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#131 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Fri, 25 Feb 2022 23:53:57 +0000

#130 dons enlaces sobre temas de hace casi un siglo. Y una acusación sin mucho recorrido, Y que conste que yo estoy a favor de que ese dinero se quede aqui a menos que lo reclame un juez.

» autor: lib_free

#130 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--94561-- — Thu, 24 Feb 2022 23:19:31 +0000

#128 Hay libertad para lavar dinero negro de la droga:

www.france24.com/es/europa/20220221-suisse-secrets-suiza-lavado-dinero

Libertad para lavar dinero nazi:

www.elmundo.es/economia/2015/05/06/55491b7c268e3e2f5c8b457b.html

Incluso para quedarse con su oro

elpais.com/diario/1997/01/28/internacional/854406004_850215.html

» autor: --94561--

#129 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Thu, 24 Feb 2022 21:13:54 +0000

#106 por cierto mejor endeudar al país entero y que se derrumbe tu sistema de pensiones, sanitario, educacional para que el pais pague durante décadas el derroche de los politicos parasitos.

» autor: lib_free

#128 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Thu, 24 Feb 2022 21:12:42 +0000

#114 es un estado liberal donde se trabaja muchisimo y donde hay libertad y conciencia con respecto al valor de las cosas y al esfuerzo que requieren, Han votado no a subir las pensiones, a aumentar las vacaciones y a una renta minima garantizada. Democracia directa se llama.

» autor: lib_free

#127 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Thu, 24 Feb 2022 21:09:49 +0000

no pase hambre pq me mudé a un país liberal donde he podido desarrolarme laboralmente. En España estaría ganando 1000 euros y me estarian robando el 70% de mi trabajo en impuestos y tasas.

» autor: lib_free

#126 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Tue, 22 Feb 2022 21:25:07 +0000

población de EEUU en 1990 era de 249 millones, hoy es de 333 millones. Como crees que ha crecido en 84 millones en tan poco tiempo? pues te lo explico, su sistema genera trabajo para el país y los millones de inmigrantes que cruzan cada año su frontera buscando un puesto de trabajo y una vida digna.
Y EEUU está muy lejos de ser una sociedad que defienda, pero es que algunos estais erre que erre con EEUU. Tiene 377 premios noveles, las mejores universidades del mundo, es un gran país en innovación y tiene muchisimas grandes empresas en sectores estratégicos. Quien quiere puede trabajar en EEUU estando incluso ilegal. Pero lamentablemente la permeabilidad de sus fronteras y el flujo descontrolado de inmigrantes hace que la integración no sea total y que los sueldos se hayan estancado debido al exceso de oferta de mano de obra.

» autor: lib_free

#125 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ytuqdizes — Tue, 22 Feb 2022 08:15:54 +0000

#124 En tal caso, en EEUU deben ser la hostia de socialistas. Tú no has pasado hambre en tu puta vida.

» autor: ytuqdizes

#124 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Mon, 21 Feb 2022 22:04:37 +0000

#122 precisamente porque estzoy en contra de la pobreza soy liberal. El socialismo no ha parado de generar pobres . Que en esos sitios donde el paro juvenil es del 50% esos jovenes que no accederán al smi bien podrían acceder a un sueldo más modesta y aportar en sus hogares, Vosotros preferís pobreza paro y miseria y la culpa es de los que elegimos trabajo, desarrollo y una economia creciente que otorgue oportunidades

www.antena3.com/noticias/sociedad/aumenta-pobreza-espana-6-millones-pe

» autor: lib_free

#123 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Emulator — Sun, 20 Feb 2022 00:05:36 +0000

#121 La realidad es que los niveles de pobreza entre los jubilados es mayor entre los chilenos que entre los españoles

www.fundacionsol.cl/cl_luzit_herramientas/static/adjuntos/6791/Pobreza

Los trabajadores en España cotizan a las s.s. menos de un 10% de su sueldo y ello da derecho a pension de jubilacion, asistencia medica, formación y subsidio de desempleo.
Y pensar que si las cotizaciones empresariales a la s.s. por los trabajadores dejara de ser obligatorias iban a suponer un aumento de sueldo en la misma proporcion, en vez de engordar los beneficios empresariales, es totalmente ilusorio.
La cotización empresarial no es una retencion del sueldo del trabajador, es un gasto más de los muchos que tiene la empresa, como el impuesto de sociedades, el iva o los transportes.

» autor: Emulator

#122 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ytuqdizes — Sat, 19 Feb 2022 17:45:46 +0000

#103 tú deberías ir un tiempo más justo en tu economía, para que aprendas de verdad qué es vivir con el smi

» autor: ytuqdizes

#121 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Esperanza_MM — Sat, 19 Feb 2022 10:48:37 +0000

#73 Y aún así, a pesar de no haber logrado el retorno esperado, el retorno todavía ha sido superior al de los pensionistas españoles, en otras palabras, si se les hubiese retenido lo mismo que a los españoles se les retiene estos tendrían una pensión muchísimo mejor a la de los españoles, por lo tanto su sistema de pensiones era superior y mas deseable al que tenemos en España.

» autor: Esperanza_MM

#120 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Esperanza_MM — Sat, 19 Feb 2022 10:44:09 +0000

#89 me cuelgo de ti puesto que #_90 me tiene ignorado ¿No dicen por ahí que USA es el paraíso del liberalismo y que "no te quitan tu dinero del bolsillo" y tal?

Eso precisamente lo dicen los de la izquierda, no los liberales, EEUU dejó de ser un referente del liberalismo desde el 1918 desde ahí únicamente han ido de mal a peor.

» autor: Esperanza_MM

#119 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Fri, 18 Feb 2022 22:19:57 +0000

#118 En serio, con este sistema se tiene que recortar presupuesto de algún sitio para que le paguemos a los "pijos" una parte de la educación elitista que ellos ya pagan actualmente.
Lo vuelvo a repetir, los más beneficiados serán las clases medias. A las altas, además de ser menos, no les va a beneficiar tanto.

No se van a crear 10.000 centros educativos como en la II república para mejorar la oferta.
No va a venir Papá Noel a dar unas oportunidades maravillosas junto a tu casa con plazas disponibles y a un precio adicional asequible.
Es cuestión de inversión, de la misma manera que han aparecido como champiñones academias privadas para paliar las carencias de la pública. Al final tienes lo peor de los dos mundos.

Imagina privatizar el agua del grifo porque a cuatro pijos trasnochados les da por beber whisky de 50 años.
No te tienes que imaginar nada, puedes pensar que es lo que ocurre cuando va al supermercado. Cada uno compra lo que quiere o lo que puede en función de sus posibilidades. Extrapolando a la educación, a los ciudadanos les fríen a impuestos y luego solo les ofrecen un colegio. Es como si solo te ofreciesen pan en el supermercado y todo lo demás tuviese un precio prohibitivo.

Al final de la película tendríamos agua sucia por falta de presupuesto para la depuradora,
¿Ocurre eso en los supermercados?¿se pudre la comida en las estanterías porque se rompen las cámaras frigoríficas? Y si eso ocurriese, se iría a otro supermercado. Como ocurra en su colegio estatal, no puedes hacer nada porque no hay alternativa.

» autor: pys

#118 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ochoceros — Fri, 18 Feb 2022 21:58:42 +0000

#117 En serio, con este sistema se tiene que recortar presupuesto de algún sitio para que le paguemos a los "pijos" una parte de la educación elitista que ellos ya pagan actualmente.

No se van a crear 10.000 centros educativos como en la II república para mejorar la oferta.

No existe la magia para evitar que se recorte el presupuesto a todo lo que quede por debajo.

No va a venir Papá Noel a dar unas oportunidades maravillosas junto a tu casa con plazas disponibles y a un precio adicional asequible.

Hoy en día ya podrías llevar a tus hijos a un colegio "mejor" (de pago), ¿por qué no lo haces ya? ¿Crees que va a bajar tanto el precio que tu niño le va a quitar la plaza a "Amancio Jr."? Ya viste lo ocurrido en el Liceo Francés de Barcelona, vete haciéndote a la idea de por qué es mala idea permitir privatizar servicios esenciales como la educación.

Imagina privatizar el agua del grifo porque a cuatro pijos trasnochados les da por beber whisky de 50 años. ¿Crees que todo el mundo se podría permitir el lujo de beber ese whisky? Al final de la película tendríamos agua sucia por falta de presupuesto para la depuradora, y por encima de eso sólo llegaríamos al vino Don Simón y a Cruzcampo con nuestra economía, pero los pijos se beberían su whisky de siempre a mitad de precio. Sigue sin gustarme el sistema.

» autor: ochoceros

#117 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Fri, 18 Feb 2022 21:47:38 +0000

#116 Ya respondí a las pensiones de Chile en otro comentario.

Igualar a los posibilidades de la única forma posible, todos por abajo. La única forma de que no haya nadie detrás e igualar a todos es quitándoles los niños a los padres y mandarlos a otro país, porque en España hay muchos medios que en otro sitios no hay. No se puede negar la realidad material en la que vivimos.

» autor: pys

#116 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ochoceros — Fri, 18 Feb 2022 21:23:50 +0000

#115 En Chile tuvieron "libertad" de esa con su sistema de pensiones... y casi mejor ser un esclavo con un sistema europeo como el nuestro.

Y respecto a la educación, mejor igualar las posibilidades porque no me gustaría que la vacuna contra el cáncer estuviese en la cabeza de un "puteado". Prefiero que progrese la gente por sus capacidades y méritos propios a que progrese por lo que tienen detrás.

» autor: ochoceros

#115 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Fri, 18 Feb 2022 21:16:27 +0000

#113 Pues como todo en la vida, cuando tienes la libertad de elegir entre varias opciones tienes que tomar un decisión y aceptar las consecuencias: ver que programas educativos crees que van a ser mejor para tus hijos, etc. Sin embargo, cuando no tienes libertad, tienes que hacer lo que se te impone y te conviertes en un esclavo.

» autor: pys

#114 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--94561-- — Fri, 18 Feb 2022 20:04:09 +0000

#102 Ooooo si, claro.

Nada tuvo q ver q se quedaran con los putos dientes de iro q quitaban a los judios en los campos de exterminio y que hayan sido un estado parasito duante decadas.

Deja de decir chorradas, anda.

» autor: --94561--

#113 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ochoceros — Fri, 18 Feb 2022 18:57:32 +0000

#112 "Si los padres no quiere religión, pues sus hijos no van. Si no quieren, feminismo, pues sus hijos no van."

Hay una enorme diferencia y es que el feminismo no es obligatorio en los centros educativos, ni tienen el poder de quitar horas lectivas a los niños que no lo cursan, como sí ocurre con la religión a día de hoy. Los profesores de feminismo (poniendo que realmente exista esa asignatura), no los escoge una feminista, pero los de religión sí salen con el visto bueno del obispo y no por méritos. TODOS.

La facilidad de elegir colegio la va a dar la HOMOGENEIZACIÓN del sistema educativo porque el centro más cercano a tu hogar va a ser el mejor (igual que el resto).

Permitiendo y poniendo diferencias entre centros, lo que vas a conseguir es justo el efecto contrario, y probablemente te tengas que ir más lejos para encontrar algo a tu gusto, junto a la problemática de encontrar una plaza disponible pues los colegios triple B (buenos, bonitos y baratos) van a estar solicitadísimos. ¿Te arriesgarías a mandar a tus hijos con la plebe, el lumpen, con los inmigrantes, o peor aún, a un colegio pijo fuera de tu zona y presupuesto, donde tus hijos fuesen la morralla por ser los más pobres? Siempre será mejor elección la homogeneización.

» autor: ochoceros

#112 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Fri, 18 Feb 2022 18:37:39 +0000

#111 Estaba hablando del cheque escolar y no para que hubiese centros concertados, sino para que fuese más fácil elegir colegio.

El pin parental es un nombre nuevo para un concepto antiguo, que los padres eviten que se les inculque ideología a sus hijos. Si los padres no quiere religión, pues sus hijos no van. Si no quieren, feminismo, pues sus hijos no van.

» autor: pys

#111 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ochoceros — Fri, 18 Feb 2022 18:32:42 +0000

#110 ¿Tú crees que los del PIN Neandertal van a tolerar que cada colegio escoja LIBREMENTE su temario?

Ni pagando.

Para que te hagas una idea de cómo estaba el tema hace 18 años (2004) y por qué en educación en Madrid: "El 88% de los centros concertados son católicos - La enseñanza pública en la capital sólo alcanza el 41%" Fuente

Así que extender un sistema así a toda España poco parece que vaya a mejorar el sistema educativo.

» autor: ochoceros

#110 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Fri, 18 Feb 2022 17:47:49 +0000

#108 No estoy diciendo que vayas a tener la educación de los hijos de la infanta, pero por lo menos tener algo mejor que lo que ofrecen el sistema estatal. Te voy a poner el ejemplo más sangrante y obvio de todos, el del inglés.

¿Qué sentido tiene dar 4 horas a la semana de inglés desde primaria hasta bachillerato para acabar con un A2? Si cada colegio pudiese diseñar sus propios planes de estudios y no viniesen del ministerio, se podría reformular el itinerario para que los chicos saliesen con un C1. Porque si tus padres te apuntan a una academia de inglés por las tardes, lo mismo te gastas entre 50 y 100€ al mes, para que luego en el inglés del instituto te expliquen el presente continuo otra vez.

En mi opinión esto es un problema muy gordo, porque una cosa que la gente no ve es que estamos en un mundo globalizado. Un puesto de trabajo especializado puede ser ocupado por otra persona de cualquier parte del mundo. Si las clases medias españolas tienen peor calidad que en otros sitios, repercutirá de manera muy negativa a la generación de riqueza del país. Si un país es próspero, sus clases bajas también mejoran. Veo muchísimo más en contra del "ascensor social" ponerle trabas a la educación de las clases medias.

» autor: pys

#109 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Fri, 18 Feb 2022 17:46:31 +0000

#106 si eres adivino presentate a la tele, más pereza me da a mi discutir con personas que se inventan lo que piensas y te adjudican invenciones en base a sus sesgos y su fanatismo

» autor: lib_free

#108 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ochoceros — Fri, 18 Feb 2022 17:32:09 +0000

#105 No cortes del final de la frase, que pierde todo el sentido: "Si los padres realmente están preocupados por la educación, deberían saber que pagar más no garantiza mejor enseñanza, a lo sumo mejores notas pagando bajo cuerda."

Y eso no es falso. No por llevar al niño a particulares o a un colegio pijo tienes garantizado que va a aprovechar sus estudios.

Sigue soñando pensando que con el cheque escolar los niños de clases bajas-medias van a tener la misma educación que los hijos de la infanta. Con suerte y pagando el extra de más, una vez implantado el sistema tendrán mejor centro educativo y profesorado que los de clase baja, que verán como la parte de abajo del sistema educativo cae en picado, pero ni de lejos esos niños de clases bajas-medias van a tener la misma educación que los niños pijos que hoy en día ya iban a los mejores colegios, sino que tendrán un equivalente igual o peor que la educación pública de hoy en día (que tampoco es para tirar cohetes) sólo que pagando más por ella.

Porque claramente a los de Vox no les interesa poner un ascensor social en el sistema educativo a todo el mundo; prefieren que nadie les pueda intentar sacar de su sistema privilegiado y nepotista que favorece las grandes diferencias ya desde tempranas edades para que todo el mundo crezca sabiendo que de ahí no pasa.

» autor: ochoceros

#107 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Fri, 18 Feb 2022 17:26:01 +0000

#95 Más garantía que no saber qué condiciones habrá en 30 años cuando tenga edad de jubilarme. Yo si quiero saco el dinero mañana, con penalización.

» autor: pys

#106 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

llorencs — Fri, 18 Feb 2022 17:24:04 +0000

#104 Ya, ya lo sé. Liberal. Tu apodo lo dice todo. Quieres imitar el sistema americano de endeudamiento de la gente y condenar a la gente a deudas. A que no puedan pagarse la sanidad ni una educación de calidad.

Simplemente quieres enriquecer a los de siempre. Y joder al resto. Me da pereza discutir con "libeggales". Así, que ahorrate contestarme. Solo discuto con 1 que argumentaba y me cayó bien aunque no esté de acuerdo. Tú no estás entre los que estoy dispuesto a discutir.

» autor: llorencs

#105 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Fri, 18 Feb 2022 17:15:08 +0000

#78 Si los padres realmente están preocupados por la educación, deberían saber que pagar más no garantiza mejor enseñanza
Esto es afirmación es falsa. Unos padres pueden apuntar a sus hijos a clases de apoyo privadas si ven que su hijo necesita un refuerzo para superar unas asignaturas o porque el profesor del colegio estatal no hace bien su trabajo. También ocurre lo mismo con el inglés, si unos padres se pueden permitir pagar academias de inglés a sus hijos le van a dar una ventaja a sus hijos cuando salgan al mercado laboral. Esto es independiente del sistema educativo que tengas.

La única forma de igual es por abajo y la educación estatal está montada para que las clases medias solo puedan enviar a sus hijos a los colegios que van las clases bajas, porque no pueden pagar la educación de los colegios privados caros.

» autor: pys

#104 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Fri, 18 Feb 2022 17:11:54 +0000

#56 no es que me parezca bien, es que me parece necesario acabar con la educación y la sanidad pública. No quiero esperar un año para que me operen.

» autor: lib_free

#103 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Fri, 18 Feb 2022 17:10:13 +0000

#84 tu de economia vas muy justito, pero mucho mucho...

» autor: lib_free

#102 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Fri, 18 Feb 2022 17:05:08 +0000

#100 el sueldo es el triple o el cuadruple porque e sun país liberal con politicas liberales. Con socialismo seguiremos en la miseria.

» autor: lib_free

#101 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

foreskin — Fri, 18 Feb 2022 13:38:31 +0000

#88 Por supuesto que sé lo que son, de hecho invierto mis ahorros en fondos de inversión. Buscar la rentabilidad me parece loable, sobre todo si, para conseguirla, una empresa tiene que competir con otra por ofrecer un mejor servicio. Y, en cualquier caso, me parecer muchísimo mejor que dejar eso en manos de políticos, a los que sólo les importa mantenerse en poder de la forma que sea.

» autor: foreskin

#100 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--94561-- — Fri, 18 Feb 2022 12:24:40 +0000

#44 Lo dicho: no hace falta el SMI para que puedan pagar como en Suiza.

No es ningun impedimento para eso, en suiza no habria ningun problema por poner el SMI de españa en una ley, no se a donde quieres llegar con eso... No les hace falta poner un SMI a 1000 pq ya estan a 3000 de media....

Y si, el despido en España ES LIBRE:

Si no quieres tener a alguien en tu trabajo le puedes despedir.

Lo que no es es gratis.

Y si, el despido es casi libre. Y el sueldo EL PUTO TRIPLE.

De modo que cuando el sueldo EL PUTO TRIPLE me hablas de quitar el despido, campeon.

» autor: --94561--

#99 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

January11 — Fri, 18 Feb 2022 11:40:16 +0000

#93 Tu frase ha quedado un poco confusa, pero es normal que las comparativas sean odiosas, lo que ocurre realmente es que, por ejemplo, si hablamos de medios de transportes hagamos comparaciones muy selectivas.

- Quiero tener la contaminación de una bici
- La versatilidad de un coche
- La capacidad de un tren
- La capacidad de almacenamiento de un patinete

Y eso no suele ser viable, cada medio de transporte, y volviendo al tema país, tiene sus propias circunstancias. De hecho me hace gracia que se suela citar a suiza como si su situación excepcional tuviera que ser la norma...

» autor: January11

#98 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

January11 — Fri, 18 Feb 2022 11:33:32 +0000

#25 Exactamente, y por lo general, repito, por lo general (es decir que estoy generalizando con las limitaciones que eso conlleva) los gritos de X es inconstitucional suele venir de gente que no se ha leído la constitución, o que hace interpretaciones muy selectivas. Para bien y para mal, la constitución es muy abierta...

Lo mismo te vale para que hoy te digan que X es constitucional, y que mañana ya no lo sea.

» autor: January11

#97 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

January11 — Fri, 18 Feb 2022 11:29:36 +0000

#96 #86 Tampoco sé si sea el caso, así que generalizo mucho, es fácil caer en una autovalidación. Similar a lo que ocurre cuando le preguntas a alguien de éxito cuál es la razón del mismo, muchas veces atribuyen su éxito a sus espectaculares decisiones, cuando no son tan diferentes de los demás.

La cuestión sería si funciona bien porque esa gestión es muy buena, o simplemente iba a funcionar bien de todas formas incluso en otras circunstancias.

» autor: January11

#96 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

sonixx — Fri, 18 Feb 2022 09:59:08 +0000

#86 bueno no sé muy bien que presupuestos maneja Osakidetza, pero habria que ver cómo son, porque muchos tienen buen prestigio pero luego vas y son una basura. Yo algún sistema sanitario que he conocido fuera del mío, me han tratado como basura al principio, en plan tú no eres de aquí, que te den tratamiento en el tuyo.
El de ellos no los conozco como enfermo

» autor: sonixx

#95 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

MarlonBlando — Fri, 18 Feb 2022 09:11:24 +0000

#58 ¿A eso le llamas garantía?

» autor: MarlonBlando

#94 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

osids — Fri, 18 Feb 2022 08:50:47 +0000

#66 la calidad de vida ha caído? Fuentes?

» autor: osids

#93 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

osids — Fri, 18 Feb 2022 08:50:23 +0000

#70 Si queremos ser Suiza, no queremos ser Suiza y Cuba tampoco, somos España

» autor: osids

#92 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Pablosky — Fri, 18 Feb 2022 08:41:39 +0000

#91 Claro, es que no es un mal sistema si puedes llenar la hucha simplemente viendo salir el petroleo. ¿Pero en España, que la gente cobra una miseria y los políticos que vota la gente son ladrones? Seguramente nos iría "tan bien" como a los chilenos (no se si tenían este sistema o no, pero sus pensiones eran privadas desde la época de Pinochet y eran minúsculas...)

» autor: Pablosky

#91 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

emilio.herrero — Fri, 18 Feb 2022 08:37:41 +0000

#87 Aquí en España no haríamos lo mismo, ¿ahorrar e invertir en bolsa el dinero de los beneficios? jajaja aquí lo gastaríamos según entra.
Pero a lo que vamos en Noruega hay un sistema de capitalización como el que propone Vox, no de reparto.

» autor: emilio.herrero

#90 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Pablosky — Fri, 18 Feb 2022 08:26:36 +0000

#89 Muy interesante lo que cuentas, no sabía lo de Estonia y su 20% fijo.

¿No dicen por ahí que USA es el paraíso del liberalismo y que "no te quitan tu dinero del bolsillo" y tal? Viendo esos tramos que pones no se diferencia casi en nada de un país Europeo (excepto en que le dan mucho al ejército y bastante menos a la "no universal" sanidad).

» autor: Pablosky

#89 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

jfgaliza — Fri, 18 Feb 2022 08:22:40 +0000

#85 La idea la copian de Estonia que tiene todo al 20% (www.finanzasclaras.es/impuestos-estonia/), es decir, no sólo IRPF si no también los impuestos a las empresas, a los rendimientos de instrumentos financieros, etc... Eso sí, las empresas pagan un 33% de cotización (y sin tope). Claro, Estonia es un país de 1,3 millones de habitantes, el problema es cómo escala eso en economías más grandes. Al final Estonia recauda un 33.5% de impuestos sobre su PIB y España un 34,7% -> www.oecd.org/tax/tax-policy/base-de-datos-global-de-estadisticas-tribu

USA tienen un income tax federal progresivo:
$0 a $10,275: 10%
$10,276 to $41,775: 12%
$41,776 to $89,075: 22%
$89,076 to $170,050: 24%
$170,051 to $215,950: 32%
$215,951 to $539,900: 35%
539,901+: 37%

Y a eso todavía hay que añadirle los tramos de cada estado.

Y también tiene un impuesto sobre herencia (en.wikipedia.org/wiki/Estate_tax_in_the_United_States) que puede llegar a tasar hasta el 40% (los primeros 12 millones y los cónyuges están exentos), aunque con todas las triquiñuelas legales que usan los ricos al final tenía una recaudación pírrica (poco más del 2%).

» autor: jfgaliza

#88 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

MetalAgm — Fri, 18 Feb 2022 07:58:01 +0000

#81 esas medidas desmantelando el estado del bienestar y pasas a depender de fondos de inversion extranjeros que solo van a buscar la rentabilidad para unos servicios públicos básicos. Si esos puntos don los que te convencería para votarlos es que no entiendes lo que son un fondo de inversion: no una ONG y van a buscar rentabilidad de la manera que sea... tu mismo si decides ponerte en manos de alguien que le preocupa más si este año tiene un 10% de rentabilidad mad que el año pasado que tu salud, educación, pensión, etc...

» autor: MetalAgm

#87 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Pablosky — Fri, 18 Feb 2022 07:44:41 +0000

#30 Claro, y meten pasta en ese fondo del petroleo que venden, que hay que contarlo todo. ¿Aquí haríamos lo mismo o dejaríamos que se vaciase?

» autor: Pablosky

#86 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Pablosky — Fri, 18 Feb 2022 07:43:39 +0000

#82 Pues la sanidad del País Vasco, que creo recordar que funciona bastante bien en comparación con otras regiones, supongo que sería un buen ejemplo de lo que dice #11

» autor: Pablosky

#85 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Pablosky — Fri, 18 Feb 2022 07:20:49 +0000

#61 Exacto, si te dicen que estás pagando un 19% cobrando 1000€ es mentira #18, y lo que quieren estos salvajes es poner un 20% para todos hasta que tengas 2700€ de nómina o casi (neto al mes), y entonces creo que luego te lo subían a un 30%.

Eso supone bajar impuestos a la gente que cobra bastante y subirlos a todos los demás, al mismo tiempo que rebajas bastante los ingresos del estado (y eso les obligaría a quitar otras políticas sociales ya que no habría pasta para pagarlas).

Un plan redondo para que España se parezca a USA en todo lo malo.

» autor: Pablosky

#84 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ytuqdizes — Fri, 18 Feb 2022 07:15:54 +0000

#33 #28 Es al revés. Cuando tienes pleno empleo puedes quitar el SMI, porque los empresarios van a ofrecer salarios buenos, ya que tienen que competir para conseguir empleados.
Si quitas el SMI sin tener antes el pleno empleo, consigues tener a los trabajadores peleando por migajas.
#42 #60

» autor: ytuqdizes

#83 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ytuqdizes — Fri, 18 Feb 2022 07:13:59 +0000

#79 Si los mandas al paro, la empresa desaparece...

» autor: ytuqdizes

#82 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

sonixx — Fri, 18 Feb 2022 07:08:48 +0000

#64 es que hay que diferenciar entre centralizar servicios y decisiones , se puede organizar todo como un sistema único distribuido. Las comunidades solo valen para que regiones se monten sus cortijos.

» autor: sonixx

#81 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

foreskin — Fri, 18 Feb 2022 06:24:44 +0000

Yo nunca votaré a vox, pero esto que destacas en este artículo serían las razones por las que sí les votaría.

» autor: foreskin

#80 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

MetalAgm — Fri, 18 Feb 2022 02:25:27 +0000

#78 Y mira lo que ha pasado en el modelo finlandes en el momento en el que han dejado entrar al sector privado: que ya no son los numero 1 de PISA. El sector privado ha reventado el sistema educativo finlandes en pocos años, lo que ha costado crear y mantener con lo publico muchos años y décadas hasta que han logrado llegar a donde estaban:

www.elconfidencial.com/mundo/europa/2021-11-14/educacion-finlandesa-pr

"Qué está pasando con la educación en Finlandia: "Los profesores piensan en dejarlo""

"Los autores se centran en las reformas realizadas durante la legislatura del conservador Juha Sipilä, que fue primer ministro entre 2015 y 2019. Un hombre de negocios que impuso reformas que no habían sido consensuadas con otros actores sociales como los sindicatos, recuerdan los autores. “El Gobierno renovó y deconstruyó la infraestructura educativa mientras recortaban la financiación”, explican en el trabajo. “Hubo poca coordinación entre la miríada de reformas que se estaban poniendo en marcha al mismo tiempo”. “El gran cambio que se ha producido es que cada vez hay más proyectos”, añade Pennanen. Estos proyectos se agruparon bajo el paraguas “nueva educación comprehensiva”, que destinó 120 millones de euros a proyectos relacionados con un nuevo currículo, digitalización, promoción de la actividad física o formas experimentales de enseñar idiomas. “Muchas de estas reformas han provocado un aumento del trabajo administrativo: tienes que apuntarte para recibir financiación, ser evaluado, tienes la responsabilidad de rendir cuentas, y todo eso incrementa el trabajo administrativo”. A las grandes ciudades les ha ido bien. Pero las no tan grandes están empezando a sufrir graves problemas de financiación para implementar esos proyectos."

» autor: MetalAgm

#79 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--392539-- — Fri, 18 Feb 2022 01:09:23 +0000

#29 Como con los ERTE, si los mandas al paro ya no quedan tan bonitos los números.

» autor: --392539--

#78 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ochoceros — Fri, 18 Feb 2022 00:45:21 +0000

#76 A ver, con el cheque escolar se fomenta la diferenciación educativa.

Con una educación 100% pública y de calidad no se fomenta esa diferenciación.

Si los padres realmente están preocupados por la educación, deberían saber que pagar más no garantiza mejor enseñanza, a lo sumo mejores notas pagando bajo cuerda. En las empresas alemanas "desprecian" a los estudiantes de colegios privados, porque saben que de ahí vienen los inútiles a los que sus papás les pagaron los estudios "fáciles", mientras la gente que viene de la pública (la mayoría) saben que se han esforzado para sacar las notas y que el nivel educativo ha sido más alto. En Finlandia los colegios son todos iguales en instalaciones, recursos y financiación, tanto para los pijos forrados como para los últimos monos, y así los papás de los pijos forrados son los primeros que se preocupan porque la educación esté lo mejor posible para todos, y los niños crecen en un ambiente que fomenta la empatía al estar todos mezclados.

En España tenemos un problema con la creciente (a base de dinero público) educación religiosa-concertada, y con el sistema autonómico que permite que los caciques locales hagan cacicadas como esta: www.meneame.net/c/11307788 Si encima metemos más financiación con la chequera maldita, podemos dar por sentado que las escuelas religiosas crecerán como setas, no te creas que milagrosamente va a mejorar la financiación de los centros públicos sino todo lo contrario, con el agravante de que puede que el colegio más "asequible" se encuentre a 40 kilómetros de tu zona, con los problemas que te pueda causar ello.

Yo preferiría tener un modelo de escuelas como el finlandés, donde NADIE se preocupa de llevar a sus niños a esta o a aquella escuela, porque todas son iguales. Y su modelo educativo no está a la cola, precisamente.

» autor: ochoceros

#77 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ZombiekE — Fri, 18 Feb 2022 00:34:26 +0000

#28 Puede no haber salario mínimo pero es común que haya convenios colectivos, por lo que en la práctica hay un mínimo que debes cobrar.

» autor: ZombiekE

#76 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Fri, 18 Feb 2022 00:30:24 +0000

#75 No hablo de magia, hablo de tener opciones. Si no eres rico no tienes opción, solo puedes ir al colegio estatal porque con lo que te extraen de impuestos ya "lo estás pagando". Con el cheque escolar habría colegios intermedios entre los de la élite y los estatales. Las clases medias o los padres preocupados por la educación de sus hijos podrían gastar un poco más para mandar a sus hijos a un colegio mejor, ahora no se puede.

» autor: pys

#75 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ochoceros — Fri, 18 Feb 2022 00:22:30 +0000

#46 Sí, y también tienes el seguro sanitario Caser por 9,5€/mes cuando en la SS te dejas más de 2.000€ al año. Pero cuando vas sonriente a eso "tan exclusivo" te encuentras con que es una puta mierda: cronicaglobal.elespanol.com/vida/liceo-frances-barcelona-precios_34937 Tanto en sanidad como en educación. Nadie regala duros a peseta. Y menos teniendo que sacar un beneficio privado.

Mira lo que cuesta una educación privada "de élite" para los niños: 30.000€/alumno ¿Puedes permitirte ese tren de vida?

Y mira lo que reciben de dinero público los centros "concertados" del Opus Dei, durante 19 años una media de 4 millones de euros anuales: www.eldiario.es/sociedad/comunidad-de-madrid-educacion-segregada_1_321 Así es muy fácil tener las mejores instalaciones, cuando en 19 años has podido invertir en el centro casi 12.400 millones de las antiguas pesetas.

¿A qué te piensas que vas a tener la "suerte" de poder acceder? ¿Cuántos centros "de élite" crees que habrá en tu zona y cómo de saturados crees que estarán? Lo que ocurre aquí es que la magia no existe.

» autor: ochoceros

#74 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

emilio.herrero — Fri, 18 Feb 2022 00:20:16 +0000

#71 Puede ser que ese sector en concreto para el que trabajaba tuviese establecido un salario mínimo, pero ni de lejos es lo normal, prácticamente ningún convenio Suizo establece salarios mínimos y cantones que sepa dos. En prácticamente todos los cantones se ha echo un referéndum popular para establecer un SMI y en prácticamente todos se ha rechazado por aplastante mayoría.

» autor: emilio.herrero

#73 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Emulator — Fri, 18 Feb 2022 00:19:38 +0000

#69 A los chilenos se les prometió que con un 10% de retención de sus nóminas tendrían una tasa de retorno del 80 %, cosa que no ha sido así, y en realidad ha sido del 50 %
Este artículo da otra explicación, también con datos, de por qué ha sido un fracaso:

www.lavanguardia.com/economia/20191217/472259400031/modelo-pensiones-e

» autor: Emulator

#72 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

MetalAgm — Fri, 18 Feb 2022 00:15:22 +0000

#66 Pues a ver de que vives sin ni siquiera cacahuetes cuando el mercado sufra una crisis... es el mercado amigos!

» autor: MetalAgm

#71 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

MetalAgm — Fri, 18 Feb 2022 00:13:14 +0000

#70 Una compañera de trabajo estaba viviendo en Suiza (ahora se ha mudado a Austria) y me conto como va el tema del SMI en Suiza, en Zurich... y alli, más siendo extranjero, tienes que justificar que tienes nivel economico para subsistir y si no te echan del pais. Y en todas las profesiones, tienes unos rangos minimos de sueldos que tiene que cumplir la empresa y si no los cumple no puedes trabajar, y ademas si eres extranjero, te pueden expulsar del pais. Y esta compañera de trabajo me contó el caso de un amigo suyo que le contrataron en una empresa de jefe de sección y su sueldo minimo estaba definido en el convenio en 160.000€, pero el aceptó hacerlo por 130000€... en cuanto se enteró el gobierno regional que estaba teniendo ese contrato y ese sueldo no acorde a su minimo legal, le dio dos opciones a la empresa, o se lo subia al minimo establecido o cancelaba ese contrato y a el como no era suizo, le podían echar del pais... al final la empresa le ajusto el sueldo a 160000€... asi que si, existe un SMI en Suiza pero por profesion y en convenio...
Como tambien me conto que se ahorraba 15000€ al año en impuestos municipales por no vivir en Zurich, y en cambio vivir en Lachen...

» autor: MetalAgm

#70 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

emilio.herrero — Fri, 18 Feb 2022 00:07:00 +0000

#63 No no, si de Suiza el que puede hablarte soy yo, y ya te digo que quitando uno o dos cantones en el resto no existe SMI alguno. Y la sanidad, privada y las pensiones capitalizadad, y mira lo mal que viven...Si queremos ser Suiza, quizás no estaría mal empezar a tomar medidas económicas de Suiza y no las de Cuba.

» autor: emilio.herrero

#69 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Fri, 18 Feb 2022 00:03:29 +0000

#65 El sistema chileno ha fracasado porque la gente no ahorraban lo suficiente para su jubilación, independientemente de que sea privado o estatal. Aquí se explica con datos: blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2021-12-22/fracasado-s

en España se cotiza para pensiones de jubilación y asimiladas 2,23 veces más que en Chile.

El problema no es que sea estatal o privado, es que sea de capitalización o de reparto. El de reparto solo puede funcionar si hay más trabajadores que pensionistas, pero eso no será así. También puede haber un modelo híbrido de asegurar una pensión mínima mediante reparto y el resto por capitalización.

» autor: pys

#68 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

emilio.herrero — Fri, 18 Feb 2022 00:02:48 +0000

#59 Yo no estoy en contra de las ayudas hasta que encuentres otro empleo si has cotizado por ello.

» autor: emilio.herrero

#67 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--355188-- — Thu, 17 Feb 2022 23:59:42 +0000

#64 que se haga a nivel de ayuntamiento pues

» autor: --355188--

#66 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

traxxdata — Thu, 17 Feb 2022 23:57:17 +0000

#16 Qué más da que los progres suban el SMI si la calidad de vida ha bajado en picado en los últimos años? ya está bien de engañarse. Prefiero que el mercado se autoregule a que nos tiren cacahuetes como a los monos.

» autor: traxxdata

#65 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Emulator — Thu, 17 Feb 2022 23:54:00 +0000

#43 "cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar" Chile es el ejemplo más claro de un sistema de pensiones de capitalización, y el resultado es una generación de viejos empobrecidos hasta el punto que el estado ha tenido que complementar las pensiones privadas bajísimas en buena parte por las comisiones y las malas inversiones de las empresas que se encargaban de gestionar este capital.
Chile ha votado izquierda en las últimas elecciones entre otras cosas porque han visto que este sistema es un fracaso y quieren volver al reparto.

» autor: Emulator

#64 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

jfgaliza — Thu, 17 Feb 2022 23:44:30 +0000

#11 hay comunidades cuyos ciudadanos son más responsables a la hora de elegir sus gobernantes, y no tienen por qué padecer lo que otros eligen. Centralizar es alejar la capacidad de los ciudadanos de elegir a los gestores de los servicios básicos que reciben, y eso es una muy mala idea como concepto. Otro tema es la financiación de las comunidades, y ahí sí que hay que darle una vuelta para evitar desigualdades.

» autor: jfgaliza

#63 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

MetalAgm — Thu, 17 Feb 2022 23:40:01 +0000

#31 #35 En Suecia no hay SMI nacional, porque hay SMI en los convenios colectivos de cada sector.
En Suiza tambien tienen algo parecido, cada sector tiene un SMI propio, y es más, en Suiza segun tu profesion te tienen que pagar un minimo, supongo que de Suiza el usuario de este artículo te puede hablar mas en detalle: www.meneame.net/story/factura-electrica-zurich-1

» autor: MetalAgm

#62 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

derethor — Thu, 17 Feb 2022 23:39:58 +0000

#57 No has pagado, te han retenido esa cantidad como depósito para el año siguiente. Luego en la declaración de la renta tienes que ajustar el pago o devolución final. Dependerá de las bonificaciones que tienes en tu caso particular.

» autor: derethor

#61 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

jfgaliza — Thu, 17 Feb 2022 23:36:14 +0000

#18 hay un mínimo que está siempre exento de IRPF, que va de 5.500€ a los 10.000€ en función de la edad y descendientes a tu cargo, por lo que un mileurista pagaría como mucho entre un 4,5% y un 12% de tipo efectivo.

» autor: jfgaliza

#60 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

MetalAgm — Thu, 17 Feb 2022 23:35:40 +0000

#33 En Suecia muchos SMI van incluidos en los convenios colectivos de cada sector, por eso no tienen un SMI comun...

» autor: MetalAgm

#59 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Emulator — Thu, 17 Feb 2022 23:35:22 +0000

#28 A mi que el despido sea libre y barato mientras luego el estado te ayude hasta que encuentres otro empleo me parece muy bien. El problema es que los liberales lo quieren todo, despido libre y gratuito y luego ninguna ayuda porque supuestamente "desincentiva la búsqueda de empleo" . El caldo de cultivo ideal de la pobreza extrema. Y se supone que no queremos eso. Verdad?

» autor: Emulator

#58 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Thu, 17 Feb 2022 23:35:17 +0000

#54 ¿cómo que no? Yo me meto en mi cuenta y veo lo que tengo, hasta el último decimal.

» autor: pys

#57 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

MetalAgm — Thu, 17 Feb 2022 23:32:55 +0000

#18 No se que tramos tienes tu, pero en mis nominas desde 2017 con mas de 20000€ he pagado un 14,26%, en 2018 14,56%, en 2019 un 16,86%, en 2020 un 16,97%, en 2021 un 19,29% y en 2022 un 21,52%...

» autor: MetalAgm

#56 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

llorencs — Thu, 17 Feb 2022 23:28:53 +0000

#5 Pero si los políticos derrochador es serán los que más se beneficiarán con ese sistema. No les perjudicas.

Pero, vamos lo que querías decir es que te parece bien que con cosas como la sanidad o la educación se hagan negocios privados.

» autor: llorencs

#55 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Mark_ — Thu, 17 Feb 2022 23:26:43 +0000

Lo curioso es que dicha reforma la plantea un partido cuyos dirigentes se caracterizan por, bien no haber trabajado nunca en el sector privado y vivir de la mamela pública o bien trabajar en el sector privado y cometiendo ilegalidades de todo tipo.

Así que totalmente de acuerdo con que son lo que se pretendía que fuera Ciudadanos, solo que por el propio devenir radicalizado y polarizado de la sociedad, ahora la misma idea recae en un partido financiado a saber cómo (¿Recordáis las investigaciones exhaustivas de cómo se financiaba Podemos y que al final era más legal que el resto?) y cuya formación ética viene tanto de US por Steve Bannon, como del Yunque y el cristofascismo.

Vienen años duros para todos...

» autor: Mark_

#54 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

MarlonBlando — Thu, 17 Feb 2022 23:26:07 +0000

#50 olvidas el detalle de que tu plan privado tampoco te garantiza nada.

» autor: MarlonBlando

#53 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

MetalAgm — Thu, 17 Feb 2022 23:23:46 +0000

#13 Eso te lo dejo a ti, seguro que ya lo sabes...

» autor: MetalAgm

#52 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Avengis — Thu, 17 Feb 2022 23:20:42 +0000

Sensatas medidas, seguid llorando cavernarios meneantes bolcheviques que el chollo de los impuestos desmesurados, la dictadura ideológica progre y la eterna victimización mediante políticas identitarias se os acaban, es la hora del cambio, del progreso y de la libertad.
Esto no es un estado del bienestar, es una estafa piramidal que acabará colapsando si no aplicamos medidas urgentes y necesarias, entre las cuales no están las de crear ministerios criminalizando a los hombres ni aplicando cuotas, ni creando ministerios inútiles, ni promoviendo que los okupas invadan los hogares de la gente honrada.
La gente está despertando al fin.

» autor: Avengis

#51 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Tuatara — Thu, 17 Feb 2022 23:19:56 +0000

#49 Que cagada. No tengo nietos. Y no tengo deudas. La verdad es que vivo bastante bien, por ahora.

» autor: Tuatara

#50 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Thu, 17 Feb 2022 23:13:30 +0000

#45 El dinero que te dicen que va para la jubilación es en realidad un impuesto. Desviar una parte de ese dinero a tu plan de pensión hace que empieces a asegurar dinero para tu jubilación, porque el estado no te garantiza nada. Si tu tienes un plan de pensión de capitalización (no tiene por qué ser privado, puede ser estatal), tu puedes ver el dinero que tienes, hacer con él lo que quieras y jubilarte cuando te venga bien. Si te mueres con 65 años, como el dinero es tuyo, lo heredan tus descendientes.

» autor: pys

#49 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--580156-- — Thu, 17 Feb 2022 23:13:15 +0000

#47 A mí la actitud desprecialbe e inmoral me parece la tuya que pretendes vivir de tus nietos, que paguen ellos la deuda que dejas y que cuando seas viejo te paguen una buena pensión eh?
Joder, a ti si que te importa la sociedad machoteee!!!

» autor: --580156--

#48 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--580156-- — Thu, 17 Feb 2022 23:11:48 +0000

Sí claro que me parece bien, no entiendo porque no me iba a parecer bien, mi vida es responsabilidad mía, y yo no soy una persona que pretenda vivir sableando aún más a futuras generaciones, si esto significa que en el futuro los trabajadores tendrán una losa pública menos pesada que sostener, bienvenido sea por mi parte.

» autor: --580156--

#47 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Tuatara — Thu, 17 Feb 2022 23:11:32 +0000

#4 Si... si tienes unos millones de euros en el banco y te IMPORTA UNA PUTA MIERDA el resto de la sociedad.

» autor: Tuatara

#46 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Thu, 17 Feb 2022 23:09:50 +0000

#41 Yo lo que veo es que ahora mismo hay dos posibles opciones (generalizando mucho): por defecto el colegio estatal o colegio pijo privado. No hay opciones intermedias. Con el sistema de cheque escolar podría dar cabida a colegios intermedios.

Además, suponiendo que los siguientes datos son ciertos:
Gasto en educación pública por alumno 9500 dólares:
www.eleconomista.es/economia/noticias/10076763/09/19/El-absurdo-de-la-

Coste liceo francés de Barcelona 6000 euros anuales:
www.businessinsider.es/como-son-11-colegios-privados-caros-exclusivos-.

¿Qué ocurre aquí?

» autor: pys

#45 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

MarlonBlando — Thu, 17 Feb 2022 23:06:32 +0000

#43 Los planes de pensiones privados existen desde hace mucho. El desviar hacia ellos dinero que iría al sistema público no me parece que solucione nada.

» autor: MarlonBlando

#44 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Thu, 17 Feb 2022 23:01:35 +0000

#42 en Suiza no hay smi las reglas y los salarios son el pacto al que hayan llegado las partes.

NO es libre, libre es en Suiza donde aunque lleves 20 años en la empresa con 2 meses de preaviso y sin ninguna indemnización te pueden despedir. Y es magnifico pq genera muchas oportunidades laborales en un entorno de 3% de paro donde perde el trabajo no es el fin del mundo como en España donde el paro real sobrepasa el 20% y ya si contamos a los que hacen algunas horas , los ertes y los que hacen un curso de reinserción pues un 13%

» autor: lib_free

#43 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Thu, 17 Feb 2022 23:00:51 +0000

#40 No hay solución buena, todos pierden, pero transicionar a un sistema híbrido o de capitalización evitará este problema en el futuro.

» autor: pys

#42 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--94561-- — Thu, 17 Feb 2022 22:57:02 +0000

#33 el despido ya es libre en españa.

Y barato.

Y el SMI no es ningun problema para pagar como en suiza a los trabajadores.

» autor: --94561--

#41 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ochoceros — Thu, 17 Feb 2022 22:54:55 +0000

#8 "Respecto al cheque escolar, me parece que ayudaría a implantar otros modelos educativos además del estatal y que estos no estén solo disponibles para las clases adineradas, como ocurre actualmente."

Imagina aplicar este sistema "a la española". Serían todas una serie de escuelas privadas o semiprivadas las que ofrecerían los costes más bajos (casualmente igualando al cheque escolar) a costa de estar en el quinto pino, permitir sólo consumir comida chatarra de su vending modelo barato, subcontratar todos los servicios hasta empeorar al límite, etc.. Y con profesorado del más barato: sin experiencia, rebotados y/o conflictivos.

Por otro lado estarían las escuelas con las mejores instalaciones, los mejores terrenos/ubicaciones, los profesores más competentes, las mejores reputaciones y, por supuesto, la mayor garantía de que tu prole sacará las mejores notas para poder sobresalir de la chusma del punto anterior, lo que se traducirá en un mejor acceso a las becas que los del cheque-pobre. Y puedes dar por sentado que estos centros, al tener mejores instalaciones, recibirán más dinero público que los del punto anterior.

¿Te arriesgarías a comprobar si, una vez implantado el sistema, realmente te puedes permitir pagar las cuotas adicionales que se van a poner para no mezclar a la chusma con las proles de las clases dominantes? Porque te puedes llevar una sorpresa y no llegar al listón de corte, o pasarte como actualmente al niño pobre de colegio del Opus al que sus papás no le pueden pagar todas las actividades extras ni el "desgaste de patio", y quedarte de facto como los del grupo de los pobres.

» autor: ochoceros

#40 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

MarlonBlando — Thu, 17 Feb 2022 22:51:46 +0000

#37 A ver si lo entiendo: la solución es aumentar los impuestos mientras se detrae dinero hacia los planes privados ¿no?

» autor: MarlonBlando

#39 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

emilio.herrero — Thu, 17 Feb 2022 22:48:33 +0000

#27 Eso sería antes.

» autor: emilio.herrero

#38 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

DenisseJoel — Thu, 17 Feb 2022 22:47:16 +0000

Nunca hables de tu enemigo si no tienes un marco ganador frente a él.

En otras palabras, no seas bocazas.

» autor: DenisseJoel

#37 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Thu, 17 Feb 2022 22:43:44 +0000

#17 #22 Respecto a las pensiones, cuando haya 2 trabajadores por pensionista, ¿cuánto tendrán que extraerle a los trabajadores para mantener al pensionista, a menos que el pensionista tenga una pensión irrisoria?

Como he dicho en mi anterior comentario, dos generaciones van a tener que pagar el pato, una generación va a tener una jubilación reducida y la otra va a tener que pagar la jubilación a otros y ahorrarse la suya. Lo que ha sido injusto ha sido que todo esto se sabía desde hace décadas, pero los políticos llevan mintiendo durante años y ninguno ha hecho nada para cambiar el sistema de pensiones y migrar a uno de capitalización. Mis padres llevan 40 años cotizados, ¿sabes de cuánto va a ser su pensión? Pues ellos tampoco. Se avecinan décadas de recortes, extensiones de edad de jubilación y subida de impuestos.

» autor: pys

#36 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

ochoceros — Thu, 17 Feb 2022 22:42:27 +0000

#4 ¿Seguro que te parece bien? Por poner un ejemplo rápido: "una 'transformación progresiva en un sistema mixto basado mitad en la capitalización y mitad en el reparto'."

Te lo traduzco. Si a lo largo de tu vida laboral sufres un imprevisto (accidente, enfermedad, incapacidad...) que te obligue a dejar de trabajar, pasarías a tener la parte proporcional a lo trabajado del fondo de capitalización (1) por un lado, y por el otro tu derecho al fondo de reparto (2). Como no has cotizado durante toda tu vida laboral, tu pensión (2) será más reducida de lo esperado (actualmente sobre el 60% de los pensionistas cobran el salario mínimo o menos y sólo un 11% cobra 2.000€ o más al mes). Y respecto a tu pensión (1), al ser un fondo de capitalización está sujeto a impuestos estatales y la custodia la hará una entidad privada que también querrá cobrar por ello, y que ahora mismo la banca ofrece unos intereses casi nulos y casi siempre por debajo del IPC cojas el fondo que cojas, además de la posibilidad de que la entidad privada quiebre, vuele con la pasta, haga malas inversiones, etc...

Antes de dar por bueno un sistema que sólo interesa a las grandes fortunas y a quienes cobran más de 80.000€/año (que ya invierten por su cuenta en fondos para su retiro), sería conveniente hacer un examen de conciencia para ver las posibilidades de fallo del sistema propuesto, sobre todo para los más débiles, los que menos cultura económica tengan y los que menos cobren, pues son una gran parte de la población. Imagina hacer los cálculos para quedarte con el equivalente de una pensión actual de 600-800€ mensuales, que es el mínimo por el que has cotizado, y que la parte del fondo "privado" no haya salido bien y que pierdas un % importante de poder adquisitivo al no poder ni igualar las subidas anuales del IPC durante décadas. Te quedaría una pensión de 300-400€ + ese variable menor de lo esperado, digamos 100-200€ adicionales, y el fondo te va a seguir penalizando ese 50% de tu pensión matando tu poder adquisitivo durante el resto de tu vida, cada vez a peor.

Pues súmale una sanidad privada a la que apenas podrás acceder para tratarte los SEGUROS achaques de tu vejez debido al coste en aumento de los seguros médicos. Y si llegamos a igualar el mercado sanitario de EEUU (que es el objetivo de Vox), llegarías a fundirte el fondo de capitalización privado en el primer achaque.

¿Cómo lo ves? ¿Te interesa tirar los dados y probar a ver si tienes suerte y logras cotizar en tu fondo de capitalización privado el máximo durante toda tu vida y además gozar de una salud de hierro hasta que mueras plácidamente en tu cama?

» autor: ochoceros

#35 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

emilio.herrero — Thu, 17 Feb 2022 22:42:24 +0000

#31 Pues todo es llegar a acuerdos, el sistema de búsqueda de empleo personalizado me parece muy buena idea y funciona muy bien en Suiza, lo conozco de primera mano. Aumentar baja por paternidad no tengo nada en contra. Y el último punto también me parece correcto, en Dinamarca por ejemplo no existe paro y los trabajadores contratan seguros que se encargan de las prestaciones con lo que cubrir gastos básicos.
Yo firmo el pack completo, incluso cediendo en cosas con las que no estoy del todo de acuerdo.

» autor: emilio.herrero

#34 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

albertiño12 — Thu, 17 Feb 2022 22:41:40 +0000

#29 Eso es así. Y si echamos a los extranjeros acabamos con todo el paro. Y si las mujeres no trabajasen, también. Igual que si eliminamos todos los derechos laborales y legalizamos la esclavitud.

No son medidas extremas, son medidas de extrema necesidad.

.

» autor: albertiño12

#33 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Thu, 17 Feb 2022 22:37:51 +0000

#26 muchos paises con pleno empleo no tienen SMI,;Austria, Suiza, Suecia etc y las condiciones laborales y la renta per capita no se resienten más bien al contrario,,,despido libre y barato y fuera el smi!

» autor: lib_free

#32 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--276512-- — Thu, 17 Feb 2022 22:37:08 +0000

La trampa y los juegos de trilero de la derecha: el gobierno ens roba a base de impuestos. Es mejor no pagar nada y dejar que cada uno se pague todos sus gastos sociales con lo que consiga ganar. La trampa es que los únicos que conseguirían vivir de esa manera es el 1% de la población, mientras los demás rezaríamos para que no nos tuvieran que operar nunca o tener un tratamiento crónico que acabaría con nuestro dinero.
Los mileuristas que se olviden de llevar al niño al colegio, porque a razón de 400 al mes, pocos colegios podrían pagar.
¿Mi pensión? No tendré. Después de tener un niño, pasarle a mi padre mayor un dinerillo para sus gastos y pagar mi alquiler, no he podido ahorrar nada, porque por supuesto vivo de alquiler. Este sistema liberal en el que podré optar al piso que pueda pagar, no me ha permitido acceder a ninguno subvencionado.
Por cierto, Vox, liberalismo del de verdad: idos devolviendo la herencia y los pisos de los abuelos, porque eso se lo ganaron ellos (a no ser que se lo hayan quitado a algún represaliado claro). Utilizar eso sería hacer trampa no?

De verdad que los que sigan creyendo que los dirigentes de Vox representan a alguien más que a las familias ricas y poderosas de toda la rancia vida de España, se merecen la vida liberal que les ofrecen. Y les deseo suerte.

Los demás, id metiendo las banderas entre dos panes porque eso será lo único que nos quedará para comer.

» autor: --276512--

#31 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

osids — Thu, 17 Feb 2022 22:37:06 +0000

#28 Pero también vamos a tener un sistema de busqueda de empleo personalizado o 1 año de bajas de paternidad o que te paguen las cosas basicas cuando te quedas sin curro, lo digo por meter todas las cosas no solo la matraca de despido gratis o fuera el smi

» autor: osids

#30 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

emilio.herrero — Thu, 17 Feb 2022 22:35:36 +0000

#2 Vox propone para las pensiones lo mismo que ocurre en los países nórdicos, esos países de los que Podemos dice que son su referente.
Capitalizar pensiones no tiene por qué conllevar privatizarlas, Noruega tiene un fondo soberano milmillonario donde invierte el dinero de los futuros pensionistas y está administrado por el propio gobierno.

» autor: emilio.herrero

#29 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

osids — Thu, 17 Feb 2022 22:35:02 +0000

#19 Mira #24 que dice que con eso acabas con el paro juvenil, claro si pones a la gente a trabajar sin cobrar también acabas con el paro...

» autor: osids

#28 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

emilio.herrero — Thu, 17 Feb 2022 22:34:10 +0000

#16 pues como en los países nórdicos. ¿No os gustan tanto los países nórdicos?

» autor: emilio.herrero

#27 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--29750-- — Thu, 17 Feb 2022 22:33:37 +0000

#8 la sanidad privada ya tiene una dedicación si no recuerdo mal, de unos 300 a 500e. Al menos hace unos años

» autor: --29750--

#26 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--94561-- — Thu, 17 Feb 2022 22:33:24 +0000

#24 Ah! vaya! que han prometido el pleno empleo!!!!

Entonces claro!

» autor: --94561--

#25 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--684238-- — Thu, 17 Feb 2022 22:28:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --684238--

#24 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Thu, 17 Feb 2022 22:28:06 +0000

#16 pleno empleo y acabar con el 50% de paro juvenil en muchas zonas de España. Algo que me parece bien. Menos bien me parece toda su matraca nacionalista y ultracatólica

» autor: lib_free

#23 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

jaramero — Thu, 17 Feb 2022 22:24:20 +0000

La fachedumbre reduciendo el estado de bienestar a los suyos, pero los muertos de hambre aplaudiendo con las orejas, tragándose sin arcada la falacia de que para que les vaya bien primero tiene que irle mejor a los derechistas.

» autor: jaramero

#22 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

MarlonBlando — Thu, 17 Feb 2022 22:23:39 +0000

#8 El sistema de pensiones actual no va a aguantar la jubilación de los boomers, por tanto hay que hacer algo

Solución: reducir las aportaciones desviando dinero a planes privados. Que les den a los boomers.

Si los seguros de salud se deducen del IRPF, muchas familias de clases medias se podrán permitir planes de privados , reduciendo con ello la financiación de la sanidad pública.

Respecto al cheque escolar, me parece que ayudaría a implantar otros modelos educativos además del estatal, que se llevarán parte del dinero que ahora se destina a la educación pública.

me parece los tres puntos unas medidas muy buenas y necesarias.

Tú mismo.

» autor: MarlonBlando

#21 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

derethor — Thu, 17 Feb 2022 22:20:51 +0000

a mí, si me dejan sacar el dinero de la cotización e invertirlo fuera de españa, me parece una buena medida

» autor: derethor

#20 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

He.vuelto — Thu, 17 Feb 2022 22:20:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: He.vuelto

#19 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

albertiño12 — Thu, 17 Feb 2022 22:19:05 +0000

#14 ¡No me digas! ¿Y nadie la ha denunciado en los juzgados?

#16 Pero así bajaría el paro y atraeríamos a los emprendedores

» autor: albertiño12

#18 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

derethor — Thu, 17 Feb 2022 22:18:09 +0000

#1 no entiendo, el primer tramo del IRPF es del 19%, y eso es hasta los 12.500 brutos, un mileurista gana más que eso (lo que pasa es que el estado te lo retiene y nunca lo ves en tu cuenta)

» autor: derethor

#17 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

fpove — Thu, 17 Feb 2022 22:17:15 +0000

#8 El problema es como le bajas un 30% la pension a quien ha cotizado toda su vida? te pareceria justo?

» autor: fpove

#16 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

osids — Thu, 17 Feb 2022 22:16:04 +0000

#3 Es que realmente lo que quieren es quitar el SMI y que puedas tener a trabajadores pagandoles arroz

» autor: osids

#15 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

osids — Thu, 17 Feb 2022 22:15:07 +0000

#11 Pero es que no quieren un sistema publico de salid centralizado, sino destruirlo del todo y que se le de el dinero a la privada, los primeros años ira medio decente como ahora los seguros privados pero cuando ya no se peguen y el seguro en vez de 50 pavos te cueste 200 y con copago veras que risas.

Una cosa es centralizar y otra cosa es privatizar, la primera puede ser buena la segunda desde luego es malisima, hacer un sistema básico como la salud privado no es buena idea

» autor: osids

#14 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--684238-- — Thu, 17 Feb 2022 22:14:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --684238--

#13 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

sonixx — Thu, 17 Feb 2022 22:14:21 +0000

#0 bueno y lo más importante, la pregunta esencial.
Cual es la berdadera hizquerda?

» autor: sonixx

#12 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Hitman — Thu, 17 Feb 2022 22:13:49 +0000

Creer que un partido como VOX (lleno de gente que antes estaba en el PP) va a poner en las manos del ciudadano el dinero que malgasta el Estado es ser un completo iluso.

Confiar en gente que ni siquiera ha pagado las obras en su mansión (y que ha sido condenado por ello). Pues allá cada uno.

» autor: Hitman

#11 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

sonixx — Thu, 17 Feb 2022 22:13:26 +0000

#1 pues lo de centralizar la sanidad si que lo veo bien, eso en casi todas las competencias de la comunidad

» autor: sonixx

#10 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--639557-- — Thu, 17 Feb 2022 22:11:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#9 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Socavador — Thu, 17 Feb 2022 22:11:05 +0000

El Estado del Malestar. Tener a la gente dividida, ignorante y cabreada, eso es lo que necesitan.

» autor: Socavador

#8 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

pys — Thu, 17 Feb 2022 22:10:28 +0000

No me había leído el programa económico de VOX, pero me parece los tres puntos unas medidas muy buenas y necesarias.

El sistema de pensiones actual no va a aguantar la jubilación de los boomers, por tanto hay que hacer algo. Un sistema en el que se bonifique a los ciudadanos que ahorrar para su futuro siempre es bueno. El problema lo va a tener la generación que le toque pagar su pensión y la de sus padres.

Si los seguros de salud se deducen del IRPF, muchas familias de clases medias se podrán permitir planes de privados descongestionando los hospitales estatales y reduciendo las listas de espera de estos para las familias que no puedan o no quieran un plan privado.

Respecto al cheque escolar, me parece que ayudaría a implantar otros modelos educativos además del estatal y que estos no estén solo disponibles para las clases adineradas, como ocurre actualmente. Suecia, uno de los países que se pone de ejemplo de educación, ya tiene este sistema www.libremercado.com/2019-09-01/el-cheque-escolar-de-suecia-cumple-vei

» autor: pys

#7 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--639557-- — Thu, 17 Feb 2022 22:10:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#6 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--684238-- — Thu, 17 Feb 2022 22:10:11 +0000

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» autor: --684238--

#5 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

lib_free — Thu, 17 Feb 2022 22:09:59 +0000

yo diria el estado de parasitismo politico y empobrecimiento de la clase media. Nuestro dinero en el bolsillo de quien lo produce y no en manos de politicos derrochadores.

» autor: lib_free

#4 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

--580156-- — Thu, 17 Feb 2022 22:09:02 +0000

Pues me parecen medidas de puta madre, el problema es que no me creo nada que esté en un programa político.

» autor: --580156--

#3 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

albertiño12 — Thu, 17 Feb 2022 21:55:07 +0000

La lista de las medidas de VOX para "defender a los trabajadores" daría para hablar largo y tendido, pero me quedo con esta:

La principal propuesta laboral de VOX viola la Constitución

"La negociación colectiva es un derecho de los trabajadores pero también ha de serlo la posibilidad de que éstos pacten contratos laborales individuales con sus empleadores sin que, en este caso, se vean afectados por lo acordado en otras esferas de negociación. De la misma manera que las empresas han de poder descolgarse de los convenios de ámbito superior, los trabajadores individuales han de tener la opción de descolgarse de cualquier convenio y acordar con el empleador su remuneración y condiciones de trabajo"
www.meneame.net/story/principal-propuesta-vox-viola-constitucion

También recuerdo cuando Espinosa de los Monteros felicitó en el día del trabajador... a los empresarios.

» autor: albertiño12

#2 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

frutosm — Thu, 17 Feb 2022 19:22:07 +0000

Curioso porque estos liberales de patilla me quitarían mi libertad de no elegir un plan de pensiones privado, eso huele a cargarse el sistema de pensiones quitando recaudación del sistema público.

» autor: frutosm

#1 VOX y el desmantelamiento del Estado del Bienestar

Pablosky — Thu, 17 Feb 2022 19:10:41 +0000

Lo de la sanidad se transformaría en que los mileuristas tendrían una sanidad del 3º mundo, ya que no habría pasta para absolutamente nada, y los que se creen ricos tendrían una sanidad como la de USA. Parece maravilloso (para los hospitales y aseguradoras).

Una duda: ¿Y de esa propuesta loca que tenían de poner los impuestos al 20% para todo el mundo no han dicho nada? Es que eso si que sería revolucionario, pasar de mil eurista a novecientos eurista por votar a Vox de un día para otro

» autor: Pablosky