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#78 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

--832857-- — Tue, 11 Feb 2025 20:22:24 +0000

#77 Es un honor

» autor: --832857--

#77 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

javierchiclana — Tue, 11 Feb 2025 20:21:28 +0000

#0 laicismo.org/hay-que-ser-alfombra-para-que-los-demas-pisen-blando-velo

» autor: javierchiclana

#76 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

--832857-- — Mon, 10 Feb 2025 20:29:28 +0000

#75 A ti por leerlo

» autor: --832857--

#75 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

curmudgeon — Mon, 10 Feb 2025 20:28:42 +0000

#2 Gracias por el artículo. De acuerdo en todo. Personalmente no me gusta el velo islámico, pero creo que tienes razón. Al fin y al cabo, no criticamos a las monjas, y es parecido o lo mismo. Otra cosa serían las mujeres en Afganistán...

Lo del Opus no me extraña nada, sabía lo que hacían por una fuente privada que me lo explicó allá por los años 80.

» autor: curmudgeon

#74 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

CosaCosa — Mon, 10 Feb 2025 11:56:29 +0000

#71 no, te he entendido, pero es que siguiendo tú argumento, el camino más lógico, es por tanto , el todo vale

» autor: CosaCosa

#73 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Kalandraka125 — Mon, 10 Feb 2025 10:49:23 +0000

#26 Bueno, es cierto que no es condición suficiente. Ayuda mucho, pero no basta.

» autor: Kalandraka125

#72 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

rutas — Mon, 10 Feb 2025 10:05:20 +0000

#47 Es evidente que cuando tienen libertad, la mayoría reniegan del hiyab. Pero no todas. También hay mujeres que deciden llevarlo voluntariamente, y tienen derecho a hacerlo.

También era una imposición machista en Occidente, hasta hace poco, que las mujeres tuvieran la obligación de quedarse en casa sirviendo a su marido, y hoy en día las mujeres son libres y hacen lo que quieren; pero dentro de esa libertad existe la opción precisamente de quedarse en casa sirviendo a su marido, y no pasa nada. De hecho, le han puesto hasta nombre (en inglés): tradwife / tradwives. www.newtral.es/tradwives-tiktok/20240720/ ¿Es sexista aunque sea voluntario? Tal vez, pero forma parte de su libertad.

» autor: rutas

#71 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Malaguita — Sun, 09 Feb 2025 22:47:52 +0000

#41 Yo no he dicho que todo vale, de hecho pretendía sugerir más bien la idea contraria. Creo que no me has entendido o igual yo no me he expresado correctamente.

» autor: Malaguita

#70 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

meneanet — Sun, 09 Feb 2025 21:27:53 +0000

Os cuento: hay algo en la configuración de mi cerebro que me provoca una absoluta frialdad ante cualquier símbolo o seña de identidad tribal. Las banderas, los crucifijos, las medias lunas, las romerías, los toros, el escudo de un equipo de fútbol...me resbalan absolutamente

El problema es que no hay casi nadie que sea así.
En realidad, ese perfil al que no entiendes básicamente no quiere lo que se sale de su norma, de "la normalidad" que ha vivido siempre, de las costumbres de siempre, y la gente mas o menos parecida a él, que ha conocido siempre, también las convenciones sociales que ha vivido siempre y necesita sentirse parte de un grupo, que tiene unas "normas de aceptación claras" (que no meritorias, es ahí donde me parece extraño que alguirn se pregunte porqué rechaza esto y no lo otro: es arbitrario e injusto por definición)

El que se ha criado en un pueblo, puede vivir hasta qué punto ha habido siempre una presión para cumplir con las convenciones sociales, las costumbres, "lo normal, lo que se ha hecho siempre".. en ese microcosmos, desde costumbres festivas, hasta cómo te vistes para ir a una boda, debes beber alcohol en las cenas,.. todo lo que salga de las convenciones es criticable.
Y por todo eso, el moro es el moro, y estamos todos de acuerdo que es solo un moro, no como los compatriotas que somos del pueblo, iguales.
Es así, es racismo que no tiene su orígen ni en una ideología, es simplemente lo que ha pasado siempre.
El tema es que ahora esto ha pasado de ser algo mas o menos rechazado en los medios, en el "mensaje oficial" a ser algo que inicialmente se expresa en redes sociales de forma abierta, inicialmente casi como una liberación, una especie de empoderamiento del idiota, y donde algunos partidos políticos han visto un filón.

» autor: meneanet

#69 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Pablosky — Sun, 09 Feb 2025 21:21:00 +0000

#63

» autor: Pablosky

#68 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

NeSilento — Sun, 09 Feb 2025 20:47:48 +0000

#64 Sí, musulmanes a parte, una secta minoritaria que causa rechazo en la sociedad (y que creo que el actual papá no la ve con buenos ojos) y un grupo étnico que sigue anclado en el pasado gracias a la protección de los progres.

» autor: NeSilento

#67 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Abhorash — Sun, 09 Feb 2025 20:36:28 +0000

Lo suyo es dejar que una religión anclada en el medievo imponga sus creencias y costumbres, como la pedofilia. Nosotros como buenos cristianos, a poner la otra mejilla.

» autor: Abhorash

#66 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Porrancho — Sun, 09 Feb 2025 20:31:59 +0000

A ver , aunque entiendo el mensaje inicial y lo puedo compartir luego yo creo que se te ha ido y has comparado churras con merinas.

Estas comparando a las 10 chicas de tu uni que obviamente son de lo mas avanzado que habra dentro del islam, que no tienen problema ninguno para estudiar y que simplemente llevan velo por costumbre, por gusto o por religion...

... con la experiencia de 10 mujeres que estan en una de las sectas mas cerradas del catolicismo y ademas experiencias supongo que un poco de "antes" (no he visto el documental, no tengo ganas y no encuentro esa informacion)

Supongo que son experiencias de "antes" porque si conozco gente en colegios del opus (sin serlo) y eso de la educacion solo para ser amas de casa no lo han visto en su vida.

» autor: Porrancho

#65 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

thingoldedoriath — Sun, 09 Feb 2025 19:37:36 +0000

#36 Que manía en blanquear es Islam diciendo pero mira que malo el Catolicismo.

No se trata de blanquear el Islam... yo conozco a musulmanes que viven integrados en grupos sociales católicos y lo único que les diferencia es que unos van a la iglesia de la parroquia (cuando quieren ir...) y otros a la mezquita o centro de rezo (cuando quieren ir...).

Otra cosa son los "grupos sectarios" y sus simpatizantes... y de eso hay en el Islam, en el Catolicismo, y entre grupos cristianos evangélicos o testigos de jeohvá.

Todos conocemos a montones de "católicos culturales", yo mismo soy un católico cultural... mis padres me bautizaron y yo ni creo ni practico el catolicismo pero, si una amiga me invita al bautizo de su bebé; voy porque es mi amiga... si muere el padre o la madre de un amigo y le apetece que vaya a la misa de funeral, voy a la iglesia o me acerco al cementerio; porque es mi amigo. Lo mismo hago con una amiga o amigo musulman... Y este tipo de estar en actos religiosos se hace en España a diario y también lo hacen en lugares de mayoría musulmana como Estambul los que allí se consideran y viven como "musulmanes culturales" que, de momento y a pesar de Erdogán, siguen siendo mayoría en Turquía.

Y yo no creo que por asistir a una boda que se celebra en un templo católico, por el rito católico, esté "blanqueando" las nefastas costumbres sectarias de un grupo (más poderoso y rico que numeroso) de ultracatólicos como el Opus Dei, los Kikos, los Catecumenales o cualquier otra organización gerarquizada, manipuladora y semisecreta. Estoy viviendo algo que se llama "respeto e integración".

» autor: thingoldedoriath

#64 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

thingoldedoriath — Sun, 09 Feb 2025 19:16:54 +0000

#31 Y ningún padre por muy de derechas que sea cree que su hija ha nacido en exclusiva para parir o criar, ni que tenga ninguna obligación al respecto.

Yo conozco a unos cuantos (bastantes) que si creen eso... (para parir, criar, trabajar y obedecer al varón... primero al padre y después al marido) pero no porque sean de derechas o de izquierdas... lo que si son (todos los que yo conozco, con esa idea, susurrada en privado o proclamada en público a partir de cierto nivel de alcohol) es, musulmanes, del Opus Dei o Gitanos...

» autor: thingoldedoriath

#63 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

thingoldedoriath — Sun, 09 Feb 2025 18:59:35 +0000

#8 Te aseguro que no es 1/3 de la judicatura... la realidad se acerca más 2/3 de jueces y magistrados y 4/5 de fiscales.

» autor: thingoldedoriath

#62 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

biOMaSa — Sun, 09 Feb 2025 17:54:41 +0000

Los humanos usamos mentiras para atacarnos. Por eso, aunque son mentiras, se convierten en realidad

» autor: biOMaSa

#61 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

llorencs — Sun, 09 Feb 2025 17:38:58 +0000

#57 Creo que en alguna parte he dicho estás bastante tiempo en el lugar. Y claro, que depende de lo que leas.

Obivamente cuando decía viajar, era con la intención de pasar más tiempo que el de turismo. Con turismo no apreciarás las diferencias culturales.

Y por supuesto que hay ideas que nunca serán tolerables como la de la homofobia, machismo,... que existe en muchos sitios del mundo. Si lo piensas fríamente, los países occidentales, de Europa son la anormalidad. El resto del mundo es bastante machista, homofobo, y muy religioso.

» autor: llorencs

#60 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Tumbadito — Sun, 09 Feb 2025 17:32:22 +0000

#55 Yo creo que si bien cuando crecemos dejamos de hacer cosas que no nos gustan, y es cierto que eso nos da cierta independencia, la estructura de pensamiento está marcada y regida por nuestras costumbres.

No es tan difícil encontrar ejemplos de estos en nuestro día a día, gente joven que viste con camisa y zapatos lustrados, en España por ejemplo es difícil ver en general gente con pelo largo, en Argentina casi imposible encontrar alguien que trabaje en un oficina y no vaya con corbata...

En lo personal, me da lo mismo si una mujer musulmana lleva o no la cabeza tapada, y suelo utilizar el mismo ejemplo de las monjas que pusiste que a ellas no se las cuestiona. Pero tengo mis dudas si esa elección es libre. Es más... Estaría seguro que no.

» autor: Tumbadito

#59 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

tropezon — Sun, 09 Feb 2025 17:22:44 +0000

#54 Vale, pero los planes de golpe de estado mundial mejor no conocerlos.
Que después no sabe uno qué decir al juez

» autor: tropezon

#58 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

DabbaDoo — Sun, 09 Feb 2025 17:22:20 +0000

#3 Hoy va a ser la segunda vez en muy poco tiempo que mencione la Paradoja de Popper: es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia

Y es que pienso que viene muy a cuento con el nivel de tolerancia de @Livingstone85, que sin ánimo de ofender y con todo el respeto, podría incluso calificarse de buenismo.

En mi opinión, no hay que aceptar todas las opiniones ni todas las costumbres aun cuando no vayan directamente en contra de ninguna Ley.
Algunas de estas opiniones/costumbres tienen una estrategia parasitaria detrás y un objetivo de ganar terreno poco a poco hasta alcanzar el poder.
Y cuando lleguen ahí, ya sabemos lo que pasará: todas esas garantías que posibilitan la diversidad se irán a tomar por saco.

Así que no, no acepto nada que tenga un claro trasfondo de control moral y manipulación desde la infancia que esté camuflado como "mis costumbres" o "mi elección".
Popper lo sabia y yo estoy de acuerdo con él.

» autor: DabbaDoo

#57 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Uda — Sun, 09 Feb 2025 17:10:38 +0000

#53 eso depende de cómo viajes y qué leas.
Si vas de turista a todas partes y solo lees novelitas para pasar el rato ( mayoría en este país)...pues difícil lo veo
Yo he viajado poco y leo mucho y además he tenido vecinas y vecinos de diferentes nacionalidades ( Marruecos, Rumanía, Senegal, Colombia) gente que aunque " adaptada" a Euskadi mantiene sus ideas, cultura, religión, etc y aunque teníamos buenas relaciones, de compartir comidas o ir de paseo o de compras juntos, lo que más difícil me ha resultado es entender sus creencias religiosas y el machismo tan fuerte que tienen. Me considero abierta y adaptable pero hay ideas con las que choco.No es tan facil

» autor: Uda

#56 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Valdreu — Sun, 09 Feb 2025 17:08:26 +0000

#44 Minimizas el Ramadán, los 5 rezos diarios que no todos lo hacen ni eso te convierte en fanático, pero los del opus sí lo hacen todos y es por fanatismo, te habrás quedado a gusto con semejante declaración.

Se te ve el plumero a leguas, está la hipocresía de la ultraderecha y la tuya, ambos sois un peligro, los dos disculpáis el fanatismo según se adapte a vuestros intereses.

» autor: Valdreu

#55 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

--832857-- — Sun, 09 Feb 2025 16:54:45 +0000

#52 Pero hay bastante gente que rompe con los valores y costumbres que le inculcaron de niña. Otra los mantiene. Son ambos libres? Yo creo que la mayoría de las veces sí, pero es un debate interesante

» autor: --832857--

#54 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

--832857-- — Sun, 09 Feb 2025 16:53:23 +0000

#51 Es un complot judeomasonico dirigido por @chiquivigo . Él te contará los detalles.

» autor: --832857--

#53 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

llorencs — Sun, 09 Feb 2025 16:51:10 +0000

#37 Si viajas y lees tienes más opciones de ver diferentes opciones. Y si vas a sitios muy diferentes, durante mucho tiempo, puedes aprender a ver cosas desde puntos de vista muy diferentes, es decir, a abrirte de mente. O sino, nunca encajarás en el sitio nuevo con visiones muy distintas a las tuyas. Y a la vez, al abrirte de mente, te facilita analizar mejor lo que esta bien y lo que no.

» autor: llorencs

#52 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Tumbadito — Sun, 09 Feb 2025 16:47:28 +0000

#50 Si, pero cuando eres adulto arrastras costumbres (en mi caso mi devoción por los chinchulines) que ya vienen contigo desde hace mucho tiempo y que, nos guste o no, podemos mantenerla creyendo que estamos disfrutando nuestra libertad, pero nunca tuvimos el poder de ejercerla

» autor: Tumbadito

#51 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

tropezon — Sun, 09 Feb 2025 16:47:26 +0000

#48 Ese ignorar mi comentario sobre la pobreza del argumentario y que hay algo detrás es la confirmación de todo.
Gracias.

PD: No te molestes, pero algo pretendes y no es argumentar. Suena muy falso todo

» autor: tropezon

#50 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

--832857-- — Sun, 09 Feb 2025 16:42:47 +0000

#49 Hay una cosa positiva de las sociedades plurales, y es que cuando eres adulto e incluso a veces desde la adolescencia empiezas a relacionarte con gente de otras procedencias. Y eso te da una libertad muy valiosa para preguntarte y decidir qué quieres realmente. Por eso los del opus se obsesionan tanto con que sus adeptos no se relacionen con gente ajena a la secta. Muchas gracias por leerme

» autor: --832857--

#49 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Tumbadito — Sun, 09 Feb 2025 16:40:47 +0000

#0 Sinceramente leo tu escritos con mucho interés... Pero me parece que, en este aspecto, hay cosas que estás ignorando (y no creo que sean menores)

Hablamos de la libertad a decidir llevar o no el velo... Pero ¿Es un decisión realmente libre? Si yo desde niño te digo que para salir de casa tienes que llevar un calcetín en la mano llegará el momento en que cuando salgas será normal llevar un calcetín en la mano, y creerás que es tu decisión de vida.

Esto podemos trasladarlo al islamismo, catolicismo, evangelismo o budismo, da igual. Aunque la forma de entenderlo posiblemente no sea desde lo ideológico sino desde lo gastronómico.

A los argentinos nos enseñan desde niños que comer "chinchulines" es delicioso, y lo es... Pero no preguntes qué parte de la vaca es. A los españoles les pasa lo mismo con las criadillas... O a los orientales con los testículos de delfín, y la lista es eterna.

En este aspecto soy menos optimista que tú con lo que es una decisión libre en ciertos aspectos culturales, porque creo nunca llegamos a tenerlas

» autor: Tumbadito

#48 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

--832857-- — Sun, 09 Feb 2025 16:38:17 +0000

#45 Porque cubrirte voluntariamente el pelo es tan razonable culturalmente hablando como cubrirte los pechos. De hecho las monjas lo hacen. Pero eso de que tengas que pedir permiso para hablar con gente, para leer, para ver películas, para mandar una carta...implica una renuncia radical a la esencia de tu personalidad y tu libertad, convirtiéndote en un esclavo sin voluntad. Por eso el opus es una secta y llevar el pelo tapado por voluntad propia es respetable.

» autor: --832857--

#47 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

llorencs — Sun, 09 Feb 2025 16:37:44 +0000

#4 El hiyab no es voluntario. ¿Por qué los hombres no tienen que llevar nada y las mujeres sí? Eso es una imposición machista desde la base.

Es una imposición religiosa. No es algo voluntario.

Te aseguro, que cuando tienen libertad, lo primero que hacen es renegar del hiyab.

» autor: llorencs

#46 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

tropezon — Sun, 09 Feb 2025 16:37:16 +0000

#43 Coincido plenamente contigo.

Su argumentación es débil y busca precisamente la apreciación de aquellos de los que rehuía hace poco, como arquetipos de la decadencia del sitio por su actitud, cuando entraron los nuevos administradores.

Algo tramará

» autor: tropezon

#45 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

tropezon — Sun, 09 Feb 2025 16:33:16 +0000

#29 Es que @Valdreu tiene razón, haces un salto abrupto de la defensa del velo a una descripción del Opus. Partes de tu contexto social para ello, en el que conoces con esa profundidad cómo son los del Opus, pero asumes que tus alumnas lo usan por convicción, ignorando presiones sociales o familiares que podrían existir en su contexto social.

Por eso mismo, y como no te pienso tan torpe, creo que has escrito un artículo polarizante, de los del gusto de un sector por aquí (sector al que casualmente aludías como afectado por el cambio de administración)

No se muy bien el motivo, pero no cuela tu argumento. Aquí hay algo más

» autor: tropezon

#44 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

--832857-- — Sun, 09 Feb 2025 16:33:03 +0000

#43 La cita del opus tenía como finalidad mostrar la hipocresía de la ultraderecha española, que sataniza el islam pero adora una secta cuyo carácter reaccionario y control sobre sus miembros son asfixiantes. Y reitero: en España hay muchos musulmanes que viven su religión con la autonomía y tolerancia de un católico medio. Y ayunar un mes (cosa que algunos musulmanes hacen y otros no, y que no es exclusivo de esa religión) o dedicar unos minutos al día a rezar no te convierte en un esclavo o un fanático. Que te controlen la correspondencia antes de mandarla o recibirla, sí.

» autor: --832857--

#43 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Valdreu — Sun, 09 Feb 2025 16:26:32 +0000

#29 Veo que tu objetivo es levantar polémica y no exponer tu punto de vista, has contestado a lo que yo no he dicho y tirando de falacias.

¿Y que más da que esas supuestas alumnas tuyas sean buenas estudiantes? ¿Justificas el fanatismo religioso si se saca buenas notas?¿Son los del opus unos ignorantes o es que con ellos no importa su expediente académico a la hora de transigir con su fanatismo?

Que toda tu argumentación se reduzca a poner en duda que llevar un velo está relacionado con el fanatismo religioso, es dejar a las claras que lo que buscas es la polémica. 7 puntos que has usado para poner a parir al opus sin caer en la cuenta que también estás describiendo al musulmán medio. Ayuno y rezar 5 veces, es sano si eres musulmán, si eres del opus es agotamiento físico y metal para dominarte. Tampoco tienen colegios segregados ni buscan la conversión de los infieles, y nadie les dice ni qué ver o qué es haram.

Lo dicho, tienes ganas de polémica y pasar la tarde el domingo.

» autor: Valdreu

#42 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

CosaCosa — Sun, 09 Feb 2025 16:20:45 +0000

#29 al contrario, llevar velo si es de fanáticos, de gente que sigue una religión, una secta donde se prioriza la palabra de dios a cualquier lógica imperante.

Es un símbolo, que les dice que hay algo en su cuerpo, en su pelo, que son propiedad de otros y por eso el resto no deben verlos.

No se tapan por moda, no por el sol o el viento y la verdad, blanquear comportamientos retrógrados, cuando por qui hay gente que se ofende si no le hablas de elle me parece absurdo

» autor: CosaCosa

#41 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

CosaCosa — Sun, 09 Feb 2025 16:17:09 +0000

#15 de lo se desprende de tu discurso, lo que no se entiende entonces es que tengamos que escuchar que las sociedades son machistas o que tenemos que buscar la igualdad y la inclusión.

Si todo vale, quién soy yo para decir que las mujeres tenemos que ser más libres, si estoy en mi derecho de autoreprimirme si lo considero correcto?

» autor: CosaCosa

#40 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

vicus. — Sun, 09 Feb 2025 16:08:11 +0000

Esto es muy sencillo, si vienes a este país a respetar sus gentes y sobretodo sus leyes, bienvenidos....Todo lo contrario a eso puerta. De hecho, el inmigrante que no cumple con las leyes se le detiene y se le deporta.

» autor: vicus.

#39 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

javierchiclana — Sun, 09 Feb 2025 16:07:18 +0000

#3 El asunto es si es aceptable que desde el sector público se puede impedir que una mujer use pañuelo... como se hace en algunos institutos. Yo pienso que el estado debe ser laico y no entrometerse en las prácticas y vestimentas privadas... aunque estoy seguro que es una tradición machista creo que el Estado no debe inmiscuirse.

» autor: javierchiclana

#38 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

unomasdelmonton — Sun, 09 Feb 2025 16:05:00 +0000

#15 totalmente de acuerdo contigo.

» autor: unomasdelmonton

#37 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Uda — Sun, 09 Feb 2025 15:43:18 +0000

#28 no estoy de acuerdo. Conozco gente muy viajada y que lee y es más cerril que un paleto de pueblo. Y gente que no lee nada y viaja solo al pueblo y es muy cabal y de mente abierta. A veces con escuchar, respetar y cuestionarse es suficiente. No creo en estereotipos.

» autor: Uda

#36 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

ahorasoychicho — Sun, 09 Feb 2025 15:22:53 +0000

Que manía en blanquear es Islam diciendo pero mira que malo el Catolicismo.

Primero. Si consideras que tienes algo malo, no es excusa para importar algo peor.
Segundo. Las prácticas del Opus, hoy en día, son minoritarias en el Catolicismo y la sociedad en general no las ve con buenos ojos. Mientras que en el Islam son totalmente mayoritarias.

Hay que poner coto a todo esto antes de que sea demasiado tarde.
Hace gracia porque en otros ámbitos bien que se pregona que no hay que ser tolerante con el intolerante. Darle una vuelta porque el islam no es precisamente tolerante.

» autor: ahorasoychicho

#35 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

rutas — Sun, 09 Feb 2025 15:20:16 +0000

#30 No me parece mal que los funcionarios tengan prohibido mostrar símbolos religiosos en su trabajo. Evidentemente, fuera del trabajo pueden mostrar lo que les dé la gana.

» autor: rutas

#34 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

EISev — Sun, 09 Feb 2025 15:18:16 +0000

#5 puedes añadir que si los jóvenes están en un viaje de esos que hacen continuamente y les invita a cenar familia que no es del Opus, solo pueden aceptar yendo acompañados por alguien de la organización que les acompaña y vigila todas las conversaciones, nada de ir solos en metro por Madrid no vayan a hacerte dudar luego.

Y en el camino de vuelta al centro donde estén alojados, le rebatirá y negará cualquier cosa que le hayan podido decir sus tíos o primos, no sea que genere dudas. Y aprovechará para juzgar los estilos de vida disolutos o cualquier cosa que no les guste.

Visto en mi casa cuando venían los primos de fuera a cualquier historia de las que organizaban por aquí.

» autor: EISev

#33 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

berkut — Sun, 09 Feb 2025 15:15:53 +0000

Pretender defender el velo porque unas alumnas universitarias lo llevan y son aplicadas, es como defender al Opus porque en la uni también haylas con similares características.

Respecto a la crítica a VOX, como abanderado de la religión y costumbres propias y enemigos de lo ajeno, pues totalmente de acuerdo.

» autor: berkut

#32 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

rutas — Sun, 09 Feb 2025 15:07:59 +0000

#20 Estoy de acuerdo en que la religión no debería imponer nada al conjunto de la sociedad, y en ese sentido hay que luchar para sacarla de muchos ámbitos de influencia y poder que han parasitado a lo largo de los siglos. Pero reducir el sentido de la religión a un simple autoengaño masivo sobre seres imaginarios no me parece la forma más inteligente y empática de enfrentarla. La religión es tóxica en muchos aspectos, pero también es una expresión colectiva de espiritualidad, y la espiritualidad es un tema psicológicamente muy complejo, probablemente uno de los más complejos de la naturaleza humana.

» autor: rutas

#31 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

NeSilento — Sun, 09 Feb 2025 15:07:54 +0000

He tenido que dejar de leer porque ni sé de qué coño de país habla. Pero sí apuntar un par de cosas.

En el futuro serán abogadas o juezas. Aportan a nuestra sociedad infinitamente más que no pocos nativos españoles (véase Abascal y sus 0 dias cotizados). 10 de un total de casi 500.

Creo que en este orden, se ve con mejor perspectiva el asunto. Además son 10 entre decenas de miles de mulsumanes. En fin...

Y tienen todo el derecho del mundo a llevar su velo

Derecho tienen, pero sobre todo tienen la obligación. Muy por encima del derecho. La monja se puede quutar su velo sin que la apedreen y sin que nadie le diga nada por la calle por quitárselo. Y ningún padre por muy de derechas que sea cree que su hija ha nacido en exclusiva para parir o criar, ni que tenga ninguna obligación al respecto. Esa puta mierda os la estáis sacando de los huevos. Pero, sobre todo, ningún padre no musulman cree que su hija es un objeto con el que comerciar. Y algunos pocos mulsumanes tampoco lo creen, quizá algunos de los padres de las 10 chicas de las que habla. Salid de vuestra puta cámara de eco, cojones.

» autor: NeSilento

#30 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Milmariposas — Sun, 09 Feb 2025 15:04:51 +0000

#4 En Francia, la ley marca la incompatibilidad de llevar signos externos alusivos a cualquier religión (es un país laico a todos los efectos, por mucho que Macron asistiera a la misa de reinauguración de Notre-Dame) con ser funcionario de la administración. La gente puede llevar una cadenita con una cruz, por ejemplo, por dentro de la ropa, pero la prohibición total de llevarla visible.

www.fonction-publique.gouv.fr/etre-agent-public/mes-droits-et-obligati

» autor: Milmariposas

#29 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

--832857-- — Sun, 09 Feb 2025 15:02:51 +0000

#27 Es que llevar velo no tiene absolutamente nada que ver con ser fanático. Aparte de mis alumnas, hay ingenieras y químicas absolutamente brillantes que lo llevan por un sentido del pudor que han acogido y los demás debemos respetar. Me remito al ejemplo que puse sobre un país donde la tradición es que las mujeres lleven el pecho desnudo por la calle. Son las españolas que vayan allí fanáticas por no querer enseñar los pechos?

» autor: --832857--

#28 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Andreham — Sun, 09 Feb 2025 15:01:21 +0000

#26 No es que viajando y leyendo de repente PUM te abre la mente y creces como persona.

Pero desde luego viajando y leyendo te abre muchísimo más la mente y creces más como persona que no haciéndolo.

» autor: Andreham

#27 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Valdreu — Sun, 09 Feb 2025 15:00:01 +0000

#0 Cada año ¿tienes más alumnas kikas o más alumnas con velo?

No quiero fanáticos religiosos ni con cruz ni con luna, y lo que yo veo es que cada vez hay menos de la cruz y más de la luna, y me molesta bastante cambiar a unos por otros, y sobre todo si el cambio es a esa religión, porque al igual que no todos los partidos políticos son iguales, todas las religiones tampoco son iguales.

No veo mucho sentido en atacar el fanatismo católico mientras se edulcora el fanatismo musulmán, hay que criticar de frente uno y otro y ni un paso atrás en el laicismo que tanto trabajo está costando conseguir.

» autor: Valdreu

#26 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Uda — Sun, 09 Feb 2025 14:50:38 +0000

#24 es que leer y viajar, a pesar de lo que se pueda pensar,no cura la ignorancia per se ni te hace crecer/desarrollarte como persona de ningún modo especial.

» autor: Uda

#25 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

CrudaVerdad — Sun, 09 Feb 2025 14:48:39 +0000

Las ideologías son seres vivos que luchan por su supervivencia, buscan perpetuarse y expandirse. El botín: las mentes de más y más personas. Es una lucha sin cuartel, sin reglas, con las estrategias más variopintas, en unas esclavizan y prácticamente zombifican a la persona, otras las marcan como ganado, otras hacen a la persona violenta e intolerante a otras ideologías, otras son más moderadas y se inclinan por el diálogo. He sido testigo de cómo una amiga extrovertida, buena persona, que le gustaba salir con el grupo a fiestas y paseos, a volverse todo lo contrario por culpa de una secta cristiana que le lavó el cerebro.

» autor: CrudaVerdad

#24 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Kalandraka125 — Sun, 09 Feb 2025 14:47:26 +0000

#23 No entiendo la pregunta... ¿Te sorprende que opine que las moras puedan leer o viajar, y así crecer personalmente, o asumes que todas lo hacen y que por tanto todas están a su máximo nivel de desarollo personal?

» autor: Kalandraka125

#23 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Uda — Sun, 09 Feb 2025 14:42:17 +0000

........

» autor: Uda

#22 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Uda — Sun, 09 Feb 2025 14:40:35 +0000

Quién haga algo porque lo "dice" su religión nunca actúa libremente.
Está siendo obligado por algo supuestamente " superior". Un dogma, una idea d moral, un sentimiento de pertenencia,miedo...etc,etc

» autor: Uda

#21 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Kalandraka125 — Sun, 09 Feb 2025 14:39:38 +0000

Hace algún tiempo, hablando con un profesor alemán de urbanismo, estuvimos comentando esto... el señor trabaja internacionalmente, y tiene muchos vínculos con no se que universidad egipcia. Me comentó que cuando llegaban estudiantes con velo, había alemanes que proclamaban que les estaban cambiando la cultura y todas esas gaitas; pero que en lo que no nos fijamos es en como cambian ellas su cultura allí debido a la exposición a la educación en Europa, y es verdad.

La mejor vacuna contra el integrismo islámico, son moras leídas y viajadas. Lo mismo que la mejor vacuna contra el integrismo cristiano son cristianas leídas y viajadas. No se van a convertir de la noche a la mañana en hippies feministas bisexuales pro aborto y con seis relaciones abiertas, pero es que no todo el mundo tiene que ser así. Con derribar las barreras culturales que impiden relacionarse a las personas de un modo natural y sano es mas que suficiente.

» autor: Kalandraka125

#20 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

fluty84 — Sun, 09 Feb 2025 14:27:16 +0000

#19 entiendo tu punto de vista, pero se basa en pensar que puede haber algo no tóxico en regir tu vida en mayor o menor medida por un ser imaginario.
Desde mi punto de vista vivimos en la era de la ciencia, realmente todas las religiones deberían ser desplazadas a los libros de historia y el primer paso es eliminar su simbología en lugares públicos (sea cual sea la religión).

» autor: fluty84

#19 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

rutas — Sun, 09 Feb 2025 13:55:16 +0000

#18 Pues también depende de lo que consideres "tóxico"; porque podría decirse que otra costumbre muy tóxica es la de prohibir a alguien mostrar en público sus creencias religiosas. Yo soy ateo, pero no quiero obligar a nadie a serlo, y tampoco quiero que nadie tenga que esconder sus sentimientos religiosos. La religión no está arraigada en la sociedad; está arraigada en el ser humano. Si no se entiende eso, cualquier intento de eliminar o reducir la religión en la vida pública sólo conseguirá el efecto contrario. Para combatir el verdadero problema, que no es la religión sino el extremismo, hay que actuar con inteligencia y empatía, no con rencor.

» autor: rutas

#18 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

fluty84 — Sun, 09 Feb 2025 13:20:33 +0000

#14 efectivamente, la religión católica manipula igual.
Ya nos toca sufrirla con burradas como la discriminación por sexo en su seno o la autoreclusion de personas de modo "voluntario".
Por mi la prohibía igual, así como toda su apología.
Pero por desgracia se que está demasiado arraigado en nuestra sociedad como para conseguirlo.
Lo que mo quiero es que encima de tener que soportar y luchar par limpiar nuestras costumbres tóxicas, tengamos que importar las costumbres tóxicas de fuera.

» autor: fluty84

#17 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

rutas — Sun, 09 Feb 2025 12:50:54 +0000

#16 El Opus Dei es una secta ultracatólica. Si no entiendes la diferencia entre católico y ultracatólico, busca en el diccionario el significado del prefijo ultra-.

Tú nunca has leído a un progre criticar a alguien por decir que el burka está mal. Si tampoco conoces la diferencia entre un burka y un pañuelo en el pelo, infórmate mejor y deja de hacer el ridículo.

Aquí el único que está defendiendo una barbaridad extremista eres tú, tergiversando y manipulando como siempre haces. Además de mentiroso, eres un hipócrita.

» autor: rutas

#16 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

turuleto — Sun, 09 Feb 2025 12:27:22 +0000

#13 El Opus Dei son católicos.

Es como cuando las personas sensatas dicen que el burka está mal (no todo el islam es burka) y la progresía procede a decir: "¡Islamofobia!!!" Y solo se está atizando a los que obligan a poner burka a las mujeres.

» autor: turuleto

#15 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Malaguita — Sun, 09 Feb 2025 11:21:01 +0000

Tan libre es una chica de llevar un velo como otra de llevar una falda hasta los tobillos, pero no nos engañemos, ambos son signos evidentes de represión. Otra cosa diferente es que sea esa persona la que ha "elegido" esa represión.

Luego entraríamos en el debate de hasta qué punto esa persona ha escogido reprimirse o hasta qué punto ha sido obligada o manipulada.

» autor: Malaguita

#14 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

rutas — Sun, 09 Feb 2025 10:48:45 +0000

#9 Todas las religiones manipulan desde la más tierna infancia, a través de las familias, los colegios, los medios de comunicación... TODAS las religiones, sin excepción. Aún así, en un país como España, la inmensa mayoría de los adultos que siguen una religión lo hacen de forma voluntaria, y voluntariamente deciden si la siguen con estricto fervor o de manera más ligera. Hay excepciones, claro; hay adultos coaccionados y atrapados en sectas y movimientos fanáticos; pero en España son una minoría.

Desde esa voluntariedad, nadie blanquea nada en concreto por mostrar un símbolo religioso, porque los símbolos significan muchas cosas diferentes; igual que nadie blanquea el fanatismo ultracatólico por llevar un crucifijo al cuello, nadie blanquea la voracidad capitalista por comprar un smartphone, nadie blanquea el imperialismo fascista por llevar una camiseta con la bandera de EEUU...

» autor: rutas

#13 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

rutas — Sun, 09 Feb 2025 10:02:19 +0000

#7 "procede a atizar a los católicos"

Mentira. No ha atizado a los católicos. Ha atizado al Opus Dei, que es una secta de fanáticos que manipula, capta y tortura a menores de edad, explota a mujeres e inmigrantes, coacciona y amenaza a sus críticos...

Si tuvieras vergüenza y algo de conocimiento, no confundirías a los católicos en general con esos fanáticos del Opus. El autor del texto los distingue claramente en su artículo.

Tampoco hace falta ver un documental para saber las barbaridades que hace el Opus Dei. Hay mucha información disponible sobre ello.

» autor: rutas

#12 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

fluty84 — Sun, 09 Feb 2025 09:58:42 +0000

#10 lo de las hermanas se explica porque siempre ha habido gente en la historia que se ha revelado a la presión social y familiar, pero eso no quiere decir que no exista.

» autor: fluty84

#11 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

gadish — Sun, 09 Feb 2025 09:32:11 +0000

#6 ser ateo y no tener problemas? Supongo que en tu pueblo. En el mio desde luego ni de coña.

» autor: gadish

#10 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

gadish — Sun, 09 Feb 2025 09:30:47 +0000

#9 por alrmania veo familias donde una hija lleva hijab y la otra no. Hay grupos de chicas donde algunas si lo llevan y otras no. También es cierto que hay musulmanas de diferentes países con diferentes niveles de hijab (como las de jordina que lo lllevan flojo, o las africanas subsaharianas (etíopes?) que cubren hasta justo la cara misma.

» autor: gadish

#9 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

fluty84 — Sun, 09 Feb 2025 09:08:34 +0000

#4 no es tan voluntario, cuando te inculcan desde pequeña que avergonzarías a toda tu familia y conocidos por no llevarlo.
Además aun en los pocos casos que no fuese así, esas chicas están blanqueando con su actitud, una prenda cuya función es la opresión y sumisión a los hombres.

» autor: fluty84

#8 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Pablosky — Sun, 09 Feb 2025 07:43:50 +0000

#5 Aporta mucho, espero que lo agreguen.

Ya se sabía hace años que había que prohibir esta secta, supongo que si no se hace es precisamente porqué medio PP y 1/3 de la judicatura es del OPUS. Que absoluta vergüenza.

» autor: Pablosky

#7 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

turuleto — Sun, 09 Feb 2025 04:39:12 +0000

El autor del texto se declara no creyente de ninguna religión, pero escribe el artículo "porque están satanizando la religión islámica".

Afirma que las mujeres con velo "suelen sacar mejores notas que la media de la clase y se relacionan con todo el mundo. En el futuro serán abogadas o juezas. "

Luego procede a negar que el velo sea obligatorio para esas mujeres, como por ejemplo, en "No hay un "nuestras costumbres". Hay una sociedad formada por hombres y mujeres libres que deciden libremente en qué creer y cómo obrar"

Después de proteger a la religión islámica de la satanización sufrida, procede a atizar a los católicos porque ha visto 2 capítulos de un documental.

» autor: turuleto

#6 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

aladeriva2 — Sat, 08 Feb 2025 22:32:39 +0000

Hay diferencias, yo en 1973 cuando iba a la universidad recuerdo charlas de ex miembros del OPUS que advertían sobre las amenazas de la "obra", así mismo en plena dictadura fascista de Franco se podía ser ateo sin ningún problema (yo nunca tuve ninguno), mientras que en muchos países islámicos declararse ateo es enfrentarse a pena de muerte, en algunos incluso aunque luego te arrepientas y vuelvas a la "verdadera" fe, se pueden decir muchas cosas negativas del cristianismo pero es cierto que ha hecho un acercamiento a un cierto respeto por los derechos humanos mientras que el islam tiene aún pendiente la revolución burguesa que estableció la libertad religiosa como norma de convivencia en sociedades democráticas.

» autor: aladeriva2

#5 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

--832857-- — Sat, 08 Feb 2025 19:30:08 +0000

@admin @eirene Me acabo de dar cuenta de que se me olvidó meter un párrafo entre el último y el penúltimo del artículo ¿Podríais añadírmelo, ya que ahora no puedo editar? Es el siguiente:

-La secta controla férreamente la correspondencia que envían y reciben los adeptos que viven en sus centros. Si quieres mandar una carta a tus padres, debes entregarla abierta al director del centro, que decidirá si se manda o no dependiendo de su contenido. Si recibes cartas de tus familiares, el director las leerá antes, y decidirá entregártelas, no entregártelas (en ese caso no te enterarás) o entregártelas con pasajes tachados porque considera que no puedes leerlos. También te aíslan de tu familia (su lema es que ahora ellos son tu familia en Dios), reprochándote incluso que quieras ir a ver a uno de tus padres cuando ha enfermado. Una de las adeptas que participa en el documental contó exactamente esa experiencia, y también que, cuando pidió leer una Biblia (ellos deciden qué libros puedes leer) se lo denegaron porque afirmaban que no estaba preparada para leerla por sí sola.

» autor: --832857--

#4 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

rutas — Sat, 08 Feb 2025 15:55:43 +0000

#3 Hay cosas que dependen totalmente de la voluntad.

Llevar hijab, si es de forma obligatoria como muestra de sumisión de la mujer al hombre, es equivalente a la sumisión de la mujer al hombre dentro del Opus. Supone un perjuicio a la sociedad.

Llevar hijab, si es de forma voluntaria como símbolo religioso, es equivalente a llevar un crucifijo al cuello. No supone ningún perjuicio a la sociedad (no más que la mera existencia de las religiones).

» autor: rutas

#3 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Un_señor_de_Cuenca — Sat, 08 Feb 2025 13:47:20 +0000

Hola, en general estoy de acuerdo con lo que dices, pero a mí entender falta algo, y es que no hay que elegir entre estar de acuerdo con que algunas mujeres lleven hijab o que les impongan un rol sumiso dentro del Opus. Me parecen mal ambas cosas, porque estoy seguro de que son imposiciones. Y es cierto que todo es una imposición, hasta el color de los pantalones que llevo puestos, pero no por ello estoy de acuerdo con costumbres que vienen de una supuesta moral, cuando realmente no tienen una acción real en el bien de la persona.
Quiero decir con esto que hay imposiciones adecuadas, como obligar a no robar o matar al prójimo, por el bien de la sociedad. Imponer rezar los domingos, no usar anticonceptivos, llevar hijab o no trabajar los sábados no aporta ningún beneficio a la civilización, yo diría que más bien supone perjuicios.

El ateísmo me parece esencial para el progreso humano. La derecha y ultraderecha son un lastre social entre otras cosas por su fanatismo religioso, que, no es sorprendente, es similar al del islam y la religión judía.

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#2 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

--832857-- — Sat, 08 Feb 2025 13:44:22 +0000

#1 Muchas gracias como abogado también he defendido a decenas de jornaleras (también jornaleros pero la mayoría eran mujeres) marroquíes y argelinas explotadas salvajemente por empresarios voxeros que las daban de alta 20 horas, les pagaban el equivalente a 25 horas (parte en negro) y las tenían trabajando 60. En ocasiones con accidentes de trabajo terribles.

» autor: --832857--

#1 Hay que ser alfombra para que los demás pisen blando: velos y esclavitud

Fernando_x — Sat, 08 Feb 2025 13:41:57 +0000

Muy buena explicación. Yo también tengo casos conocidos similares. De amigos que fueron del OPUS y de gente que está muy cerca, demasiado cerca, del opus. También de todo tipo de marroquíes, tanto mujeres como hombres, más tradicionales, menos tradicionales, y con tanta variedad de "costumbres" como cualquier murciano.

Es que es Murcia. La región que más vota a VOX. Y la que más depende de la mano de obra marroquí o argelina.

Todos esos musulmanes aportan más a España que Abascal. Que también podría pasar por musulmán. Por su forma de pensar.

» autor: Fernando_x