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#346 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

porcorosso — Sun, 03 Jul 2022 17:18:51 +0000

#244 ¿Los 150Â000 soldados que envió hacían turismo?

» autor: porcorosso

#345 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Protino — Sun, 03 Jul 2022 11:00:42 +0000

#343 >> Y tu mas.

Gracias. Muchas gracias. Muchísimas mujeres satisfechas en mi haber lo corroboran.

» autor: Protino

#344 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Wayfarer — Sun, 03 Jul 2022 10:46:32 +0000

#25 Teniendo en cuenta el peso que tiene Florentino Pérez en la política nacional tu afirmación no es muy descabellada.

» autor: Wayfarer

#343 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

yarkyark — Sun, 03 Jul 2022 08:08:00 +0000

#337 Y tu mas.

» autor: yarkyark

#342 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Sat, 02 Jul 2022 21:57:50 +0000

#338 Es otra retórica, perio sí.

» autor: Feindesland

#341 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Protino — Sat, 02 Jul 2022 21:57:04 +0000

#1 >> A mí no se me ha perdido nada entre Rusia y Ucrania

A mi tampoco se me ha perdido nada allí pero el gobierno de mi país nos ha metido allí y estoy recibiendo leches por todas partes.

» autor: Protino

#340 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Protino — Sat, 02 Jul 2022 21:53:03 +0000

#39 >> no estamos en guerra y ni perdemos ni ganamos esa guerra. Punto.

Hombre, a mi me parece una forma de hablar aceptable. Está claro que España y demás países europeos hemos tomado partido por Ucrania contra Rusia y podemos decir que perdemos si pierde Ucrania pero además es que estamos ya perdiendo mucho en nuestra economía y parece que vamos a perder más. Yo creo que la guerra la estamos perdiendo todos, los ucranianos, los rusos, los europeos y solo la están ganando los americanos. Porque no se trata de matar más o menos, se trata de las consecuencias y desde ese punto de vista ya la estamos perdiendo todos. Yo incluido.

» autor: Protino

#339 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Protino — Sat, 02 Jul 2022 21:40:40 +0000

#224 >> No hay declaración ni estado de guerra aún.

Según ese baremo no ha habido guerras en el mundo desde hace tres cuartos de siglo. Solo ha habido"operaciones especiales".

» autor: Protino

#338 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Protino — Sat, 02 Jul 2022 21:34:25 +0000

#56 >> Un proyecto cultural y económico, y hasta social, si quieres

Podríamos incluso decir "unidad de destino en lo universal" .

» autor: Protino

#337 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Protino — Sat, 02 Jul 2022 21:05:33 +0000

#23 >> la forma mafiosa de gestionar su política de Putin que a la mínima mata o envenena a quien se le ponga delante, en su pais o en otro

Oye, que me ha dicho Assange que cuando tengas un rato que le gustaría hablar contigo.

Y de paso te recuerdo las barbaridades cometidas por los americanos en Guantánamo, Afganistán, Iraq y... bueno, el resto del mundo por donde han pisado.

» autor: Protino

#336 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--457331-- — Sat, 02 Jul 2022 19:03:31 +0000

#332 sin duda, aunque ese consenso oficial no es cosa mía, igual que las normas de la RAE, sólo lo cito porque es la razón que se da al uso de la denominación "lengua castellana".

» autor: --457331--

#335 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

p3rrolunatiko_62c0877d8e — Sat, 02 Jul 2022 18:21:51 +0000

Perdemos? Yo no tenia nada entre rusia y ucrania y la escoria de la OTAN. No era mi problema. Eso sí lo estoy pagando. Y todos aplaudiendo como focas. Que asco, de verdad....

» autor: p3rrolunatiko_62c0877d8e

#334 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Sat, 02 Jul 2022 17:22:59 +0000

#29 ¿Qué ha perdido Rusia?, ahora no le sirve de nada tenerla y los ucranianos tampoco la van ocupar, no tienen aviones y les puede caer de todo, no te preocupes que esto es como cuando se retiraron de Azovstal, pura estrategia, ya verás como cuando la necesiten, la volverán a tener. Por cierto, los ucranianos han perdido muchísimo sin sentido en los intentos de tomar la isla.

Batalla por la Isla de las Serpientes 7-8 de mayo.
La idea de la operación para capturar a la isla de las Serpientes llegó a las autoridades ucranianas desde Londres. Su objetivo era eclipsar la celebración del Día de la Victoria en Rusia, la RPD y la RPL;

El asalto a la isla comenzó en la noche del 7 de mayo después de un largo reconocimiento de la isla desde vehículos aéreos no tripulados ucranianos;

Con el inicio de la oscuridad, 3 bombarderos Su-24 ucranianos con un caza de cobertura de la Fuerza Aérea de Ucrania Su-27, volando hacia la isla a altitudes extremadamente bajas, lanzaron el bombardeo. Las fuerzas de aviación rusas de servicio de la Flota del Mar Negro destruyeron todos los aviones ucranianos;

Después del ataque, los ucranianos enviaron las primeras tropas del desembarco a la isla. Las unidades de las fuerzas especiales del principal departamento de inteligencia del Ministerio de Defensa de Ucrania en tres barcos de asalto de desembarco del proyecto "Centaur" se acercaron a la Serpiente y lograron desembarcar a 24 saboteadores. Todos los barcos ucranianos se undieron, eliminando la posibilidad de la evacuación. Durante la batalla que siguió, el ejército ruso logró empujar a las fuerzas especiales enemigas a la costa y destruirlas.

Kiev hizo otro intento de asaltar. Bajo la cobertura de un helicóptero Mi-24, 3 tropas de desembarco de transporte Mi-8 con fuerzas especiales a bordo avanzaron hacia la isla. En uno de los Mi-8 estaba el coordinador del aterrizaje de unidades, el subcomandante de las Fuerzas Navales de las Fuerzas Armadas de Ucrania para la Aviación, el coronel Igor Bedzai;

Todo el grupo de helicópteros, al acercarse a la isla, fue destruido por los combatientes de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas. Los pilotos, la fuerza de aterrizaje y el coordinador de la operación murieron.

Otros 6 helicópteros para el aterrizaje de la segunda ola estaban completamente listos en un aeródromo militar en la región de Odessa. El aeródromo fue alcanzado por armas de alta precisión de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, que destruyeron 6 helicópteros Mi-8 y Mi-24 ucranianos;

En dos días, la aviación de la Flota del Mar Negro y los sistemas de defensa aérea destruyeron 30 UAV ucranianos en el área de la isla de las Serpientes, incluidos 9 "Bayraktar-TB2";

La acción inventada por el Occidente provocó la muerte sin sentido de más de 50 militantes y militares ucranianos de las unidades de élite de las Fuerzas Armadas de Ucrania, la pérdida de 4 aviones, 10 helicópteros, 3 barcos y 30 vehículos aéreos no tripulados.
#304

» autor: --662254--

#333 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Sat, 02 Jul 2022 16:44:59 +0000

#307 Pero que insulto, si no te llamé putinesco.

» autor: --662254--

#332 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--689857-- — Sat, 02 Jul 2022 16:01:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#331 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--457331-- — Sat, 02 Jul 2022 15:36:26 +0000

#330
De hecho, uno de los argumentos en su momento era que llamar español a una lengua que también se habla en medio mundo también podía molestar más allá de Portugal, Galicia, Euskadi, etc.

» autor: --457331--

#330 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--689857-- — Sat, 02 Jul 2022 13:27:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#329 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--259747-- — Sat, 02 Jul 2022 13:01:34 +0000

#292 Que no sabes leer?

» autor: --259747--

#328 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

RamonMercader — Sat, 02 Jul 2022 11:39:07 +0000

#39 la guerra económica es guerra también

» autor: RamonMercader

#327 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

RamonMercader — Sat, 02 Jul 2022 11:37:40 +0000

#29 lamentablemente vivimos en la era de la literalidad, supongo que a consecuencia de la llegada de Internet.

Cualquier día alguien comentara "a buenas horas mangas verdes" y recibirá un negativo porque las mangas eran azules.

» autor: RamonMercader

#326 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Niessuh — Sat, 02 Jul 2022 11:33:23 +0000

#289 esto no es un puto partido de fútbol joder

» autor: Niessuh

#325 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--457331-- — Sat, 02 Jul 2022 10:58:13 +0000

#324 cierto, aunque hay consenso oficial , al menos en España, para llamarlo castellano y evitar herir sensibilidades:
«En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco». Y es que se puede pensar, acertadamente, que el resto de lenguas oficiales de España también son españolas, de tal modo que considerar a una de ellas como la española podría no ser del todo adecuado y resultaría excluyente. De hecho, en la propia Constitución se alude, en el artículo 3.2, a «las demás lenguas españolas».

» autor: --457331--

#324 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--689857-- — Sat, 02 Jul 2022 10:45:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#323 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Artikan — Sat, 02 Jul 2022 10:41:13 +0000

#305 Bueno, básicamente China sigue igual, en progreso constante.

» autor: Artikan

#322 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--457331-- — Sat, 02 Jul 2022 10:39:11 +0000

#321 efectivamente, como el castellano en sí.

» autor: --457331--

#321 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--689857-- — Sat, 02 Jul 2022 10:12:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#320 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Fernando_x — Sat, 02 Jul 2022 09:54:47 +0000

#48 ok, gracias. Era un "nosotros" bastante genérico.

» autor: Fernando_x

#319 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Fernando_x — Sat, 02 Jul 2022 09:51:37 +0000

#203 Gracias por explicarlo correctamente. Así que entiendo que si el gobierno de un país apoya la "intervención" contra rebeldes opositores, ¿se puede hacer sin problemas?

» autor: Fernando_x

#318 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Fernando_x — Sat, 02 Jul 2022 09:50:21 +0000

#70 Sí, lo sé. Estaba esperando a ver cómo nikon salía de esta doble moral sin parecer un hipócrita. En mi opinión no lo ha conseguido.

» autor: Fernando_x

#317 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--457331-- — Sat, 02 Jul 2022 08:39:38 +0000

#300 Sin duda, aunque las abreviaturas en el lenguaje coloquial, la jerga o jerigonza no suelen estar normativizadas, de ahí que yo pueda afirmar que "fan" es una abreviatura en castellano de la muy castellana palabra "fanático".

» autor: --457331--

#316 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

sucreshine — Sat, 02 Jul 2022 08:25:15 +0000

#315 O todos los helicopteros que perdierón en misiones suicidas, mientras Azovstal en Mariupol estaba asediada por decir más ejemplos.

» autor: sucreshine

#315 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

sucreshine — Sat, 02 Jul 2022 08:18:23 +0000

#284 No es precisamente al ejército ruso al que en los últimos meses y años, le están volando por los aires misteriosamente polvorines con munición de artillería de 152 mm tanto en ucrania como en muchos países de Europa del este que se la podían suministrar y entre otras cosas aún continuan sacando MBT's de los depósitos y eso que le renovaron toda la fuerza acorazada a Siria que aunque fuera obsoleta pequeña no era, ante las bajas que sufría por parte de los misiles anticarro suministrados por Estados Unidos. Así que decir que decir que van mal de suministros en una guerra más estática nada que ver con la de movimientos del inicio de la guerra es bastante pretencioso por tu parte.
Ya lo veremos, pero lo único que se es que todos los días hay pequeños avances por partr de del ejército ruso y aliados, las contraofensivas ucranianas no se ven ni se las espera, unicamente pequeñas victorias mediaticas pero sin repercusión real en la guerra además de despilfarro de recursos como por ejemplo que se retiren los rusos de la isla de la serpientes y que no va a cambiar el curso de la guerra.

» autor: sucreshine

#314 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Pablosky — Sat, 02 Jul 2022 08:16:03 +0000

#266 No, no, yo no he dicho que me sienta mejor. Pero hay que llamar a las cosas por su nombre y esto todavía no es "Guerra", le faltan un par de detalles. Guerra Proxy me parece mucho más apropiado, nosotros ponemos el equipo y el dinero y otros los muertos.

» autor: Pablosky

#313 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

baraja — Sat, 02 Jul 2022 08:05:32 +0000

#295 hasta Sitka llegaron

es.wikipedia.org/wiki/Sitka

» autor: baraja

#312 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Fun_pub — Sat, 02 Jul 2022 07:38:32 +0000

#77 Yo le diría "ruso, vete a tu casa".

No ha sido tan difícil.

» autor: Fun_pub

#311 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

manbobi — Sat, 02 Jul 2022 06:53:52 +0000

#146 Son los forofos belicistas. Mi teoría es que muchos trabajan o quisieran trabajar de uniforme

» autor: manbobi

#310 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

manbobi — Sat, 02 Jul 2022 06:52:43 +0000

#131 Entonces se ve quien sale beneficiado de esta movida, no?

» autor: manbobi

#309 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

manbobi — Sat, 02 Jul 2022 06:51:09 +0000

#3 Lo mejor es que preguntas al autor y primero te responde un intérprete

» autor: manbobi

#308 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

ictop — Sat, 02 Jul 2022 06:41:20 +0000

#153 un nuevo angulo. espero impaciente.

quiza hubiesemos podido usar ese aumento de gasto y esa conviccion para crear nuestra organizacion de defensa y pasar un poco de la otan. demasiado tarde.

la guerra convencional no resulta tan predecible. tenemos mas recursos pero en teoria somos menos operativos. trabajar en eso puede estar bien.

» autor: ictop

#307 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

cosmonauta — Sat, 02 Jul 2022 06:37:17 +0000

#303 ¿Que lección? Me molestó el insulto.

» autor: cosmonauta

#306 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

pasapues — Sat, 02 Jul 2022 06:18:19 +0000

#240 ¿Que no se nada de Yemen?
www.oxfam.org/es/conflicto-en-yemen-millones-de-personas-al-borde-de-l
Mas de 7 años lleva Yemen soportando una hambruna, debido a la guerra provocada por Arabia.
Ahora resulta que sera debido a la guerra de Ucrania de 2022.
Y encima los demás somos los que no sabemos la historia de la guerra.
No se cuanto te pagan los dictadores por justificar guerras y genocidios pero lo haces muy mal.
Por muy sociopata que seas solo te convences a ti mismo.

» autor: pasapues

#305 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--569461-- — Sat, 02 Jul 2022 06:01:58 +0000

#6 La UE saldrá debilitada y USA será el gran ganador del conflicto.

No descartaría yo que el gran ganador sea China. Que están calladitos pero sin meterse en fregaos siguen escalando posiciones en la carrera por la hegemonía económica y esta vez sin ni siquiera tener que hacer nada.

» autor: --569461--

#304 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--722407-- — Sat, 02 Jul 2022 02:27:30 +0000

#294 jugada maestra largarse de una isla estratégica mmmmm

.

» autor: --722407--

#303 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Sat, 02 Jul 2022 01:53:38 +0000

#274 ¿Te molestó la leccion?

» autor: --662254--

#302 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Sat, 02 Jul 2022 00:41:41 +0000

#301 Tiene toda la pinta de ser una catástrofe...

» autor: Feindesland

#301 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Sat, 02 Jul 2022 00:38:25 +0000

#0 En Ucrania hay un verdadero silencio sobre los militares ucranianos muertos, según pasa el tiempo y con la posibilidad de hoy de violar la censura, cuando vayan apareciendo fotos y videos como el que te pongo, será el mismo pueblo ucraniano el que parará la guerra, nunca había visto qué las mujeres, madres y hermanas de los prisioneros pidieran que no los canjearan al pais que los tiene detenidos cómo han hecho mujeres ucranianas a la defensora del pueblo ruso, no quieren que vuelvan y los manden otra vez al frente.

» autor: --662254--

#300 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--689857-- — Sat, 02 Jul 2022 00:13:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#299 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Sat, 02 Jul 2022 00:13:15 +0000

#274 Hay soldados RUSOS, algo que olvidáis los otanejos, rusia es un pais con mas de 100 etnias, que conviven se respetan y se sienten rusas.

» autor: --662254--

#298 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Sat, 02 Jul 2022 00:10:02 +0000

#270 Precisamente porque es una guerra de liberación, cuanto menos se destruya, mas fácil será reconstruir, por eso esta guerra no es como las demás, no estan conquistando, estan liberando y no arrasan, si lo hubieran hecho se habria acabado pero los habitantes de esas zonas no saldrian a agradecerselo.

» autor: --662254--

#297 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Sat, 02 Jul 2022 00:00:04 +0000

#240 Será culpa de Ucrania que no le envia los cereales, porque bien que recibe los millones de armamento que le envian gustosamente EEUU y EU, qué utilice las mismas vias.

» autor: --662254--

#296 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Fri, 01 Jul 2022 23:57:33 +0000

#238 Y lo sabes tú porque te lo a dicho?

» autor: --662254--

#295 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--166625-- — Fri, 01 Jul 2022 23:52:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#294 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Fri, 01 Jul 2022 23:51:07 +0000

#216 Ucrania no va a tomar la isla de las Serpientes, ha sido una jugada maestra por parte de Rusia.

» autor: --662254--

#293 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Fri, 01 Jul 2022 23:49:13 +0000

#214 Tú no lees o ves lo que dicen muchos del éste que le votaron ¿verdad?

» autor: --662254--

#292 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Fri, 01 Jul 2022 23:34:38 +0000

#149 Qué controlaban ¿que?

» autor: --662254--

#291 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Fri, 01 Jul 2022 23:19:34 +0000

Y despues ZAS, despertaste.

Aún sigue soñando #_235

» autor: --662254--

#290 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

igorymi — Fri, 01 Jul 2022 23:08:33 +0000

#0 totalmente de acuerdo contigo. Esto ya lo llevamos perdiendo un rato. Desde que nos han colado que es otra cosa que tenemos que pagar porque sí, porque nos toca. Gracias por tu opinión. Seguro que a.partir de mañana tienes por aquí un montón de enemigos, pero bueno .....es lo que hay.

» autor: igorymi

#289 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Fri, 01 Jul 2022 23:05:11 +0000

#49 Por eso apoyas a los otanejos.

» autor: --662254--

#288 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--662254-- — Fri, 01 Jul 2022 23:04:20 +0000

#45 No les interesa saber el porqué están en Ucrania como están, y mucho menos qué a quien defienden es a unos gobiernos psicópatas ucranianos que llevan masacrando a parte de su pueblo intentando destruir su identidad.

» autor: --662254--

#287 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--457331-- — Fri, 01 Jul 2022 22:41:13 +0000

#252 Fan de fanático. La contracción también se usa en el lenguaje coloquial en castellano, como "calefa" para calefacción, "compa" para compañero, etc

» autor: --457331--

#286 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Duke00 — Fri, 01 Jul 2022 22:11:11 +0000

#282 Por cierto, acabo de recordar otro mapa comparativo de hace unos días aunque será similar al de hoy. Para que se vea que el avance más claramente ya que los rusos avanzan por unos frentes y los ucranianos por otros, ambos sin avanzar un carajo usando tus palabras:
mobile.twitter.com/Nrg8000/status/1539190547352788994

» autor: Duke00

#285 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Duke00 — Fri, 01 Jul 2022 21:57:36 +0000

#282 Ah, creo que nos referíamos a puentes distintos, tú dices los del centro en manos icranianas y yo me refería a los dos que hay en sur en manos rusas.

Los que comentas tú ya los bombardearon alguna vez en la zona de la ciudad de Dniper, ahora no tengo el enlace a mano pero en mayo estoy seguro que tumbaron alguno. No sé si ya lo arreglaron o como estará la situación. Igualmente Ucrania es muy grande, podrían cruzar el Dniper por Kiev e igual llegarían al frente por el lado norte del río.

¿Les interesa a los rusos tirar todos los puentes de Kiev hasta Kerson? O mejor dicho, ¿tienen la capacidad total para hacerlo? Por qué según la propaganda rusa, pretendían paralizar la infraestructura ferroviaria durante mayo y comienzos de junio atacando a múltiples estaciones y otras infraestructuras, y aún no lo han conseguido. Sus ataques a gran distancia no parecen tan precisos siempre y ya no se atreven a meter aviones tan lejos de sus fronteras o del frente.

» autor: Duke00

#284 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Niessuh — Fri, 01 Jul 2022 21:48:51 +0000

#198 lo de que va sobrado de munición tienes datos fiables? porque yo he leído todo lo contrario.
La artillería tradicional no es milagrosa y el grado de avance es ridículo.
De todas formas veremos quien tiene la razón en los próximos meses

» autor: Niessuh

#283 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Niessuh — Fri, 01 Jul 2022 21:46:02 +0000

#190 Oxidado no, tenía el mejor material y un ejército mayor que el alemán al comienzo de la guerra. Pero seguía con la doctrina estática de la primera guerra mundial y por eso fue hundido. Pero en otra situación todo podría haber cambiado

» autor: Niessuh

#282 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 21:45:51 +0000

#279 En lo demás, incluido el estancamiento, de acuwerdo...
Los puentes: por ahí e spor donde llega el armamento occidental al frente. Por ahñí llegan los refuerzos y los suministros... Tirándolos, los rusos harían que el esfuerzo Occidentyal fuese en vano... Pero ahí están...

Ni puta idea, como decía...

Y gracvias pro el enlace... sí, avanzan un carajo... Pero avanzan...

» autor: Feindesland

#281 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Niessuh — Fri, 01 Jul 2022 21:42:34 +0000

#90 Sin duda alguna. Que Rusia haya cometido una salvaje guerra de agresión no quita que Estados Unidos haya estado hostigándola y buscándola

» autor: Niessuh

#280 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

casicasi — Fri, 01 Jul 2022 21:38:36 +0000

#4 en el siglo XX Rusia superó dos guerras mundiales, una guerra civil incluyendo la invasión por parte de 14 paises distintos, una revolución, una guerra fria, una industrialización acelerada en poco mas de diez años, ganó la carrera espacial, se convirtió en superpotencia, y luego tuvo una transicion a lo loco hacia una decadente economía de mercado. Y ahora otra vez vuelve a dar la lata.

Dudo que la guerra de ucrania ocupe muchas páginas en los libros de historia contemporánea rusa. No hay naciones que hayan pasado por tantos avatares sin irse al garete.

» autor: casicasi

#279 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Duke00 — Fri, 01 Jul 2022 21:33:35 +0000

#270 Correcto, y son interesante las discusiones que propones. Aunque alguno en los comentarios si me da la impresión de que te toma más como gurú.

De cualquier manera viendo a estas alturas de la partida, me da la impresión de que estás teniendo en cuenta más el desgaste ucraniano (que lo hay y es enorme, colosal) y no tanto el ruso y el de LDR y NDR. Por que aunque sea cierto que las defensas ucranianas no sean tan grandes según avanzan los rusos; ni esos avances son tan grandes aún, ni las fuerzas de ataque ya son las mismas que hace un mes o dos.

Un ejemplo, desde el NDR hablan de 10.000 bajas en sus filas (las que admiten) de 20.000 tropas iniciales. Aunque das a entender en tu artículo que rondan los 50.000 y eso encajaría con los escritos del antiguo ministro de defensa de esa República (Kirkin creo que se apellida) que comentó en múltiples ocasiones que enviaron al frente a la fuerza a toda alma que encontraban por la calle en edad de luchar y ya no tienen apenas capacidad de reclutar más.

En resumidas cuentas, que veo más probable que se tienda al estancamiento en lugar de que tienda al colapso de las defensas. Igual que tú, solo opinión personal, claro.

Añado un mapa comparativo del último mes para apoyar la idea de la tendencia al estancamiento: mobile.twitter.com/War_Mapper/status/1542832982569934851

Edit: lo del Dniper a quien beneficiaría tirar los puentes?
Si lo tiran los rusos se aseguran controlar el sur pero pierden Kerson y alrededores. Si lo tiran los ucranianos ganarían probablemente Kerson pero renunciarían a todo el sur de Ucrania.

Los puentes parecen mantenerse por un equilibrio frágil de intereses cruzados. Si se rompe el equilibrio seguro vuelan.

» autor: Duke00

#278 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

casicasi — Fri, 01 Jul 2022 21:20:45 +0000

#11 la diferencia es que el territorio a ocupar es una prolongación geográfica y cultural del tuyo.

» autor: casicasi

#277 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

cosmonauta — Fri, 01 Jul 2022 21:17:43 +0000

#44 Era sólo unas maniobras

» autor: cosmonauta

#276 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

CuevaDePlatón — Fri, 01 Jul 2022 21:15:23 +0000

Hay por ahí un nostradamus argentino que se llamaba Benjamín solari parravicini que en una de sus profecias dice que Putin gana la guerra. Busca la psicografia " Osomar". Acojona¡

» autor: CuevaDePlatón

#275 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

convidat78 — Fri, 01 Jul 2022 21:11:45 +0000

Bueno, sin haber perdido aún la guerra (aunque sea la economica en la que nos ha metido Borrell y compañia), espero que esteis haciendo acopio de fuentes de energía, por ejemplo paneles solares y leña. Los alemanes ya se estan preparando para quemar carbón como si no hubiese un mañana.

» autor: convidat78

#274 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

cosmonauta — Fri, 01 Jul 2022 21:01:13 +0000

#199 En efecto, no hay etnia rusa o ucraniana. Y un moscovita se parece mucho a alguien de Kíev.

Por eso traen soldados de a tomar pol culo. Los rusos occidentales se lo pensarían mucho a la hora de luchar ven Ucrania.

» autor: cosmonauta

#273 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

deathcorekid — Fri, 01 Jul 2022 21:00:45 +0000

Yo creo que los europeos ya hemos perdido la guerra. Las batallas en las que se está matando gente entre Ucrania y Rusia es la parte bélica de la guerra. Puedo también está la parte económica de la guerra y esa parte la ha ganado Rusia de largo. Europa es la gran perdedora y ya se notan los efectos y solo está empezando.
Yo creo firmemente que Europa cederá ante Rusia, esta se quedará con parte de Ucrania (que será un infierno para Rusia porque tendrá allí por muchos años movimientos independentistas y terroristas. Y Europa conseguirá su ansiado gas. Supongo que a Rusia también le interesa ser colega de Europa aunque solo sea por cercanía, por las infraestructuras ya construídas o por los proyectos de investigación conjunta.

» autor: deathcorekid

#272 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

cosmonauta — Fri, 01 Jul 2022 20:57:47 +0000

#43 No hay una etnia rusa diferente de la ucraniana. Son ucranianos que hablan ruso, y solo en la zona más oriental son prorusos. Además de Crimea, donde hay una mayoría rusa hija de militares soviéticos.

» autor: cosmonauta

#271 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

fluty84 — Fri, 01 Jul 2022 20:50:07 +0000

#243 a ver, con decir que son étnicamente lo mismo, no quería decir que no tengan derecho a ser un país independiente! Ojo, que no se mal interprete...
No hay nada mas nazi que definir las fronteras por las etnias...

» autor: fluty84

#270 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 20:50:02 +0000

#269 Cierto. Y he visto lo equivocado que estaba, y me alegro de que alguien lo mencione. El papel de gurú me da por culo. Me gusta analizar las cosas con la lógica del momento, como las partidas de ajedrez. No e slo mismo el anñálisis en el movimiento 10 que en el 20.

Podría ser como dices, pero me parece raro.

También podría ser que, una vez superadas las defensas más duras, avancen a lo bruto después. Improbable, pero vete a saber...

Y otra: sigo sin tener NI PUTA IDEA de por qué no atacan los puentes sobre el Dnieper. No hay cosa que me tenga más mosqueado que eso...

» autor: Feindesland

#269 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Duke00 — Fri, 01 Jul 2022 20:43:28 +0000

#58 También hay que recordar (aunque a lo mejor no sea tan popular para ti) que hace dos meses estabas discutiendo si la guerra se iba a acabar cuando los rusos llegasen a tomar Uman tras tomar Odesa y todo el oeste y sur del país y ahora hablas de que los rusos están ganando por avanzar el frente 20 km en un mes...

Que todo es cuestión de perspectiva e ir aceptando el cambio de discurso.

Con las mismas mañana Rusia declara la victoria por la toma de Lungask y ya se olvida de Donetsk...

» autor: Duke00

#268 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Lerena — Fri, 01 Jul 2022 20:43:04 +0000

# El titular puede llevar a error. Vamos a perder la guerra seguro. Si Ukrania masacra a los rusos con nuestras armas, Rusia difícilmente nos volverá a vender un litro de gas y si Rusia masacra a Ukrania, pues peor aún.

» autor: Lerena

#267 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

cosmonauta — Fri, 01 Jul 2022 20:37:24 +0000

#176 Ucrania es el principio, no el fin. Después de Ucrania, vendrán más.

» autor: cosmonauta

#266 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

omegapoint — Fri, 01 Jul 2022 20:33:50 +0000

#264 que no mueran españoles no significa que no estemos en guerra.

Te repito que armas españolas, fabricadas en España por españoles muy españoles, pagadas con impuestos españoles (los tuyos y los mios) han sido regaladas para asesinar personas.

Estan usando nuestro dinero, estamos literalmente pagando para que mueran ucranianos y rusos. Nos han convertido en complices sin preguntar.

Tu igual te sientes mejor porque no son españoles los que mueren, pero yo me siento moralmente responsable y actuaré en consecuencia.

» autor: omegapoint

#265 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Duke00 — Fri, 01 Jul 2022 20:28:54 +0000

#54 *17,5% en Rusia.

» autor: Duke00

#264 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Pablosky — Fri, 01 Jul 2022 20:24:26 +0000

#249 Te consideras en guerra, vale.

Pero todavía no han empezado a reclutar gente ni han empezado a morir españoles, me temo que vas un poco rápido...

» autor: Pablosky

#263 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

EsanZerbait — Fri, 01 Jul 2022 20:07:10 +0000

#248 pues a los afganos...

» autor: EsanZerbait

#262 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Humanoide — Fri, 01 Jul 2022 20:05:24 +0000

#14 Magnifico y acertado comentario, si me permite apuntaría a que USA si se beneficia del debilitamiento de Rusia, le permite centrarse en su verdadero oponente que es China.

» autor: Humanoide

#261 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

colipan — Fri, 01 Jul 2022 19:57:40 +0000

#2 la ganó el día 1, cuándo creían que seguiría avisando de que no se acercasen a su zona y no haría nada, de ahí en adelante la UE ha ganado tiempo con reuniones y mierdas para acercar tropas

» autor: colipan

#260 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

omaitavendeca — Fri, 01 Jul 2022 19:51:14 +0000

#201 pero si ya los está camelando

» autor: omaitavendeca

#259 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

dick_laurence — Fri, 01 Jul 2022 19:50:16 +0000

#172

» autor: dick_laurence

#258 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

atrompicones — Fri, 01 Jul 2022 19:44:38 +0000

La guerra es una barbarie, muerte y destrucción, hambre, enfermedad, penurias y secuelas para al menos la generación que la vive y la padece.

Pero hace tiempo que se ha impuesto la realpolitik. Lo que ha significado la búsqueda del poder mas allá de cualquier otra consideración, utilizando la violencia y el poder militar, su amenaza, o los hechos consumados. La han utilizado los países que han podido y de ahí vienen todas las comparaciones que hemos oído y leído. Pero el imperio dominante ha sido USA. Con el añadido de los intereses de todo el complejo industrial-militar USA.

Como país puede ser que hayamos sido beneficiados por la situación generada hasta ahora, pero estamos en una coyuntura de la que probablemente surgirá un nuevo equilibrio de fuerzas. Si es así ¿Cuál será nuestra nueva situación?.

elordenmundial.com/que-es-la-realpolitik/

es.wikipedia.org/wiki/Complejo_industrial-militar

» autor: atrompicones

#257 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

nospotfer — Fri, 01 Jul 2022 19:35:55 +0000

#11 Oye, que Afghanistan no es Ucrania. Que los rusos conocen muy bien a los ucranianos, sus tierras, su cultura y su idioma. Saben dónde se meten exactamente.

» autor: nospotfer

#256 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

omaitavendeca — Fri, 01 Jul 2022 19:34:58 +0000

#31 comparar ocupar en tu frontera con ocupar a 10k km es un poco inocente por decir algo suave

» autor: omaitavendeca

#255 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

nospotfer — Fri, 01 Jul 2022 19:33:04 +0000

#2 Los usanos la alargarán todo lo que puedan. No hay nada más rentable que una Europa débil, sumisa, dividida y en guerra.
Por cierto, nuestros líderes nunca pasarán hambre, ni frío, ni miedo, ni les faltará gasolina para el coche. Ni ellos ni su familia. No corren ningún riesgo siempre y cuando sigan chupando los culos correctos.

» autor: nospotfer

#254 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Catavenenos — Fri, 01 Jul 2022 19:29:49 +0000

#25 No lo es y apenas se puede considerar un estado, ni siquiera una finca (las fincas se cuidan). La partición territorial que más se le asimila es la de un coto.

» autor: Catavenenos

#253 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

omaitavendeca — Fri, 01 Jul 2022 19:29:36 +0000

No es todo tan bonito para rusia. Para ucrania, el futuro es negro, para rusia, marrón. Conquistará lo que quiera pero estará en un territorio que no es suyo, y todos sabemos de sobra que ocurre cuando es es así. En cuanto a fortificación, si ucrania está dejando las mejor preparadas, pero están preparadas para defender de oeste a este, no al revés, así que al final el problema real es, si hasta donde le llegarán a rusia sus arsenales para avanzar y hasta que punto, no olvides que tampoco ha conquistado tanto, como pueda parecer

» autor: omaitavendeca

#252 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--689857-- — Fri, 01 Jul 2022 19:26:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#251 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

nospotfer — Fri, 01 Jul 2022 19:26:04 +0000

#93 Putin es el malo, pero nuestros líderes tienen menos luces que una farola rota.
¿Tú qué prefieres?

» autor: nospotfer

#250 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--457331-- — Fri, 01 Jul 2022 19:22:30 +0000

#237 No soy muy fan de los anglicismos, comparto tu postura. Me rechina cada vez que alguien dice "hatear" o "foodie".

» autor: --457331--

#249 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

omegapoint — Fri, 01 Jul 2022 19:19:53 +0000

#242 Que la parienta te cuente que ha estado con el vecino que ha sido solo la puntita y que no ha necesitado ducharse, que las protuberancias que te salen de la frente son una reacción alérgica a la neolengua y no cuernacos.

Muere gente con las armas que han salido de nuestros arsenales, fabricadas en España, pagadas con los impuestos españoles y regaladas a Ucrania para matar personas.

Puedes llamarlo como te salga de la punta del rabo, pero yo me considero en guerra con Rusia, una guerra que no quiero, sobre la que no estoy de acuerdo y sobre la que nadie me ha preguntado. Una en la que mi trabajo, mi dinero y mis impuestos se están empleando en asesinar seres humanos.

» autor: omegapoint

#248 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

erthed — Fri, 01 Jul 2022 19:16:45 +0000

#31 En Afganistan muy bien no les fue...

» autor: erthed

#247 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

mettro — Fri, 01 Jul 2022 19:13:32 +0000

#147 en la inflación tienes razón, en lo de los soldados en parte, es importante el material y también es importante el número. Con mucho material y pocos soldados no hará mucho y al revés tampoco, pero con más soldados hará algo más que con pocos.

» autor: mettro

#246 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Razhan — Fri, 01 Jul 2022 19:04:53 +0000

#204 Bueno, aqui tambien tenemos el margen del banco, Para comparar, mejor comparar lo que ponen los bancos centrales

» autor: Razhan

#245 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Razhan — Fri, 01 Jul 2022 19:02:54 +0000

#215 Aunque en lineas generales estoy de acuerdo contigo en que no creo que el Donbass vaya a dar mucha guerra, comentar que el elegir un candidato pro ruso no significa que esten a favor de que Rusia invada. Yanukovich era pro ruso y fue elegido en toda Ucrania.

Personalmente creo que al final estas cosas radicalizan posiciones, con los indecisos cayendo a un lado o a otro, y ahora habra gente muy a favor de unirse a Rusia y gente muy en contra, pero creo que la gente que estaba muy en contra ha ido moviendose hacia el oeste, dejando una clara mayoria de gente a favor en esa zona.

» autor: Razhan

#244 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

n1kon3500 — Fri, 01 Jul 2022 19:01:33 +0000

#229 ¿Con la diferencia que Arabia Saudí no se ha quedado ni con 1 metro cuadrado de Yemen?

» autor: n1kon3500

#243 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Razhan — Fri, 01 Jul 2022 18:59:41 +0000

#199 Esa idea es la que defiende Putin, que los Ucranianos son etnicamente rusos y que Ucrania no tiene sentido como pais independiente, sin embargo muchos Ucranianos parecen convencidos que no es asi.

Tambien es posible que una ingles de londres tenga mucho mas en comun con norteamericano de Nueva York que este ultimo con un amish de Pennsylvania, pero eso no es lo que determina las fronteras.

Los datos sobre porcentaje de rusoparlantes o de etnicamente rusos, los ultimos que hay en wikipedia eran de Donetsk de 2001, y ciertamente ahora seran distintos, pero la diferencia es lo bastante notable como para no ignorarla:
en.wikipedia.org/wiki/Donbas#/media/File:Donetsk_dynamics.png

» autor: Razhan

#242 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Pablosky — Fri, 01 Jul 2022 18:59:13 +0000

#236 Muy bien traído

Además es un ejemplo excelente, ya que (hasta donde ya sé) el bueno de Bill estaba vestido y estamos seguros de que ella estaba vestida

No es lo mismo que ponerse todo cerdo y necesitar por narices una ducha al final, hay un matiz .

Ahora mismo Europa todavía no necesita una ducha y sólo ha dejado ver la puntita...

» autor: Pablosky

#241 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

PowTime — Fri, 01 Jul 2022 18:58:20 +0000

#43 Que se resisten a ser ucranizados por los neonazis de Galitzia, y de ahí viene todo este sarao.

Si los rusos se han creído su propia propaganda, y de ahí los patéticos resultados de su "operación especial de retraso mental", cómo no os los vais a tragar vosotros. Y os pasa lo mismo, que os lleváis sorpresas.

Esto es como Járkov, uno de esos lugares donde la mayor parte de la población es ruso parlante, y que aparentemente iban a recibir al hermano ruso con flores y los brazos abiertos, porque así se ha afirmado desde el 2014. Casualidades de la vida, desde el día 1 de la guerra se ha convertido en una picadora humana de rusos despistados, a los que reciben de brazos abiertos pero para hacer abono con ellos.

Es lo bonito de la propaganda, que sirve en los foros, pero luego llegas a la ciudad y te meten un tiro entre ceja y ceja.

» autor: PowTime

#240 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

n1kon3500 — Fri, 01 Jul 2022 18:56:32 +0000

#234 Que te he pillado que escribes sobre Yemen sin saberte la historia de la guerra.

Sabes de quien importaba Yemen el 40% de sus cereales? De Ucrania

Así que si hay una hambruna en Yemen será culpa de Rusia y los que la defienden

Y las hambrunas van de 0 a 100. Un día parece que hay un poco de peligro y al mes se han muerto miles de personas de hambre

» autor: n1kon3500

#239 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

jbetancurt — Fri, 01 Jul 2022 18:56:13 +0000

#203 no le pidas tanto... Luego no pueden poner las cosas en equidistancia.

» autor: jbetancurt

#238 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

OnekO — Fri, 01 Jul 2022 18:55:42 +0000

Esta Rusia como para mandar más gente. Tiene que esperar a invierno para que ataquen con bolas de nieve, porque armas desde luego para muchos más no tiene.

» autor: OnekO

#237 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--689857-- — Fri, 01 Jul 2022 18:55:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#236 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

omegapoint — Fri, 01 Jul 2022 18:53:42 +0000

#93 la guerra proxy no es guerra como el sexo oral no es sexo..

Bill Clinton

» autor: omegapoint

#235 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

PowTime — Fri, 01 Jul 2022 18:47:45 +0000

#111 Ganar es:

(Podríamos enumerar 30 puntos más, pero así a bote pronto...)

Enormes cantidades de material ruso han sido borradas del mapa.
El buque insignia en la zona, hundido.
Algunas de las mejores unidades del ejército profesional, aniquiladas, con la enorme pérdida de la capacidad ofensiva que esto supone. En 5 meses, han perdido más soldados que EEUU en 29 años de guerra entre Irak y Afganistán.
La credibilidad y fiabilidad de sus armas, a la altura de un mono borracho que tira cáscaras de plátano. Seguro que van a ser las armas más vendidas.
¿Su capacidad de proyección de fuerza? Increíble el ridículo que han hecho. Mira las terribles dificultades que han tenido, aún teniendo un año para prepararse, y habiendo lanzado una campaña literalmente en la puerta de su puta casa, frontera con frontera con el enemigo. Como para luego lanzar amenazas a la OTAN.
Ni se sabe la cantidad de generales y altos mandos que han hecho salto de altura hasta los 50 metros con la posterior caída libre sin paracaídas.
Demostración evidente de su incapacidad de obtener la supremacía aérea contra un enemigo... que no tiene fuerza aérea.
El rublo recuperado, dicen algunos. Eso sí, con el mercado cerrado a cal y canto, no vaya a ser que si lo abren acabe hundido igual que la cabeza de sus soldados bajo el fuego de los M777.
¿La economía real del pueblo ruso? Pues no sé, habría que preguntarles por qué la compra de coches se ha reducido, en unos meses, en más del 84%. Será que les sobra la pasta y que la confianza en la economía rusa está por los aires.
Aislamiento completo del mundo occidental, con las implicaciones que van a tener estas sanciones a largo plazo.
Y sobre todo, la jugada maestra de Putin chessmaster 4D, meter a Suecia y Finlandia en la OTAN por la puerta grande.

Sí, Rusia ha ganado la guerra, en concreto, en la categoría de triple finta con tirabuzón invertido.

Y cuidado, que Rusia estaba clasificado como el segundo ejército más poderoso del mundo. Era evidente y todo el mundo esperaba, por pura lógica, que fuesen a barrer del mapa a Ucrania en dos telediarios. Menuda sorpresa de temporada nos han dado, los Hijos de Putin.

» autor: PowTime

#234 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

pasapues — Fri, 01 Jul 2022 18:42:58 +0000

#203 Según tu versión, Rusia no ha invadido Ucrania, apoya a los ciudadanos ucraniados contra los nazis apoyado por USA.
Explicar la historia correctamente

» autor: pasapues

#233 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 01 Jul 2022 18:40:56 +0000

#232 Lo más normal sería que cuando ocupen Lugasnk y Donetsk, les digan a los ucranianos-nacionalista que si firman el fin del conflicto o seguimos. Sino lo mismo cuando ocupen Odessa, y se quede sin salida al mar, Ucrania. Y así esperando a que quieran finalizar el conflicto los ucranianos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#232 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

chavi — Fri, 01 Jul 2022 18:37:55 +0000

#230 No creo.

Ocupará en todo caso la costa del mar negro. Establecerá posiciones y tomará fuertes represalias a cada bombardeo Ucraniano.

» autor: chavi

#231 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 01 Jul 2022 18:36:25 +0000

#226 La segunda guerra mundial empezó cuando entró Estados Unidos, que no en vano, le puso ese nombre rimbombante de Segunda Guerra Mundial, porque ganaron, sino sería, reyerta europea y pacífica.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#230 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 01 Jul 2022 18:32:11 +0000

#122 Quien sabe, si no se rinde Zelenski, a lo mejor desaloja el oeste de ucrania, envía 25 millones de refugiados a la UE, y se queda el territorio. Porque no creo que los rusos quieran quedarse un trozo y que al otro lado haya artilleria bombardeandolos, si aquellos siguen atacando tendrá que continuar.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#229 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

porcorosso — Fri, 01 Jul 2022 18:31:30 +0000

#203 Si nos ponemos así, Rusia apoya a la República Popular de Donetsk contra los ucranianos apoyados por la OTAN.

Explica la historia correctamente.

» autor: porcorosso

#228 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Free_palestine — Fri, 01 Jul 2022 18:31:07 +0000

#4 Inflación en Rusia es del 17%

A mí la inflación rusa me la pela, la que no me la pela es la nuestra

elpais.com/economia/2022-06-29/la-inflacion-se-desboca-al-102-en-junio

Me da igual que ellos lo pasen peor, con la estanflación que ya estamos sufriendo, lo vamos a pasar mal, las hipotecas suben, el gas, la gasolina, la cesta de la compra, hay que parar esto ya

» autor: Free_palestine

#227 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Dikastis — Fri, 01 Jul 2022 18:27:55 +0000

#87 Sí, está claro que la guerra no nos beneficia, pero eso dista mucho de decir que somos nosotros los que perdemos la guerra con el sentido del artículo, como si estuviéramos en guerra, y no es así... como dice #129 nos hemos montado otra guerra paralela (la económica) contra un supuesto enemigo de "occidente", "El Bloque^TM" como lo llama

Sobre esto último, #56 yo te preguntaría si de verdad consideras que somos un bloque... ¿igual por todos los lados, solido, indivisible?.... seguro que me puedes matizar la comparación, pero me temo que no te crees ni tú que compartamos un proyecto "cultural", y si atendemos al económico... pues peor aún, como si no hubiera apenas diferencias entre paises....

Yo lo considero más bien como una torre de la que solo somos un ladrillo. Quizás tengamos suerte y no estemos abajo del todo, sin duda nos apoyamos sobre otros ladrillos, pero es evidente que no hacemos más que compartir planta con otros muchos ladrillos con los que sostenemos al/los dueño/s de la torre.

Para mí el problema de esta guerra es que estamos atrapados en la torre... sabemos que necesitamos a los ladrillos de abajo (Ucrania) y que dependemos de lo que decida el dueño de la torre (USA).

Yo no digo que me guste la otra torre (Rusia), pero es que ellos también forman parte de ese proyecto económico, con la diferencia que querrían ser los nuevos dueños de la torre.

Para mí es evidente que el primer problema que hay que atajar es la propia torre, pero de alguna manera el mundo está tan alienado tratando de subir peldaños en la torre que no mira abajo y a qué es lo que la sostiene.

» autor: Dikastis

#226 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--719600-- — Fri, 01 Jul 2022 18:27:48 +0000

#181 entonces la 2GM empezó cuando Japón invadió Manchuria, o cuando la guerrs civil, no+??

» autor: --719600--

#225 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 01 Jul 2022 18:26:17 +0000

#143 La artillería se tiene que acercar, y si te acercas tendrás que machar antes a la artilleria rusa para seguir avanzando. Con misiles SAM si que podrían, si no les destruyen los lanzadores la aviación rusa, pero no van a darles cientos o miles de misiles. A parte que si lanzan uno que no corresponde a su arsenal, directamente importado y no sovietico (que puede dar lugar a dudas), los rusos empezarian a bombardear todo lo que pueda ser un almacen donde puedan estar.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#224 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--719600-- — Fri, 01 Jul 2022 18:25:31 +0000

#77 no lo es.

No hay declaración ni estado de guerra aún.

Según tú, la 2gm empieza cuando la invasión de Japón a Manchuria o en el 36 con la guerra civil, ¿no?

No hay guerra todavia. Period.

» autor: --719600--

#223 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

mosfet — Fri, 01 Jul 2022 18:22:30 +0000

#212 Entiendo en los próximos días o semanas lo vamos a ver.

» autor: mosfet

#222 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Free_palestine — Fri, 01 Jul 2022 18:22:16 +0000

#2 pero tú no has visto que las que realmente sangran son nuestras carreras? Y aunque estamos a 1 de julio, como decían en juego de tronos:

THE WINTER IS COMING

» autor: Free_palestine

#221 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 01 Jul 2022 18:19:32 +0000

#13 "Defender siempre es menos costoso que atacar, especialmente en personal y blindados"

Depende, si los rusos quisieran tomar al asalto las ciudades y las fortificaciones, así es, pero están machacandoles a base de artillería y esperando todo lo que sea necesario, así yo no diría que en esas situacuón, por lo menos en cuanto a tropa, le esté costando más a los rusos que a los ucranianos.

"Ucrania tiene un cantidad de reservistas y reclutas en formación que duplican su ejército actual."

Si, pero veremos si les aguanta la moral con la carnicería continua de la artillería.

"Según avanzan los rusos se extienden sus líneas de suministros sobre territorio enemigo dudosamente defendible."

La cuestión es que las líneas de suministros no son muy largas, porque Rusia tiene frontera este y norte, y con Crimea, sur, así que nunca va a tener esas líneas extensas, que si que han tenido los ejércitos que atacarón Rusia históricamente, por ejemplo.

Y por último en las zonas que está, no son pronacionalistas, mantener esas zonas no es lo mismo que si fueran zonas hostiles del Oeste de Ucrania. Por eso las tropas ucranianas se encierran con civiles, porque saben que esos civiles ántes se van con los rusos que con ellos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#220 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--699742-- — Fri, 01 Jul 2022 18:14:54 +0000

#209 ah ok, entonces las sanciones a Rusia es por ser pobres, no como los yankis, joder, el dinero lo compra todo, hasta el derecho a invadir.

» autor: --699742--

#219 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

FrankyG — Fri, 01 Jul 2022 18:14:40 +0000

#1 yo cada vez que voy a la gasolinera, a comprar o pagar la luz si que se pierden cosas.

» autor: FrankyG

#218 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--359155-- — Fri, 01 Jul 2022 18:09:46 +0000

#61 Cuando se aumenta el número de tropas de manera sustancial, se puede aprovechar de inmediato cualquier brecha abierta por la fuerza de choque.

Zapp Brannigan usó esa estrategia para derrotar a los Killbots en Futurama.
youtu.be/EF3g4Ua5e7k?t=10

» autor: --359155--

#217 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 18:06:44 +0000

#93 Yo te lo explico: USA aplica la política de "o estás conmigo o contra mí". Hasta ahora nos ha ido [medio] bien estar con ellos. Así que lo que estamos haciendo es un paripé: tirar cohetes como se tiran por San Juan, porque total, caen lejos de aquí y, aunque sabemos que eso no va a parar a Rusia y vale un dinero que más nos valdría dedicarlo a otras cosas, no cabreamos a Estados Unidos, que ya sabemos cómo se las gasta y, aunque ahora mismo está claro que EEUU no nos atacaría, sabemos que se montan una campaña de desprestigio en cosita de un par de años, buscan algún motivo (que los encontrarían, porque realmente somos unos cabrones) y si no los encuentran se lo inventan (como en Irak) y nos quedamos, como poco, en bragas como se quedó Afganistán (ya viste en las imágenes que la gente que se subía en las ruedas de los aviones o que lanzaban a sus hijos por encima de las vallas no se lo esperaban para nada).

Ese es el motivo. Ojo, no la justificación. Pero esto pasa por dejar poner tropas en nuestro suelo, externalizar nuestra defensa y no ofrecer al mundo una imagen de ser respetables o, al menos, necesarios para el movimiento de la economía del mundo.

La única estrategia ética que nos queda sería intentar desestabilizar a Estados Unidos por dentro, que al fin y al cabo están al canto de un duro de una guerra civil. Y decirle a las potencias orientales que la población normal no tenemos nada que ver con los designios de esta tropa de descerebrados que son los gobernantes de la OTAN los cuales, no tengamos ninguna duda, preferirían morir matando antes que sentarse a negociar y aceptar que las potencias en el mundo se han movido algo (bastante) desde la caída del muro de Berlín y la supremacía occidental.

CC #137

» autor: alfinal

#216 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--722407-- — Fri, 01 Jul 2022 18:06:41 +0000

#212 parece que ya se han empezado a usar...

Esta guerra es como una partida de poker, ninguno está utilizando todas sus cartas.

Isla de las Serpientes: por qué es clave que Ucrania le haya arrebatado a Rusia el control del islote en el mar Negro

www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-62005291

» autor: --722407--

#215 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

jfgaliza — Fri, 01 Jul 2022 18:04:20 +0000

#86 En la región del Donbass que todavía estaba bajo control ucraniano antes de la guerra, el candidato proruso ganaba de calle. Y en encuestas de antes de que estallase la guerra civil en 2014, la opción de reintegrarse en Rusia estaba cerca de ser la mayoritaria. Tras 8 años de guerra, de abusos por el bando ucraniano, de persecución de su idioma.... ya te digo yo que el Dombass no va a ser precisamente el Vietnam ruso...

» autor: jfgaliza

#214 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--359155-- — Fri, 01 Jul 2022 18:02:44 +0000

#71 Zelenskyy es rusófono del este de Ucrania. Prometía unidad entre el este y el oeste cuando salió elegido.
Es una excepción? También lo son quienes le votaron? Porque era mayormente del este de Ucrania...

» autor: --359155--

#213 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Osho8 — Fri, 01 Jul 2022 18:01:55 +0000

Las guerras todas son malas... pero creo que todos y todas lo hemos entendido mal... Ucrania ha estado puteando a Rusia, Estados Unidos incluso el mismo Biden ha dado mitines en Ucrania... luego al final creo que nosotros somos más malos que Rusia... y por supuesto idiotas. Y los políticos unos asesinos porque han creado un nuevo Vietnam y ojo en la era moderna desde la WWII USA no ha ganado ninguna GUERRRA. NI UNA.... jajajaja se van a pegar una pechá de reir los Rusos con los de lepe (europeos) que les va a durar 100 años.... lo que van a estar por encima nuestra. Por lo tanto, somos Lepeuros... una fusión entre Lepe y Europa... Aunque los de Lepe son más inteligentes que los políticos de Europa que no se han dado cuenta que durante 15 años tu enemigo ha preparado el asunto... en fin.

» autor: Osho8

#212 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 17:59:37 +0000

#210 Eso se verá cuando se empiece a utilizar... Pero buena color no le veo...

» autor: Feindesland

#211 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 17:58:43 +0000

#171 Puede que tengas razón. Ya iremos viendo.

Esto nunca se puede saber en tan poco tiempo.

» autor: Feindesland

#210 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--722407-- — Fri, 01 Jul 2022 17:55:41 +0000

#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10

Todo depende del armamento que reciba Ucrania. Los misiles de medio alcance con el sistema HIMARS que ya están recibiendo pueden hacer mucha pupa a los rusos, destruir sus rutas logísticas y provocar enormes daños militares.

Cuentan además con el apoyo de la inteligencia de EEUU.

Vamos, que si a los americanos les apetece les hunden el plan a los rusos.

Tienen muy claro que no van a proveer sistemas de más de 300 km de alcance que puedan llegar hasta territorio ruso

Algunos analistas señalan que el Himars podría producir un "cambio de rumbo" en la guerra, en momentos en que Ucrania parece estar sufriendo bajo la feroz artillería rusa. Pero otros expertos creen que el Himars no significa un repentino giro en la guerra.

www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2022/06/01/6296f731e

» autor: --722407--

#209 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--686358-- — Fri, 01 Jul 2022 17:54:11 +0000

#166 mira su PIB, publicaciones científicas, todo tipo de indicadores.. Si Rusia fuera China no te diría que no, pero resulta que Rusia no lo es

» autor: --686358--

#208 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Frank84 — Fri, 01 Jul 2022 17:50:59 +0000

#93 Rota y Madrid, no ser olvide de Madrid y la base de Torrejón. Eso como mínimo.

» autor: Frank84

#207 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

n1kon3500 — Fri, 01 Jul 2022 17:46:30 +0000

#160 la gente en la UE compra lo más barato, después de los aranceles de los gobiernos.

Globalmente lo más eficiente es comer azúcar de caña de Brasil, pero por los aranceles comemos azúcar de remolacha de España.

Que tiene sus motivos, pero no comemos el azúcar más barato. Lo mismo con el petróleo iraní.

» autor: n1kon3500

#206 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

n1kon3500 — Fri, 01 Jul 2022 17:39:43 +0000

#107 los funcionarios están dentro de la media de trabajadores.

Si la media es -7% y
Funcionarios +10% entonces
Trabajadores privados -??%

Y esto solo va a peor

» autor: n1kon3500

#205 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

n1kon3500 — Fri, 01 Jul 2022 17:37:23 +0000

#94 sin embargo la estadística de tractores ha subido por la “cosecha” ucraniana de los rusos

» autor: n1kon3500

#204 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

n1kon3500 — Fri, 01 Jul 2022 17:36:19 +0000

#95 9,5% + % margen del banco

» autor: n1kon3500

#203 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

n1kon3500 — Fri, 01 Jul 2022 17:34:50 +0000

#70 Arabia Saudí no invadido Yemen.

Arabia Saudí apoya al gobierno de Yemen contra los rebeldes Houties apoyados por Irán.

Explicar la historia correctamente

» autor: n1kon3500

#202 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

NanakiXIII — Fri, 01 Jul 2022 17:31:22 +0000

#20 Ha sido motivada porque se les cayó el presidente pelele que tenían antes.

» autor: NanakiXIII

#201 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

NanakiXIII — Fri, 01 Jul 2022 17:29:10 +0000

#18 Transnitria está de facto conquistada. Y obviamente Rusia quiere toda la salida al mar de Ucrania hasta Odessa.

Lo del los bálticos no va a pasar, aunque no por falta de ganas.

» autor: NanakiXIII

#200 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

crycom — Fri, 01 Jul 2022 17:28:29 +0000

#189 Pero haz cuentas, Libia, Afganistán, Irak, Serbia.

» autor: crycom

#199 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

fluty84 — Fri, 01 Jul 2022 17:27:44 +0000

#86 "étnicamente rusa" , "étnicamente ucraniana"... ¿A caso, con la salvedad del idioma, existen diferencias étnicas entre ellos mayores a las que podría haber entre un Leonés y uno de Pontevedra?
Posiblemente tenga mucho mas que ver un tipo cualquiera random de Kiev con un Moscovita, que un Moscovita con alguien de Beringovsky (siendo estos dos últimos rusos)
Étnicamente son lo mismo, y es prácticamente una guerra civil (en lo humano) entre hermanos.

» autor: fluty84

#198 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

sucreshine — Fri, 01 Jul 2022 17:26:16 +0000

#13 Eres muy optimista, el Donbass es una picadora de carne para el ejército ucraniano que hay unidades que se niegan a luchar y por otra parte ya han empezado a reclutar mujeres, porque no tienen suficiente gente y para manejar armas avanzadas menos, hay personal que no lo pueden mover a las zonas de combate puesto que no hay que olvidarse que Bielorrusia tiene militarizada la frontera, por no decir el sur en caso de desembarco que es difícil actualmente que se produzca, escasos de combustible y los suministros les llegan con cuentagotas, les pinta mal.
Es cierto que en condiciones normales mínimo hay que tener proporción 1 a 3, pero aquí no se asaltan posiciones como las primera guerra mundial se ataca a distancia con artillería, algo que precisamente el ejército ruso va sobrado de piezas y munición, la logística no es problema puesto que el E. Ruso hace extensión del ferrocarril y de trenes blindados, es otro de los motivos por los que le van a dar el bocado a Slaviansk, al ser un nudo ferroviario.

Personalmente creo que van a ocupar al menos todo el oblast de jarkov y óblast de Zaporíjia, luego ya se verá.

» autor: sucreshine

#197 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

NanakiXIII — Fri, 01 Jul 2022 17:25:56 +0000

#4 Aunque eso es muy cierto -y a sumar el dineral que se gastan cada día y lo que supondrá la reconstrucción-, me da a mi que a Putin le da igual.

La población de la UE es mucho más susceptible políticamente a estos desastres económicos que vivimos que la rusa que, quitando la población de algunas ciudades, viven muy en la mierda ya y son muy resilientes.

» autor: NanakiXIII

#196 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

crycom — Fri, 01 Jul 2022 17:23:36 +0000

#191 El sueño húmedo de China es que se dediquen recursos a combatir a Rusia y no a ella, que consiga materias primas rusas más baratas y que se erosione la imagen de EEUU, porque te recuerdo que ni en África, ni Latinoamérica ni Asia salvo Corea del Sur y Japón han sancionado a Rusia.

» autor: crycom

#195 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

blacar — Fri, 01 Jul 2022 17:21:30 +0000

#53 Claro ... la UE no tiene nada que ver. Solo enviamos armas, dinero, instruccion, material, hacemos sanciones economicas, y los insultamos en los foros internacionales. Pero somos ... ¿neutrales? ... es como decir q es una "operacion especial"?

» autor: blacar

#194 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

johel — Fri, 01 Jul 2022 17:21:18 +0000

Gane quien gane, todos perdemos... la pregunta es cuanto, porque ya hemos perdido.
Muchas europas han perdido ya la guerra; la europa de los derechos, la europa de la solidaridad, la europa unida, la europa que mira al futuro, la europa que no se implica en las guerras porque busca la paz, la europa que iba a ser un actor politico y no un lamebotas, la europa autosuficiente... todas esas europas ya han perdido. Y Ucrania tambien ha perdido, porque tampoco es su guerra, solo es el pobre al que le ha tocado poner el terreno de juego para que otros jueguen la geopolitica de las armas.

Ahora toca esperar a ver como acaba la guerra proxy por los recursos entre eeuu y rusia, toca ver si todos los que vamos a sufrir las consecuencias reciben por el ojal la puntita, el rabo de actor porno o el extintor con manguera incluida.

» autor: johel

#193 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

blacar — Fri, 01 Jul 2022 17:19:02 +0000

#32 Hombre, lo de Poroshenko fue realmente atroz. Esas palabras quedaran para el recuerdo como algunas de las mas despreciables que haya pronunciado nunca un dirigente. Negar el intento de exterminio etnico en el Dombass no ayuda a entender la realidad. Aunq ahora Poroshenko no esta, pero tampoco la realidad mejoro mucho con Zelensky.

» autor: blacar

#192 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

jnapier — Fri, 01 Jul 2022 17:17:01 +0000

Yo ya veo guerra mundial tarde o temprano. Europa contra Rusia y USA contra China en el Pacífico. Esta guerra se alargará todo lo posible.

» autor: jnapier

#191 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

JohnnyQuest — Fri, 01 Jul 2022 17:16:07 +0000

#130 Si, la ampliación de la OTAN y el aumento del gasto armamentístico de todos los aliados de USA es el sueño húmedo chino.

» autor: JohnnyQuest

#190 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

blacar — Fri, 01 Jul 2022 17:15:55 +0000

#26 Frances? ... estaba bastante oxidado.

» autor: blacar

#189 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

baraja — Fri, 01 Jul 2022 17:15:52 +0000

#184 Georgia y Chechenia no están muy de acuerdo contigo

» autor: baraja

#188 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

blacar — Fri, 01 Jul 2022 17:14:55 +0000

#143 Llevan años descargando artilleria en el Dombass, q pensais q esto empezo ayer.

» autor: blacar

#187 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

blacar — Fri, 01 Jul 2022 17:14:25 +0000

#12 Si los echan para segir con el exterminio etnico mejor que se queden.

» autor: blacar

#186 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

rafael90 — Fri, 01 Jul 2022 17:13:24 +0000

#140 ¿No estaban usando unidades desfasadas e incluso vehículos civiles?

» autor: rafael90

#185 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 01 Jul 2022 17:13:11 +0000

#1 Pero a tu presidente, si.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#184 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

blacar — Fri, 01 Jul 2022 17:12:34 +0000

#8 Aqui la organizacion q se esta expandiendo y amenazando a los demas no es Rusia sino la OTAN.
Solo tienes que contar los conflictos en la segunda mitad del sXX en los que ha participado la una y la otra.

» autor: blacar

#183 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

KomidaParaZebras — Fri, 01 Jul 2022 17:12:21 +0000

#154 quién habla de ética? Yo en todo momento hablo de evitar vivir como a otros les interesa o de que directamente te metan un tiro en el pecho. Y no hablo ya de abandonar a su suerte a los Ucranianos. He puesto dos ejemplos concretos en los que no intervenir en los problemas de tu vecino terminó metiendo el problema en tu propia casa...

» autor: KomidaParaZebras

#182 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

blacar — Fri, 01 Jul 2022 17:10:50 +0000

#2 La duda es cuanto va a sangrar a la UE, q mirais el dedo.

» autor: blacar

#181 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 01 Jul 2022 17:09:43 +0000

#24 Noy hay una declaración de guerra porque no interesa ni a Rusia ni a la OTAN, pero si estás mandando dinero y armas a un bando (regalado), estas en la guerra, una guerra fría, pero estas metido de facto. Porque las armas no se envian para salvaguardar nada de los ucranianos eso es propaganda, mandas armas para debilitar a Rusia, como hacían la URSS y los USA respectivamente cuando se metian a apoyar un bando de un conflicto exterior, en la guerra fría.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#180 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--666006-- — Fri, 01 Jul 2022 17:09:40 +0000

#2 #78 La duda es cuánto la van a alargar (los gobiernos europeos) para sangrar a los ciudadanos europeos.

Aquí el que más pierde a la larga (sin contar a los muertos en la guerra, los refugiados y demás) es el ciudadano europeo. Aunque podemos aguantar más pérdidas que otros.
Los menos afectados, USA. A ojos de USA todo son ventajas: enfrentamiento Europa contra Asia, más ventas de gas natural de USA (que sigue comprando recursos a Rusia), más otanismo, pérdidas en Rusia...
A USA le interesa que Asia no tenga tanto poder, pero también le interesa que no lo tenga Europa, que se había creído a veces que podía tener alguna exigencia.

» autor: --666006--

#179 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Jakeukalane — Fri, 01 Jul 2022 17:09:39 +0000

#0 para otra intenta darle un repaso al corrector y eso. Se nota demasiado que está hecho con el móvil. Eso, o tenías un gato tumbado en el teclado.

» autor: Jakeukalane

#178 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

blacar — Fri, 01 Jul 2022 17:09:27 +0000

#85 Todo iba bien con Rusia hasta q a USA se le metio que el NorsStream2 no podia salir adelante, y luego a tocar los cojones con la expansion de la otan. A mi mas que Rusia me preocupa nuestro socio ultraconservador q sabemos que gusta de revitalizar su economia con guerras en las que participa desde la comodidad de la distancia.

» autor: blacar

#177 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

ninefingers — Fri, 01 Jul 2022 17:08:42 +0000

#17 Sinceramente, yo ya estoy hasta los cojones, que lo arreglen los políticos que es su trabajo y para eso cobran muy bien. Suficiente tengo ya con lo mío.

» autor: ninefingers

#176 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

blacar — Fri, 01 Jul 2022 17:07:56 +0000

#56 Ucrania es tan occidente como Rusia. Exactamente lo mismo.
No tiene sentido tomar partido en una trifulca entre hermanos, al final el que se mete es el que sale mas jodido.

» autor: blacar

#175 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

z1018 — Fri, 01 Jul 2022 17:07:55 +0000

#134 España envió tropas a Irak y Afganistán y no estábamos en guerra, de hecho el parlamento no declaró la guerra a esas naciones.

Ahora tampoco estamos en guerra pero nos está afectando mucho más por la estulticia de la UE que se ha dejado llevar por el mensaje belicista de la OTAN con el argumento de que en Europa no podemos tolerar la guerra en nuestro continente, aunque la OTAN pueda bombardear Belgrado, que sí que está cerca de la Europa que conocemos.

El plan económico no ha salido mal, ha salido peor y esa guerra (no es nuestra) la gana Rusia sí o sí. Ahora no saben qué hacer porque se acerca el invierno y vienen los problemas de verdad, sobre todo a Invernalia.

» autor: z1018

#174 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Glidingdemon — Fri, 01 Jul 2022 17:07:39 +0000

#25 habíamos quedado ya en que es una Monarquía platanera. No vengamos ahora a cambiar los terminos.

» autor: Glidingdemon

#173 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

blacar — Fri, 01 Jul 2022 17:06:57 +0000

#17 Relaciones diplomaticas con ambos paises, si.
Siendo ambos socios comerciales, uno mas importante que otro (Rusia mas importante).

La politica estandar Europea era no enviar armas a paises en conflicto. Me parece acertada para reducir muertes y destruccion.

» autor: blacar

#172 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

JohnnyQuest — Fri, 01 Jul 2022 17:04:23 +0000

#164 Toda nación existe en una continúa relación dialéctica con otras, en perpetuo antagonismo. Si la soberanía absoluta e independiente del sistema de interrelaciones con otras naciones es lo que define una nación, sólo USA y China son naciones. Puede ser un concepto polifacético, pero hay que ser consecuente con la cara que se elija usar.

» autor: JohnnyQuest

#171 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--432627-- — Fri, 01 Jul 2022 17:04:01 +0000

#1 Ya te digo. Es que no se porqué #0 lo plantea como si la OTAN estuviera perdiendo. Rusia está gastando ingentes cantidades de recursos en una guerra que a lo sumo le va a valer para conquistar un trozo pro ruso de Ucrania y si no lo hace bien tendrá que mantener la presencia militar al estilo Afganistán y los rusos saben precisamente lo que fue Afganistán y como tuvieron que salir por patas igual que años después les paso a los americanos.

Si algo a aprendido el mundo es que este tipo de guerras que luego te van a obligar a mantener una ocupación son guerras perdidas de antemano. A Rusia le ha salido mal, porque intentó asestar un golpe relámpago, que sirviera para que el gobierno de Ucrania se desmoronase o se alinease con Moscú y lo cierto es que no le ha salido, y ahora ya no se puede echar atrás.

En cambio la OTAN está gastando mucho menos recursos en esta ocasión, ha ganado mas adeptos que nunca, ha logrado que paises que estaban a la cola en inversión militar se pongan las pilas (el ejemplo mas claro España) y además EEUU, el principal socio de la coalición ha mejorado enormemente sus perspectivas económicas dado que el mayor comprador del mundo, Europa, mira ahora mas que nunca hacia norte américa.

Vamos, que siendo objetivos, no es que Rusia haya perdido la guerra, es que probablemente Putin a firmado el principio del fin de su regimen, que probablemente vendrá de la mano de la oposición interna que lleva décadas esperando su momento.

» autor: --432627--

#170 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Paladio — Fri, 01 Jul 2022 17:00:56 +0000

cuando empiezas a ver que están celebrando videos de misiles que se desvían o hacen celebraciones sobre tomar una isla abandonada mientras los otros se toman ciudades enteras algo se ve mal.

» autor: Paladio

#169 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--457331-- — Fri, 01 Jul 2022 16:58:14 +0000

#165 ¿entonces el uso de "honestamente" como sinónimo de "justamente" o "siendo justos" no está permitido?

» autor: --457331--

#168 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

KaborlllLLLONE — Fri, 01 Jul 2022 16:57:50 +0000

#89 hay petróleo de sobra, a pesar del peak oil, pero no tenemos refinerías suficientes.

» autor: KaborlllLLLONE

#167 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Lacasito.Pérez — Fri, 01 Jul 2022 16:57:35 +0000

#128 La Anglosfera va a lo suyo. EEUU de forma más ostensible e Inglaterra más solapadamente... Pero, por mucho que Boris Johnson campechanee ahora, lideró el Brexit. Él y los supremacistas como él, nos llaman PIGS (Portugal, Italy, Greece, Spain)

» autor: Lacasito.Pérez

#166 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--699742-- — Fri, 01 Jul 2022 16:56:38 +0000

#111 Olvidarse de colaborar con universidades europeas, fuga de cerebros, empresas que no podrán vender nunca mas que a los países menos avanzados y a China. No les vamos a enviar ni los putos medicamentos contra la quimioterapia.
Creo que en los libros de historia las siguientes décadas de Rusia serán una época negra, pero eso sí, en el mapa eran un 1% más grandes.
¿Eso es ganar?

Pues a los gringos no les ha ido tan mal invadiendo y provocando guerras que le han salido del nabo.
Parece que ésto no va tanto de lo que se hace sino de quien lo hace.

» autor: --699742--

#165 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--689857-- — Fri, 01 Jul 2022 16:56:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#164 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Guanarteme — Fri, 01 Jul 2022 16:55:11 +0000

#25 No, es un "estado ceremonial" si quieres, tiene un jefe de estado, un himno, una bandera y demás símbolos e incluso puede hacer leyes de consumo interno.

Pero de puertas para afuera, es un vasallo que hace lo que Washington le diga que tiene que hacer, desde ceder el Sáhara, ir a Afganistán o ladrarle a Rusia.

» autor: Guanarteme

#163 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--457331-- — Fri, 01 Jul 2022 16:54:34 +0000

#152 entonces ¿interpretaríamos que mi frase se entiende de este modo: "el comentario que hiciste es estupendo
siendo justos" o "justamente" ?

» autor: --457331--

#162 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Ehorus — Fri, 01 Jul 2022 16:54:07 +0000

No se si perdemos. Pero te reconozco una cosa, me da aún más miedo si ganamos. Lo digo con total honestidad. Visto el tema, en ese futuro no tendría mucho que ganar teniendo que responder no sólo de las bajas y el coste, sino de las restricciones que habría para Rusia; sin medios de acceder a mercados exteriores y sin posibilidad de hacer pagos ni negocios a excepción de China - que se convertiría en "el único recurso" económico del que tirar, y ya sabemos como se gasta China los favores..... en ese futuro, casi intuiría que un Putín acorralado y con mucho miedo recurrir a las armas "fantásticas" finales al más puro estilo de Hitler. Y eso, sin haber pisado las tropas ucranianas un metro de suelo ruso o siquiera haberlo bombardeado
Volviendo a la realidad. Tu exposición de hechos, que ciertamente pinta mal para los intereses de la OTAN - estimo que hablar "en plural" a modo de pertenencia es válido si el sentido es de estar posicionado a favor de Ucrania. Pero si es hablar de estar en guerra de facto con Rusia, disiento totalmente.
Sobre los casos que mencionas, admito que mis fuentes de información no parecen ser tan rotundas como las tuyas. Pero no obstante, hay cosas que no estoy de acuerdo. Cierto que Ucrania esta poniendo los muertos y que se enfrenta, no solo a Rusia sino a una amalgama que la propia Rusia ha conseguido incorporar; no hay discusión, lo que hay discusión es que ni habiendo conseguido esa amalgama de tropas - al final han tenido que utilizar barridos de artillería para parar la sangria de tropas propias por se incapaces de avanzar ni un palmo; por lo que han llegado a la conclusión de "bombardeo artillero, avanzar un metro la artilleria, volver a bombardear, volver a avanzar un metro, volver a bombardear... etc". Lo normal en un entorno bélico como el que sufre Ucrania no pueda pagar "a su ciudadanía" nada en metálico y que se recurran a racionamiento y cartillas de alimentación; se me ocurre que como no hemos vivido esa situación de invasión, somos incapacez de valorar "el sentimiento" nacional ucraniano - cosa que personalmente no descartaría... y paro porque estoy viendo que esto se convertiría en un post en respuesta a lo tuyo.
Hablando de realpolitk , como se da en llamar. Será evidente que Ucrania va a perder parte de su territorio - la duda es cuanto. Por frente, el aislacionismo que Rusia se ha granjeado la hará caer en manos de China. Rusia podrá optar a los mercados "occidentales" después de esto, lo dudo que lo haga al mismo nivel. Y eso va a afectar a niveles económicos de dificil cualificación. En cuanto a los pagos, es muy posible que Rusia en sí no pague ni un rublo por el daño realizado - no obstante ya se habla de que los fondos congelados fuera de Rusia serán los que "paguen".
Y todo para que al final, la guerra se cierre en falso... y sea volver a empezar. Ahí es donde realmente me temo que nos dirijimos
Saludos

» autor: Ehorus

#161 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Agostinho79 — Fri, 01 Jul 2022 16:53:08 +0000

#23 Y añade los trolles rusos (alguno por aquí seguramente) y las intervenciones en los procesos democráticos en diferentes países occidentales.

» autor: Agostinho79

#160 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--689857-- — Fri, 01 Jul 2022 16:52:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#159 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Agostinho79 — Fri, 01 Jul 2022 16:50:44 +0000

#44 Pero vamos a ver, Ucrania entrará en la OTAN si le sale de los cojones y la aceptan, que pinta Rusia en esto?

Rusia tiene pepinos nucleares que llegan a mi territorio. Debería invadirlo?

PS: ahórrate la típica de los americanos tal y cual por favor.

» autor: Agostinho79

#158 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Nobodyatall — Fri, 01 Jul 2022 16:50:35 +0000

A estas alturas de la pelicula deberia haber quedado claro que a ninguna de las grandes potencias les importa un bledo el destino de Ucrania.

» autor: Nobodyatall

#157 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

ContinuumST — Fri, 01 Jul 2022 16:49:57 +0000

Veo, por algunos comentarios, que algunos no acaban de entender esto: "...porque, insisto, ellos tienen materias primas y nosotros papelitos."

No sé qué pasa por sus cabezas, la verdad... pero ahí, desde mi punto de vista, has dado en una diana clara.

Luego parece que es una guerra en la que no estamos involucrados, según algunos, los "literalistas", jejejeje... claro, no estamos involucrados pero se envían armas a Ucrania, y no se sufre el corte de gas ruso, ni la falta de trigo ucraniano, no, nada de eso... algunos creen que hasta que no caigan las bombas en el patio de atrás del colegio de sus hijos... y se declare oficialmente la guerra no se estará inmerso en ella de un modo o de otro. En fin, maneras de ver la vida, claro.

» autor: ContinuumST

#156 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

chavi — Fri, 01 Jul 2022 16:49:39 +0000

#8 Con no hacer nada te refieres a no alentar el golpe de estado del Maidan?

» autor: chavi

#155 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Trevago — Fri, 01 Jul 2022 16:48:34 +0000

Me encantan las preguntas de este microblogging.
No, Rusia no está ganando la guerra.
No, Ucrania no está ganando la guerra.
Todo el mundo está perdiendo la guerra.
¿Quién está perdiendo más?
Por orden:
- Ucrania
- Rusia
- Europa
- Resto del mundo.
Que menciones que pueda haber una escalada (por el lado ruso) es no tener ni idea de geoestrategia, se ha llamado operación especial precisamente para eso.
Casi seguro que Rusia se quedará con el Donbass, pero ¿A qué precio? Las sanciones econmómicas tardan AÑOS en hacer efecto, yo lo ví con las primeras sanciones en 2014, la población rusa no lo está pasando bien precisamente y está habiendo un éxido MASIVO de personal cualificado y de empresas fuera del país, y los casos que conozco de primera mano no son para volver, al menos si no cambia la situación con el gobierno.
Si pensáis que aquí lo estamos pasando mal y en Rusia todo es una puta fiesta es que no os informáis lo suficiente y sólo tomáis los datos que queréis.
Rusia quiere que esta mierda acabe tanto o más que cualquiera de vosotros. Recomiendo que cambies el prisma ligeramente y hagas la MISMA pregunta preguntado por un ruso... porque tu situación internacional no podría ser peor a corto y medio plazo y a largo plazo si se levantan sanciones a Irán y Venezuela se te acaba el chollo.
La escasez de munición cuenta para Rusia, que está usando reservas de Bielorrusia y ahora Ucrania está recibiendo el material de 1er nivel, y deja de acumular el material más valioso ya que tiene "repuestos", ¿Esto dará un vuelco a la guerra? seguramente no, pero dará una posición diferente para negociar, los rusos han destituido a varios generales que estaban a cargo de la ofensiva, ojo no sólo cuando se intentó tomar todo el país, sino en los últimos días, por la mala gestión de la ofensiva del donbass, esto no es un camino de rosas para NADIE, ninguna guerra lo es.
Aquí todo el mundo pierde, así que la pregunta me parece, la verdad, bastante mala y el artículo, bastante flojo en general.

» autor: Trevago

#154 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 16:46:40 +0000

#141 Ya, pero hay una cosa que se llama "intereses". Por esa cosa, por ejemplo, Israel ocupa lo que le sale de su circuncidado nabo. Sin sanciones.

No nos las demos de éticos. La peli va de otra cosa.

» autor: Feindesland

#153 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 16:45:37 +0000

#144 Francamente, no veo qué se gana invirtiendo más en defensa.

En una guerra convencional, ya a día de hoy, le ganamos a Rusia por goleada.

Y si no es convencional, nos incineramos todos igualmente.

Me pillas escribiendo un artículo sobre eso.

» autor: Feindesland

#152 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--689857-- — Fri, 01 Jul 2022 16:44:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#151 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 16:44:02 +0000

#145 Podría pasar por ahí... Y algo así creo que veremos cuando en dos o tres meses los rusos terminen de conquistar Donetsk. Si van a por Odesa, la cosa se jodió, ya te lo digo ahora.

» autor: Feindesland

#150 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 16:42:48 +0000

#147 No me confundo nada, porque pienso lo misjmo que tú. Lo que pasa es que la guerra trae dos problemas añadidos, estos sí, achacables al conflicto: el desabastecimiento energético y el encarecimiento de los alimentos.
Las masas no funcvionan, pero invadir un país de 40 millones de habitantes, armado hasta los dientes, no es tarea para 250.000 hombres.

» autor: Feindesland

#149 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--259747-- — Fri, 01 Jul 2022 16:42:00 +0000

Que a día de hoy todavía haya quien piense que la guerra está resultando ser un éxito para Rusia, porque al final igual acaban controlando lo que ya controlaban de facto antes de la guerra, es cuanto menos esperpentico.

» autor: --259747--

#148 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--689857-- — Fri, 01 Jul 2022 16:41:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#147 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--379974-- — Fri, 01 Jul 2022 16:40:43 +0000

#61 Te estás confundiendo con los datos mucho al confundir las fechas y sacarlos de contexto

La inflación ya estaba al 8% antes de la guerra y la previsión era de que seguiría subiendo. Incremento de la demanda tras el covid, cadenas de suministros rotas, puertos chinos aún cerrados, falta de barcos, etc

El incremento del IPC achacable a la guerra tras 4 meses de guerra no llega al 1%

Rusia ni es la URSS ni estamos en 1941, si se declara una movilización existirían muchas revueltas internas.

En las guerras modernas la masa de soldados ya no funciona, hacen falta armas y sobretodo, armas modernas.

» autor: --379974--

#146 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--689857-- — Fri, 01 Jul 2022 16:40:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --689857--

#145 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Thony — Fri, 01 Jul 2022 16:40:08 +0000

#0 Pues a corto plazo, solo veo una solución viable. Esa solución pasa por los 5.000M€/mensuales que pide el presidente de un país, a terceros países con los que no tiene más relación que ser vecinos.

Pero la clave es el dinero, la deuda. En 2008-2011 en la UE, deuda = Troika europea. Y ahí creo que está la clave a una solución rápida al conflicto.

Que la OTAN o la UE acepten el pago a Ucrania, a cambio de la cabeza de Zelenski, e imponer una Troika visible, con personajes de peso. Esta Troika luego sería la que se sentaría a negociar con Putin. Putin ya no podría argumentar nazismo, y se vería enfrente con representantes de la OTAN o UE, y las negociaciones serían diferentes.

Putin ya no estaría en guerra contra un país lleno de nazis (que visto que la mayoría del ejército profesional ucraniano está muerto, se ha hecho una buena limpieza), sino frente a una inversión económica de muchos países. Y no es lo mismo bombardear ucranianos, que el dinero de otros.

Si, sin duda el estado de Ucrania debería hacer cesiones de terreno, pero esta creo que sería la única vía factible, a corto plazo, para poner fin al conflicto.

A largo plazo es imposible barajar todas las posibilidades.

» autor: Thony

#144 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

ictop — Fri, 01 Jul 2022 16:38:47 +0000

#0 Teniendo en cuenta lo que esta pasando en Madrid estos dias me parece que ya esta claro por donde van a ir los tiros.

La OTAN sale renacida y con un nuevo objetivo. He hecho a responsable a Rusia de la consecuencias mundiales que son muchas y sigo pensando que se ha hecho lo que se tenia que hacer. ahora ya me la suda todo.

A partir de aqui.... esperar a ver donde explota. Yo digo Lituania. Ya te lo dije una vez, igual es que hay cosas inevitables. Yo personalmente, lo que acordemos entre todos, pero mi voto es por que Rusia pague hasta donde sea posible.

Y eso incluye mantener las sanciones. Con dos objetivos.

1- Joder a Rusia.
2 - Es la unica forma de que nos tomemos en serio segun que cosas. Quiza asi caminemos hacia la no depdencia energetica y hacia la transicion verde. Esta vista que no reaccionamos si no nos pinchan en el culo.

Tambien incluye reforzar la defensa porque si has escuchado directamente a Putin... pues eso. Yo no le veo buscando acuerdos. El busca alterar el orden mundial y la hegemonia historica de Rusia. Si no es hoy, sera mañana. Si cedemos hoy estamos posponiendo una lucha segura.

Estos articulos empiezan a ser repetitivos, igual que nuestras respuestas.

Para mi la unica esperanza es la Destruccion Mutua Asegurada.

» autor: ictop

#143 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Agostinho79 — Fri, 01 Jul 2022 16:35:13 +0000

#12 Y si Ucrania arrasa el dombas con artillería europea/americana? Eso se consideraría una victoria rusa todavía?

» autor: Agostinho79

#142 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Trabukero — Fri, 01 Jul 2022 16:33:52 +0000

#87 Antes de que llegara putin pegando pepinazos ya estaba la gasolina por la nubes y la luz ni te cuento.

El problema a eso es otro, parece ser que nos tienen bien entretenidos y no queremos asimilar lo que se nos viene encima a corto y medio plazo.

» autor: Trabukero

#141 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

KomidaParaZebras — Fri, 01 Jul 2022 16:33:23 +0000

#136 dejemos que los imperios se expandan. ¡Todos son ventajas! Que los del DAESH se dedican ahora a decapitar "infieles" en mi país... ¡minucias! 40 años de represión, atraso y muerte en España... ¡pero cómo nos la gozamos los supervivientes!
¡Viva el pacifismo! ¡Por fin hemos encontrado la clave para acabar con la violencia en la humanidad!

_{Pues no...}

» autor: KomidaParaZebras

#140 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Eibi6 — Fri, 01 Jul 2022 16:32:41 +0000

#94 Ahora mismo lo que importara a los rusos será la producción de tanques más que la de coches

» autor: Eibi6

#139 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

negoka — Fri, 01 Jul 2022 16:29:40 +0000

Nunca he sido una personal catastrofista, pero en mis 40 años de edad no he visto jamás a líderes políticos avisando tan explícitamente sobre cosas como falta de gas en invierno, materias primas y demás. Vaya por delante que no soy del tipo de personas que se agobian ya con esas cosas pero tampoco me agobié con el covid y vaya, fui demasiado optimista.

» autor: negoka

#138 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

liztorra — Fri, 01 Jul 2022 16:29:04 +0000

Espero por el bien de todos que no lleguemos a ver Sarajevo, Grozni, Lugantsk ni Donetsk. Creo que no llegaremos a verlo.

En cambio, economía de guerra, racionamiento, escasez, crisis política... Lo vamos a ver y no puedo adivinar lo que puede llegar a pasar. Algo muy feo.

» autor: liztorra

#137 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

peptoniET — Fri, 01 Jul 2022 16:27:40 +0000

#93 [...]lo que no termino de entender es porqué si los intereses de Europa y USA no son los mismos nos estamos dejando llevar al abismo.[...]
Coincido contigo. Ese es el meollo de la cuestión.

» autor: peptoniET

#136 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 16:27:07 +0000

#118 Imagina, por decir algo, una primera guerra mundial gada por lso alemanes en 12914... cuandio la ofensiva Schlieffen...
¿qué consecuencias negativas le ves?
Sin nazismo.
Sin comunismo
Sin Segunda Guerra Mundial...
Sin destrucción de Europa.
100 millonesde muertos menos...
Y con la experiencia previa dew que no pasdaba gran cosa, proque Alemania ya había invadido Francia en 1870 y no pasó gran cosa...

» autor: Feindesland

#135 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--722368-- — Fri, 01 Jul 2022 16:26:38 +0000

Soy la única que piensa que las llamadas guerras son planificadas por ambos bandos y no son espontáneas?

» autor: --722368--

#134 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

peptoniET — Fri, 01 Jul 2022 16:25:53 +0000

#77 Estoy de acuerdo. Alguien tenía que decirlo y que nos dejemos de tanta historia. Estamos en guerra. Y ya va siendo hora de posicionarnos de verdad, a ver si queremos más guerra o no.
Todo el mundo ha dicho la suya, los pro y los cons. Ahora, vamos a hablar de la realidad, y no de futuribles, fungibles, prescindibles, etc.
"Señorita, cuando usted no está, este niño me pega". Pues venga, demostremos dos cojones y hablemos nosotros con el niño, porque pegándole, ya se ve que no entiende (mayormente porque me saca un palmo y 20 kg.)

» autor: peptoniET

#133 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--457331-- — Fri, 01 Jul 2022 16:25:45 +0000

#11 la diferencia es que la población afgana e iraquí estaba completamente a favor de los talibanes, muyahidines, etc y EEUU no pierde demasiado devolviéndoles el país, por distancia geográfica. Rusia no puede permitirse bases OTAN en el Donbas y hay mucha rusofilia ahí

» autor: --457331--

#132 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Protino — Fri, 01 Jul 2022 16:25:30 +0000

#114 >> El conflicto no va a terminar. Punto.
>> a la OTAN no le interesa que el conflicto termine, sino que Rusia siga quedando cada vez mas aislada, mas dañada, mas desgastada.

No solo eso sino que Estados Unidos lleva ya tiempo incrementando tensiones en Asia contra China y parece que va buscando la confrontación.

Estados Unidos ha intervenido en Europa cuando ha visto que la UE iba desarrollando buenas relaciones de vecindad y comerciales con Rusia y ha hecho lo necesario para torpedearlo. Aquí oímos poco de lo que pasa en Asia pero algo muy parecido sucede allí. Australia tenía muy buenas relaciones comerciales con China y Estados Unidos lo está torpedeando hasta el punto de que en Australia ya se habla de una posible guerra con China.

We need to talk about not going to war with China
www.youtube.com/watch?v=6B1CmVwQf5M

www.theguardian.com/world/2022/apr/07/how-to-stop-china-and-the-us-goi

Estados Unidos busca la desestabilización y la confrontación, sobre todo si es Australia quien va a la guerra. Y saben que pueden provocar la guerra cuando quieran con solo empujar a Taiwan a que declare la independencia. Será como Ucrania, dirán que es un país soberano que puede hacer lo que quiera y acusarán a China de invadir un país soberano. Es que no aprendemos.

» autor: Protino

#131 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

NinjaBoig — Fri, 01 Jul 2022 16:25:28 +0000

#1 Ni a mí, pero ahí está nuestro país enviando armas y lamiendo las botas del amo yankee.
O no has visto lo bien q hemos rebicido la reunión de la OTAN y como ésta ha declarado (lo felices q estaban todos!), que vamos a hacerle la guerra a Putin y q tenemos China como siguiente "desafío"...?
Parece q todo imperio occidental necesita estrellarse contra Rusia para seguir la tradición o algo...

» autor: NinjaBoig

#130 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

crycom — Fri, 01 Jul 2022 16:25:22 +0000

#6 China es el gran vencedor.

» autor: crycom

#129 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Eibi6 — Fri, 01 Jul 2022 16:23:34 +0000

#1 #3 los países que están haciendo la "guerra" económica a Rusia por medio de sanciones y armando a Ucrania??

» autor: Eibi6

#128 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--457331-- — Fri, 01 Jul 2022 16:23:30 +0000

#56 la cuestión es que occidente deje de ser sinónimo de "siervo del anglosajón". Una reflexión estupenda la que has hecho, aprovecho para decir, honestamente, llevan meses vendiéndonos una guerra falsa por la tele.

» autor: --457331--

#127 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

crycom — Fri, 01 Jul 2022 16:23:25 +0000

#11 Está en su patio trasero no en el culondel mundo como estaba Irak o Afganistán para EEUU.

» autor: crycom

#126 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Elduende_Oscuro — Fri, 01 Jul 2022 16:20:18 +0000

Estoy de acuerdo contigo, esto es una guerra entre un país rico en grano, energía y otras materias primas al que otros países ricos en números dentro de un ordenador le dijeron: "te vamos a bloquear tus números en nuestro ordenador y te vas a cagar".
Y esos países ricos en números dentro de ordenadores empezaron a ver que sin esa energía y materias primas los números empezaron a bajar.
Y eso sin contar que la AIE antes de esta guerra pronosticaba un descenso de la producción de petroleo (peak oil) que podría llegar al 40% de aquí al 2025.

» autor: Elduende_Oscuro

#125 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

ElTioPaco — Fri, 01 Jul 2022 16:19:15 +0000

#111 si, lo comunmente conocido con victoria pírrica, una de esas victorias que te lleva a la conclusión de que no haber empezado la guerra, salía mejor que haberla ganado así.

» autor: ElTioPaco

#124 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

baraja — Fri, 01 Jul 2022 16:18:56 +0000

#100 a veces, otras no sé ni en lo que creo, pero me convencen mis pensamientos

» autor: baraja

#123 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

MJDeLarra — Fri, 01 Jul 2022 16:15:22 +0000

#81 Te pide un enlace que no sea propaganda y le mandas a La Razón con la chorrada del plan secreto para invadir el mundo

» autor: MJDeLarra

#122 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

chavi — Fri, 01 Jul 2022 16:14:24 +0000

#11 Ya. Pero es que Rusia no va a ocupar Ucrania. Nunca pretendió hacer eso

» autor: chavi

#121 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Me49 — Fri, 01 Jul 2022 16:12:52 +0000

Surrender to the Soviet Russia, peasants

» autor: Me49

#120 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

EspañoI — Fri, 01 Jul 2022 16:12:41 +0000

Lo primero, no es una guerra que nadie pueda ganar del todo, es lo que se conoce como guerra de atrición, se lucha para hacer más daño del que se recibe.

si gana Ucrania, será a costa de crujir la economía nacional, aumentar la deuda, y un coste bestial de vidas e infraestructuras.

Rusia aunque ganara, ya ha perdido. Su ejército ha perdido su aura de grandeza, se ha revelado su naturaleza dictatorial, y queda a merced de China.

Una derrota sería una losa mayor para cada uno de ellos: Ucrania se enfrenta a un genocidio y su desaparición, Rusia a perder lo poco que le queda de potencia del S XX.

Europa por su parte sólo puede perder si Rusia vence, nuestra seguridad desaparece y podemos empezar a calentar para una 3a guerra mundial.

» autor: EspañoI

#119 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 16:11:46 +0000

#106 Ni siquiera estoy seguro de que sea mía....

Pwro es que cuando encaja, encaja

» autor: Feindesland

#118 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

KomidaParaZebras — Fri, 01 Jul 2022 16:10:47 +0000

#0 "Visité el cementerio de Verdún una vez y me convencí de lo buena que era la idea. Es una idea tan cojonuda que he puesto una foto."

Bueno, visitaste ese cementerio porque no puedes visitar el del universo alternativo en el que se pactó no intervenir. Quién sabe dónde encontrarías más lápidas... Sin embargo, algo aprendimos del pacto de No-intervención de 1936 ¿no crees?

Puedes ser pacifista... si tu vecino te deja o si no te importa perder tu vida. No hay más

» autor: KomidaParaZebras

#117 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Molari — Fri, 01 Jul 2022 16:09:55 +0000

#89 parece que ahora mismo el cuello de botella es el refinado

» autor: Molari

#116 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

napsco — Fri, 01 Jul 2022 16:09:43 +0000

#77 En la Guerra Fría los bloques que financiaban tampoco es que perdieran o ganarán, aunque si tenían consecuencias, claro, porque había intereses.

Estamos en guerra. Pero no estamos directamente metidos en ninguna. Habrá que diferenciar el concepto de "estar en guerra" porque no es lo mismo financiar que luchar declarando una guerra.

» autor: napsco

#115 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

generalgeneral — Fri, 01 Jul 2022 16:08:46 +0000

#20 Putin lleva casi 20 años dejando claro cuales son sus objetivos vitales. Otra cosa es que no nos hayamos enterado (o querido enterar)

» autor: generalgeneral

#114 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

JungSpinoza — Fri, 01 Jul 2022 16:07:14 +0000

El conflicto no va a terminar. Punto.

Podra enfriarse, podra relentizarse, podra incluso detenerse y firmar acuerdos de paz, pero nada de eso terminara el conflicto. Como no lo termino el Euromaiden, la anexion de Crimea, o los acuerdos de Minsk. Llevamos una decada de conflicto, y estamos destinados mas decadas de idas y venidas.

Para mas inri, a la OTAN no le interesa que el conflicto termine, sino que Rusia siga quedando cada vez mas aislada, mas dañada, mas desgastada. Es un episodio mas de lo JFK llamo el "long, twilight struggle'

» autor: JungSpinoza

#113 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

makinavaja — Fri, 01 Jul 2022 16:06:21 +0000

Si a EEUU le funcionan los argumentos de matón, ¿por qué a Rusia no le tienen que funcikonar? La mejor solución a una guerra es la paz, sea al precio que sea, de territorios, de honor.... da igual....

» autor: makinavaja

#112 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Nishiba_Yamamoto — Fri, 01 Jul 2022 16:05:28 +0000

Si les pagáramos 50.000M al mes, Ucrania tendría el mismo PIB que Alemania y España juntas.

» autor: Nishiba_Yamamoto

#111 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--686358-- — Fri, 01 Jul 2022 16:05:10 +0000

#2 Para empezar que la mitad de sus objetivos iniciales ya los dan por perdidos. Es fácil ganar si vas reduciendo lo que significa "ganar" a medida que pasa el tiempo. Va a ganarla igual que la ganó en Afganistán. Amén de convertirse en un paria durante lustros.
Olvidarse de colaborar con universidades europeas, fuga de cerebros, empresas que no podrán vender nunca mas que a los países menos avanzados y a China. No les vamos a enviar ni los putos medicamentos contra la quimioterapia.
Creo que en los libros de historia las siguientes décadas de Rusia serán una época negra, pero eso sí, en el mapa eran un 1% más grandes.
¿Eso es ganar?

» autor: --686358--

#110 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

eshu — Fri, 01 Jul 2022 16:05:07 +0000

No importa. Ya está preparada la siguiente. EE.UU es una economía de guerra. Sin una guerra en marcha, no funciona.

"Ya se prepara una nueva guerra para después de la derrota frente a Rusia". por Thierry Meyssan
www.voltairenet.org/article217013.html

» autor: eshu

#109 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Protino — Fri, 01 Jul 2022 16:04:37 +0000

#18 Es la teoría del dominó que ya se usó durante la época de Vietnam. Era mentira entonces y sigue siendo mentira ahora.

» autor: Protino

#108 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--134954-- — Fri, 01 Jul 2022 16:02:48 +0000

#53 pero estamos sufriendo penosamente las consecuencias de algo que ni nos va ni nos viene por culpa de las sanciones innecesarias

» autor: --134954--

#107 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--464787-- — Fri, 01 Jul 2022 16:01:08 +0000

#4 subida de salarios a pensionistas y funcionarios del 10%, precios de combustible a la baja.. Cuéntalo todo.

» autor: --464787--

#106 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Alexfighter — Fri, 01 Jul 2022 16:00:40 +0000

#0 Admítelo. Estás tan orgulloso de la frase de los papelitos que tenías que buscar la manera de incluirla en otro artículo.

Yo lo haría si se me hubiese ocurrido a mí.

» autor: Alexfighter

#105 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--134954-- — Fri, 01 Jul 2022 15:58:48 +0000

#54 y en las republicas de estonia, lituania y compañia, entre el 17 y el 20%

» autor: --134954--

#104 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--625500-- — Fri, 01 Jul 2022 15:58:48 +0000

En una guerra nadie gana, como mucho los fabricantes de armamento. Realmente la mayoría de la población pierde.
Igual te refieres a vencedores y vencidos.
No es mi guerra por más que la OTAN, la UE y los dirigentes norteamericanos se empeñen.

» autor: --625500--

#103 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

DarthMatter — Fri, 01 Jul 2022 15:57:03 +0000

----------------------------------------------------
Ya hace tiempo que perdimos.
----------------------------------------------------
No pasa un sólo día sin que bajemos la cabeza y traguemos cualquier mierda que ordene Washington.

» autor: DarthMatter

#102 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

lesbiano — Fri, 01 Jul 2022 15:56:57 +0000

Es que nosotros no perdemos la guerra. La guerra la pierde Ucrania. Es verdad que Europa y EEUU les apoya, pero no se pueden hacer milagros por muchas armas que les envíes. Evidentemente, Ucrania vs Rusia es imposible que ganen los primeros.

Otra cosa es que entre Europa. Ahí Rusia no tendría nada que hacer (ni te digo si entra EEUU). Y otra cosa es si entra China, India... Entonces ya es una guerra mundial y la cosa es muy diferente. Es otro escenario totalmente diferente.

» autor: lesbiano

#101 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

DenisseJoel — Fri, 01 Jul 2022 15:56:55 +0000

No pasaría nada. No estamos luchando para ganar la guerra, sino para servir a los intereses a medio plazo de EEUU.

» autor: DenisseJoel

#100 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Monsieur-J — Fri, 01 Jul 2022 15:56:39 +0000

#8 Me pregunto si de verdad te crees lo que escribes.

» autor: Monsieur-J

#99 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 15:56:37 +0000

#82 Gracias.

» autor: Feindesland

#98 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 15:56:24 +0000

#93 No, no tenemos los mismos intereses. Nos están dando pro culo. Así, en breve.

» autor: Feindesland

#97 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--134954-- — Fri, 01 Jul 2022 15:56:17 +0000

#1 ni a ti ni al op, ni a la ue ni a la otan ni a nadie..
Por otra parte solo hay una manera de acabar con esto, que es negociando, y en eso cada dia tiene mas ases en la manga rusia

» autor: --134954--

#96 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Tuatara — Fri, 01 Jul 2022 15:55:54 +0000

No es mi guerra. no me gusta la OTAN. No quiero que más países se unan a ese grupo militar. No quería que Rusia arrasase Ucrania. No quiero que EEUU machaque militarmente todo lo que toca.

Cuando vea a los ricos de cada país morir en el frente que me hablen de "mi" guerra. Por ahora sólo mueren los pobres. Los mios.

Edito . Lo meneo porque la reflexión si es importante.

» autor: Tuatara

#95 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Razhan — Fri, 01 Jul 2022 15:55:33 +0000

#54 Si, pero los tipos de interés en Rusia están al 9.5% y todavía tienen esa inflación. En Europa tenemos los tipos de interés al cero.

» autor: Razhan

#94 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Razhan — Fri, 01 Jul 2022 15:53:28 +0000

#4 Publicaba Reuters que la produccion de automoviles en Rusia en mayo de 2022 habia caido un 96.7% frente a mayo 2021
www.reuters.com/article/russia-auto/russian-car-production-suffers-rec

» autor: Razhan

#93 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Pablosky — Fri, 01 Jul 2022 15:53:28 +0000

#77 Guerra proxy y guerra no es lo mismo, de momento no se ha pasado de lo primero. Si se pasa a lo segundo la cosa podría escalar hasta recibir un pepino en Rota de unos cuantos megatones. No gracias.

Aparte, que no termino de entender porqué estamos en este embolado. Está claro que Putin es el malo, ¿pero eso hace que automáticamente los otros sean los buenos?

Lo de antes era una pregunta retórica, si que entiendo perfectamente qué hace la OTAN en este embolado, lo que no termino de entender es porqué si los intereses de Europa y USA no son los mismos nos estamos dejando llevar al abismo.

Nótese que los intereses de Ucrania o de los ucranianos (para mi son dos cosas distintas) no los menciono, ya que realmente a nadie le importan una mierda...

» autor: Pablosky

#92 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

morsafecal — Fri, 01 Jul 2022 15:52:55 +0000

la guerra esta perdida desde el dia 1

» autor: morsafecal

#91 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Mltfrtk — Fri, 01 Jul 2022 15:52:48 +0000

¿Quienes creéis que pierden las guerras?
youtu.be/ztZI2aLQ9Sw

» autor: Mltfrtk

#90 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Monsieur-J — Fri, 01 Jul 2022 15:52:43 +0000

#7 Positivo por el primer párrafo.

En cuanto al segundo, vas a decir que USA no deseaba esta confrontación tanto como Rusia?

» autor: Monsieur-J

#89 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

StuartMcNight — Fri, 01 Jul 2022 15:52:40 +0000

#5 ¿Qué crees que significa “refinería”? ¿Qué crees que necesita una “refinería” para funcionar? ¿Como soluciona una “refinería” el problema de la materia prima?

» autor: StuartMcNight

#88 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Razhan — Fri, 01 Jul 2022 15:52:03 +0000

#31 Rusia ha tenido una táctica para ocupación que ha funcionado en el pasado. Coge a la población local y redistribuyela esparcida por tu propio territorio, especialmente en Siberia, donde gastan mas energía en sobrevivir que protestar. Al mismo tiempo, manda ciudadanos rusos a la nueva zona.

» autor: Razhan

#87 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

StuartMcNight — Fri, 01 Jul 2022 15:50:41 +0000

#1 #3 Perdemos los que nos estamos comiendo la gasolina a 2 euros y la recesión que se viene.

» autor: StuartMcNight

#86 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Razhan — Fri, 01 Jul 2022 15:50:06 +0000

#43 No, la mayoría no son étnicamente rusos. Muchos son rusoparlantes, pero la mayoría son (o al menos eran, ahora con la guerra y refugiados quien sabe) étnicamente ucranianos. Ese no era el caso en Crimea, donde la población no solo era mayoritariamente rusoparlante sino étnicamente rusa.

» autor: Razhan

#85 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

borre — Fri, 01 Jul 2022 15:49:53 +0000

#1 Pues vas a perder unas cuantas cosas, y esperemos que no sea sólo dinero.

Saludos.

» autor: borre

#84 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Heni — Fri, 01 Jul 2022 15:48:43 +0000

Por si aún puedes corregirlo, pusiste 50.000M al mes y creo que son 5.000M

» autor: Heni

#83 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

--710767-- — Fri, 01 Jul 2022 15:46:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --710767--

#82 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

FatherKarras — Fri, 01 Jul 2022 15:35:12 +0000

#0 Magnífico artículo, as usual.

» autor: FatherKarras

#81 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

elac — Fri, 01 Jul 2022 15:31:02 +0000

#47 al principio de la guerra salió esto:
www.google.com/amp/s/www.larazon.es/internacional/20220302/q4spgp7hpng

» autor: elac

#80 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

elac — Fri, 01 Jul 2022 15:29:15 +0000

#6 de los 4 escenarios, el que no estoy convencido de que acabará la guerra es el tercero, el de la UE. Si decide que haya tiene suficiente daño, levantará sanciones y eso favorecerá a Rusia, pero ni hará que Ucrania se rinda, ni que Rusia cese en sus objetivos.

» autor: elac

#79 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 15:18:08 +0000

#11 Recuerda lo que pasó de 1945 a 1989... Cion primavera de Praga, Hungría, etc...

Depende de muchas cosas. A lo mejor a la gente no le apetece el heroísmo ni el viaje a Siberia. Vete a saber...

» autor: Feindesland

#78 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 15:16:53 +0000

#2 Ni más ni menos...

Lo que pasa es que hay algo que no se contempla: sangrar a alguien no lo hace más débil necesariamente. Se suponía que la I Guerra Mundial iba a alejar a Alemania del militarismo un siglo... Y hostia...

» autor: Feindesland

#77 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 15:15:58 +0000

#39 Coño, pues no sé lo que dirías tú si alguien, ahí fuera, enviase armas para bombardearnos y señalara a nuestros generales para que los matasen...

Si eso no es estar en guerra...

» autor: Feindesland

#76 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Finneward — Fri, 01 Jul 2022 15:14:44 +0000

#66 Juraría que sí... Pero me pillas. La última vez que me acerqué a la zona fui a la Cueva del Cura y me tocó soplar como siempre en la Cooperativa

» autor: Finneward

#75 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 15:11:27 +0000

#72

Gracias

» autor: Feindesland

#74 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

mosfet — Fri, 01 Jul 2022 15:11:20 +0000

#60 En eso tienes razón, lo cierto es que actuar de forma cerebral y con cabeza no es la forma más común aunque debería serlo, sin duda.

» autor: mosfet

#73 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 15:11:11 +0000

#69 Hombre... Dentro... ¿Qué sería del Páramo sin Urdiales y Matalobos?

» autor: Feindesland

#72 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Ainhoa_96 — Fri, 01 Jul 2022 15:09:25 +0000

...porque BRICS os recuerdo que significa Brasil, Rusia, India, China y Suráfrica. Habrá que pensar otra palabra para meter a Irán, Siria, y otros muchos en el acrónimo. Y va a salir una palabra en alemán, os anticipo. Una palabra larga de cojones.

#0 La carcajada que he soltado la van debido de escuchar hasta en el pueblo de al lado, eres muy grande escribiendo

» autor: Ainhoa_96

#71 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Finneward — Fri, 01 Jul 2022 15:07:02 +0000

#10 Sabes cuál es el fallo en todo tu análisis? Desconocer la idiosincrasia de la población local. No es una guerra de ocupación al uso. Es una guerra de "liberación" en amplias zonas del Este de Ucrania. La sangría de desplazados es principalmente de ucranianos no rusofonos. Y, lamentablemente, lo que está quedando, a nivel de población, en el Donbass y en la costa sureste de Ucrania son rusos. Como en Crimea y en menor medida en Kherson. Reza para que no arramplen con Odessa y Mikolaiv. Que étnicamente son más ucranianos... Pero con mucho ruso, más que en Kiev por ejemplo.

» autor: Finneward

#70 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

pasapues — Fri, 01 Jul 2022 15:03:03 +0000

#46 Arabia ya ha invadido un pais vecino se llama Yemen, y lo de poner sanciones a una dictadura que invade paises vecinos dependen de los intereses que tengas. La ética, la moral, la justicia y los derechos humanos se aplican en función de los intereses en juego.

» autor: pasapues

#69 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

ivasar — Fri, 01 Jul 2022 15:01:43 +0000

#62 los de Urdiales quedan dentro o fuera? Es para un amigo…

» autor: ivasar

#68 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 14:59:27 +0000

#67 Es verdad. Y en 80 años desenterramos a Putin, ¡y a celebrarlo!

» autor: Feindesland

#67 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Ainur — Fri, 01 Jul 2022 14:58:00 +0000

#0 te equivocas, en todo caso tendremos un tratado de paz victorioso, pero perder no perderemos, que me lo dirá Vallés

» autor: Ainur

#66 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 14:55:45 +0000

#64 Ya eso sí...Habría que firmar algún tipo de tratado con La Bañeza...

La Gata Negra cerró hace la tira, ¿verdad?

» autor: Feindesland

#65 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

JohnnyQuest — Fri, 01 Jul 2022 14:55:06 +0000

#63 Pues claro que hay factores diferenciadores. Por eso me resulta difícil interpolar la experiencia de uno a los casos del otro.

» autor: JohnnyQuest

#64 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Finneward — Fri, 01 Jul 2022 14:49:37 +0000

#62 Miedo me da la carretera de Ribaseca con un puesto fronterizo. Y lo peor de todo... Cómo vamos al Cancun????

» autor: Finneward

#63 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

FatherKarras — Fri, 01 Jul 2022 14:48:18 +0000

#31 Bueno, es que no todas las ocupaciones son iguales. EEUU ocupa lejos de sus fronteras y con toda la población ocupada en contra. Difícil de mantener en el tiempo, desastre casi asegurado a largo plazo y una nación destrozada durante décadas. Rusia, al menos en el caso ucraniano, actúa en territorio fronterizo y con buena parte de la población a su favor.

» autor: FatherKarras

#62 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 14:46:46 +0000

#59 Sería peor en Zotes... Pero todo se andará.

» autor: Feindesland

#61 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 14:46:12 +0000

#14 "Primero multiplicar por 10 el número de soldados no significa que tu ejército mejore. En las guerras actuales lo que hay que aumentar es el material más que el número de tropas. Y eso no es nada sencillo en estos momentos para Rusia. Por otra parte la OTAN ha dicho por activa y por pasiva que no va a enviar tropas a Ucrania. No sé de donde sacas que vamos a enviar tropas."

Parte cierto y parte no. Cuando se aumenta el número de tropas de manera sustancial, se puede aprovechar d einmediato cualquier brecha abierta por la fuerza de choque. Una de las razones por las que Rusia no avanza más es precisamente por la escasez de infantería para aprovechar los huecos abiertos por la artillería. El uso de más tropa, aislado, sí es cómo tú dices.

Sobre los millones. Pide 5000. Errata y marranada mía. Si pudiese lo editaba. Pide CINCO mil.

Alemanes, etc: la guerra se caracterizó por ser una guerra de movimientos, pero el frente del Dnieper, la ofensiva de Kursk y Baranov fuerion ejemplos bestiales de líneas defensivas en profundidad. O si quieres hablamos de las batallas de Rostov. Lo que dices es cierto en genral, pero con muchas y sonadas excepciones.

Sanciones: claro que perdemos todos. Pero si el objetivo era una asfixia económica, no se está consiguiendo, proque la guerra ha supuesto un gran aumento de precios. Al aplicaer los descuentos, tenemos que venden más o menos al mismo precio que antes de la guerra, o aún a un precio mayor. Por ese lado, creo que pueden aguantar más que nosotros y, por supuesto, más que un país en vías de desarrollo.

La pregunta de qué haremos luego es buena. La pregunta de qué hacemos ahora es todavía mejor.

Y no, no creo que hagamos ninguna política de apaciguamiento con Putin. De hecho, creo que llevamos años en una política de hostigamiento. Pero eso ya es hablar de las causas del conflicto y no voy por ahí.

China como ganador.... mmmmmm.... Es posible, sí.

Después de casi 40 años escribiendo artículos, aún los publico sin corregir. Cago en todo....

Gracias. Salud

» autor: Feindesland

#60 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 14:36:24 +0000

#20 A mí eso me parece un análisis de las causas, que es interesante, pero no es el momento.
Si llega al hospital un accidentado de coche, no es el momento para determinar si se saltó o no un stop. Es el momento de salvarle la vida, y luego se verá.

Pero esa es mi manera de abordar las cosas y veo que no es la mayoritaria.

Te respondo ahora más en extenso, #14. Pero quería citarte aquí también.

» autor: Feindesland

#59 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Finneward — Fri, 01 Jul 2022 14:32:50 +0000

#57 Está claro que eres del Frente Independentista del Páramo. Uno de estos días ponen una aduana en Chozas y nacionalizan Inditex.

» autor: Finneward

#58 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 14:16:03 +0000

#34 Sí, fue exactamente así, y a medida que las defensas eran menos elaboradas, el avance ruso fue más rápido.

Pero también hayq ue decir una cosa un tanto impopular: creo que la pericia militar d elso alemanes estaba muchos puntos por encima de lo que vamos a ver en los ucranianos. Aquí los ucranianos tienen superioridad numérica y los alemanes luchaban en inferioridad numérica del orden de 7 a 1. Como todo el mundo sabe, las pérdidas humanas de los rusos fueron legendarias.
Los alemanes eran unos hijos de puta muy muy muy duros de roer, tanto en ataque a la idea, como en defensa a la vuelta. No es realista esperar eso de los ucranianos a todos los niveles, incluido el técnico y el industrial.
Pero ya se verá.

» autor: Feindesland

#57 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 13:51:04 +0000

#22 No, nación es Santa María del Páramo... Ya lo sé. Pero me permito esa licencia poética.

» autor: Feindesland

#56 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Feindesland — Fri, 01 Jul 2022 13:50:11 +0000

#3 Occidente. Un proyecto cultural y económico, y hasta social, si quieres. Nos guste o no, pertenecemos a ese bloque a día de hoy.

#1

#17 gracias

» autor: Feindesland

#55 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

BM75 — Fri, 01 Jul 2022 13:35:04 +0000

#44 Y vienes a decir que los demás tragan propaganda...
Dice la sartén al cazo...

» autor: BM75

#54 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Suleiman — Fri, 01 Jul 2022 13:29:58 +0000

#4 La inflación es del 14,5 en rusia. Recordemos que en España está al 10%....

» autor: Suleiman

#53 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

bibubibu — Fri, 01 Jul 2022 13:13:24 +0000

Como que si perdemos la guerra, la UE no está en guerra con Ucrania. Así que es difícl que perdamos algo en lo que no estamos metidos.

Y no me gusta el perdamos, como si yo perdiese algo, a mi no se me ha perdido nada entre Ucrania y Rusia, es cosa de ellos, ni me va ni me viene lo que les ocurra a ambos.

Así que el artículo cae de una falacia desde el primer momento, no estamos en guerra con nadie.

» autor: bibubibu

#52 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

mmlv — Fri, 01 Jul 2022 12:48:17 +0000

Nunca perderemos la guerra "oficialmente", para eso están los medios de propaganda funcionando a pleno rendimiento. Son capaces de que el personal se crea que "hemos ganao" aunque Rusia consiga todos sus objetivos militares.

» autor: mmlv

#51 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Dikastis — Fri, 01 Jul 2022 12:45:07 +0000

#17 Lo que dices no se qué tiene que ver con mi pregunta de que a quién se refiere con "nosotros", pero bueno, cuando dices:

una nación con relaciones diplomáticas

¿Relaciones diplomáticas con quién?

» autor: Dikastis

#50 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

mosfet — Fri, 01 Jul 2022 12:25:24 +0000

#49 Pues en eso tienes razón, al final todas las noticias acaban igual, pero también lo veo normal porque aquí cada cual lo ve desde su punto de vista, yo intento ver lo que dicen ambos bandos pero eso es de putinescos, y cuando algún otanista suelta sólo una parte de la verdad es injusto, no ha sido un conflicto causado por un repentino ataque de locura de un hombre con mucho poder.

» autor: mosfet

#49 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Niessuh — Fri, 01 Jul 2022 12:00:00 +0000

#45 no te voto negativo por lo que me parezca, te voto negativo primero porque es una discusión que no viene a cuento ni me interesa, y segundo porque estoy cansado de que todo hilo sobre la guerra se discuta como si fuese un partido de fútbol entre otanistas y putinescos.

» autor: Niessuh

#48 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

JohnnyQuest — Fri, 01 Jul 2022 11:34:38 +0000

#38 Me refería a que no fuimos parte de los Aliados precisamente.

» autor: JohnnyQuest

#47 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Fernando_x — Fri, 01 Jul 2022 11:08:42 +0000

#27 Sí. ¿qué pasa con Transinistria?

» autor: Fernando_x

#46 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Fernando_x — Fri, 01 Jul 2022 11:08:15 +0000

#30 Ojo, a menos que a Arabia le dé por invadir algún país vecino (llamémoslo "intervención militar" si queremos). Tendremos que bloquearles también y entonces sí tendremos un problema serio.

» autor: Fernando_x

#45 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

mosfet — Fri, 01 Jul 2022 11:07:53 +0000

#37 No sé por qué @Niessuh y @Maseo votan negativo el comentario, ¿Les parece bien que Poroshenko dijese eso de los niños del Donbass?

» autor: mosfet

#44 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

SRAD — Fri, 01 Jul 2022 11:07:39 +0000

#8 Estás reproduciendo la propaganda que has tragado a cucharadas. Cualquier analista conocedor de la realidad política rusa te dirá que esos son fábulas. No está en la agenda de la élite política rusa ningún tipo de campaña imperialista ni chorradas semejantes. De hecho, si así fuera, podrían haber anexionado limpiamente el Donbass, y llegaron a los acuerdos de Minsk para reintegrarlo en Ucrania a cambio de que se respetasen los derechos de su población rusófona. Llevan décadas pidiendo un acuerdo global de seguridad que no les deje fuera, han intentado negociar hasta prácticamente el día antes de la invasión, porque sabían que el movimiento les iba a salir muy caro. Han entrado cuando veían que no había otro remedio para evitar el ingreso de Ucrania en la OTAN. Y ni siquiera piensan quedarse toda Ucrania, sino sólo la parte Suroriental, histórica y socialmente rusa, porque cuenta con el apoyo de la población.
Entregar Ucrania sin resistencia --> ¿Acaso es tuya?
imperialismo genocida ruso --> Ni lo uno, ni lo otro. De hecho, están teniendo bastante más cuidado en no provocar víctimas civiles que las intervenciones de la OTAN en Afganistán, Libia, Siria, Serbia. Por no mencionar cómo quedó Iraq tras la invasión, los escombros manejados por el gobierno títere de Paul Bremmer.

» autor: SRAD

#43 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

SRAD — Fri, 01 Jul 2022 10:54:48 +0000

#13 "Según avanzan los rusos se extienden sus líneas de suministros sobre territorio enemigo dudosamente defendible." --> Esa es la cuestión, que no es territorio enemigo. Son rusos, al Este del Dnieper la mayoría de la población son rusos étnicos. Que se resisten a ser ucranizados por los neonazis de Galitzia, y de ahí viene todo este sarao.

» autor: SRAD

#42 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

SRAD — Fri, 01 Jul 2022 10:52:40 +0000

#11 ¿Ocupación? Si la población del Donbass recibe a las tropas rusas como libertadores, si estaban implorando que entrasen de una vez las tropas rusas. ¿Por qué crees que se impusieron tan fácilmente en la zona Este y Sudeste, y tuvieron muchos más problemas en el cerco de Kíev?

» autor: SRAD

#41 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

arturios — Fri, 01 Jul 2022 10:37:04 +0000

#8 Es posible que los próximos sean los moldavos, pero lo veo poco probable, por ahora, pienso que Ucrania será un gran aviso a navegantes, un si no cedéis en estas "pequeñas" cosas ya veréis lo que os va a pasar...

» autor: arturios

#40 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

arturios — Fri, 01 Jul 2022 10:30:52 +0000

#6 Rusia no es la URSS pero la mentalidad de la madre patria sigue, y Putin, nos guste o no, es muy querido en su tierra (sobre todo por que elimina con alegría a todo disidente), así que la opción 2 no la veo, por ahora.

» autor: arturios

#39 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

manbobi — Fri, 01 Jul 2022 10:12:02 +0000

#29 El autor es tan brillante que dice cosas fuera decla literalidad pero hay que entenderlas por una milésima de metro.
Pues no, no estamos en guerra y ni perdemos ni ganamos esa guerra. Punto.

» autor: manbobi

#38 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Fernando_x — Fri, 01 Jul 2022 10:08:37 +0000

#35 No creo...

Si no hubieran hecho tal, entonces habrían hecho tal.

Bueno, no sé. La frase tal como la he redactado es confusa de verdad.

» autor: Fernando_x

#37 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

mosfet — Fri, 01 Jul 2022 10:05:31 +0000

Sigues sin atreverte a justificar esos hechos, otanista, sólo sabes soltar bombas de humo.
El tema nunca se ha desviado, te dije que la invasión de ucrania no ha venido derivada sólo de tu frase:
"el problema es Rusia que con Putin ha vuelto otra vez al imperialismo y expansionismo ruso. "
Sino de más factores subyacientes como la guerra civil del Donbass.
Te indiqué que el odio que vemos en discursos como ese no han ayudado a generar paz sino a caldear el conflicto.
¿Por qué lo ignoras?¿qué crees que esos niños que decía el presidente si han sobrevivido harán ahora?
Y si tienes lo que hay que tener, dí que piensas de lo que dice el presidente ucraniano (ese maravillo país) en el segundo 15 de ese documental.
Sin descalificaciones morales, ni insultos, porque de chaval tengo poco, por favor, no estamos hablando de mí sino de lo que piensas de ese discurso, y si piensas que no alimentó el odio.
Yo no veo a ningún presidente de un país otanista diciendo cosas así de los niños rusos, que cosas! verdad?

» autor: mosfet

#36 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

yarkyark — Fri, 01 Jul 2022 09:58:41 +0000

#33 Ahora Adhominem. Madura chaval.

» autor: yarkyark

#35 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

JohnnyQuest — Fri, 01 Jul 2022 09:58:20 +0000

#16 Hubieran, Fernando. Hubieran.

» autor: JohnnyQuest

#34 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

JohnnyQuest — Fri, 01 Jul 2022 09:56:47 +0000

#10 Creo recordar que al principio del cambio en el frente del este los alemanes, incluso en minoría (no se discute la dificulde losntres frentes), se dedicaron a una guerra de defensas en profundidad, como los rusos también habían aprendido a hacerlo (No creo que #0 se refiera a guerra de posiciones). Y al principio les dio muy buen resultado. En cuanto los rusos empezaron a acelerar, las fortificaciones empezaron a ser contruidas con menos tiempo.

Que confirme #0.

» autor: JohnnyQuest

#33 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

mosfet — Fri, 01 Jul 2022 09:55:01 +0000

#32 Echas bombas de humo y a correr? típico de varios usuarios, o igual sois el mismo con clones, quien sabe.

Pero no os atrevéis a opinar sobre ese discurso, soltáis blah bla bla y cortina de humo!! porque los ucranianos son seres de luz que NUNCA NUNCA
dirían en un discurso televisado y grabado, que los NIÑOS de una minoría de su propio país deben quedarse escondidos en los sótanos de sus casas, acojonados y sin ir al cole, ¿qué quieres que hagan esos mismos niños ahora? MATAR !.
No podéis escribir opiniones sin pensar en que muchos hemos visto estos discursos.

» autor: mosfet

#32 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

yarkyark — Fri, 01 Jul 2022 09:50:32 +0000

#28 Relájate y deja de hacer hombres de paja.

» autor: yarkyark

#31 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

JohnnyQuest — Fri, 01 Jul 2022 09:50:24 +0000

#11 Cuidado, que a lo mejor lo que se comprueba es que USA no puede hacer guerras de ocupación. Por ahora Rusia sí ha demostrado tener algo más de solvencia en las ocupaciones. Y dicho todo esto, no me atrevo a dar la razón a uno u otro. Ojocuidao.

» autor: JohnnyQuest

#30 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

n1kon3500 — Fri, 01 Jul 2022 09:50:19 +0000

#15 al final se abrirán refinerías una y otra vez hasta que los beneficios bajen.

Nadie se quiere perder este chorro de dinero.

Aunque la guerra se acabe mañana el deseo de escapar de la dependencia del gas y petróleo ruso va a continuar por lo que la construcción de las refinerías y pozos ahora que ha empezado no va a parar. Tanto los políticos, banqueros y empresarios que han puesto ya la pasta en las inversiones no se pueden ya echar atrás.

» autor: n1kon3500

#29 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

JohnnyQuest — Fri, 01 Jul 2022 09:48:10 +0000

#24 Y tú debes tener dificultades con el lenguaje literario. Queda meridianamente claro que el autor no quiere decir que nuestra nación se halle en estado de guerra. Si no puedes dar un pasito milimétrico más allá de la literalidad...

» autor: JohnnyQuest

#28 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

mosfet — Fri, 01 Jul 2022 09:48:05 +0000

#23 Oh, vaya, ¿Justifica según tú ese argumentario, que el presidente Poroshenko, en el segundo 15 de ese vídeo, diga que los niños, que son ucranianos, se quedarán en los sótanos de sus casas escondidos y acojonados?
Venga, dilo, porque de eso no has dicho nada.
No veo yo ningún lider que diga nada de los niños, pero este hijo de perra sí lo decía, ¿te parece bien que se mueran los niños? DIME

» autor: mosfet

#27 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

baraja — Fri, 01 Jul 2022 09:45:16 +0000

#18 ¿Te suena Transnitria?

es.wikipedia.org/wiki/Transnistria

» autor: baraja

#26 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Niessuh — Fri, 01 Jul 2022 09:44:22 +0000

#16 Una afirmación muy venturosa, teniendo en cuenta la supremacía naval y terrestre del ejército francés y británico por aquel entonces...Sin elemento sorpresa y sin poder lanzar blitzkrieg los alemanes no lo hubiesen tenido tan fácil.

» autor: Niessuh

#25 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

JohnnyQuest — Fri, 01 Jul 2022 09:43:10 +0000

#22 Claro que no, es una sociedad anónima deportiva. Claro que sí.

» autor: JohnnyQuest

#24 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

manbobi — Fri, 01 Jul 2022 09:41:54 +0000

#25 Ni está en guerra

» autor: manbobi

#23 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

yarkyark — Fri, 01 Jul 2022 09:40:09 +0000

#20 Lo que estas obviando tu es quien provoco el problema del Donbass enviando paramilitares. Obvias quien ha ido atacando a todos aquellos vecinos que no le obedecian como perro fiel. Obvias también la continua intervención de Rusia en Ucrania que ha acabado por estallarle en las narices con envenenamiento de un presidente ucraniano incluido. Y sobre todo obvias la forma mafiosa de gestionar su política de Putin que a la mínima mata o envenena a quien se le ponga delante, en su pais o en otro, ciudadano suyo o presidente ajeno.

» autor: yarkyark

#22 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

manbobi — Fri, 01 Jul 2022 09:36:51 +0000

#17 España no es una nación

» autor: manbobi

#21 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

JohnnyQuest — Fri, 01 Jul 2022 09:36:38 +0000

#7 Uhm, creo que el argumentario era parar a los "hunos". Otra cosa es que fuera la razón real, que se ajusta más a lo que dices.

» autor: JohnnyQuest

#20 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

mosfet — Fri, 01 Jul 2022 09:36:10 +0000

#14 ¿Entonces estás diciendo que la invasión de Ucrania por parte de Rusia ha sido motivada sola y únicamente por este motivo?: "el problema es Rusia que con Putin ha vuelto otra vez al imperialismo y expansionismo ruso. "
¿Se levantó un día Putin con el pié izquierdo y quiso ser como Pedro el grande , y de ahí viene todo verdad?
Estás obviando todo el transfondo, te recuerdo que en el documental de la periodista francesa Anne Laure Bonnel sobre el Donbass del 2014, en el segundo 15, podemos ver a Poroshenko diciendo que los niños ucranianos del Donbass ni irían a las escuelas, se quedarían en los sótanos de sus casas ( www.tercerainformacion.es/articulo/cultura/22/03/2022/donbass-el-docum ) ya había odio antes de la decisión de invadir Ucrania hace unos meses, no se reduce todo a un pensamiento loco de un sólo hombre, eso hay que tenerlo en cuenta.

» autor: mosfet

#19 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

ElTioPaco — Fri, 01 Jul 2022 09:34:30 +0000

#13 no te digo que no puedan pegar un susto, pero recuperar el territorio antes de que el invierno cambie la opinión europea, me parece muy aventurarse.

» autor: ElTioPaco

#18 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Fernando_x — Fri, 01 Jul 2022 09:33:56 +0000

#8 Porque los próximos serían los moldavos, luego los bálticos y la bestia no creo que se conformara.

Algún enlace neutral, que no sea propaganda, que apoye esa teoría?

» autor: Fernando_x

#17 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

JohnnyQuest — Fri, 01 Jul 2022 09:33:55 +0000

#3 #1 Sois ciudadanos de una nación con relaciones diplomáticas. ¿Qué es lo que no se entiende?

cc #0

» autor: JohnnyQuest

#16 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Fernando_x — Fri, 01 Jul 2022 09:32:43 +0000

#7 Si en 1938 se hubiera decidido actuar antes de la invasión de Polonia y el pacto con la URSS, antes de la anexión de los sudetes o de Austria, es decir, que los aliados hubiésemos sido los agresores, no habría habido demasiada diferencia en los resultados, salvo la diferencia que los aliados habrían sido los agresores.

» autor: Fernando_x

#15 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Fernando_x — Fri, 01 Jul 2022 09:27:55 +0000

#5 y nos venderán el crudo al triple. Serían tontos si no lo hicieran. Al final los tontos somos nosotros.

» autor: Fernando_x

#14 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

yarkyark — Fri, 01 Jul 2022 09:11:41 +0000

#0 Vayamos por partes, porque estas mezclando verdades, medias verdades y mentiras.

"Esto supone que si las cosas se torciesen de algún modo, podrían, en cualquier momento, doblar, triplicar, o hasta multiplicar por diez esta cifra. En resumen: que sin enmierdarnos hasta el cuello, lo que significa mandar tropas propias y enfangarnos en la guerra, es difícil que esto se pueda ganar."

Primero multiplicar por 10 el número de soldados no significa que tu ejército mejore. En las guerras actuales lo que hay que aumentar es el material más que el número de tropas. Y eso no es nada sencillo en estos momentos para Rusia. Por otra parte la OTAN ha dicho por activa y por pasiva que no va a enviar tropas a Ucrania. No sé de donde sacas que vamos a enviar tropas.

"Los ucranianos que conozco hablan de impagos masivos de deuda. Las empresas no pagan y los particulares tampo. La recaudación fical del Gobierno es ridícula, como era de esperar. Por eso nos piden 50000 millones al mes."

Exageración. Pide 5.000 millones.

www.elespanol.com/mundo/20220523/zelenski-davos-millones-dolares-alert

"Los ucranianos, con un pr, se retiran a nuevas fortificaciones en nuevas líneas, pero no es lo mismo una defensa construida en ocho años que una construida en quince días. A medida que los rusos avancen se encontrarán con fortificaciones cada vez más débiles. Así fue como cayó Alemania a partir de 1943, más que nada."

No es cierto. La guerra entre Alemania y Rusia se caracterizó por ser una guerra de movimientos. En todo caso se parecería más a la primera guerra mundial que fue una guerra de trincheras, que es la situación en la que están ahora ambos bandos. De hecho al igual que en la primera guerra mundial el principal actor es la artillería.

"Las sanciones económicas están funcionando en modo "ahora no respiro", y ya nos empieza a dar por el culo dejar de respirar, porque, insisto, ellos tienen materias primas y nosotros papelitos."

Pensar que porque tienen materias primas les va mejor a ellos es no entender nada. Tienen materias primas que tienen que andar vendiendo con grandes descuentos y que no dan para cubrir las necesidades de su población. ¿Qué nos hace daño? sin duda. Y a ellos también, posiblemente más al ser un país más pobre. Y cuanto más pobre sea un país más daño le hace, y con esto me refiero a países de África, Centro y Sur América y Asia, que por desgracia son también parte de los grandes perdedores de esta guerra. Habida cuenta de que en esta guerra (como en todas) perdemos todos incluso los EEUU aunque algunos digan que se forran, sencillamente unos pierden más que otros.

"El argumentario 1914 me lo sé: hay que eviattar que el agresor se salga con la suya y eliminar el riesgo moral de que el matón se convenza de que sus métodos funcionan. Vale. De puta madre. Ya salió muy bien en 1914. Salió como dios y quedamos todos muy dignos. Visité el cementerio de Verdún una vez y me convencí de lo buena que era la idea. Es una idea tan cojonuda que he puesto una foto."

Aquí el problema es Rusia que con Putin ha vuelto otra vez al imperialismo y expansionismo ruso. Si ahora reculamos con el tema de que tiene armas nucleares y está dispuesto a ir a la guerra, ¿Qué haremos cuando quiera las repúblicas bálticas o cualquier otro territorio? ¿Dejarle para evitar que nos suban las materias primas?

¿Soluciones? No las sé. Pero tengo claro que se lleva ya casi una década haciendo la política de apaciguamiento con Putin y está dando el mismo resultado que dio con Hitler.

PD: Pásale un corrector al artículo que tiene muchas faltas de ortografía

PD2: El único ganador final de este conflicto pase lo que pase será China que es el que no esta implicado en nada en esta guerra.

» autor: yarkyark

#13 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Niessuh — Fri, 01 Jul 2022 09:05:50 +0000

#12 La cuestión es su Ucrania realmente no puede hacer más de lo que está haciendo o bien está reservando, entrenando y acumulando fuerzas para que, en el momento que los rusos se estanquen, poder lanzar una contraofensiva con todo lo que tiene. Yo creo que esto es una posibilidad, y la situación actual de defender y retirarse muy poco a poco le conviene a Ucrania en múltiples aspectos:

-Defender siempre es menos costoso que atacar, especialmente en personal y blindados.
-Ucrania tiene un cantidad de reservistas y reclutas en formación que duplican su ejército actual.
-Según avanzan los rusos se extienden sus líneas de suministros sobre territorio enemigo dudosamente defendible.

y sobre todo, a Ucrania le interesa vender su papel de defensor desesperado para que le siga llegando toda la ayuda posible. Suponte que empieza a reconquistar exitosamente, pues no tardarán en cerrarle el grifo...

Cuando a un ejército le responden sorpresivamente con una fuerza abrumadora de repente, no tarda en dar la vuelta y correr sin retorno alguno. Sinceramente, yo creo que los asesores estadounidenses estos días se están relamiendo de lo bien que se lo van a pasar los próximos meses

» autor: Niessuh

#12 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

ElTioPaco — Fri, 01 Jul 2022 08:52:12 +0000

#11 realmente crees que van a echar a Rusia del Dombas? Ya no hablo de Crimea, sino del Dombas.

Antes llega el invierno y Europa deja en enviar armas que eso ocurra.

Y ojo, no me importaría ver una buena patada en el culo a los rusos. Pero soy realista.

» autor: ElTioPaco

#11 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Niessuh — Fri, 01 Jul 2022 08:47:07 +0000

#2 No opines tan alegremente sobre quien va a ganar una guerra, que la realidad es muy tozuda...en especial las guerras de ocupación, si Estados Unidos arrasó en el terreno militar en Iraq o Afganistan y luego se tuvo que retirar con el rabo entre las patas, qué no pasará en Ucrania, donde los rusos no pueden ni imponerse militarmente.

» autor: Niessuh

#10 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Niessuh — Fri, 01 Jul 2022 08:38:14 +0000

#6 otras argumentaciones dudosas a mi parecer:

-Suponer que los países exportadores de recursos tienen la sartén por el mando frente a los países consumidores. Siempre ha sido al revés: Los consumidores se ajustan el cinturón y entran en recesión mientras buscan alternativas. Los exportadores de recursos se hunden directamente. que nos vamos a joder y pasar un poco más frio el invierno que viene. Pues tiene toda la pinta. La cuestión es si la alternativa es preferible.

-"Ucrania no puede pagar su deuda": pues lógico, es una guerra total donde lucha por su supervivencia. ¿A quien coño le importa la deuda cuando puedes quedar reducida a una colonia sin futuro del siglo XXI? mientras te sostengan las economías mas potentes del mundo la deuda te la suda

-"Ucrania está luchando con todo lo que tiene". No, no lo está. Hay decenas de miles de ucranianos recibiendo instrucción en la propia Ucrania y en Polonia, y miles recibiendo instrucción tecnológica avanzada en Alemanía, Reino Unido o Estados Unidos. Las unidades del frente van rotando, mientras que los rusos mantienen sus unidades hasta la extenuación, especialmente la carne de cañón del Donbass y las unidades "étnicas".

-"El siguiente paso será dar leña a lo que les queda por conquistar de la región de Donetsk" veremos si consiguen la miseria de ganancia que es Lysychansk. Con el ritmo de avance actual ruso la guerra puede ser sostenible para los ucranianos durante años. Y mientras los rusos tengan la voluntad de atacar, defender es muy cómodo y mucho menos doloroso.

-"La logística es un circo de tres pistas" eso es cierto, pero la logística rusa es como el juego de ponerle la cola al burro con los ojos vendados.

-"A medida que los rusos avancen se encontrarán con fortificaciones cada vez más débiles. Así fue como cayó Alemania a partir de 1943, más que nada" Alemania cayo a partir de 1943 más que nada porque tenia que librar una guerra de tres frentes contra enemigos que le superaban en una proporción tres a uno...y encima se desangró por insistir en atacar. Las fortificaciones fueron irrelevantes, y más lo son en una guerra moderna. La mejor fortificación que hay es una ciudad, ya vemos donde se estanca el frente...y Rusia tiene que entrar en unas cuantas, cada vez más grandes.

» autor: Niessuh

#9 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

mosfet — Fri, 01 Jul 2022 08:23:50 +0000

#6 Me parece un razonamiento acertado, tampoco creo que Putin pueda actuar como antiguamente y movilizar millones de rusos sin coste político, pero tampoco sabemos qué piensan los rusos o hasta qué punto están convecidos de que tienen razón, en todo caso si no ha declarado el estado de guerra será porque teme las consecuencias del mismo.
Tampoco sabemos si ahora con las declaraciones sobre china en la cumbre de la otan éstos van a estar más dispuestos a mover ficha, porque desde luego los hemos pintado como el enemigo número 1.
Sí que veo que sea una guerra de desgaste económico más que político porque ambos bandos parecen ser sólidos, Putin cuenta con el apoyo de los suyos y en occidente tampoco hay muchos movimientos contrarios aunque haberlos haylos.
A mí como peasant lo que me está jodiendo es el coste económico más que el coste económico, a eso me refiero, tenemos campos y los fertilizantes están caros y eso si los encuentras, todos están almacenando productos por si pasa algo más gordo, el combustible queramos o no es la sangre que fluye por nuestras venas, tractores, al igual que barcos o en sectores del transporte se irán al carajo, a un particular le jodes si pones la gasolina a 3€, imagínate a alguien que depende mas estrechamente porque su herramienta de trabajo usa gasoil o gasolina.... si llega a más ni te cuento, por eso digo lo de la guerra económica.
En cuanto a los escenarios que contemplas no se me ocurren más, a ver si a alguien se le pasa otro por la cabeza:

- Ucrania no esté dispuesta a poner más sangre.
- El régimen de Putin vea peligro inminente de derrumbe por el descontento de su población.
- LA UE decida que no soporta más el daño económico.
- Los EEUU consideren que ya han cumplido todos sus objetivos y no vean rentable seguir financiando la guerra.

Yo lo que temo esque igual estamos, como he leído en algún artículo, juzgando a los rusos con nuestros propios criterios y puede que no sea un método acertado, nosotros pensamos con una lógica que nos resulta aplastante desde nuestro punto de vista, y puede que para un ruso pues no sea así, igualmente a saber cómo piensan los países alejados del eje occidental, y podemos estar infravalorando lo que les mueve.

» autor: mosfet

#8 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

baraja — Fri, 01 Jul 2022 08:20:35 +0000

La trampa del artículo radica justo en lo contrario.

¿Y qué pasa si no hacemos nada?

A riesgo de marcarme un Godwin no estamos en 1914 sino en 1938. Y ya sabemos lo que pasó cuando nos aparece un hijodelagranputa en Europa y se le va permitiendo la conquista de territorios que considera su espacio vital. Que llegamos a 1939 y el hijodelagranputa ha conquistado sin oposición tanto territorio que la guerra para el resto de los europeos es mucho más costosa.

Ucrania, desgraciadamente, es el primer bache que se le puede poner al imperialismo genocida ruso. Entregar Ucrania sin resistencia es algo que no nos podemos permitir. Porque los próximos serían los moldavos, luego los bálticos y la bestia no creo que se conformara.

» autor: baraja

#7 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Niessuh — Fri, 01 Jul 2022 08:14:18 +0000

el argumentario 1914 nunca fue hay que "evitar que el agresor se salga con la suya". No hubo agresor inicial, todo fue una escalada de países-imperio que deseaban la confrontación. El argumentario más bien fue "merezco ser la hegemonía mundial, vamos a joder al imperio vecino"

Mucho más adecuado a las circunstancias fue el argumentario de 1938, también llamado "política de apaciguamiento", que era "démosle a los nazis lo que piden, no vayamos a liarla otra vez". Citandote: Vale. De puta madre. Ya salió muy bien. Salió como dios y quedamos todos muy dignos.

» autor: Niessuh

#6 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Artikan — Fri, 01 Jul 2022 07:30:55 +0000

Dices "Esto supone que si las cosas se torciesen de algún modo, podrían, en cualquier momento, doblar, triplicar, o hasta multiplicar por diez esta cifra".
Me parece que se cae en el mismo error una y otra vez. Rusia no es la URSS. Ni tiene esa capacidad de movilización ni estamos en los años 40. Rusia no es una gran potencia industrial, ni tiene la capacidad de un estado revolucionario de exigir grandes sacrificios a su pueblo ni las guerras actuales se pueden librar con masas de infantería. Si Putin decide poner la economía rusa en modo de guerra total o reclutar forzosamente levas entre la población, corre un serio riesgo de perder el poder.
Aciertas en ver que es una guerra de desgaste, pero el desgaste no solo es económico, sino político. Básicamente puede llegarse a la paz cuando:

- Ucrania no esté dispuesta a poner más sangre.
- El régimen de Putin vea peligro inminente de derrumbe por el descontento de su población.
- LA UE decida que no soporta más el daño económico.
- Los EEUU consideren que ya han cumplido todos sus objetivos y no vean rentable seguir financiando la guerra.

Según mi modesta opinión, la paz llegará cuando uno de estos cuatro sucesos se dé. Ucrania y Rusia, serán las grandes perdedoras. La UE saldrá debilitada y USA será el gran ganador del conflicto.

Saludos

» autor: Artikan

#5 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

n1kon3500 — Fri, 01 Jul 2022 07:19:06 +0000

#4 a parte sobre eso de que tienen materias primas y nosotros papelitos.

No se porque insistimos en ignorar el hecho que multitud de grandes refinerías están ahora mismo bajo construcción en Oriente Medio. Es más, la refinería más grande de todo Oriente Medio estaba prevista para empezar a trabajar a principios de 2022 y se está retrasando, hablamos de 600.000 barriles por dia

» autor: n1kon3500

#4 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

n1kon3500 — Fri, 01 Jul 2022 07:08:56 +0000

Otro hecho a añadir:

- Inflación en Rusia es del 17%

Factor que se combina con

- Caida del sueldo medio en Rusia de los últimos 12 meses del 7%

Y el consumo no se puede aguantar con préstamos porque

- Intereses 9%

Y solo estamos en el 1r mes del 3r trimestre. Rusia ha estado cocinando los libros pero el dolor económico que están empezando a sentir es bien real.

» autor: n1kon3500

#3 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

Dikastis — Fri, 01 Jul 2022 07:00:39 +0000

#1 Lo mismo me pregunto yo, #0 ¿quienes somos nosotros para ti?

» autor: Dikastis

#2 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

ElTioPaco — Fri, 01 Jul 2022 06:42:34 +0000

Rusia va a ganar esta guerra, la duda es cuánto la vamos a alargar para sangrar a los rusos.

» autor: ElTioPaco

#1 ¿Y qué pasa si perdemos la guerra?

manbobi — Fri, 01 Jul 2022 06:02:23 +0000

Perdemos? A mí no se me ha perdido nada entre Rusia y Ucrania

» autor: manbobi