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#35 Yo me saltaría la cuarentena

Feindesland — Tue, 15 Sep 2020 22:20:44 +0000

#33 Vaya, pareces decir que todas las sociedades son iguales y que hay que aceptar lo que venga con cristiana resignación.

La gente, toda la gente, aprovecha lo que le conviene y combate lo que no. Ya sé que algunos no aceptan nada y que otros no combaten nada, pero la idea fundamental es esa, dentro de un moderado orden, que es el concepto peligroso y difícil de medir.
Los que creen que mi libertad para extender los brazos termina donde empieza tu nariz, dicen también que a fuerza de extender tu nariz se me puede acabar mandado que me corte los brazos...

ya me entiendes...

En general, los incentivos del Estado con el cumplimiento de unas normas son negativos. Hay algunos positivos, del tipo: si estudias, te dioy un título. Podría ser interesante uno de esos... Si cumples la cuarentena, te doy un carnet de haber cumplido la cuarentena. Ya veremos para qué sirve luego...

» autor: Feindesland

#34 Yo me saltaría la cuarentena

id658981 — Tue, 15 Sep 2020 22:16:13 +0000

#23 dudo

» autor: id658981

#33 Yo me saltaría la cuarentena

dick_laurence — Tue, 15 Sep 2020 16:26:18 +0000

#31 Fíjate: a la vez que dices que lo que funciona son los incentivos en los adultos, aceptas que hay personas que siguen viviendo en sociedad sin que esto les incentive, ¿entonces funcionamos por incentivos o no?... tú mismo que economizas el asunto, ¿es que siguen aquí entre nosotros aún pagando más coste que beneficio?, ¿por qué no se han ido entonces al medio del monte a vivir? ¡Ah!, no vaya a ser que me hablas de esos que quieren lo bueno de vivir en sociedades pero que reniegan de aportar a ese mismo grupo al que pertenecen... tendremos que tener consideración entonces tanto con el vago que se aprovecha de ayudas, como con el que gana un pastón y defrauda año tras año, lástima de ellos, que no reciben incentivos de la sociedad y encima aquí siguen, ¡bien justificados están sus actos!.

» autor: dick_laurence

#32 Yo me saltaría la cuarentena

ElTioPaco — Tue, 15 Sep 2020 13:25:29 +0000

#29 no del todo, te lleva a poder ver al hombre en un documental de chimpancés y maravillarte de lo mucho que hemos avanzado, y a la vez que poco nos hemos alejado de esos monos simpáticos, que van a la guerra, masacran a sus congéneres y las hembras ofrecen sexo a cambio de un trozo de costilla de la víctima.

Soy un tipo excesivamente racional, uno de mis muchos defectos.

No hace falta estudiar y analizar la mente del ser humano, solo ver suficientes documentales de mamíferos para descubrir lo predecibles y primarios que somos.

Y.... Volvemos a la misantropia

Y de hecho, voy a trabajar un poco, no sea que mi jefa me de una buena ración de palo virtual.

» autor: ElTioPaco

#31 Yo me saltaría la cuarentena

Feindesland — Tue, 15 Sep 2020 13:22:51 +0000

#30 Porque hay gente que considera que el bienestar común es incentivo suficiente y gente que no lo ve
así.
Y claro que existen incentivos para quedarse en casa. Muchos. Pero vivir en la sociedad en la que vives puede no ser uno de ellos, máxime en un momento en el que el descontento con el sistema social es tan alto. ¿O crees que sólo se puede ser antisitema quemando papeleras? Nadie pide recompensas: sólo incentivos...

Yo veo las ventajas de vivir en sociedad. Sólo soy moderadamente antisistema. Pero no veo que haya que aceptar el pack completo....

» autor: Feindesland

#30 Yo me saltaría la cuarentena

dick_laurence — Tue, 15 Sep 2020 13:17:56 +0000

#12 Y sin embargo mucha gente se queda en casa los 14 días de cuarentena sin salir, ¿por qué será esto entonces, Feindesland? No tengo mucho que decir que no dijera #13, esperar una recompensa directa por cualquier esfuerzo en la vida es infantil cuanto menos.

Pero es que además te voy a contraargumentar en tú propio terreno: ¿Como que no existe incentivo en quedarse en casa haciendo cuarentena cuando se está infectado? La recompensa de vivir en sociedad es la que tienes. Vivir en sociedad conlleva unos costes y unos beneficios, el coste, entre otros, es aceptar unas normas mínimas y razonables de conviviencia. ¿Crees que a los demás nos importa que no puedas estar 14 días sin hacer surf?, ¿en base a que pides que te recompensemos por no hacerlo?

Todo el día llorando por la libertad, incluso la irracional, como plañideras. Pero aquí seguís, viviendo en sociedad, ¿será porqué alguna recompensa te aporta aceptar las normas?... ¿estás seguro que somos los demás los que no queremos pagar ?

» autor: dick_laurence

#29 Yo me saltaría la cuarentena

Feindesland — Tue, 15 Sep 2020 13:15:03 +0000

#28 El deconstructivismo te lleva a diseccionar al hombre no a comprenderlo.

» autor: Feindesland

#28 Yo me saltaría la cuarentena

ElTioPaco — Tue, 15 Sep 2020 13:13:24 +0000

#27 los músicos lo hacen, tienes un vídeo del grandioso Jaime altozano que enseña que escalas y acordes se utilizan para despertar ciertos sentimientos, hasta eso está estudiado, industrializado y explotado.

Aunque seamos sinceros, nada que Vivaldi no supiera en su tiempo

» autor: ElTioPaco

#27 Yo me saltaría la cuarentena

Feindesland — Tue, 15 Sep 2020 13:03:51 +0000

#26 Es que el romanticismo es básicamente eso: la prospección en la parte irracional del hombre.

Un ejemplo positivo: la música. ¿Quién demonios puede razonar el poder emocional de la música?

» autor: Feindesland

#26 Yo me saltaría la cuarentena

ElTioPaco — Tue, 15 Sep 2020 13:01:57 +0000

#25 el poder de las fuerzas irracionales es innegable.

Uno no puede negar el poder natural de un huracán, ni el poder irracional de un paleto reventándole la cabeza a su medio primo con una azada a causa de un linde de campo disputado.

Como la naturaleza, la irracionalidad tiene momentos realmente hermosos, justo entre momentos realmente destructivos.

Respecto al romanticismo, ufff daría para un comentario muy largo.

» autor: ElTioPaco

#25 Yo me saltaría la cuarentena

Feindesland — Tue, 15 Sep 2020 12:54:26 +0000

#24 Y resulta que eres más misántropo que yo....

Jajajajajjaa

Yo, en cambio, si que soy romántico: creo en el poder de las fuerzas irracionales. No tenerlas en cuenta es irse al carajo, opino.

» autor: Feindesland

#24 Yo me saltaría la cuarentena

ElTioPaco — Tue, 15 Sep 2020 12:51:53 +0000

#22 no me has entendido.

No somos "humanos", ser humano es un concepto idealizado de como la raza humana deberia comportarse.

Nuestro narcisismo nos ha idealizado tanto, que de forma realista, no damos la talla. No somos suficientemente humanos para darla.

Respecto a la misantropia, es la conclusión lógica de una mirada a la historia de la humanidad de una forma no romántica. Somos mucho más capaces de destruir que de construir.

» autor: ElTioPaco

#23 Yo me saltaría la cuarentena

Feindesland — Tue, 15 Sep 2020 12:20:39 +0000

#16 es que sería abundar en lo mismo...

» autor: Feindesland

#22 Yo me saltaría la cuarentena

Feindesland — Tue, 15 Sep 2020 12:20:08 +0000

#21 Sería humanitaria, más bien.

Humana es ahora (o sea, pandilla de hijos de puta, etc...)

Se me nota que soy algo misántropo, ¿eh?

» autor: Feindesland

#21 Yo me saltaría la cuarentena

ElTioPaco — Tue, 15 Sep 2020 12:14:05 +0000

#20 sería... humana.

» autor: ElTioPaco

#20 Yo me saltaría la cuarentena

Feindesland — Tue, 15 Sep 2020 12:11:45 +0000

#15 Pues sí, claro que la gente prefiere ligar a salvar la vida de los padres de cualquier otro.

Pero aquí y en Pernambuco. Si no fuese así, la Humanidad sería otra cosa.

» autor: Feindesland

#19 Yo me saltaría la cuarentena

id658981 — Tue, 15 Sep 2020 10:28:28 +0000

#10 > espera un castigo si no lo cumples. Punto.

es que a mi eso me la suda, si el limite es de 600Â000 euros de multa como si tuviera 600Â000 por lo tanto la multa es 0

» autor: id658981

#18 Yo me saltaría la cuarentena

id658981 — Tue, 15 Sep 2020 10:23:59 +0000

#15 > Si te quedas en casa, quizás tus padres vean el comienzo de 2021 vivos.

> Mejor incentivo, no se me ocurre.

requerimientos:

1 tener padres

2 si los tienes querer que estén vivos

3 tener contacto con ellos

» autor: id658981

#17 Yo me saltaría la cuarentena

id658981 — Tue, 15 Sep 2020 10:19:49 +0000

#14 > Si las personas fuman y no lo dejan por su propio bien

estás equivocado fumar es para el bien en muchos, para alguno es lo que les ayuda vivir y no suicidarse

» autor: id658981

#16 Yo me saltaría la cuarentena

id658981 — Tue, 15 Sep 2020 10:17:45 +0000

#12 me ha molado que la parte de riesgos la has ignorado

» autor: id658981

#15 Yo me saltaría la cuarentena

ElTioPaco — Tue, 15 Sep 2020 08:30:32 +0000

#14 "Si dejas de fumar, tendrás mejor aliento y ligarás más... "

Si te quedas en casa, quizás tus padres vean el comienzo de 2021 vivos.

Mejor incentivo, no se me ocurre.

Pero probablemente el que ha escrito este artículo prefiera el aliento fresco a la vida de sus padres, o los padres de cualquier otro.

Jugamos con la vida de las personas como si no importaran nada, porque... No importan nada.

Y encima lloramos porque el gobierno no nos come la polla por el camino para convencernos de no ir matando viejos a tosazo limpio.

» autor: ElTioPaco

#14 Yo me saltaría la cuarentena

Feindesland — Tue, 15 Sep 2020 01:21:43 +0000

#13 A ver, es que creo que maximalizas, como hace el artículo.

Pero sí, hay que buscar algún incentivo positivo para que te quedes en casa, y no solamente un palo, o una exhortación religiosa en nombre del pecado (o su equivalente). A eso me refiero con que hay que echarle imaginación: a todo el que se ponga en cuarentena, se le pondrá en un hotel bonito, con lo que sea. Es una soplapollez, pero en ese plan. Si las personas fuman y no lo dejan por su propio bien, ¿cómo quieres que lo dejen por el bien de los demás? ¿Con soflamas? No funciona. Por eso se buscan los incentivos positivos. Si dejas de fumar, tendrás mejor aliento y ligarás más... Yo qué sé... Porque lo que es el miedo, a secas, no funciona. Y mira que meten miedo con los mensajes de las cajetillas, ¿eh?

Y no, no existe ninguna justicia universal, ni karma, ni hostias. Claro que no. Ese pensamiento es una chorrada.

Pro las valoraciones de riesgo hechas por otros son poco relevantes. A mí, si fumo, me importan un huevo los 100 estudios al respecto: el palcer que me aporta contra el peligro que percibo. Y ya. Y luego, si toca un tumor, pues la cagaste.

Nuestra racionalidad tiene un límite. Y nuestra paciencia, no olvides. Porque hay gente que cree que su propia paciencia es infinita y luego, cuando algo se rompe dentro de ello, la cagan a lo grande.

Y coño, si nos damos la razón en todo, ¡lo que nos íbamos a aburrir!

» autor: Feindesland

#13 Yo me saltaría la cuarentena

ElTioPaco — Tue, 15 Sep 2020 00:49:26 +0000

#12 Claro que existen los incentivos, y los castigos, pero existen, no son regla.

A veces hay zanahoria para desayunar, otros días solo hay palo, la mayoría de ellos no hay ni de lo uno ni de lo otro.

No existe una balanza de justicia universal que garantice que cada palo que te da la vida, viene igualado a una zanahoria previa o posterior, ese pensamiento es jodidamente infantil.

No, veras, como no quiero quedarme en casa porque me importa una mierda la pandemia, vas a tener que recompensarme por las molestias para que lo haga.

Y por no hablar del pensamiento de niños de cinco años binario, que dice que "o existe riesgo 0, o no existe" sin valoras factores y niveles de riesgo/beneficio común sobre la mesa, y lo mas importante, sin darse cuenta de que esa valoración de riesgos no las hacemos nosotros, sino gente que ha estudiado para hacerlas.

Lo siento tío, en esto no puedo darte la razón.

» autor: ElTioPaco

#12 Yo me saltaría la cuarentena

Feindesland — Mon, 14 Sep 2020 23:34:34 +0000

#10 #11 Con ser una exageración, sigo pensando que el argumento es bueno.
Y para nada estoy de acuerdo en quer el método no funciona con las personas adultas. Lo que no funciona es su denominación: palo y zanahoria. Llámale INCENTIVOS y dime si no funciona con las personas mentalmente adultas.

De hecho, más nos vale que funcione, porque las personas racionales se mueven pro sus deseos o por sus intereses, y cuando no es así, les llamamos fanáticos, o gente que se mueve por una idea fija.

Por supuesto que los incentivos funcionan, y más con las personas adultas, maduras y responsables. De lo que tenemos que preocuparnos es de que los incentivos sean los correctos, porque lo contrario es dejar las decisiones en manos de prejuicios, propaganda, creencias e instintos.

El mundo adulto sí se rige por los incentivos. La puñetera curva de la oferta y la demanda, lo demuestra. La puñetera curva de Laffer con los impuestos. Las políticas sociales. Las políticas públicas. Todo absolutamente, entre seres racionales, se rige por incentivos.

Porque llegue un tío a llamarle palo y zanahoria a ese mecanismo, el mecanismo no se anula.

Lo importante es que no tengas ninguna razón para hacer el cafre. Lo importante es que si tienes ganas de hacerlo, tengas razones para evitarlo. Lo importante es que si no lo evitas, el que viene detrás de ti se lo piense.

¿O es que penáis en el ser humano como un automatismo ético?

Venga, joer...

cc #0

» autor: Feindesland

#11 Yo me saltaría la cuarentena

dick_laurence — Mon, 14 Sep 2020 22:53:29 +0000

#10 pues fíjate que a mí me ha convencido la lógica, me ha abierto los ojos a una vida de servidumbre. ¡Que sí joder! Mañana mismo cojo la moto y me pongo a 220 Km/H por la autopista, que para eso me la compré de las gordas... que esos cabrones dejan que haya centrales nucleares por ahí a las que enchufo el ordenata para escribir articulazos. Y no pienso cambiar las pastillas de freno hasta que chirrien las pinzas, ¡me van a mí a decir cuando las tengo yo que cambiar!, ¿Pues no contaminan las cementeras esas de donde sale el material para los cimientos de las casas? Y el verano que viene me voy a recorrer todos los putos almacenes de productos inflamables de España con una antorcha como iluminación en la mano, ¡A ver si no voy a tener libertad de hacerlo, con el peligro que existe de que uno de esos muros de contención de los pantanos se rompa¡

» autor: dick_laurence

#10 Yo me saltaría la cuarentena

ElTioPaco — Mon, 14 Sep 2020 22:03:35 +0000

Bien, con palo y zanahoria se criaban a los burros, una buena ostia y una buena recompensa y los tenías bien mansos para que hicieran de motocultor orgánico o cualquier otro menester.

Algunos dicen que tampoco es una mala forma de criar perros o críos, que aprenden bien a entrar en vereda y tal.

Con quien no funciona bien es con las personas adultas, bueno, mejor dicho, con una mente adulta.

Verás, la vida no es un círculo cerrado de karma y retribución, no van a venir cosas buenas porque te comas las malas, y creeme, vendrán las malas, vivas o no, alguna buena.

No hay recompensas ni castigos que no sean arbitrarios, así que toda la lógica que crees tener, se va al sumidero.

Si un tipo te dice que te tienes que confinar, no esperes una recompensa, espera un castigo si no lo cumples. Punto.

Y @Feindesland , su argumento es una puta mierda lógica, por lo que ya he dicho, porque el mundo adulto no se rige por las normas de premio/castigo y porque el confinamiento es el mismo castigo que el límite de velocidad o el alcoholímetro del policía, la única zanahoria que sacarás de eso, es no llevarte una multa... Y no cargarte a esos abuelos que pasaban por allí y no tienen culpa de nada.

Pero seamos justos, al tipo que ha escrito está tontería de artículo, que esos abuelos diñen como consecuencia de sus actos.

SE
LA
TRAE
AL
PUTO
PAIRO

Cada día hay menos adultos en esta sociedad.

» autor: ElTioPaco

#9 Yo me saltaría la cuarentena

Feindesland — Mon, 14 Sep 2020 20:18:54 +0000

#0 Es una salida de tiesto (viniendo de mí no te debería ofender leer eso ). Pero salida de tiesto y todo, el argumento es lógicamente impecable.

O así lo veo yo.

» autor: Feindesland

#8 Yo me saltaría la cuarentena

Feindesland — Mon, 14 Sep 2020 20:16:25 +0000

#4 #3 Do fe. @dick_laurence y yo nos entretenemos tirándonos pedradas... Es que somos chavales de pueblo

» autor: Feindesland

#7 Yo me saltaría la cuarentena

ContinuumST — Mon, 14 Sep 2020 19:51:37 +0000

#6 Educado, soy (intento ser) educado.

» autor: ContinuumST

#6 Yo me saltaría la cuarentena

dick_laurence — Mon, 14 Sep 2020 19:50:02 +0000

#5 y muy benevolente estás siendo con lo de "resume muy bien"...

» autor: dick_laurence

#5 Yo me saltaría la cuarentena

ContinuumST — Mon, 14 Sep 2020 19:46:02 +0000

#2 Ehm... Creo que no acaba de entender muy bien algunas cosas.

"En caso de la cuarentena solo hay castigo no hay ninguna recompensa, cuando el castigo te la suda y no hay recompensa alguna la norma básicamente no existe, es así de fácil quieres que haga algo que no quiero pues paga."

Esto resume muy bien las opiniones de muchas personas. Es como buscar recompensa de algún ente cuando a uno lo tienen que operar de apendicitis, o cuando te ha caído un rayo y te deja jodido... o... Y lo de pagar, qué querrá decir exactamente. Hmmm...

» autor: ContinuumST

#4 Yo me saltaría la cuarentena

dick_laurence — Mon, 14 Sep 2020 19:40:00 +0000

#3 Créeme que @feindesland es aquí uno de mis preferidos, es por tirarle una puyita, que esta semana estamos en fiestas los dos...

» autor: dick_laurence

#3 Yo me saltaría la cuarentena

--661218-- — Mon, 14 Sep 2020 19:37:14 +0000

#2 bueno, pero el mencionado al menos escribe cosas con sentido, que puedes estar de acuerdo o no... pero esto?

» autor: --661218--

#2 Yo me saltaría la cuarentena

dick_laurence — Mon, 14 Sep 2020 19:04:17 +0000

Esto es una nueva versión 2.0 extrema que salió mal de @Feindesland o que pasa aquí?

» autor: dick_laurence

#1 Yo me saltaría la cuarentena

--661218-- — Mon, 14 Sep 2020 18:39:47 +0000

esto es un artículo o una diarrea mental? joder, la sección "artículos" parece el blog personal de algunos

» autor: --661218--