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#255 Del cielo a Galapagar

--656349-- — Wed, 10 Feb 2021 21:56:41 +0000

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» autor: --656349--

#254 Del cielo a Galapagar

crycom — Thu, 04 Feb 2021 13:42:54 +0000

#253 No majo, has tenido que sacar a VOX y a Casado, cuando no vienen al caso, el tema es Podemos y su cúpula. Lo que hagan esos dos me da igual porque no me planteo votarles así de sencillo. La vara es la que necesita y ni de lejos cumplen y encima cada vez menos. El personalismo y caciquismo del partido es mayor que hace 4 años y si no quieres verlo te falta criterio.

» autor: crycom

#253 Del cielo a Galapagar

Don_Jonson — Thu, 04 Feb 2021 08:52:35 +0000

#252 No, no me parece caciquismo nada eso, ni a mi ni a nadie con algo de criterio. Seria un problema ver eso como caciquismo porque con esa misma vara de medir irias por la vida viendo caciquismo extremo everywhere, y lo mismo con la ridiculez en comunicar, es innegable quien es el partido que mejor mantiene las formas y que mejor comunica, sobre todo si lo comparamos con los discursos violentos demagogos de VOX o con la "poesia" de Rajoy, o con "la templanza" de Rivera o con la "coherencia" de Casado.

No se a que te refieres con "problema identitario de minorias" La unica minoria que yo conozco de la que suelen hablar es de ese pequeño porcentaje de ricos que poseen una cantidad de dinero y poder inmoral. Y si, eso es un problema muy grande.

» autor: Don_Jonson

#252 Del cielo a Galapagar

crycom — Wed, 03 Feb 2021 19:26:29 +0000

#251 ¿No te parece caciquismo como se cambiaron los criterios para la última votación de Vistalegre para que planchasen con la lista de Iglesias? ¿No te parece caciquismo que ya no haya ni una voz discordante con la cúpula? ¿No te parece caciquismo el ascenso de Irene Montero?

¿No te parecen ridícula en demasiadas ocasiones las formas que tienen de comunicar?

¿No te parece que cada vez que tienen micrófono la cúpula priman hablar sobre el problema identitario de las minorías?

» autor: crycom

#251 Del cielo a Galapagar

Don_Jonson — Wed, 03 Feb 2021 16:40:56 +0000

#235 No te equivoques, eso es lo que criticas tu y no con razón, de hecho.

» autor: Don_Jonson

#250 Del cielo a Galapagar

meneandro — Wed, 03 Feb 2021 12:59:16 +0000

#249 ¿No ha cambiado nada? por lo pronto hay mucha más diversidad en todo: más propuestas, más enmiendas, más voces con más cosas que decir, más posibilidades a la hora de sacar algo adelante y más cosas a sacar adelante de las que antes siquiera se planteaban...

Las presiones de unos pocos antes sólo valían para que el gobierno de turno sacara adelante lo que les diera la gana a cambio de unas migajas más o menos provechosas. Ahora las presiones de muchos pocos consiguen modificar políticas enteras, dar marcha atrás, cambiar o modificar cosas que antes eran un si a todo o un no a todo. Yo si veo cambios. ¿Menos y más tarde de los que me gustaría? claro, pero esto nunca va a corto plazo.

"Aumentar la exigencia antes de dar un voto y no dárselo a cualquiera con una pinza en la nariz no se ha probado. Ser exigentes con la clase política, no perdonar ni un caso de corrupción por pequeño que sea. "

Por supuesto, pero hay que valorar todo en su conjunto y comparar adecuadamente las cosas. Claro que hay cosas que no nos gustan, ningún programa es perfecto, ningún partido es perfecto, ningún individuo es perfecto, nadie va a hacer exactamente lo que nosotros queremos. Simplemente hay que ver quienes tratan de sacar adelante sus programas, cuándo y cómo y contraponerlo con sus errores de gestión, sus chanchullos y demás y ver si compensa. Porque nadie se libra de chanchullos y de errores de gestión, ni el presidente del gobierno ni el más bajo funcionario de la cadena y menos en la sociedad en la que vivimos, donde todo el mundo está acostumbrado a según qué cosas, la hipocresía y el mirar para otro lado.

Como todo, lo importante de todo esto es irlo cambiando poco a poco e ir a mejor, evitar el enmierdismo gratuíto que ya sabemos a dónde lleva (a un Trumpismo: a la división, al odio, al chantajismo, al revanchismo, a la falta de cordura, etc).

» autor: meneandro

#249 Del cielo a Galapagar

--516070-- — Wed, 03 Feb 2021 09:53:19 +0000

#248 Crear alternativas es una herramienta que ha fallado.

Desde UPyD, he perdido la cuentade los partidos que se han creado. Antes también había, pero al no haber internet era más difícil acceder a ellos.

Muchos de ellos han llegado a tener representación parlamentaria. Por eso, hoy, el Congreso es más multicolor que nunca.

Y no ha cambiado nada. Es un camino que no lleva a ninguna solución.

Aumentar la exigencia antes de dar un voto y no dárselo a cualquiera con una pinza en la nariz no se ha probado. Ser exigentes con la clase política, no perdonar ni un caso de corrupción por pequeño que sea.

» autor: --516070--

#248 Del cielo a Galapagar

meneandro — Tue, 02 Feb 2021 22:31:08 +0000

#246 Normalmente porque no hay alternativas mejores. Pero siempre mejor votar en blanco que crearlas ¿no?

» autor: meneandro

#247 Del cielo a Galapagar

crycom — Tue, 02 Feb 2021 19:35:16 +0000

#242 Sí, pruebalo

» autor: crycom

#246 Del cielo a Galapagar

--516070-- — Tue, 02 Feb 2021 18:03:07 +0000

#245 Los partidos no hacen caso a los votantes porque si roban, enchufan a su mujer, adelantan elecciones pese al covid o simplemente se pasan el día diciendo gilipolleces el votante les vota igualmente.

» autor: --516070--

#245 Del cielo a Galapagar

meneandro — Tue, 02 Feb 2021 15:33:57 +0000

#244 Los partidos no hacen caso a sus votantes, van a hacerte caso a ti, que votas en blanco...

Hace falta más partidos, hace falta que los partidos dialoguen y trabajen juntos, hace falta más presión y pensamientos diferentes para que no se haga lo que se hace siempre. Y eso no se consigue actualmente por la disciplina de partidos entre otras cosas.

Así que mejor que haya muchos partidos, cada uno con su linea pero influyendo unos a otros, añadiendo enmiendas, etc. que muchos votos en blanco donde se evidencie que los dos partidos que hay no hacen lo que la gente quiere, pero que van a seguir haciendo lo que les parezca.

El problema no es que no sepan trabajar, el problema es que tienen prioridades (entre otras, perpetuarse) y nadie que les influya para salirse de las mismas y hacer otras cosas (que quizá sean las que la gente necesite o pida o quizá sea las que haya que realizar pero no se hace por ser impopulares o ir contra si mismos).

» autor: meneandro

#244 Del cielo a Galapagar

--516070-- — Tue, 02 Feb 2021 15:24:18 +0000

#243 ¿Por qué iba a montar un partido político cuando la solución puede darse si los partidos en la actualidad se dsn cuenta que deben cambiar de rumbo?

No hacen falta más partidos. Hace falta que sepan trabajar y cambiar la forma de actuar.

» autor: --516070--

#243 Del cielo a Galapagar

meneandro — Tue, 02 Feb 2021 15:16:48 +0000

#229 Ajá. Quiere votar pero no le convencen... ¿sabes qué se debería hacer en esos casos? organizar un partido, buscar gente como tú a la que no representen y tratar de conseguir las cosas que nadie quiere hacer.

Una persona que vota en blanco, es una persona a la que le dan tan igual las cosas como el que no vota. No hacen nada productivo por cambiar las cosas. Lo peor es que creen que si.

» autor: meneandro

#242 Del cielo a Galapagar

pericoporro — Tue, 02 Feb 2021 14:59:24 +0000

#238 ¿España comunista? Lo bueno de viajar es que te da mucha perspectiva.

» autor: pericoporro

#241 Del cielo a Galapagar

--359480-- — Tue, 02 Feb 2021 12:53:09 +0000

Va, sal a manifestarte a la calle mientras el poder real se ríe de ti y atacan a quien realmente puede hacerles daño, aquí estás perdiendo el tiempo con tu idealismo infantiloide, no te olvides las litronas, el parche con la A, los tambores y los carnets para repartir

» autor: --359480--

#240 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Tue, 02 Feb 2021 11:50:42 +0000

#233 No es voto precisamente de izquierda y un así las consignas de Podemos de hace años, cuando esos votantes del PSOE lo eran de Podemos, eran mucho más revolucionarias que las de ahora. Es decir, hay mucha gente que se identificaba con objetivos que en esencia son bastante más de izquierdas que las del Podemos actual y, sin embargo, ahora que Podemos está más "centrado", ya no tienen intención de votarles.

Parece evidente que el fallo de Podemos no ha sido dejar de lado consignas izquierdistas, sino otras transformaciones y comunicaciones de sus ideas.

» autor: KaraKulo

#239 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Tue, 02 Feb 2021 11:48:40 +0000

#236 "El insulto no es necesario, es un extra que regalo ante comentarios tan infantiles y sesgados"

Lo dicho, para tener gente como tú en el poder ya tenemos a Aznar o a Abascal. Testosterona, infantilismo e insultos ante falta completa de argumentos en su cerrazón mental y extremismo político.

"de masculinidad frágil que creen que podemos ha dejado de defender sus valores porque ha incluido el feminismo en su lucha*"

¿Dónde hablo yo del feminismo? ¿Eres un bot?

Me parece que la derecha ha hecho muy, muy bien su trabajo poniendo a gente como tú a defender Podemos. Ha pasado de tener intención de voto como primer partido a comerse una hez del tamaño de IU. Sigue así, campeón. Espero que te paguen bien.

Para todo lo demás, te respondo en mi comentario por qué Podemos podía haber cambiado mucho más desde dentro con sus consignas revolucionarias anteriores que con las del PSOE descafeínado de ahora. Eso tú ya lo sabes, pero seguramente te da igual con tal de que el líder te de una galletita. Te dejo reflexionando solo antes de que te coma la bilis.

» autor: KaraKulo

#238 Del cielo a Galapagar

crycom — Tue, 02 Feb 2021 11:05:11 +0000

#201 Si España es derechas, viaja un poco por América o Asia y verás lo que es derecha, España y el resto de la Europa comunitaria tiene como defensa una economía mixta con gran intervención y protección por parte del Estado, algo que visto desde EEUU, Japón, Chile, Tailandia sería comunista.

» autor: crycom

#237 Del cielo a Galapagar

crycom — Tue, 02 Feb 2021 11:03:03 +0000

#204 40% 60% como mucho, pero sí, más que ahora.

» autor: crycom

#236 Del cielo a Galapagar

--359480-- — Tue, 02 Feb 2021 11:02:37 +0000

#232 El insulto no es necesario, es un extra que regalo ante comentarios tan infantiles y sesgados como "Nadie que nos consideramos realmente de izquierdas votamos ya a Podemos" o "conformistas con el sistema que aspiran a que el trajepanista les tire alguna miguita desde su nueva atalaya. O superidentitarios que necesitan un club desde el que exhacerbar su superidentida", lo del fanboyismo y lo de repartir carnets de "LA VERDADERA IZQUIERDA " te lo dejo a tí y a todos los de masculinidad frágil que creen que podemos ha dejado de defender sus valores porque ha incluido el feminismo en su lucha*

* y que si, que antes de que me digas que no lo has dicho ya se como va a derivar esta conversación, porque la he tenido cientos de veces, que lo que os molesta es que no se salga a la calle a hacer batucadas y a levantar los puños mientras se sostiene una litrona en la otra para despues congratularse con los colegas de lo antisistema y lo valientes que sois por "enfrentarse al sistema", para despues volver a casa y agregar a la agenda del iphone la siguiente manifa, lo se, yo por el contrario creo que la madurez de un movimiento se calibra según la posibilidad de cambiar el orden económico social de un país, y en eso a los malotes de la birra aún os queda un rato largo que recorrer hasta que entendais que este país solo se cambia desde dentro y con reformas muy profundas para las que hace falta poder

» autor: --359480--

#235 Del cielo a Galapagar

crycom — Tue, 02 Feb 2021 11:00:37 +0000

#220 Se critica además las formas, su caciquismo y la imagen que ellos proyectan intentando contentar corrientes minoritarias identitarias con postureo y no centrar el debate en la economía.

» autor: crycom

#234 Del cielo a Galapagar

crycom — Tue, 02 Feb 2021 10:58:51 +0000

#227 Una asociación, para debatir y si hacíais alguna actividad para el barrio, mejor aún, es muy positivo. No solo se aporta haciendo piquetes.

» autor: crycom

#233 Del cielo a Galapagar

crycom — Tue, 02 Feb 2021 10:54:36 +0000

#232 Además de abstención y resto donde más voto se fue es al PSOE:
www.elespanol.com/espana/politica/20191112/desangro-cs-voto-abstencion

Y la sangría fue mayor en abril, un millón y medio al PSOE e incluso 155000 a VOX, no es voto precisamente de izquierda.
www.elmundo.es/espana/2019/04/30/5cc76591fdddff52528b469d.html

» autor: crycom

#232 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Tue, 02 Feb 2021 10:23:42 +0000

#158 No estoy favor en absoluto del "cumbaya". Como digo, Podemos en 2014 tenía consignas mucho más revolucionarias y rompedoras, tenía un objetivo reformista más claro, y aun así consiguió una base de votantes mucho mayor de la que tiene ahora.

El argumentario rancio es justamente el del Podemos actual, que se ha convertido en un PSOE descafeinado.

Fíjate que aquí también puedo responder al comentario #157, que dice que Podemos ha perdido buena parte del voto centrista. Y es cierto, Podemos ha perdido votos desde una izquierda muy revolucionaria a gente mucho más de centro que le votó o tenía intención de votarles. ¿Y cómo es que ambos tipos de votantes podían votarle y ahora no? Una de las claves es esa cuestión del arriba y abajo y las cuestiones económicas. Se salieron del eje tradicional y la liturgia rancia, y utilizaban consignas económicas mucho más revolucionarias que las actuales pero que, sabiendo bien cómo venderlas y cómo hacer que se sintiese identificada la gente de a pie, tanto alguien muy de izquierdas como incluso un votante actual de Ciudadanos (que alguno hay) podía querer votarles.

Luego se pasaron al marketing rancio y obsoleto izquierdista de liturgia y camiseta del Ché intentando contentar al identitarismo de todo tipo y color desde un centralismo de poder absoluto. Mandaron a la mierda la transversalidad y se convirtieron en un chiringuito ideológico muy particular con un líder excesivamente presente que básicamente era una IU un poco más moderna. Y en ese intento de contentar a gran parte de movimientos identitarios, incluyendo nacionalismos, diluyeron completamente su mensaje inicial de injusticia entre los de abajo y la casta con la que una gran parte de la población podía verse identificada y apoyar reformas constitucionales generales. Y se han ido poco a poco a la mierda.

Votar Podemos ahora es como votar IU hace 20 años. Sí, muy bien, pero es como votar a un PSOE aún más niñato, caótico y sin identidad más allá de la de su pareja de líderes. Hasta el chaquetapanismo de los 80 tenía más sentido como voto.

PD: Y fíjate la polarización que ha generado que donde antes hubiéramos estado de acuerdo en muchas cosas, ahora necesita el fanboyismo y el insulto para intentar retener ideas. Mira tu comentario de nuevo calmadamente.

cc #189

» autor: KaraKulo

#231 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Tue, 02 Feb 2021 10:15:12 +0000

#199 ¿Y el otro 9,9999999% que dejó de votarles?

Cuéntame.

» autor: KaraKulo

#230 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Tue, 02 Feb 2021 10:14:42 +0000

#215 En 2014 Podemos consiguió una intención de voto mucho mayor con unas consignas bastante más revolucionarias que las actuales y una transversalidad y participación ciudadana mucho mayor (aunque duró poco). Y no estaba unida a IU. Y con voitantes que ahora votan a partidos más de derechas, desde el PSOE a Ciudadanos.

¿Qué pasó ahí? Pasaron muchas cosas, pero no se puede decir que Podemos tuviera que convertirse en un PSOE descafeinado para lograr poder. De hecho va cuesta abajo inexorablemente.

» autor: KaraKulo

#229 Del cielo a Galapagar

--516070-- — Tue, 02 Feb 2021 09:00:56 +0000

#228 ¿Crees que a los políticos les importará demasiado que en lugar de no votar, votasen en blanco?

Sí. Una persona que vota en blanco es una persona que quiere votar pero que no convencen.

Una persona que no vota seguramente sea una persona a la que le da igual. No contabiliza como descontento.

» autor: --516070--

#228 Del cielo a Galapagar

meneandro — Tue, 02 Feb 2021 02:19:48 +0000

#224 Los votos en blanco hacen magia...

Actualmente, 1/3 parte de españoles no vota. Si se juntaran todos, formaran un partido y se votasen a si mismos, ganarían por mayoría.

¿Crees que a los políticos les importará demasiado que en lugar de no votar, votasen en blanco? ¿les afectaría en algo? ¿mejoraría la sociedad española? ¿se conseguirían todas aquellas cosas que lleva la gente demandando durante décadas?

Lo que funciona es entrar en política y hacer cosas o presionar para que se hagan.

» autor: meneandro

#227 Del cielo a Galapagar

--178988-- — Mon, 01 Feb 2021 21:08:51 +0000

#211 #226 y te re-respondo, respondiéndome a mi mismo a su vez, he leído a Marx y a Lenin, y la retórica revolucionaria me la conozco. Estuve en Juventudes Comunistas en los 90, y la única “revolución en cada barrio” que hicimos fue pegar carteles, hacer graffitis, ir a manis y montar un bar cutre para conciertos y exposiciones. No estuvo mal, tuve debates interesantes y fui a la fiesta del pce del 98. Pero no lo calificaría de revolución ni de lucha, más bien activismo. Y no me arrepiento, pero tampoco logramos mucho.

No se si definirías eso como lucha. Yo lo recuerdo más como un club. Pero sin lucha.

» autor: --178988--

#226 Del cielo a Galapagar

--178988-- — Mon, 01 Feb 2021 20:49:12 +0000

#211 defíneme lucha de clases. Yo es que no suelo ir por la calle aporreando ricos, nobles o monjes.

Pero de algo estoy seguro, alguien que sí lo haga pensará, sin dudarlo, que he perdido mis ideales por no seguir su ejemplo.

Pobre de mi, burgués pacifista.

» autor: --178988--

#225 Del cielo a Galapagar

mclovin — Mon, 01 Feb 2021 20:35:46 +0000

#0 Un artículo interesante, me siento identificado con muchas cosas, tal vez por la desilusión del cambio sustancial que parece que no termina por llegar, o más bien que se perdió, esa ventana de oportunidad que veíamos con tanta ansia y que parece que se esfumó. Pero no estoy de acuerdo del todo en el análisis.

Yo creo que debemos ver estos últimos diez años con una mirada muy larga, histórica. Es, de hecho, una segunda transición de nuestra era, un empuje más para seguir ganando algo de terreno. Creo que sí, hemos vendido nuestra alma izquierdista por una cuota de poder con la que hacer "algo" (esto no es conformismo, es una constatación de lo que hay en el plano institucional) , que es en cierta forma parecido a lo que ocurrió con la Transición.

Aunque parezca mentira, creo que nos encontramos en un momento histórico de avance hacia el progreso social, pese a toda la mierda que vemos día a día y todo lo que está sufriendo la gente por el camino. En realidad el 15M fue un terremoto brutal, que Podemos supo capitalizar en gran medida durante un tiempo. Lo ocurrido durante estos años ha tambaleado completamente la correlación de fuerzas existente, y de hecho, el auge del/los "fascismos" es síntoma (aparte de la crisis económica) de que ha habido una reacción desesperada para no perder poder a largo plazo. La monarquía está en crisis, el bipartidismo roto, etc etc.

Pero no tenemos que verlo sólo como algo español, como un problema local, esto es una corriente mundial. También está el tema del clima, de la escasez de recursos... Los tiempos han cambiado en gran medida aunque veamos que todo siga o parezca igual. Lo que vemos es una contraofensiva brutal por parte de todos los poderes económicos y mediáticos para mantener a la mayoría de la población a raya. Lo que hay que ver es si resistimos el contraataque. Tenemos que seguir adelante, habrá más ciclos, porque, por mucho que haya resistencias, si miramos atrás en el tiempo la tendencia es clara. Puede que tú y yo no lo veamos en esta vida (vaya mierda) pero seguirá habiendo avances si seguimos empujando.

» autor: mclovin

#224 Del cielo a Galapagar

--516070-- — Mon, 01 Feb 2021 18:12:16 +0000

#222 Votar en blanco hace entender a los políticos que la gente no confía en ninguno de ellos.

Millones y millones de posibles votos a captar si dejan de hacer el cretino y de comportarse como niños.

Votarles es validar sus acciones, sus gritos en el Congreso, sus "zascas" en twitter, su infantilismo e inutilidad.

» autor: --516070--

#223 Del cielo a Galapagar

BARCEL0NÍ — Mon, 01 Feb 2021 16:50:44 +0000

Nah. Se ha subido el sueldo mínimo (eso que iba a destruir la economía). Ha habido una pandemia durante la cual se ha creado un cojín social que ya nos hubiera gustado ver durante la crisis del 2008. Se está poniendo en duda la monarquía, lo cual era imposible ni imaginar hace 10 años. Se han incrementado muchísimo las becas y en general la educación superior pública está mucho mejor financiada y es mas barato estudiar aquí.

En definitiva, no te compro el argumento de que las medidas adoptadas por Podemos son 'cosméticas'.

PD: Ah, y soy muy pro-comuns pero no soporto a Pablo iglesias, y menos a la enchufada de su mujer

» autor: BARCEL0NÍ

#222 Del cielo a Galapagar

meneandro — Mon, 01 Feb 2021 16:15:37 +0000

#107 ¿En qué mejora el voto en blanco masivo? ¿salvará las pensiones? ¿subirá el SMI? ¿crecerá la inversión en I+D+i? ¿generará industria? ¿mejorará las vidas de los españoles?

El voto en blanco sólo hace una cosa. Quizá consiga lo que propone... ¿y luego, qué? ¿qué más aporta? ¿qué cambiará? ¿cómo lo hará? ¿quién lo hará? porque votando en blanco no estás votando a nadie, nadie tendrá el poder de hacer cambios...

» autor: meneandro

#221 Del cielo a Galapagar

inovercy — Mon, 01 Feb 2021 16:12:04 +0000

#150 Eso no tiene porque ser cierto.

Francia tiene un presidente de la República y uno del gobierno porque es un país centralista. Donde el gobierno rige todo. Educación, sanidad, etc. España en ese sentido. Al tener las competencias transferidas a las comunidades se parecería más al modelo americano. Donde el presidente del gobierno podría asumir ese papel. Mientras que los gobernadores (presidentes de la comunidad legislan en sus diferentes áreas). USA es una república y no tiene presidente del país y de gobierno. No?

No se. Es que siempre que sale el tema de la República se habla como si solo pudiese cambiarse el rey por otro presidente más. Cuando podrían hacerse reformas profundas. O bien para ser un país más federal o más centralista y eliminar duplicidades. Se podrían analizar ambas. No quedarnos como estamos cambiando un rey por otra persona.

» autor: inovercy

#220 Del cielo a Galapagar

Don_Jonson — Mon, 01 Feb 2021 15:59:22 +0000

Me preocupan dos cosas de este articulo.
1-El ninguneo al que se somete a Podemos, como si no hubiera conseguido nada.
2-Que no se tenga en cuenta que si algo de lo prometido no lo ha conseguido es sencillamente porque por numero de votos no pueden.

Creo que han demostrado que muchas cosas, buenas y malas pero lo mas importante es que han demostrado que cumplen con su programa hasta donde los votos y las negociaciones con el PSOE le permiten. ¿Quieres mas de eso? Pues necesitan mas votos.

» autor: Don_Jonson

#219 Del cielo a Galapagar

jer_esc — Mon, 01 Feb 2021 13:57:47 +0000

Pues más que el motor lo que se vende es el perrito que se pone en el salpicadero

» autor: jer_esc

#218 Del cielo a Galapagar

--673031-- — Mon, 01 Feb 2021 13:51:28 +0000

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» autor: --673031--

#217 Del cielo a Galapagar

jer_esc — Mon, 01 Feb 2021 13:46:06 +0000

#213 y dime tu, de verdad crees que si tienes un 4 latas todo desconchado, oxidado, que quema aceite cómo si no huniera un mañana y apenas camina, lo primordial y más importante que hay que hacer, sin lo cual no se puede vivir un minuto más es cambiarle los dados de felpa que cuelgan del retrovisor porque seguro que así se convierte en un Bentley?
Porque más o menos esa es la idea que se vende

» autor: jer_esc

#216 Del cielo a Galapagar

reachoutandtouchfaith — Mon, 01 Feb 2021 13:40:56 +0000

#174 No hay nada peor que un jetas que viene prometiendo seriedad y anti corrupcion para al llegar al poder comprarse una mansion, subirse el sueldo y vendernos humo de porque no puede bajar la luz mientras compara el exilio de los republicanos con las vacaciones del profugo de ciu..

Si esperas que el coletas baje la luz es que no te enteras como funcionan las competencias de vicepresidencia. Suscribo lo que he dicho, los políticos ni son perfectos ni son semi-dioses, ni por ser vicepresidente puedes dar órdenes al ministerio de energía. ¿Le han cogido robando? Pues eso. ¿Conoces alguna alternativa mejor?

¿En serio no hay nada peor que un jetas que se hipoteca con su pareja comprando un chalet? En fin.

» autor: reachoutandtouchfaith

#215 Del cielo a Galapagar

nexus5 — Mon, 01 Feb 2021 12:51:33 +0000

#134 A ver, en una cosa estamos de acuerdo. El ideal es nacionalizacion de medios de produccion, sindicatos fuertes y con capacidad, ..., o sea, el camino hacia el comunismo (Al cual considero el único sistema viable a largo plazo para el mundo), pero el poder real de Podemos+IU no deja de ser reflejo de la sociedad individualista y ultacompetitiva que nos han vendido.

Es triste, pero es lo que tenemos.

» autor: nexus5

#214 Del cielo a Galapagar

EISev — Mon, 01 Feb 2021 12:47:53 +0000

#212 pues sí, cada vez menos seguidores vivos

La única cola que veo en las iglesias de mi barrio es la del reparto de comida.

» autor: EISev

#213 Del cielo a Galapagar

--673031-- — Mon, 01 Feb 2021 12:42:12 +0000

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» autor: --673031--

#212 Del cielo a Galapagar

--673031-- — Mon, 01 Feb 2021 12:40:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --673031--

#211 Del cielo a Galapagar

IanCutris — Mon, 01 Feb 2021 08:33:35 +0000

#203 lo que no es ser de izquierdas es anteponer las microluchas de la diversidad a la lucha de clases, pensando que son cosas desligadas, cuando sin lo segundo, jamás se podrá solucionar ninguna de las primeras. Eso es no ser de izquierdas y confundir el culto al ego más posmoderno con la lucha por la igualdad.

» autor: IanCutris

#210 Del cielo a Galapagar

--75126-- — Mon, 01 Feb 2021 08:18:07 +0000

#12 " Para cambiar lo sustancial (separación de poderes," perdona, pero ¿quién está obligando a Podemos a destruir la separación de poderes? Porque Podemos apoya que sólo haga falta una mayoría absoluta para cambiar el CGPJ, eso es ir en contra de la separación de poderes y en Europa lo han dicho bien clarito.

» autor: --75126--

#209 Del cielo a Galapagar

--75126-- — Mon, 01 Feb 2021 08:10:06 +0000

#1 Juas, esa estrategia de voto es la que llevó al No les votes, Democracia Real Ya y al 15M. Si tu prioridad es la lucha por la república es que vives muy bien y no tienes mucha empatía por la gente que está pasándolas putas.

» autor: --75126--

#208 Del cielo a Galapagar

--430760-- — Mon, 01 Feb 2021 02:50:10 +0000

#3 Hombre, yo creo que el sindicalismo y la libre asociación en organizaciones horizontales son el camino. Pero no me pidas que apoye las protestas del Barrio de Salamanca ni que aplauda a los policías que saludaban a la bandera de España al pasar los manifestantes y dos o tres días después repartían estopa por los barrios obreros que se manifestaron también. También creo en el derecho a presentarse a las elecciones y eso no me impide criticar a los partidos que no me convencen.
También hay que tener en cuenta el incremento brutal en la represión los años siguientes al 15M. Que aquí parece que la gente se fue de la calle para esperar pacientemente a que se convocasen elecciones por iniciativa propia, pero la verdad es que nos sacaron a base de hostias, y para muchos multas, cárcel, lesiones, vejaciones, amenazas...
Que no digo que Franco no hiciera eso y mucho más, o que la policía paramilitarizada de la época de ETA no fuese aun más implacable. Tampoco que en aquella época no hubiese difamación y campañas de desprestigio de la disidencia. Pero tampoco es como si nosotros lo tuviéramos todo de calle y lo dejáramos pasar.
Con lo que sí estoy de acuerdo con el autor es que si por echar 6 años en la calle, construír, debatir y actuar arriesgándonos a que nos partieran la cara o dormir en el calabozo lo único que hemos conseguido es lavarle la cara a IU y sentarla junto al bipartidismo, entiendo un poquito mejor cómo se sienten los que sufrieron la represión franquista para darse en los dientes con el canto de nuestra Transición de mierda.

» autor: --430760--

#207 Del cielo a Galapagar

stylah — Mon, 01 Feb 2021 01:41:14 +0000

#152 Votar negativo porque no te gusta lo que lees, da clara muestra del nivel de interlocución o diálogo que puede uno esperar de ti, pero como hasta en eso somos diferentes te contestaré.

Vaya por delante, que mi obligación no es traerte a ti ni a ningún fanboy ninguna prueba de nada. Yo voté a Podemos, estuve en círculos y los defendí el tiempo que fueron fieles a lo que decían que iban a ser. Pasado el tiempo, he visto que todo aquél que no opina como Pablo, termina fuera de la formación, y que cuando algo no encaja bien, pues se cambia el código ético interno y aquí no ha pasado nada... y así lo han propuesto modificar para eliminar la obligación de dimitir cuando alguien está imputado, para eliminar la limitación salarial relacionada con el SMI, para modificar o eliminar el límite de mandatos permitidos y un largo etcétera.

Podemos hace ya mucho tiempo que dejó de ser un partido que se preocupa por la clase obrera, ahora le preocupa seguir con sus sitios bien calentitos y reservados para los amigos, que es justo lo que nos asqueaba a todos en el 15-M con el PPSOE.

Que por cierto, gracias por tu magistral clase sobre votos->diputados->poder, pero déjame explicarte que muchos les dimos el voto con el beneficio de la duda. Si cuando tienen un mínimo de poder hacen el ridículo como lo hacen, y aún más en el contexto y situación en la que estamos ahora, SIN PRECEDENTES, y no saben estar a la altura de las circunstancias, que se vayan a su casa. Y ojo, que no digo que ninguna formación política, REPITO, NINGUNA de las que tenemos ahora mismo en nuestro panorama sea mejor ni muchísimo menos, que dan todos auténtica pena viendo cómo están peleándose como hienas por los restos que vayan a quedar después de la pandemia, importándoles los ciudadanos de a pie una putísima mierda.

» autor: stylah

#206 Del cielo a Galapagar

Niltsiar — Sun, 31 Jan 2021 23:38:35 +0000

#180 Estoy de acuerdo con todo eso... solo que todo eso no es cainita. Y la realidad sí.

» autor: Niltsiar

#205 Del cielo a Galapagar

Saul_Gudman — Sun, 31 Jan 2021 23:26:36 +0000

Euskal Herria va a ser un país precioso x)

» autor: Saul_Gudman

#204 Del cielo a Galapagar

--19659-- — Sun, 31 Jan 2021 23:24:34 +0000

Podemos tuvo la oportunidad de gobernar 50%-50% con PSOE, pero este prefirio dejar gobernar al PP, pese al criterio de sus bases.

Pregunten al votante medio de izquierdas del PSOE, que no ha hecho mas que aumentar.

Tambien me gustaria que se recapacite en las cloacas. A que partido beneficiaron mas? Que medios de comunicacion le dieron mas bombo? Por que solo se piensa en el PP al hablar de ellas?

La masa tiende a votar lo que le dicen que vote.

» autor: --19659--

#203 Del cielo a Galapagar

--178988-- — Sun, 31 Jan 2021 23:22:53 +0000

#169 Leí tu artículo y casi empaticé contigo. Pero es tu comentario, al que respondo, el que te quita credibilidad. ¿Cual sería la lucha adecuada para ti? ¿Una revolución? ¿Cultural o armada? ¿Un referéndum? ¿Ir a una mani? ¿Es más de izquierdas ir a una mani por los derechos de las mujeres, o ir a una por los derechos de las mujeres bisexuales tullidas segregadas por raza?

La izquierda es diversa. Quejarse de que lo es, es no conocerla, o no ser de izquierdas.

» autor: --178988--

#202 Del cielo a Galapagar

Saul_Gudman — Sun, 31 Jan 2021 23:22:50 +0000

#1 lo era, con el tema fiscal la terminaron de cagar

» autor: Saul_Gudman

#201 Del cielo a Galapagar

pericoporro — Sun, 31 Jan 2021 23:12:46 +0000

Lo más cerca que ha estado España de que ganara lo que llamáis la verdadera izquierda fue con la IU de Julio Anguita (3,5 millones creo).
Asumirlo. España es de derechas. Por lo menos la España que deposita su voto en las urnas. La España del PP y la del PSOE. La del PNV y la de CIU (que no libran los nacionalismos). Y ahora la de VOX.
No. La culpa de que tengamos rey y de que después de más de 40 años sigan gobernando en Ayuntamientos, Comunidades, Parlamento, Senado, Justícia y Ejercito la derecha y la corrupción es de los VOTANTES.
No es de Galapagar, no es de un chalet y no es de un coletas.
Lo repetiré. La España que vota es de derechas. Y la que no vota... no estarán tan descontentos con el resultado.

» autor: pericoporro

#200 Del cielo a Galapagar

--19659-- — Sun, 31 Jan 2021 23:12:34 +0000

#40 Que tendran que ver esas teorias comunistas que te imaginas con propuestas como derogar la reforma laboral, subir el smi, derogar la ley mordaza, auditar el rescate bancario, etc?

Al menos leeros el programa, coñe.

» autor: --19659--

#199 Del cielo a Galapagar

--19659-- — Sun, 31 Jan 2021 23:00:27 +0000

#19 Tu y tus colegas erais como el 0,0000001% de los votos de podemos.

Tus conclusiones son dignas de telediario de A3.

» autor: --19659--

#198 Del cielo a Galapagar

--19659-- — Sun, 31 Jan 2021 22:54:58 +0000

#24 En galicia estaban las mareas provinciales, que eran las que conseguian la mayor parte de los votos de la coalicion de izquierdas.

Actualmente estan en desaparicion porque no se apunta ni el tato y, campañas de descredito mediante y alguna traicion interna, la gente al final lo que quiere es que alguien les arregle sus problemas y no mojarse. Total, que vuelven a votar a los de siempre, con sus promesas de siempre.

Yo admiro a los que siguen en primera linea, porque la actitud de la gente, en general, es desoladora.

» autor: --19659--

#197 Del cielo a Galapagar

Molain — Sun, 31 Jan 2021 22:52:21 +0000

#176 Requiebros mentales te harás tú ¿ te refieres a VOX ? Si, dan mucho miedo. El PP del meme. Ya ves el miedo que dan que por lo menos único que se recuerda a Casado es por decirle a Abascal en él congreso lo que todo el mundo sabía. Que ha sido toda su vida un holgazán subvencionado. Y sabe en este caso de que habla porque lo parieron ellos.

» autor: Molain

#196 Del cielo a Galapagar

makk — Sun, 31 Jan 2021 22:23:13 +0000

#175 claro que sí guapi.

» autor: makk

#195 Del cielo a Galapagar

feelbad — Sun, 31 Jan 2021 22:23:02 +0000

#193 gracias, por el tono tranquilo ¡ me refería con malbaratar el 15M , a que , para mi, era un movimiento popular y tranversal que reunió a gente de muy diversas ideologías unidos por el hartazgo de nuestras élites y la desesperada situación eco¡nómica. Es decir era un movimiento reformista. Eso es lo que yo ví.
y, nada de eso veo en la actividad politica de Podemos ni antes de entrar al gobierno, ni ahora. Veo mucha ideologia y pocas acciones por las que la gente luchó en el 15M.

» autor: feelbad

#194 Del cielo a Galapagar

V.V.V. — Sun, 31 Jan 2021 22:14:20 +0000

#154 No necesito a nadie que interprete el artículo. Gracias.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#193 Del cielo a Galapagar

juanac — Sun, 31 Jan 2021 22:11:33 +0000

#162 Te puedo hasta dar la razón. Con dos matices: solo malbaratan algo los que lo intentan y creo que no es justo, después de conseguir un milagro (representación parlamentaria) no permitirles cagarla. Dentro de lo legal, me parece bien que se equivoquen. De acuerdo en lo de Errejón.

» autor: juanac

#192 Del cielo a Galapagar

puigmajor — Sun, 31 Jan 2021 22:08:22 +0000

#1 pues para mí, y para total decepción personal, el 15M murió con el dichoso chalet. Iglesias debería haber sido el último español en construirse el casoplón y, en cambio, fue el primero. Luego que las bases le bailaran el agua fue la sentencia de muerte de Podemos. Con mi voto no van a volver a contar, como mínimo, hasta que se vaya Iglesias.

» autor: puigmajor

#191 Del cielo a Galapagar

--75126-- — Sun, 31 Jan 2021 22:06:36 +0000

Bueno, Podemos tiene tal desapego con la clase obrera que la número 2 del partido dice que en los barrios obreros se les insulta y pega a las lesbianas y transexuales.

» autor: --75126--

#190 Del cielo a Galapagar

sauron34_1 — Sun, 31 Jan 2021 22:05:54 +0000

#25 instrumentalizar? Es un partido político, qué quieres que haga? Que las protestas están muy bien, de verdad, pero los cambios reales se hacen desde el congreso.

» autor: sauron34_1

#189 Del cielo a Galapagar

sauron34_1 — Sun, 31 Jan 2021 22:04:17 +0000

#7 la verdadera izquierda ataca de nuevo. Y así nos luce el pelo.

» autor: sauron34_1

#188 Del cielo a Galapagar

osids — Sun, 31 Jan 2021 21:47:14 +0000

#171 tenemos sindicatos participativo y de clase pero no queréis luchar

» autor: osids

#187 Del cielo a Galapagar

ANTONIO22 — Sun, 31 Jan 2021 21:47:09 +0000

#108 Ahí le has dado. Si escuchas a Montero por ejemplo, solo sabe hablar de feminismo, decir todos y todas 20 veces por minuto y dar discursos para urbanitas.

Mientras la Voxemia seduciendo a la clase obrera, al rural, a los autónomos, etc.

Yo no se como no hay nadie que les haga ver que España es bastante más que Twitter o un barrio de Madrid.

» autor: ANTONIO22

#186 Del cielo a Galapagar

--672215-- — Sun, 31 Jan 2021 21:45:50 +0000

#183 si yo también la quitaría, pero ahora mismo le parece crear un problema donde no lo hay.

» autor: --672215--

#185 Del cielo a Galapagar

jer_esc — Sun, 31 Jan 2021 21:42:24 +0000

#85 habría más de uno, apuestas?
#86 de verdad te crees lo que dices o solo es karmawhorismo

» autor: jer_esc

#184 Del cielo a Galapagar

volandero — Sun, 31 Jan 2021 21:41:35 +0000

#7 Oye, ¿dónde dan los carnets de considerados realmente de izquierdas? Que lo mismo me federo.

» autor: volandero

#183 Del cielo a Galapagar

--172335-- — Sun, 31 Jan 2021 21:32:48 +0000

#47 yo la quitaría. Pero todo el mundo que tenga más de 15 años sabe que cambiaríamos una dinastía por otras dinastías varias de enchufados. Lo vemos perfectamente si estudiamos la historia de Roma.

» autor: --172335--

#182 Del cielo a Galapagar

--172335-- — Sun, 31 Jan 2021 21:30:12 +0000

#1 Mejorar en qué ¿En aumentar la pobreza y la desigualdad? Mi abuelo decía que si vas a desmontar algo y no sabes cómo volver a montarlo mejor no lo toques.

Lo del rey, pues me parece bien, yo soy republicano. Pero creo que ese es el menor de los problemas de España.

» autor: --172335--

#181 Del cielo a Galapagar

katien — Sun, 31 Jan 2021 21:28:58 +0000

Ya hace tiempo que pienso que Unidas Podemos ha traicionado a todos/as los que participamos en el 15M.
Pero siendo sinceros con uno mismo, antes que ellos, nos traicionamos nosotros mismos. Haber delegado todo a un partido, cuando el lema principal era que nosotros no éramos mercancía en manos de políticos y banqueros, no tiene perdón.

A ver dejado la calle por confiar en un partido político, todo porque un grupo de personas carismáticas nos vendían que ellos saldrían en nuestra defensa y arreglarían nuestros problemas. Es nuestra culpa.

Pero claro, es mucho más cómodo volver a casa y dejar que otros luchen por tí.

El primera es que aún a día de hoy, hay gente que sigue creyendo que es posible que Podemos consiga gobernar algún día con mayoría absoluta. Y que si ese día llega, solucionaremos todo.

Lo único que hemos solucionado, es que ese líder carismático viva de puta madre a nuestra costa. No estaría mal que un día espabilasemos. Pero a la hora de hablar con alguna gente, parece misión imposible.

» autor: katien

#180 Del cielo a Galapagar

carademalo — Sun, 31 Jan 2021 21:18:10 +0000

#113 El cainismo de la izquierda es la que permite el surgimiento de nuevas ideas, de debates por el progreso. Prefiero esa lucha interna al estancamiento de la derecha. Que sí, que todos se llevan de puta madre. Pero su pensamiento y sus políticas sociales no cambian. Sólo hay que ver los regimenes totalitarios de uno y otro lado. Sin dejar de lado la parte totalitarista, las dictaduras de izquierda evolucionan según la respuesta social mientras que las de derechas son como un día de la marmota contínuo.

La crítica y la alianza son compatibles siempre que haya voluntad de escucha e ideas que considerar.

» autor: carademalo

#179 Del cielo a Galapagar

Hart — Sun, 31 Jan 2021 21:11:40 +0000

#152 Aunque tuvieran más poder, ya se ha visto que están muy alejados de la clase obrera y que se rigen por series de Netflix

» autor: Hart

#178 Del cielo a Galapagar

Hart — Sun, 31 Jan 2021 21:09:55 +0000

#98 A mi me pasa igual. No les votaré más.

» autor: Hart

#177 Del cielo a Galapagar

LaColetadeDusko — Sun, 31 Jan 2021 21:04:20 +0000

El 15M fue filfa que murió antes de nacer.
Recordad que 3 meses después arrasó el PP en unas elecciones.

Estoy harto de ver gente votar bazofia y después salir de manifestación para pedir que no se quite tal o cual derecho.

Esta generación somos la generación de los mierdas que ven como les quitan delante de las narices todos los derechos conseguidos a base de sangre y lágrimas de las generaciones anteriores

» autor: LaColetadeDusko

#176 Del cielo a Galapagar

jabalino — Sun, 31 Jan 2021 21:00:50 +0000

#88
Puedes conectar cualquier medio generalista y ver qué partido les da realmente terror. O seguir haciendo trampas y requiebros mentales

» autor: jabalino

#175 Del cielo a Galapagar

jabalino — Sun, 31 Jan 2021 20:59:43 +0000

#67
Estáis llorando porque vuestros colegas de Podemos van a bajar las pensiones, van a catapultar la deuda, van a destruir el poco capital social que queda, etc

» autor: jabalino

#174 Del cielo a Galapagar

Paco_Tapias — Sun, 31 Jan 2021 20:58:02 +0000

#148 si claro... pasemos por alto que el coletas ha demostrado ser un stalinista de tomo y lomo. Se ha cargado todo el buen rollo de los circulos, ha largado a todo el mundo que valia y que queria hacer las cosas bien... Como en rebelion en la granja se ha cargado todas las promesas que hizo al subir y ha pintado en la pared de la granja

" todos los animales son iguales pero algunos son mas iguales que otros "

El autor de este articulo da en el clavo.. Felipe era un hijo de puta, un caballo de troya, pero al menos nos cambio un duro por tres pesetas. Se dejo a los oligarcas franquistas quedarse con el pais, pero nos dieron democracia y la union europea ( que nos la hubieron dado igual si los hubieran metido a todos en la carcel igual).

el puto coletas es el felipe gonzalez de aliexpress... un juguete para tener a los primos entretenidos mientras todo sigue igual.

El tema ya no es ideologia... me la pela izquierda o derecha. Yo lo quiero es seriedad y perseguir la corrupcion.

No hay nada peor que un jetas que viene prometiendo seriedad y anti corrupcion para al llegar al poder comprarse una mansion, subirse el sueldo y vendernos humo de porque no puede bajar la luz mientras compara el exilio de los republicanos con las vacaciones del profugo de ciu..

anda y que le den...

» autor: Paco_Tapias

#173 Del cielo a Galapagar

jabalino — Sun, 31 Jan 2021 20:57:58 +0000

#35
No, ahora los descontentos votan en masa a VOX, única alternativa ligeramente antisistema.

» autor: jabalino

#172 Del cielo a Galapagar

Hart — Sun, 31 Jan 2021 20:55:35 +0000

#1 Está caducado.

» autor: Hart

#171 Del cielo a Galapagar

Paco_Tapias — Sun, 31 Jan 2021 20:50:44 +0000

#36 ni siquiera son las huelgas y el montarla en la calle. me acuerdo de unas huelgas que se montaron en Vigo del copon justo antes del la crisis del 08 para exigir un 5% mas de sueldo que era obviamente estúpido cuando se veían las orejas al lobo. El problema es que el sindicalismo se aburgueso. Se liberaron, pillaron las blacks y a vivir que son dos dias... 15 años después a todos nos da grima escuchar al notas del insti ahora lider de ugt venirmos con el humo de siempre. Ahora esta el neoliberalismo de verdad en la puerta, el de morirte de diabetes porque la insulina es monopolio privado y hay que empezar de cero con herramientas gastadas como en el "if" de kipling

» autor: Paco_Tapias

#170 Del cielo a Galapagar

feelbad — Sun, 31 Jan 2021 20:49:32 +0000

#167 dejame en paz, no me gustan los esbirros¡

» autor: feelbad

#169 Del cielo a Galapagar

IanCutris — Sun, 31 Jan 2021 20:46:04 +0000

#115 yo te digo que no has leído bien el artículo.

» autor: IanCutris

#168 Del cielo a Galapagar

IanCutris — Sun, 31 Jan 2021 20:45:49 +0000

#126 de qué bulo hablas?

» autor: IanCutris

#167 Del cielo a Galapagar

--359480-- — Sun, 31 Jan 2021 20:40:39 +0000

#165 Es normal, debes tener 15 años, o la misma capacidad que uno, no voy a perder el tiempo con "equidistantes""que antes votaban a podemos pero ahora ya no porque em... casoplomfeminismopabloiglesias", si ves que no puedes contener tu diarrea mental dimelo y te bloqueo asi me ahorro tener que leer las idioteces de los de siempre

» autor: --359480--

#166 Del cielo a Galapagar

--194262-- — Sun, 31 Jan 2021 20:39:22 +0000

Muy buen artículo.

» autor: --194262--

#165 Del cielo a Galapagar

feelbad — Sun, 31 Jan 2021 20:33:58 +0000

#163 como ves, tenía razón : a mizeñorito ni tocarlo, fashas, que sois tos unos fashas

» autor: feelbad

#164 Del cielo a Galapagar

PAUL2 — Sun, 31 Jan 2021 20:32:05 +0000

Creo q hay que respetar a muchas personas q lucharon y mucho por la democracia,el feminismo,la ecología...etc. hasta con la cárcel.
El 11 M estuvo genial y de ahí se colocaron rapidamente algunos.

Resumo: Podemos no ha inventado nada nuevo,la soberbia y el supremacismo pijo/ Politicas....

Respetemos a estas personas q tanto pelearon q ahora casi se les ignora y cambiaron mucho este país.
Salud!

» autor: PAUL2

#163 Del cielo a Galapagar

--359480-- — Sun, 31 Jan 2021 20:28:17 +0000

#160 No se si es por merma mental, o simplemente por mezquindad, pero si no sois de vox, deberiais plantearoslo, encajariais de puta madre con el votante medio de ese estercolero

» autor: --359480--

#162 Del cielo a Galapagar

feelbad — Sun, 31 Jan 2021 20:26:52 +0000

#12 estoy de acuerdo contigo de que el movimeitno 15M no fue un espejismo fue un movimiento tranversal y reformista que fue malbaratado por Podemos.
eres demaidsado generoso con podemos quien voto en contra hace pocos meses en contra de la separación de poderes como deberias de recordar.
tu ves cabalgar contradicciones que suena muy poético , yo veo ser parte de la casta.
errejon, del que tambien hablas fue defenestrado por el ´lider inmarcesible.

» autor: feelbad

#161 Del cielo a Galapagar

--92085-- — Sun, 31 Jan 2021 20:26:27 +0000

Amen. Yo por gente como tu , seria Español.

» autor: --92085--

#160 Del cielo a Galapagar

feelbad — Sun, 31 Jan 2021 20:21:04 +0000

#158 hay gente bien pagada desde el chalecito, que todo al que critique a su señorito es de vox. son estos los siervos obedientes los que impiden que nada cambie

» autor: feelbad

#159 Del cielo a Galapagar

--359480-- — Sun, 31 Jan 2021 20:08:30 +0000

#91 Venga enero de 2021, a dormir, que nos ha quedado claro de que pie cojeas

» autor: --359480--

#158 Del cielo a Galapagar

--359480-- — Sun, 31 Jan 2021 20:06:23 +0000

#7 Osea que según tu corta y sesgada visión los que votamos a podemos y creemos que las cosas o se cambian desde dentro o no se cambian (porque no salir a manifestarse cantando el cumbaya no funciona y por la fuerza no hemos conseguido una mierda) somos como los del psoe en los 80

En fin la de IDIOTECES que hay que leer, no se porque me da pero todos los que soltais tonterías como esta a la que se os rasca un poquito respondeis rapidisimamente con un argumentario más rancio que el de vox debe ser coincidencia...

» autor: --359480--

#157 Del cielo a Galapagar

crycom — Sun, 31 Jan 2021 20:06:18 +0000

#7 A ver si crees que la "verdadera hisquierda" es un porcentaje relevante de votos, te guste o no #4 tiene razón han perdido el voto centrista, el mayor en España, antes Podemos no decían que fuesen de izquierda hablaban de arriba y abajo y se publicitaba más las cuestiones económicas. Pero no ha marcado la diferencia en ningún parlamento autonómico donde ha gobernado y provocó elecciones por no aceptar el mismo número de ministerios que en las siguientes elecciones si aceptó, forzando un pacto con independentistas que a muchos no hace gracia precisamente.

» autor: crycom

#156 Del cielo a Galapagar

decker — Sun, 31 Jan 2021 20:03:23 +0000

#2 Pues mira que para mi, una de las grandes cagadas de Podemos es que solo ha hecho política para "fans" y que precisamente se ha preocupado poco de seducir a quienes son posibles votantes....

» autor: decker

#155 Del cielo a Galapagar

Dark_Wise — Sun, 31 Jan 2021 20:03:09 +0000

El que crea que un partido como podemos va a traer algo bueno a este país es que es un idealista, un ignorante o ambas.

» autor: Dark_Wise

#154 Del cielo a Galapagar

--359480-- — Sun, 31 Jan 2021 20:02:00 +0000

#54 Pues te has saltado toda la parte de las bravatas de bar que ha soltado mintiendo acerca de podemos si eso es lo que has entendido

» autor: --359480--

#153 Del cielo a Galapagar

classtruggle — Sun, 31 Jan 2021 20:01:46 +0000

Es distinto tener un gobierno en una situación de crisis llevando a cabo recortes de servicios públicos bestiales, PSOE primero y PP después, y sin intención de aplicar ninguna medida de suficiente calado para corregir la vulnerabilidad de miles de personas por la pérdida del trabajo y por ser incapaz de afrontar sus gastos corrientes, a otro que plantea hacer algo completamente opuesto, mayor gasto público para servicios públicos, ingreso mínimo, medidas frente a los desahucios, inyección pública para la reactivación de la economía... todo esto, obviamente, gracias al cambio de la UE, algo de lo que me alegro. Creo que la gente sale más a manifestarse si ve que sus representantes no hacen nada o no tienen intención de cambiar nada

» autor: classtruggle

#152 Del cielo a Galapagar

--359480-- — Sun, 31 Jan 2021 19:57:01 +0000

#98 "Y es que al final, algunos se han montado unos chiringuitos del mismo calibre de los que criticaban antaño" pruebas o quédate en el bar y cierra la puerta

"Ya no contaron con mi voto en las últimas generales" ¿de verdad no sois capaces de relacionar algo tan simple como el número de votos---->diputados----> poder?¿de verdad no veis lo absolutamente estúpido que es pedirle a una formación con la cuota de poder que tiene podemos lo que pedís mientras NO LES VOTAIS PARA QUE HAGAN LO QUE PEDÍS? ¿os parais dos segundos a pensar?

» autor: --359480--

#151 Del cielo a Galapagar

--359480-- — Sun, 31 Jan 2021 19:52:21 +0000

Ahora a las BOCACHANCLADAS tales como "Ni de derechas ni de izquierdas""ni machismo ni feminismo", voy a sumar las de "había un asalto al cielo que luego acabó en chalé" o mi preferida "Las primarias en los partidos y cierto impulso del feminismo son los únicos logros de aquella revolución que acabó en casi nada", y lo llamo idioteces porque quiero pensar que son frases hechas desde la ignorancia más supina

Es muy sencillo, muy fácil , para que engañarnos, cortar el agua, dar cubos agujereados, llamar al vecino y no a los bomberos y luego quejarse de que estos con cubos rotos, no habiendo sido avisados y sin medios han sido incapaces de apagar un incendio que lleva muchos años avivandose, y mezquino, mezquino y simplista hasta decir basta*

* para los de derechas: pedirle un cambio de sistema de raíz y lloriquear porque no han puesto al pais del reves mientras se vota a otras formaciones a una formación con 30 diputados como podemos es no solo infantil si no pretender tomar a la gente por idiota

» autor: --359480--

#150 Del cielo a Galapagar

BlackDog — Sun, 31 Jan 2021 19:44:19 +0000

#85 Cambiamos un rey y la familia real por 20 presidentes de la republica con su paga vitalicia de por vida por haber ejercido 4 años, pos no se, no lo veo un cambio tan importante, antes cambiaria la casta politica.

» autor: BlackDog

#149 Del cielo a Galapagar

Nagamasa — Sun, 31 Jan 2021 19:31:51 +0000

#1 Yo personalmente prediero luchar por que caigan todas esas cosas antes que por que caiga la monarquia.
Por supuesto detesto la monarquia, pero no quiero que por estar centrado en las multiples mierdas de los borbones queden vivitos y coleando todos esos personajes funestos y estructuras que mantienen la monarquía. Esos son los peores...

Por que al final la monarquía solo es la puntita, lo que hay de combatir son esas elites extractivas casposas que hemos venido padeciendo durante siglos, esos estamentos caducos, esa gente rancia y personajes del puro nacional catolicismo....

» autor: Nagamasa

#148 Del cielo a Galapagar

reachoutandtouchfaith — Sun, 31 Jan 2021 19:28:09 +0000

#2 O que no salen en las portadas... Tampoco es que Podemos tenga mucho poder. Han firmado un acuerdo con PSEO y eso se ciñen. Por lo pronto, no se les ha pillado robando y pesa a tener a las élites policiales y los principales medios en contra, lo único que le pueden decir son cosas personales (la casa, los bocazas, las absurdeces etc.) y sacar miles de portadas de lo que sea que hagan mal.

Yo creo que el problema es que parece que esperamos más de los políticos, como si fueran super humanos o semi dioses que no se equivocan, que tienen y deben hacerlo todo perfecto. La sorpresa es que cagan y mean y se limpian el culo de pie o sentados y son iguales que los demás, con sus miserias y sus bondades. Unos haran carrera política motivados por el poder, otros con las riquezas que se pueden ~~conseguir~~ robar, otros por el estatus y otros por ideología y por querer cambiar las cosas. Me conformo con que las personas que gobiernan tengan motivación por mejorar y trabajar como servidores públicos para el bien común, aunque se equivoquen, aunque no esté de acuerdo con ellos en muchas cosas. Prefiero eso que psicópatas, narcisistas, ladrones, racistas, homófobos y demás basura humana.

Pese a quien le pese, por ahora #1 tiene toda la razón.

» autor: reachoutandtouchfaith

#147 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sun, 31 Jan 2021 19:10:10 +0000

#144 La descentralización en el caso que propongo no es un fin, sino un medio para cambiar el core del sistema. Es como romper el cemento para volver a hacer hormigón con los restos. Luego el nuevo sistema puede estar más o menos centralizado según necesidades.

» autor: KaraKulo

#146 Del cielo a Galapagar

El_higado_de_Jack — Sun, 31 Jan 2021 19:09:02 +0000

42 añazos y todavía sorprendiéndose de cómo funciona el mundo. No, los snowflakes no son sólo los millenials.

» autor: El_higado_de_Jack

#145 Del cielo a Galapagar

Eretmocerus38 — Sun, 31 Jan 2021 18:38:45 +0000

#99 He vivido y trabajado en 2 paises. España y Reino Unido. Donde mejor me han tratado con diferencia es en el Reino Unido. Me pueden echar a la calle mañana sin miramientos. Pero no me echan porque trabajo bien, sin echar ni un minuto de más. Me tratan bien porque saben que hay un 4% de paro y si tienen que buscar a alguien tardan 2 semanas en encontrarlo y entrenarlo. Tienen vacantes sin cubrir y saben que pierden dinero por no tener personal trabajando.
En el hipotético caso que me echaran a la calle, me pagaría el gobierno una paga mínima de 400 libras y el alquiler. Suficiente para vivir mientras encuentro algo. Pero es que encontrar algo es inmediato porque hay empresas buscando trabajadores como locas.
Copiad las políticas económicas de los paises que les va bien. No copiad a Argentina o Venezuela.

» autor: Eretmocerus38

#144 Del cielo a Galapagar

WarDog77 — Sun, 31 Jan 2021 18:35:51 +0000

#90 Si, la descentralización previene el totalitarismo, pero provoca otros males (como se ha visto en la pandemia) a la hora de cambiar cosas más o menos urgentes. Todo el follón del IMV ha venido de ahí, el gobierno toma una decisión pero las administraciones inferiores que lo tienen que aplicar se "resisten"... Evidentemente saldrá adelante, pero tardará más.

» autor: WarDog77

#143 Del cielo a Galapagar

--672215-- — Sun, 31 Jan 2021 17:37:35 +0000

#140 No es neutro, lo que si es descriptivo. Solo lo usa cierta gente.

» autor: --672215--

#142 Del cielo a Galapagar

okeil — Sun, 31 Jan 2021 17:25:21 +0000

No éramos suficientes votando a Podemos para conseguir lo que se planteó en el 15M, y creyeron que uniéndose a IU lo conseguirían. Error, IU significaba Izquierda tradicional, y los que apoyaban 15M buscaban algo nuevo de verdad. A partir de ese momento Podemos y Pablo iglesias se convirtieron en "los comunistas". Quizá quede algo de 15M en más pais, pero tampoco lo tenemos del todo claro.

» autor: okeil

#141 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sun, 31 Jan 2021 16:28:57 +0000

#138 Has pasado de dirigirte en plural mayestático a mi persona a referirte a ti mismo en plural. ¿Gollum, eres tú? No quería desquiciarte tanto, mi tesoro.

» autor: KaraKulo

#140 Del cielo a Galapagar

Niltsiar — Sun, 31 Jan 2021 16:26:37 +0000

#139 Pues me resulta extraño... porque régimen del 78 es un concepto perfectamente neutro y descriptivo.
O acaso no se instauró un (mas o menos) nuevo régimen por (mas o menos) esa fecha?

» autor: Niltsiar

#139 Del cielo a Galapagar

--672215-- — Sun, 31 Jan 2021 16:23:24 +0000

#125 no te digo que no. Yo uso la misma técnica con la frase "Régimen del 78" me hace saltar las alarmas

» autor: --672215--

#138 Del cielo a Galapagar

--672215-- — Sun, 31 Jan 2021 16:23:13 +0000

#130 que si pesado, que nos queda claro que eres muy guay y muy listo.

» autor: --672215--

#137 Del cielo a Galapagar

--673402-- — Sun, 31 Jan 2021 16:22:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --673402--

#136 Del cielo a Galapagar

Niltsiar — Sun, 31 Jan 2021 16:15:44 +0000

#135 Claro que colapsará, como todas, iluminao.
Estoy llegando últimamente a la conclusión, que todos los críos ultraizquierdistas que vais dando lecciones a los 20, a los 40 sois de derechas.

» autor: Niltsiar

#135 Del cielo a Galapagar

Bernalsberg — Sun, 31 Jan 2021 16:12:20 +0000

#133 ¿No me has leído? Soy miembro de otro partido y de otra organización completamente distinta. No me voy a meter a PODEMOS. No soy de PODEMOS, ni soy socialdemócrata ni creo en su forma de entender la política. Critico a PODEMOS dentro y fuera de los movimientos sociales si es pertinente (dentro de los movimientos sociales) y cuando me da la gana (fuera de ellos), faltaría más. Sigue demostrando que sois incapaces de asimilar y encajar las críticas, vais a acabar colapsando y disolviendoos como organización.

» autor: Bernalsberg

#134 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sun, 31 Jan 2021 16:08:14 +0000

#121 Hay muchas formas de intentar transformar en la medida que se puede sin convertirte en un quiero y no puedo light que acaba siendo devorado por sí mismo. Fíjate la base de votantes de Podemos en 2014-2015, cuando tenía entre sus principios principales, prioritarios y transversales cambios en la constitución y otras cosas más revolucionarias que ahora, y en lo que se han quedado ahora. Más "realistas" y cada vez menos gente que los vota.

La realpolitik no es excusa para el chaquetapanismo desinflante de Podemos, más bien al contrario.

» autor: KaraKulo

#133 Del cielo a Galapagar

Niltsiar — Sun, 31 Jan 2021 16:08:08 +0000

#132 Que construyas y dejes de criticar.
El partido hace cosas bien y mal, como cualquier organización y cualquier persona. Métete y CON PACIENCIA Y RESPETO POR LOS COMPAÑEROS QUE HASTA AHORA NO HAS DEMOSTRADO, construye.

» autor: Niltsiar

#132 Del cielo a Galapagar

Bernalsberg — Sun, 31 Jan 2021 16:05:46 +0000

#129 Ni soy un voxero infiltrado ni soy un quintacolumnista. Soy militante de la UJCE, o sea que soy compañero tuyo; pero tengo muy claro que no somos lo mismo. Me parece perfecto que estés en dos sindicatos y en dos movimientos sociales. De verdad, te aplaudo y me da gusto leerte, pero una cosa es lo que algunos militantes hacéis por vuestro compromiso social y otra cómo el partido funciona.

» autor: Bernalsberg

#131 Del cielo a Galapagar

Niltsiar — Sun, 31 Jan 2021 16:04:42 +0000

Algunos os montáis unas espectativas irreales, y cuando se frustran, culpáis a los compañeros en lugar de a vosotros mismos.
Deja de dividir, se puede criticar constructivamente sin tirar lo poco o mucho conseguido por la borda.

» autor: Niltsiar

#130 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sun, 31 Jan 2021 16:02:26 +0000

#116 Mientras tenga gente como tú no me hace falta llorar por nada, tranqui. Mañana no te olvides de madrugar para mí.

» autor: KaraKulo

#129 Del cielo a Galapagar

Niltsiar — Sun, 31 Jan 2021 16:01:48 +0000

#128 Conforme te leo cada vez mas pienso que eres un Boxero metiendo mierda en lugar de compañero.
Yo estoy en dos sindicatos y en dos movimientos sociales, apoyo más... pero estoy activo en 4. Y por supuesto que sigo votando Podemos, que hace lo que puede con los escaños que tiene.
Y tu solo criticas y criticas destructivamente. Que te calles ya quintacolumnista.

» autor: Niltsiar

#128 Del cielo a Galapagar

Bernalsberg — Sun, 31 Jan 2021 15:57:42 +0000

#120 Claro que sí. Estáis tanto que desde que aparecisteis la lucha social ha caído en picado. Ya no es solo que yo sí estoy en los movimientos sociales y sé sobradamente que ni estáis ni se os espera, es que ni si quiera disimulais desde vuestros dirigentes que ni promueven ni dan relevancia a estos movimientos. Pero muy bien, aquí lanzo una crítica razonada y tú te lanzas a insultar a la primera. Podemita detectado. Es que no falláis, tenéis una fobia impresionante a las críticas de los demás, especialmente de los "compañeros".

» autor: Bernalsberg

#127 Del cielo a Galapagar

Niltsiar — Sun, 31 Jan 2021 15:57:09 +0000

#76 Por actitudes como la de #0
Que en cuanto no se hace lo que el quiere hasta la última coma, se pone a criticar en lugar seguir apoyando y construyendo, asumiendo disensos con deportividad.

» autor: Niltsiar

#126 Del cielo a Galapagar

Niltsiar — Sun, 31 Jan 2021 15:53:42 +0000

#100 Pues si dejases de comprar y extender el bulo, quizá ayudaría.

» autor: Niltsiar

#125 Del cielo a Galapagar

Niltsiar — Sun, 31 Jan 2021 15:52:57 +0000

#95 En realidad, sirve para distinguir a los tontos: si simplemente menciona el absurdo mantra de la casa, muy listo no es.

» autor: Niltsiar

#124 Del cielo a Galapagar

jmizquimi — Sun, 31 Jan 2021 15:52:38 +0000

Yo creo que Podemos ha hecho y está haciendo casi todo lo que ha podido hasta ahora en línea con su programa (contribución al SMI, al aumento de presupuestos en sanidad, educación, pensiones, dependencia e I+D+I, los desahucios...) teniendo en cuenta los votos que ha tenido y el trabajo de muchos medios durante años para acabar con ellos. Es cierto que han perdido votos por algunos errores, pero éstos no habrían tenido tanta repercusión sin la presión de los medios. Si Podemos no es el primer partido hoy es porque no hay una mayoría de gente verdaderamente de izquierdas en España y/o por el trabajo de los medios (al servicio de algunos) desde 2015 para ensuciar su imagen.

» autor: jmizquimi

#123 Del cielo a Galapagar

carademalo — Sun, 31 Jan 2021 15:51:50 +0000

#117 Es una reflexión que me ha venido después de leer ese comentario, pero no va dirigido a él de forma personal, porque desconozco si además de apoyar a Podemos forma parte de alguna asociación de las que menciono.

» autor: carademalo

#122 Del cielo a Galapagar

--494665-- — Sun, 31 Jan 2021 15:51:30 +0000

#68 Acusar de ceguera sin más, tampoco.

» autor: --494665--

#121 Del cielo a Galapagar

nexus5 — Sun, 31 Jan 2021 15:49:34 +0000

#89 Gonzalez tenia 204 diputados en el 82. Podemos + IU menos de una sexta parte. Y ante eso, o te conviertes, en no a todo y no transformas, o lo haces en la medida que puedes.

» autor: nexus5

#120 Del cielo a Galapagar

Niltsiar — Sun, 31 Jan 2021 15:46:01 +0000

#65 Si, estamos. Y no andamos criticando y dividiendo como tu en redes sociales.
Que eres tan aliado como bocachacla.

» autor: Niltsiar

#119 Del cielo a Galapagar

--611327-- — Sun, 31 Jan 2021 15:45:21 +0000

#35 El único que no creyó en el 11M fue el mierdas de Acebes.

» autor: --611327--

#118 Del cielo a Galapagar

AsVHEn — Sun, 31 Jan 2021 15:44:50 +0000

#16 Es una cuenta recién creada, bastante energía le has dedicado.

» autor: AsVHEn

#117 Del cielo a Galapagar

davokhin — Sun, 31 Jan 2021 15:43:16 +0000

#3 este mensaje va para #1 veo

» autor: davokhin

#116 Del cielo a Galapagar

--672215-- — Sun, 31 Jan 2021 15:42:42 +0000

#96 que si, que si, sigue llorando por el paraíso comunista.

» autor: --672215--

#115 Del cielo a Galapagar

--178988-- — Sun, 31 Jan 2021 15:41:54 +0000

#2 entonces tú en este artículo dices que hemos abandonado la lucha, pero la República no te parece la lucha adecuada. Afirmas que hay luchas más esenciales, sales en este artículo a criticar que hay gente que hace lo mismo, decir que hay luchas más importantes que la tuya. Disculpa pero te contradices, y eso en general, le quita profundidad a tu retórica antigalapagarista.

Comprarse un chalet para que tus hijos tengan intimidad no es ni de izquierdas ni de derechas. Pero decir que una persona de izquierdas no debería estar donde está les baila el agua a todos los voxeros que se apelmazan en Galapagar. ¿De verdad te parece mal que una persona de izquierdas tenga una casa digna? Qué vergüenza.

Me pregunto qué pensarían de tu comentario los partisanos republicanos que dieron su vida por algo que a ti te parece secundario ahora. Y si no tendrían más razones que tú para decir que la izquierda de la que formas parte ha perdido sus ideales.

» autor: --178988--

#114 Del cielo a Galapagar

Niltsiar — Sun, 31 Jan 2021 15:39:14 +0000

#66 Deja de dividirnos.

» autor: Niltsiar

#113 Del cielo a Galapagar

Niltsiar — Sun, 31 Jan 2021 15:38:09 +0000

#9 La palabra que no encuentras es "Alianza".
Si la izquierda dejase de ser tan cainita, nos iría bastante mejor.

» autor: Niltsiar

#112 Del cielo a Galapagar

Bernalsberg — Sun, 31 Jan 2021 15:36:55 +0000

#72 A ver, es que no voy a trasladarlo a los círculos porque ya abandoné PODEMOS y estoy militando en otro partido. No tengo nada que ver con PODEMOS ni tengo interés en volver.

» autor: Bernalsberg

#111 Del cielo a Galapagar

AGlC — Sun, 31 Jan 2021 15:32:55 +0000

#93 Cierto. Solo está autoexiliado hasta que las cosas se calmen, porque no se le puede investigar ni juzgar. Maravillas del actual sistema monárquico.

» autor: AGlC

#110 Del cielo a Galapagar

Maitekor — Sun, 31 Jan 2021 15:29:23 +0000

#72 ¿Sigue habiendo círculos en Podemos?
Me refiero a similares o, por lo menos, parecidos a los que hubo al principio.

» autor: Maitekor

#109 Del cielo a Galapagar

Niltsiar — Sun, 31 Jan 2021 15:28:36 +0000

#54 Si, pero no me gusta que ponga mas foco en destruir lo poco que hemos conseguido con Podemos, que en decir lo que tú has dicho.

» autor: Niltsiar

#108 Del cielo a Galapagar

el_paellero — Sun, 31 Jan 2021 15:23:31 +0000

#1 En realidad creo que el discurso que debería tener la izquierda (me refiero a la real, no al PSOE) es más con los pies en la tierra para empezar a hablar de los problemas reales de la gente corriente, que son principalmente el paro y la precariedad. Yo alucino cuando veo un debate en España y no se habla apenas de esto en comparación con otros temas mucho más secundarios para la gente de a pie, teniendo en cuenta que en España hay un paro completamente surrealista. A la gente lo primero que le preocupa es tener un trabajo y debería ser el discurso machacón de podemos SIEMPRE, en mi opinión.
Para solucionar el paro creo que el único camino es empezar a fortalecer el tejido industrial español que desmanteló Felipe en los `90. Pero claro, esto tiene el problema de que es algo que no se soluciona en 4 años, necesitas muchos para conseguir revertir esto. Eso sí, una vez solucionas esto en parte solucionas la precariedad porque si hay más ofertas de trabajo y el trabajador corriente puede moverse con más facilidad de trabajo los empresarios deben mejorar las condiciones o los mejores se le van. Ahora no se va nadie de su puesto de trabajho porque la gente está acojonada (con razón) de quedarse sin trabajo.
Y por último, creo que si podemos se centrase en esto tendría muchos más votos porque la gente corriente se daría cuenta de que son los que velan por sus intereses.

P.D: Perdón por el tocho

» autor: el_paellero

#107 Del cielo a Galapagar

--516070-- — Sun, 31 Jan 2021 15:23:00 +0000

#1 En tu opinión, UP es la única alternativa viable para intentar mejorar.

En la opinión de los votantes de otros partidos, los otros partidos son la única alternativa viable para intentar mejorar.

En mi opinión, el voto en blanco masivo es la única alternativa viable para intentar mejorar.

» autor: --516070--

#106 Del cielo a Galapagar

Maitekor — Sun, 31 Jan 2021 15:20:59 +0000

#59 De acuerdo con ese planteamiento. Y si se diesen las mayorías debería poderse hacer una economía socialista renunciando al capitalismo, pero me temo que ese escenario no entra en esta democracia "capitalista" a la fuerza. Acuérdate del 36.

» autor: Maitekor

#105 Del cielo a Galapagar

Maitekor — Sun, 31 Jan 2021 15:17:20 +0000

#42 En el País Vasco mucha gente que votó a Podemos sintiéndo que era una alternativa de la izquierda se ha pasado a votar a EHBildu, que habiéndose moderado mucho (desde su origen de IA, no de EA, que ya eran moderados), ahora mismo se le ve mucho más a la izquierda que el partido de Iglesias.

Cosas como no tocar la Ley Mordaza o las dos últimas reformas laborales de Rajoy hacen que se pierda el sentido de que es una alternativa tan de izquierda a pesar de las cosas positivas que hacen, porque las hacen.
Aunque viendo como está el percal y que hasta el PSOE es de derechas, es mejor votar a cualquier cosa que se acerque a la izquierda. Mejor UP que no votar a nada, en mi opinión. Luego cágate en ellos legítimamente.

» autor: Maitekor

#104 Del cielo a Galapagar

Igb_87 — Sun, 31 Jan 2021 15:12:17 +0000

#86 Sí... Seguro que en los países con repúblicas no hay corrupción y que políticos, empresarios y personas que se dejan llevar por la corrupción no lo hacen por su propia avaricia, lo hacen para ser parte de esa institución monárquica..

» autor: Igb_87

#103 Del cielo a Galapagar

Maitekor — Sun, 31 Jan 2021 15:08:40 +0000

#3 Extrapolítico no, extrapartidista. En mi opinión, es un error separar el sentido político de las luchas que se realizan al margen de los partidos políticos. Politica es la forma de gobernarnos o la forma en la que nos dejamos gobernar.

» autor: Maitekor

#102 Del cielo a Galapagar

kintxo — Sun, 31 Jan 2021 15:04:36 +0000

#0 "un asalto al cielo que luego acabó en chalé..."

» autor: kintxo

#101 Del cielo a Galapagar

IanCutris — Sun, 31 Jan 2021 14:50:45 +0000

#31 léete el artículo, anda. Que no me has entendido en absoluto.

» autor: IanCutris

#100 Del cielo a Galapagar

IanCutris — Sun, 31 Jan 2021 14:48:45 +0000

#52 a mí lo del chalé me da igual en cierto modo, lo que no tolero es que se someta a las bases esa cuestión. Es absolutamente delirante y revela algo lamentable: que Iglesias ha tomado el partido como un proyecto personal y que está a los pies de los caballos mediáticos. No justifiqueis ese delirio. Yo no creo que una persona de izquierdas deba vivir debajo de un puente, pero analizad con profundidad y sobre todo, con honestidad.

» autor: IanCutris

#99 Del cielo a Galapagar

stylah — Sun, 31 Jan 2021 14:44:31 +0000

#79 un discurso precioso. Eso cuéntaselo a tu hijo cuando no sepa qué significa el concepto estabilidad laboral porque su padre, que era un genio, repetía que era necesario abaratar el despido. Cuéntaselo cuando su jefe le explique que o trabaja el equivalente a dos personas, fines de semana, festivos o jornadasa de 14h o se va a la calle, porque realmente no le cuesta nada despedirle y coger a otro que esté desesperado por un trabajo por la mitad de la miseria que cobra tu hijo. Recuérdaselo cuando le hayan exprimido hasta el tuétano por dos perras durante sus mejores años y luego lo pongan en la calle con una mano delante y otra detrás porque "ya no es competitivo".

Algunos venís con el discursito de que las empresas están TODAS administradas por gente súper empática, que se preocupan por sus trabajadores y sólo buscan el equilibrio entre los beneficios y el bienestar de sus empleados, y de esas la verdad es que hay poquitas (que las hay, ojo).

Y claro que si hombre, bajemos los impuestos, pero mucho!! o mejor aún, ya que estamos convirtámonos en un paraíso fiscal de los buenos, de los de verdad!!!

» autor: stylah

#98 Del cielo a Galapagar

stylah — Sun, 31 Jan 2021 14:37:30 +0000

Me sangran las manos de aplaudir ahora mismo. Llevo diciendo algo parecido desde hace ya bastante tiempo, y es que Podemos de una forma u otra llegó a apropiarse de ese ansia de cambio, de ese clamor que en las calles gritaba que algo no estaba bien, que la podredumbre era ya demasiado nauseabunda, esa invitación de luchar contra el sistema desde dentro del sistema que brindaron los políticos de por aquél entonces al final parece que iba cargada de sarcasmo, como si ya supieran lo que sucede una vez que entras en su sistema.

Y es que al final, algunos se han montado unos chiringuitos del mismo calibre de los que criticaban antaño. Qué lejos queda aquello de la casta, de señalar las diferentes corruptelas para pasar a intentar tapar las propias. Ahora a golpe de reforma nos vamos fusilando las bases sobre las que se fundó ese partido lleno de esperanza y que ahora mismo, sólo representa a los conformistas que siguen con el discurso de: es que no hay otra cosa!!

Ya no contaron con mi voto en las últimas generales, y la verdad es que siendo la parodia de lo que deberían haber sido, sólo espero que terminen por desaparecer y que los mismos que los llevamos a donde están llenos de ilusión por un cambio real, los eliminemos y que al menos se cierre su "círculo" de cambio con una lección que puedan aprender los venideros.

Por terminar el tocho... a los pesados que siempre repiten la misma gilipollez, cuando tener una mentalidad más de izquierdas no es algo que se cure con la edad. No me considero un crío y sigo creyendo en lo mismo, sigo creyendo que una sociedad en la que dependiendo de en qué familia nazcas y los recursos que tenga, no defina quién o cuan alto vas a poder llegar... los clasistas e individualistas son otros.

» autor: stylah

#97 Del cielo a Galapagar

raistlinM — Sun, 31 Jan 2021 14:36:23 +0000

Lo llevo diciendo tiempo, Iglesias y señora van a dejar a González por las nubes en lo que se refiere a honradez y lucha por el pueblo. Estos dos y su partido son unos clasistas con pintas.

» autor: raistlinM

#96 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sun, 31 Jan 2021 14:29:39 +0000

#92 A ver, plebeyo, ¿quién te ha dado permiso para tutearme?

A mí no me va mal porque saco los cuartos de los plebeyos como es tu caso. Si viviéramos en la utopía de izquierdas que propongo, probablemente tú vivirías con un mínimo de dignidad. Créeme que si pienso sólo en mí y no en ti, prefiero quedarme con el sistema que tenemos, plebeyo.

» autor: KaraKulo

#95 Del cielo a Galapagar

--672215-- — Sun, 31 Jan 2021 14:28:21 +0000

#84 No es el argumento principal contra podemos. Es el principal argumento que demuestra que quien lo dirije es un hipócrita.

» autor: --672215--

#94 Del cielo a Galapagar

EISev — Sun, 31 Jan 2021 14:27:44 +0000

#86 se puede acabar con la monarquía del mismo modo que se está acabando la "Fiesta Nacional".

Quítale a la casa real todos los empleados, bienes etc que no salgan directamente de su presupuesto (los que pagan el resto de ministerios, defensa etc).

Que tengan que montarselo con lo mínimo. Puede que en dos o tres años se aburriesen y se mudasen a Suiza. Y si no, eso que nos ahorramos.

» autor: EISev

#93 Del cielo a Galapagar

--672215-- — Sun, 31 Jan 2021 14:27:24 +0000

#85 Huido no está.

» autor: --672215--

#92 Del cielo a Galapagar

--672215-- — Sun, 31 Jan 2021 14:27:13 +0000

#91 A ti como individuo no te va mal porque menos mal no vivimos en la utopía de izquierdas en la que os gustaría vivir.

Cuando me dirijo en plural a ti es para referirme a "la verdadera izquierda"

» autor: --672215--

#91 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sun, 31 Jan 2021 14:14:58 +0000

#61 No me irá tan mal cuando hasta un piltrafilla de Internet tiene el suficiente respeto como para dirigirse a mí en plural mayestático, ¿no crees, plebeyo?

» autor: KaraKulo

#90 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sun, 31 Jan 2021 14:14:29 +0000

#42 Partidos regionales o minoritarios que tengan una base de votantes suficiente como para poder rascar algún escaño. Cuanto más descentralizado esté el parlamento y más se atomice el poder de los partidos tradicionales, más inviable se vuelve el sistema transicional y las reformas del sistema pasan de ser algo ideológico o utópico a algo pragmático. Lo primero es forzar que se tengan que realizar cambios en lo que más tiempo lleva sin cambiarse por formar parte del "core" del sistema, véase la Constitución, y ahí aprovechar para forzar otros cambios.

Pero lo importante es la búsqueda de la desconcentración del poder en unas pocas manos, sean las del PP, las del PSOE, las de Iglesias dentro de su partido (y para eso no vale darle ni el voto del mal menor), o las de los fondos de inversión en el caso del NASDAQ. Lo único que hace que el sistema está como esté es la poca cantidad de manos por las que una decisión tiene que pasar. Cuantas más manos tengan que filtrar esas decisiones, incluso aunque a priori lo haga todo "más caótico", poco a poco va marchitando las hojas de la antigua raíz que jugaban ellas solas a ondear al viento. Cuando eliminas la influencia tan decisiva de esas pocas manos, muchas organizaciones políticas pueden proponer nuevas reformas que diluyan las presiones clásicas iniciales.

cc #53 (no es una recomendación de voto, sólo mi visión)
cc #56 (ja, ja, ja) (@Islu @pacomeco)

» autor: KaraKulo

#89 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sun, 31 Jan 2021 14:07:13 +0000

#46 Tengo en cuenta la realpolitik y eso mismo que dices servía para justificar el voto a González en los 80. Desde luego, más avances que con la UCD y que con Fraga se iban a conseguir. Y aun así el sometimiento completo de Felipe al sistema no tiene excusa ninguna, te guste o no.

La realpolitik es una cosa, renunciar a tus principios para hacer política de derechas light y que te parezca bien es lo que ha hecho que España lleve un retraso mental de alrededor de 200 años.

» autor: KaraKulo

#88 Del cielo a Galapagar

Molain — Sun, 31 Jan 2021 14:06:10 +0000

De todas formas, respetando vuestras opiniones, la sensación es que los oligarcas de este país se están tomando mucho interés en demoler esta opción política. Igual es por algo. Independientemente de que guste más o menos lo que están haciendo o lo que pueden hacer, a los del cortijo no le molan.
Tampoco hay alternativa que lo mejore.

» autor: Molain

#87 Del cielo a Galapagar

sonixx — Sun, 31 Jan 2021 13:50:55 +0000

#1 esto es como oír a uno de vox decir que son la única solución viable, un absurdo

» autor: sonixx

#86 Del cielo a Galapagar

--673031-- — Sun, 31 Jan 2021 13:44:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --673031--

#85 Del cielo a Galapagar

--673031-- — Sun, 31 Jan 2021 13:44:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --673031--

#84 Del cielo a Galapagar

meneanet — Sun, 31 Jan 2021 13:41:40 +0000

#63 Pues es una frase populista, error de pablo iglesias. De eso peca aveces la izquierda. Igual ese tipo declaraciones son mas criticables, que el hecho que después se contradiga su comportamiento. De ahí con que sea el argumento principal contra podemos es ridículo.
De hecho, esa frase, por ser idiotez, me echaría mas para atrás para votar a Podemos que el hecho de que se compre una casa, que me parece superfluo.

» autor: meneanet

#83 Del cielo a Galapagar

Islu — Sun, 31 Jan 2021 13:35:12 +0000

#34 Prefiero un partido lo más horizontal posible, pero que dirija el que gane, que las famosas asambleas donde cada uno va a lucirse y a mostrar sus complejos. Las cosas se cambian desde el poder.

» autor: Islu

#82 Del cielo a Galapagar

Igb_87 — Sun, 31 Jan 2021 13:34:40 +0000

#41 Pero, ¿si no hay República no se puede hacer nada para arreglar lo demás?

Me recuerda un poco a los nacionalistas cuando pese a todas las competencias que tienen y siendo ellos los responsables de la gestión de sus comunidades dicen que sin independencia su comunidad no va a prosperar

Sinceramente, ese tipo de afirmaciones son una patraña y una excusa. Se puede cambiar mucho haya o no República.

Por otro lado para ganar una guerra a veces hay que perder un asalto y yendo a por todo a la vez corres el riesgo de no ganar nada.
Hay que saber que guerras disputar y cuando

» autor: Igb_87

#81 Del cielo a Galapagar

meneanet — Sun, 31 Jan 2021 13:33:30 +0000

#74 Totalmente de acuerdo, criticar a Podemos con los argumentos infantiles de Box hace sospechar.

» autor: meneanet

#80 Del cielo a Galapagar

HijosdeKroker — Sun, 31 Jan 2021 13:32:27 +0000

No hay alternativa. Mad Max.

» autor: HijosdeKroker

#79 Del cielo a Galapagar

Eretmocerus38 — Sun, 31 Jan 2021 13:26:25 +0000

La izquierda parte de premisas equivocadas.
Si se te van las empresas o cierran, lo siento mucho, pero hay que bajar impuestos a las empresas.
Si los costes de despedir a un empleado son los más caros de Europa. Lo siento mucho, pero hay que bajar los costes.
España compite con los paises de alrededor para atraer riqueza, empresas y empleo.

» autor: Eretmocerus38

#78 Del cielo a Galapagar

asbostrusbo — Sun, 31 Jan 2021 13:26:00 +0000

#1 Porqué crees que en una república vas a tener que comer?
El poder se perpetua en un sistema llamado democracia representativa, o de partidos.
Cualquier lucha o ideología que nos distraiga del verdadero problema, el sistema, es tirar piedras a nuestro tejado.

Me quedo con la ultima frase Ian:
Pero, ¿para qué hemos vendido los izquierdistas de hoy nuestra alma? No tenemos nada.

» autor: asbostrusbo

#77 Del cielo a Galapagar

meneanet — Sun, 31 Jan 2021 13:25:23 +0000

Aunque puedes tener una parte de razón en cuanto a que al final Podemos no está consiguiendo el cambio radical con el sistema que promulgaba, hay cosas que creo no tienes razón:

1) repites lo del chalet. No sé, a alguien con dos dedos de frente le molesta que un político viva en una casa bonita? Porque si eso es el espíritu del 15m apaga y vámonos.
Eso es algo repiten los medios y los twiteros de box continuamente, entiendo igual que creen que alguien por ser de izquierdas tiene que vivir en una chabola. Ellos ponen el foco en eso, como podrían ponerlo en cualquier gilipollez como que pablo iglesias va encorbado o no viste bien.. sinó igual dirían que viste demasiado bien para ser de izquierdas... Son temas personales totalmente superfluos en los que se pone el foco solo para desgastar.

Comprar una casa, no es corrupción, ni es robar ni afecta en nada a la política. Sí, sé que pablo iglesias dijo lo de "los de las piscinas..", sí, una contradicción, y una declaración desafortunada y populista,.. que no debería pasar de lo anecdótico, desde luego no debería ser el argumento central de la crítica contra Podemos. Eso es mas nivel prensa rosa.

2) Tema feminismo, igualdad. No sé, desde cuando que un partido defienda el feminismo o cualquier derecho impide la reivindicación de otras cosas? Igual que el primer punto: pones el foco en criticar de Podemos, por lo mismo que critican los twiteros de box.
La realidad, es que el esfuerzo en poner el feminismo como el centro del debate, como el GRAN tema, viene mas de Box que de la izquierda. Parece que el feminismo sea el gran problema de España para la ultraderecha... Habrá feministas exaltados, mas radicalizados, sí... pero intentar convencer que ese es el gran problema por lo que no se solucionan otras cosas me parece bastante perverso. La única intencionalidad de eso es desgastar la izquierda, a base de repetir lo mismo, porque eso no tiene ningún fundamento.

En definitiva no sé si argumentas con las mismas falsedades que la ultraderecha, porque has caído en la trampa y ha acabado calando ese mensaje en ti o es que realmente tu intención es la misma, desgastar con argumentos infantiles de Box

Después te contradices en algunas cosas, criticas que se hable de la república, pero después también la transicion cerrada en falso. Bueno, pues sí, la falsa transición también está conectada con el 15m, como has dicho, ahí sí, el poder económico, judicial,.. quedó en manos de los mismos...
En definitiva, utilizas los mismos argumentos que Box para criticar a Podemos, cuando habría otras cosas con mas fondo a criticar.
En mi opinión artículo irrelevante o cansino, porque parece un copy+paste de los que eran de izquierdas y un día de golpe votaban a box... feminismo y el chalet... argumentos vacíos y cansinos

» autor: meneanet

#76 Del cielo a Galapagar

Islu — Sun, 31 Jan 2021 13:24:24 +0000

Tras el 15M ganó el PP con mayoría absoluta. Esa es la realidad.

» autor: Islu

#75 Del cielo a Galapagar

DarthAcan — Sun, 31 Jan 2021 13:22:34 +0000

#12 Para cambiar lo sustancial (separación de poderes, sistema de estado) necesitas tener mayoría y gobernar.

Pero es que podemos no está a favor de que haya separación de poderes, con lo del CGPJ se ha visto que ellos (que están tanto en el Ejecutivo como en el Legislativo) no quieren otra cosa más que meter sus sucias manos en el poder Judicial.

» autor: DarthAcan

#74 Del cielo a Galapagar

Pacomeco — Sun, 31 Jan 2021 13:19:52 +0000

"Del cielo a galapagar", ya solo el título hiede de lejos.
¿Galapagar?, ¿aún estamos en esas?, ¿una casa en mitad de la nada con una hipoteca a 30 años? #0 Tú de izquierdas tienes lo que yo de vocs.

¿Quitar la monarquía no es de antisistemas? Por algo se tiene que empezar. Quitar la monarquía sería un cambio antisistema brutal, se abriría la puerta a muchos más cambios. Es una punta de lanza y sería una noticia de portada no solo en España, sino a nivel mundial. Los demás cambios serían más asimilables.

Podemos ha hecho más políticas de izquierdas, con la poca representación que tiene, que ningún otro partido desde el 78. No es perfecto, ninguno lo es, pero están haciendo políticas claramente de izquierdas y acorde al 15M. Yolanda Díaz, una de las políticas mejor valoradas de España, es de una confluencia de Podemos.

Si Podemos es una mierda, ¿qué opción nos queda a la gente de izquierdas?, ¿a quién votar si eres de izquierdas y quieres que haya políticas de izquierdas?, ¿la abstención?, ¿dejar las mayorías al fascio?

Yo voto ideas, no personas. No me tiene que caer bien PI o me tiene que parecer malo o bueno que se haya comprado una casa, siempre que no sea un corrupto. Lo que sí coincido con él es en gran parte de sus ideas políticas y por eso le seguiré votando: de todo el espectro político español es el que más representa mis ideas.

» autor: Pacomeco

#73 Del cielo a Galapagar

V.V.V. — Sun, 31 Jan 2021 13:11:51 +0000

#52 El chalet no es el problema, el problema es decir que la gente que tiene chalet, aunque haya trabajado honradamente para conseguirlo no está con el pueblo, y años después comprarse uno. Si no hubiera dicho eso, creo que nadie le echaría en cara que se comprara un chalet.

El cepo en el que ha caído lo ha construido él mismo.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#72 Del cielo a Galapagar

rogerius — Sun, 31 Jan 2021 13:09:39 +0000

#69 Pues ese análisis y tu crítica podrías hacerla en los círculos. Y hacer valer tu visión allí donde podría tener repercusión e influencia —y por favor, no abandones tu participación en la lucha social. Y eso de que somos socialdemócratas… el programa lo es. Mi ideología aspira a más, mucho más que electarismo burgués pero lo que ha conseguido Podemos con sus mermadas fuerzas merece un mayor aprecio y más solidaridad por parte de esa supuesta izquierda que se dice «decepcionada».

» autor: rogerius

#71 Del cielo a Galapagar

Vaya_tela_marinera — Sun, 31 Jan 2021 13:06:56 +0000

#24 Muy de acuerdo con tu comentario. Personalmente veo más útil organizarse en asociaciones que simplemente manifestarse más. Yo estuve años manifestándome continuamente y creo que ya no sirve para absolutamente nada. Todo contra lo que luchábamos al final acababa ocurriendo (desde el No a la Guerra hasta la petición de República cuando se pasó el reinado de J.Carlos a Felipe), y como mucho, le servía a la policía para identificar a los más combativos y meterlos entre rejas (como pasó con algún amigo). Lo tienen tan controlado que, ya digo, en mi opinión, es necesario buscar otras vías.

» autor: Vaya_tela_marinera

#70 Del cielo a Galapagar

McCoy — Sun, 31 Jan 2021 13:01:39 +0000

#0 Yo creo que la izquierda perdió antes de que surgiera Podemos. El 15M, mal que nos pese a los que estuvimos allí, no funcionó, no consiguió el apoyo sostenido que necesitábamos. Ninguna de nuestras tesis principales fue aceptada por la mayoría de la sociedad. Podemos vino después a recoger las ilusiones que se nos iban quedando por el camino, ya nació siendo el conformismo, la idea de que la revolución no era posible y que había que someterse al sistema si se quería tener la más mínima esperanza para cambiarlo.

Ciertamente, la culpa fue nuestra, de todos. España no quiso al 15M, sin embargo abrazó a Podemos con bastante fuerza (sobre todo teniendo en cuenta las miles de cagadas que han hecho y el desprecio que han mostrado por las conclusiones del 15M) y eso es un claro ejemplo de que no estamos preparados para el cambio que queríamos como país.

Se vota a Podemos no con una pinza en la nariz, creo yo, sino con la resignación de saber que nosotros mismos no fuimos capaces. Veo a mucha gente rabiosa con Podemos que está proyectando en el partido su propia frustración.

» autor: McCoy

#69 Del cielo a Galapagar

Bernalsberg — Sun, 31 Jan 2021 13:01:39 +0000

#62 Mi análisis es lo que he visto y lo que he podido compartir con compañeros de lucha. Yo estuve en PODEMOS en 2014 en el círculo de mi ciudad, vi cómo los referentes de los movimientos sociales se integraban en las estructuras del partido y se acomodaban en las instituciones, dejando completamente abandonada la calle. Ahora veo como a los militantes de PODEMOS ni están ni se les espera en los movimientos sociales. Ni intoxico ni tengo intención alguna de intoxicar, es mi opinión al respecto como miembro partícipe de la lucha social. Si para ti describir una realidad es intoxicar el problema lo tienes tú, como la mayoría de PODEMOS que no sabéis ni queréis encajar las críticas que se os hacen y lo tomáis como ataques del enemigo. A mí me encantaría que PODEMOS tuviera la humildad de arrimar el hombro y luchar codo con codo con los demás. Me da igual que seáis socialdemócratas, se puede serlo y participar en la lucha; pero solo se dedican a instrumentalizar a los movimientos para ganar votos. Cuando cambiéis y con los hechos demostréis que estáis presentes, entonces retirare lo dicho.

» autor: Bernalsberg

#68 Del cielo a Galapagar

rogerius — Sun, 31 Jan 2021 13:01:01 +0000

#66 La ceguera no es un argumento.

» autor: rogerius

#67 Del cielo a Galapagar

makk — Sun, 31 Jan 2021 12:59:38 +0000

¿un año de gobierno no bipartidista y ya estamos llorando de que esto no es una utopía socialista?, amos, no me jodas.

» autor: makk

#66 Del cielo a Galapagar

Bernalsberg — Sun, 31 Jan 2021 12:55:39 +0000

#57 Pues no veo a los militantes de PODEMOS en los movimientos sociales, más bien lo contrario, los veo en los espacios institucionales completamente ajenos a lo que pasa en la calle.

» autor: Bernalsberg

#65 Del cielo a Galapagar

Bernalsberg — Sun, 31 Jan 2021 12:55:00 +0000

#58 Cuando acabe la legislatura apenas llegarán a 20 diputados y el próximo gobierno dilapidará cada victoria poco a poco, o a lo bestia si entran el PP y VOX. Mira, ni soy ni quiero parecer el típico cenizo que solo sabe tirar mierda, pero hay que tener perspectiva ¿Quién va a defender esas tímidas victorias conseguidas? Porque me parece genial que haya subido el SMI a 1000 euros, que se haya recuperado la negociación colectiva, etc. pero todo eso es efímero si no hay nadie detrás que empuje y lo consolide ¿Están las decenas de miles de inscritos y militantes de PODEMOS en los sindicatos, en las asociaciones vecinales, en las asambleas sociales de las diferentes luchas dando el callo todos los días para reforzar el movimiento social que, después, cuando dejen de estar en el gobierno, de la batalla por mantener las victorias? Yo te lo digo: NO. No se dirá después que no se avisó. La lucha es el único camino y el único lenguaje que entienden los poderosos. Ahí hay que estar y de ahí nunca hay que salir, incluso aunque te presentes a las elecciones y seas parte del Gobierno.

» autor: Bernalsberg

#64 Del cielo a Galapagar

J.Kraken — Sun, 31 Jan 2021 12:54:47 +0000

#45 Isidoro y Emeritus hacían un tandem cojonudo para Washington. Eso está claro. Con mucha suerte, de momento nos dejarán ver hasta el 78 aquí en España. Pero no confío mucho en eso, en un país tan opaco como este. Antes vendrán desclasificaciones y filtraciones del otro lado del Atlántico, como ya está sucediendo.

» autor: J.Kraken

#63 Del cielo a Galapagar

--672215-- — Sun, 31 Jan 2021 12:51:48 +0000

#52 Lo del chalet no lo ha vendido la derecha, lo vendió el señor Iglesias, atacando a Luis de Guindos con esta frase "¿Entregarías la política económica del país a quien se gasta 600.000€ en un ático de lujo?"

» autor: --672215--

#62 Del cielo a Galapagar

rogerius — Sun, 31 Jan 2021 12:51:37 +0000

#26 Claro, la responsabilidad de que «líderes activistas que movían los movimientos sociales» hayan ido a Podemos dices que es de Podemos. Será más bien virtud de Podemos y esos «líderes activistas» de los que hablas no tienen por qué abandonar su «actividad»… Ah, que eran arribistas… entonces no eran líderes de movimientos sociales… eran otra cosa. ¿Dónde deja eso tu análisis? Deja de intoxicar.

» autor: rogerius

#61 Del cielo a Galapagar

--672215-- — Sun, 31 Jan 2021 12:50:18 +0000

#7 jajajaja, así os va.

» autor: --672215--

#60 Del cielo a Galapagar

V.V.V. — Sun, 31 Jan 2021 12:48:30 +0000

#42 Yo por ejemplo hastiado y decepcionado desde 2015 que no voto.

Pues no es una buena idea. En todos los lugares hay multitud de partidos y si hay un montón de gente que piensa como tú y vota a un partido pequeño algún escaño podréis rascar.
¿Sabes quienes votan les gusten o no sus candidatos: los votantes del PP? Después cuando tienen mayoría absoluta, y empiezan a destrozar el estado de bienestar que nadie se asuste, es una consecuencia lógica del yo (ciudadano de izquierdas) no voto.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#59 Del cielo a Galapagar

WarDog77 — Sun, 31 Jan 2021 12:47:03 +0000

#56 Me lo he llegado a plantear como opción didáctica, para que mucho izquierdista "auténtico" aprendiese la diferencia entre "estar un poco menos mal" y "estar mucho peor".

Y por cierto, considero que sería totalmente antidemocrático que Podemos con el número de votos que le han dado los electores llegase a conseguir todas sus propuestas (y con las cuales en su mayoría estoy de acuerdo).
La democracia consisten en crear un espacio en el que sean respetados y puedan convivir el ateo y el creyente y el neoliberal y el anticapitalista (o eso debería ser el Parlamento, un equilibrio de diferentes formas de idear España)

» autor: WarDog77

#58 Del cielo a Galapagar

WarDog77 — Sun, 31 Jan 2021 12:44:47 +0000

#26 a Podemos se le estigamatizo socialmente acusándole de intentar convertir España en Venezuela. Muchos se tragaron eso, así que ahora no pidas asaltar los cielos a quien no tiene diputados suficientes para hacerlo.

Un ejemplo es la reforma de la energía. La va a haber (es uno de los puntos fuertes de lucha entre PSOE/Podemos) pero ni de lejos será lo que podemos o sus votantes desearían. Y es lógico y razonable que así sea, podemos solo representa al 14% de los votantes.

Tampoco se le puede exigir que habrá todos los frentes a la vez (y más con la que está callendo) pues generarían una crisis de gobierno, así que toca ir cosa por cosas. Ayer el SMI, hoy la IMV y mañana la reforma energética (y muchas otras cosas que han conseguido pero que apenas tienen publicidad)

» autor: WarDog77

#57 Del cielo a Galapagar

rogerius — Sun, 31 Jan 2021 12:42:46 +0000

#25 Es verdad, nunca ha estado detrás. Podemos está a su lado y de su lado.

Apoyar aquello en lo que crees siempre es un beneficio.

» autor: rogerius

#56 Del cielo a Galapagar

vaiano — Sun, 31 Jan 2021 12:41:31 +0000

#53 a Vox obviamente, cuando giras tanto a un lado apareces por el otro

» autor: vaiano

#55 Del cielo a Galapagar

Bernalsberg — Sun, 31 Jan 2021 12:40:45 +0000

#39 El abandono no está en las políticas que intentan hacer con los 35 míseros escaños que tienen, sino en que ni fomentan que su militancia esté en los movimientos sociales ni se acercan tampoco a estos más allá de lo institucional o cuando se acercan las elecciones. Ese es el problema y ese es su abandono al pueblo. Ninguna opción política a la izquierda del PSOE podrá gobernar jamás en este régimen, cuando PODEMOS era primera fuerza en las encuestas se activó toda la maquinaria del fango y las cloacas del Estado. Cuando antes asumamos eso, antes entenderemos que para poder gobernar primero hay que tener unos movimientos sociales fuertes que politicen a las masas y que permitan destruir los pilares sobre los que se asienta este régimen para dar paso a otro donde sí pueda gobernar alguna opción política que no esté manchada de corrupción hasta la médula. Y de esto estoy hablando de una república que rompa con lo actual.

» autor: Bernalsberg

#54 Del cielo a Galapagar

V.V.V. — Sun, 31 Jan 2021 12:40:43 +0000

#1 Pues unidas podemos es la única alternativa viable ahora mismo para intentar mejorar.

Creo que lo que dice el artículo es que nunca debimos abandonar la lucha en las calles. Independientemente de quien esté en el poder.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#53 Del cielo a Galapagar

WarDog77 — Sun, 31 Jan 2021 12:35:38 +0000

#7 ¿Y a quien recomiendas votar?

» autor: WarDog77

#52 Del cielo a Galapagar

Mubux — Sun, 31 Jan 2021 12:34:52 +0000

Como os han colado lo del chalet los medios de derecha, la verdad es que no lo entiendo. Que gente de clase media que trabaja se pueda pagar en su puta vida (30 años de hipoteca) una casa con jardín, en un pueblo perdido, os parezca mal es parte del problema. No se es más anti sistema por ser pobre.

Se acabó la época de las revoluciones por si no lo habéis notado, y todavía más las revoluciones por minorías. Si es que tiene sentido, en democracia, las revoluciones son de los fascistas y punto. O empezáis a movilizaros en masa y a votar a favor del cambio, tanto en podemos, que tiene listas variadas, y tanto en las urnas, o sigáis en el victimismo de la minoría que sois en un país mayormente conservador.

» autor: Mubux

#51 Del cielo a Galapagar

silvano.jorge — Sun, 31 Jan 2021 12:30:08 +0000

Podemos no surgió del 15M, si eso las confluencias que mató Podemos.

» autor: silvano.jorge

#50 Del cielo a Galapagar

Igb_87 — Sun, 31 Jan 2021 12:28:50 +0000

#9 Básicamente Podemos se apropió y capitalizó movimientos que ya existían. Si hubiera conseguido algo nuevo con ello se les habría aplaudido pero con su gestión no lo han hecho

» autor: Igb_87

#49 Del cielo a Galapagar

Igb_87 — Sun, 31 Jan 2021 12:26:36 +0000

Muy buen artículo. Podemos se apropió del movimiento 15 M y ha estado repitiendo algo que ya sabemos todos. La pregunta que nos teníamos que haber hecho desde el principio es si sabían cómo llevar a acabo todo lo que promulgaban

» autor: Igb_87

#48 Del cielo a Galapagar

mostyboy — Sun, 31 Jan 2021 12:22:57 +0000

Desde mi humilde punto de vista creo que te equivocas. Si es cierto que en lo político y mediático (sobretodo a nivel Podemos) el 15M parece desaparecido pero en la calle sigue presente. La PAH, los sindicatos de inquilinos, los grupos de ayuda mutua con el COVID, etc salieron de ahí. Lo que no se puede pretender es que los mismos medios que, en un primer momento, eran reacios a informar sobre los movimientos de las plazas y el 15M ahora vayan a informar sobre los movimientos sociales que cuestionan el funcionamiento del sistema.

» autor: mostyboy

#47 Del cielo a Galapagar

--672215-- — Sun, 31 Jan 2021 12:22:23 +0000

#41 Pues precisamente el tema república o monarquía es maquillaje. Ni cambiaría nada, ni mejoraría nada sustancialmente.

» autor: --672215--

#46 Del cielo a Galapagar

nexus5 — Sun, 31 Jan 2021 12:19:23 +0000

#17 GUAU. Que de izquierdas eres. El PCPE es tu sitio. Muy ortodoxo y muy irrelevante. Igual cuando estes cerca del medio siglo como yo, y compares y veas que NADIE ha hecho nada parecido a los 900 SMI (y te voy a adivinar el futuro, nadie lo hara mas), igual empiezasa tomar un poco mas en cuenta la realpolitik.

» autor: nexus5

#45 Del cielo a Galapagar

nexus5 — Sun, 31 Jan 2021 12:11:50 +0000

#10 Yo espero vivir lo suficiente para que se desclasifiquen papeles en EE.UU y se vea claramente que el unicornio de Mr. X era en realidad un agente de la CIA.

» autor: nexus5

#44 Del cielo a Galapagar

--258387-- — Sun, 31 Jan 2021 12:10:37 +0000

Es el mercado amigo.
Es la izquierda amigo.
Es la condición humana amigo.

» autor: --258387--

#43 Del cielo a Galapagar

--133448-- — Sun, 31 Jan 2021 12:03:31 +0000

Es que en España nos pensamos que es poner el voto y hasta dentro de 4 años. Y no es así. Sea de izquierda o de derecha, el gobierno suele aplanarse y plegarse más o menos.

La lucha es el único camino.

» autor: --133448--

#42 Del cielo a Galapagar

--673031-- — Sun, 31 Jan 2021 12:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --673031--

#41 Del cielo a Galapagar

--673031-- — Sun, 31 Jan 2021 11:58:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --673031--

#40 Del cielo a Galapagar

SamuelMorse14 — Sun, 31 Jan 2021 11:58:21 +0000

Cuando la gente joven va madurando - y eso le pasa al mismo Iglesias- se da cuenta de que las hermosas teorías de la izquierda son solo eso, teorías. Y si se intentan llevar a la práctica solo generan miseria y pobreza. Y el que no lo crea que vaya unos días de vacaciones a cualquier paraíso comunista.

» autor: SamuelMorse14

#39 Del cielo a Galapagar

juanac — Sun, 31 Jan 2021 11:57:43 +0000

#26 Ya. El caso es que nunca sabremos lo que pudo haber sido si se hubiese dado ese sorpasso al PSOE. Son todo elucubraciones. A eso me refiero con el tren que ya no volverá. Elegir a podemos tenía vuelta atrás, en 4 años votas a otro y punto. La situación actual es irreversible, no hay opción de que gobierne otro que no sea PP / PSOE, por lo que nunca sabremos si con más de 30 escaños "hubiesen abandonado al pueblo".

En todo caso, me sigue pareciendo un milagro que el salario mínimo haya subido a 1000 euros. Me dicen eso en 2010 y casi lo firmo como programa de gobierno para toda una legislatura. Lo mismo sobre las casas de apuestas, los 902, el espero que próximo "impuesto al plástico" de Garzón / Ministerio de Consumo. Para tener una representación tan nimia, están avanzando cosas. Con 30 escaños olvídate de tu programa, solo puedes exigir lo que esté en tu acuerdo con el partido que tuvo la mayoría. Eso se puede interpretar como un abandono o como un logro histórico, según a quién preguntes.

» autor: juanac

#38 Del cielo a Galapagar

tul — Sun, 31 Jan 2021 11:57:19 +0000

el problema es que lo de "democracia al fin y al cabo" es mentira, democracia es otra cosa muy diferente a esto que tenemos ahora siendo justos es mas bien una partidocracia cuando en democracia no se permiten partido politicos y no se votan representantes, se eligen al azar y unicamente se votan propuestas.
esta partidocracia en la que vivimos esta diseñada desde la base para mantener al pueblo esclavizado y engañado, mientras le chupan la vida le cuentan bonitas mentiras para mantenerlo tranquilo y que no proteste y no monte huelgas.

» autor: tul

#37 Del cielo a Galapagar

--673031-- — Sun, 31 Jan 2021 11:56:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --673031--

#36 Del cielo a Galapagar

osids — Sun, 31 Jan 2021 11:54:42 +0000

#2 Es que podemos es un claro reflejo del 15M condenando toda la violencia, el buenrollisto y el flowerpower, las manifestaciones y protestas que hemos tenido en esos momentos no importan precisamente porque no causan daños.
Parece mentira que tengamos que escribirlo pero porque el sector industrial o el minero eran fuertes pues porque cuando habían huelga no se dedicaban a gritar consignas o aplaudir en silencio sino que cortaban calles y hacían daño no permitían a los padefos ir a trabajar y se la jugaban, ahora lo primero que apenas hay gente que haga huelga no sea que pierdas un día de sueldo y tu jefe se enfade que la empresa no tiene culpa, ya de cortas calles o impedir el acceso al centro de trabajo ni hablamos. Pero bueno para muestra un botón la gente no se apunta ni al sindicato.

» autor: osids

#35 Del cielo a Galapagar

Lajalsne — Sun, 31 Jan 2021 11:41:23 +0000

No se como encajar los escaños que tiene el PSOE en todo esto. Ahora votan al PSOE los que creyeron en el 11M?

» autor: Lajalsne

#34 Del cielo a Galapagar

mmlv — Sun, 31 Jan 2021 10:27:52 +0000

En cuanto a programa político no critico a Podemos, proponer un cambio de sistema es inviable sin uns gran cantidad de gente empujando detrás y dispuesta a asumir sacrificios y ese factor no está ni se le espera. Asi q asumo el pragmatismo en este aspecto.

Para mi la gran decepción de Podemos ha sido que ni siquiera han sido capaces de cambiar el funcionamiento del partido en cuanto a tal y las actitudes de sus líderes, desde muy pronto comenzaron a reproducir los peores comportamientos de los partidos tradicionales. En mi caso hace tiempo que solo generan vergüenza ajena, muy lejos de las expectativas; no esparaba la seriedad y honestidad de un Anguita pero sí que por lo menos me trataran como un adulto y no me tomaran por tonto.

» autor: mmlv

#33 Del cielo a Galapagar

nakeddudewithapowerbook — Sun, 31 Jan 2021 06:31:34 +0000

A los que se quejan tanto yo solo les pido que entren en política e intenten conseguir sus fines. Es la manera de entender lo que pasa y valorar los esfuerzos de los que están haciendo cosas. No hay nada negativo en la política, sólo es rematadamente difícil conseguir las cosas y nunca se valora.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#32 Del cielo a Galapagar

--622212-- — Sat, 30 Jan 2021 23:10:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#31 Del cielo a Galapagar

--672215-- — Sat, 30 Jan 2021 23:00:54 +0000

#2 si vamos, actualmente es esencial la republica. Abrir una caja de truenos más con la de problemas que tiene este país.

» autor: --672215--

#30 Del cielo a Galapagar

mmlv — Sat, 30 Jan 2021 22:57:56 +0000

#0 Como siempre, un gusto leerte aunque sea un texto como este que nos pone ante un espejo y nos devuelve una imagen poco agradable

» autor: mmlv

#29 Del cielo a Galapagar

haprendiz — Sat, 30 Jan 2021 22:34:39 +0000

Si lees este artículo después de haber leído este otro, se entiende mucho mejor por qué partidos aparentemente tan antagónicos aparcan momentáneamente sus diferencias para echarle un capote al Gobierno en la votación del decreto de los fondos europeos.

Recibieron la llamada de la CEOE: "Tened fe y votad que sí, y luego ~~Dios~~ Europa proveerá".

» autor: haprendiz

#28 Del cielo a Galapagar

sicko — Sat, 30 Jan 2021 21:33:37 +0000

Me ha gustado el análisis y lo comparto en gran parte. Confieso que he pecado de ingenuo pensando que la sociedad había despertado y era consciente del por qué se protestaba o de como internet nos iba a permitir estar mejor informados. Al final nos hemos encontrado con que una gran mayoría simplemente seguía una corriente que se retransmitía por TV pero sin profundizar más allá de un cabreo momentaneo pero sin base como para poder reflexionar y decidir cual sería la mejor forma de cambiar las cosas. Podemos fue lo más cómodo para muchos: que peleen ellos mientras yo lo veo desde el sofá... ¿que podía salir mal?. Poco a poco, con la siempre necesaria ayuda de los medios, los marcos del debate fueron cambiando porque tal vez en el 15M empezaban a sonar demasiadas voces que ponían en evidencia la corrupción del sistema y aquello empezaba a ser peligroso -para sus intereses, claro-. Hoy en día el panorama es desolador, entre otras cosas, porque si algo se ha evidenciado en los últimos 10 años es la sociedad tan tremendamente manipulable que tenemos hasta el punto de hacerles olvidar la raiz de los problemas a cambio de banderas. Triste presente y negro futuro

» autor: sicko

#27 Del cielo a Galapagar

carademalo — Sat, 30 Jan 2021 21:07:24 +0000

#24 Creo que nunca había puesto a alguien tres positivos consecutivos. Totalmente de acuerdo. Votar a un partido político y poner a parir al político de derechas de turno por Twitter solo sirve para ralentizar dinámicas de pérdidas de derechos sociales y económicos en el sistema, pero no para producir cambios en él. Un partido político no es nunca la línea de defensa contra una amenaza. Cuando van a cerrar una empresa, no es un partido político sino un sindicato el que trata de evitar el cierre o intenta buscar una salida viable a la situación de sus trabajadores; cuando amenazan con recortar presupuesto en sanidad o educación, la primera voz experimentada y próxima en denunciar sus consecuencias son las asociaciones y los colegios. Después, se puede votar a grupos políticos que escuchen a esos sindicatos, asociaciones y colegios, pero para ello tienen que tener voz, raíces y apoyo del pueblo.

Decir que Podemos está detrás de los algunos movimientos sociales es como decir que el PP está detrás de los recortes en derechos laborales. La política no funciona así. Un partido político es, por su propia definición, el brazo político de un grupo de asociaciones. Una asociación puede sobrevivir sin necesidad de brazo político, pero un partido político no puede sobrevivir sin esas asociaciones. Es un paso natural que un sindicalista decida integrarse en un partido político como Podemos, igual que un miembro de la patronal se enrole en VOX, pero existe una base. Raro es el "político profesional" (el que no ha trabajado en nada salvo en un partido político, desde sus juventudes hasta algún puesto de mayor nivel) que haya saltado a alguna asociación, a menos que ésta sea creada por el propio partido político para perseguir sus propios intereses. El ejemplo claro del proceso es lo que llamamos "puertas giratorias" con empresas de todo tipo.

Los politólogos de la Complutense que han pasado a la política saben perfectamente esto, y sin embargo han usado sus conocimientos para convencer de todo lo contrario a un importante sector de votantes. De ahí que la izquierda luchadora, revolucionaria, haya dado la espalda a esa otra izquierda, y vote a Podemos no con pinza en la nariz sino dentro de un traje de buzo, porque votar a Podemos es votar por la neutralización de ese espíritu revolucionario que pudimos oler en masa el 15-M.

cc #15

» autor: carademalo

#26 Del cielo a Galapagar

Bernalsberg — Sat, 30 Jan 2021 20:19:05 +0000

#12 Yo no lo veo así. No es una ventana de oportunidad que nosotros, como pueblo, perdimos. PODEMOS jamás ha tenido un modelo de intervención o militancia presente en los movimientos sociales. Más bien todo lo contrario, se ha nutrido captando los líderes activistas que movían los movimientos sociales con la promesa de conseguir victorias trasladando las reivindicaciones desde las calles a la institución (también decir que estos líderes luego se demostraron ser unos arribistas y unos trepas de cuidado la mayoría de ellos). Por tanto, quién abandonó al pueblo fue la opción política, y no del revés. También incluir aquí que IU cada vez abandonó más y más su presencia en las calles y en los movimientos para ser un apéndice de PODEMOS, algo totalmente lamentable.
Total, que cuando no estás, no esperes que la gente te apoye porque para la gente eres exactamente igual de falso, trepa y trilero que el resto de partidos, y no tienen por qué confiar en ti ni darte bula. La gente confía en lo que ve, y esa confianza hay que ganársela todos los días de forma abnegada, más aún cuando no tienes ningún apoyo desde el sistema.

» autor: Bernalsberg

#25 Del cielo a Galapagar

Bernalsberg — Sat, 30 Jan 2021 20:08:28 +0000

#4 PODEMOS no ha estado nunca detrás de los movimientos sociales como promotor. Más bien al contrario, PODEMOS ha utilizado e instrumentalizado los movimientos sociales para beneficiarse electoralmente.

» autor: Bernalsberg

#24 Del cielo a Galapagar

Bernalsberg — Sat, 30 Jan 2021 20:04:36 +0000

#3 Exactamente, la alternativa o los actos que quiénes nos consideramos de izquierdas debemos hacer es volver a organizarnos en asociaciones - ya sean políticas o sociales - que estén directamente implicadas en la lucha. Ser partícipes de la asociación de vecinos de nuestro barrio, afiliarnos al sindicato y ser partícipes del mismo no solo afiliados pasivos, militar en un partido político combativo, etc.

Pero la mayoría está en la inopia esperando que otros les resuelvan sus terribles desilusiones. Y digo la mayoría porque yo sí estoy haciendo todo lo que estoy predicando en este mensaje. Desde mi humilde y pequeño grano de arena intento mantener viva la llama del movimiento social que, espero, algún día tenga la fuerza de destruir el sistema.

» autor: Bernalsberg

#23 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sat, 30 Jan 2021 17:27:57 +0000

#22 ¿Me explicas cómo refleja un estudio electoral un ex votante de izquierdas que pasa de votar a Podemos a la abstención? ¿Cómo sabe que es "de derechas"? Como mucho podrá reflejar que algunos ex votantes de Podemos ahora votan al PSOE (o a donde sea), un traspaso de votos, que al considerarse a Podemos como a la izquierda de todos ellos, entonces tienes como resultado que sus ex votantes son del espectro derecho, sin que eso sea la realidad de los ex votantes. Deja de confundir lo que quieres creer con la realidad y aprende a analizar la realidad en base no sólo a tus creencias.

cc #21

» autor: KaraKulo

#22 Del cielo a Galapagar

Casiopeo — Sat, 30 Jan 2021 17:27:05 +0000

#21 mira, te doy por imposible, echa un vistazo a lo que publico aqui a ver si tengo un perfil de derechas, al ignore por imbécil.

» autor: Casiopeo

#21 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sat, 30 Jan 2021 17:25:45 +0000

#20 Y los datos de qAnon muestran el complot pedófilo de la pizzería.

Vamos a ver, te estoy hablando de múltiples ejemplos de ex votantes a la izquierda, y es algo que puedes comprobar tú mismo con pruebas y datos. ¿Hay más ex votantes a la derecha? Será, pero no son el único grupo significativo, independientemente de lo que a ti te gustaría creer porque has leído en qAnon.

» autor: KaraKulo

#20 Del cielo a Galapagar

Casiopeo — Sat, 30 Jan 2021 17:22:35 +0000

#19 pero qué tendrá que ver esto que te digo con el Q anon, te hablo de PUTOS DATOS DE ANALISIS ELECTORAL.

» autor: Casiopeo

#19 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sat, 30 Jan 2021 17:21:16 +0000

#18 Te sabes bien el guión qAnonista. Qué cruz, señor, qué cruz.

» autor: KaraKulo

#18 Del cielo a Galapagar

Casiopeo — Sat, 30 Jan 2021 17:20:30 +0000

#17 Vale ¿ ya pasas directamente a insultar ? Anda a la mierda

» autor: Casiopeo

#17 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sat, 30 Jan 2021 17:19:15 +0000

#16 En serio, pareces un patán religioso. Si yo mismo soy ejemplo de que no se han ido por la derecha, y te estoy hablando de muchos otros casos que puedes probar tú mismo preguntándolo por antiguos Círculos, y aun así no he negado que ex votantes hacia la derecha puedan ser mayoría.

A partir de ahí puedes seguir yendo a Misa. De verdad, qué cruz con los qAnonistas y demás integristas de fe.

» autor: KaraKulo

#16 Del cielo a Galapagar

Casiopeo — Sat, 30 Jan 2021 17:16:21 +0000

#14 No voy a seguir discutiendo con alguien que sobre datos conocidos de los analisis electorales. contesta con chorradas como. " la Biblia dice cosas sobre el niño Jesús." El que plantea esto como una cuestión de fé y no de analisis de la realidad objetiva eres tu.

» autor: Casiopeo

#15 Del cielo a Galapagar

Casiopeo — Sat, 30 Jan 2021 17:14:16 +0000

#9 Muchos de los que han sido o aun son dirigentes de Podemos eran miembros muy activos de esos movimientos, las marchas de la Dignidad, por ejemplo, fueron "empujadas" por Podemos.

» autor: Casiopeo

#14 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sat, 30 Jan 2021 17:13:43 +0000

#13 Y la Biblia dice cosas sobre el niño Jesús.

Yo te estoy diciendo que los dejé de votar por la izquierda, y como yo tantos otros y ex compañeros de Círculos. Que haya aún más de ex votantes de centro y derecha, no te digo que no, que hagas una categoría de Fe ante lo que es transversal, pues ya es cuestión religiosa.

» autor: KaraKulo

#13 Del cielo a Galapagar

Casiopeo — Sat, 30 Jan 2021 17:11:40 +0000

#7 Cualquier análisis electoral de las pérdidas de votos de Podemos desde los resultados de diciembre de 2015 hasta ahora te dirá pra donde han ido los votos: a su derecha.

» autor: Casiopeo

#12 Del cielo a Galapagar

juanac — Sat, 30 Jan 2021 16:16:43 +0000

Buen artículo, muy interesante la lectura. Yo no estoy de acuerdo en que el 15M fuese un espejismo. Al contrario, creo que el 15M fue un milagro que lo cambió todo en este país. Me es difícil explicarlo con palabras, creo que lo resumiría en "ahora da más vergüenza robar" (ojo de dónde veníamos!). Mantener a la gente movilizada durante mucho tiempo es complicadísimo. Ahora hay políticos que se ven obligados a dimitir, gobiernos que caen con una inédita moción de censura por su implicación directa en casos de corrupción, tenemos los indultos en niveles mínimos, un parlamento más diverso que nunca (fin del bipartidismo), mareas que también llevaron el cambio a lo local... Quizá parezca poco comparado con una promesa de asaltar el cielo, pero me dicen esto en 2010 y no me lo creería ni en mis mejores sueños. Es posible que todo esto acabe revirtiéndose, porque las personas olvidamos pronto y defender lo común es complicado.

Sobre Podemos se puede hablar mucho, es un fenómeno muy interesante, aunque genera demasiada crispación como para tener un debate sereno. Mi opinión en general es que era un tren que pasaba una vez. La "ventana de oportunidad estrecha pero profunda" de la que hablaba Errejón. No quisimos (ni nos dejaron) coger porque mucha gente de la que decía en 2008 "es que no hay derecho, habría que hacer algo" en realidad no quería que nada cambiase. Y no los juzgo, es una respuesta natural en el ser humano. Así que pasó ese tren con la opción de gobierno y pasó a ser una opción minoritaria (30-40 escaños), una especie de neo-IU que se tiene que tragar muchos sapos, cabalgar muchas contradicciones y conformarse con lo que pueden hacer con menos del 10% de representantes, que es poco. Para cambiar lo sustancial (separación de poderes, sistema de estado) necesitas tener mayoría y gobernar.

» autor: juanac

#11 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sat, 30 Jan 2021 15:35:06 +0000

#8 Igual me he explicado mal, o más bien, debería haber incluido "en este sistema". No critico la ideología ni que la gente la tenga, y evidentemente yo la tengo porque soy anticapitalista redomado, sino que en el actual sistema las ideologías (no las ideologías, sino subconjuntos de ellas) son "empresarializadas", es decir, se transforman en una marca con su grupo de fans, su parafernalia marketiniana, su estrategia de comunicación, sus objetivos empresariales y, principalmente, su rentabilidad. Rentabilidad que es hacia sus accionistas y no hacia sus supuestos clientes, que son parte necesaria y hasta se les debe mimar de vez en cuando, pero no son el sujeto del beneficio, sino que son quienes lo proveen.

Precisamente el sistema actual hace que la ideología se pervierta y al institucionalizarse ya no sirva de nada. Pasa a ser lo mismo que no tenerla porque no deja de ser un clon comercial más.

» autor: KaraKulo

#10 Del cielo a Galapagar

J.Kraken — Sat, 30 Jan 2021 15:34:48 +0000

El vídeo de Suárez buenísimo. Falta explicar, para la gente que no lo sepa, por qué era Felipe González el que pedía a otros países que presionasen a Suárez para que metiese al Rey en la Constitución.

» autor: J.Kraken

#9 Del cielo a Galapagar

carademalo — Sat, 30 Jan 2021 15:29:41 +0000

#4 ¿Impulsó? Podemos se enganchó a ellos. Los "yayoflautas" existían bastante antes que Podemos, y en la COESPE no tuvo ninguna involucración; Attac España existe desde el 2000, y la PAH desde 2009; y de los movimientos pro-república ya ni hablamos.

Por algún motivo, muchos simpatizantes de Podemos creen que ciertos colectivos o movimientos sociales han surgido gracias a Podemos, o que podemos ha influído en su popularidad, cuando es al revés, que fue Podemos el que ganó popularidad al intentar asociar su imagen a la de estos colectivos. Algunos de los responsables de esos colectivos saltaron a la política activa al enrolarse en Podemos, pero ya está. Lo demás es una estrategia de marketing de partido.

» autor: carademalo

#8 Del cielo a Galapagar

IanCutris — Sat, 30 Jan 2021 15:21:53 +0000

#6 de acuerdo con algunas de las cosas que dices, pero en desacuerdo, sobre todo, con la parte final.
Sartre le dijo a Raymond Aron: "No hay ideología más fuerte que la de aquel que dice que no tiene ideología".
Mujica escribía en "De tupamaro a presidente" que la ideología es consustancial al ser humano. Que no tenga nombre no quiere decir que no exista. Tú mismo la tienes.
Y por otro lado, que la política se haya convertido en un casino o que se haya futbolizado hasta extremos delirantes, no es problema de las ideologías, sino de la política y más concretamente, de los políticos.

» autor: IanCutris

#7 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sat, 30 Jan 2021 15:09:41 +0000

#4 Nadie que nos consideramos realmente de izquierdas votamos ya a Podemos. Si tú quieres creer que es por la derecha por donde pierden los votos (que también los han perdido por ahí, ojo, soy consciente de ello) allá tú.

Los que ahora votan a Podemos son como los que votaban a González en la segunda mitad de los 80, conformistas con el sistema que aspiran a que el trajepanista les tire alguna miguita desde su nueva atalaya. O superidentitarios que necesitan un club desde el que exhacerbar su superidentida.

PD: Sobre eso de que está "detrás de muchos movimientos", ejem, el PSOE en su momento también, te recuerdo que a Zapatero muchos rivales políticos lo llamaban Pancartero. Y Zapatero tenía sus cosas buenas, lo comparas con Aznar y hasta mola, y aun así el 15M fue en época (final) de Zapatero, ¿por qué sería?

La sistematización de Podemos comenzó con la perversión de los círculos y el ascenso al poder absoluto de Iglesias, que cambió a su principal rival (Echenique) por un perrito faldero y gritón. Y la creación de Plaza Podemos no para debatir, sino para centralizar el discurso entorno al oficial, y asegurar que las votaciones y las listas iban siempre entorno al poder central. Ahí todo empezó a cambiar de movimiento social a religión de incienso y caspa.

» autor: KaraKulo

#6 Del cielo a Galapagar

KaraKulo — Sat, 30 Jan 2021 14:59:52 +0000

"entre las cuales había un asalto al cielo que luego acabó en chalé, en una vicepresidencia y en varios ministerios"

Lo peor no es eso ni todo lo criticable (discutible, evidentemente) que pueda tener ese partido del que usted me habla, sino de la nueva generación de fanboyismo que hace sombra a los ciberpepiños pre 15-M que poblaban las redes intentando iluminar al mundo con la supuesta virtud izquierdista del PSOE.

Al final la peña se pone su velo, su crucifijo con el color de su Power Ranger favorito, y a sentirse cómodo dentro de su Fe y de sus amados líderes, tomando visceralmente como enemigo a todos los demás, que pasan a ser lo peor de lo peor de este Universo.

Así que sí, el 15M fue un espejismo porque fue una amalgama de gente diferente indignada con la situación de ese momento pero siendo cada uno de su padre y de su madre. Y eso la humanidad no lo soporta, necesita rápidamente símbolos y colores identificables, líderes alfa que los guíen y por los que enseñar los dientes encarnizadamente en las redes sociales, aunque el mensaje inicial se acabe distorsionando cual teléfono escacharrado pero ya nada importe, porque la voz siempre será mejor y más bonita que la de los enemigos, por lo que si no estás conmigo es que estás con ellos.

Hay quien critica que si el Islam, que si no se qué. Da igual que no haya Islam ni haya catolicismo, da igual que se expulsen las iglesias y todo lo demás. Siempre va a haber Fe, con sus clubs, sus colores, sus feligreses y sus domesticaciones. Y los que manejan al ganado van a seguir ahí, adaptándose al márketing del momento, si tienen que ponerse una sotana, una casaca militar, una chaqueta de pana o una coleta. Por supuesto, en el 82 muchos creían que oye, comparado con Franco, Felipe González era el Ché Mesías. Ojito con criticarlo, nenes, no me seais fachofranquistas.

Están los que quieren ganar migas apostando y jugando a casinos o comprando unas acciones, y luego están los que ganan el dinero creando esos casinos, esas apps de apuestas y esos sistemas de compraventa de acciones y las empresas que hay detrás. Con las ideologías, lo mismo.

» autor: KaraKulo

#5 Del cielo a Galapagar

johel — Sat, 30 Jan 2021 14:53:45 +0000

Al final me van a llamar fanatico, pero es que no puedo sino citar una y otra vez al viejo sabio ingles con sombrero;
"Tenga cuidado. A la gente le gusta que les digan lo que ya saben. Recuerde eso. Se ponen incómodos cuando uno les cuenta cosas nuevas. Las cosas nuevas... bueno, las cosas nuevas no son lo que se esperan.”

Y es que en politica pasa eso, despues de votar descubren que las cosas nuevas no son lo que esperaban y vuelven a lo viejo, y la rueda vuelve a girar.

» autor: johel

#4 Del cielo a Galapagar

Casiopeo — Sat, 30 Jan 2021 14:20:37 +0000

Podemos impulsó movimientos de protesta desde su creación, está detrás de muchos de los movimientos como la de los pensionistas, antideshaucios, prorepública, etc. Ayer mismo les reprochaban estar detrás de "rodea el congreso". la pérdida de votos de Podemos no es por su izquierda, es por su derecha ( utilizo unos términos inexactos pero que me permiten hacerme entender) Su ambiguedad con el tema catalán, sus errores pasados con el PSOE, el cerco mediatico al que es sometido, etc... todo eso le hace perder votos de las clases medias , no de gente radicalmente de izquierdas.

» autor: Casiopeo

#3 Del cielo a Galapagar

carademalo — Sat, 30 Jan 2021 14:02:08 +0000

Cuando algunos izquierdistas hablan de "lucha" y, al mismo tiempo, dicen que la mejor alternativa para una mejora es votar a cierto partido político, se refleja bastante de la decadencia del espíritu revolucionario del que habla el autor del artículo. La alternativa es más asociacionismo extra-político, pero la propia izquierda se ha tirado contra ello cuando lo han llevado a cabo personas de cierto barrio con supuesto elevado poder adquisitivo. Incluso se muestra muy complaciente con prolongados estados de alarma y restricciones al movimiento.

El próximo 8-M, que es pronto, vamos a ver muchos conflictos de intereses y muchas contradicciones ideológicas.

» autor: carademalo

#2 Del cielo a Galapagar

IanCutris — Sat, 30 Jan 2021 13:33:14 +0000

#1 totalmente de acuerdo con lo de la República. Insisto en que es una lucha esencial, pero hay luchas más esenciales que han desaparecido de la agenda o que, sencillamente, han pasado a segundo nivel.
Durante mucho tiempo, Podemos ha estado más preocupado de aquellos que no le votarían jamás que de aquellos que les votamos, aunque sea con la nariz tapada.

» autor: IanCutris

#1 Del cielo a Galapagar

Esteban_Rosador — Sat, 30 Jan 2021 13:30:08 +0000

Pues unidas podemos es la única alternativa viable ahora mismo para intentar mejorar. Si sale otra posibilidad, estaré atento. Y en cuanto a la monarquía, si cae, caerán otras muchas cosas con ella. Por mi parte, ya es una cuestión de dignidad luchar por la República.

» autor: Esteban_Rosador