanzar dentro de la cultura ~~gitana~~ (islamica) que no ha avanzado en 300 años, sin no se adaptan a nosotros es su culpa.. . " Y aquí tenemos el discurso de VOX

En Catalunya cogeis los barrios gitanos más problematicos: la mina, San Roque, y San Cosme ( por este orden a peor) y no tenéis en cuenta los gitano de Sants que hablan catalán y están muy integrados en Hostafrancs, ni a los de Roquetes, ni los Bon Pastor (conozco su asociación de comerciantes y a su gestor que son todos gitanos) , cogeis los ghettos más problemáticos y generalizais con ellos.

Y si, eso es un prejuicio. No quieres llamarlo racismo? Pues gitanofobia .. . Y todo parte de "experiencia personal" Pues como con "esos moros delincuentes que yo conozco que.. . ".

Al final todo parte de " Su cultura es inferior y no se puede avanzar dentro de ella". Mentira. Todas las culturas avanzan. Y se ha de enseñar a avanzar sin perder la identidad. No a "vamos a domesticar a los gitanos "

Tu opinión sobre su cultura parte de superiorismo y prejuicios terribles. Y no son mejores que las de Abascal. Pero al menos no intenta fingir

» autor: bubiba

#38 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Bley — Thu, 20 Aug 2020 21:24:04 +0000

Nuestra cultura falla en cuanto al arraigo familiar, raro es ver vivir o morir a un gitano en soledad.

Ya lo demás es lo peor, si te toca vivir cerca de una barriada gitana estas perdido.

» autor: Bley

#37 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--42429-- — Thu, 20 Aug 2020 21:23:56 +0000

#19 El antisemitismo es más antiguo.

Lo digo por si quieres soltar más conclusiones imbéciles.

» autor: --42429--

#36 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--411995-- — Thu, 20 Aug 2020 21:18:05 +0000

Tengo un perro de etnia labrador

» autor: --411995--

#35 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--337847-- — Thu, 20 Aug 2020 21:13:44 +0000

Muy bien explicado y completamente de acuerdo, a extrapolar a otras culturas como la árabe...en donde las excepciones ,como en el caso de la etnia gitana, confirma la regla.

» autor: --337847--

#34 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--618404-- — Thu, 20 Aug 2020 21:12:41 +0000

Toda organización social en la que se prima la incultura, la agresividad, la venta de drogas, el parasitismo,... es enemiga de los valores de la izquierda. Sean latinkings o gitankings. Apuntar que existe un problema en un grupo y que hay que solucionarlo dando apoyo pero exigiendo compromisos, no es racismo según mi forma de entender el racismo. Muy buen artículo por cierto #0

» autor: --618404--

#33 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Hart — Thu, 20 Aug 2020 21:08:44 +0000

#0 Muchas gracias por tu escrito. Mi padre fue criado entre gitanos y ahora veo porque se comporta como se comporta.

» autor: Hart

#32 Gitanos: no es la raza, es la cultura

ColaKO — Thu, 20 Aug 2020 21:05:33 +0000

#7 Sí, porque al ser protestantes la ética del trabajo y el beneficio a largo plazo (dios te juzga a lo largo de tu vida y no hay arrepentimiento) son valores que al final les son positivos para compensar lo que no han tenido por educación.

» autor: ColaKO

#31 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--625430-- — Thu, 20 Aug 2020 21:04:20 +0000

#27 El caso de EEUU es mucho mas jodido. Alli fueron subhumanos basicamente hasta 1970 de forma legal incluso, con linchamientos "gratis" y hasta bombas contra ninyas. Nada que ver.

Si los gitanos hubieran sufrido lo que los negros en EEUU, ahora mismo en las comisarias tendrias bombas con metralla dia si y dia tambien y un GC agujereado cada semana.

» autor: --625430--

#30 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--11928-- — Thu, 20 Aug 2020 21:03:42 +0000

#10 es que instituciones penitenciarias trabaja con lo mejor de lo mejor

» autor: --11928--

#29 Gitanos: no es la raza, es la cultura

txutxo — Thu, 20 Aug 2020 21:01:44 +0000

No tienen remedio.

» autor: txutxo

#28 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Ranma12 — Thu, 20 Aug 2020 20:59:03 +0000

La culpa de toda esta situación es de los católicos. En concreto, de los reyes católicos, que echaron a los judíos, que no molestaban a nadie, y dejaron a esta gente.

» autor: Ranma12

#27 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Niessuh — Thu, 20 Aug 2020 20:58:33 +0000

#6 Eso es el síndrome del cubo de cangrejos, que explica también la situación de las comunidades negras en estados
unidos

» autor: Niessuh

#26 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--11928-- — Thu, 20 Aug 2020 20:58:16 +0000

Noah Harari analizaba este problema y usaba un término similar "culturism" por analogía de racismo. Algunas culturas podrían ser mejores que otras:
- lapidar vs no lapidar a los gays
- hacer la prueba del pañuelo o no
- hacer que las mujeres con la regla duerman fuera de casa o no.

Lo importante es no juzgar al individuo por el grupo. Comenta #0 que algunos gitanos colaboran y les acusan de "apayados". Si una persona que resulta ser gitana se comporta mal lo suyo es que reciba el mismo castigo que recibiría una persona no gitana. Ahora, si un gitano viene a una entrevista de trabajo o debería asumir que su comportará de forma estereotipada.

De hecho, los racista de hoy en día ya no suelen justificar razas inferiores midiendo cráneos porque se ha demostrado científicamente falso. Lo único que hacen es jugar a cada persona basándose en el color de piel en vez de esperar a conocer a la persona

» autor: --11928--

#25 Gitanos: no es la raza, es la cultura

mcfgdbbn3 — Thu, 20 Aug 2020 20:58:06 +0000

#0: Buen artículo, muchas gracias.

Esto conduce a adultos narcisistas con extrema facilidad para la frustración, lo que a su vez provoca en ellos un sentimiento de baja autoestima.
www.youtube.com/watch?v=H4MqoTF_xGo Palma Palmilla El Muerte.
Creo que ese vídeo lo ilustra bien.

Bueno, nos vemos la semana o tal vez el mes que viene, chao…

» autor: mcfgdbbn3

#24 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Caperu — Thu, 20 Aug 2020 20:56:46 +0000

#10 ....un guardia civil gitano??
Qué es, un gitano asintomático?

» autor: Caperu

#23 Gitanos: no es la raza, es la cultura

David_Dabiz — Thu, 20 Aug 2020 20:55:11 +0000

#20 claro, yo tengo un hijo de 15 años y si legalizan las drogas me dice que se va a meter de todo el primer día para ver que pasa , luego ves el consumo de hachis marihuana y alucinógenos de Holanda donde lo pueden conseguir muchísimo más fácilmente y ves que son los que menos consumen drogas de Europa.

» autor: David_Dabiz

#22 Gitanos: no es la raza, es la cultura

inventandonos — Thu, 20 Aug 2020 20:53:59 +0000

Enhorabuena por el análisis y la valentía. Estoy convencido de que esta es la vía de resolver los problemas complejos: entenderlos. Sólo entendiendolos podremos ayudar.

» autor: inventandonos

#21 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--649688-- — Thu, 20 Aug 2020 20:53:08 +0000

Toda la razón y el que defienda a los pelirrojos estos es que no los han tenido nunca de vecinos. Yo sí y son lo peor.

» autor: --649688--

#20 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Aurum.Turbo — Thu, 20 Aug 2020 20:49:19 +0000

#2 Claro! no conseguimos que los críos de 15 no fumen tabaco, vamos a legalizar las drogas para que se metan crack directamente, gran idea

» autor: Aurum.Turbo

#19 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--636234-- — Thu, 20 Aug 2020 20:44:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --636234--

#18 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--659644-- — Thu, 20 Aug 2020 20:43:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --659644--

#17 Gitanos: no es la raza, es la cultura

arturios — Thu, 20 Aug 2020 20:41:31 +0000

#0 efectivamente, no hay un gen gitano que los haga malvados, ese gen se llama incultura gitana.

» autor: arturios

#16 Gitanos: no es la raza, es la cultura

arturios — Thu, 20 Aug 2020 20:39:44 +0000

#6 A veces es la propia barriada gitana la que quiere salir de ese círculo, y así se hizo en Vitoria, donde ellos mismos apostaron por la integración hace ya más de cuatro décadas, el resultado es que los problemas con esta etnia son pocos, un par de familias, y la conflictiva de toda la vida lo está dejando de serlo y han tenido que ser unos expulsados de Bilbao por los propios gitanos los que son ahora un problema.

» autor: arturios

#15 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Kikogat — Thu, 20 Aug 2020 20:25:09 +0000

#0 Buen artículo, gracias por compartirlo.

» autor: Kikogat

#14 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--7172-- — Thu, 20 Aug 2020 20:22:15 +0000

Más claro, el agua. Es así de sencillo, y lo ha sido desde hace cientos de años, todo lo demás, marear la perdiz.

» autor: --7172--

#13 Gitanos: no es la raza, es la cultura

santiellupin — Thu, 20 Aug 2020 20:03:21 +0000

#6 Por desgracia esos son un pequeño porcentaje de los gitanos (Cosa que me alegro mucho. Por esos gitanos me refiero). No entro a valorar que porcentaje de ellos es porque luego dicen que lo invento. Y eso lo sabe un 13% de la gente.

» autor: santiellupin

#12 Gitanos: no es la raza, es la cultura

sauron34_1 — Thu, 20 Aug 2020 19:47:00 +0000

Obviamente que no es la raza, pensar lo contrario sería un poco nazi.

» autor: sauron34_1

#11 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--614439-- — Tue, 18 Aug 2020 16:15:33 +0000

Ha molado el artículo. Está claro que se comportan igual en la cárcel que fuera porque deben tener asumido que es un trámite para ellos pasar por una.
Cualquiera que viva cerca de ellos va a corroborar lo que dices. Y yo desgraciadamente los he tenido cerca más de lo que me hubiera gustado.

Tendrías que ver cómo se relacionan con sus hijos y entre ellos... En general las relaciones hombre-hombre son tóxicas, llenas de insultos, golpes, amenazas... Y vamos, con los hijos cuando son pequeños he flipado.
He escuchado a madres llamar feos, estúpidos, malparidos y otras lindezas a sus hijos. Y no han sido pocas las madres.
De hecho lo habitual con los nenes pequeños es decirles "o vienes/te callas o te pego".

PD: dijiste no lleva s al final y aprehender es apresar o capturar .

» autor: --614439--

#10 Gitanos: no es la raza, es la cultura

ContinuumST — Mon, 17 Aug 2020 18:05:55 +0000

Esá muy bien, @carademalo , pero que muy bien, pero desde la posición que detentas... me gustaría pensar que hay alguna manera de modificar a algunos de estos señores que citas, porque me da la impresión de que no hay opciones culturales de modificación de conducta. Parece un "son así, no se adaptan ni pa'dios". No tengo ni puñetera idea de lo difícil que debe ser el trabajo en instituciones penitenciaras, ni idea, y supongo que debe ser MUY difícil, pero... he conocido gitanos integrados (agh, que mal suena) en la sociedad actual y son excelentes personas: Uno, albañil, gran tipo y gran currante. Otro, camarero, gran tipo, gran persona, gran currante. Y llegado casos extremos y por razones de mi curro, he conocido guardias civiles, un juez granadino, abogados gitanos... que sí, que es lo raro... sí, pero debe haber algo que se pueda hacer (ni idea de qué) desde vuestros puestos para ayudar a muchas de estas personas a que "prosperen" un poco. Comprendo que no estáis con lo mejor de la sociedad, no soy comeflores, no... pero...

» autor: ContinuumST

#9 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--38321-- — Mon, 17 Aug 2020 15:04:59 +0000

debemos hacer hincapié en esas cosas que sí funcionan, como son la justicia social, la igualdad de género, la realización personal, la pertenencia a un colectivo más amplio como forma de reclamar lo que es de justicia. Y todo esto no se hace mediante la raza, sino mediante la cultura.

Y esto es algo que hay que hacer ahora con los más pequeños para que lo reciba la sociedad de dentro de 30 años. El resto de cosas no va a funcionar.

» autor: --38321--

#8 Gitanos: no es la raza, es la cultura

apsilon — Mon, 17 Aug 2020 14:54:40 +0000

#7 ¿no te referiras a Juan Jose Cortes?

» autor: apsilon

#7 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--584621-- — Mon, 17 Aug 2020 14:41:52 +0000

#6 No podemos imaginar el gran bien que han hecho los evangelistas a la etnia gitana. Y eso que soy ateo.

» autor: --584621--

#6 Gitanos: no es la raza, es la cultura

apsilon — Mon, 17 Aug 2020 14:02:24 +0000

Hola, solo quiero plasmar mi experiencia personal respecto a los gitanos. Yo he crecido en el barrio de al lado de una barriada gitana y de adolescente estuve repartiendo pizzas en La Mina. He tenido amigos gitanos en clase y nunca tuve ingún problema con ellos. Eso sí, ellos eran gitanos, pero no vivian en una barriada gitana y sus padres tenian trabajos normales. En una empresa el guardia de seguridad era gitano. Su mujer tenia una parada en el mercado y él la ayudaba los fines de semana. Eran evangelistas, y muy orgullosos de ser gitano. Pero tampoco vivia en el "barrio", sino que se habia comprado una casita en un barrio de casas adosadas de la ciudad.
Mi conclusión, los gitanos que quieren salir del circulo vicioso de las drogas y la pobreza lo primero que hacen es irse a vivir fuera del "barrio". Los que se quedan allí muchas veces es porque allí es más fácil trapichear y hacer esa clase de vida. Los que quieren progresar, van a vivir fuera de la influencia de esa cultura, que según mi opinión, no ha avanzado en los últimos 300 años

» autor: apsilon

#5 Gitanos: no es la raza, es la cultura

JohnnyQuest — Mon, 17 Aug 2020 08:52:44 +0000

¿En serio algún racista sigue insistiendo en la raza, en la variación genética, para fundamentar su discurso? Yo conozco a más de uno de los de "habría que matarlos a todos" que jamás piensan en los rasgos genéticos.

Creo que el tema de fondo lo tocas tú mismo: cultura es educación y realidad material, estas modelan las perspectivas y valores de los individuos, la reacción (justificada o no) de la sociedad "paya" solidifica la herencia cultural en este, y este pasa la cultura heredada a la generación siguiente.

Pero entonces, ¿dónde está la responsabilidad del individuo? Aquí es donde se distinguen los racistas, cuando llegan a la conclusión que todos esos análisis son mierdasprogres y los gitanos son mala gente porque deciden ser mala gente. Unos deciden ser ciudadanos morales, otros deciden ser gitanos. Ese es el racismo

Jamás he escuchado a un nasiopamatá referirse al perfil genético de los gitanos.

» autor: JohnnyQuest

#4 Gitanos: no es la raza, es la cultura

Lesioneitor — Mon, 17 Aug 2020 07:23:58 +0000

Completamente de acuerdo.

» autor: Lesioneitor

#3 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--582918-- — Mon, 17 Aug 2020 02:54:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#2 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--644980-- — Mon, 17 Aug 2020 00:35:10 +0000

Hola carademalo, no crees que si se legalizaran las drogas las prisiones se vaciarian ?
Que porcentaje de presos estan en prisión por venta de droga o por delitos para conseguir dinero para drogarse ? El 80 % ?

» autor: --644980--

#1 Gitanos: no es la raza, es la cultura

--45561-- — Sun, 16 Aug 2020 21:11:03 +0000

Luego tenemos aquí a los señores de extremocentro negando la influencia de la cultura y diciendo que no hagamos INGENIERIA SOCIAL, que si la genética, la naturaleza, la libertad!... Por supuesto para los gitanos si, pero para su tribu no, que ellos ya han llegado al culmen de la evolución de la sociedad humana.

» autor: --45561--