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#116 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Gorgojorojo — Sun, 25 Jun 2023 08:54:40 +0000

Aunque ya creo que lo ha apuntado algún otro conforero, la OTAN no puede enviar tropas a la guerra entre Rusia y Ucrania porque este último país no es parte del Tratado del Atlántico Norte. Si Ucrania fuera miembro de la OTAN se activaría el Artículo 5 del Tratado que reza:

"Las Partes convienen en que un ataque armado contra una o contra varias de ellas, acaecido en Europa o en América del Norte, se considerará como un ataque dirigido contra todas ellas y en consecuencia acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva, reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, asistirá a la Parte o Partes así atacadas, adoptando seguidamente, individualmente y de acuerdo con las otras Partes, las medidas que juzgue necesarias, incluso el empleo de la fuerza armada para restablecer y mantener la seguridad en la región del Atlántico Norte.".

(Texto del Tratado en www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1982-12535)

El envío de tropas violaría el propio Tratado que no contempla tal posibilidad y, desde la perspectiva de cada Estado miembro considerado individualmente, el espíritu de la Carta de las Naciones Unidas.

» autor: Gorgojorojo

#115 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--472106-- — Wed, 21 Jun 2023 06:00:33 +0000

#114 Obviamente Rusia NO va a atacar a ningún mimbro de la OTAN directamente. No son tan tontos.

» autor: --472106--

#114 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

sxentinel — Tue, 20 Jun 2023 21:43:51 +0000

#113 Pues para usted la perra chica.

Deseando estoy ver los ataques legítimos, según usted, de Rusia durante esta guerra a los miembros de la OTAN que son parte del conflicto, aunque solo sea porque termine de una vez.

» autor: sxentinel

#113 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--472106-- — Tue, 20 Jun 2023 21:38:37 +0000

#112 Que NO. No me vas a explicar tu a mi lo que significa "combatiente", eso te lo garantizo.
No es lo mismo ni es el mismo nivel de implicación. Ni por asomo.
Repito, sin el apoyo directo de la OTAN, Ucrania hubiese durado de 4 a 6 meses a los sumo.

» autor: --472106--

#112 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

sxentinel — Tue, 20 Jun 2023 21:33:04 +0000

#111 Y dale peras al olmo...

Que da igual disparar una bala, que un cargador, para ser considerado combatiente...

Que la historia es que aunque sean aliados, ni la OTAN ni los países que apoyan a Rusia, son parte de la guerra, da igual el nivel de apoyo.

Son Aliados y punto, la guerra es Ucrania/Rusia con terceros apoyando, como son china o la OTAN.

» autor: sxentinel

#111 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--472106-- — Tue, 20 Jun 2023 21:28:27 +0000

#110 No entiendes la diferencia entre comprar un lote de obuses de 150 mm a los norcoreanos o unos cientos de drones a los iraníes y varios miles de millones de dólares, satélites inteligencia, instructores, carros, drones última generación, vehículos de combate para infantería último modelo, antiaéreos Patriot, misiles contracarro Javelin, entrenamiento de sus tropas en los paises OTAN, sabnciones a Rusia, Bloqueo de pagos SWIFT a Rusia, sabotajes irreparables a los rusos etc?
En serio?
hace falta ser bastante corto de entendederas.....

» autor: --472106--

#110 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

sxentinel — Tue, 20 Jun 2023 21:22:39 +0000

#109 Y? no estamos hablando de las obvias diferencias de capacidad entre ejércitos.

Tu has dicho, es una guerra Rusia/OTAN, porque la OTAN esta armando a Ucrania. Y yo te he contestado que eso no funciona así, que si funcionara así, los países que colaboran armando a Rusia, serian parte de la guerra por las mismas razones.

» autor: sxentinel

#109 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--472106-- — Tue, 20 Jun 2023 21:14:54 +0000

#108 Y dale.
Lo adquirido de Korea del Norte e Iran es nimio comparado con la ayuda de la OTAN a ucrania. O acaso te crees que quedaría algo de los ucranianos sin la ayuda de la OTAN?
Si con todo al ayuda de la OTAN, los están haciendo picadillo a marchas forzadas, imagínate sin ella.

» autor: --472106--

#108 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

sxentinel — Tue, 20 Jun 2023 19:41:05 +0000

#107 Y sin embargo, siguiendo tu lógica, serian parte del conflicto.

» autor: sxentinel

#107 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--472106-- — Tue, 20 Jun 2023 19:25:47 +0000

#106 Compara los drones COMPRADOS a irán y los Obuses COMPRADOS a NK, con Todo el armamento de momento CEDIDO a ucrania.
A eso añades inteligencia, entrenamiento de soldados, satélites instructores sobre el terreno, mercenarios, satélites, sanciones a Rusia, Ppropaganda, censura en los medios..... y no hay color.

» autor: --472106--

#106 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

sxentinel — Tue, 20 Jun 2023 19:15:19 +0000

#103 Arial Black...

espanol.cgtn.com/news/2023-03-22/1638414958403342338/index.html

sputniknews.lat/20221105/iran-declara-haber-suministrado-drones-a-rusi

sputniknews.lat/20191230/el-lider-norcoreano-insiste-en-medidas-ofensi

» autor: sxentinel

#105 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

anonymousxy — Tue, 20 Jun 2023 08:08:33 +0000

#104 whataboutism. Venga, sigamos con el decálogo del buen "yo no soy proruso pero".

» autor: anonymousxy

#104 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Ysinembargosemueve — Mon, 19 Jun 2023 21:35:35 +0000

#91 Me imagino que hablaras de estados imperialistas, cómo EEUU, Francia, Reino Unido, Italia, Países Bajos... si no solo es una palabra estúpida para referirse a ésta guerra.

» autor: Ysinembargosemueve

#103 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--472106-- — Mon, 19 Jun 2023 19:28:02 +0000

#102 Drones? Municiones? Miles de millones? eso de dónde te lo sacas? fuentes?

» autor: --472106--

#102 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

sxentinel — Mon, 19 Jun 2023 17:29:31 +0000

#101 municiones, drones y miles de millones por parte de china, si eso no es ayudar....

Te repito entre ayudar a un aliado e intervenir directamente o ser parte implicada hay un salto.

» autor: sxentinel

#101 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--472106-- — Mon, 19 Jun 2023 16:52:59 +0000

#100 Lo de ayudar directamente con carros intel, drones, munición, propaganda mainstream, chorro ilimitado de dinero, entrenamiento para los ucranianos poner sanciones a Rusia, javelins, Patriot, vehículos Stryker? eso no es ayudar directamente?

Déjalo..... viendo el resto de tus comentarios ya veo de qué palo vas....

» autor: --472106--

#100 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

sxentinel — Mon, 19 Jun 2023 11:38:58 +0000

#99 No es mi lógica.

Yo defiendo que la OTAN no está implicada directamente.

Son aliados apoyando a Ucrania, al que ha dicho que es una guerra OTAN/Rusia eres tú.

» autor: sxentinel

#99 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--472106-- — Mon, 19 Jun 2023 11:30:27 +0000

#98 No, no es lo mismo apoyar económicamente ni tener negocios con uno de los dos paises en lid, que mandar armas, munición, y un río de pasta en ayuda específica militar. Inteligencia, satélites, antiaéreos, carros....
Siguiendo tu lógica cualquier país que tenga negocios con Ucrania o Rusia estaría implicado directamente en la guerra.

» autor: --472106--

#98 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

sxentinel — Mon, 19 Jun 2023 10:20:54 +0000

#89 Que sepamos. No se sabe si los envíos continuaron o simplemente cedieron la tecnología. En cualquier caso, están sirviendo como proveedores, al igual que hace la OTAN.

Que no sepas, que se esta realizando no implica que no ocurra, pero declarado, esta declarado, por lo que aliados son.

China, no envía directamente munición o armas, pero ha intensificado las compras y el envío de pasta a Rusia, así como su apoyo en el ámbito diplomático.

Aunque no sirva de nada, están metidos en la guerra, ya sea por sus declaraciones, por la pasta, por la ayuda técnica o por declararse aliados de un bando.

Siguiendo tu lógica, como aliados, también serian participes en la guerra.

» autor: sxentinel

#97 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--457331-- — Mon, 19 Jun 2023 08:41:56 +0000

#96 Cobro como currante de clase obrera, más bien tirando a poco, trabajando a turnos en la sanidad.

Recuerda: A Yuschenko lo envenenaron, y gobernó, hasta que la manía que tiene la gente de votar a Yanukovich dejó a Timoshenko y a él sin cargo (se habían peleado tiempo antes) En cambio a Yanukovich lo quitaron de enmedio con un golpe con más de 100 muertos, contando policías, asaltando su residencia oficial así como otras sedes del gobierno en el resto de regiones de Ucrania, que fracasaron precisamente en las zonas tradicionalmente comunistas y/o prorrusas.

Ale, a seguir apreciando las diferencias en nombre del sentido común, camarada.

» autor: --457331--

#96 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

anonymousxy — Mon, 19 Jun 2023 08:37:37 +0000

#95 Envenenar a candidatos que luego gobiernan no suena mucho a golpe de estado consumado
Sinceramente, paso de discutir con alguien que dice esto.

Ale, a seguir defendiendo autocracias en nombre del antiimperialismo, camarada. Solo espero que no superes los 16 años o que cobres bien, porque si no, joder qué vida más triste.

» autor: anonymousxy

#95 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--457331-- — Mon, 19 Jun 2023 08:23:00 +0000

#94 , háblame de los biolabs también
¿para qué? Para ver hasta qué punto están metidos los yankis en Ucrania sólo te hace falta hemeroteca:

navalpost.com/u-s-plan-to-modernize-naval-base-at-ukraine/

www.ukrinform.net/rubric-defense/2734565-nato-us-ships-able-to-enter-o

Ah, que ahora Rusia ha salvado a Ucrania de la terrible dominación yankee? Es que hay que quereros como sois, en serio.

No, sólo a la Ucrania que ha resistido a Kiev. Mira el mapa, te hará bien.

Donestk, comparándola con otras ciudades como las que he nombrado anteriormente, se ve que ha recibido bombas invisibles durante 8 años.

Eso estoy seguro que lo afirmas desde tu profundo conocimiento sobre el terreno del estado en el que los ukros dejaron las ciudades del Donbas desde 2014.
De hecho, seguro que al final sólo eran tracas valencianas

Sí, supongo que envenenar a candidatos a la presidencia también fue parte del plan de Zelenski el golpista. Ah, no. Que Zelenski fue elegido en elecciones democráticas por una abrumadora mayoría años antes de la invasión.

Envenenar a candidatos que luego gobiernan no suena mucho a golpe de estado consumado
Zelenski fue elegido en elecciones, pero nada de democráticas si nos atenemos que su abrumadora mayoría se hizo sobre la prohibición de los partidos de la oposición.

» autor: --457331--

#94 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

anonymousxy — Mon, 19 Jun 2023 08:14:56 +0000

#93 Eso deberías decírselo a la UE, la OTAN, los marines yankis que se metieron en Ochiakiv, Hunter Biden, Borrell, etc. La geopolítica es, básicamente, meterse en los asuntos de los países, a menudo sin que te inviten.

hahahaha, háblame de los biolabs también, anda.

Gracias a Rusia, en el Donbás y Crimea no hay hoy varias bases yankis funcionando, como, por ejemplo, en Kosovo
Ah, que ahora Rusia ha salvado a Ucrania de la terrible dominación yankee? Es que hay que quereros como sois, en serio.

Al contrario, Hungría es miembro de la OTAN, y entró gracias a Orbán.
Normal que tengas las opiniones que tienes si ignoras cosas tan básicas.

Debes tener un empacho de ver Antena 3
Y tú de tragarte la propaganda de RT. ¿Ves? Los dos podemos decir gilipolleces.

Las ciudades bombardeadas por Kiev desde 2014 son principalmente Donetsk, Andriivka, Sloviansk, Izvarine, Severodonetsk, Lisichansk y Rubizhne
Donestk, comparándola con otras ciudades como las que he nombrado anteriormente, se ve que ha recibido bombas invisibles durante 8 años. En 1 solo año, la "liberación y desnacificación" rusa han dejado hecho un auténtico solar muchas de las ciudades por donde han pasado, y sin embargo, una ciudad "bombardeada durante 8 años" (de verdad que me encanta esta parte de vuestra literatura fantástica) está en un estado muy pero que muy aceptable.

La inestabilidad propia de guerra civil empieza con el golpe de estado, no te olvides los detalles
Sí, supongo que envenenar a candidatos a la presidencia también fue parte del plan de Zelenski el golpista. Ah, no. Que Zelenski fue elegido en elecciones democráticas por una abrumadora mayoría años antes de la invasión.

Supongo que las "liberaciones" rusas van con retraso, como sus defensores.

» autor: anonymousxy

#93 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--457331-- — Mon, 19 Jun 2023 07:42:01 +0000

#92 Solamente diré que los asuntos de un país son de ese país, no de la potencia regional de turno

Eso deberías decírselo a la UE, la OTAN, los marines yankis que se metieron en Ochiakiv, Hunter Biden, Borrell, etc. La geopolítica es, básicamente, meterse en los asuntos de los países, a menudo sin que te inviten.

Y gracias a Rusia, también en el Donbás.

Gracias a Rusia, en el Donbás y Crimea no hay hoy varias bases yankis funcionando, como, por ejemplo, en Kosovo

Se te ha colado un amiguísimo de Rusia.
Al contrario, Hungría es miembro de la OTAN, y entró gracias a Orbán.

No me digas. Cuáles son las cifras de tal genocidio? Qué tal están las ciudades bombardeadas desde 2014? Derruidas totalmente como Bakhmut o Mariupol en su "liberación rusa"?

¿Quién ha dicho genocidio? Debes tener un empacho de ver Antena 3. Las ciudades bombardeadas por Kiev desde 2014 son principalmente Donetsk, Andriivka, Sloviansk, Izvarine, Severodonetsk, Lisichansk y Rubizhne

Ojalá ningún país hubiera invadido ese territorio y provocado la inestabilidad.

La inestabilidad propia de guerra civil empieza con el golpe de estado, no te olvides los detalles

» autor: --457331--

#92 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

anonymousxy — Mon, 19 Jun 2023 06:57:26 +0000

#75 Quizá te olvidaste el detalle de que en Kiev hubo un golpe de estado de la ultraderecha lo cual, si te preocupan las desestabilizaciones, es lo peor que puedes hacer en un país dividido entre antirrusos y prorrusos.
Ni siquiera voy a intentar ponerme a discutir esto. Solamente diré que los asuntos de un país son de ese país, no de la potencia regional de turno. Muy entendible sería que Francia hubiese intentado invadir Madrid (haciendo el ridículo de camino, como la autocracia que defendéis) por la inestabilidad de Catalunya en 2017, sí. Que todavía sigáis intentando colar el discurso de Rusia como salvadora de alguien es verdaderamente risible.

Los gobiernos mafiosos ya se instalan solos sin intervención rusa
Y gracias a Rusia, también en el Donbás.

Hungría
Se te ha colado un amiguísimo de Rusia.

Kiev lleva bombardeando y matando ucranianos anti-maidan desde 2014
No me digas. Cuáles son las cifras de tal genocidio? Qué tal están las ciudades bombardeadas desde 2014? Derruidas totalmente como Bakhmut o Mariupol en su "liberación rusa"?

a otros los putea cortándoles el agua, como a los crimeos.
Ojalá ningún país hubiera invadido ese territorio y provocado la inestabilidad.

» autor: anonymousxy

#91 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

anonymousxy — Mon, 19 Jun 2023 06:49:41 +0000

#70 si son del que se defiende son entendibles, si son de un Estado imperialista que agrede e invade, son malas. Igual así lo entiendes.

Lo siguiente, con dibujitos.

» autor: anonymousxy

#90 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

anonymousxy — Mon, 19 Jun 2023 06:48:35 +0000

#68 desde luego no de forma directa ni invocándose ninguno de sus artículos, ya que no está siendo atacado su territorio. A quién ayuden o no es cosa suya, pero desde luego, darle 4 cacharros que estaban cogiendo polvo en un sótano no es lo mismo que mandar tropas. Pero en fin, lo importante de esto es mezclar unas cosas con otras, confundir al personal y quedar como "yo no voy con nadie", pero defender de cabo a rabo la versión que beneficia al agresor.

Pero solo por casualidad.

» autor: anonymousxy

#89 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--472106-- — Mon, 19 Jun 2023 06:38:53 +0000

#88 Irán, varios cientos de drones.
Corea del Norte que yo sepa nada. Los cacareados obuses de 150 y 155 mm que supuestamente los rusos compraron a los Nor-coreanos, resultó ser propaganda barata.
Y China, de momento nada.
La ayuda que ha recibido Rusia por parte de estos países es un 0 a la izquierda en comparación con lo que ha recibido Ucrania por parte de la OTAN.

» autor: --472106--

#88 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

sxentinel — Mon, 19 Jun 2023 00:47:57 +0000

#87 Siguiendo esa misma lógica, la guerra seria mas bien OTAN-Rusia-Irán-Corea del norte-China, ¿no?.

Rusia, también ha pedido armamento para sostener su guerra a otros países.

La guerra se da entre los que están combatiendo, los otros son aliados...

» autor: sxentinel

#87 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--472106-- — Sun, 18 Jun 2023 23:10:02 +0000

#85 Ya es una guerra OTAN-Rusia. Localizada en Ucrania, pero es la OTAN quien está manteniendo a flote a los ucranianos. Sin la OTAN habrían durado 4 meses como mucho.

» autor: --472106--

#86 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--457331-- — Sun, 18 Jun 2023 10:47:17 +0000

#79 Y en 2014 la OTAN ya metió a gente en Ucrania. De hecho, al cabo de poco tiempo del golpe de estado, los US Marines estaban en Ochiakiv de obras

» autor: --457331--

#85 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

sxentinel — Sun, 18 Jun 2023 00:29:04 +0000

#84 Es otra opción. Pero como dije, parto del escenario que se plantea...

Como ya dije, hay muchas alternativas a una guerra total OTAN/ Rusia.

» autor: sxentinel

#84 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--472106-- — Sat, 17 Jun 2023 23:32:03 +0000

#82 Aparte de la OTAN está la ONU, el G7, etc... LA OTAN es parte en la guerra.

» autor: --472106--

#83 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

sxentinel — Sat, 17 Jun 2023 16:24:50 +0000

#24 Eso no es cierto, ¿para que vender si puedes quedarte con tu stock y su dinero?.

» autor: sxentinel

#82 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

sxentinel — Sat, 17 Jun 2023 16:18:08 +0000

#78 Mi comentario, no trata sobre explorar la viabilidad de las posibles medidas que a mi se me ocurran, que como digo soy lego...

Sino, de demostrar que hay mas posibilidades, que entrar a saco con todo u obligar a Ucrania a rendirse, como propone Feindesland.

La OTAN ya determino, cual era a su criterio la mejor forma de actuar en este conflicto, apoyar a Ucrania sin entrar en el.

Aquí partíamos de la base que propone Feindesland, que esa vía se a agotado y hay que buscar otras, yo ni creo que se haya agotado, ni creo que estemos mas lejos de la paz que antes, solo expongo que antes que eso, se pueden hacer otras cosas, no entro en si son mejores o peores.

No soy un foro de futbol, discutiendo las jugadas de su equipo.

» autor: sxentinel

#81 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

los12monos — Sat, 17 Jun 2023 15:52:24 +0000

#80 Se cerró ayer a las 21:00h, de todas formas no era vinculante

La historia sigue por aquí:

www.meneame.net/m/LaTerceraLey/e-l-v-e-l-o

» autor: los12monos

#80 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Dectacubitus — Sat, 17 Jun 2023 15:12:26 +0000

#19 No deja votar. Parece caducada.

» autor: Dectacubitus

#79 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

hoplon — Sat, 17 Jun 2023 11:07:59 +0000

#32 En 2014 Rusia ya invadió Ucrania.

» autor: hoplon

#78 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--472106-- — Fri, 16 Jun 2023 20:41:49 +0000

#74
"La OTAN puede promover una misión de paz, en la que mantengan un alto el fuego sin negociación."
No, la OTAN es parte en el conflicto actual. Los rusos no lo aceptarían. La guerra actual es EEUU y OTAN usando de punta de lanza a Ucrania contra Rusia.
Partes en el conflicto NO pueden promover misiones de paz.

"Cada país en sus fronteras bajo la vigilancia de la OTAN."
Repito eso los Rusos NO lo van aceptar.

"Si Rusia u Ucrania reinicia las hostilidades, se intervendría de la manera adecuada.

Por ejemplo.

La OTAN puede desplegar un bloqueo marítimo sobre Rusia, interviniendo las rutas necesarias."

Y cuando vayan buques de guerra rusos escoltando a los cargueros comerciales, la OTAN que hará ? iniciar la tercera Guerra Mundial?

"La OTAN puede desplegar una zona de exclusión aérea." Exculsión aérea? eso será que no vuelen los rusos, porque los ucranianos YA hace meses que casi no pueden volar.... Porque NO les quedan cazas.
Aparte Rusia no lo permitiría y ya la tendríamos armada otra vez. Similar a los barcos.

"La OTAN puede abrir un segundo frente a Rusia bombardeando otro flanco menos protegido, para debilitar a Rusia sin desplegar tropas."
La OTAN se expone a una respuesta si abre un segundo frente, Si estuviesen tan seguros de que no habría respuesta, tal y como están yendo las cosas, ten por seguro que ya lo habrían hecho.

» autor: --472106--

#77 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

silencer — Fri, 16 Jun 2023 17:18:32 +0000

#6 Yo dudo mucho q se esté haciendo esto por defender a los ucranianos.
Se hace por joder a los rusos.
Los ucranianos son colaterales

» autor: silencer

#76 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

pys — Fri, 16 Jun 2023 16:52:03 +0000

#38 Es que no es optimismo, el ejército ruso o mejor dicho, los ejércitos rusos, han demostrado ser un tigre de papel. Desde su "blitzkrieg" en la primavera del 2022 no han sido capaz de avanzar en ningún solo frente, con pequeñas excepciones como Bakhmut, y sus mayores logros han sido retiradas sin perder personal. Los militares y los servicios secretos que saben más que nosotros son conscientes de que enviando determinado armamento será suficiente para liberar Ucrania. Mientras la OTAN envía Leopard 2 o los Abrahms, Rusia está movilizando sus T-55 porque todo su armamento moderno y sus tropas de élite están reventadas. Si ya con 16 HIMARs tuvieron que reconfigurar sus lineas defensivas, no me quiero imaginar qué va a pasar cuando lleguen los F-16. Van a tener suerte si conservan Crimea.

Al final soy un cuñado otanista más, pero si Rusia hubiese tenido poder para doblegar a Ucrania, ya lo hubiese hecho hace 1 año en vez de estar empantanada en una guerra larga esperando a que la OTAN coordinase la ayuda.

» autor: pys

#75 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--457331-- — Fri, 16 Jun 2023 16:35:59 +0000

#62 Quizá te olvidaste el detalle de que en Kiev hubo un golpe de estado de la ultraderecha lo cual, si te preocupan las desestabilizaciones, es lo peor que puedes hacer en un país dividido entre antirrusos y prorrusos.

Los gobiernos mafiosos ya se instalan solos sin intervención rusa, véase Kiev, Polonia, Hungría, Turquía, etc.

Efectivamente, Kiev lleva bombardeando y matando ucranianos anti-maidan desde 2014, y a otros los putea cortándoles el agua, como a los crimeos.

» autor: --457331--

#74 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

sxentinel — Fri, 16 Jun 2023 15:31:54 +0000

Falso dilema, la OTAN puede entrar aun de muchas otras maneras.

La OTAN puede promover una misión de paz, en la que mantengan un alto el fuego sin negociación.

Cada país en sus fronteras bajo la vigilancia de la OTAN.

Si Rusia u Ucrania reinicia las hostilidades, se intervendría de la manera adecuada.

Por ejemplo.

La OTAN puede desplegar un bloqueo marítimo sobre Rusia, interviniendo las rutas necesarias.

Mas.

La OTAN puede desplegar una zona de exclusión aérea.

Otra

La OTAN puede abrir un segundo frente a Rusia bombardeando otro flanco menos protegido, para debilitar a Rusia sin desplegar tropas.

Y las que a mi no se me ocurren que no soy militar.

» autor: sxentinel

#73 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

reithor — Fri, 16 Jun 2023 14:13:46 +0000

Deberían enviar cascos azules en misión de paz (de verdad, no como en Ruanda o los Balcanes), pero eso lo hace la ONU.

» autor: reithor

#72 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

mosfet — Fri, 16 Jun 2023 13:46:16 +0000

#47 La verdad que no sé la postura oficial de Rusia, igual si se les da derecho a la autodeterminación a los pueblos del Donbass ese les parece bien y se quedan ahí, o no, ya te digo, ni idea de lo que pretenden, porque está claro que sus ideas iniciales ... nanai.

» autor: mosfet

#71 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

peptoniET — Fri, 16 Jun 2023 13:20:44 +0000

Por mi parte, es NO. Y, además, no pienso ir a ninguna guerra. Ninguna. Entiendo que esto puede significar prisión, quizás confiscación de bienes y, es posible que condena a muerte. Me da igual. Ya hace tiempo que lo he decidido. Mejor que me maten a que me obliguen a matar a uno solo. Esa es mi opción y pagaré lo que me toque por ejercerla.

» autor: peptoniET

#70 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Ysinembargosemueve — Fri, 16 Jun 2023 13:17:43 +0000

#64 Claro, como las bombas, si son tuyas son buenas si son de otro malas.

» autor: Ysinembargosemueve

#69 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

deathcorekid — Fri, 16 Jun 2023 12:57:27 +0000

Supongo que mientras se vayan desangrando ambos países los demás estamos tranquilos azuzando para que no dejen de matarse. Que no se maten mucho pero que tampoco dejen de hacerlo.
Por otro lado en el sur de Europa nos conviene guardar fuerzas y que vengan muchos inmigrantes y que se alisten en el ejército para mandarlos a la guerra contra el norte de África de dentro de unos años.
En esa guerra nuestro principal aliado y pringado mayor va a ser Marruecos que, a cambio de Canarias, Ceuta y Melilla verá morir a casi todos sus jóvenes para que nosotros sigamos quemando petróleo.

» autor: deathcorekid

#68 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Feindesland — Fri, 16 Jun 2023 12:48:36 +0000

#49 Ah, que la OTAN no está implicada...

Vaya hombre.... ¿quién me lo iba a decir?

» autor: Feindesland

#67 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Feindesland — Fri, 16 Jun 2023 12:45:54 +0000

#66 Hombre, claro... Si fuese una banda de pringdos se la sometería a la fuerza.... Pero comoe s una potencia nuclear, pues cuidadín. Desde luego.

Te recuerdo que Sadamm lo machacaron porque NO tenía armas destrucción masiva.

» autor: Feindesland

#66 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Varlak — Fri, 16 Jun 2023 12:33:04 +0000

#0 creo que se te olvida un "detalle" fundamental, para mi la principal razón en contra de que la OTAN entre oficialmente en la guerra de forma directa son las consecuencias de una escalada bélica, no seamos tan inocentes de pensar que si la OTAN entra en la guerra Rusia no va a contrarrestar con lo que pueda, y eso puede incluir otros aliados, armas nucleares, etc.

» autor: Varlak

#65 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--472106-- — Fri, 16 Jun 2023 11:49:40 +0000

#60 Por un lado te dicen que los rusos son una panda de desharrapados borrachos que militarmente no saben hacer la O con un canuto, y por otro lado te dicen que cuidado con los rusos que cuando terminen con los ucranianos van a invadir hasta Lisboa.
Disociaciones para lerdos.
La realidad es que la cacareada contraofensiva has sido un bluff de proporciones épicas (deberían estar los ucranianos entrando en Melitopol).
Que han tenido 7.500 bajas en una semana de contraofensiva y que no han avanzado ni siquiera hasta la primera línea fortificada rusa de las 5 que hay.
Los están machacando (llevan meses machacándolos a base de bien) y los ucranianos caen en picado. Veremos a ver que hacen con lo que les queda (entorno a un 60%) con el total de tropa y vehículos que se supone (digo se supone, porque la propaganda aquí lo ha inflado salvajemente), como no logren algún avance se tendrán que sentar a negociar o esperar un contragolpe ruso en dirección Odessa o Kharkov.

» autor: --472106--

#64 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

anonymousxy — Fri, 16 Jun 2023 11:45:21 +0000

#61 una errata.

» autor: anonymousxy

#63 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

anonymousxy — Fri, 16 Jun 2023 11:45:10 +0000

#59 no, lo digo por lo que explico en #62.

» autor: anonymousxy

#62 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

anonymousxy — Fri, 16 Jun 2023 11:44:52 +0000

#54 claro que pasó: Rusia invadió esos territorios como suele hacer, de forma cobarde y sibilina con soldados no identificados y se dedicó a desestabilizar la región y a establecer gobiernos mafiosos en las regiones, para luego poder llorar y "pedirse ayuda" a sí mismos. Cuéntame lo de los bombardeos y los millones de víctimas de nuevo, por favor.

» autor: anonymousxy

#61 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Ysinembargosemueve — Fri, 16 Jun 2023 11:16:54 +0000

#49 El de las erratas ¿que es sugierir?

» autor: Ysinembargosemueve

#60 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

perej — Fri, 16 Jun 2023 10:56:44 +0000

¿Porque te importa quien es el agresor principal? ¿te permite eso escoger una postura ética?
No hace falta que respondas. Lo he preguntado para resaltar que me parece un comentario que quiere enfocar las respuestas en una dirección determinada.

Pero ya que has pedido mi opinión, te la doy.
En esta decisión, si fuera voluntaria, sólo vale el egoísmo: ¿Qué pasa si nos implicamos más en contra de Rusia, qué nos pasa si nos quedamos donde estamos, y que pasa si cambiamos de postura?

Implicarnos más, alienta una guerra global (bueno ya lo es, pero contenida). Personalmente me parecería estúpido, nada ganamos si tenemos que morir ahí. es preferible que Rusia se quede con la parte de Ucrania que considere que necesita para parar los pies a la OTAN (si es que es el motivo de la invasión, cosa que no es el objeto de este debate). Ni un compatriota mío, y mucho menos un allegado, merece ser enviado a morir en una contienda que no nos atañe. Yo no compro el argumento de que defenderíamos hipotéticas invasiones a otros países. Rusia no tiene ese poderío. Y nosotros estamos al final de ése camino (respuesta desde el egoísmo, como dije).

Seguir como estamos, parece fácil, aunque duele un poco ver como los ucranianos son masacrados por la pelea entre Rusia y USA. también duele ver a los rusos morir, los ciudadanos no son responsables de quien les dirige, al menos de forma individual. Seguir así es lo menos lógico, pero aquí ya sabemos que manda la lógica de USA, no la nuestra.

En mi opinión deberíamos ayudar a Ucrania a rendirse. Suena mal ¿eh?. pero es lo que creo.
Ucrania juega con gigantes, Sufrió un golpe de estado para cambiar el perfil del régimen de pro-ruso a anti-ruso. No eligieron cambiar, lo sufrieron. No tienen amigos en ninguno de los dos lados. Las naciones no son "amigas". Hay que asumirlo, y salvar a las personas.
En el fondo, a un ama de casa, a un currito ucraniano, la vida no le cambiará mucho por tener bases de la OTAN en su país o no tenerlas. Tampoco se las cambia si las élites (corruptas todas) se benefician de negociar con Rusia o con USA. El ciudadano normal prefiere seguro volver a casa, aunque su casa ahora se encuentre dentro de Rusia, o de Polonia.

» autor: perej

#59 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Sir — Fri, 16 Jun 2023 10:35:29 +0000

#48 supongo que eso lo dices porque no tienes o tenías familia viviendo en la zona

» autor: Sir

#58 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

omegapoint — Fri, 16 Jun 2023 10:06:29 +0000

#30 La OTAN debió haber hecho una intervención rápida antes de la invasión. O un ingreso express por sorpresa a la OTAN.

Y entonces el agresor habría sido la OTAN y ahora estariamos en un guión de película postapocalíptica.

Lo más inteligente sin duda. Destrucción mutua asegurada.

» autor: omegapoint

#57 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Free_palestine — Fri, 16 Jun 2023 09:58:52 +0000

#4 pero mi pregunta es:

¿A que esperas para presentarte tú como voluntario?

Como dice feindesland en el artículo no seas un gallina que solo aporta huevos (aunque tú ni eso) sé un cerdo y aporta jamón.

» autor: Free_palestine

#56 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

charly-brown — Fri, 16 Jun 2023 08:47:28 +0000

Hola Feindesland. Llevo algunos meses observando la evolución de la contienda, conflicto, guerra o como se quiera denominar de manera políticamente correcta.
Si me preguntas si la OTAN, que ahora mismo está decidiendo en Rammstein, si va a enviar tropas... Eso ya ha sido decidido hace poco en EE.UU. entre el gobierno y las élites, así como algunas multinacionales, los europeos pintamos poco ahí. De hecho la UE hace lo que dice EE.UU. o la OTAN. Acaso Borrell no es una extensión muy americana de Biden y Blinken!
Volviendo a tu pregunta.
Si yo fuera Zelensky ya hubiera negociado en los primeros meses de la guerra y hubiera hecho concesiones, las que sea para salvar la vida de decenas de miles de efectivos. Vamos a suponer que Putin está loco y se muere todos los días de cáncer. Qué coño estaba haciendo yo coqueteando con la OTAN sabiendo que eso iba a tener consecuencias. No, porque soy un estado soberano etc. Pero él sabía que esto podría pasar. No hubiera sido mejor posponerlo y no sacrificar vidas y la destrucción de un país. Acaso no disponer de una entera soberanía es mejor que destruir mi propio país?

Contesto: NO. Esa guerra está perdida y depende en un 70% de EE.UU. Enviar tropas, que de facto ya están ahí, es aumentar la escalada que no sabemos dónde terminará. Si estalla estallará en Europa, no en EE.UU. Digo que están ahí, porque en 2-4 meses no dominas baterias Patriot, Iris-T y otro armamento sofisticado.
F-16, vamos a enviar 1000 uds., por cierto, pueden aterrizar en una carretera. Guay. Y el repostaje. Y el mantenimiento. Y las bombas cómo las llevas, en un taxi? Necesitas hangares que no existen, pistas de aterrizajes que no tienes y repuestos que no tienes. La OTAN terminará ubicando el tema en Polonia, Rumanía o similares. Te imaginas que estamos en guerra con Marruecos y aviones marroquíes salen de Argelia y nos atacan y vuelven a sus bases? El gobierno español cómo reaccionaría.
Aparte que necesitas 4 meses para hacer el primer vuelo sólo, a partir de ahí tienes que perfeccionar el vuelo, tienes ahora que aprender a usar el armamento. Uff, hasta dentro de 9 meses.... y y. Serán pilotos OTAN voluntarios.
Algo parecido a lo que está pasando en Belgorod, que usan rusos antiputin para hacer incursiones con material occidental sobre suelo ruso. Qué quieres que te diga. Los ucranianos están intentando implicarnos en una confrontación directa.
Sinceramente Feindesland. Ahora mismo están usando la ruta del trigo desde Odesa para lanzar drones marítimos contra la armada. Puede que los rusos se harten y digan suspendemos el tratado de trigo. Porque Erdogan ya no necesita popularidad, ya será presidente por 5 años. El trigo de Ucrania, supuestamente iba todo para el tercer mundo, pues no. El 70% viene a la UE. Te imaginas los que significa para España carecer de pienso para la ganadería barato, te imaginas a Italia carecer de materia prima para su pasta? Y si se suspende por ataques desde convoyes? La UE, tendría que comprarlo en EE.UU.
Vaya, otra vez la OTAN, sin quererlo favoreciendo a EE.UU. qué coincidencia. Porque estamos de acuerdo que la OTAN la controla EE.UU., o no.
Bueno, que no. Nada de nada a los ucranianos. Que negocien un alto al fuego. Soy muy cobarde. Prefiero ahorrar vidas. También prefiero ahorrar inflación.

» autor: charly-brown

#55 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--457331-- — Fri, 16 Jun 2023 08:09:02 +0000

#36 ¿Pero el agresor principal en qué? Si acotamos en "el agresor principal en la invasión rusa" queda de perogrullo, si contamos en "agresor principal en el golpe de estado ucraniano" ya no queda tan claro.

La solución pasa por admitir que ninguna de las partes quiere escalar a una guerra abierta tradicional, como la que enfrentó a la OTAN a Afganistán, o a Irak, o a Libia y la OTAN seguirá intentando lo que está haciendo ahora, hasta que económica o políticamente (que es casi lo mismo) sea inviable

» autor: --457331--

#54 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--457331-- — Fri, 16 Jun 2023 08:06:55 +0000

#48 ¿Quieres decir que no pasó nada estos 8 años?

» autor: --457331--

#53 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Ysinembargosemueve — Fri, 16 Jun 2023 07:55:48 +0000

#28 Es increíble las tonterías que dices.

» autor: Ysinembargosemueve

#52 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Ysinembargosemueve — Fri, 16 Jun 2023 07:54:47 +0000

#26 Los oligarcas europeos ¿que hacen?

» autor: Ysinembargosemueve

#51 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Ysinembargosemueve — Fri, 16 Jun 2023 07:54:05 +0000

#24 Para que coño quiere Rusia a Polonia?, es más para wue quiere a Ucrania del oeste?, repetis una fantasía y la retroalimentais siguiendo la consigna de Goebels.

» autor: Ysinembargosemueve

#50 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

karlos_ — Fri, 16 Jun 2023 07:33:46 +0000

Pregunta seria. Que partido político lleva en su programa, dejar de dar soporte a la guerra ?

Poco mas puede hacer el ciudadano de a pie. Y hay elecciones en un mes

» autor: karlos_

#49 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

anonymousxy — Fri, 16 Jun 2023 07:30:10 +0000

El enésimo artículo escrito por @feindesland (lleno de erratas, para variar) diciendo lo de siempre: "no soy proruso, pero", que casualmente encaja clavadito con la propaganda y pretensiones del Kremlin. Cosas que pasan.

Y la fumada de proponer o sugierir enviar tropas OTAN a un conflicto donde la OTAN no está implicada también ha estado divertida.

» autor: anonymousxy

#48 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

anonymousxy — Fri, 16 Jun 2023 07:28:36 +0000

#32 No os cansáis de repetir la gilipollez de los 8 años eh?

» autor: anonymousxy

#47 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Lenari — Fri, 16 Jun 2023 07:17:43 +0000

#10 Si en unas semanas no rompen las líneas defensivas rusas yo también opino, desde la barra de bar, que deberían dejarse de más bombas y pasar a negociaciones
Para negociar se necesitan dos, y no sé porqué dan por hecho que en el momento que la OTAN quiera negociar, Rusia va a acceder.
Si se llega al punto donde la situación pinta tan mal para Ucrania que es mucho mejor sentarse a negociar, ese será el punto donde a Rusia ya no le interese hacerlo.

» autor: Lenari

#46 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--633161-- — Fri, 16 Jun 2023 07:13:27 +0000

#45 Lo de querrán más es la típica falacia de pendiente resbaladiza.

De santos no tienen un pelo pero también es de tonto tirarle del rabo al tigre y esperar que no te de un zarpazo, ya de listo es convencer al tonto de la clase para que le tire del rabo y el zarpazo se lo lleve él mientras tu le vendes la mercromina y te descojonas de la de tontos que hay.

» autor: --633161--

#45 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

powernergia — Fri, 16 Jun 2023 06:59:23 +0000

Este pais vendió Florida por 5 millones de dólares y hemos sobrevivido sin traumas.

No veo porque nos puede suponer un trauma que la parte mas rusofila de Ucrania se la queden los rusos.

Y el cuento ese de que "luego querrán mas", es demasiado infantil para mi.

Pero es puro egoísmo, prefiero vivir respirando aire fresco antes de pasarme media vida en un bunker.

» autor: powernergia

#44 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Tren_de_Lejanias — Fri, 16 Jun 2023 06:58:28 +0000

#40 Espero que no sepan que Rusia, Estados Unidos, y otros países tienen submarinos de ese tipo, capaces de lanzar sumergidos esos misiles.

» autor: Tren_de_Lejanias

#43 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

DocendoDiscimus — Fri, 16 Jun 2023 06:45:55 +0000

#26 Venga, por favor, #0 plantea un debate serio. Si seguimos con un discurso del siglo XIX en el XXI es que: o no entendemos de qué va el conflicto, o no nos tomamos el debate en serio.

» autor: DocendoDiscimus

#42 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

lgg2 — Fri, 16 Jun 2023 06:33:55 +0000

NO.

Vivimos en mundo que se mueve por mentiras. Nos tratan como a niños a base de engaños. Lo peor es que el sentido común y el pensamiento propio está siendo cada vez más marginado sino eliminado. Cada vez somos más dóciles a las propuestas de "los que mandan" y de los que "saben mucho de esto". Estos a su vez son dóciles y obedientes con los que tienen la pasta, auténticos dueños del poder.

Nunca conoceremos el fondo de todas las maniobras políticas (o mejor dicho económicas) que generan estos pifostios. Pero lo que todos tenemos claro es que ninguno de los impulsores ni de su amplio círculo personal participará activamente en el barro. Los prescindibles (aka. nosotros) seremos la carne de cañon y los más perjudicados por mucho que esto se tome como un vulgar partido de fútbol o una simple dicotomía.

Repito NO, y el que quiera que se apunte voluntario detrás de los que han generado la situación (y viene de muy muy atrás).

» autor: lgg2

#41 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Pablosky — Fri, 16 Jun 2023 05:49:50 +0000

#23 Claro hombre, después de que tenga que hacer una leva ya que con el ejército profesional no le da y que le está costando la vida conquistar una llanura (con toda la tecnología de la OTAN en contra) ahora resulta que al terminar le va a dar por atacar directamente a un país de la OTAN. Claro que sí... ¿Y ya puestos que recupere Alaska al mismo tiempo no?

» autor: Pablosky

#40 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Pablosky — Fri, 16 Jun 2023 05:46:22 +0000

#20 ¿Pero esa gente (aparte del típico flipao de la vida) existe de verdad? Que 4 chalados aboguen por eso en Internet no quiere decir que el resto de la gente no lo tenga claro... Espero

» autor: Pablosky

#39 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Pablosky — Fri, 16 Jun 2023 05:45:20 +0000

#3 Y con el cambio climático, no iba a ser todo malo eh?

» autor: Pablosky

#38 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

JohnnyQuest — Fri, 16 Jun 2023 05:37:38 +0000

#22 #0 Aquí se te ha escapado otra opción, la del hasta el último ucraniano. Pero yo pregunto, esta opción tiene que ir de la mano con el optimismo, que el ejército Ucraniano sólo necesita que sigamos así y tiempo. Pero, ¿dejarías a los ucranianos sólo con el apoyo material si estos empiezan a perder la guerra?

» autor: JohnnyQuest

#37 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

JohnnyQuest — Fri, 16 Jun 2023 05:33:52 +0000

#25 Rusia no se ha expandido, sino militarmente. Y esto no es baladí, es importante porque lo militar sólo es un apéndice de la política. Rusia YA estaba en Ucrania a través de los magnates Ucranianos con intereses comunes. A estos magnates, los otros magnates los echaron a través de métodos que aquí tacharíamos de golpistas y en otros países de revoluciones primaverales. Rusia, a través de la intervención y posterior invasión ha intentado no perder demasiado. Creer que Rusia tiene planes de expansión territorial es injustificado y sensacionalista. LA expansión sólo la llevan a cabo las potencias mundiales, USA a través de la OTAN, FMI y el dólar y China a través de sus proyectos y tratados comerciales. Y con esto no se justifica nada, ojo.

#27

» autor: JohnnyQuest

#36 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Feindesland — Fri, 16 Jun 2023 02:14:17 +0000

#32 Sí, lo tengo claro. Pero todo tiene niveles. Y para mí, ser el agresor no implica nada. Eso lo dejo para los vendedores de catecismos. Se puede ser el agresor y salir ganando. Se puede ser el agresor y venver. No somos niños, coño...

Así que, insito: considero a Rusia el agresor principal. ¿Y ahora qué hacemos? Porque quién tiene la razón y todo eso, me la sopla. Quiero una solución.

» autor: Feindesland

#35 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Feindesland — Fri, 16 Jun 2023 02:11:43 +0000

#34 Estoy completamente de acuerdo. Lo lógico sería fujdirse a las tres repúblicas bálticas en horas, sí.

» autor: Feindesland

#34 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

zentropia — Fri, 16 Jun 2023 01:06:54 +0000

#5 Aunque nos quedaramos solo en guerra convencional, si la OTAN se mete lo logico es Rusia invada las republicas bálticas al dia siguiente.
Seria extremadamente impopular, la gente que vive con calefaccion no suele querer meterse en una guerra.

» autor: zentropia

#33 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

ochoceros — Fri, 16 Jun 2023 00:40:10 +0000

#4 "la OTAN entra con todo"

Si la OTAN entra "con todo" estamos hablando del uso continuado de armamento yanki de 7-8-9 cifras. ¿Y quién pagará esa fiesta...?

Si nos acaban metiendo a los europeos en una gran guerra, ya sabemos lo que es tener una guerra mundial en casa con millones de muertos, al igual que los yankis saben lo divertido que es reirse desde 4-5.000 km de distancia, y lo poco que les importa a los rusos poner millones de muertos sobre el tablero. Sólo habría un par de claros ganadores de una guerra por desgaste que arrasase Europa: EEUU y China.

» autor: ochoceros

#32 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--457331-- — Fri, 16 Jun 2023 00:13:09 +0000

#5 Sabemos quién es el agresor. Sabemos quién es el agredido.

Diría que no lo tienes muy claro. Los muertos sin duda los ponen los ucranianos, y los rusos, y los ucranianos prorrusos desde 2014. Supongo que a la hora de clarificar lo de agresor y agredido te dejaste los 8 años de guerra civil a partir de un golpe de estado violento

» autor: --457331--

#31 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

HORMAX — Fri, 16 Jun 2023 00:12:13 +0000

Si, sabemos quién comenzó esta guerra, hasta la UE ha reconocido que ellos declararon la guerra comercial a Rusia y como es sabido y ocurrido en múltiples ocasiones la guerra comercial acaba llevando a la guerra con armas.

La vasallaje de la Unión Europea respecto a EEUU esta en el origen de esta guerra.

» autor: HORMAX

#30 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

luiggi — Thu, 15 Jun 2023 23:00:22 +0000

La OTAN debió haber hecho una intervención rápida antes de la invasión. O un ingreso express por sorpresa a la OTAN. Y no hubiera pasado absolutamente nada. Solo ladridos. Ahora ya la implicación directa es muy peligrosa. Pero tampoco se puede no hacer nada. El propio biógrafo de Putin, entrevistado en un medio tan poco sospechoso de otanista como "carne cruda" confirmaba que, como bien dice #28, Putin va a llegar hasta donde se le deje. Y si no se le para en Ucrania, no se va a conformar.

» autor: luiggi

#29 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

luiggi — Thu, 15 Jun 2023 22:56:55 +0000

#28 Efectivamente. La guerra se puede llegar a parar de formas no tan convencionales. A veces se nos olvida. Hay personajes, deleznables si, pero que pueden suponer un giro. Espero que los servicios secretos occidentales ya estén trabajando intensamente en ese "otro tipo" de soluciones.

» autor: luiggi

#28 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

solnegre — Thu, 15 Jun 2023 21:25:34 +0000

#27 Yo pienso que Putin no va parar, pero tienes que fijarte, que añado, "si no lo paran". Además soy de los que creen que Occidente ya está negociando, pero no con Putin, si no con Prigozhin, al que probablemente ya hayan pagado una buena cantidad de dinero. Puede que se convierta en el hombre fuerte de Rusia y es consciente que ganara mucho mas dinero siendo aliado de Occidente en lugar de luchar en Ucrania para Para Putin y sus oligarcas.

» autor: solnegre

#27 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

mosfet — Thu, 15 Jun 2023 20:56:57 +0000

#25 Vaya, otro que piensa que Putin no va a parar nunca y que su plan magistral es llegar hasta Lisboa, verdad? No sé quién puede creerse eso, si ya bastante harán si aguantan con lo que tienen...para liarse con una campaña contra el resto de países OTAN.

» autor: mosfet

#26 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

solnegre — Thu, 15 Jun 2023 20:51:14 +0000

#24 El gas no es problema. Lo es, el expansionismo de Putin y los Oligarcas que lo jalean.

» autor: solnegre

#25 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

solnegre — Thu, 15 Jun 2023 20:49:34 +0000

#10 Esto no depende de lo que quiera hacer España ni tu ni yo. Son los países que tienen frontera con Ucrania como Polonia, O Finlandia y Suecia que no tiene frontera directa con Rusia, pero si comparten costa en el Báltico. Además Alemania que está en pleno rearme y fue la primera en enviar Leopard, no va a negociar nada, teniendo a una Rusia expansionista y beligerante tan cerca de sus fronteras en la antigua Alemania del Este. Si cae Ucrania, Putin no se va a parar y si ataca Polonia, Alemania entra en guerra, independientemente de lo que haga la OTAN.

» autor: solnegre

#24 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Feindesland — Thu, 15 Jun 2023 20:48:11 +0000

#23 Nadie dispara a sus clientes. Se le compra el gas de nuevo, y a correr....

» autor: Feindesland

#23 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

solnegre — Thu, 15 Jun 2023 20:38:46 +0000

Esto no depende de si estas de acuerdo o no. Si Ucrania cae, Rusia irá a por Polonia que tiene frontera con Alemania (la antigua Alemania del Este). En este caso Alemania no tengas duda de que entrara en guerra con Rusia. Independientemente de lo que haga la OTAN. Putin no va a parar si no lo paran.

» autor: solnegre

#22 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

pys — Thu, 15 Jun 2023 20:25:00 +0000

¿Para qué? Ucrania ya tiene lo que necesita para seguir avanzando, es su guerra. Nosotros, la OTAN, solo debemos limitarnos a proporcionarles armamento y entrenamiento.

» autor: pys

#21 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Mosquitocabrón — Thu, 15 Jun 2023 20:16:49 +0000

Cuanta puñetera luz, echo de menos el naranja.
Edit:
Y encima entra en bucle cuando quieres salir.

» autor: Mosquitocabrón

#20 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Tren_de_Lejanias — Thu, 15 Jun 2023 20:07:36 +0000

#3 Y con todas las guerras. Parece mentira que haya gente que siga sin enterarse que las armas nucleares son mucho más que silos de ellas solamente (submarinos,etc)

» autor: Tren_de_Lejanias

#19 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

los12monos — Thu, 15 Jun 2023 19:22:26 +0000

#3 Me ha recordado a un pequeño diálogo que escribí el otro día que encaja bastante bien con el caso:
esperandoauntren.blogspot.com/2023/06/the-price.html

Pero en realidad no iba por ahí, me planteaba una hipotética (estas cosas siempre le ocurren a un amigo) situación en la que un descubrimiento pudiera poner en grave peligro la existencia de toda la civilización, incluso la especie.
Sólo una cuestión de conocimiento, nada que ver con nuevas tecnologías, un poco en la línea del mito adánico de la manzana. Analogía que supongo que deja a mi amigo en el lugar de la serpiente sss!

Aquí la encuesta:
www.meneame.net/m/Los12monos/encuesta-apocaliptica

Estáis todos invitados

» autor: los12monos

#18 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

mosfet — Thu, 15 Jun 2023 18:44:27 +0000

#12 ups! Cierto cierto, hasta en el the last or us II sale una sinagoga y una tora de esas, jejejeje

» autor: mosfet

#17 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Socavador — Thu, 15 Jun 2023 15:50:50 +0000

Depende del nivel de hastío de la vida que tengamos... ¿Queremos mandarlo todo a tomar por culo y que los que sobrevivan protagonicen su propia Mad Max? Pues es buena idea, sí.

» autor: Socavador

#16 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Aokromes — Thu, 15 Jun 2023 14:30:15 +0000

#4 mas rapido termina una guerra nuclear.

» autor: Aokromes

#15 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--752015-- — Thu, 15 Jun 2023 14:00:14 +0000

#3 Vale, te lo compro expuesto así...

» autor: --752015--

#14 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

DocendoDiscimus — Thu, 15 Jun 2023 13:23:38 +0000

Pero vamos a ver, si no quiero ir a luchar por mi país, como para enviar tropas a luchar por el de otro: anda ya. Yo no quiero ir a ninguna guerra y, por tanto, no quiero enviar a nadie a ninguna guerra.

» autor: DocendoDiscimus

#13 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

ContinuumST — Thu, 15 Jun 2023 13:04:04 +0000

Desde luego que no cuenten conmigo para hacer de carne de cañón, que yo ya me sé lo que es llevar un fusil en las manos y maniobras militares. No. Conmigo que no cuenten. A mí que me invada quien quiera, me da igual.
Pero vamos, ya puestos a que lo hagan otros y mueran otros (desde la barra de bar todo es muy fácil)... Negociar a lo bestia con ambos bandos. Pero a fondo y sin tonterías. NEGOCIAR. Si ninguno de los dos bandos acepta nada sólo queda una opción... patada en el tablero, también a lo bestia.

» autor: ContinuumST

#12 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

JohnnyQuest — Thu, 15 Jun 2023 12:05:30 +0000

#10 Israelies, israelies.

» autor: JohnnyQuest

#11 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--753051-- — Thu, 15 Jun 2023 11:39:15 +0000

La sola pregunta da a entender el sentido común de quien la hace.

» autor: --753051--

#10 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

mosfet — Thu, 15 Jun 2023 11:18:33 +0000

Si en unas semanas no rompen las líneas defensivas rusas yo también opino, desde la barra de bar, que deberían dejarse de más bombas y pasar a negociaciones antes que enviar a soldados españoles a una guerra en ucrania, si no combatimos con nuestras tropas a los marroquíes, a los judíos, ni a otros países chungos haciendo cosas chungas por qué a estos sí, que ni son de la otan? que vayan los voluntarios si quieren

» autor: mosfet

#9 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Feindesland — Thu, 15 Jun 2023 11:14:57 +0000

#8 Estás hablando de saturar un frente de 1200 km de largo, mantenido por un país con 11 husos horarios... Esto no es atacar Yugoslavia, ¿eh?

40 misiles lanza Rusia cada noche sobre Ucrania.

Y al final, que vayan los polacos, ¿no? Eso no acvobardaría a Rusia una mierda, me temo.

» autor: Feindesland

#8 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Alakrán_ — Thu, 15 Jun 2023 11:07:09 +0000

#7 Los españoles desde luego no tenemos esa cantidad de misiles, si juntas a la OTAN, seguro que si, contra Libia en una noche se lanzaron más de 100.
Cuando saturas los sistemas antiaéreos fallan todos.
Y claro que pongo a los ucranianos atacando por tierra, lo jodido de esto como dices es la infantería, aunque seguro que hay países OTAN del este de Europa que se animan a la fiesta por tierra.

» autor: Alakrán_

#7 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Feindesland — Thu, 15 Jun 2023 11:02:51 +0000

#6 Lo primero, es que dudo que, entre todos, tengamos esos cientos de misiles.

Lo segundo, es que te derriban un porcentaje muy alto.

Lo tercero es que vuleves a poner la parte humana en lso ucranianos.

Parece ser que crees que se puede ganar sin poner los pies allí.

» autor: Feindesland

#6 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Alakrán_ — Thu, 15 Jun 2023 10:59:37 +0000

#5 No se hace porque puede involucrar pepinazos nucleares, y nadie quiere correr el riego por defender a los ucranianos.
Al final esto es sencillo, meten andanadas de cuentos de misiles a las defensas áreas rusas en Ucrania, a los cuarteles, a las bases logísticas y luego que los ucranianos avancen por tierra, pero con información de aviones espía.

» autor: Alakrán_

#5 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Feindesland — Thu, 15 Jun 2023 10:50:34 +0000

#4 Si fuese tan fácil y tan aséptico como propones (mucha máquina y poca carne), ya se habría hecho. La cuestión es que para recuperar el terreno hay que enviar infantería, y entonces los muertos se contarían por decenas de miles, para empezar. Y eso no lo quiere nadie. Mientras ls muertos los pongan los ucranianos, los cacharretes los pagamos con gusto, pero fuera de ahí...

» autor: Feindesland

#4 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Alakrán_ — Thu, 15 Jun 2023 10:25:03 +0000

#1 Hombre, la situación cambiaría mucho, principalmente, fuerza área, misiles de largo alcance, personal adiestrado, drones espía, drones de ataque, a día de hoy la OTAN entra con todo, y una guerra convencional termina rápido.

» autor: Alakrán_

#3 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

yarkyark — Thu, 15 Jun 2023 10:10:24 +0000

#2 "A mi entender, enviar tropas sólo serviría para perpetuar el conflicto"

Te equivocas. Enviar tropas de la OTAN acabaría con el conflicto... y probablemente con un 99% de los habitantes del planeta.

» autor: yarkyark

#2 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

--752015-- — Thu, 15 Jun 2023 09:47:10 +0000

Yo abogo también por un NO.
A mi entender, enviar tropas sólo serviría para perpetuar el conflicto, aumentando el número de bajas, de destrozos y de pérdidas económicas para una Europa en recesión, e incluso abriría la puerta a una escalada mayor. Por no hablar, de que erosionaría y destruiría aun más Ucrania.
A su vez, no creo que las concesiones que exige Rusia, o mejor dicho, que exigía en sus inicios (lo que ahora exige ha cambiado, creo, viendo cierta reestructuración comercial, diplomática y política a nivel global, especialmente en lo qué a Eurasia se refiere) fueran perjudiciales para Europa, ni tampoco para Ucrania entendida en su totalidad: no incursión en la OTAN. Ahora bien, estas exigencias ya han cambiado. No hay marcha atrás en cuento al Donbass, el Mar Negro y compañía. Eso ya forma parte de las concesiones y es una entelequia tratar de negociar sin su inclusión.
Tampoco considero que sea inteligente enviar armamento superior a un régimen cómo el ucraniano.
Y para terminar, no creo que pueda justificarse el gasto humano y económico a los ciudadanos de los países que podrían mandar esas tropas, ni por una apelación al miedo (Rusia quiere llegar a los Pirineos) ni por aspectos éticos de humanidad (véanse cuestiones de inmigración, refugiados, otras guerras o la simple exacerbación del odio y el conflicto... que contradicen los mismos valores éticos).

Hay que sentarse a la mesa de negociaciones con dos aspectos claves: no incursión de Ucrania a la OTAN y reconstrucción de Ucrania, aderezado con intereses mutuos comerciales y energéticos. El tema de los territorios anexionados deberá aceptarse por huevos, no hay otra.

» autor: --752015--

#1 ¿Debería la OTAN enviar tropas a Ucrania?

Strigidae — Thu, 15 Jun 2023 09:43:23 +0000

Sí, por favor, ya basta de estarse escondiendo detrás de los ucranianos. Las risas que nos echaremos cuando se demuestre que la situación no va a ser tan diferente de como es ahora, fancy toys de un lado y otro cancelándose, donde va a importar más la cantidad de soldados, la cantidad de fancy toys y la capacidad de estar supliendo a sus respectivos ejercitos. Ya quiero ver las excusas de fanboys como revistaejercitos diciendo que es un conflicto complejo o algo así (fue la excusa que escribió cuando mencionó los leopards destruidos en Siria ).

» autor: Strigidae