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#225 Rendición o pepinazo

ictop — Sat, 14 May 2022 15:57:08 +0000

#224 estoy de acuerdo. Pero Rusia tiene que controlarlos primero ella sola. O al menos en apariencia. No se les pueden regalar. Rebajar el nivel de envíos de armas con disimulo. Dejar que los Rusos ganen algo. No estaría mal.

» autor: ictop

#224 Rendición o pepinazo

Feindesland — Sat, 14 May 2022 15:33:20 +0000

#223 Me parede muy interesante lo que cuentas, y creo, pro eso, que habría que buscar una salida psicológica al asunto.
Yo creoq ue aquí hy más actores de los que vemos y, por ejemplo, el interés americano en vender su gas, a doble de precio, juega también su papel.
Además, te reconozco que suelo ser uno de esos tíos de "sin propuesta no hay protesta" que, en este caso, tiiene una protesta clatra y una propuesta de mierda, con lo que mi posición queda un tanto en manos de la levitación. Y lo sé. Y me jode.
La salñida a todo esto tendría que pasar por tragar con aklgo que me da cien patadas: los hechos consumados de las limpiezas étnicas. Ya he escrito alguna vez sobre eso y volveré a hacerlo: la limpieza étnica es el delito que da derechos.
Puies aquí, creo que hay que reconocerle a Rusia los territorios de mayoría Rusa, y a Ucrania el derecho a la soberanía completa., y ver si con eso llegamos a algo.
Sui se pretende derrotar a Rusia para poner a otro Yeltsin, no va a funcionar. Una humillación, no va a funcionar.
Hay algo de lo que nos olvidamos: hay gente que prefiere arder antes que pudrirse.

» autor: Feindesland

#223 Rendición o pepinazo

ictop — Sat, 14 May 2022 07:50:12 +0000

#0 Me cuesta entender el proposito de alguno de tus articulos. Este por ejemplo.

Hay algo de analisis pero ninguna propuesta concreta.

Alguna vez hemos comentado el tema y yo te he dicho que parece que los hechos se sucenden de manera inevitable.

Sin embargo... ya hemos probado lo de acorralar al perdedor y sabemos como acaba, cierto. Pero... aqui me cuesta ver ese acorralamiento. Rusia tiene salidas. Salidas incluso dignas. Al menos para la mayoria de la gente. Hay que ser muy cafre para pensar que la humillacion de no ganar todos sus objetivos solo puede lavarse con un pepinazo nuclear.

Puede maquillar la derrota y no creo que tengamos aun motivos para preocuparnos por que occidente repita los errores de Versalles. La presion se la pone Rusia sola.

Pero volvamos al principio. Que deberia hacer occidente? Dejamos de apoyar a Ucrania? Ignoramos a Finlandia?

Parece que crees que nos manipulan buscando el apoyo belico. Ok, asi es. Y si no que? Diplomacia? Rendicion? Que propuesta Rusa se esta ignorando que te parezca que era una buena oportunidad?

Por favor explicame como propones salir de esto. Todos sabemos lo que esta pasando y tratamos de gestionarlo como podemos. Pero que se puede hacer? Concreta por favor.

Putin tiene familia y la quiere. Confiemos en eso.

Lo que pones en #117 no me parece viable. Para eso occidente deberia ser un arbitro imparcial. Y no lo es. Se considera agredido y tiene miedo.

» autor: ictop

#222 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 22 Apr 2022 21:39:17 +0000

#128 Por cierto...

Mira una posible explicación sobre nuestro dilema de por quñé no bombardean los puentes del Dnieper.

antimaydan.info/2022/04/vy_menya_prostite_pozhalujsta_no_vnagluu_obyav

Puede encajar.

» autor: Feindesland

#221 Rendición o pepinazo

ehizabai — Mon, 18 Apr 2022 08:06:52 +0000

#120 Yanukovich fue destituido sin respetar lo estipulado en la constitución ukraniana vigente. Eso lo convierte en un golpe de estado.

» autor: ehizabai

#220 Rendición o pepinazo

pikutara — Sun, 17 Apr 2022 12:15:05 +0000

#219 "No lo quieres creer, que eso es otra cosa (...) Lo que no se sabe es quién fue..."
Bueno, con el principio y el final de ese párrafo se resume mucho de mi postura.

Con ese párrafo se resume tu postura respecto a la intervención estadounidense. Respecto a la intervención rusa en el Donbás tienes otra. Esa es la doble vara de medir que estoy criticando. En los dos casos hay pruebas bastante claras de las vinculaciones, pero solamente la que te interesa es aceptable.

Lo que dices al final de la negociación, la verdad no lo sabía. Pero sigue pareciendo un daño colateral no intencional, más que una "acción malvada".
Y es que se meta o no EEUU, un golpe de estado a un dictador y un cambio de régimen, rara vez van a ocurrir sin víctimas.

Yanukovich era un presidente corrupto pero ni menos corrupto que los anteriores o posteriores ni más dictador que ellos. Es uno más de los oligarcas que llevan manejando el país desde la caída de la URSS. De hecho, dado que para reprimir las protestas del Maidán no utilizó los métodos de sus sucesores en el Donbás, me parece que demostró bastante mayor respeto por el pueblo ucraniano que ellos. Y esto pasó, entre otras cosas, porque el gobierno ucraniano se envalentonó al actuar bajo la protección de la primera potencia mundial. Saben que pueden hacer lo que quieran y que no va a pasar nada. Por eso los más extremistas llegan a extremos como el de grabar y publicar sus atrocidades. Eso es lo que significa que vaya McCain a mostrar su apoyo en pleno recrudecimiento del Maidán o que EEUU y Europa apoyen incondicionalmente el golpe de Estado posterior. ¿A nadie le resulta sorprendente eso? No me refiero a las atrocidades, que seguro que los rusos también las hacen, sino a que las hagan, las graben, las emitan, el presidente de Ucrania les siga mostrando su apoyo y en occidente la postura siga siendo la misma.

Quizá pudo haber sido mejor que no pintaran absolutamente nada (si eso fuera posible! Oye, te recuerdo que cualquier movimiento en cualquier país, tendrás a un grupo llamando a algún senador estadounidense para pedir ayuda. Es que nunca dejará de pasar. Por la sencilla razón que tienen los recursos y que es el país más diverso socialmente y que más ayudas suele prestar). Siempre tienes un senador o con raíces de cualquier país, o con una esposa que las tenga. Y eso no pasa por ejemplo en China o Rusia (aún).
Entender eso de EEUU, es que te ahorra muchas rabietas.

Tus argumentos me parecen muy bien, el problema es que con esos argumentos igualmente justificas la intervención rusa en el Donbás. Cuando dices que EEUU tiene siempre algún líder con raíces en cualquier país y que eso no pasa en Rusia o China, me supongo que te referirás al caso general, porque en el caso de Ucrania los vínculos entre Rusia y Ucrania son enormes. Y por supuesto que muchos ucranianos del sureste querían la ayuda de Rusia. De hecho los periodistas en el Donbás en la época más dura de la guerra decían que las Milicias Populares se identificaban a sí mismos como rusos, cuando no lo eran. Por lo tanto, en base a los argumentos que tú usas, la intervención rusa en el Donbás, e incluso la invasión posterior, podría estar justificada. Parece que tenemos que asumir que EEUU haga y deshaga por el mundo y, cuando lo hace otro, es una atrocidad. Yo me niego a ser cómplice de ningún bando.

» autor: pikutara

#219 Rendición o pepinazo

balancin — Sun, 17 Apr 2022 11:17:57 +0000

#218 "No lo quieres creer, que eso es otra cosa (...) Lo que no se sabe es quién fue..."

Bueno, con el principio y el final de ese párrafo se resume mucho de mi postura.

Lo que dices al final de la negociación, la verdad no lo sabía. Pero sigue pareciendo un daño colateral no intencional, más que una "acción malvada".
Y es que se meta o no EEUU, un golpe de estado a un dictador y un cambio de régimen, rara vez van a ocurrir sin víctimas. Quizá pudo haber sido mejor que no pintaran absolutamente nada (si eso fuera posible! Oye, te recuerdo que cualquier movimiento en cualquier país, tendrás a un grupo llamando a algún senador estadounidense para pedir ayuda. Es que nunca dejará de pasar. Por la sencilla razón que tienen los recursos y que es el país más diverso socialmente y que más ayudas suele prestar). Siempre tienes un senador o con raíces de cualquier país, o con una esposa que las tenga. Y eso no pasa por ejemplo en China o Rusia (aún).

Entender eso de EEUU, es que te ahorra muchas rabietas.

» autor: balancin

#218 Rendición o pepinazo

pikutara — Sun, 17 Apr 2022 05:59:38 +0000

#217 es que vivís en vuestro mundo...

¿Por qué pluralizas?

Si las han apoyado sobre el terreno y encima "imponen" al presidente del país (eso lo aseguras tú) no sé qué más conclusiones hay que sacar. Con Rusia no hay ningún problema en asumir que las tropas del Donbás están dirigidas por oficiales rusos (porque no hay ningún problema?).

Me refiero a que tú has asumido que Rusia ha intervenido en el Donbás (y yo estoy de acuerdo) y eso no es una teoría de la conspiración, pero lo de EEUU no lo puedes reconocer. Pero vamos, que eso no es nada nuevo. Es la doble vara de medir occidental.

Las escuchas que muestran la implicación estadounidense están ahí y es además muy famosa la del Fuck EU, aunque esa parte es lo de menos, la jugosa es cuando Nuland dice quién tiene que ser el presidente y acaba siéndolo. (Pero a ver, esa conversación está ahí, y no dice nada. Una sub-secretaria de estado hablando con su embajador.

Una subsecretaria hablando con su embajador decidiendo a ver quién va a ser el presidente del país. Lo normal, vamos.

Lo interesante es ése mito de que "la UE hace lo que le dicta EEUU", queda desmentido.

No queda desmentido, queda confirmado. EEUU decide lo que se va a hacer sin ni siquiera consultar a la UE y luego la UE acepta esa decisión. La UE tiene opinión propia, lo que no tiene es capacidad de acción propia.

Lo de que ella tenga un preferente para presidente y acabe siéndolo, que??, NO DICE NADA. Que sepamos que Rusia ha perdido el control de Ucrania, que han prendido el fuego en els donbas, que han sobre reaccionado tarde y mal, es porque tampoco pretenden negarlo, es bien sabido. Que EEUU "imponga" presidentes, es muy poco probable con un dictador en el poder que cuenta con sus servicios secretos y su colaboración con Rusia. No es sencillo, más bien muy arriesgado y menos si le están pinchando el teléfono al embajador, con una conversación que no prueba nada)

Sí, sí, que EEUU interfiera poniendo y quitando dictadores por el mundo es algo muy raro.

Y sobre los ucranianos que quieren seguir con su dictador ruso, siendo más pobres, menos democráticos, menos prósperos... Pues mira, te creo. Habrá quienes no prefieran eso. Y han perdido.

¿Pero tú te crees que Poroshenko o Kolomoisky (del que Zelensky es el perrito faldero) son menos dictadores, menos oligarcas o más democráticos que Yanukovich? Joder, si nada más tomar el poder quitaron el ruso de la oficialidad e ilegalizaron los tres partidos comunistas de Ucrania...

La diferencia es que yo he reconocido la implicación rusa pero tú llamas teoría de la conspiración a la implicación estadounidense. Pero la Historia acabará hablando, como ya ha pasado decenas de veces con las injerencias estadounidenses.
Pues, se agradece, pero sí que es una diferencia.

No hay nada que agradecer. Es lo que a mi me parece la verdad y la verdad es lo que busco, no manipular creyéndome la versión que sirva a mis intereses, entre otra cosa porque no tengo intereses en este asunto más allá de que se acabe el conflicto. Rusia es un país imperialista autoritario, EEUU es una democracia cuya política internacional es imperialista y criminal, Europa los sigue como subnormales contra sus propios intereses, Ucrania tiene un gobierno criminal resultado de un golpe de Estado... ¿A quién cojones voy a apoyar? A nadie. Ojalá se muerieran todos los líderes responsables de todo esto y no los civiles ucranianos o los pobres (no todos lo son) soldados rusos y ucranianos que se encuentran de repente luchando por los intereses de otros.

Y no por falta de amplitud de mente por mi lado.
Todos los países buscan influir. Pero existe influencia basada en una reglas de juego y la influencia basada en la violencia. Lo siento pero no, no veo dónde EEUU ha impuesto a nadie, ni maquinado un golpe de estado.
Que pudo haberlo apoyado, sí. Como Putin abiertamente tenía preferencia por Donald Trump. Maquinado, no no creo y no hay pruebas.

No lo quieres creer, que eso es otra cosa. También tienes el tema de los francotiradores que se liaron a tiros en el Maidán matando a policías y manifestantes, de lo que acusaron a Yanukovich pero hoy sabemos, también por una escucha, que las autoridades europeas descartaron que fuera él. Lo que no se sabe es quién fue, pero a mi me apesta al modus operandi de cierto país.

Pero vamos, aceptemos que EEUU solamente hizo influencia legítima. Lo que es total y absolutamente innegable es que apoyaron el resultado del golpe de Estado en contra de la solución de los diplomáticos europeos que fue aceptada por Yanukovich y la oposición. Apoyaron a un gobierno que quitó el ruso de la oficialidad y masacró a los prorrusos que se comenzaron a manifestar contra lo sucedido. Ahí tienes la masacre de Odesa y la inacción del ejército y el gobierno. ¿Cómo se justifica eso? Me refiero tanto al apoyo de EEUU (y Europa) al gobierno como a las propias acciones del gobierno.

» autor: pikutara

#217 Rendición o pepinazo

balancin — Sun, 17 Apr 2022 05:03:38 +0000

#208 es que vivís en vuestro mundo...
Vamos a disectar sólo esto:

Si las han apoyado sobre el terreno y encima "imponen" al presidente del país (eso lo aseguras tú) no sé qué más conclusiones hay que sacar. Con Rusia no hay ningún problema en asumir que las tropas del Donbás están dirigidas por oficiales rusos (porque no hay ningún problema?). Las escuchas que muestran la implicación estadounidense están ahí y es además muy famosa la del Fuck EU, aunque esa parte es lo de menos, la jugosa es cuando Nuland dice quién tiene que ser el presidente y acaba siéndolo. (Pero a ver, esa conversación está ahí, y no dice nada. Una sub-secretaria de estado hablando con su embajador. Lo interesante es ése mito de que "la UE hace lo que le dicta EEUU", queda desmentido. Lo de que ella tenga un preferente para presidente y acabe siéndolo, que??, NO DICE NADA. Que sepamos que Rusia ha perdido el control de Ucrania, que han prendido el fuego en els donbas, que han sobre reaccionado tarde y mal, es porque tampoco pretenden negarlo, es bien sabido. Que EEUU "imponga" presidentes, es muy poco probable con un dictador en el poder que cuenta con sus servicios secretos y su colaboración con Rusia. No es sencillo, más bien muy arriesgado y menos si le están pinchando el teléfono al embajador, con una conversación que no prueba nada)

Y sobre los ucranianos que quieren seguir con su dictador ruso, siendo más pobres, menos democráticos, menos prósperos... Pues mira, te creo. Habrá quienes no prefieran eso. Y han perdido.

La diferencia es que yo he reconocido la implicación rusa pero tú llamas teoría de la conspiración a la implicación estadounidense. Pero la Historia acabará hablando, como ya ha pasado decenas de veces con las injerencias estadounidenses.

Pues, se agradece, pero sí que es una diferencia. Y no por falta de amplitud de mente por mi lado.
Todos los países buscan influir. Pero existe influencia basada en una reglas de juego y la influencia basada en la violencia. Lo siento pero no, no veo dónde EEUU ha impuesto a nadie, ni maquinado un golpe de estado.
Que pudo haberlo apoyado, sí. Como Putin abiertamente tenía preferencia por Donald Trump. Maquinado, no no creo y no hay pruebas.

» autor: balancin

#216 Rendición o pepinazo

Feindesland — Sun, 17 Apr 2022 01:28:37 +0000

#213 Estioy de acuerdo especialmenrte con que al matón hay que hacerle pagar un precio o nos meteremos de cabeza en un mundo de matones. Eso, no lo dudes. Entiendo tu argumento y lo apoyo.
Sin embargo, no puedo coincidir contigo en el maximalismo de que ese argumento está por encima de cualquier cosa. Porque la justicia no es un fin sino un medio. O si nio ponemos evangélicos, resulta que no se hizo el hombre para la ley, sino la ley para el hombre.

En el ejemplo de Serbia y la I Guerra Mundial tú pareces sostener que se hizo lo correcto: mantener la palabra dada y respetar la política de alianzas. Yo no lo veo así,a toro pasado. No creo en ese maxuimalismo. La catástrofe que se produjo fue peor que cualquier otra consecuencia que te puedas imaginar, y para mí, la realidad es más importante que las leyes. ¿Dos guerras mundiales, proque fueron dos, para decir que mantenemos nuestra palabra? Cereo que habría sido mejor estar gobernados por una banda de trileros, que Serbia se hubiese comido una paliza inolvidable y ya. Lo siento así.

En el caso actual, como los dos lo hemos seuido, creo que desde hace algín tirmpo, te lo plantearé de una manera rural. ¿Cuántas veces tiene que escupirte una vieja antes de que le des una hostia? ¿dos, doce, doscientas? A Rusia se le han hechio muchas pequieñas putadas, y su reacción es inadmisible, igual que lo sería el día que tú o yo acabáramos por meterle una hostia a la vieja. Completamente inaceotable. Y eso nos lleva a un concepto que es dificilísimo: ¿qué castigo corresponde al provocador? ¿Qué castigo le corresponde al que no llega a la agresión, pero mantienen la molestia contínua? Como yo, sabes que es un tema recurrente en las comunidades de vecinos y tenemos montada la sociedad que defiende al provocador y castiga al agresor. Puede que sea lo idea, pero es un tema de reflexión.

Cuando EEUU plantea un bloqueo naval contra Japón, está claro que busca un Pearl Harbour. Cuando Polonia se dedicó a machacar a la población germanoparlante de su territoprio durante los años 20 y 30, lo hizo porque se sentía defendida por los aliados. Aquí, me parece que ha sucedido algo similar. Condenamos al agresor, por supuesto, pero no me parece sobrante que el provocador se lleve puesto lo suyo.

Trasladado a la situación actual, si mañana Rusia invade Letonia, cosa que no descarto (y recuerda que he dicho Letonia, pero no Estonia o Lituania), no estoy dispuesto bajo ninguna circunstancia a que me manden a mí o a los míos al matadero por mantener una palabra empeñada. Sé que tienes razón, y lo he explicado antes: pero habría que buscar el medio de evuitar una catástrofe.
En cuanto a lo que dices del comercio, Rusia lo intentó. Por eso se construyó el Nordstream2. Y cuando le negaron su puesta en servicio, se armó el lío. Pero la construcción de ese gaseoducto, tan terriblemente caro, demuestra que la intención era justamente esa. ¿Por qué no se permite que entre en funcionamiento? ¿Tienes alguna respuesta para eso? ¿Sabes cuánto tiempo hace que podría estar operativo pero no permiten que funcione? ¿Qué hace que Occidente no permita que funcione? ¿Por qué? Creo que esa pregunta es la fundamental.

Rusia, sin invasión no podía haber conseguido nada. Y menos la administración internacional del Donbass. No le estaban haciendo puto caso, y si Ucrania entraba en la OTAN perdería definitivamente Crimea, que hasta los ucranianos reconocen que es rusa. El corredor hasta Crimea me parece injustificable, por cierto.

Con tu conclusión, vuelvo a estar de acuerdo. Completamente.
"Rusia tiene que pagar los costes de lo que ha hecho, no tantos como para que le convenga más seguir con la guerra, pero tampoco tan pocos que parezca que sale a cuenta invadir un país."
Tal cial.
Lo jodido es encontrar ese equilibrio.

» autor: Feindesland

#215 Rendición o pepinazo

JanSmite — Sun, 17 Apr 2022 00:07:23 +0000

#214 Ok, gracias a ti.

» autor: JanSmite

#214 Rendición o pepinazo

Feindesland — Sun, 17 Apr 2022 00:06:05 +0000

#213 Te contesto como es debido en cuanto tenga un poco de tiempo. Gracias.

» autor: Feindesland

#213 Rendición o pepinazo

JanSmite — Sat, 16 Apr 2022 23:55:02 +0000

#201 A mí no me importa charlar con una persona que argumenta lo que dice, es una forma de ver otros puntos de vistas, ampliar conceptos, ver otras perspectivas.

Yo también tengo unos años ya, y sé que lo que no funciona ni ha funcionado nunca es el apaciguamiento: ceder ante el agresor para que la agresión no vaya a más no funciona, porque se crece, cree que retrocedes porque es fuerte, así que él avanza. Pasa en la naturaleza y pasa con las personas, pasa con adultos y pasa con niños. Si quieres que deje de avanzar, tienes que plantarle cara, tiene que saber que si avanza se arriesga a salir perjudicado. Es triste pero es así. Porque si ha elegido la agresión como forma de comunicación, es que ha dejado las palabras de lado.

No estoy de acuerdo en lo de dejar "darle una mano de hostias" a Serbia. Eso significa que los acuerdos bilaterales no sirven para nada, que los compromisos de ayuda mutua son papel mojado, porque se cumplirán o no en función de lo que interese en ese momento. Si no te puedes fiar ni de los aliados, ¿de quién te puede fiar?

Trasladado a la situación actual, es como si Rusia invade un país de la OTAN, pongamos, una república báltica, y no se atiende su petición de ayuda desde la Organización porque "total, es un territorio pequeño, por esa minucia no vamos a desencadenar una guerra". Automáticamente, TODOS los miembros "pondrían sus barbas a remojar", no sé si me explico…

Y sí, el comercio es la solución, y es lo que tendría que haber hecho Rusia con Ucrania si realmente quería "proteger a los prorrusos del Donbás" (eso no se lo cree nadie, lo que quiere es el territorio): podría haber impuesto sanciones económicas a Ucrania, cortarle el gas (con el NordStream 2 abierto, porque no habría guerra, podría suministrar por ahí a Europa, y por Bielorrusia, rodeando y aislando a Ucrania), restringir sus negocios con ella, etc., y Rusia queda como la buena de la peli, y Ucrania como la mala, y todo ellos sin disparar un solo tiro, sin destruir ni una sola ciudad, sin matar a una sola persona, y toda Europa y todo el mundo continuaría haciendo negocios con Rusia, sin problemas. Incluso podría Rusia pedir la intervención de la ONU, de la EU, etc., en misiones diplomáticas, por ejemplo.

Pero Rusia ha preferido la guerra, la invasión, destruir ciudades, matar gente. Y lo que ha conseguido haciéndolo es lo contrario de lo que pretendía: asustar a sus clientes, tanto como para que quieran dejar de serlo. Ha conseguido que países neutrales pidan su ingreso en la OTAN, a pesar de las amenazas.

Respecto a lo del territorio administrado internacionalmente: sinceramente, no creo que Rusia lo vaya a aceptar, eso lo podría haber conseguido sin invasión, por vía de sanciones. De hecho, un tercio del Donbás y toda Crimea ya eran suyos, sin necesidad de invadir el resto de Ucrania. Además, el corredor que pretende hasta Crimea no pertenece al Donbás. Y esa opción no la puede presentar ante su población como una victoria.

Y, sí, Rusia tiene que pagar los costes de lo que ha hecho, no tantos como para que le convenga más seguir con la guerra, pero tampoco tan pocos que parezca que sale a cuenta invadir un país. De nuevo, eso abre una perspectiva "peligrosa" para países que se lo pueden permitir: por ejemplo, ¿cuánto tendría que pagar China por Taiwan?

» autor: JanSmite

#212 Rendición o pepinazo

avalancha971 — Sat, 16 Apr 2022 16:59:00 +0000

#43 Lo sorprendente de la rusofobia es que en otras guerras no nos dijeron qué malos son los iraquíes o los sirios. Nos contaron lo malos que son Sadam Hussein y Al Assad.

En cambio ahora, demasiado poco se habla de lo malo que es Putin. Se habla mucho más de lo malos que son los rusos.

Que se maten los que quieran, sí. Y de igual manera que nosotros aquí deberíamos decir que los refugiados son bienvenidos, deberíamos exigir que el país que está sufriendo una invasión y al cual estamos apoyando dejara refugiarse a todos los que quisieran.

» autor: avalancha971

#211 Rendición o pepinazo

Mustafa — Sat, 16 Apr 2022 15:46:02 +0000

#132 En 2014 no había ninguna luchaseceniosista en el Donbas, pero se creó. Si un país imperialista quiere un conflicto tiene mucha formas de crear la causa, la historia nos ha dejado cientos de casos, y el del Donbas es uno más. Población rusofona maltratada por jóvenes exrepublicas sovieticas demasiado nacionalistas, buen caldo para crear inestabilidad y en el Báltico hay algunas que encajan muy bien en esto. #133

» autor: Mustafa

#210 Rendición o pepinazo

srsant — Sat, 16 Apr 2022 10:46:41 +0000

#209 Mi impresión, basada en solo verle en la tele también es cierto, es que no es un mal tío y se ha visto en un embolado que no le apetecía y del que no le dejan salir.

» autor: srsant

#209 Rendición o pepinazo

alehopio — Sat, 16 Apr 2022 09:11:51 +0000

#164 Si al Zele le da por proponer paz en vez de guerra, se lo cargan o bien sus amigos neonazis o bien sus aliados de la otan.
Ya le pasó al primer mediador que enviaron los ucranianos a las negociaciones de "paz"...

» autor: alehopio

#208 Rendición o pepinazo

pikutara — Sat, 16 Apr 2022 06:07:11 +0000

#193 bueno, pasas de contar certezas a contar teorías de la conspiración.
Me puede parecer desatinado que maccain salga allí, pero es que se han visto multitud de políticos apoyando primaveras árabes y eso no significa que las hayan "organizado".

Si las han apoyado sobre el terreno y encima imponen al presidente del país no sé qué más conclusiones hay que sacar. Con Rusia no hay ningún problema en asumir que las tropas del Donbás están dirigidas por oficiales rusos. Las escuchas que muestran la implicación estadounidense están ahí y es además muy famosa la del Fuck EU, aunque esa parte es lo de menos, la jugosa es cuando Nuland dice quién tiene que ser el presidente y acaba siéndolo.

El que los ucranianos quieran parecerse más a los polacos que a los rusos (en lo económico) te extraña? Yo he estado en ambos países y no, no me extraña.

¿Qué ucranianos? Precisamente el problema principal es que en Ucrania hay dos puntos de vista diferentes. Si fuera un país uniforme no habría habido una guerra civil.

¿Legitimidad para qué?
Para resolver sus problemas. Por mal que los puedan resolver, no tiene que llegar un externo a meter armas y milicias. Y no, no es comparable con lo del maidan.

Sí que lo es. La diferencia es que yo he reconocido la implicación rusa pero tú llamas teoría de la conspiración a la implicación estadounidense. Pero la Historia acabará hablando, como ya ha pasado decenas de veces con las injerencias estadounidenses.

Pues mira, si fuera cierto lo que dices se habrían salido a la primera de unas elecciones democráticas. Pero no ganaron pro-rusos y mira tú por dónde... Siempre hay razones para todo.

En las elecciones tras el golpe de Estado no votaron las regiones prorrusas porque estaban en rebelión (Donbás), anexionadas a Rusia (Crimea) o porque incluso se negaron a participar en otras zonas. El presidente que había, reconocido como legítimo por Europa, era Yanukovich, que era prorruso. ¿No es sorprendente un cambio tan radical de la opinión pública? Claro, lo que pasa es que tras el golpe de Estado Ucrania era diferente incluso territorialmente. Y aun así ganó Poroshenko, que había tenido vínculos tanto con Yanukovich como con Yushchenko, pero que, como es común en los oligarcas de la región, defiende sus intereses particulares y su interés ahora era la vía que ya estaba encaminada, por lo que siguió con los bombardeos y tomó medidas como quitar el ruso de la oficialidad que fragmentarán Ucrania para siempre.

Qué te gustaría que justifique hoy? Porque Arabia se mete en Yemen? Seguro que nos sentamos con un saudí y nos explicará las complejidades históricas que le justifican. Rusia se metió allí, porque hace lo que sabe hacer y debería de haberlo dejado hace tiempo.

Cuando la violencia estalla es muy difícil determinar qué violencia implica agravar el conflicto y qué violencia es positiva para finalizarlo o evitar muertes. Lo de Crimea fue bien porque evitó conflictos armado en la zona y Crimea es por tanto la zona con menos muertos de toda Ucrania. Otra cosa es que cuando acabe todo debería haber un nuevo referéndum con todas las garantías democráticas que no hubo en el que se hizo deprisa y corriendo y en un contexto de amenaza por el golpe de Estado y por la presencia de militares rusos. En Odesa las protestas prorrusas antiMaidán acabaron en una masacre de los manifestantes con una sorprendente permisividad del ejército. En el Este, en cambio, hubo conflicto armado, con presencia importante de los grupos más extremistas como Azov y Tornado. ¿Debía Rusia dejar que los masacren? No es una pregunta fácil de responder.

» autor: pikutara

#207 Rendición o pepinazo

balancin — Sat, 16 Apr 2022 02:38:27 +0000

#205 nunca fui muy de Russeau... Ni de Zapata, ni de Bolívar. Pero algún argumento tendrán

» autor: balancin

#206 Rendición o pepinazo

balancin — Sat, 16 Apr 2022 02:21:18 +0000

#205 te entiendo. Pero en ese caso, los muertos no los paramos nosotros por no suministrar armas.
Me parecería una decisión unilateral, injusta en inhumana ante un país que está pidiendo ayuda de formas nunca antes vistas.
Ellos son libres de hacer con sus armas lo que consideren legítimo.

Esto es como cuando tienes un hermano o amigo en el alcohol. Puede dolerte lo que quieras, pero encerrarlo en casa para que no pueda beber, no es menos inhumano que dejarlo a que decida él lo que sea mejor para él.
Admito que está en el borde de la moralidad, pero para mí prima la decisión personal de un pueblo que pide ayuda ante una barbarie injustificada.

Y sobre China. Bien que lo mencionas: darle a entender que te puedes meter en una guerra por tus cojines y que te vayas de claveles, es bastante peor que esto. Hoy se mueren unos miles de ucranianos y estamos salvando unos millones de taiwaneses.
China será muy i-liberal, pero es bastante utilitaria. Y está viendo qué poco rentable le está saliendo su amistad política "sin límites". Al final resulta que sí habían límites. Bien así

» autor: balancin

#205 Rendición o pepinazo

Feindesland — Sat, 16 Apr 2022 02:09:22 +0000

#204 No, no erstán justificados. Eso está claro.
Pero cuando un prro pequeño ladera a todas al perro grande, tarde o temprabno se lleva un mordisco. La actitud de Ucrania tampoco ha sido la más correcta. Llevo siguiendo este conflicto desde hace tiempo, y es una verdadera mierda.
¿Y sabes una ciosa? Quie no existe ese punto en el que nadie les va a justificar. Chiba y todos los enemigos de Occidente en general les van a justificar siempre, proque si no, quedarán en bragas. Y los chinos tampoco son ni una democracia ni hermanitas de la caridad. Y creo que les apoyarán siemnpre, y en cualquier caso.
Por la cuenta que les trae.
Te avanzo un pronóstico: Rusia se va a quedar con el Donbass y con Crimea. La incógnita es el número de muertos que eso costará y las guerras colaterales que eso producirá. Pero se va a quedar con lo que quiere. Ahora o medio millón de muertos más tarde.
Si preferimos que haya medio millón de muertos más por aqueloo de que es lo justo, pues no te niego que sea justo, pero no me mola nada.

» autor: Feindesland

#204 Rendición o pepinazo

balancin — Sat, 16 Apr 2022 01:37:42 +0000

#203 rendición o pepinazo.
Yo lo que pienso es que hay que poner a Rusia en ese límite en el que una vez llegado ahí, no exista un solo país y apenas personas, que puedan justificarles.
Porque todavía hay quienes piensan con ligereza que Rusia está justificada en hacer lo que hace. Que si porque ha perdido su orgullo, se le ha faltado el respeto, que si se sienten desprotegidos, que si es su colchón natural, que si la OTAN... Y no, no están justificados

» autor: balancin

#203 Rendición o pepinazo

Feindesland — Sat, 16 Apr 2022 01:17:48 +0000

#202 No, claro que no hace falta. Pero aunque el ejemplo quizás no sea el mejor, vamos a que el mantenimiento de la paz tiene a veces coste en términos de justicia.m ¿Hasta dónde crees que valdría la pena escalar este conflicto, para que Rusia no se saliese con la suya? ¿Hasta una guerra atómica?m ¿Hasta un poquito antes?

¿Tienes una respuesta para eso?

Porque yo no...

» autor: Feindesland

#202 Rendición o pepinazo

balancin — Sat, 16 Apr 2022 00:50:34 +0000

#199 No hará falta que te explique la diferencia entre una persona que se sienta legitimada para hacer lo que quiera con un arma comprada en el super. Y un país, que está siendo invadido.
Si para ti es lo mismo, pues vale.

A mi, por cierto, me puedes dar todas las armas que quieras, que eso no hará que yo las use.
A no ser que me llamen a defender mi país. Entoces incluso podría negarme si no lo veo justificado (como muchos rusos que se han rendido en el campo).

» autor: balancin

#201 Rendición o pepinazo

Feindesland — Sat, 16 Apr 2022 00:42:42 +0000

#200 A ver... Me da por culo discutir con gente como tú, porque en realidad pensamos lo mismo. Yo siempre he pensado de ese modo que tú explicas. Sin embargo, como los años no pasan en balde, me he hecho bastante talludito y rsulta que lo que tú y yo pensamos funciona mal.

Ponte delanrte de la I Guerra Mundial. Imagina simplemente que se pemite a Austria darle una mano de hostias a Serbia por el asesinato del archiduque. Seguramente fuese injusrto que los serbios se comiesen esa somanta, no lo niego. Pero dime: ¿no hubiese sido mejor?

Lo que mantiene las fronteras entre los países es que a nadie le interesa modificarlas, proque los costes son superiores a los beneficios. Por ejemplo, ¿por qué demonios iba España a invadir Portugal? ¿Para conseguir qué?

La solución es el comercio. Nadie dispara a sus clientes. La unión Europea ha conseguido lo que todo el mundo creyó imposible: que a los franceses y los alemanes se la sople tanto dónde tienen la frontera común que ni siquiera veas el letrero de que estás entrando en Frabncia cuando llegas a la disputadísima región de Alsacia.

Yo porpongo, por ejemplo, una zona desmilitarizada en el Donbass de administración conjunta, como Andorra. Y ver cómo funciona. Por decir algo. O poner la región 50 años bajo administración de el Vaticano, o de Costa Rica. Rusdia tiene que pagar costes, pero no tales que le interese proseguir la guerra. Y Ucrania igual, pero cvreo que yas ha pagado de cojones.

» autor: Feindesland

#200 Rendición o pepinazo

JanSmite — Sat, 16 Apr 2022 00:32:05 +0000

#194 Para el agua no necesitan el territorio, se puede garantizar el suministro mediante acuerdo.

Y, sí, he escrito "reparaciones de guerra": ¿sabías que Finlandia fue obligada a pagar reparaciones de guerra por intentar recuperar el territorio que previamente le robó la URSS? Y lo he escrito por lo que he explicado: de otro modo, invadir territorio extranjero sale gratis, y las fronteras de los países se convierten en papel mojado si se pueden ignorar sin consecuencias.

¿Cual es la alternativa que propones? ¿Darle a Rusia lo que quiera, a coste cero, porque, si no, se enfada y sigue la guerra? Vuelvo a lo anterior: si eso pasa, si invadir y quedarse con el territorio de otro país sale gratis, la siguiente será Finlandia, que tampoco es de la OTAN.

» autor: JanSmite

#199 Rendición o pepinazo

Feindesland — Sat, 16 Apr 2022 00:23:43 +0000

#198 La fuerza no necvesita ser legitimada. Es fuerza. NO me parece ni bien ni mal, sino simplemente real, como la muerte.

¿sabes por qué los países civilizados no permiten que la gente compre armas en el supermercado? Por eso mismo. Porque el hecho de que alguiejn queira armas, no es motivo para dárseas. Aunque sea para defenderse de un vecino.

No se puede permitir una escalada. No se puede permitir.

» autor: Feindesland

#198 Rendición o pepinazo

balancin — Sat, 16 Apr 2022 00:18:01 +0000

#196 aceptar una paz así, significa ceder ante todas las exigencias rusas.
Básicamente estás legitimado el uso de la fuerza para conseguir lo quieras. Eso te parece bien?

Habría que preguntarle a todos esos ucranianos que voluntariamente están sosteniendo armas (pues, no se disparan solas), lo de rendirse mañana por la tarde.

Que sí fuera tal y como lo hubieran querido los rusos, les recibían con flores y agradecimientos. Pero mira, resulta que no les hace ni p*** gracia. Las armas no hacen la guerra, la hacen personas. Y estas personas están pidiendo esas armas

» autor: balancin

#197 Rendición o pepinazo

Feindesland — Sat, 16 Apr 2022 00:10:04 +0000

#183 Yo creo que nunca quisieron ir allí. Por eso me da tanto mal rollo que conserven los puentes. ¿qué cojones pasa?

» autor: Feindesland

#196 Rendición o pepinazo

Feindesland — Sat, 16 Apr 2022 00:09:22 +0000

#184 No darle ni una escopeta de balines: o negocias una paz ahora, o te rindes mañana por la tarde. Eso significa.
Y a ver lo que se puede apretar a Rusdia paera que acepte menos de lo que espera.
No se puede permitir una escaoada en esta guerra.

» autor: Feindesland

#195 Rendición o pepinazo

Feindesland — Sat, 16 Apr 2022 00:07:56 +0000

#185 Sí, para que respire el sancionador...

» autor: Feindesland

#194 Rendición o pepinazo

Feindesland — Sat, 16 Apr 2022 00:07:34 +0000

#191 El corredor es para el agua. Supongo que no ignoras que los ucraniamnos estaban cortando el agua a Crimea.

Si has escrito "reparaciones de guerra", creo que no vale la pena seguir.

Seguirá la guerra.

Y no digo que no tengas razón, pero parace que la realidad te importa un carajo. Pues dentro de cincuenta mil muertos seguimos con la conversación, si te parece,.

» autor: Feindesland

#193 Rendición o pepinazo

balancin — Sat, 16 Apr 2022 00:01:58 +0000

#192 bueno, pasas de contar certezas a contar teorías de la conspiración.
Me puede parecer desatinado que maccain salga allí, pero es que se han visto multitud de políticos apoyando primaveras árabes y eso no significa que las hayan "organizado".

El que los ucranianos quieran parecerse más a los polacos que a los rusos (en lo económico) te extraña? Yo he estado en ambos países y no, no me extraña.

¿Legitimidad para qué?
Para resolver sus problemas. Por mal que los puedan resolver, no tiene que llegar un externo a meter armas y milicias. Y no, no es comparable con lo del maidan.

Pero hay que mirar por qué esos grupos separatistas toman los edificios del gobierno

Pues mira, si fuera cierto lo que dices se habrían salido a la primera de unas elecciones democráticas. Pero no ganaron pro-rusos y mira tú por dónde... Siempre hay razones para todo. Qué te gustaría que justifique hoy? Porque Arabia se mete en Yemen? Seguro que nos sentamos con un saudí y nos explicará las complejidades históricas que le justifican. Rusia se metió allí, porque hace lo que sabe hacer y debería de haberlo dejado hace tiempo.

» autor: balancin

#192 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 23:27:57 +0000

#189 Aquí de lo que se trata es menos de quién tenga inocencia y más de quién tiene legitimidad.

¿Legitimidad para qué?

Imagina por un momento que un grupo separatista "no respetuoso" se apropia de edificios de gobierno en algún sitio de España. Tú crees que la respuesta sería suave? Y ya si esos grupos los organiza Francia, no me lo quiero no imaginar, sobretodo para cualquier francófono en el resto del país. Es bien sabido que existen cuerpos militares en España bastante extremistas por no entrar en más detalles.

Pero hay que mirar por qué esos grupos separatistas toman los edificios del gobierno. Lo hacen porque otros grupos armados, las brigadas de autodefensa del Maidán principalmente, han tomado los edificios del gobierno en Kiev para dar un golpe de Estado. El Donbás no quería separarse de Ucrania antes del golpe de Estado. Y lo más sangrante es que el golpe sucede cuando Yanukovich ya había acordado con la oposición y con los diplomáticos europeos su retirada, pero en lugar de seguir la vía pacífica, la oposición (instigada/aconsejada por EEUU) decide tomar el poder por la fuerza de las armas y Yanukovich decide huir.

Puede parecerme muy mal, por lo tanto, lo que cuentas. Y de verdad agradezco que tengas decencia de contarlo balanceadamente.
Pero un problema de Ucrania, por malo que sea, lo resuelve Ucrania.
Y está claro que Rusia nunca iba dejar que Ucrania decidiera por sí misma su futuro

En realidad el problema de Ucrania era el oligarca corrupto de Yanukovich (bueno, ese y los 50 oligarcas que llevan manejando el país desde su creación) y ese problema no lo resolvió Ucrania, sino que se "resolvió" con la colaboración de los EEUU, que ya tenía todo preparado para dar el golpe. ¿Qué hacían personajes como McCain o Victoria Nuland en el Euromaidán? ¿Y por qué unos francotiradores se pusieron a disparar a policías y manifestantes? ¿Y cómo es posible que en la conversación del "Fuck EU" Victoria Nuland diera el nombre del que acabaría siendo presidente de Ucrania tras el golpe? ¿Y cómo es posible que los grupos armados estuvieran tan bien pertrechados? El futuro de Ucrania ya estaba decidido, y no por los ucranianos. En esa circunstancia Rusia, que tiene lazos enormes con una parte de Ucrania que históricamente es rusa, intervino, seguramente no de la mejor manera (en Crimea creo que sí) y, desde luego, no con las mejores intenciones. El resto ya se sabe, ocho años de conflicto en el Donbás, y una invasión rusa que, gane quien gane, ya ha destruido Ucrania.

» autor: pikutara

#191 Rendición o pepinazo

JanSmite — Fri, 15 Apr 2022 23:13:49 +0000

#165 El caso es que Rusia no necesita un corredor hacia Crimea, ya tiene enlace por otro lado (ver imagen), que da a territorio ruso, y ya tiene salida al Mar Negro (Putin veranea en Sochi, en esa costa, además de la propia Crimea). Y decir que un país pierda territorio es muy fácil, pero significa también perder terreno de siembra, recursos naturales, las industrias que pueda tener, etc. Por ejemplo, los yacimientos de litio más importantes de Ucrania, de unas reservas descubiertas dos semanas antes de que comenzara la guerra (¿casualidad?) y que dicen que convertirían a Ucrania en uno de los países más ricos del planeta, están en el Donbás.

Además, pasa otra cosa, muy grave: abres la puerta a que otras potencias se pongan a reclamar territorios por conquista, sabiendo que "no va a pasar nada": unas bombitas por aquí, unos tiritos por allá, unos pobres diablos muertos que no le importan a nadie ("daños colaterales"), invado más de lo que quiero, después un acuerdo "a la baja", acabo consiguiendo lo que pretendía, y aquí paz y después gloria. Porque es lo que parece que acabará pasando.

Vale, pensemos en que Rusia se queda con territorio en esa negociación (y ni hablar de ir más allá del Donbás, y sometiendo esa cesión a referéndum: sólo entre ⅓ y ¼ de la población de ese territorio era pro-anexión con Rusia, que, al fin y al cabo, se ha quedado con Crimea entera, y toda la excusa de "proteger a los prorrusos del Donbás" iba a quedar más que en evidencia):

¿Qué le va a dar Rusia a Ucrania por ese territorio, además de las reparaciones de guerra?

Porque lo que no puede pretender Rusia es quedarse ese territorio gratis, sin dar nada a cambio, porque volvemos a lo del párrafo anterior: una guerrita de andar por casa y territorio "pa' la saca".

Y lo que tampoco puede pretender Rusia es saltarse todo tipo de acuerdos, tanto internacionales como bilaterales, por los que se compromete a respetar soberanía e integridad territorial de Ucrania, además de la legalidad internacional, invadir otro país, matando a sus nacionales, destrozando sus ciudades e infraestructuras, arruinarlo económicamente, y que le salga gratis, que no pase nada, que no tenga que pagar reparaciones de guerra por ello.

Puede parecer complicado, pero es territorio a cambio de dinero. Sí, mucho dinero, pero dinero al fin y al cabo. Tanto, que no parezca que el intercambio te conviene, o, de nuevo, se abre un precedente de perspectivas "interesantes" (y peligrosas) para las naciones que se lo puedan permitir, no sé si me entiendes…

» autor: JanSmite

#190 Rendición o pepinazo

JohnBoy — Fri, 15 Apr 2022 23:07:45 +0000

#132 Y Georgia, y Moldavia... como si en las repúblicas balticas no hubiese una importantísima minoría rusa cuyos derechos vulnerados pudieran esgrimirse como casus belli...

Además de que entre las múltiples y cambiantes motivaciones que ha dado el Kremlin para la invasión, la defensa del Donbas ha sido solo una más y no la principal: que si la descalcificación, que si la amenaza ucraniana, que si los misiles de la OTAN, que si ucrania siempre ha sido Rusia...

No, si se ponen, excusas nunca les faltan.

» autor: JohnBoy

#189 Rendición o pepinazo

balancin — Fri, 15 Apr 2022 23:02:25 +0000

#186 gracias por tu versión.
No pretendo poner nada en tu boca, tu mismo lo dejas claro: "Solamente un subnormal profundo piensa que hay un bando cercanamente respetuoso"
Aquí de lo que se trata es menos de quién tenga inocencia y más de quién tiene legitimidad.

Imagina por un momento que un grupo separatista "no respetuoso" se apropia de edificios de gobierno en algún sitio de España. Tú crees que la respuesta sería suave? Y ya si esos grupos los organiza Francia, no me lo quiero imaginar, sobretodo para cualquier francófono en el resto del país. Es bien sabido que existen cuerpos militares en España bastante extremistas por no entrar en más detalles.

Puede parecerme muy mal, por lo tanto, lo que cuentas. Y de verdad agradezco que tengas decencia de contarlo balanceadamente.
Pero un problema de Ucrania, por malo que sea, lo resuelve Ucrania.
Y está claro que Rusia nunca iba dejar que Ucrania decidiera por sí misma su futuro.
En conclusión: Rusia ha metido sus manoplas allí sin tener ningún tipo de legitimidad. Razones tendrá, legitimidad cero. Por lo tanto son ellos al 100% que han provocado está guerra. Imposible justificar lo de "atacar pro rusos" con tu versión

» autor: balancin

#188 Rendición o pepinazo

--662254-- — Fri, 15 Apr 2022 22:54:28 +0000

#_149 Defendía SU territorio a costa de ASESINAR a SUS habitantes.

» autor: --662254--

#187 Rendición o pepinazo

cosmonauta — Fri, 15 Apr 2022 22:48:51 +0000

#19 Las cartas no se ponen sobre la mesa, però es obvio que Alemania está deseando seguir comprando gas ruso y España quiere que vuelvan los rusos a Marbella.

Pero hay que mantener el farol en alto.

» autor: cosmonauta

#186 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 22:43:44 +0000

#177 Y sabes decir a qué rebeldes está atacando según esta narrativa?
Déjame ayudarte: los nazis salidos directos de maidan se van atacar a población civil inocente... Algo así? Y entonces los civiles inocentes no les queda de otra que independizarse. Obviamente esos soldados sin identificador de que aparecieron mágicamente por allí, eran civiles inocentes defendiéndose de nazis.

No, eso son cosas que pretendes poner en mi boca para que tu defensa de los crímenes del gobierno ucraniano tengan sentido. Los rebeldes del Donbás empiezan tomando los edificios públicos y se acaban formando las Milicias Populares con material del ejército ucraniano y con ayuda de Rusia, claro. Y se enfrentan al ejército ucraniano en el que, precisamente al Donbás, si que enviaron a batallones nazis, como el Azov o la Unidad Tornado, cuyos crímenes son tan atroces (violaciones de bebés incluidas y grabadas por ellos mismos) que hasta el gobierno ucraniano los juzgó y condenó, aunque Zelensky los ha liberado recientemente. Y los rebeldes del Donbás no son hermanitas de la caridad. Solamente un subnormal profundo piensa que hay un bando cercanamente respetuoso con los derechos humanos en este conflicto.

Mira. Sin hacer estado ahí para asegurar una versión de la narrativa, a mi la versión victimista del Donbas, no me cuadra por ningún lado.

Aquí tienes un documental francés donde se muestran los efectos de los actos criminales del gobierno de Ucrania en el Donbás:
www.youtube.com/watch?v=i7FZ5SY57_c

Y a lo segundo, obviamente me opongo a ningún tipo de bombardeo donde sufran civiles. Es sólo que nunca se os vio oponerse a la guerra cuando era Siria y Rusia la que pasaban el rodillo

¿Se nos vio? ¿A quiénes? Es ridículo. Yo tampoco te he visto a ti oponerte al Holocausto, básicamente porque no tengo ni pajolera idea de quien eres. ¿De eso voy a deducir que eres nazi? Vaya puta mierda de argumento. Tú te opones a bombardeos de civiles de boquilla porque tu método para justificarlos es negar su existencia.

» autor: pikutara

#185 Rendición o pepinazo

cosmonauta — Fri, 15 Apr 2022 22:42:31 +0000

#105 Las sanciones son, posiblemente, la única manera que tiene Europa de negociar una paz. Por eso, son del tipo aprieto pero no ahogo y suben de escala cada semana. Pero siempre dejan un pequeño resquicio para respirar.

» autor: cosmonauta

#184 Rendición o pepinazo

balancin — Fri, 15 Apr 2022 22:42:08 +0000

#105 que implica para ti presionar a Ucrania para la paz?
Sé todo lo específico que quieras, por favor

» autor: balancin

#183 Rendición o pepinazo

Res_cogitans — Fri, 15 Apr 2022 22:38:43 +0000

#156 Mientras controlen Jersón, pueden acceder al oeste. De todas formas, yo diría que ya han renunciado al oeste, excepto a la parte costera, Odesa, etc.

» autor: Res_cogitans

#182 Rendición o pepinazo

balancin — Fri, 15 Apr 2022 22:33:45 +0000

#104 Arabia saudita no está invadiendo un país europeo.

Esa equidistancia entre Rusia y AS, que pareciera convincente, no es tal cuando te vas a los detalles.
SA no está trolleando desde hace años a occidente, no busca abiertamente desestabilizar países de Europa y a EEUU, no se mete en elecciones, no ataca digitalmente, no hace guerra mediática, o compra partidos políticos. Y las razones de todo lo anterior son imperialistas e ideológicas. No ves AS en esos niveles ni de lejos.

El tan cacareado "que hipócritas que esta guerra nos importe y no la del Yemen" viene un poco por allí, además de la obvia cercanía geográfica.

» autor: balancin

#181 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 22:27:35 +0000

#180 Ni yo. Pero creo que el conflicto no es del tipo "sujétame el cubata"

» autor: Feindesland

#180 Rendición o pepinazo

meneantepromedio — Fri, 15 Apr 2022 22:26:24 +0000

#176 Digamos que soy de los que no se deja intimidar con facilidad.

» autor: meneantepromedio

#179 Rendición o pepinazo

meneantepromedio — Fri, 15 Apr 2022 22:21:54 +0000

#171 Si Putin declara la guerra contra Ucrania formalmente, entonces estaría blanqueando que su intención es tomar toda Europa, tal como predica Aleksandr Dugin.

» autor: meneantepromedio

#178 Rendición o pepinazo

--662254-- — Fri, 15 Apr 2022 22:21:14 +0000

#35 Por algo el 80% de civiles asesinados son en el Donbass.

» autor: --662254--

#177 Rendición o pepinazo

balancin — Fri, 15 Apr 2022 22:21:11 +0000

#83 "Ucrania inicia ataques sobre las zonas prorrusas rebeldes "

Y sabes decir a qué rebeldes está atacando según esta narrativa?
Déjame ayudarte: los nazis salidos directos de maidan se van atacar a población civil inocente... Algo así? Y entonces los civiles inocentes no les queda de otra que independizarse. Obviamente esos soldados sin identificador de #150 que aparecieron mágicamente por allí, eran civiles inocentes defendiéndose de nazis.

Mira. Sin hacer estado ahí para asegurar una versión de la narrativa, a mi la versión victimista del Donbas, no me cuadra por ningún lado.

Y a lo segundo, obviamente me opongo a ningún tipo de bombardeo donde sufran civiles. Es sólo que nunca se os vio oponerse a la guerra cuando era Siria y Rusia la que pasaban el rodillo

» autor: balancin

#176 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 22:19:03 +0000

#175 Supongo que tú preferirás que vayamos a la guerra contra Rusia. Pues vale. Vete.

» autor: Feindesland

#175 Rendición o pepinazo

meneantepromedio — Fri, 15 Apr 2022 22:14:00 +0000

#105 Es decir que estas de acuerdo con dejarle al maton de Putin hacer lo que le sale del culo por miedo. Por pensar asi es que los matones existen.

» autor: meneantepromedio

#174 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 22:08:05 +0000

#_173 El que no quiere ver eres tú, que eres el que me pone en ignore.

» autor: pikutara

#173 Rendición o pepinazo

PowTime — Fri, 15 Apr 2022 22:02:17 +0000

#172 Si te refieres al avión de Malasia Airlines, no está nada claro quién lo derribó; cada bando dice que fue el otro. Y sobre las capacidades de la resistencia del Donbás, por supuesto que han recibido ayuda y entrenamiento de Rusia, pero también tenían sus propios recursos, ¿o te crees que el ejército ucraniano no tenía nada en el Donbás? Incluso hay soldados del ejército de Ucrania que desertaron para ayudar a su pueblo. En el documental sale uno.

No hay más ciego que el que no quiere ver. A la lista de ignorados, que eres una pérdida de tiempo.

» autor: PowTime

#172 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 21:47:40 +0000

#168 Veo que eres otro de esos que se cree que "el pueblo" pasa de ser "el pueblo" a tener capacidad militar de tirar un avión que vuela a más de 10 km de altura, con el entrenamiento necesario para utilizar un sistema antiaéreo BUK, que casualmente tiene ahí aparcado en el garaje junto a la bicicleta, en una tarde. Vamos, lo que viene a ser una persona con mucha capacidad crítica.

El ejército ucraniano bombardeaba zonas civiles. Aquí tienes un documental francés al respecto:
www.youtube.com/watch?v=i7FZ5SY57_c

Lo demás no sé a qué viene. Pones en mi boca cosas que yo no he dicho. Si te refieres al avión de Malasia Airlines, no está nada claro quién lo derribó; cada bando dice que fue el otro. Y sobre las capacidades de la resistencia del Donbás, por supuesto que han recibido ayuda y entrenamiento de Rusia, pero también tenían sus propios recursos, ¿o te crees que el ejército ucraniano no tenía nada en el Donbás? Incluso hay soldados del ejército de Ucrania que desertaron para ayudar a su pueblo. En el documental sale uno.

Y pretendes venir a dar lecciones de nada...

A los que defendéis el asesinato de civiles cuando el asesino es de los vuestros creo que no sirve de nada dar lecciones. La moral, a partir de una edad, no se enseña.

» autor: pikutara

#171 Rendición o pepinazo

verdor — Fri, 15 Apr 2022 21:44:51 +0000

#51 ya están cambiando el discurso dentro de Rusia. Ya hay voces que piden guerra en la televisión rusa.

» autor: verdor

#170 Rendición o pepinazo

Pink_Hydrogen — Fri, 15 Apr 2022 21:41:42 +0000

#161 Te tienes que centrar en lo que piensen los EEUU y Rusia, el resto son comparsa.

» autor: Pink_Hydrogen

#169 Rendición o pepinazo

Alakrán_ — Fri, 15 Apr 2022 21:38:07 +0000

Buen artículo, con buenos argumentos. El problema que veo, según tu hilo, la única posibilidad de desescalar el conflicto es darle a Rusia lo que quiere en Ucrania, porque Rusia no puede permitirse perder esta guerra, y la cuestión es que Rusia lleva 5 républicas declaradas fuera de sus fronteras de manera unilateral en los últimos 15 años, y solo por nombrar las guerras con sus vecinos, ha atacado a Georgia y a Ucrania, es decir, hay una dinámica clara de búsqueda de conflictos para anexionarse territorios.
Rusia tiene más exigencias, y Putin una visión del espacio postsoviético, en la que prácticamente niega el derecho a existir a países ya soberanos.
Al grano esto o se confronta hoy, mañana o pasado, la otra alternativa es dejar que Rusia haga y deshaga a su antojo con sus países vecinos e ignorar las peticiones de ayuda.
Hablamos del país que sorprendió a Napoleón con la política de tierra quemada. Hablamos del país que sacrificó a 24 millones para vencer al III Reich.
Son circunstancias muy distintas, en aquellas ocasiones, Rusia fue agredida en su territorio, aquí es más bien todo lo contrario.

» autor: Alakrán_

#168 Rendición o pepinazo

PowTime — Fri, 15 Apr 2022 21:25:22 +0000

#153 Veo que eres otro de esos que se cree que "el pueblo" pasa de ser "el pueblo" a tener capacidad militar de tirar un avión que vuela a más de 10 km de altura, con el entrenamiento necesario para utilizar un sistema antiaéreo BUK, que casualmente tiene ahí aparcado en el garaje junto a la bicicleta, y todo ello en una tarde. Y que "el pueblo" es capaz de hacer retroceder al ejército de Ucrania, como hizo en 2014.

Vamos, lo que viene a ser una persona con mucha capacidad crítica. Y pretendes venir a dar lecciones de nada...

» autor: PowTime

#167 Rendición o pepinazo

NanakiXIII — Fri, 15 Apr 2022 21:07:43 +0000

#112 Rusia no se ha retirado de nada. Ha movido tropas. Ha preferido priorizar la toma de todo el sur de Ucrania antes que tumbar el gobierno ucraniano simplemente porque no podía abarcar ambos frentes.

Pero esta gente va a ir a por todas en el sur. La guerra va para largo.

» autor: NanakiXIII

#166 Rendición o pepinazo

NanakiXIII — Fri, 15 Apr 2022 21:03:06 +0000

#161 Perdona pero eso no es verdad. zelensky ha dicho ya que es una posibilidad y que son más importantes las vidas que los trozos de tierra cuando estaban en negociaciones ya avanzadas. Incluso lo de la otan lo descarta por completo.

www.lavanguardia.com/internacional/20220328/8159013/zelenski-victoria-

El problema es que Rusia no quiere tres trozos de tarta, quiere medio pastel y volver a casa con la operación especial completa del todo. Y no va a negociar nada hasta que no tome todos los trozos de territorio que le interesa.

» autor: NanakiXIII

#165 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 20:48:05 +0000

#163 Me parece muy buen ançálisis. Gracias.

Yo me quedo cion tu opción de oferecer garantías de la neutralñidad de Ucrania y que Ucrania pierda territorio, pero limitando esas pérdidas. Hay que convencer a Rusia de que gane menos de lo esperado. Por ejemplo, Ucrania, Dionbass y un corredor internacional hacia Crimea. Pero dejando salida al mar a Ucrania, Odesa intocable, etc. De hecho, se opodría crear algún tipo de región tapón, adminsitrada internacionalmente durante 50 años.

O sea, el caso es intentarlo. Pero la opción tercera, no la veo. Nos vamos todos al carajo.

» autor: Feindesland

#164 Rendición o pepinazo

srsant — Fri, 15 Apr 2022 20:45:40 +0000

#35 #20 Y no solo eso, creo que #0 no se refiere exclusivamente a Ucrania como el otro contendiente. A Zelenski se le ha visto ya que por el pararía ya cediendo bastante

» autor: srsant

#163 Rendición o pepinazo

JanSmite — Fri, 15 Apr 2022 20:39:06 +0000

#11 El caso es saber qué hacer. No creo que se hayan abandonado las negociaciones, pero en ellas Rusia saldrá ganando sí o sí, falta saber cuánto. Ya tiene Crimea; tiene 1/3 del Donbás, lo quiere entero; quiere un pasillo desde su territorio hasta Crimea, por territorio que no es el Donbás (o eso se desprende por su insistencia en su ataque a Mariupol, en esa dirección); parece que va también a por los puertos del Mar Negro, Odessa y Mikolaiv…

Es una táctica similar a la de la Guerra de Invierno: tomo más de lo que quería y después negociaron a la baja, para quedarse con lo que querían, un poquito más, en realidad. Y así la URSS de Stalin se quedó con un 11% de Finlandia. La guerra duró entonces 3 meses.

Entonces, vuelvo a la pregunta original: ¿QUÉ hay que hacer? Porque Rusia no va a cejar en su ataque, así que o dejas que coja lo que quiera, y el gobierno ucraniano huye, o te defiendes como puedas intentando que no avance y se quede con el país. Eso por lo que respecta a Ucrania.

Por lo que respecta a los países occidentales, ¿qué deberían hacer? ¿No ayudar a Ucrania, dejar que Rusia la arrase mientras los ucranianos se defienden como pueden, o que se deshaga del gobierno ucraniano y ponga uno títere? Porque sería lo que ocurriría sin esa ayuda. ¿Forzar a Rusia y a Ucrania a negociar? ¿Cómo? ¿Dando garantías de la neutralidad de Ucrania? Eso no evitaría que Ucrania tuviera que tragar con una gran pérdida territorial y de recursos. Insisto: Rusia querrá salir ganando de esa negociación, sea como sea, y la neutralidad de Ucrania no será suficiente, a mi parecer.

Hay otra alternativa, que es la que todos quieren evitar: que la OTAN respalde a Ucrania con todo y limite el teatro de operaciones a ese territorio, siendo MUY cuidadosa en no atacar territorio ruso, esperando que Rusia vea que ya no tiene delante a un chihuahua, sino a otro mastín, como ella misma. Pero eso es peligrosísimo, es un "all in", y puede que el otro, con tantas fichas como tú, se retire, pensando que tu mano es más fuerte, pero también que la suya es mejor y entre en el juego, y entonces…………

El problema es saber QUÉ HACER, y todas las opciones tienen sus pros y sus contras.

» autor: JanSmite

#162 Rendición o pepinazo

Pablosky — Fri, 15 Apr 2022 20:37:25 +0000

#160 Las de Japón fueron de broma si se comparan con la potencia de hoy en día.

También hay que tener en cuenta que el invierno nuclear sería sobre todo por el humo que llegaría a la atmósfera después de que las ciudades ardieran enteras en tormentas de fuego, como la de Tokio cuando la bombardearon con munición incendiaria y mataron más gente que en Hiroshima.

Así que parece que sería muy relevante cuántas, de qué potencia y donde las lanzarían. Si no hay tormentas de fuego en núcleos urbanos puede que la humanidad no se fuera a la puta mierda.

PD: ¿Alguno sabe si Torrejón sigue siendo objetivo? ¿Como se fueron los americanos ya no tendría un ICBM reservado en exclusiva para su base aérea...?

» autor: Pablosky

#161 Rendición o pepinazo

ChukNorris — Fri, 15 Apr 2022 20:34:37 +0000

#39 Me guardo el comentario para cuando firmen la paz. (Ucrania no ha aceptado en ningún momento perder regiones).

» autor: ChukNorris

#160 Rendición o pepinazo

ChukNorris — Fri, 15 Apr 2022 20:29:59 +0000

#148 Nadie lo garantiza, tampoco te garantiza nadie que la OTAN no ataque suelo Ruso ...

#151 Ni idea, yo leí que dependía de la altura de las explosiones el número y del tamaño ... De momento se sabe que un par de ellas seguidas (Japón) no hay invierno nuclear, ni tampoco con una sola del tamaño del Tzar.

» autor: ChukNorris

#159 Rendición o pepinazo

--607838-- — Fri, 15 Apr 2022 20:29:45 +0000

#154 Por curiosidad, qué novelas has escrito?

» autor: --607838--

#158 Rendición o pepinazo

Lerena — Fri, 15 Apr 2022 20:26:12 +0000

#97 Entran tropas Ukranianas en Rusia y las vuelan con una bomba atómica. Incluso podrán decir que están en su territorio y actúan como quieren.

» autor: Lerena

#157 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 20:17:47 +0000

#150 Las invasiones sin pegar un tiro son un poco raras. Crimea solicitó la anexión a Rusia por miedo a los acontecimientos que venían sucediendo tras el golpe de Estado salvándolos así de un ataque del gobierno ucraniano, aunque el objetivo de Rusia era evidentemente imperialista, no humanitario. Y no andaban equivocados los crimeanos, como demostraron luego, por ejemplo, la masacre de Odesa o la guerra del Donbás.

» autor: pikutara

#156 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 20:13:29 +0000

#128 Muchas gracias. De esos 18 puentes, no todos podrán soportar el peso de ciertos vehículos.

Y de verdad, quien tiene esos misiles y superioridad aérea, podría destruirlos si quisiera. Si Rusia no tiene aviones para destruir 18 puentes es que mejor que no se enfrente ni con Armenia. Han atacado Lvov, han atacado cerca d ela fromnetra polaca, pero no esos puentes...
No me jodas... Huele a chamusquina.
Quieren atraer al Este a todo el ejército ucraniano... Lo quieren llevar a la ratonera
Porque como los vuelen cuando ya estén la mayior parte de las fuerzas ucranianas en el Easte, de allí no los saca ni la divina Providencia...

Pero juguemos cion Negras: si los vuelan, nunca conquistarán el Oeste del país. Cosa que no creo que deseen hacer, pero da que pensar...

» autor: Feindesland

#155 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 20:09:15 +0000

#131 Tu abuelo sabía muy bien de lo que hablaba. Pero estamos en manos de los que no tienen ni puta idea.

» autor: Feindesland

#154 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 20:08:33 +0000

#138 Si, sobre todo sobre lso inicios y los años previos.

Y sí, exacto. Es que ese paralelismo con los Suidetedes s eme vino a mi tambhién a la caneza. La cuestión es que entonces, como ahora, estábamos ante países creados por el Tratado de Versalles, y ahora estamos ante países creados por la descomposición de la URSS.

Lo de Polonoa es la misma jigada, pero con Prusia y Silesia.

Lod e Francia, como dije, no fue voluntario. Es que no les quedaba otra.

Por tabnto, creo que la II Guerra Mundial empieza con dos agresiones territoriales no forzadas y una forzada. Los alemanes no querúian atacar Francia ni locos, pero venían de atacar dos páises por sus nacionalistas cojones. Así creo yo que fueron las cosas.

» autor: Feindesland

#153 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 20:08:17 +0000

#149 El gobierno ucraniano lleva desde 2014 bombardeando a su propio pueblo, concretamente a los prorrusos que no aceptaron el golpe de Estado. Es un gobierno criminal y los que lo defendéis no sois mejores que los que defienden la invasión rusa.

» autor: pikutara

#152 Rendición o pepinazo

PowTime — Fri, 15 Apr 2022 19:45:33 +0000

Me encanta.

Básicamente como Rusia tiene armamento nuclear (lo que comenta #53), y no puede soportar ser "derrotada" por Ucrania, entonces pues les dejamos hacer lo que quieran. ¿Que invade Ucrania? Pues adelante. ¿Que luego quiere meterse en Moldavia? Sin problemas.

¿Que son estados soberanos, y están habitados por millones de ciudadanos que no quieren saber nada de Rusia, como ha quedado más que demostrado? Pues que se jodan, que el comité de expertos de Meneame ha decidido rendir Ucrania desde España, aunque sea Ucrania la que se está defendiendo de una invasión militar y de crímenes de guerra. Total, al comité de expertos de Meneame les parece que esta es la mejor opción. Lo que quieran los ucranianos ya tal.

Y claro, los que apoyamos la soberanía ucraniana somos unos simples idiotas que no pensamos en el futuro. Unos idiotas que no sabemos el mundo en el que estamos. Aun cuando esos mismos argumentos son los que refuerzan que consideremos imprescindible parar los pies a Rusia, porque si no, verá reforzada su concepción militarista de la resolución de problemas, y considerará que siempre que le apetezca se puede meter con tanques en el país vecino de turno. Pero bueno, que somos tontos ingenuos que no sabemos en el mundo que vivimos.

Y además, Europa ha perdido porque somos tontos. No tiene nada que ver, insisto, con que Rusia haya provocado la mayor guerra en Europa desde la 2ªGM. Que lo mejor habría sido hacer la ola a Rusia y seguir dependiendo de ellos.

Y como bien dice #29, se te ve el plumero.

» autor: PowTime

#151 Rendición o pepinazo

sauron34_1 — Fri, 15 Apr 2022 19:45:09 +0000

#130 una vez leí un artículo que comentaba que debido a las corrientes de viento y tal, hacían falta menos bombas de lo que pensamos para que se desatara un invierno nuclear.

» autor: sauron34_1

#150 Rendición o pepinazo

PowTime — Fri, 15 Apr 2022 19:44:03 +0000

#83 Ni el Donbás ni Crimea solicitaron nada. Simplemente fueron invadidos por fuerzas irregulares rusas. Dejad de inventaros tonterías.

» autor: PowTime

#149 Rendición o pepinazo

PowTime — Fri, 15 Apr 2022 19:40:42 +0000

#35 El gobierno ucraniano lleva desde 2014 defendiendo SU territorio de la invasión rusa en el Donbás. Exacto. Es lo que se espera que haga cualquier estado del mundo.

» autor: PowTime

#148 Rendición o pepinazo

Pablosky — Fri, 15 Apr 2022 19:32:03 +0000

#130 ¿Y quién te garantiza que no van a escalar?

» autor: Pablosky

#147 Rendición o pepinazo

Pablosky — Fri, 15 Apr 2022 19:28:41 +0000

#120 Cierto, sólo paso que casualmente la oposición, apoyada por USA, fue incapaz de aceptar absolutamente nada de lo que proponía el gobierno y fue escalando en violencia hasta que el presidente tuvo que huir, teniendo ya a decenas de policías y manifestantes muertos (y parece que muchos manifestantes fueron disparados por otros manifestantes, mira tu que cosa tan curiosa).

Nada que ver con un golpe de estado, donde vamos a parar

» autor: Pablosky

#146 Rendición o pepinazo

--607838-- — Fri, 15 Apr 2022 19:27:05 +0000

#70 Por qué te dedicas a cascarme negativos sin ton ni son?

» autor: --607838--

#145 Rendición o pepinazo

deathcorekid — Fri, 15 Apr 2022 19:21:51 +0000

#118 Creo que es imposible sustituir el gas que viene por un gasoducto por el gas que viene en barcos. No por la cantidad de gas sino por que el coste energético de su manipulación que diluye su tasa de retorno energético con lo que, además de que nos lo van a vender más caro, hay que comprar mucho más para obtener el mismo rendimiento.
Y luego Rusia lo tiene súper fácil para darle salida al gas hacia otros países o, a una mala, dejarlo bajo tierra sacrificando algún pozo durante un par de años o más. Y en ese tiempo Europa se va al garete ¿tú te imaginas a todos esos alemanes alcohólicos y obesos (que son la mayoría de los alemanes) pasando el invierno sin calefacción, sin agua caliente y sin poder cocinar apenas?. Bufff.... Los rusos pueden aguantar años y a los europeos no les doy ni dos semanas. Yo he estado muchas veces en Alemania y su gasto energético es exagerado. Solo hay que mirar su huella de carbono per capita para ver que no pueden vivir sin quemar petróleo y derivados.

» autor: deathcorekid

#144 Rendición o pepinazo

jmav — Fri, 15 Apr 2022 19:19:21 +0000

#1 Y la base tonta que existe. Pertenezca o no pertenezca a la OTAN. La OTAN está ahí. Con la misma solución de intervenir o no, con el mismo armamento y todo igual.

Me explico mejor. Si el temor es por apuntarse a la OTAN. El temor ahora debería de ser el mismo. Pues actualmente sería como si estuvieran en la OTAN con el mismo poder de actuación.

» autor: jmav

#143 Rendición o pepinazo

Nova6K0 — Fri, 15 Apr 2022 19:17:31 +0000

#132 Creo que sois demasiado ingenuos, será que yo soy pesimista por naturaleza. Lo único que sé es que todos los dictadores o autócratas (aunque una dictadura es bastante peor que una pseudo-democracia), actúan de la misma forma. Son como niños que si no les das el caramelo, se enfadan y te pegan (complejo de superioridad que les genera uno de inferioridad). Ahí teníamos a Hitler, egocéntrico, narcisista, prepotente, y que por sí solo no lograría nada si no fuese por la camada de borregos, parecidos a él, que tenía a su alrededor. Pero es que hay otra camada de borregos, los que de verdad se pensaban lo que decía, de ir de salvador. No hay mucha diferencia, por no decir ninguna, con los faraones egipcios que se creían dioses. Y esto a nivel del capitalismo se puede aplicar al 99,99% de los multimillonarios, son igual de endiosados, creídos y prepotentes. Van de salvadores del mundo, y lo único que quieren salvar es su ego, y su dinero. Esto es aplicable a Putin, a Biden, entre otros tantos.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#142 Rendición o pepinazo

Johnnie_Gray — Fri, 15 Apr 2022 18:59:50 +0000

#139 La desescalada es prioritario. En primer lugar para salvar vidas, y después para poder reconstruir relaciones de confianza ahora muy deterioradas. Y desde un punto de vista estratégico europeo lo que parece que ha quedado claro es el talón de Aquiles que tenemos: la energía, y que la UE funciona como un bloque... hasta cierto punto. Y probablemente tendremos que asumir a corto y medio plazo algunos puntos: energía más cara (y todo lo que ello supone); habría que acelerar en lo posible alternativas energéticas: fuentes renovables y no renovables, y suministradores alternativos de las actuales; intentar reducir en lo posible el consumo energético, yeso nos lleva a un tabú: el decrecimiento. En fin, que de una manera u otra vienen tiempos complicados.

» autor: Johnnie_Gray

#141 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 18:41:53 +0000

#121 Cínico (y me quedo corto) es llamar a los bombardeos del Donbás "robar el pan". El gobierno de Ucrania es un gobierno criminal y la invasión rusa es también un acto criminal. Una cosa no quita la otra, salvo para los que aceptan los crímenes cuando los cometen los suyos, como es tu caso.

» autor: pikutara

#140 Rendición o pepinazo

--607838-- — Fri, 15 Apr 2022 18:41:12 +0000

#132 La segunda guerra mundial comenzó con los Nazis invadiendo los Sudetes (Checoslovaquia) con la misma excusa que Putin con el Donbás (proteger a la población en aquel caso alemana, en este rusa).
Ojito con la inacción y el "pacifismo" de dejar hacer.

» autor: --607838--

#139 Rendición o pepinazo

magf1990 — Fri, 15 Apr 2022 18:40:52 +0000

#127 sinceramente, yo también tengo dudas de mi análisis, y das en el clavo con las escalas y diciendo que el gobierno ruso puede ser mucho menos delicado y resistir más… pero sigo con la sensación de que proporcionalmente la dependencia rusa de esta relación económica es proporcionalmente mayor, y a ellos les va a resultar igual de difícil cambiar de clientes y proveedores. Ojalá, por el bien de todos, la situación desescale antes de llegar a esos extremos.

» autor: magf1990

#138 Rendición o pepinazo

--607838-- — Fri, 15 Apr 2022 18:38:49 +0000

#122 creo que conoces el tema más en profundidad que yo. Has escrito novelas sobre la segunda guerra mundial!?!?
Tela.
Yo me refiero también a la invasión de Checoslovaquia (los Sudetes, con la misma excusa que Putin en el Donbás; proteger a la población alemana de la zona), sin respuesta de parte de Occidente. Después, ya que estaban, tiraron a Polonia. Y de ahí a Francia.

» autor: --607838--

#137 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 18:38:09 +0000

#120 Las brigadas de autodefensa tomando los edificios institucionales y el presidente huyendo del país no sé cómo lo llamarías tú. Usa el eufemismo que quieras pero eso no cambia nada. Yanukovich tenía ya un acuerdo firmado con la oposición y los diplomáticos europeos para abandonar el poder y aun así prefirieron hacerlo por la fuerza.

» autor: pikutara

#136 Rendición o pepinazo

--134954-- — Fri, 15 Apr 2022 18:37:52 +0000

#67 Entonces entiendo que haremos lo mismo cuando eeuu vuelva a siria, irak o afganistán, entrenar a los invadidos y sancionar y echar de todos los organismos que podamos a los invasores.

» autor: --134954--

#135 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 18:36:21 +0000

#119 repetirlo no lo convierte en verdad. La artilleria ha bombardeado ambos lados desde 2014, con cada vez menos intensidad. Ambos lados.

Mira que defenderse de los ataques. Es como criticar a los ucranianos por lanzar misiles a los rusos.

Los "separatistas" han hecho desplazarse a 1.5 millones de ucranianos de sus casas en el Donbas y el funcionamiento del estado lo han tomado escuadras paramilitares rusas de ideologia conocida (no son Los Verdes).

Pero si es el ejército ucraniano el que atacó el Donbás. Son ellos los responsables de los refugiados. Tu posición es surrealista.

Seguir intoxicando con que Ucrania estaba machacando a la poblacion civil en el Donbas es ridiculo y huele a RT y astroturfing.

Lo que huele a justificación de ataques a población civil es lo tuyo. 14.000 muertos de ambos bandos como consecuencia de un golpe de Estado y lo justificas.

» autor: pikutara

#134 Rendición o pepinazo

--134954-- — Fri, 15 Apr 2022 18:32:18 +0000

#124 si que vais escasos de clones, al ignore.

» autor: --134954--

#133 Rendición o pepinazo

NicoLeo — Fri, 15 Apr 2022 18:23:38 +0000

#58 Preguntas qué diferencia a los Países Bálticos de Ucrania. ¿En serio hace falta decirlo a estas alturas? El conflicto del Donbás. Esa es la excusa rusa que no tiene para invadir ninguno de los otros países que citas.

» autor: NicoLeo

#132 Rendición o pepinazo

NicoLeo — Fri, 15 Apr 2022 18:22:02 +0000

#28 Se ha puesto de moda esa idea de que Rusia va a continuar invadiendo países si no se le paran los pies. Pero... ¿hay otros países con un problema previo como el conflicto del Donbás? Yo dudo mucho que, no haciendo nada nosotros, Rusia se fuera a meter con ningún país de la UE. Y menos de la OTAN. Sin embargo, estamos metiéndole el dedo en el ojo a Rusia, y esa es la mejor manera de escalar el conflicto. Vamos, yo lo veo clarísimo y me sorprende tanto fervor belicista.

» autor: NicoLeo

#131 Rendición o pepinazo

Verdaderofalso — Fri, 15 Apr 2022 18:13:51 +0000

#115 llevo diciendo desde hace tiempo que el problema de ahogar a Rusia con sanciones es ese, que llegue el momento en que nada tengan que perder y digan, “si? Pues vamos con todo lo que tenemos, a ver hasta donde llegamos”

Mi abuelo siempre decía que una rata atrapada es el animal más peligroso

» autor: Verdaderofalso

#130 Rendición o pepinazo

ChukNorris — Fri, 15 Apr 2022 18:13:05 +0000

#24 No hay un invierno nuclear con unas poca bombas ....

» autor: ChukNorris

#129 Rendición o pepinazo

XavierGEltroll — Fri, 15 Apr 2022 18:12:26 +0000

#126 tú eres de los que dirías ¡a por ellos, oe!. No quiero que mi país entre en guerra, es más a mi país le ha ido genial ser neutral cuando ha habido una guerra. A tomar por culo, que se maten ellos yo no quiero jugarme mi pellejo por culpa de unos descerebrados (el senil, el psicópata y el invitado de piedra).

» autor: XavierGEltroll

#128 Rendición o pepinazo

Res_cogitans — Fri, 15 Apr 2022 18:10:40 +0000

#123 Acabo de contar 18 puentes sobre el Dniéper bajo control ucraniano. Sin esos puentes, tendrían que transportar el equipo con barcazas, lo cual es más lento, caro y vulnerable. Es decir, Rusia necesitaría un mínimo de 18 misiles de precisión para dividir Ucrania en dos y dejar el este con una asistencia muy reducida. Supongamos que lanza el triple para compensar los interceptados o bien que los lanza juntamente con otros menos precisos para saturar las defensas antiaéreas... me parece factible y, como dices, es sospechoso que no lo hayan hecho aún.

» autor: Res_cogitans

#127 Rendición o pepinazo

Johnnie_Gray — Fri, 15 Apr 2022 18:09:11 +0000

#118 No niego lo acertado que pueda ser tu análisis, pero tengo dudas. Solo en gas natural tenemos una dependencia en Europa occidental de un 60% del exterior, y de ese 60% la mitad es ruso. Es probable que no estemos en condiciones de cambiar ese energía (al 100%) por otros suministradores o energías alternativas en menos de 3 o 4 años. Se me antoja un periodo demasiado largo para no salir mal parados. Sobre quienes pierden más, si Rusia o Europa... pues todo es discutible, pero el gobierno ruso juega con la baza de poder ser menos "delicado" con su población cuando comiencen las protestas por los efectos de las sanciones, y los gobiernos europeos estarán muy expuestos a esa presión popular. Respecto a Ucrania, coincido contigo, son los auténticos perdedores de esta situación. Es injusto, pero solo son una moneda de cambio en el juego estratégico de las grandes potencias.

» autor: Johnnie_Gray

#126 Rendición o pepinazo

un_tipo_en_alemania — Fri, 15 Apr 2022 18:06:52 +0000

#43 tu eres de los que en 1939 dirias que los judios que se jodan, no?

» autor: un_tipo_en_alemania

#125 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 18:04:27 +0000

#20 Si. Lo sabemnos todos. Es evidente. ¿Y eso de qué nos sirve en la práctica?

» autor: Feindesland

#124 Rendición o pepinazo

un_tipo_en_alemania — Fri, 15 Apr 2022 18:04:23 +0000

#79 eres multicuenta? astroturfer?
No, Ucrania no llevaba años bombardeando el Donbas. Por Diossss

» autor: un_tipo_en_alemania

#123 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 18:03:54 +0000

#22 Es que es sospechoso de cojones... No me digas...

» autor: Feindesland

#122 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 18:03:17 +0000

#28 Me acuerdo sobradamente de cñómio empezó la segunda guerra mundioal. A lo mejor tú no, aunque creo que también, proque te he leñído otras veces.

Empezó así: Rusia y Alemania se repartieron Polonia.
Hubo medio año de guerra apijotada, sin verdaderos enfrentamientos.
Los ingleses desembarcaron un ejército enorme en Francia. Los belgas y los holandeses pusieron todo su ejército en la frontera. Los franceses que triplicaban a los alemanes en fuerza, pusdieron su ejército en posición de ataque.
Y cuandio llevaban seis meses casi, sin guerra, Hitler reunió al consejo de ministros y al ejñército y les dijo qué opciones había de resistir si espertaban un ataque combinado de franceses, ingleses, holandeses y belgas. El Estado Masyor alemán dijo que Alemania no podría resistir ni dos semanas.

¿Y si atacamos nosotros? preguntó Hitler.
Si hay un milagro, ganamos, y si no, nos van a joder.
Pues ataaquemos. Total, de perdidos al río.

Así fue comko realmente empezó la II Guerra Mundial. Cion los aliados acumulando fuerzas a lo bestia ebn Frabncia, incluido medio millónd e ingleses desembarcados y lso alemanes viendo que tenían que atacar o poner el culo. Y atacaron.

Fue así, al menos con las decenas de testimonios y periódicos que me he tendio que leer de la épocca opara escriubir varias novelas al respecto. Te einvito a que leas la prensa de la época, y no un libro posterior. El país, me da igual. Todos dicen lo mismo. Y la obviedad de que los ingleses tuvieron que ser rescatados en Dunkerke lo confirma. Estaban acumulando fuerzas para invadir Alemania. Hcía bastante tiempo que estaban haciendo eso.

¿Y vamos a repetir la misma gilipollez?

Venga, hombre, no me jodas.

#42 #55 #60

» autor: Feindesland

#121 Rendición o pepinazo

un_tipo_en_alemania — Fri, 15 Apr 2022 18:02:37 +0000

#88 uno ha robado un pan, el otro ha matado a alguien. Compararme una cosa con la otra es ridiculo y cinico.

» autor: un_tipo_en_alemania

#120 Rendición o pepinazo

un_tipo_en_alemania — Fri, 15 Apr 2022 18:01:35 +0000

#83 lo llamas golpe de estado, pero llamarlo eso no lo convierte en verdad.

» autor: un_tipo_en_alemania

#119 Rendición o pepinazo

un_tipo_en_alemania — Fri, 15 Apr 2022 18:00:23 +0000

#35 repetirlo no lo convierte en verdad. La artilleria ha bombardeado ambos lados desde 2014, con cada vez menos intensidad. Ambos lados. Los "separatistas" han hecho desplazarse a 1.5 millones de ucranianos de sus casas en el Donbas y el funcionamiento del estado lo han tomado escuadras paramilitares rusas de ideologia conocida (no son Los Verdes). Seguir intoxicando con que Ucrania estaba machacando a la poblacion civil en el Donbas es ridiculo y huele a RT y astroturfing.

» autor: un_tipo_en_alemania

#118 Rendición o pepinazo

magf1990 — Fri, 15 Apr 2022 17:57:20 +0000

#101 creo que tienes parte de razón, pero sobrevaloras lo difícil de sustituir a medio plazo que será la energía rusa e infravaloras el impacto de esta decisión en la economía rusa. Quien tiene la energía tiene el poder… pero mucho menos cuando diferentes agentes tienen esa misma energía.

Estoy de acuerdo de que, a diferencia de China y EE.UU., Europa está saliendo perdedora de esta guerra… pero pienso que menos que Rusia, y por supuesto mucho menos que Ucrania.

» autor: magf1990

#117 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 17:56:54 +0000

#31 Las sanciones actuales, más otras, acompañadas de unna buena hiostia a Ucrania para que no se permita la chulería dedecirnos a los demás lo que tenems que hacer.

La combinación de ambas los suienta a la mesa.

Pero no: hay que ser éticos y decidir quien es culpable y esas mierdas...

» autor: Feindesland

#116 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 17:55:44 +0000

#42 Una opción es lo que muy sensatamente nos dice #60.

La otra es que esa sea la reserva final. Y entonces, a cagar...

» autor: Feindesland

#115 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 17:55:03 +0000

#46 De ahí justamente viene mi preocupación.

» autor: Feindesland

#114 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 17:54:36 +0000

#55 No, ya no puedio editar nada. Gracias.

A ver si me quito el puto defecto de publicar sin corregir, joder.

Punto 1. Ya lo había pensado o incluso escrito. Me sumo a tu tesis.

Punto 2: la reconstrucciónd e Ucrania es un negocio tan goloso que todo el mundo busca la máxima destrucción.

3. La guerra de Ucraia ya ha perdido interés. Como dure tres meses más, nadie pagará el gas más caro para ayudarles. Totalmente de acuerdo.

4. Véase el anterior. Exacto, sí.

» autor: Feindesland

#113 Rendición o pepinazo

Fun_pub — Fri, 15 Apr 2022 17:53:56 +0000

#2 Figurar en los libros de historia, si queda mucha a partir de eso, como la primera nación en usar las armas nucleares con fines tácticos.

» autor: Fun_pub

#112 Rendición o pepinazo

Fun_pub — Fri, 15 Apr 2022 17:52:10 +0000

#39 A día de hoy solo hay que ver quien ha conquistado territorio y quien está aparentemente de retirada para comprender que Zelenski no puede aceptar un acuerdo en el que pierda territorio.

Actualmente creo que el único acuerdo posible sería que Rusia se retire de donde ha invadido (dejando Crimea sin mentar), que Ucrania se comprometa a no entrar en la OTAN (dure esa declaración lo que dure) y que Zelenski dimita. Esto último es fundamental y creo que fácil de conseguir. Rusia vende que Ucrania no entrará en la OTAN y que ha cambiado el gobierno de los nazis y Zelenski se va "obligado por el bien de Ucrania" y se quita de tener que dirigir la recuperación, con la posibilidad de meter la pata y que su fama se malogre.

Queda el último punto, el de las compensaciones o la reconstrucción de Ucrania. Ahí deberían ser los países occidentales los que pusieran pasta. Como habrán sido "de los buenos" no tendrán que reconstruirlo todo y saldrá algo más barato. Rusia por su parte seguirá siendo un apestado en occidente mucho tiempo y perderá algunos contratos, pero Putin sabrá que ha sido el mal menor porque se metió en un barrizal del que le han tenido que sacar.

» autor: Fun_pub

#111 Rendición o pepinazo

Chinychan — Fri, 15 Apr 2022 17:51:48 +0000

#65 Cuba no tiene los recursos que tiene Rusia.

Ni tiene vecinos ricos, a excepción de quien le hace el embargo, acostumbrados/necesitados de sus materias primas.

» autor: Chinychan

#110 Rendición o pepinazo

Johnnie_Gray — Fri, 15 Apr 2022 17:51:10 +0000

#101 Comparto tu análisis. El problema de un hipotético acercamiento por parte de Europa occidental a Rusia es que probablemente ya ha pasado el tiempo de ese acercamiento. El último documento de estrategia de seguridad nacional de la federación rusa (de junio del año pasado) aleja ese posible acercamiento con la UE (con Occidente en general) y avanza un futuro de enfrentamiento a varios niveles: diplomático, económico/comercial, e incluso militar. Y estas líneas estratégicas tienen un alcance temporal de 5/6 años. Ciertamente, la diplomacia está para intentar alinear nuestros intereses y los de los adversarios, de manera que todos podamos llevar nuestra parte de ganancia y evitar el desastre.

» autor: Johnnie_Gray

#109 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 17:49:08 +0000

#60 Me parece muy inrteresante esa apreciación.

Lo malo es que ase puede resòpnder llevando un caza con dos bombas sucuias y esperar a que te lo derriben a ver dónde cae.

Y la tentación es fuerte...

» autor: Feindesland

#108 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 17:47:58 +0000

#61 Gracias por ambas.

Sí, es verdad, no coincidmos en casi nada, salvo en las ganas de ver qué mierda podría mejorar este mundo.

Al final, bien pensado, no es tan poco...

» autor: Feindesland

#107 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 17:46:57 +0000

#65 En que no es verdad, más que a medias...

» autor: Feindesland

#106 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 17:44:52 +0000

#66 Por eso: de la condiciónd e partia se sale con amigos. Eso es todio. Lo que hayas hecho es irrelevante.

» autor: Feindesland

#105 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 17:44:16 +0000

#72 Mi idea es que s epresione a mabas partes para lograr la paz. Es así de simple.

» autor: Feindesland

#104 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 17:43:43 +0000

#74 Aquí es fascista imperialisrta el que recvibe el carné dle Imperio.

Arabia Saudita no es nada dictatorial, ya sabes... Por ejemplo.

» autor: Feindesland

#103 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 17:43:08 +0000

#93 Es que tiene toda la pinrta de que estamos en manos de genet que mira las encuestas de mañana y no tiene un pijo de visión a medio plazo de la que están liando...

» autor: Feindesland

#102 Rendición o pepinazo

morvildan — Fri, 15 Apr 2022 17:33:52 +0000

#97 Todo el armamento que estan pidiendo deberia ser para apoyar a las tropas que estan en el este, ya que Rusia le esta haciendo una pinza por el norte y el sur y ahora mismo que ha dejado Kiev, seguramente intente hacer el cierre de la pinza, cortar los suminiestros que les puedan llegar y conseguir el control de las dos republicas del Donbas.

El contingente que Ucrania tiene alli es muy grande y si cae podrian estar en problemas... por eso se esta diciendo ahora mismo que esto se puede decidir en semanas y por eso se apresuran en pedir el apoyo ahora.

» autor: morvildan

#101 Rendición o pepinazo

deathcorekid — Fri, 15 Apr 2022 17:15:35 +0000

#81 Bueno, yo no he dicho que Rusia esté ganando. Yo he dicho que Europa ya ha perdido, de hecho es (somos) quien más ha perdido. Pero es YA, es decir, no hay que esperar a ver cómo termina lo que es el conflicto bélico en sí.
Lo que es el conflicto bélico en sí es fácil de ver lo que va a pasar: Rusia tendrá un poco más de territorio que tampoco será una ganancia. Más bien será una pérdida porque será una zona con conflictos de por vida o al menos durante muuuuchos años.

Pero que Europa deje de ser el principal socio comercial de Rusia le hace más daño a Europa que ha Rusia. Porque Rusia es la que tiene la energía y sin energía no funciona nada de lo demás. Y esto es importante porque la energía es tratada en Europa como una commoditie que se sirve a demanda a base de contratos pero eso se ha terminado porque estamos en proceso de declive energético y eso en Europa aún no se acepta y es un error porque sí estamos en proceso de declive energético.

Tú tienes que pensar a largo plazo. Yo creo que si no muero de muerte violenta podría vivir 50 o 60 años más sin muchos problemas entonces ¿Europa tendrá recursos fósiles durante ese tiempo y más para mis hijos y mis nietos (si llegan)?. Pues solo si Europa hace las paces con Rusia y da la espalda a EEUU tendrá eso. Si no la energía irá hacia India y China y Europa quedará sumida en la pobreza absoluta.

» autor: deathcorekid

#100 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 17:12:42 +0000

#97 Dudo mucho que Ucrania pueda usar los blindados para algo más que mantener el frente. Sus victorias han sido principalmente "no derrotas" que han desgastado a los rusos.

» autor: pikutara

#99 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 17:09:41 +0000

#96 Lo de buscar el apoyo de la población civil es de primero de manual si lo que se pretende es anexionar en un futuro territorio ucraniano. La propaganda occidental entra continuamente en contradicciones, como hablar de pretensiones imperialistas de Rusia para anexionarse territorio (cosa que en mi opinión es cierta respecto al sureste de Ucrania) y al mismo tiempo decir que no busca el apoyo de la población civil. Y ya sabemos lo que pasa cuando se invade con el rechazo de los civiles por la experiencia reciente de Afganistán. También se habla de las grandes victorias del bando ucraniano, pero resulta que parece que solamente los rusos destruyen.

» autor: pikutara

#98 Rendición o pepinazo

--607838-- — Fri, 15 Apr 2022 17:06:35 +0000

#63 al decir: "si ven que les funciona en Ucrania" me refiero a que si ven que la OTAN no hace nada.
No hace falta ser un lince

» autor: --607838--

#97 Rendición o pepinazo

Res_cogitans — Fri, 15 Apr 2022 17:03:14 +0000

#95 Pero eso no lo hace improbable. Ucrania ha pedido tanques y se los están dando. ¿Van a atacar a las tropas blindadas del frente del Dombás o Jersón? Puede... pero otra opción es atacar un punto menos protegido en la frontera con Rusia. Ahí no habrá tantos blindados y sistemas rusos. Sería un ataque de represalia: tú me invades esta provincia, pues yo te invado esta tuya, te obligo a reposicionar tropas para proteger ese flanco y luego me vuelvo a casa. Así una y otra vez.

» autor: Res_cogitans

#96 Rendición o pepinazo

Duke00 — Fri, 15 Apr 2022 16:58:24 +0000

#87 No es solo por Mariupol, aunque también, que por cierto los rusos a día de hoy siguen sin tomarla completamente. Por ejemplo hay fotografías de poblaciones cercanas a Izum completamente destruidas con la llegada de los rusos.

Lo de buscar apoyo de la población civil es simplemente parte del relato propagandístico ruso para vender a sus ciudadanos. Lo curioso es que haya gente fuera que también se lo crea cuando desde finales de la primera semana de invasión ya quedó claro que ese no era el modo de actuar del ejército ruso.

Lo de que "no te parece para tanto lo de Mariupol" mejor me voy a abstener de comentarlo...

» autor: Duke00

#95 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 16:57:24 +0000

#92 Una cosa es lanzar ataques y otra cosa es penetrar con tropas. En la guerra y en especial en la moderna, la invasión es muy costosa en relación a la defensa. Ese es un escenario totalmente irreal.

» autor: pikutara

#94 Rendición o pepinazo

Ehorus — Fri, 15 Apr 2022 16:53:48 +0000

Durante mucho tiempo pensé que era contra natura, una vez caído el muro de berlín - que rusia y europa no terminaran dándose un abrazo fraternal (en el más estilo diplomático) , y patearan a los usanos , pero estos tenían a los hijos de la pérfida albión dando por saco.
Aún así, lo pensaba.. Luego la deriva autárquica y dictatorial dirigida desde el gobierno ruso (y seguida de cerca por algunos europeos) terminó con ese pensamiento - quizás se llegó demasiado tarde a Rusia ? , frente a otros países de europa que tienen prácticamente el mismo estado de gobierno (y uno recientemente revalidado en las urnas).
Si le añadimos que la población ha terminado por aceptar la "comodidad de 1984" - ignorando la corruptela generalizada. Definitivamente ese abrazo diplomático no será posible.
Soluciones. Pues para empezar habría que haber solucionado la invasión de facto de la zona oriental de Ucrania y Crimea.... Y luego, por supuesto, empezar a debatir. Por poner un ejemplo, Rusia "alquila" la peninsula de Crimea , como USA tiene alquilado el espacio de las bases americanas. Sobre la situación de la zona oriental, si dos no se ponen de acuerdo, será necesario más diplomacia - ahi esta el consejo de europa, la ONU o terceros países; no siendo necesario la invasión.
Conclusión: No hay diálogo , si una de las dos partes no quiere hablar (y sí señalo como culpable a Rusia)

» autor: Ehorus

#93 Rendición o pepinazo

--633161-- — Fri, 15 Apr 2022 16:53:28 +0000

#0 Joder. Mira que suelo estar en posiciones políticas diferentes a la tuya, pero que cabales me parecen tus artículos, en este lo has clavado. Al menos en mi opinión, me está recordando cada vez más la insensatez de la primera guerra mundial, que creo que ha sido de las guerras más estúpidas que se han luchado.

Esperemos que la estupidez no nos lleve a un desastre irremediable

» autor: --633161--

#92 Rendición o pepinazo

Res_cogitans — Fri, 15 Apr 2022 16:48:08 +0000

#34 Ayer mismo hubo supuestos ataques ucranianos en puestos fronterizos y aldeas fronterizas en las regiones de Briansk y Belgorod. Al parecer artillería y helicópteros. En días previos hubo algunos sabotajes, con mención especial la voladura de un puente ferroviario en Belgorod.

» autor: Res_cogitans

#91 Rendición o pepinazo

Res_cogitans — Fri, 15 Apr 2022 16:44:05 +0000

#59 Me parece maravillosa la idea de las placas solares y demás energías renovables. Bienvenidas sean. No obstante, la economía capitalista requiere crecimiento perpetuo y tales tecnologías no son un sustituto viable de los fósiles en cuanto a proporcionar un crecimiento equiparable.

» autor: Res_cogitans

#90 Rendición o pepinazo

Res_cogitans — Fri, 15 Apr 2022 16:41:50 +0000

#73 Serán declaraciones muy recientes, porque hasta la fecha había oído lo contrario y de hecho toda la política a medio y largo plazo respecto a Rusia de los estados aliados de EEUU apunta en esa dirección. En cualquier caso, yo no me fiaría de palabras que no hayan sido firmadas. Si hasta las firmadas son papel mojado si no hay otras garantías de por medio...

» autor: Res_cogitans

#89 Rendición o pepinazo

uruK — Fri, 15 Apr 2022 16:37:27 +0000

#68 Sí se puede, lo que pasa es que para hacer eso tienes que declarar el estado de guerra, tienes que pasar a economía de guerra, tienes que volcar todo el país en la guerra, es decir, tienes que hacer lo que están haciendo los ucranianos. Pero hacer eso no es lo que tiene previsto Putin, porque entonces ya no puede vender lo que está vendiendo a sus ciudadanos, ya no hay operación especial que valga, ahora resulta que estamos en guerra de verdad.

» autor: uruK

#88 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 16:36:00 +0000

#86 Es correcto, si bien eso no invalida para nada el argumento de que Rusia no es el único criminal del conflicto, sino que más bien lo confirma.

» autor: pikutara

#87 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 16:33:28 +0000

#84 El interés de los rusos de buscar apoyo de la población civil se circunscribe a la zona oriental. Sobre la destrucción de poblaciones, seguramente te refieras al caso de Mariupol, que recientemente ha sido tomada, pero es que la destrucción de la ciudad no ha sido únicamente por los bombardeos rusos, sino por el fuego cruzado de misiles y bombas entre ambos bandos. Y aun así, quizá si ves fotos de Faluya ya no te parece para tanto lo de Mariupol.

» autor: pikutara

#86 Rendición o pepinazo

Duke00 — Fri, 15 Apr 2022 16:31:40 +0000

#35 Puntualización, por que veo mucha gente muy confundida con eso y se piensan que eran bombardeos aleatorios a todos los ucranianos que hablan ruso.

La guerra no era en todo el Dombass, si no en las líneas de los rentes de las partes que se independizaron con apoyo de Rusia (LNR y DNR). En los dos lados del frente moría gente y de acuerdo a datos de la ONU desde 2016 el conflicto quedó enquistado y de relativa baja intensidad. Para muestra, más civiles ucranianos han muerto las dos primeras semanas de invasión de Rusia que en los últimos 5 años del conflicto que comentas.

» autor: Duke00

#85 Rendición o pepinazo

Alcalino — Fri, 15 Apr 2022 16:24:55 +0000

#52 Merkel no se que hubiera hecho... Pero Trump se habría presentado en Kiev para darle las llaves de la ciudad a Putin

» autor: Alcalino

#84 Rendición o pepinazo

Duke00 — Fri, 15 Apr 2022 16:22:46 +0000

#34 Creo que no has visto suficientes imágenes de cómo quedan las poblaciones ante ataques rusos o testimonios en poblaciones de dónde salieron los rusos.

Lo de que los rusos iban con mucho cuidado buscando el apoyo de la población civil se abandonó la primera semana. Por mucho que algunas cuentas propagandistas rusas sigan repitiéndolo.

» autor: Duke00

#83 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 16:22:22 +0000

#75 Y no será que lo bombardean porque alguien armó a unas milicias separatistas en primer lugar?

Ucrania inicia ataques sobre las zonas prorrusas rebeldes porque no acatan el golpe de Estado del Maidán. El origen del conflicto es un golpe de Estado. El Donbás no era separatista hasta dicho golpe de Estado, que pone en el poder a los nacionalistas ucranianos dando pie a acontecimientos violentos focalizados sobre los prorrusos. Por eso Crimea solicita su anexión a Rusia y en varias provincias del este se toman los edificios institucionales.

Y si tanto les preocupaba la población del Donbas, tuvieron que esperar 8 años para meterse??
Y porqué tienen que meterse en Kiev para pacificar el Donbas???

El motivo de la invasión rusa no es simplemente el Donbás. Rusia es una potencia imperialista con sus respectivos intereses en Ucrania que van mucho más allá de los derechos de los ciudadanos del Donbás.

Cuando al Asad bombardeaba ciudades, también te quejabas así, o lo tuyo es doble rasero ideológico no más????

Yo siempre he criticado los bombardeos indiscriminados de zonas civiles independientemente de quién los lleve a cabo, sea Rusia, sea Siria, sea EEUU, sea Ucrania... No sé si tú puedes decir lo mismo teniendo en cuenta que pareces defender los crímenes ucranianos.

» autor: pikutara

#82 Rendición o pepinazo

--134954-- — Fri, 15 Apr 2022 16:20:30 +0000

#80 seamos más inteligentes entonces y dejemos el lastre pirata (uk,usa) y hagamos entrar a rusia en la otan, el problema desaparece.
dejemos de ser criadas y que aprovechen para meter armas y bases para tocar los huevos a rusia que es para lo que sirve la otan para eeuu.
para europa no sirve para nada más, solo salimos perdiendo con la otan.

» autor: --134954--

#81 Rendición o pepinazo

magf1990 — Fri, 15 Apr 2022 16:17:14 +0000

#30 subjetivamente me parece irreal decir que Rusia está ganando, en el sentido más completo de la palabra. Las consecuencias negativas de esta guerra para ellos incluyen:

-Inestabilidad económica consecuencia de desconectarse parcialmente de su primer socio comercial, Europa.
-Serias dificultades a corto-medio plazo para vender sus recursos naturales a precio de mercado.
-Decenas de miles de muertos y heridos, suficientes para considerar que su ejército no va a recuperar el estado operativo en que empezaron esta guerra en unos cuantos años.
-Pérdidas de material militar por valor de decenas de miles de millones de €
-Ganancias territoriales de valor limitado y, en cualquier caso, insuficiente para sentarse a la mesa de negociaciones en la posición de fuerza que requieren para conseguir los objetivos que tenían al principio de la guerra.
-Cualquier territorio que consigan en el acuerdo de paz va a necesitar inversiones enormes para su reconstrucción.
-Inestabilidad geopolítica, habiéndose ganado el odio por generaciones de Ucrania, y habiendo asustado a países neutrales lo suficiente como para haberles empujado más a Occidente.

Entiendo que técnicamente se puede decir que Rusia está ganando de momento esta guerra ya que controlan más territorio que al empezar… pero creo que no es atrevido decir que el adjetivo ‘pírrico’ sería una descripción brutalmente generosa del coste-beneficio de esta ‘victoria’ para Rusia.

» autor: magf1990

#80 Rendición o pepinazo

--213404-- — Fri, 15 Apr 2022 16:15:06 +0000

#44 Rusia sigue amenazando a Estonia, Letonia, Lituania, Suecia y Finlandia, como hacía ANTES de la guerra de Ucrania. El error sería no hacer nada. No me refiero, por supuesto, a un enfrentamiento directo. Sí me refiero a marcar una línea roja entendible para el dictador ruso y dejar clara nuestra posición de fuerza.

» autor: --213404--

#79 Rendición o pepinazo

--134954-- — Fri, 15 Apr 2022 16:14:08 +0000

#67 llevaban 8 años bombardeando el donbass.
pueden negociar el fin de la guerra, pero si te cargas a tus propios negociadores, es que muchas ganas de negociar no tienes.

» autor: --134954--

#78 Rendición o pepinazo

Lomosufot — Fri, 15 Apr 2022 16:10:20 +0000

Pienso que las circunstancias nos han empujado a una diatriba histórica, dónde Europa, ha tomado en mi opinión la vía más adecuada.
No obstante es una vía inexplorada y que quizá acabe siendo estudiada en los libros de historia como un fracaso absoluto, o como un éxito, pero en cualquier caso no está exenta de riesgos.
Sobre ceder nuevamente a un país como Rusia que ha estado comportándose como un tirano y cuyas ansias de expansión no tienen limite, pienso que no había otra otra opción; había que parar de una vez ese delirio imperialista.
Frente a ese comportamiento y desde el punto de vista histórico, centrándonos en el pasado, sólo quedaban dos opciones: Guerra Total o mirar para otro lado, que al final acabaría, casi con toda probabilidad en la opción 1 (Guerra Total), pero tarde y mal, como ya pasó en las anteriores guerras mundiales.
Europa ha abierto, pienso que precisamente para evitar un mal mayor, una tercera vía inédita en la historia: la guerra económico dentro de un contexto de economía globalizada.
Lo que se pretende o el mensaje es el siguiente: si juegas a la guerra, te desconectas de una economía global.
La opción es arriesgadisima y podría acabar arrastrándonos irremediablemente a la Guerra Total, pero ciertamente es una vía inexplorada, que si sale bien, podría significar un punto de inflexión en la historia de la humanidad, al interrumpir una inercia conductual del ser humano que nos ha arrastrado a irremediablemente a conflictos armados globales de manera periódica.
Ojalá sea así, pero dependerá en gran medida de Rusia, que fue quien abrió de nuevo la caja de Pandora.
Veremos en qué acaba todo esto, crucemos los dedos

» autor: Lomosufot

#77 Rendición o pepinazo

Johnnie_Gray — Fri, 15 Apr 2022 16:08:09 +0000

#2 Es curioso, pero en 1978, un general australiano, que tuvo el mando de un grupo de ejércitos de la OTAN durante la Guerra Fría, John Hackett, escribió una novela en la que jugaba con la idea que la URSS invadiese Alemania, y después de unas semanas de guerra convencional se quedase atascada en el teatro de operaciones centroeuropeo. En este punto, los dirigentes soviéticos eligen una vía no convencional para salir del atasco: bombardeando con un arma nuclear la ciudad de Birmingham. La respuesta de la OTAN es bombardear nuclearmente la ciudad de Minsk. La novela se titula: "La tercera guerra mundial. Agosto 1985. Una historia futura"... Esperemos que Hackett, que tenía un gran prestigio como mirar no lo tenga como profeta.

» autor: Johnnie_Gray

#76 Rendición o pepinazo

Cincocuatrotres — Fri, 15 Apr 2022 16:05:42 +0000

#4 la verdad que no se con que pensáis algunos, occidente ha estado comprando tropecientos años energía rusa, nuclear gas etc es absolutamente dependiente y tú propones como medida estrella no comprarles, como si fuera fácil, como si no se necesitasen años para hacer la transición, si se hace, le puedes comentar a Zelenski que lo tiene fácil, que pinche los oleoductos a ver qué dicen algunos, eso que dices es una simpleza.

» autor: Cincocuatrotres

#75 Rendición o pepinazo

balancin — Fri, 15 Apr 2022 16:04:30 +0000

#35 Y no será que lo bombardean porque alguien armó a unas milicias separatistas en primer lugar?
Y si tanto les preocupaba la población del Donbas, tuvieron que esperar 8 años para meterse??
Y porqué tienen que meterse en Kiev para pacificar el Donbas???
Cuando al Asad bombardeaba ciudades, también te quejabas así, o lo tuyo es doble rasero ideológico no más????
#20

» autor: balancin

#74 Rendición o pepinazo

balancin — Fri, 15 Apr 2022 15:59:59 +0000

#15 en 1950 mi Alemania, ni Japón eran dictaduras fascistas/imperialistas.

Si lo mismo cambia en Rusia, en 3 días desembarca MacDonalds de vuelta

» autor: balancin

#73 Rendición o pepinazo

magf1990 — Fri, 15 Apr 2022 15:58:58 +0000

#19 no es cierto que los sancionadores no hayan mostrado esa voluntad en ningún momento. Se me vienen a la mente declaraciones recientes de Liz Truss o Blinken diciendo que las sanciones seguirán mientras haya guerra y se irá viendo cómo retirarlas cuando las hostilidades paren.

» autor: magf1990

#72 Rendición o pepinazo

balancin — Fri, 15 Apr 2022 15:56:45 +0000

#10 al final cual es tu ideología entonces?
Porque de no hacerle la guerra económica, supongo que la alternativa "i-liberal" es reírle las gracias, dejar que ponga su presidente títere y darle a pensar que es una potencia con influencia en el mundo por sus cojones morenos y no por algún tipo de mérito.

Que pueden usar las armas nucleares. Pueden. Pero también saben que será el fin de los rusos, de la madre Rusia y del resto de la humanidad. Y estamos jugando a que no se atrevan a eso.

» autor: balancin

#71 Rendición o pepinazo

be_water — Fri, 15 Apr 2022 15:53:48 +0000

#2 Rusia siempre ha empleado los medios que ha considerado necesarios para sus objetivos,ni uno más. Las guerras son caras.
Probablemente se conforman con tomar el Donbás, y no tiene necesidad de elevar el nivel de sus fuerzas, con lo que tiene es suficiente.
Quién está escalando es la OTAN.
Y eso hará que Rusia también lo haga.

» autor: be_water

#70 Rendición o pepinazo

--577995-- — Fri, 15 Apr 2022 15:51:15 +0000

#24 Lo repito: peak oil. Vietnam no fue una guerra en la frontera de EEUU, en un territorio de reciente independencia pero históricamente perteneciente a su administración, con recursos energéticos fundamentales en un momento de declive de éstos. Esta situación sería equivalente a que el Pacto de Varsovia hubiera sobrevivido y un Estado del golfo de México, aún con recursos considerables, decidiera entrar en una alianza antiestadounidense. La bomba atómica sería un opción sobre la mesa, quizás no la última y no necesariamente dirigida al territorio en conflicto.

» autor: --577995--

#69 Rendición o pepinazo

Magicus — Fri, 15 Apr 2022 15:46:23 +0000

Si se tienen que rendir o no, creo yo que tendrán que decidirlo los Ucranianos, no? Luego los países que asisten veranda seguir ayudando o no.

Pero no suena lógico que desde afuera digamos que tienen que rendirse, cuando alguien viene a robarse su país.

» autor: Magicus

#68 Rendición o pepinazo

Magicus — Fri, 15 Apr 2022 15:43:17 +0000

#51 No puede asegurarle la alimentación a 200.000 soldados, imaginate a millones.

Si no lo hacen es porque saben que no tienen estructura para hacerlo y harían el ridículo.

» autor: Magicus

#67 Rendición o pepinazo

--352976-- — Fri, 15 Apr 2022 15:42:04 +0000

#47 Cuando se trata de una agresión unilateral, y el fin de la guerra depende exclusivamente de la voluntad de un bando, sí puede ser la forma de frenar la guerra. Hacer la victoria inviable o aumentar de forma exponencial su coste para que la retirada sea una opción preferible.

» autor: --352976--

#66 Rendición o pepinazo

aironman — Fri, 15 Apr 2022 15:41:30 +0000

#15 Si existen los parias mundiales. Venezuela, Cuba, Corea del Norte, por poner tres ejemplos.

Alemania y Japón recibieron muchísimos fondos para reconstruirse gracias al plan Marshall y a un ambicioso programa de industrialización en Japón, mientras los EstadoUnidenses se comprometían a defender Japón en la postguerra.

en.wikipedia.org/wiki/Post-occupation_Japan

es.wikipedia.org/wiki/Milagro_económico_alemán

» autor: aironman

#65 Rendición o pepinazo

Magicus — Fri, 15 Apr 2022 15:40:51 +0000

#15 Sin embargo también dicen que Cuba está como está por el embargo.

En qué quedamos?

» autor: Magicus

#64 Rendición o pepinazo

eaglesight1 — Fri, 15 Apr 2022 15:40:46 +0000

Desgraciadamente es un análisis acertado, es uno de los posibles futuros.

» autor: eaglesight1

#63 Rendición o pepinazo

--94561-- — Fri, 15 Apr 2022 15:35:59 +0000

#28 Exactamente q les esta funcionando en Ucrania?

» autor: --94561--

#62 Rendición o pepinazo

bishorama — Fri, 15 Apr 2022 15:31:16 +0000

Creo que tenemos que diferenciar entre dos cosas, Putin y Rusia. Rusia puede perder la guerra, Putin no. Rusia perdió la guerra de Afganistán y acabó saliendo de allí. Son cosas que pasan cuando se toman decisiones estúpidas.
El que tiene la mierda hasta el cuello empieza a ser Putin. Él no puede perder y va a tocar los witos a "occidente" todo lo que pueda. Lo peor para él, es que finalmente los rusos empiecen a cansarse de él y le den puerta. Para mí, cada día que pasa Ucrania en guerra es un día más de mierda para los rusos. Ya se cargaron al Zar ruso en su época. Yo si fuera Putin estaría buscando un plan de escape pronto...

» autor: bishorama

#61 Rendición o pepinazo

--472106-- — Fri, 15 Apr 2022 15:30:37 +0000

#11 Dos apreciaciones:
1) Bravo por el artículo, haces unas reflexiones que la mayoría no seríamos capaces de verbalizar.
2) Yo personalmente considero tener una ideología bastante distante a la tuya (casi opuesta), no obstante no dejes que nadie te diga si encajas o no en este foro, sobran faltones, chulitos y demagogos y falta gente como tu con la que se puede debatir perfectamente.
Así, que no dejes de participar, por favor.

» autor: --472106--

#60 Rendición o pepinazo

RenfoRaotresnes — Fri, 15 Apr 2022 15:24:36 +0000

#42 #12 Sadam Husein, Gadafi, Yugoslavia tenian una billonada en Mig Sukoih, Helicopteros rusos, cuando la OTAN decreta exclusion aerea ni uno despego ni combatio siguiera en las tres guerras la OTAN no tuvo a nadie enfrente; vacio, simplemente todo esa chatarra jamas existio ... y en Siria Israel entra todos los dias como si alli no hubiera nada militar de los rusos

A Ucrania sin intervenir la OTAN le estan haciendo un plan similar por ahora secreto, por alli no se va ver un caza ruso jamas

Putin dice "tengo atomicas disponibles" pero no dice "mira que te mando los cazas" muy sintomatico ...

» autor: RenfoRaotresnes

#59 Rendición o pepinazo

Alcalino — Fri, 15 Apr 2022 15:23:35 +0000

#19 aunque se retiraran las sanciones... Crees que Alemania estaría dispuesta a volver a poner su mercado energético en manos de los rusos?

No niego que esto ha sido una jugada maestra de algún think tank neocon, pero con sanciones o no, el nord stream 2 está muerto, y el 1 estará muerto tan pronto como alemania encuentre alternativas.

Si algo positivo se va a sacar de todo esto es que Europa está aprendiendo, por las malas, que no puede permitirse depender de ningún país, ni siquiera EEUU, y creo que vamos a acabar plantando placas solares hasta en la tapa del WC

» autor: Alcalino

#58 Rendición o pepinazo

Eusk — Fri, 15 Apr 2022 15:16:48 +0000

#28 si no hubiera habido algún tipo de reacción por parte de Europa,occidente,otan...o como quiera que ellos nos llamen tendrían más argumentos para hacer lo que hacen . Saben o notan que occidente es débil, sobretodo la unión europea . Y era ahora o nunca dar una ostia encima de la mesa para plantar las bases de un futuro donde Rusia sea decisivo en el teatro geopolitico mundial y no solo una potencia nuclear con muchos recursos naturales. Si no se les para creo que los siguientes sería cualquier antigua República soviética porque tarde o temprano iban a envidar a ver si el ordago del articulo 5 de la otan es un farol o no. Creo que Putin y sus asesores creen que siempre ha sido un farol o al menos ahora lo es porque nos creen unos cagados con sociedades amaneradas,pusilánimes con bufones como presidentes y similares. Lo de los nazis de Ucrania es la excusa, el momento era ahora y Rusia no va a dejar paises satélites democráticos porque ellos mismos no lo son. Estonia,Letonia Lituania... qué diferencia a esos países de Ucrania? Si Rusia mete la puntita en cualquier ex República esas las invade seguro. Ahora se vuelven a hacer los chulos con que si Suecia y finlandia se meten en la otan entonces el norte de Europa se llenará de armas nucleares...pero si ellos ya las tienen en kaliningrado(que no debería llamarse así es un insulto a la historia) .

» autor: Eusk

#57 Rendición o pepinazo

Nouser — Fri, 15 Apr 2022 15:15:32 +0000

Por favor, considera el usar un software de auto-correción ortográfica.

» autor: Nouser

#56 Rendición o pepinazo

sucreshine — Fri, 15 Apr 2022 15:14:52 +0000

#2 Una combinación de todas pero hay que puntualizar, no puede ni deben pasar operaciones militares a gran escala en territorio ruso puesto que significará el uso de armas nucleares contemplado en la doctrina rusa y no me refiero a sabotajes o el show de 2 helos con los depósitos de combustible en belgorood.
Sólo después de la ofensiva se sabrá quién está en posición ventajosa para negociar, lo único seguro es que los rusos están acumulando todo tipo de material para esa ofensiva proveniente de todos los distritos militares, así que el partido continua en juego.

» autor: sucreshine

#55 Rendición o pepinazo

CrudaVerdad — Fri, 15 Apr 2022 15:14:48 +0000

[OFFTOPIC] #0 ¿Puede corregir ese montón de errores de ortografía?

Si Rusia pensaba que Ucrania se rendiría al tercer día... si, perdió
Si Rusia pensaba que podría cambiar el gobierno de Ucrania por uno títere... si, perdió

Pero no sabemos si eso era lo que pensaba Rusia al principio. Además los planes cambian y uno tiene plan A, plan B, plan C... etc. Es como si monto un negocio, no funciona, entonces busco hacer otro negocio y alguien dijese que he fracasado totalmente ¿y por qué no esperar a ver como me va en el siguiente negocio y sucedáneos?

La guerra puede pasar a modo desgaste muy largo. Y en este caso, Rusia puede tener buenas cartas para ganar:

1. Atender a miles o millones de refugiados por un par de meses es bueno, es propagandístico, sirve para tener muchos "likes", pero a medida que pasen los meses, el hartazgo comienza a aflorar.

2. Reconstruir ahora el tejido comercial e industrial de Ucrania (destruido fìsicamente) puede recuperar sus mercados externos. Pero a medida que pasen los meses y tal reconstrucción no se de, los clientes de otros países y proveedores de otros países empezarán a buscar y firmar contratos con otros países.

3. El factor novedad juega a favor de Ucrania, pero con el pasar de los meses, la gente de otros países empezará a restarle importancia. Pronto vendrá el mundial de fútbol, muy buena parte de la atención a Ucrania se desvanecerá. Un ejemplo reciente: CNN con grandes titulares sobre la guerra, apenas sucedió lo del tiroteo en el metro de New York, y Ucrania pasó a plano secundario.

4. Ahora hay presión mediática por ayudar a Ucrania, pero eso se desvanece poco a poco porque la inflación y los problemas locales están tomando cada día más importancia en cada país y la ciudadanía no verá con buenos ojos que el dinero de sus impuestos sea para ayudar a un tercero con las enormes necesidades que tienen en el momento.

» autor: CrudaVerdad

#54 Rendición o pepinazo

--715153-- — Fri, 15 Apr 2022 15:14:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --715153--

#53 Rendición o pepinazo

tol_ondro — Fri, 15 Apr 2022 15:14:00 +0000

#29
"No va con nadie", pero hace unos días cuando cualquiera con dos dedos de frente veía venir el colapso en el norte escribe básicamente: "Qué grande la tiene Putin, va a atacar por aquí y por allá de acuerdo con sus planes".
Ahora ya vamos con "Putin se la ha pillado en la cremallera ucraniana, démosle ahí un besito, pobrecín, o nos matará a todos".

El planteamiento de este artículo es que como Rusia tiene armas nucleares es dueña efectiva del planeta. Puede ir donde quiera y decir que es suyo y ya está, asunto resuelto.

Como esto obviamente no puede ser, pues hay que poner el límite en algún sitio. Por lo menos es en Ucrania donde hay un margen de escalada gradual al no estar en la OTAN.

Yo creo que el régimen ruso está ya en descomposición, Putin está acabado. ¿Puede decidir llevarse al mundo con él? Es su decisión y siempre lo fue, desde el momento que alguien decidió y fue capaz de pararlo en cualquier sitio.

» autor: tol_ondro

#52 Rendición o pepinazo

--134954-- — Fri, 15 Apr 2022 15:13:01 +0000

#33 el problema es exactamente el que dices, líderes débiles, un british borracho que está envuelto en mil jaleos, un americano que le tienen que aguantar con palos mientras da la mano a madeleine albright despues de sus discursos, un aleman que no tiene nada que ver con merkel y macron que a ratos aporta sensatez y a ratos grita 'que viene la ultraderecha' al mas puro estilo pedro sanchez.
esto con trump y merkel no hubiera pasado, pero ahora las agendas las dictan otros.

» autor: --134954--

#51 Rendición o pepinazo

uruK — Fri, 15 Apr 2022 15:12:18 +0000

Buen artículo. Desde mi punto de vista, Rusia podría terminar usando medios mucho más duros, como bien temes, desde bombardeos verdaderamente masivos a, esperemos que no, armas nucleares tácticas. Pero, desde mi punto de vista, el problema real que tiene Rusia es que, realmente, no cuenta con una fuerza de invasión, con 200.000 soldados creo que no es factible invadir Ucrania.

En la Segunda Guerra Mundial, en una época en la que, recordemos, la población de Europa era menor, las invasiones se llevaron a cabo usando millones de soldados. Alemania movió a Francia más de 3 millones de soldados, a Rusia todavía más. La URSS empleó más de un millón de soldados para invadir Finlandia, y hasta 6 millones para defenderse de los alemanes.

Putin podría movilizar 2 o 3 millones de soldados, a la antigua usanza, y ahí yo creo que pasaría totalmente por encima de los ucranianos, y se puede hacer, si lo podían hacer hace 80 años se puede hacer ahora. El problema es que si hace una movilización general, ya no puede decir que está haciendo una operación militar especial, tiene que declarar el estado de guerra, y se le cae todo el discurso. Pero si la cosa escala la posibilidad de movilización general en Rusia es totalmente factible (en Ucrania es un hecho, y esa es una gran ventaja para ellos).

» autor: uruK

#50 Rendición o pepinazo

oceanon3d — Fri, 15 Apr 2022 15:10:11 +0000

#38 La ley de Murphy es muy suya a veces.

» autor: oceanon3d

#49 Rendición o pepinazo

--134954-- — Fri, 15 Apr 2022 15:10:10 +0000

#21 los BRICS se han alineado con ellos y les compraran lo que les convenga, realmente alguien cree que, por ejemplo, el brasil de bolsonaro o de lula renunciaría a comprar fertilizantes a alguien porque esté en guerra ?
y bajar la competitividad de su país y condenar a millones de personas a la hambruna ? ellos no son unos sectarios.

» autor: --134954--

#48 Rendición o pepinazo

Verdaderofalso — Fri, 15 Apr 2022 15:07:59 +0000

#5 Israel, Irán, Venezuela… no hay parias internacionales que duren mucho

» autor: Verdaderofalso

#47 Rendición o pepinazo

--134954-- — Fri, 15 Apr 2022 15:07:55 +0000

#17 sancionar a unos y armar a otros no es exactamente una forma ecuanime de buscar la paz.
interpretarlo de una forma infantil de buenos y malos indica mucha falta de madurez.

» autor: --134954--

#46 Rendición o pepinazo

Verdaderofalso — Fri, 15 Apr 2022 15:07:02 +0000

#4 estoy con #10 , cuando se vean de verdad acorralados en el frente y en lo económico temo que hagan la táctica “de perdidos, al rio” y es lo que más me preocupa

» autor: Verdaderofalso

#45 Rendición o pepinazo

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 15 Apr 2022 15:06:48 +0000

#38 Yo creo que Rusia no quiere entrar a saco, porque espera volver a donde estaba previo a las sanciones con el tiempo. Pero como los que se van a inmolar son los ucranianos, hay muchas fuerzas externas lanzando gasolina, para que ese retorno no sea posible. Seguramene los alemanes estan hablando con Rusia, para ver como reconducir esto en le futuro, y por tanto conteniendolos también, mientras que los Polacos y vecinos cercanos a Rusia, de la mano del los USA, son los que más quieren que esto escale.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#44 Rendición o pepinazo

--134954-- — Fri, 15 Apr 2022 15:05:47 +0000

#2 el problema es que occidente se ha metido en un berenjenal con sanciones y envío de armas en el que no se debería haber metido nunca, y solo puede salir perdiendo.

» autor: --134954--

#43 Rendición o pepinazo

XavierGEltroll — Fri, 15 Apr 2022 15:05:15 +0000

Yo veo una beligerancia por parte de los medios que me asusta. Hemos visto otras guerras, pero con esta "machacan" que no veas. La rusofobia es palpable, solo hay que oír conversaciones o darse un garbeo por aquí. Flipo cómo la población se deja comer la olla tan facilmente. Si nos dan dos meses más, muchos estarán deseando entrar en guerra con Rusia. Que se maten entre ellos, a mi que no me salpiquen.

» autor: XavierGEltroll

#42 Rendición o pepinazo

Verdaderofalso — Fri, 15 Apr 2022 15:05:15 +0000

#12 es una cosa que me pregunto, porque no sé usado el bombardeo desde el aire por parte de Rusia?

» autor: Verdaderofalso

#41 Rendición o pepinazo

Mauro_Nacho — Fri, 15 Apr 2022 15:05:09 +0000

Nos estamos dejando llevar por las bajas pasiones y tendríamos que ser más racionales y prudentes. Rusia es capaz de sacrificar la juventud de sus soldados mandados por un autocrata que vive de ideas nacionalistas del pasado. Cada día que pasa es peor. Me ha gustado mucho tu artículo.

» autor: Mauro_Nacho

#40 Rendición o pepinazo

Verdaderofalso — Fri, 15 Apr 2022 15:03:32 +0000

#2 excelente artículo, yo creo que opto por la 4

“De perdidos al rio” e irán con todo lo que tienen para salvar los muebles y no quedar en un ridiculo internacional y cuestionados en su propio país

Yo soy muy pesimista con esta guerra

» autor: Verdaderofalso

#39 Rendición o pepinazo

NanakiXIII — Fri, 15 Apr 2022 15:03:26 +0000

#1 La salida ya la tienen. A día de hoy se sientan a negociar y piden las regiones separatistas, Crimea y un pasillo por el mar hasta Crimea y se les concede sin pestañear. Lo de la OTAN? Más que concedido. Su entrada en la EU? Ahí ya habría conflicto, pero resoluble.

Pero es evidente que Rusia no quiere quedarse ahí. Quiere dejar a Ucrania sin acceso al mar, quiere Odesa para unirla a Transnistria y quitarle definitivamente ese trozo a Moldavia. Quiere una rendición total de Ucrania que la aísle del resto de Europa occidental y quede bajo control indirecto de Moscú como está Bielorusia.

Rusia quiere una victoria total que militarmente no ha podido conseguir en dos meses.

» autor: NanakiXIII

#38 Rendición o pepinazo

sauron34_1 — Fri, 15 Apr 2022 15:02:39 +0000

#33 #32 #27 no me lo intentéis racionalizar, joder, que yo estaba tan tranquilo pensando que era "imposible"

» autor: sauron34_1

#37 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 15:01:36 +0000

#31 Diciéndole que se la vas a chupar.

» autor: pikutara

#36 Rendición o pepinazo

Far_Voyager — Fri, 15 Apr 2022 14:56:37 +0000

#2 La primera y la última, con quizás algo de la tercera.

» autor: Far_Voyager

#35 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 14:56:36 +0000

#20 El que ahora se defiende llevaba ocho años bombardeando el Donbás. El gobierno ucraniano no es inocente.

» autor: pikutara

#34 Rendición o pepinazo

pikutara — Fri, 15 Apr 2022 14:54:42 +0000

#2 -Están a la espera del resultado de la ofensiva convencional en el Dombás. Si les sale mal, estarán dispuestos a usarlas como último recurso antes de un desmoronamiento completo del frente y la penetración de tropas ucranianas en territorio ruso.

¿Penetración de tropas ucranianas en territorio ruso? No sé dónde os informáis pero me parece que se os está yendo la cabeza (pluralizo porque veo muchos que votan por la 4).

Rusia no está utilizando el método Faluya de arraso y avanzo porque parte de sus objetivos son afianzar la parte oriental del territorio ucraniano y para eso necesitan el apoyo de los propios ucranianos. No sé hasta dónde pretenden llegar, si les basta con el Donbás, si quieren Jarkov, si quieren comunicar Rusia y Crimea por tierra, si quieren aislar a Ucrania del mar tomando también Odesa... Supongo que todo dependerá de los resultados militares y de cómo sean recibidos por la población en cada lugar.

» autor: pikutara

#33 Rendición o pepinazo

oceanon3d — Fri, 15 Apr 2022 14:54:22 +0000

#24 Lo malo que no hablamos de "Rusia" ... "Rusia" no es la que va a apretar el botón rojo sino un Putin sin contrapesos. Un tipo sin moral con un poder total en su país y de una edad ya avanzada en la que ya lo "ha vivido todo" y muy bien ... piensa un poco en ello. Este es de lo que se hace un "para lo que me queda en el convento me cago dentro " a nivel épico.

Jugamos a la ruleta rusa ... ¿y cual es el motivo principal ? que tenemos unos lideres débiles; lo que nos muestran los medios (sobre esta guerra) no está pensado para enseñarnos qué ocurre, sino para provocarnos reacciones emocionales inmediatas, como la compasión, el miedo, la ira y el odio. Por tanto, si queremos entender la situación debemos utilizar la razón y hacer un esfuerzo para sustraernos de esta manipulación emocional. Esto se traduce en intención de voto; lo que mas pánico le da a un político ... nuestros lideres saben de esta histeria emocional pro-Ucrania (pobre niños de ojos azules sufriendo en prime time) con mucho componente de neo-Macartismo instalado a fuego en la sociedad y solo les queda ir a corriente de ella.

Hasta el infinito y mas allá.

» autor: oceanon3d

#32 Rendición o pepinazo

Gior — Fri, 15 Apr 2022 14:53:29 +0000

#24 a lo loco no pero alguna que otra “pequeña” o táctica como llaman, si. Sería el preludio de las de bombas nucleares que todos tememos.
Sería una forma de decir que andemos con ojo que están dispuestos.

» autor: Gior

#31 Rendición o pepinazo

Artillero — Fri, 15 Apr 2022 14:52:24 +0000

#16 dime una forma que implique coger a Rusia por los huevos sin que Rusia te de un guantazo.

» autor: Artillero

#30 Rendición o pepinazo

deathcorekid — Fri, 15 Apr 2022 14:51:21 +0000

¿Donde ves que Rusia está perdiendo la guerra?.
Yo creo que la guerra la ha perdido ya Europa. La ha perdido porque se le encarece y dificulta el acceso a la energía fósil de la cual es (somos) dependiente al 100%.

EEUU gana porque al perder Europa ésta deja de ser una potencia de conocimiento lo cual deja vía libre a que EEUU mantenga su hegemonía en la creación de conocimiento y patentes tecnológicas. También gana algo (pero no mucho) porque vende gas pero no es lo que más le importa ya que lo de los buques metaneros no es algo funcional a largo plazo.

Europa también pierde influencia en el mundo. Y Rusia puede derivar su mercado de combustibles fósiles hacia India y China lo cual relegaria a Europa a ser un continente pobre.
Esto es importante porque en la competición por acceder a combustibles fósiles el que llega el último se queda sin nada que consumir y eso es lo que le va a pasar a Europa.

China gana también con este conflicto porque deja atrás a un serio competidor por los combustibles fósiles de Rusia y tampoco necesita a Europa para su mercado ya que con el mercado interno y de alrededores cubre con creces el hueco de consumo que dejará Europa.
Por el lado del conocimiento Europa ya perdió la batalla con China ya que al llevar allí la producción industrial ésta se quedó con el conocimiento tecnológico de Europa.

Resumiendo: Esta guerra la ha perdido Europa en todos los ámbitos y la han ganado China sobre todo, luego EEUU y Rusia.

» autor: deathcorekid

#29 Rendición o pepinazo

AK-TRAIN — Fri, 15 Apr 2022 14:46:35 +0000

Joder tío hace unos dias relatabas todo de como iba a ir la guerra (que si entrarán por allí, que si conquistarán tal) y no diste ni una, además según tu visión Schrödinger decías que si te equivocabas también tendrías razón por la imprevisibilidad de las guerras y los rusos y patatín, ya no se que creerte de esta...

» autor: AK-TRAIN

#28 Rendición o pepinazo

--607838-- — Fri, 15 Apr 2022 14:43:35 +0000

#11 me parece interesante tu artículo. Y muy realista.
Yo caigo continuente en la retórica de la escalada. Eso es peor o es mejor que la inacción? Cuándo hay que reaccionar, cuando invadan Moldavia? Cuando bombardeen Suecia o Finlandia?
Te acuerdas de cómo empezó la segunda guerra mundial?
Qué es más peligroso, la inacción o la acción?
Yo no lo tengo tan claro.
Creo que el mal ya está hecho. Evitar la confrontación con Rusia no tiene por qué traer mejores resultados.
Hay que darles lo que quieren a base de ceder a chantajes? De verdad crees que si ven que les funciona, se van a quedar en Ucrania?

» autor: --607838--

#27 Rendición o pepinazo

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 15 Apr 2022 14:41:58 +0000

#24 No le hace falta tirar bombas nucleares, con bombas convencionales, ya ni 'inteligentes', puede arrasar lo que quiera.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#26 Rendición o pepinazo

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 15 Apr 2022 14:40:24 +0000

Bueno, siempre puede cambiar a la estrategia estadounidense, bombardeos aéreos masivos para preparar el avance terrestre.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#25 Rendición o pepinazo

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 15 Apr 2022 14:36:11 +0000

Pase la que pase, todos van a vender que han ganado. Hasta algún friki español dirá, "hemos ganado"

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#24 Rendición o pepinazo

sauron34_1 — Fri, 15 Apr 2022 14:33:50 +0000

Yo espero (necesito( no ser tan pesimista, no esta vez. Antes de Vietnam también parecía increíble que los USA salieran con el rabo entre las piernas de una guerra y mira. Botón rojo solo hay uno y no veo a Rusia lanzando bombas a lo loco para acabar en un invierno nuclear que también le afectaría a ella. Es lo "bueno" de las bombas nucleares, que se vuelven en tu contra.

» autor: sauron34_1

#23 Rendición o pepinazo

--577995-- — Fri, 15 Apr 2022 14:04:07 +0000

Ese apunte de la Primera Guerra Mundial, pero con armamento potencialmente apocalíptico lo llevamos diciendo varios desde que comenzaron a subir la apuesta en un conflicto que a todas luces ya no es entre Rusia y Ucrania, sino entre Rusia y la OTAN, sin cuya logística esta guerra habría terminado antes que la de Irak. Pero aquí te vienen los idiotas de turno con el argumento de "quién invadió", "Rusia no se irá de rositas", mientras el peak oil se encamina al precipicio y a algunos una guerra nuclear no les parece ya tabú. Pienso que tantas películas postapocalípticas en las que la humanidad sobrevive han hecho su trabajo en el imaginario colectivo. Porque aquí la victoria de Ucrania, que ya es una victoria sobre escombros o la derrota de Rusia, cuya consecuencia interna bien podría ser el retorno del comunismo, es del todo irrelevante para nuestro día a día. Uno ya no sabe porque para acabar con esta guerra por la fuerza y los cojones, sus defensores no se plantean opciones más realistas como pedir ayuda a Los Vengadores.

» autor: --577995--

#22 Rendición o pepinazo

Res_cogitans — Fri, 15 Apr 2022 13:45:43 +0000

#12 Muy interesante lo que comentas. Me ha parecido raro que en todos esto días de guerra los rusos no hayan usado apenas esa forma de embolsar y bloquear las maniobras ucranianas. Habrá que estar atentos a ver qué hacen con los puentes.

» autor: Res_cogitans

#21 Rendición o pepinazo

saren — Fri, 15 Apr 2022 13:41:59 +0000

#19 Claro que sí, las sanciones son un castigo hacia Rusia por haber iniciado esta invasión. B. Johnson dijo hace poco que las sanciones no comenzarán a retirarse hasta que Rusia abandone totalmente Ucrania. Ahora bien, la confianza comercial con Rusia tardará décadas en recuperarse...

» autor: saren

#20 Rendición o pepinazo

saren — Fri, 15 Apr 2022 13:37:46 +0000

#18 Uno se está defendiendo, la guerra ruso-ucraniana sucede porque un país ha invadido a otro. Y salvo alguna bomba suelta está sucediendo exclusivamente en territorio que tenía Ucrania.

» autor: saren

#19 Rendición o pepinazo

Res_cogitans — Fri, 15 Apr 2022 13:35:11 +0000

#17 No es cierto. En ningún momento los sancionadores han mostrado su voluntad de retirar las sanciones o parte de ellas si se negocia la paz, sino todo lo contrario. Han apuntado que las sanciones están para quedarse. Su objetivo no es la paz, sino hacer todo el daño posible a Rusia, dañar la economía europea y beneficiar a EEUU, como exportador tanto de gas licuado como de armas. Sus vasallos de la OTAN ahora corren en círculos y están dispuestos a endeudarse más aún para comprarlas.

» autor: Res_cogitans

#18 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 13:31:56 +0000

#17 ¿Y cómo inducimos a la otra parte a que prefiera la paz?

¿O es que estamos todavía en eso de culpables e inocentes?

» autor: Feindesland

#17 Rendición o pepinazo

saren — Fri, 15 Apr 2022 13:10:32 +0000

#16 La idea de las sanciones es precisamente esa, intentar que Rusia desista de su criminal invasión y vuelva a la diplomacia. Pero no es suficiente.

» autor: saren

#16 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 13:03:25 +0000

#6 Sugiero agarrar a ambos por los huevops para obligarlos a firmar la paz y no empujarlos a escalar el confluicto, como se hace ahora.

» autor: Feindesland

#15 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 13:02:14 +0000

#5 No existen los parias mundiales. Es una chorrada de idea que venden los propagandistas.

Alemania, en 1950 ya no era un paria mundial. Y Japón tampoco.

» autor: Feindesland

#14 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 13:01:33 +0000

#3 Totalmente de acuerdo.

» autor: Feindesland

#13 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 13:01:11 +0000

#7 te remito a #12 y me sumo a tu segunda opción.

» autor: Feindesland

#12 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 13:00:45 +0000

#2 Ese artículo, ya te lo dije en su día, era realmente excelente.

De tus cuatro opciones me quedo la uno y la cuatro.

Y les queda el uso masivo de la fuerza aérea.

Y hay un detalle más que añado yo: mientras el puente de Kremenchung esté en pie, yo desconfiaría de la debilidad rusa como del mismio demonio. Por 4ese puente están llegando todos los refuerzos a los ucrabnianos y los rusos no lo bombardean. Yo sospecho que están esperando a que el ejército ucraniano concentre al Este del país la mayos cantidad de fuerzas posible para aniquilarlas luego de un golpe. La clase de golpe que podría ser, prefiero no pronosticarlo. Pero ese puente y un pard e ellos más me dan muy muy mala espina.

» autor: Feindesland

#11 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 12:56:53 +0000

#1 Eso es lo niormal. Que estemos dde acuerdo en unas cosas sí y en ottras no. Y en mi caso más, proque sé que estoy en un foro en el que ideologicamente no encajo.

Y sí, es exactamente como descrivbbes. Nio van a salir de Ucrania sin más. Antes la incineran.

» autor: Feindesland

#10 Rendición o pepinazo

Feindesland — Fri, 15 Apr 2022 12:55:27 +0000

#4 Esa mentalidad mercantilista nos la han metido en la cabeza y es absolutamente falsa. Cuando se acaba la pasta es cuando empieza la guerra de verdad.

No compremos todas las tesis liberales, joder.

» autor: Feindesland

#9 Rendición o pepinazo

the_fuck_right — Fri, 15 Apr 2022 12:08:10 +0000

#2 Pienso que es la 4) seguida de una combinación de la 1) y 3)

» autor: the_fuck_right

#8 Rendición o pepinazo

the_fuck_right — Fri, 15 Apr 2022 12:05:57 +0000

Aunque las comparaciones con la IIGM son fáciles de hacer, básicamente por cómo se ha empezado la invasión y las excusas para el conflicto. El ambiente general recuerda más a la IGM, como bien apuntas.

» autor: the_fuck_right

#7 Rendición o pepinazo

saren — Fri, 15 Apr 2022 11:37:20 +0000

#2 Seguramente sea la combinación de las 4 que comentas, siendo la última quizá la más relevante ahora mismo. Si no consiguen tomar el Donbas para salvar la cara... solo les queda la retirada o la escalada destructiva.

» autor: saren

#6 Rendición o pepinazo

saren — Fri, 15 Apr 2022 11:32:10 +0000

#0 Ajá, ¿y qué propones entonces? Una llamadita a Putin y Zelensky y decirles: "Oigan, paren ya porfa."
Por desgracia, no hay ninguna solución y mucho menos una que dependa de nosotros. La guerra durará hasta que uno de los dos no pueda continuar con ella y hay que asumir que no podemos más que ser meros observadores del desarrollo de ésta.

» autor: saren

#5 Rendición o pepinazo

Enésimo_strike — Fri, 15 Apr 2022 11:01:52 +0000

Quiero creer que si Rusia utiliza un arma nuclear, aunque sea una bomba táctica de poca potencia y en una llanura deshabitada, solo para señalar cuál puede ser el siguiente paso, se va a convertir en un paria mundial en contra de cualquier país medio relevante a nivel mundial.

No sé si peco de iluso, pero si refiero pensar que es así y que Putin lo sabe.

» autor: Enésimo_strike

#4 Rendición o pepinazo

n1kon3500 — Fri, 15 Apr 2022 10:04:59 +0000

Si se les acaba la pasta, se acaba la guerra.

Si continuamos dándole dinero a Putin pues va a haber una ofensiva de verano después de la ofensiva de las próximas semanas en el Donbass. Por eso lo mejor es acortar la Guerra para que no escale y quitarles los ingresos del petróleo ya.

Seguir comprando petróleo ruso para que la guerra continúe es arriesgarse a que escale más.

» autor: n1kon3500

#3 Rendición o pepinazo

carakola — Fri, 15 Apr 2022 10:04:48 +0000

Te recomiendo: www.meneame.net/m/politica/proxenetas-guerra-ingles

Se va a liar más pòrque es lo que buscan desde que ampliaron la OTAN y más recientemente con el golpe de estado en Ucrania.

» autor: carakola

#2 Rendición o pepinazo

Res_cogitans — Fri, 15 Apr 2022 09:57:49 +0000

Algunos pensaron que era un exagerado cuando escribí el artículo "Rusia ha perdido la guerra, pero no puede perderla": www.meneame.net/m/Artículos/rusia-ha-perdido-guerra-pero-no-puede-per

Varias semanas después la situación es peor todavía. Occidente suministra ya apoyo pesado a Ucrania y Rusia puede estar a punto de escalar correspondientemente, lo cual suscita la pregunta de por qué no lo ha hecho todavía. Pienso que hay cuatro posibles respuestas:

-Sus cálculos desincentivan la opción de utilizar bombas más destructivas o indiscriminadas (nucleares o no), quizás por la respuesta de la comunidad internacional, de la OTAN, de China, de su misma población, de los mismos ucranianos...

-No consideran que estas armas estén en el nivel de operatividad óptimo como para usarlas con garantías de éxito. Dudo que este sea el caso, pero visto el desempeño de algunos de los sistemas rusos, ya no lo descarto.

-Lo han consultado a China y esta les ha dicho que no, que como lo hagan pierden su apoyo económico.

-Están a la espera del resultado de la ofensiva convencional en el Dombás. Si les sale mal, estarán dispuestos a usarlas como último recurso antes de un desmoronamiento completo del frente y la penetración de tropas ucranianas en territorio ruso.

¿Cuáles pensáis que son las más probables?

» autor: Res_cogitans

#1 Rendición o pepinazo

daeger — Thu, 14 Apr 2022 22:48:53 +0000

Si bien puedo no estar de acuerdo con tus comentarios o formas de pensar en otros temas, creo que este artículo es muy acertado.

Poca gente se para a pensar que Rusia no va a perder saliendo de Ucrania sin más. Si no consiguen su victoria (que, por poca que sea, considerarán una "gran victoria"), no se van a ir con el rabo entre las piernas. Antes de eso, harán uso de todas esas bombas que de momento no están haciendo porque, efectivamente, perder esta guerra sería un duro golpe del que les costaría recuperarse.

Y como siempre, perdemos los de abajo, los que no tenemos ningún interés en jugar a las batallitas, pero que nuestros líderes deciden que sí debemos hacerlo.

» autor: daeger