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#278 Carta a quienes están quemando Cataluña

dmemesf — Mon, 21 Oct 2019 09:40:17 +0000

#277 lo de poner en mi boca cosas que no he dicho tambien es muy propio de alguien al que le han dejado en ridiculo y no sabe por donde salir

» autor: dmemesf

#277 Carta a quienes están quemando Cataluña

kaos_subversivo — Mon, 21 Oct 2019 08:02:29 +0000

#276 pues no te quedan colacaos para dejar en ridiculo a nadie...
Mas alla de vuestros circulos de fervorosos creyentes la gente se descojona cuando decis eso de que os han pegado por votar. Pero vosotros seguid con el cuento como si fueseis niños pequeños, que el ridiculo es imparable

» autor: kaos_subversivo

#276 Carta a quienes están quemando Cataluña

dmemesf — Mon, 21 Oct 2019 06:44:19 +0000

#275 jaja claro cuando te dejan en ridículo es demagogia

» autor: dmemesf

#275 Carta a quienes están quemando Cataluña

kaos_subversivo — Sun, 20 Oct 2019 12:27:53 +0000

#274 ni te lo voy a explicar porque te va a dar igual. Cuando vuestra demagogia llega a estos niveles lo que os mereceis es que os apaleen una y otra vez, por tratar de tontos al resto.
Pasa un buen dia

» autor: kaos_subversivo

#274 Carta a quienes están quemando Cataluña

dmemesf — Sat, 19 Oct 2019 20:14:22 +0000

#196 es el pueblo contra un estado q no les deja votar. O acaso te han preguntado a ti algo?

» autor: dmemesf

#273 Carta a quienes están quemando Cataluña

dmemesf — Sat, 19 Oct 2019 20:12:25 +0000

#48 no es cuestion de lo q yo kiera. Es cuestion de q el metodo (con sus pros y contras) a veces suele funcionar...

» autor: dmemesf

#272 Carta a quienes están quemando Cataluña

dmemesf — Sat, 19 Oct 2019 20:11:00 +0000

#17 y por cada revuelta pacifica exitosa hay cienmil fracasadas...

» autor: dmemesf

#271 Carta a quienes están quemando Cataluña

dmemesf — Sat, 19 Oct 2019 20:09:43 +0000

#16 nadie ha dixo q esos sean los motivos ni q sea tu revolucion...

» autor: dmemesf

#270 Carta a quienes están quemando Cataluña

dmemesf — Sat, 19 Oct 2019 20:09:04 +0000

#8 claro q solo sirve cuabdo tiene un apoyo masivo pero siempre tiene q empezar alguien si hay apoyo subira y crecera y sino no. Pero es ridiculo q no entendais q para eso alguien tiene q empezar y es justo lo q estan haciendo...

» autor: dmemesf

#269 Carta a quienes están quemando Cataluña

henritoad — Sat, 19 Oct 2019 15:12:48 +0000

#258 Te invito a ilustrarme. No me gusta esto de ir por ahí vertiendo falacias por los foros. ¿O prefieres recurrir al humor para no tener que argumentar contra las realidades que no te gustan? Muy ingenioso!

» autor: henritoad

#268 Carta a quienes están quemando Cataluña

x.y.z — Sat, 19 Oct 2019 13:41:42 +0000

#267 No, no estás en lo cierto. Quizá porque no conoces muestras directas del "otro bando", no lo sé. Pero ni los catalanes todos ni los separatistas todos entienden a los españoles/nacionalistas españoles/unionistas como un todo.

No sé qué falacia es ¿existe la falacia por ignorancia?

» autor: x.y.z

#267 Carta a quienes están quemando Cataluña

FaLaCiaHunter — Sat, 19 Oct 2019 12:28:38 +0000

#266 es que cuando hablan así, lo convierten en un bando. Te recuerdo que el que pone de enemigo al otro como un todo, es la parte catalana.....

La parte española suele diferenciar entre separatistas y catalanes, lo cual no ocurre muy claramente del otro lado, en el que todo es "España" o "Cataluña", la cual se apropian olvidando que mucha gente no comulga con sus ruedas de molino....

Acaso no estoy en lo cierto??

Pd: y esa qué falacia es?

» autor: FaLaCiaHunter

#266 Carta a quienes están quemando Cataluña

x.y.z — Sat, 19 Oct 2019 12:24:02 +0000

#265 "problema del bando catalán, es mirar con escepticismo todo lo español" Desde hablar de bando, como si todos fueran uno, hasta el "todo lo español" como si no distinguieron.

» autor: x.y.z

#265 Carta a quienes están quemando Cataluña

FaLaCiaHunter — Sat, 19 Oct 2019 12:14:30 +0000

#260 explícate. Estaré encantado de leerte desarrollar tu apreciación

» autor: FaLaCiaHunter

#264 Carta a quienes están quemando Cataluña

--622877-- — Fri, 18 Oct 2019 17:37:24 +0000

#60 Y no todos los nazis mataban judios

» autor: --622877--

#263 Carta a quienes están quemando Cataluña

--622877-- — Fri, 18 Oct 2019 17:33:07 +0000

#40 Eso nunca ocurrió, ¿o acaso crees que Torra no tiene las mismas ideas(probablemente peores) que junqui y los otros?

» autor: --622877--

#262 Carta a quienes están quemando Cataluña

--622877-- — Fri, 18 Oct 2019 17:31:44 +0000

#30 ¿Tu te has leido los cambios que hubo en el estatut?

» autor: --622877--

#261 Carta a quienes están quemando Cataluña

--622877-- — Fri, 18 Oct 2019 16:55:11 +0000

#56 No hables por todos, no nos representas, por culpa de gente como tú siento verguenza de ser catalán.

» autor: --622877--

#260 Carta a quienes están quemando Cataluña

x.y.z — Fri, 18 Oct 2019 15:20:03 +0000

#257 Para cazar falacias te has marcado una generalización (o varias) del tamaño de la Monumental. Y como tal, falsa.

» autor: x.y.z

#259 Carta a quienes están quemando Cataluña

FaLaCiaHunter — Fri, 18 Oct 2019 14:55:02 +0000

#252 ole

» autor: FaLaCiaHunter

#258 Carta a quienes están quemando Cataluña

FaLaCiaHunter — Fri, 18 Oct 2019 14:54:04 +0000

#190

» autor: FaLaCiaHunter

#257 Carta a quienes están quemando Cataluña

FaLaCiaHunter — Fri, 18 Oct 2019 14:52:17 +0000

#41 Es tan real como @opnsrc dice, y tiene razón, pero discrepo en:

"De qué sirve si la única respuesta que obtienes es "Que se jodan, putos catalufos" y "la unidad de España es más importante que unos pocos millones robados" "

Esa no es la respuesta. Yo no respondo así. Ese es el principal problema del bando catalán, es mirar con escepticismo todo lo español. El enfrentar a Cataluña con España continuamente hasta aburrir. No puedes estar siempre meando en el jardín de tu vecino por defecto.... No se puede, y eso es un error. Así tampoco se abren las negociaciones, porque no quieren negociar.

» autor: FaLaCiaHunter

#256 Carta a quienes están quemando Cataluña

aspen — Fri, 18 Oct 2019 14:15:43 +0000

Un artículo relacionado sobre las motivaciones de algunos de los que están metidos en las reyertas callejeras en Barcelona:

www.eldiario.es/catalunya/independentismo-pierde-control-movilizacion-

(Por cierto, ellos dicen que no ven infiltrados, pero no quiere decir que no los haya).

Me llama la atención la parte de: "Hemos escuchado durante años decir a nuestros mayores que todo pacífico, que nada de violencia, y ahora están en la cárcel". Si piensas que a Jordi Cuixart le han caído nueves años por convocar una manifestación en la que personalmente, durante la misma, cogió megáfono y llamó a ser pacíficos (como el mismo Supremo reconoce), es difícil quitarles la razón.

» autor: aspen

#255 Carta a quienes están quemando Cataluña

Arcueid — Fri, 18 Oct 2019 11:15:43 +0000

#213 No lo conocía. Está bien eso de aupar el puerto de Barcelona a un interés geoestratégico de niveles mundiales y eso de ser el primo pequeño de China, como Ucrania a Rusia.

Ante opciones desesperadas, medidas desesperadas.

» autor: Arcueid

#254 Carta a quienes están quemando Cataluña

Miguel_Ángel_Vallejo_Fr — Fri, 18 Oct 2019 11:09:49 +0000

#109 #163 ¿"Golpistas"? ¿Qué sentencia has leído tú?

» autor: Miguel_Ángel_Vallejo_Fr

#253 Carta a quienes están quemando Cataluña

Arcueid — Fri, 18 Oct 2019 11:09:46 +0000

#243 > Por eso tienen el control de la generalitat sin necesidad de pactar con nadie más, porque son minoría. Tiene mucho sentido.

Sabes bien que se debe, primordialmente, a un mayor peso del voto de zonas rurales (un voto en Lleida cuenta como más del doble que uno de Barcelona). Zonas en que el nacionalismo obviamente tiene más calado, en Cataluña y en cualquier otro sitio (como las zonas rurales de UK, las de USA, etc). Luego podemos entrar en detalles sobre que el hecho de que la gente vote a partidos independentistas no significa necesariamente que sus votantes lo sean. Así que tus datos están basados en aire. Debes mirar los votantes del 9N o encuestas. Te la adjunto al final, con datos de La Vanguardia.

Ahora que lo pienso, es ciertamente irónico que aún con la ventaja de tener una "sobre"representación electoral para las zonas rurales, ni aún así, ni con el dinero y esfuerzo invertido a lo largo de décadas pueda el indepentismo conseguir realmente una mayoría. Y ojo, reconozco que son muy buenos en marketing y se les da más o menos bien la manipulación. Al César lo que es del César.

Fuentes:
www.lainformacion.com/politica/partidos/elecciones-catalanas-27s/la-le
elpais.com/tag/elecciones_catalanas/a/

> No lo puedo evitar. Siempre me quedo con la boca abierta ante los que se creen lo que quieren con total desprecio a la realidad y a la evidencia. Otro día entramos en discutir las ventajas (muchas) y desventajas (no realmente) de la independencia. Da para mucho el tema. No toca aquí.

En Menéame sólo existe el ahora y el aquí. Estoy expectante a que alguien me explique con datos mínimamente sólidos alguna previsión positiva para el resultado de un escenario de Cataluña como país. Los nacionalismos e independentismos se asemejan a una religión, y como ellas, se derrumban a la que ciertos dogmas de fe entran en conflicto con los problemas del día a día: en este caso la cooperación y competición con los países del entorno.

De todos modos, tal y como hablas de las desventajas ("no realmente") me da la impresión de que desde el punto de vista de ciertas personas, que se desmorone la economía del lugar no es realmente importante. Por muy anti-sistema que uno pueda ser, el creer que una sociedad puede vivir sin fundamentos económicos sólidos sigue siendo muy poco realista.

---

Encuesta de participación del 09/11/2014, según datos de la Vanguardia.
Asumamos que los datos contabilizados son correctos y que no hay ninguna tendencia a favorecer al independentismo ni votos repetidos, como varios dijeron que sí se dieron:

Participantes 09/11/2014: 2.305.290
Participantes 09/11/2014 que votaron sí (80.76% de los anteriores): 1.861.753

Población a 12/2014: 7.396.991
Población a 12/2014 que posiblemente votó sí en referéndum de 09/11/2014: 25.169% de población catalana

Censo electoral a 2012: 5.398.101
Población con derecho a voto en 2012 que posiblemente votó sí en referéndum de 09/11/2014: 34.489% de población catalana con derecho a voto

Fuentes:
www.lavanguardia.com/politica/20141110/54419122198/resultados-9n.html
datosmacro.expansion.com/demografia/poblacion/espana-comunidades-auton

Ninguno de los datos reales confirma la teoría independentista de que son mayoría.
Cuando se asume que toda la población catalana no independentista no existe; entonces sí, por supuesto.

» autor: Arcueid

#252 Carta a quienes están quemando Cataluña

la_gusa — Fri, 18 Oct 2019 10:48:03 +0000

#2 cuanto tiempo dices que llevan los Pujol en prision provisional? Aquí al final el tema no es España o Cataluña, es ser de las élites o un pringao

» autor: la_gusa

#251 Carta a quienes están quemando Cataluña

thereisnopossibleway — Fri, 18 Oct 2019 10:43:34 +0000

"España hundida en la anarquía"

Parece ser que no hay un concepto claro sobre qué es y qué no es la anarquía.

» autor: thereisnopossibleway

#250 Carta a quienes están quemando Cataluña

Suikoden — Fri, 18 Oct 2019 09:48:41 +0000

Los grupos extremistas están marcando la agenda, deben de sentirse importantes con lo de esperar que la manifestación pacífica se marche a casa y dedicarse a lo suyo. Y hay retransmisión en directo de lo que hacen...cortamos la emisión habitual, han quemado un contenedor.

» autor: Suikoden

#249 Carta a quienes están quemando Cataluña

mrwylli — Fri, 18 Oct 2019 09:33:40 +0000

#128 Si hay algo que no es de izquierdas es salir a la calle a pelearte con otros por una bandera, a quemar mierdas por una bandera y cuando nos jodieron, nos joden y nos joderán nuestros derechos, nuestra sanidad y nuestra educación, entonces tuits de mierda y comentarios en menéame, pero eh, la banderita no me la toques.

» autor: mrwylli

#248 Carta a quienes están quemando Cataluña

Fernando_x — Fri, 18 Oct 2019 08:47:18 +0000

#225 Conozco a gente, españoles e inmigrantes, que gracias a esas "paguitas" no se ha muerto de hambre. Gente con hijos y sin trabajo durante años, o trabajos extremadamente mal pagados y sin cotizar, como cuidar ancianos o limpiar casas particulares. Llamar "paguitas" a una ayuda social que es el verdadero y único cometido que debería tener un gobierno (ayudar y dar soporte social al que lo necesite) es despreciar al Estado Social del que formamos parte. Bueno, defender a los españoles de amenazas internas y externas también es su trabajo.

Y no conozco a nadie de voto cautivo. Conozco a mas de uno con paguita desde hace años que repite por wahtapp todas las mentiras de la ultraderecha voxera. Que recibe ayudas sociales muy necesarias al mismo tiempo que se queja de que los inmigrantes se llevan todas las ayudas. Lo que suelo llamar "lógica regre"

» autor: Fernando_x

#247 Carta a quienes están quemando Cataluña

marrell — Fri, 18 Oct 2019 07:52:17 +0000

#2 la unidad de España
La unidad de España, Viva España, Viva la bandera, España es lo primero, arriba España... me pregunto si habrá algún día alguien que se preocupe más por la unidad de los españoles, por que si así fuera no tendríamos estos líos independentistas, poco vas a conseguir si alguien que no se siente español le dices que eres español por mis coj...

Por cierto yo también iba a pegar la misma cita que tu, si viviéramos en un país normal todo español de bien tendría que tomarse el atropello del TS como propio, por que por mucho que les pese a unos y a otros Catalunya sigue siendo parte de España, y por lo tanto el atropello no sólo se ha cometido contra Catalunya, se ha cometido contra España.

» autor: marrell

#246 Carta a quienes están quemando Cataluña

El_Drac — Fri, 18 Oct 2019 07:46:06 +0000

#242 no he participat en cap alderull, però entenc als que ho han fet, fins a un límit. I el que volia que veiesis del vídeo és que el pacíficisme i el anar tranquils sempre tampoc és bo.

Jo els entenc perquè igual que tants llocs quan aguantes molta merda durant molt de temps al final explotes, això que passa és només gent cabrejada. I tots els meus respectes a la teva tieta, ho dic seriosament, però tothom ha de trobar la seva forma d’expressar-se, els joves i les tietes.

» autor: El_Drac

#245 Carta a quienes están quemando Cataluña

Roosa — Fri, 18 Oct 2019 07:45:32 +0000

#143 Una. El sistema te registra y ya no puedes volver a votar. La verdad es que es un sistema mucho mejor que el papeleo de las votaciones normales. Otro tema es la seguridad y tal, que el sistema español es de los mejores si no el mejor. Pero en cuanto a conveniencia los ordenadores son superiores.

Hay gente que con toda la mala intención votaron dos veces, con DNIs distintos. ¿Qué demostraron con eso? Que lo hagan también en esta votación de Noviembre, también podrán hacerlo, pero no creo que se les ocurra presumir de ello por ser un delito.

» autor: Roosa

#244 Carta a quienes están quemando Cataluña

--609928-- — Fri, 18 Oct 2019 07:34:33 +0000

#78 en el franquismo erais más papistas que el papa.
En cataluña hay mucho lemming, sacando el independentismo de las instituciones pegaría un bajón.

» autor: --609928--

#243 Carta a quienes están quemando Cataluña

Roosa — Fri, 18 Oct 2019 07:30:04 +0000

#151 Por eso tienen el control de la generalitat sin necesidad de pactar con nadie más, porque son minoría. Tiene mucho sentido.

No lo puedo evitar. Siempre me quedo con la boca abierta ante los que se creen lo que quieren con total desprecio a la realidad y a la evidencia.

Otro día entramos en discutir las ventajas (muchas) y desventajas (no realmente) de la independencia. Da para mucho el tema. No toca aquí.

» autor: Roosa

#242 Carta a quienes están quemando Cataluña

Elanor — Fri, 18 Oct 2019 07:28:50 +0000

#228 No fotem, la policia es violenta, pero cremar contenidors al mig del carrer, provocant que es cremin coches es violència també.
La justificació de fem això perquè la policia es violenta no ho compro, ho sento. La policia es violenta, y ho serà, independentment que es cremin containers o no. Porto molts anys de manifestacions per saber-ho.
La única cosa que es consegueix fent això es que gent com la meva tieta, de 60 no torni a anar a cap concentració. Ella estaba el día de les fogueres i va tornar esparverada.
Si la violencia de la policia, t'empeny a crear més violència, no surtis de casa, no fas cap favor a ningú.

» autor: Elanor

#241 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Fri, 18 Oct 2019 07:26:33 +0000

#239 Es que si hubiera existido violencia hubiera sido rebelión, mira, entiendo que el caso de los Jordis es el más delicado, pero van a poder demostrar su inocencia, y ya que no confiais en la justicia española, la europea es más seria, si ese día los Jordis salen absueltos, tendréis todo mi apoyo para exigir responsabilidades.

» autor: --610233--

#240 Carta a quienes están quemando Cataluña

Roosa — Fri, 18 Oct 2019 07:21:41 +0000

#195 esteee, ¿me contestas a mi?

Todas las encuentas que he visto vienen a sacar los mismos números. Independentistas hay sobre un 40%, unionistas sobre un 25%. El resto se repartirán según las circunstancias, pero como se demostró en las últimas elecciones catalanas (donde hubo mayor participación que en las anteriores), se reparten en proporción a los dos números ya dados.

Las elecciones europeas dieron un 49,75% de votos independentistas (respecto del total de votos válidos emitidos). Yo creo que fué el efecto "vamos a meter a Puigdemont en el parlamento europeo, que seguro que eso jode".

Un referendunm de independencia se va a ganar y con diferencia. Es por esto que lo único que los fascistas pueden hacer es impedirlo.

Un referendum de independencia se puede hacer perder, como les hicieron a los escoceses, aunque no muchas veces o la gente te acaba viendo la cara de mentiroso. Pero los fascistas no tienen la confianza de poder hacer eso. Se revisan sus propios argumentos y ven que ahí no hay nada. No se creen capaces de convencer a nadie ni siquiera con amenazas. Son los primeros en estar convencidos de que Cataluña necesita la independencia y si ellos fueran catalanes, se apuntarían al tema sin dudarlo.

Basta con leer lo que los unionistas escriben por aquí. Va desde el odio puro hasta la absurda creencia de que los indepes son tontos y "están manipulados" (me descojono con eso), pero no hay ni un solo razonamiento. Se creen que nos pueden aplastar a porrazos, pero queda mucho partido todavía.

» autor: Roosa

#239 Carta a quienes están quemando Cataluña

El_Drac — Fri, 18 Oct 2019 07:20:26 +0000

#237 no publicaron nada oficial, no bajaron jamás la bandera española, no incitaron a la violencia, al contrario... miraron de estar justo encima la línea de no hacer otro delito que desobediencia. Y no les ha servido de nada, máxima pena por sedición, seguro que pena por pena ahora sí habrían hecho esa sedición de verdad

» autor: El_Drac

#238 Carta a quienes están quemando Cataluña

El_Drac — Fri, 18 Oct 2019 07:17:22 +0000

#236 sabes que es totalmente verdad, su responsabilidad estava solo en dos organizaciones sociales que no han sido juzgadas ni ilegalizadas. Son solo ciudadanos comprometidos sin responsabilidad política

» autor: El_Drac

#237 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Fri, 18 Oct 2019 07:14:36 +0000

#235 Lo que más rabia me da es que en ese grupo de políticos y líderes, todos sabían lo que hacían y las consecuencias de lo que hacían, y se lo advirtieron de todas las formas posibles.

» autor: --610233--

#236 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Fri, 18 Oct 2019 07:13:21 +0000

#235 No han hecho ningún delito y la farsa del juicio es completamente politico.

Esto no es verdad, y lo sabes, el tiempo, dará y quitará razón.

» autor: --610233--

#235 Carta a quienes están quemando Cataluña

El_Drac — Fri, 18 Oct 2019 07:11:50 +0000

#234 hasta que no llegue allí habrán pasado años por subir en un coche. Si no te has dado cuenta ellos no alentaban nada, seguimos en las calles aunque ellos estén en prisión.

No han hecho ningún delito y la farsa del juicio es completamente politico.

» autor: El_Drac

#234 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Fri, 18 Oct 2019 07:09:04 +0000

#233 Estaban coordinados con los políticos, eran unos de los líderes del movimiento, a nivel social, que alentaban acciones ilegales, han tenido un juicio recientemente y han sido condenados, les quedan instancias superiores, y si en España no les están dando un trato justo, están los tribunales europeos, tienen unas garantías tremendas.

» autor: --610233--

#233 Carta a quienes están quemando Cataluña

El_Drac — Fri, 18 Oct 2019 07:03:50 +0000

#232 que parte de no eran políticos no entiendes???

Y el derecho a manifestación no es delito, las dos organizaciones siguen existiendo sin modificar sus objetivos. Son unos presos políticos de manual, pero al ser tú disidencia política ya te va bien encarcelarlos

» autor: El_Drac

#232 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Fri, 18 Oct 2019 07:01:29 +0000

#230 estarán 9 años en la cárcel por ser pacifistas No están en la cárcel por ser pacifistas, están en la cárcel por ser lideres sociales que han intentado escindir un país y hacer una República a través de una declaración de independencia unilateral, estos señores son pacifistas, pero no están por eso en la cárcel, un poco de respeto por la verdad.

» autor: --610233--

#231 Carta a quienes están quemando Cataluña

El_Drac — Fri, 18 Oct 2019 06:58:24 +0000

#113 no és cert, existeix la gent de sang calenta i no som tots iguals.

Escolta
youtu.be/GzrhXmxFpF4

» autor: El_Drac

#230 Carta a quienes están quemando Cataluña

El_Drac — Fri, 18 Oct 2019 06:55:35 +0000

#146 los dos Jordis no eran políticos y estarán 9 años en la cárcel por ser pacifistas y querer evitar que lo que está sucediendo ahora no pasará en el 2017. No hubo violencia y están todos condenados por sedición, pues ahora tendrán su sedición

» autor: El_Drac

#229 Carta a quienes están quemando Cataluña

El_Drac — Fri, 18 Oct 2019 06:52:38 +0000

#132 jamás ha sido un problema de la gente, es el estado. Y el independentismo se hace fuerte después de la sentencia del estatut al ver que el estado español jamás cambiará y que siempre nos usará en sus luchas por la Moncloa, como pasa ahora. La mejor relación es como con Portugal

» autor: El_Drac

#228 Carta a quienes están quemando Cataluña

El_Drac — Fri, 18 Oct 2019 06:49:59 +0000

#42 escolta
youtu.be/GzrhXmxFpF4

» autor: El_Drac

#227 Carta a quienes están quemando Cataluña

Robus — Fri, 18 Oct 2019 06:35:10 +0000

¿Pensáis que servirá para lograr la república catalana?

Er... los que queman las calles son los "patrocinados" por el gobierno central... fijate que hasta que han venido no ha habido ningún incidente en inguna de las muchas manis indepes.

Ya se que muchos lo quereis creer, pero usad un poco la cabeza.

» autor: Robus

#226 Carta a quienes están quemando Cataluña

V.V.V. — Fri, 18 Oct 2019 06:33:54 +0000

Mi humilde opinión es que estos altercados no son por el independentismo en concreto, sino por la indignación de la gente. Hay muchas personas que están hasta las mismísimas narices de que los gobernantes hagan lo que les dé la gana y de que haya estas diferencias judiciales tan bestias. Lo de Urdangarín y los Jordis es solo un pequeño ejemplo.

De hecho la mayor parte de los manifestantes son personas normales, que nunca han sido fichados por la policía.

» autor: V.V.V.

#225 Carta a quienes están quemando Cataluña

Feindesland — Fri, 18 Oct 2019 06:33:09 +0000

#224 No te creas. Si siembran España de paguitas, a ver quién elimina luego eso...

Estos tíos saben muy bien cómo se genera voto cautivo con el dinero ajeno.

» autor: Feindesland

#224 Carta a quienes están quemando Cataluña

Fernando_x — Fri, 18 Oct 2019 06:22:17 +0000

#12 Pues no hay razón para tener miedo. Aparte de medidas cosméticas como mover cadáveres, no van a convertir a España en Venezuela.

» autor: Fernando_x

#223 Carta a quienes están quemando Cataluña

Fernando_x — Fri, 18 Oct 2019 06:20:05 +0000

#159 y los independentistas se alegran de ello: confirma sus creencias y su fe.

» autor: Fernando_x

#222 Carta a quienes están quemando Cataluña

Fernando_x — Fri, 18 Oct 2019 06:18:05 +0000

#68 Pensaba que Guaido había caído en desgracia después de esas fotos con narcos colombianos, no? estoy algo desactualizado con ese tema.

» autor: Fernando_x

#221 Carta a quienes están quemando Cataluña

tamachine — Fri, 18 Oct 2019 06:17:29 +0000

Primero, los que están "quemando catalunya" son 4 imbéciles a los que la TV no para de poner una y otra vez de manera manipulada para que parezca que esto es el fin del mundo.

Y segundo, los que se manifiestan, no lo hacen por una república catalana, lo hacen porque la sentencia que se ha puesto a esta gente es desorbitada. Da igual si eres independentista o no, sales a la calle para quejarte del corrupto gobierno que tenemos en este país.

Solo hace falta cambiar de vez en cuando a TV3 para ver que toda la información de la prensa está manipulada. Solo viendo todos los bandos podrás deducir por tu cuenta lo que realmente pasa.

» autor: tamachine

#220 Carta a quienes están quemando Cataluña

neuron — Fri, 18 Oct 2019 06:02:28 +0000

#0 Todo lo que mencionas ya se hizo.

» autor: neuron

#219 Carta a quienes están quemando Cataluña

P.N.E — Fri, 18 Oct 2019 05:00:21 +0000

#46 la banca siempre gana

» autor: P.N.E

#218 Carta a quienes están quemando Cataluña

P.N.E — Fri, 18 Oct 2019 05:00:02 +0000

#132 creo que está fuera de lugar. Los catalanes... Gran parte de padres de otras regiones con lazos familiares de otras regiones sus hijos catalanes no hablan mal del resto, excepto chistes, pobre gente de Lepe. Catalanes negociantes, deportistas, artistas y todos influenciables como el resto de regiones, pero nadie conoce de la misa la mitad ni nosotros del resto no el resto de nosotros. No interesa, noticias manipuladas y controladas. Claro que sí la gente se uniera todo cambiaría pero a eso juegan los poderes, 65.000 millones para la banca y nadie ha movido un dedo, leyes a favor de la banca, nadie ha movido un dedo, los políticos jamás lo harán los financia la banca.
Esto de aquí tiene una solución más que fácil dejar a la gente votar, como el brexit, como Escocia, pero claro y si ganan...
Qué sale SI se habla, qué sale NO y os sorprenderíais de la gente que dice ok referéndum pero bien explicado pros y contras.., se acabaría el circo, ...

» autor: P.N.E

#217 Carta a quienes están quemando Cataluña

--528258-- — Fri, 18 Oct 2019 03:31:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528258--

#216 Carta a quienes están quemando Cataluña

--621034-- — Fri, 18 Oct 2019 01:55:40 +0000

#215 te cito esta frase: Y dejad de condenarnos a los demás a estar bajo su bota.
Me parece una manipulación de manual, miy típica de ti, por cierto.

» autor: --621034--

#215 Carta a quienes están quemando Cataluña

--621034-- — Fri, 18 Oct 2019 01:48:23 +0000

Hay que tener poca vergüenza para echarle a los independentistas la culpa de la subida de Vox. Si Vox está subiendo es por hipócritas y mentirosos, que se hacen falsos víctimas de los que lo son.

» autor: --621034--

#214 Carta a quienes están quemando Cataluña

Saul_Gudman — Fri, 18 Oct 2019 01:04:51 +0000

Molaria una carta para quienes se escandalizan tanto x ver contenedores quemados. Es el segundo deporte nacional despues del futbol, yo no veo estos dias nada extraordinario salvo la atencion mediatica exagerada.

» autor: Saul_Gudman

#213 Carta a quienes están quemando Cataluña

--623367-- — Fri, 18 Oct 2019 00:38:08 +0000

#211 No, Taiwan ni de coña, se suponia que iban a vender todos sus puertos a China para dejar seco el puerto de Algeciras y si me apuras, a Rotterdam, ademas les dejarian montar una base militar a los chinos, cosa que sin duda a Paris y Berlin les va a encantar.

www.youtube.com/watch?v=_fG0qHRowU0

» autor: --623367--

#212 Carta a quienes están quemando Cataluña

mdotg — Thu, 17 Oct 2019 23:26:54 +0000

#0 El diálogo que pretendo entablar con vosotros a lo largo de las siguientes líneas se centra en una sola pregunta ¿Por qué lo hacéis?

twitter.com/gallifantes/status/1184685312301260800

» autor: mdotg

#211 Carta a quienes están quemando Cataluña

Arcueid — Thu, 17 Oct 2019 23:04:01 +0000

#161 Europa, Europa entera se hermanará con el nuevo país integrante (que además habrá sido reconocido como país y accedido al ingreso en la Unión por canales prioritarios una vez proclame su independencia).

Y si no fuese Europa, que como Cataluña también se dedica tercamente a proteger sus intereses, entonces se hermanarán con algún país que esté siendo maltratado por un Estado que lo reclama como suyo. ¿Taiwán?

Dejando el sarcasmo de lado, y a menos que sea una pregunta retórica (que por suerte lo es), no me preguntes estas cosas; que hablo a veces con independentistas pero su motivación y expectativas me son incomprensibles.

» autor: Arcueid

#210 Carta a quienes están quemando Cataluña

deepdoop — Thu, 17 Oct 2019 22:28:09 +0000

#7 Lo has clavado.
Para #35, #50, #68, #77 teneis parte de razon, Catalunya ha sido ignorada internacionalmente. Pero en mi opinion esta estrategia es una apuesta arriesgada y ambiciosa. Necesitan una escalada de violencia. Unos contenedores ardiendo van a tener efectos minimos. Lo que mas anhelan los catalanistas es ver los tanques paseando por paseo de gracia (y muchos mas no-catalanes tambien). En ese momento han ganado, y estoy seguro que la comunidad internacional intenvendria en ese caso, mas cuando Europa esta entrando en crisis y necesita mostrar estabilidad.

Decidme que pais Europeo (importante) han paseado tanques por una de sus capitales o ciudades mas importantes en las ultimas decadas.

Y por eso digo apuesta arriesgada, porque conseguir tanques (o cualquier otra maniobra militar con el mismo impacto) no es facil, requiere una escalada de violencia con victimas probablemente en ambos bandos, pero no es imposible.

En mi opinion el catalanismo hoy por hoy, si puede ganar algo es unicamente con desobediencia/altercados/violencia. Muchos rezan por esa escalada de violencia.

» autor: deepdoop

#209 Carta a quienes están quemando Cataluña

araujos34 — Thu, 17 Oct 2019 22:23:51 +0000

#199 Estoy deseando leer sobre los 300 años de resistencia anticastellana de Cataluña.
Pero te doy la razón. Cuánto arreglaría leer más historia.

» autor: araujos34

#208 Carta a quienes están quemando Cataluña

Kurtido — Thu, 17 Oct 2019 22:02:35 +0000

#91 No pensaba decir ni mu porque estoy hasta el moño del tema , pero ... desobediencia civil pacifica en el Prat ? Te recuerdo que ciertas plataformas por la independencia desconvocaron la manifestación de allí precisamente para desmarcarse de la violencia. En el momento en el que tu sesgado cerebro te dice que como casi ningún individuo de las fuerzas del orden salio escaldado , no hubo violencia , te vas al extremo que se toca con los fachitas. A un familiar mio le pillo lo gordo allí , y de pacifica mis cojones. Sabes lo que mas le llamo la atención de todo ? Que la media de edad de los manifestantes de la T1 no llegaban ni a 22 años. Huele mal , pero que muy mal. Llevo mas de una década viviendo en Cataluña y la "represión" no ha aumentado. En ese sentido todo esta igual que siempre , pero los actos vandálicos se han multiplicado sustancialmente. Que los lideres de la independencia echen pelotas fuera con que si infiltrados , que antisistemas de Francia .. en vez de reconocer que manzanas podridas hay en todos lados , me repugna.
Me siento atrapado entre dos religiones opuestas. Podría parecer un símil , pero es la puta realidad.

» autor: Kurtido

#207 Carta a quienes están quemando Cataluña

kaos_subversivo — Thu, 17 Oct 2019 21:56:36 +0000

#39 marca España!!!

» autor: kaos_subversivo

#206 Carta a quienes están quemando Cataluña

Moixa — Thu, 17 Oct 2019 21:45:07 +0000

#0 www.elnacional.cat/ca/politica/corresponsal-bbc-responsabilitza-polici

» autor: Moixa

#205 Carta a quienes están quemando Cataluña

skarvin — Thu, 17 Oct 2019 21:35:07 +0000

Hablas de la policía Nacional infiltrada verdad majo?

» autor: skarvin

#204 Carta a quienes están quemando Cataluña

epa2 — Thu, 17 Oct 2019 21:30:08 +0000

Voto cansina

Ahora todos se apuntan al carro de Cataluña para pillar karma

» autor: epa2

#203 Carta a quienes están quemando Cataluña

--616572-- — Thu, 17 Oct 2019 21:16:40 +0000

#49 hace falta más mayoría para cambiar las cosas.
No es un tema de si la violencia ayuda o no ayuda.
En un estado asentado, ayuda al principio a llamar la atención, después necesitas ser más.

» autor: --616572--

#202 Carta a quienes están quemando Cataluña

jaspeao — Thu, 17 Oct 2019 20:58:34 +0000

#12 a mi eso me pasa con las tías buenas.
(Luego pido consentimiento y todo eso) Espero no ser un mentecato.

» autor: jaspeao

#201 Carta a quienes están quemando Cataluña

jaspeao — Thu, 17 Oct 2019 20:57:00 +0000

#153 y así apareció el president N 1 de la generalidad.

» autor: jaspeao

#200 Carta a quienes están quemando Cataluña

jaspeao — Thu, 17 Oct 2019 20:55:57 +0000

#92 cuando dices los catalanes, a quien te refieres? A todos, a ti y tus amigos, a los que saben bailar una sardana?
309 años luchando por la independencia? De quien, de Francia cuando Luis XIII?
Apagate el porro.

» autor: jaspeao

#199 Carta a quienes están quemando Cataluña

eldarel — Thu, 17 Oct 2019 20:54:22 +0000

#169 Si fuera tú, leería un poco de historia y no le haría el juego a los franquistas.

» autor: eldarel

#198 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 20:45:19 +0000

#185 Yo no las llamaría ilegales, sencillamente no tienen encaje en la Constitución, no soy un experto en el estatut, te he dicho la más obvia, porque es muy obvia que eso no iba a pasar el filtro. Conociendo cómo funciona la política catalana, seguro que no fue la única parte que cruzó los límites constitucionales.
Oye, que si os gusta otro Estatuto de autonomía, solo tenéis que copiarlo, nadie os lo va a negar, edit. Menos el vasco!

» autor: --610233--

#197 Carta a quienes están quemando Cataluña

a69 — Thu, 17 Oct 2019 20:40:47 +0000

Muy cierto,............

» autor: a69

#196 Carta a quienes están quemando Cataluña

kaos_subversivo — Thu, 17 Oct 2019 20:39:38 +0000

#6 no es lo mismo un pueblo contra un estado que el pueblo contra el pueblo.
Cuando el resto de Cataluña y España decida usar la violencia tambien, terminacen genocidio esto

» autor: kaos_subversivo

#195 Carta a quienes están quemando Cataluña

--620317-- — Thu, 17 Oct 2019 20:35:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620317--

#194 Carta a quienes están quemando Cataluña

Elanor — Thu, 17 Oct 2019 20:34:33 +0000

#132 Almenos por mi parte (no hablo en nombre de todo el mundo) no tengo problemas con nadie, se ningún sitio de España. Es más una desilusión general de ver que pasan los años y nada mejora, nada cambia. Y la República la veo inalcazable.
Hay demasiadas desigualdades, y no veo por ningún lado interés en arreglarlo. Comunidades autónomas muy ricas, y otras que no, un sistema político que apesta y las más que famosas dos Españas.
Estoy segura de que entre todos, si hubiese voluntad, se podría arreglar, pero dime sinceramente, tú lo ves posible?
Eso sí, una buena propuesta de República Federal española y yo soy la primera en apoyarla.
Edit y añado. Simplemente creo que quizás, y solo quizás si se pudiese empezar de nuevo, algo mejoraría. Probablemente me equivoque, pero quiero tener la opción de intentarlo almenos

» autor: Elanor

#193 Carta a quienes están quemando Cataluña

Alexsor14 — Thu, 17 Oct 2019 20:34:00 +0000

#7 Y lo malo es que casi todo el mundo analiza las cosas como si la situación de España y el mundo fuese a ser la misma ahora que dentro de unos años. Pero la puñetera realidad es que no sabemos si en el futuro próximo habrá o no UE. Y con ello, tribunales internacionales a los que recurrir. No sabemos si gobernarán los partidos socialdemócratas y liberales como hasta ahora o si la extrema derecha por fin tocará poder en los grandes países de Europa Occidental. Ya hemos tenido avisos, como Salvini, Le Pen, Hofer... No sabemos en qué situación nos dejará la (previsible) megacrisis económica, que nos atacará con unas economías mucho más frágiles que las del 2008. No sabemos si habrá guerras, conflictos civiles, regresiones políticas... No sabemos si los problemas de los otros países serán tan grandes que sencillamente Cataluña les importe un bledo. Y no sabemos si, incluso si el mundo sigue igual, en una España gobernada por gente como la de VOX les iba a importar algo lo que el resto del mundo dijese de ellos. Total, ya nos tiramos 40 años siendo la vergüenza de Europa occidental sin que a nadie le temblase el pulso, y a Rajoy no pareció molestarle la reacción de los demás países tras las cargas del 1-O.

Y como no sabemos qué va a pasar, miedo me da el laberinto en que nos están metiendo entre todos. Me atrevo a vaticinar que en unos años vamos a tener problemas de semejante calado que nos dará vergüenza mirar atrás y ver la que se ha montado por una cuestión nacionalista, de un lado y de otro.

Y con todo, sigo pensando que llegará el día que nos reconciliaremos, como nos hemos reconciliado tantas veces ya.

» autor: Alexsor14

#192 Carta a quienes están quemando Cataluña

--479954-- — Thu, 17 Oct 2019 20:30:11 +0000

#189 Por?

» autor: --479954--

#191 Carta a quienes están quemando Cataluña

victorjba — Thu, 17 Oct 2019 20:29:43 +0000

#7 Los que han orquestado esto saben que no van a ganar ni por las buenas ni por las malas, lo único que quieren es seguir engañando a la gente para que no se vuelva contra ellos. Así que otro referendum, otra DUI, otra república de 5 segundos, otro juicio, otra condena y vuelta empezar.

» autor: victorjba

#190 Carta a quienes están quemando Cataluña

henritoad — Thu, 17 Oct 2019 20:26:38 +0000

#2 Para los que quieren debatir a posteriori la duración de las condenas que establece el código penal, conviene recordarles esto

» autor: henritoad

#189 Carta a quienes están quemando Cataluña

--108504-- — Thu, 17 Oct 2019 20:26:31 +0000

#128 ¿Lo de Cataluña es cosa de la izquierda? Pues lo está bordando.

» autor: --108504--

#188 Carta a quienes están quemando Cataluña

arrestenbrinker — Thu, 17 Oct 2019 20:26:02 +0000

#78 No sabéis vivir de otra manera y es una verdadera pena. El victimismo es vuestra anfetamina y anhelais vivir reprimidos constantemente y en ese "estado de lucha constante". Me ha quedado más que claro. Ahora ya tenéis lo que buscábais: Mártires. A por lo siguiente.

Me sorprende ver a una cantidad ingente de personas hablando de defender "la tierra" cuando la mayoría trabajan para multinacionales o bien para el gobierno. Quieres defender la tierra? Yo tengo unas cuantas: Te dejo que las trabajes para que puedas defenderlas cuando los que mandan te oprimen, te reprimen y te fríen a impuestos, leyes y sustracción de derechos. Entonces podrás hablar de defender la tierra, mientras eres un monigote.

Me alucina ver tantísima gente hablando de los hechos de años pasados que ni ellos vivieron, de revoluciones y guerras y posguerras que conocen únicamente a través de libros de historia pero cuentan como si ellos mismos hubieran vivido... Lo que anheláis no traerá más que pobreza, miseria y penuria. La patria no da de comer a nadie más que a los que tienen la sarten por el mango. Tenéis mentalidad de guerrilleros. No lucháis por el derecho de nadie, lucháis por vuestras obtusas ideas.

» autor: arrestenbrinker

#187 Carta a quienes están quemando Cataluña

Alexsor14 — Thu, 17 Oct 2019 20:20:02 +0000

#2 Esa no es la única respuesta que habéis recibido. Otra cosa es que paséis de oír las otras. Simplificando a España así lo que conseguís es que, al final, España sea eso. Y como él compañero bien señala, cuando esa sea la España que quede, porque se han ido quemando las oportunidades, buena suerte vais a necesitar, y de rebote el resto de los que no pensamos así.

Porque la empatía está muy bien pedirla, pero debe ir en ambas direcciones.

» autor: Alexsor14

#186 Carta a quienes están quemando Cataluña

--611756-- — Thu, 17 Oct 2019 20:19:42 +0000

Ay bueno

» autor: --611756--

#185 Carta a quienes están quemando Cataluña

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 20:19:05 +0000

#179 entonces, ¿el problema es que pone "nación" o que tiene partes ilegales?

porque las partes ilegales tambien las tienen otros estatutos. y en el cepillado quitaron algo más que la palabra "nación"

» autor: malditopendejo

#184 Carta a quienes están quemando Cataluña

--588829-- — Thu, 17 Oct 2019 20:16:15 +0000

#182 Haces bien, yo tampoco tolero que me digan que miento cuando escribo algo, así que te imaginarás lo convencido que estoy de que no me creo que una profesora haga eso a una niña.

» autor: --588829--

#183 Carta a quienes están quemando Cataluña

--586208-- — Thu, 17 Oct 2019 20:14:22 +0000

#78 Te lo voy a decir sin acritud, y espero que se entienda mi mensaje no como una amenaza, primero porque yo no soy nadie para amenazar y segundo porque creo que la situación sería nefasta para todos, "castellanos", como nos llamas y catalanes:

Si Cataluña solo aprende a palos, palos es lo que tendrá, y con esto hago referencia al sentimiento que noto a mi alrededor últimamente. Poca gente apoyaba unas condenas tan duras como las del procés castellanos o catalanes, solo tienes que ver los comentarios de meneame, pero con lo que está sucediendo ahora mismo noto un ambiente más Voxiano, que principalmente os va a perjudicar a "vosotros" los catalanes y después a los castellanos.

¿Y sabéis lo peor de todo?, que ningún país europeo va a apoyar esta causa, porque en todos los sitios cuecen habas. cc #7

La única solución es que nos entendamos catalanes y castellanos. Y cuanto antes, que nos queda poco tiempo.

» autor: --586208--

#182 Carta a quienes están quemando Cataluña

soytumismo — Thu, 17 Oct 2019 20:13:52 +0000

#133 Piensa lo que quieras, yo te he descrito lo que ella me ha dicho.
Cazurros hay en todos los sitios y si no justificame el aumento de bajas laborales por stress en los maestros en Catalunya.

Y con esto termino mi conversación contigo.
Suerte,

» autor: soytumismo

#181 Carta a quienes están quemando Cataluña

a69 — Thu, 17 Oct 2019 20:12:48 +0000

#47
Esa es la juventud que quieren, la que pasa de todo, la que esta pendiente de gran hermano y del futbol todos los dias.
Por eso quieren cerrar TV3 por que habla de otras cosas, por que esta MUY por encima de las demás. Tiene sus cosas criticables como todo pero años luz y viendo la comparación la gente se da cuenta.

Pero estamos en el siglo 21 y la tv ya no tiene tanta influencia... afortunadamente.
Llevamos unos dias viendo la violencia policial por telegram, twitter, whatshap... Esto ya no se puede parar aunque Ferreras cuente sus cuentos para los jubilados de castilla que aun ven su canal.

Estos dias he visto MUCHA gente joven, MUY ORGULLOSO DE ELLOS que salen a la calle a defender una idea, quizá quimerica, de crear una nueva República.
Por que sienten que en españa no hay futuro, que votar no sirve para nada, que un juez politizado les puede joder el futuro, que si son mileuristas pueden darse por sadisfechos por mucho que estudien, que dificilmente podran comprar o alquilar una vivienda..

Corre una frase por ahi que dice: Quien puede parar esta violencia? -Nadie por que los habeis metido en la carcel!!

Los "lliristes" son (eran) los independentistas que iban con el lirio en la mano a las manis donde no se tiraba un papel al suelo. Eso se demuestra que no sirve de nada, por las buenas llevamos años y nos toman por idiotas... hay que liarla?, hay que quemar contenedores y si no coches y si no edificios...

Entretanto Sanchez ni siquiera se reune con Torra paea intentar calmar las cosas...

» autor: a69

#180 Carta a quienes están quemando Cataluña

--618870-- — Thu, 17 Oct 2019 20:11:27 +0000

#174¿ estás diciendo que todos los votantes de PP y C's son de cantar el cara al sol y demás lindezas?

Suficiente internet por hoy. Bona nit

» autor: --618870--

#179 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 20:10:08 +0000

#177 Si, ¿en alguno pone que tal comunidad es una nación?

» autor: --610233--

#178 Carta a quienes están quemando Cataluña

Arillo — Thu, 17 Oct 2019 20:07:51 +0000

#130 se hace un referèndum y... A no, que no se puede.

» autor: Arillo

#177 Carta a quienes están quemando Cataluña

malditopendejo — Thu, 17 Oct 2019 20:06:13 +0000

#109 esas partes ilegales estan en otros estatutos vigentes hoy en dia.

¿le pedimos al PP que los denuncie?

» autor: malditopendejo

#176 Carta a quienes están quemando Cataluña

--618870-- — Thu, 17 Oct 2019 20:05:27 +0000

#169

» autor: --618870--

#175 Carta a quienes están quemando Cataluña

BertoltBrecht — Thu, 17 Oct 2019 20:04:40 +0000

#166 qué poca clase.

» autor: BertoltBrecht

#174 Carta a quienes están quemando Cataluña

NinjaBoig — Thu, 17 Oct 2019 20:04:18 +0000

#173 Los varios millones que votan VOX, PP y C's...?
Y no incluyo PSOE pq se supone que sus votantes son pobrecillos subnormales que se creen que son de izquierdas...

» autor: NinjaBoig

#173 Carta a quienes están quemando Cataluña

--618870-- — Thu, 17 Oct 2019 20:02:48 +0000

#172 esos son 4 subnormales.

» autor: --618870--

#172 Carta a quienes están quemando Cataluña

NinjaBoig — Thu, 17 Oct 2019 20:01:47 +0000

#94 Claaaaro, los que hacen el saluto nazi, homenajean a Franco/Primo de Rivera, demonizan a los inmigrantes y demás no son nazis ni fascistas: tan sólo son un poquiiiiilo conservadores...
Pues todo el mundo sabe q en España no se han inculcado los valores franquistas nazionalcatólicos durante 40 (o 80) años...

» autor: NinjaBoig

#171 Carta a quienes están quemando Cataluña

--479954-- — Thu, 17 Oct 2019 19:57:18 +0000

#154 Dejar de ser parte del régimen del 78 llevando a cabo un proceso constituyente participativo es más de izquierdas que cualquier cosa que haya pasado en la península ibérica en los últimos 2k años. De todas formas, lo que digo es que, si lo que no os mola es el rollo indepe, mováis el culo pidiendo un proceso constituyente y Cataluña no dudará un segundo en buscar un proyecto común. Pero saben que no va a pasar, que España se siente cómoda en la cleptocracia, saben que no hay más cera que la que arde y Cataluña ya no espera a España.

» autor: --479954--

#170 Carta a quienes están quemando Cataluña

arrestenbrinker — Thu, 17 Oct 2019 19:57:14 +0000

#41 Eso que dices sobre que "la gente habla de Cataluña como si fueran una masa uniforme de idiotas" no sólo es culpa de la gente de fuera de Cataluña y además pasa lo mismo en Cataluña hacia todo lo que huela mínimamente a España ó Español.

Desde mi punto de vista:

Se ha sembrado una semilla de odio, de falso patriotismo y bandera, de soberbia... en lo más profundo de las personas. Se han hecho panfletadas sin parar, dignas de tiempos de guerra y nadie ha puesto el grito en el cielo. Simplemente se ha seguido regando la semilla.

Aquí en Cataluña hay odio, mucho odio a todo lo que tenga tintes de "Español". Pero ese odio se transmite con esa soberbia que se ha plantado en las personas, con ese "pacifismo" pasivo. Y para el resto de España se ha hecho lo mismo pero al revés y para todo lo que tenga tintes de "Catalán".

Esto viene de lejos, cocido a fuego lento y va para largo. Se ha creado un monstruo muy, muy complicado de erradicar.

» autor: arrestenbrinker

#169 Carta a quienes están quemando Cataluña

araujos34 — Thu, 17 Oct 2019 19:54:58 +0000

#93 No lo entiendes. España la inventó Franco.

» autor: araujos34

#168 Carta a quienes están quemando Cataluña

--623367-- — Thu, 17 Oct 2019 19:54:11 +0000

#107 También, pero conociendonos ahi algun listillo marcaria las bolas.

» autor: --623367--

#167 Carta a quienes están quemando Cataluña

paputayo — Thu, 17 Oct 2019 19:53:31 +0000

#8 Lo único que se logró fue destruir miles de vidas de jóvenes engañados con promesas vacías.

» autor: paputayo

#166 Carta a quienes están quemando Cataluña

--611756-- — Thu, 17 Oct 2019 19:53:11 +0000

#108 Me se entienda. Lo que vengo a decir es que mandad la represión que queráis porque es lo que habéis hecho de todos modos cuando se ha actuado de forma pacífica pero el discursito condescendiente os lo metéis por el culo. Besis.

» autor: --611756--

#165 Carta a quienes están quemando Cataluña

--618870-- — Thu, 17 Oct 2019 19:50:43 +0000

#156 eso es para hacer más soportable la opresión de el resto de España

» autor: --618870--

#164 Carta a quienes están quemando Cataluña

--608421-- — Thu, 17 Oct 2019 19:50:39 +0000

El otro día preguntaba un meneante porqué tus artículos suben siempre a portada. En mi caso es que sabes expresar lo que pienso y siento de una forma que me dejas sin nada que añadir.

» autor: --608421--

#163 Carta a quienes están quemando Cataluña

--615166-- — Thu, 17 Oct 2019 19:50:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#162 Carta a quienes están quemando Cataluña

llorencs — Thu, 17 Oct 2019 19:50:09 +0000

#155 Como los otros no subieron el déficit a lo bestia ni han subido impuestos a las pymes...

» autor: llorencs

#161 Carta a quienes están quemando Cataluña

--623367-- — Thu, 17 Oct 2019 19:50:09 +0000

#142 Pero eso es el problema, que cuando no formen parte de ese Estado llamado España, les van a robar "los de ahi", por supuesto y no el 3%, sino el 60%.... pero es que al ser un pais pequeño tambien les van a robar "los de alli".

En politica internacional el pez grande se come al chico, salvo que el chico tenga al primo de zumosol, como Israel.

Y luego me saldran con que si Dinamarca, que si Holanda, que si Austria... que en la practica son protectorados economicos del IV Reich de Frau Merkel, que es el que corta el bacalao y tienen una integracion con la economia alemana y una balanza de pagos negativa aun mayor que la que tiene cataluña con el resto de españa (perdon esta ultima balanza quie me refiero es positiva, o al menos era antes de que se largaran empresas a toda pastilla por la ocurrencia de la DUI).

La pregunta es, a quien le va a poner el culo Cataluña cuando sean un paisito enano rodeado de dos gigantes a este y norte?

» autor: --623367--

#160 Carta a quienes están quemando Cataluña

araujos34 — Thu, 17 Oct 2019 19:49:53 +0000

#5 No os olvidéis de meter un cerebro en tu craneo.

» autor: araujos34

#159 Carta a quienes están quemando Cataluña

Schrödinger_katze — Thu, 17 Oct 2019 19:47:44 +0000

#7 Pues, en mi opinión, está sucediendo el efecto contrario: Cada vez es más fácil justificar la brutalidad policial.

» autor: Schrödinger_katze

#158 Carta a quienes están quemando Cataluña

quik2903 — Thu, 17 Oct 2019 19:46:40 +0000

Hablando de oídas y desde el sofá de mi casa, una barricada de contenedores ardiendo es una medida defensiva para dificultar el avance policial.

Y el mobiliario urbano es bien barato en comparación con los ojos y los testículos que ha perdido alguno.

» autor: quik2903

#157 Carta a quienes están quemando Cataluña

pawer13 — Thu, 17 Oct 2019 19:46:35 +0000

#57 a los vascos les fue muy bien con la violencia...

» autor: pawer13

#156 Carta a quienes están quemando Cataluña

--621705-- — Thu, 17 Oct 2019 19:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#155 Carta a quienes están quemando Cataluña

--10446-- — Thu, 17 Oct 2019 19:45:48 +0000

#43 sí, subirían los impuestos a pymes, curritos y autónomos y subirían el déficit a lo bestia.
Si ganan los otros seguirán robando a manos llenas mientras empeoran y encarecen los servicios públicos. Mientras, los funboys de ambos bandos se enfrentan e insultan en las redes. No tenemos solución.

» autor: --10446--

#154 Carta a quienes están quemando Cataluña

p314to — Thu, 17 Oct 2019 19:45:33 +0000

#128 No me dejó de sorprender de la cantidad de gente que asocia el independentismo catalán con izquierda.
Obviamente hay de todo desde el PdCat a la CUP pero el objetivo final de independizar unas de las regiones más ricas de un país no suena precisamente a izquierda.
Los moviéndose independendistas de las las regiones ricas suelen estar motivados por no querer compartir la riqueza.

» autor: p314to

#153 Carta a quienes están quemando Cataluña

--49228-- — Thu, 17 Oct 2019 19:44:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#152 Carta a quienes están quemando Cataluña

citizenx — Thu, 17 Oct 2019 19:44:15 +0000

#7 De lo mejor que he leído en este pozo de necedad.

» autor: citizenx

#151 Carta a quienes están quemando Cataluña

Arcueid — Thu, 17 Oct 2019 19:42:13 +0000

#66 Va bien la cosa cuando según el propio referéndum aquel del 9N eran ligeramente menos de la mitad y dicen que son mayoría.

Por otra parte, así como los independentistas están tan convencidos de que para Cataluña es deseable la independencia, los no independentistas estamos convencidos de que sería retroceder décadas y no solo económicamente. Así que así seguirá la cosa.

» autor: Arcueid

#150 Carta a quienes están quemando Cataluña

--562746-- — Thu, 17 Oct 2019 19:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#149 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 19:40:13 +0000

#60 Creo que estos "alborotadores" no representan al independentismo, pero no son 4 gatos con ganas de fiesta, esto es muy bien organizados y coordinados.

» autor: --610233--

#148 Carta a quienes están quemando Cataluña

Arcueid — Thu, 17 Oct 2019 19:39:45 +0000

#138 Exacto. Parece que siempre se pasa por algo que, en primer lugar, partes del texto no eran admisibles. Si no no habría prosperado aquella campaña.

» autor: Arcueid

#147 Carta a quienes están quemando Cataluña

--562746-- — Thu, 17 Oct 2019 19:39:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#146 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 19:37:13 +0000

#40 de verdad, siempre leyendo las mismas escusas baratas, no han metido a nadie en la cárcel por su ideología y lo sabes.

» autor: --610233--

#145 Carta a quienes están quemando Cataluña

--606964-- — Thu, 17 Oct 2019 19:36:18 +0000

#30 Cataluña empezó a arder cuando afloró la corrupción de CiU.

» autor: --606964--

#144 Carta a quienes están quemando Cataluña

j060511 — Thu, 17 Oct 2019 19:35:41 +0000

Cuánta energía, cuánta ilusión y cuánta esperanza gastada para una causa tan miserable. Recomiendo a los indepes que se lean " Un puente sobre el Drina" del premio Nobel Ivo Andric" Tal vez alguno entienda lo que es realmente importante para las personas.

» autor: j060511

#143 Carta a quienes están quemando Cataluña

--606964-- — Thu, 17 Oct 2019 19:35:30 +0000

#63 ¿Cuantas veces conseguiste votar tú sin que te lo impidiesen?

» autor: --606964--

#142 Carta a quienes están quemando Cataluña

Arcueid — Thu, 17 Oct 2019 19:35:27 +0000

#132 Cierto. Unido siempre se puede más.

De todos modos; escuchado de un catalán con cierta afinidad por el independentismo: "si nos van a robar, prefiero que nos roben los de aquí".

» autor: Arcueid

#141 Carta a quienes están quemando Cataluña

ANTONIO22 — Thu, 17 Oct 2019 19:34:53 +0000

#0 estimado Livisgnston, coincido en muchos de tus análisis, pero creo que aquí te dejas llevar por tu ideología que te venda la visión de lo que está pasando.

Afirmas algo así como que tienes miedo a que venga la ultraderecha porque son fascistas y querrán violentar todo, pero seamos sinceros,

¿Quién se lleva comportando como fascistas durante los últimos años sino un sector del independentismo?

Ahí en la web tiene cientos o miles de pruebas documentales y gráficas de comportamientos muy parecidos a lo que definiriamos como fascismo. Acoso a personas por no hablar catalán, uso de edificios públicos para propaganda separatista, uso de niños en escuelas para propaganda, marchas con antorchas, acosos a comercios por no rotular en catalán, acosos a personas por retirar lazos con insultos del tipo tu no eres catalán, y demás retahíla xenófoba, acosos a partidos políticos como a Cs, pintadas a jueces, Cortes de carreteras con acoso a los que se negaban, insultos xenófobos a mossos de escuadra, y así podría seguir con un largo etc.

Joder si hay algo que se le parece al fascismo bastante es eso. Y no veo que nadie de la izquierda diga ni mi. Yo soy de izquierdas y denunció este movimiento sectario, xenófobo y ultra de un sector del independentismo que para nada es minoritario.

No condeno ni rechazo que una persona sea independentista y me aporte argumentos razonables y respetuosos, pero cuesta encontrar. Todos están trucados de superioridad moral, muy parecida a la de otras épocas del siglo XX en algunos países europeos.

Me gustaría ver cómo tú y gente de nuestro espectro político hace un análisis y denuncia de esto y deja de lamerle y bailarle el agua a este movimiento.

Y cansa que siempre haya que hablar de PP, Vox, como para querer compensar.

No se lo que pasará si viene Vox o el trifachito, ojala que no, pero a día de hoy lo que más miedo da esta en Cataluña.

» autor: ANTONIO22

#140 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 19:34:30 +0000

#34 ¿Por qué no hay mecanismo legal que permita hacerlo?

» autor: --610233--

#139 Carta a quienes están quemando Cataluña

totope — Thu, 17 Oct 2019 19:34:00 +0000

#92Â133 años mas menos, 300 no creo, no estoy muy ducho en el tema pero tirando de wikipedia la cuenta es esa. No obstante decir que si, puede que los catalanes luchéis por esa independencia y a mucha honra, pero no te equivoques, los que están arriba no quieren eso ni de coña, ya verás como ninguno de ellos sale perdiendo, todos terminan fumandose un puro con los bolsillos bien cargados. Es lo que tocaba ahora, estábamos muy relajados y la izquierda (por llamarla de alguna manera a lo que tenemos) estaba ganando camino... pues alentamos por aquí, tocamos por allá y listo, jaleo y que a reventar cabezas. Lo de siempre, nosotros reventándonos unos a otros y ellos llenando la cartera.

» autor: totope

#138 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 19:33:49 +0000

#30 Estaba acordado, pero era inconstitucional. Hay cosas que un presidente no puede prometer, las quejas a ZP

» autor: --610233--

#137 Carta a quienes están quemando Cataluña

--606964-- — Thu, 17 Oct 2019 19:32:33 +0000

#31 Y de tapar la corrupción, no te olvides el giro de CIU cuando empezó a salir la mierda.

» autor: --606964--

#136 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 19:32:04 +0000

#23 ¿Que pasa? ¿Que no votáis? ¿No hay elecciones en Cataluña? Yo pensaba que si fíjate tú.

» autor: --610233--

#135 Carta a quienes están quemando Cataluña

rojo_separatista — Thu, 17 Oct 2019 19:31:03 +0000

#130, por eso hay que hablar y negociar. Para ver como encontramos una solución democrática entre catalanes.

» autor: rojo_separatista

#134 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 19:27:48 +0000

#92 Que relato más bonito os habéis inventado... Españoles colonizadores!

» autor: --610233--

#133 Carta a quienes están quemando Cataluña

--588829-- — Thu, 17 Oct 2019 19:27:34 +0000

#20 No me lo creo

O la niña miente, o tu compañera miente o tú no nos cuentas la verdad, esa es mi acusación, pero lo que dices no me lo creo.

» autor: --588829--

#132 Carta a quienes están quemando Cataluña

--623367-- — Thu, 17 Oct 2019 19:27:33 +0000

#42 Si bien de acuerdo con tu comentario, y desde el respeto, me gustaria saber que os hemos hecho los gallegos, asturianos, cantabros, riojanos, castellanos, aragoneses, valencianos, extremeños, murcianos, andaluces, baleares, canarios, ceuties y melillenses a los catalanes para que no nos querais ajuntar.

Un gran general romano rebelde del siglo I antes de cristo, Quinto Sertorio vio clara la enorme fuerza de las gentes de la peninsula iberica y se saco de la manga una cierva blanca, a la que entrenó para que pareciera que le hablaba al oido... los distintos jefes de tribus lusitanas, iberas, celtas, astures, vasconas, etc, etc pensaron que Sertorio era un hombre magico y se aliaron con el y su proyecto de una peninsula iberica unificada. Roma fue derrotada una y otra vez, hasta que llego un general tan grande como el que consiguio derrotar a Sertorio y su confederacion de tribus iberas.

Unidos somos muy fuertes, desunidos nos volvera a invadir el primero que quiera robarnos.

» autor: --623367--

#131 Carta a quienes están quemando Cataluña

jacktorrance — Thu, 17 Oct 2019 19:26:37 +0000

#8 estando de acuerdo en muchos de los puntos, hay uno en el que no estoy de acuerdo, cuando hablamos del total de independentistas, que partiendo de los resultados electorales naturalmente no llegan al 50% si nos basamos en los partidos abiertamente independentistas. Pero también es cierto que basándonos en esos mismos resultados sabemos que más de la mitad de la población de Catalunya que ejerció el voto quieren un referéndum, los comunes también lo llevaban en el programa, y también que la mayor parte de la población en Catalunya rechaza la sentencia. Entonces aún compartiendo muchos de tus puntos me recuerda a cuando Escolar dijo lo mismo de los independentistas, obviando de forma deliberada que el problema de transfondo era mucho mayor que limitarlo a decir que es una minoría que quiere imponer algo a la mayoría. El problema real que veo es que la mayoría de catalanes no comulga con el actual modelo de estado español y no cree en su justicia, y eso cuando es la segunda comunidad con más población de españa, es un problema y gordo.

» autor: jacktorrance

#130 Carta a quienes están quemando Cataluña

AbradolfLincler — Thu, 17 Oct 2019 19:25:50 +0000

#56 y el 50% de habitantes que quiere formar parte de España? Qué hacemos con ellos?

» autor: AbradolfLincler

#129 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 19:25:34 +0000

#78 Cuánta tontería junta...

» autor: --610233--

#128 Carta a quienes están quemando Cataluña

--479954-- — Thu, 17 Oct 2019 19:22:50 +0000

#8 Eso. Sigamos con las analogías con ETA y haciendo el juego, cuando esto en la Renteria de los 80 no habría sido ni noticia. Sigamos diciendo que no hay que luchar contra el estado, porque despierta a la extrema derecha. La izquierda, mejor agazapada, que si no viene el lobo. Sigamos diciendo a los únicos que hacen algo, que deben dejar de hacerlo. Sigamos haciendo de todo menos pedirles a los que no hacen nada que apaguen La Sexta y se levanten de su sillón y se unan a exigir un cambio radical en el modelo de estado: un proceso constituyente y acabar con la cleptocracia. Sigamos creyendo que somos "de izquierda", aunque apenas llegamos a progres.

» autor: --479954--

#127 Carta a quienes están quemando Cataluña

Feindesland — Thu, 17 Oct 2019 19:22:26 +0000

#15 La verdad es que no. No se puede.

» autor: Feindesland

#126 Carta a quienes están quemando Cataluña

--618870-- — Thu, 17 Oct 2019 19:22:25 +0000

#110 es lo que tiene usar fascista para todo.

» autor: --618870--

#125 Carta a quienes están quemando Cataluña

dragonut — Thu, 17 Oct 2019 19:22:14 +0000

Se te echaba de menos, number one.

» autor: dragonut

#124 Carta a quienes están quemando Cataluña

Feindesland — Thu, 17 Oct 2019 19:19:36 +0000

#121 Y en cuanto a los presos, pues yo ofrecería cambiar prisión por destierro. A trabajar a la diputación de Orense, mientras dure la condena, y sin participar en política. Un ejemplo.

En los viejos tiempos, el destierro era un término medio y solía funcionar. Y me refiero al Cid...

¿Y lo aceptarían? Pues supongo que unos sí y otros no. Los que lo aceptasen se irían a la diputación de Orense, y los que no, seguirían en el talego.

Bonus: Después de doce años, alguno monta un movimiento galleguiista que te cagas... Pero hay que asumir ese riesgo.

» autor: Feindesland

#123 Carta a quienes están quemando Cataluña

omaitavendeca — Thu, 17 Oct 2019 19:17:10 +0000

¿Cuando los políticos catalanes van a hablar del desmantelamiento de Cataluña y de la represión a a base de impuestos y austeridad, privatizaciones y salseo a los ciudadanos, sin echar la culpa a una bandera?

» autor: omaitavendeca

#122 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 19:16:36 +0000

#56 ¿No vais a parar de quemar coches?, apedrear, cortar calles, barricadas, atacar edificios públicos, paralizar infraestructuras...
Pues entonces ya habéis perdido Cataluña, pero todavía no lo sabéis.

» autor: --610233--

#121 Carta a quienes están quemando Cataluña

llorencs — Thu, 17 Oct 2019 19:15:49 +0000

#118 Es posible. Y quizás con un gobierno más abierto es lo que habrían conseguido y se hubieran parado allí.

» autor: llorencs

#120 Carta a quienes están quemando Cataluña

salteado3 — Thu, 17 Oct 2019 19:15:35 +0000

#85 ¿Y lo rápido que se zanjaría averiguar si el independentismo es real, fuerte o no? Un referéndum y calladitos.

Si no se hace es porque se lleva mucho tiempo repitiendo sin base el mantra de que el independentismo no tiene apoyo y hay miedo a que no sea así.

» autor: salteado3

#119 Carta a quienes están quemando Cataluña

escalibrur — Thu, 17 Oct 2019 19:15:14 +0000

#0
Dices que con un 50% de apoyos no conseguiran la independencia, que necesitarian un 80% y que con esta imagen que dan lo unico que van a conseguir es que Abascal y Casado gobiernen España y les machaquen. Gracias a Rajoy el independentismo tuvo un auge importante, como de un 10-15% al 50% actual (si damos por ciertas estas cifras). ¿Qué crees que pasaría si en España gobierna el PP con Vox en coalicion, pues que volverá a subir el independentismo, porque cada vez que en el gobierno centra se retrocede un par de decadas, se intenta asimilar España con toros, caza y catolicismo; la poblacion de muchas zonas se sienten menos identificadas con esta España.

En el fondo estoy de acuerdo con tu reflexion, pero creo que la gente es bastante mas retorcida de lo que nos gustaria, y muchos cuentan con que pase lo que te escribia en el parrafo anterior, "cuanto peor, mejor" y por eso tensan la cuerda e intentan confrontar a la gente y radicalizan al que no lo era. Y esto es valido tanto para los de un lado como para los del otro.

» autor: escalibrur

#118 Carta a quienes están quemando Cataluña

Feindesland — Thu, 17 Oct 2019 19:15:01 +0000

#115 Aquí luchamos como cabrones y nos cerraron las minas de carbón igual. Eso sí: los mineros se llevaron jugosas pensiones vitalicias que aún pagamos todos.

Hay que saber lo que se puede conseguir y lo que no. A lo mejor, a fuerza de manifas, en Cataluña podían haber conseguido una hacienda propia, como los vascos, pero la independencia o el derecho de autodeterminación, están entre las cosas que NO se pueden conseguir. Como mantener las minas.

Yo lo veo así, ¿eh?

» autor: Feindesland

#117 Carta a quienes están quemando Cataluña

salteado3 — Thu, 17 Oct 2019 19:13:19 +0000

"Ahora mismo, la implantación del independentismo no supera el 50%"

¿Quien quiere un referéndum cuando puedes inventarte los datos?

» autor: salteado3

#116 Carta a quienes están quemando Cataluña

--22033-- — Thu, 17 Oct 2019 19:12:53 +0000

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» autor: --22033--

#115 Carta a quienes están quemando Cataluña

llorencs — Thu, 17 Oct 2019 19:12:30 +0000

#102 Es lo que se ha hecho siempre. Sin una lucha en la calle no se consigue nada.

» autor: llorencs

#114 Carta a quienes están quemando Cataluña

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 19:12:29 +0000

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» autor: --594187--

#113 Carta a quienes están quemando Cataluña

herumir — Thu, 17 Oct 2019 19:12:16 +0000

"¿Por qué lo hacéis?" Infiltrados de policía, anarquistas franceses, jóvenes de extrema derecha / izquierda que aprovecha la ocasión... cuántos de ellos son los independentistas a quién estás lanzando la pregunta? Ninguno. Ese 49% (o 51% o 40% da igual) de independentistas a quién te diriges estamos en casa siguiendo ojipláticos los disturbios por los medios.

Los independentistas son los que se manifiestan y a las 21:00 se van a casa, los miles que han iniciado una marcha lenta desde 3 ciudades del interior, los que mañana harán huelga (y muchos que no podrán por miedo a su jefe -porque el otro 50% son élites que no quieren perder su poder económico a pesar de los pujoles a quién tanto recurrís-, por miedo a lo qué dirán, o a perder su trabajo), los millones votan partidos independentistas cada vez que nos convocan a las urnas, pero imagino que es difícil entenderlo desde la distancia... por lo que veo tu no lo has entendido.

Lo que a mi me gustaría es ver cómo en otras ciudades, la gente se empieza a mover de sus sillones, a ver si así entre todos conseguimos cambiar algo de una vez. Criticando a los catalanes desde luego, seguiremos teniendo rescates bancarios, cacerías reales de elefantes y privilegios e instituciones llenas de perfume pre-constitucional.

PD: El mismo artículo te puede servir para las armillas amarillas u otras protestas que pasan en Europa actualmente, en algunos casos incluso peores, y qué consiguieron? sin tener que recurrir a revoluciones históricas o a países lejanos...

» autor: herumir

#112 Carta a quienes están quemando Cataluña

omaitavendeca — Thu, 17 Oct 2019 19:12:04 +0000

Entiendo que la Carta es para los políticos del pruses, jaleados por los ppsociatas con el gag de vox por detrás, que es como más le gusta a mucha gente.

» autor: omaitavendeca

#111 Carta a quienes están quemando Cataluña

--479954-- — Thu, 17 Oct 2019 19:11:58 +0000

#57 bona sort companys. us caldrà.

» autor: --479954--

#110 Carta a quienes están quemando Cataluña

--521781-- — Thu, 17 Oct 2019 19:10:44 +0000

#104, ah.

Es que lo de «estáis despertando al conservadurismo» nunca lo he oído.

» autor: --521781--

#109 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 19:09:48 +0000

#49 Tomad modificacción unilateral del artículo 135 de la constitución.
Hay partes de la Constitución que son relativamente fáciles de cambiar y otras son todo lo contrario, independientemente de la voluntad, y lo sabes.

¿El estatut?, paralizado mientras otros disfrutan textos muy similares.

El estatut era un paso más hacia la independencia, otros estatutos serán parecidos, pero no iguales, y tiene partes que eran inconstitucionales, y también lo sabes, es la manía de ir siempre al límite, pero cruzándolo.

El camino de Cataluña en llamas solo va a traer más detenidos, más encarcelados, más condenados, o alguna desgracia, que con los niveles que estamos viendo puede ocurrir en cualquier momento por cualquier bando, y como bien dice en el artículo, una derecha cada vez más dura y nacionalista, algo que se había quedado como remanente residual del franquismo, y hoy es más fuerte que durante los últimos 40 años.

» autor: --610233--

#108 Carta a quienes están quemando Cataluña

BertoltBrecht — Thu, 17 Oct 2019 19:09:05 +0000

#23 perdona, depende de lo que votes. Si votas romper el país saltandote la ley más importante de ese país, hay consecuencias. Dicho lo cual, a mí Junqueras me parece buena gente, y me da pena que acabe así. Ahora bien, toda la culpa la tienen Mas y Puigde.

» autor: BertoltBrecht

#107 Carta a quienes están quemando Cataluña

Feindesland — Thu, 17 Oct 2019 19:09:04 +0000

#96 O por sorteo puro, por tres años, entre los que cumplan los requisitos.

Me apunto ya.

» autor: Feindesland

#106 Carta a quienes están quemando Cataluña

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 19:08:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#105 Carta a quienes están quemando Cataluña

--623367-- — Thu, 17 Oct 2019 19:08:16 +0000

#31 Absolutamente cierto... y de hecho la gestion de la Generalitat en los ultimos 12 años no ha hecho sino agravar con recortes y cero gestion la situacion de Cataluña... aunque en Cataluña hayan prohibido los toros, la faena que han hecho los ricos de siempre de Pedralbes, Gracia y Sant Cugat con el "poble catalá" es de dos orejas y rabo.

» autor: --623367--

#104 Carta a quienes están quemando Cataluña

--618870-- — Thu, 17 Oct 2019 19:08:00 +0000

#100 yo no creo que este despertado a ningún fascismo. Lo que está despertando es que gane el PP con C's y aplique un 155 duro y amigo mío,eso no es Fascismo. Nacionalismo contra nacionalismo te lo compro, pero fascismo no.

» autor: --618870--

#103 Carta a quienes están quemando Cataluña

waters — Thu, 17 Oct 2019 19:07:48 +0000

#40 en un estado democrático, existen mecanismos para cambiar esas leyes, yo estoy en contra de la condena por excesiva más aún afirmando los jueces, que no pretendía finalizar con la secesión. Pero los mecanismos de cambiarlos y pasarlos a un modelo federal cambiando la constitución nunca han sido refrendado en las urnas con una mayoria suficiente.
Quemar contenedores, es una opcion, si es una revolucion apoyada por toda la sociedad catalana, y creo que no es el caso...

» autor: waters

#102 Carta a quienes están quemando Cataluña

Feindesland — Thu, 17 Oct 2019 19:06:26 +0000

#98 Totalmente de acuerdo. Pero imagina lo que supondría ceder algo ante unos disturbios.

» autor: Feindesland

#101 Carta a quienes están quemando Cataluña

Roosa — Thu, 17 Oct 2019 19:06:23 +0000

#73 Es lo más fácil de hacer. Es como vender el feminismo a niñas que desean tener un trabajo aunque sea a base de cuotas sexistas. Ya les va bien. Es su público natural.

» autor: Roosa

#100 Carta a quienes están quemando Cataluña

--521781-- — Thu, 17 Oct 2019 19:05:41 +0000

#94, ¿pero quien acusa al independentismo de estar despertando al fascismo no lo ve por todas partes sino en su justa medida o cómo va eso?

» autor: --521781--

#99 Carta a quienes están quemando Cataluña

ElTioPaco — Thu, 17 Oct 2019 19:05:23 +0000

#92 hace 10 años que porcentaje de catalanes se sentían sometidos?

5% ? 10%?

Muy pocos para 300 años de dolor, eh?

Los indepes de toda la vida, debéis estar aterrados de que está burbuja ficticia se desinfle, y volváis a ser un grupúsculo de inadaptados, rechazados incluso por el resto de catalanes.

» autor: ElTioPaco

#98 Carta a quienes están quemando Cataluña

llorencs — Thu, 17 Oct 2019 19:04:10 +0000

#86 El clima de confrontación no viene de un lado.

» autor: llorencs

#97 Carta a quienes están quemando Cataluña

soytumismo — Thu, 17 Oct 2019 19:03:31 +0000

#38 Y no creo que una cría de unos 8 años se invente algo así.
Me parece repugnante el comportamiento de esta maestra y debería ser expulsada.

» autor: soytumismo

#96 Carta a quienes están quemando Cataluña

--623367-- — Thu, 17 Oct 2019 19:03:31 +0000

#11 Pues podriamos votar al CGPG y al fiscal general por votacion directa (es decir, como el senado, con una terna de candidatos propuesta por los propios jueces y cada candidato con unos requisitos de antiguedad)... total, vamos a eleccion cada medio año, una mas no nos ibamos a enterar. No es ninguna tonteria y asi se elegian algunos de los colegios sacerdotales en Roma.

» autor: --623367--

#95 Carta a quienes están quemando Cataluña

--394145-- — Thu, 17 Oct 2019 19:03:25 +0000

Mira si pueden conseguir, pueden conseguir que gane la derecha en las próximas generales, deberíamos estar todos pidiendo que se negocie un referéndum...

» autor: --394145--

#94 Carta a quienes están quemando Cataluña

--618870-- — Thu, 17 Oct 2019 19:03:18 +0000

#81 mezclamos churras con merinas. En este caso veis fascismo por todas partes, cuando simplemente es conservadurismo.

» autor: --618870--

#93 Carta a quienes están quemando Cataluña

--618870-- — Thu, 17 Oct 2019 19:02:19 +0000

#78 nadie quiere acabar con Cataluña. Eso son vuestros sueños húmedos, que hubiera tal violencia que parecierais una colonia ocupada.
Tranquilo esto se va a arreglar de una manera muy fácil, asfixiando económicamente el movimientos, que ahora se nutre de la Generalitat

» autor: --618870--

#92 Carta a quienes están quemando Cataluña

Gotnov — Thu, 17 Oct 2019 19:02:18 +0000

#7 Qué películas os montáis.

Los catalanes llevamos luchando por la independencia 300 años. Es lo que pasa cuando un país, por tamaño y poderío se impone a otro más pequeño, le impone sus leyes, y su lengua. Este último se defiende, y es lo que está pasando aquí.

Dejaos de estratégias estrambóticas de las élites catalanas y aceptad lo que sois y que estáis sometiendo otra nación a la vuestra.

Las cosas claras y el chocolate espeso.

» autor: Gotnov

#91 Carta a quienes están quemando Cataluña

rojo_separatista — Thu, 17 Oct 2019 19:00:55 +0000

#75, es que no creo que la clave sea tanto lo que se ha vivido en Barcelona las dos últimas noches sino algo más parecido a lo que ocurrió en el Prat hace tres días o las marchas por la libertad. Hablo de desobediencia civil pacífica, otra cosa es que luego su policía responda con violencia. Para eso tenemos gente y convencimiento de sobra.

» autor: rojo_separatista

#90 Carta a quienes están quemando Cataluña

--623367-- — Thu, 17 Oct 2019 19:00:45 +0000

#7 Gran comentario para un #0 gran articulo.

» autor: --623367--

#89 Carta a quienes están quemando Cataluña

soytumismo — Thu, 17 Oct 2019 19:00:02 +0000

#38 Yo no pido linchamientos.
Yo tendría unas palabras con ella y después a la policía, todas las veces que sean necesarias. Y grabandolo todo, para que cayera la del pulpo. Mas parte de ansiedad de la cría, se le iban a quitar las ganas de joder a los críos.

La madre estaba confusa y no sabía qué hacer.

» autor: soytumismo

#88 Carta a quienes están quemando Cataluña

luckyz — Thu, 17 Oct 2019 18:59:09 +0000

#7 Meneame no tiene /r/bestof ??
Buenisimo

» autor: luckyz

#87 Carta a quienes están quemando Cataluña

--618870-- — Thu, 17 Oct 2019 18:58:16 +0000

#3 tu película no está mal, solo tiene un fallo. Viven en la región mas rica de España, una de las que menos paro tiene y de los recortes qué hablas los han hecho los mismos que han montado este circo

» autor: --618870--

#86 Carta a quienes están quemando Cataluña

Feindesland — Thu, 17 Oct 2019 18:58:05 +0000

#43 Calmar el clima de confrontación = sacar algo.

¿Voy muy mal?

Yo estoy en contra de eso de "quien no llora no mama". El que llora, tampoco.

» autor: Feindesland

#85 Carta a quienes están quemando Cataluña

--470882-- — Thu, 17 Oct 2019 18:57:19 +0000

¿50%? Ellos creen que el apoyo es mayor, porque para ellos los que no les apoyan son malos catalanes o directamente ni son catalanes. Así que por ese lado la respuesta violenta se justifica y entiende mejor. Por otro lado, si después de 30 años controlando la política, los medios, las escuelas, infiltrados en todos los resquicios de la sociedad civil y con la inestimable ayuda de la derecha española no han conseguido convencer al conjunto de la sociedad catalana nunca lo conseguirán y es porque su propuesta es anacrónica, va contra el sentido de los tiempos, está basada en falsedades históricas y tiene un trasfondo insolidario y hasta racista que es imposible que una población descendiente de todos los puntos de España y ahora del mundo se convenza de corazón, de los convencidos muchos son por conveniencia o por supervivencia. De ahí la rabia, la frustración y la violencia.

» autor: --470882--

#84 Carta a quienes están quemando Cataluña

Feindesland — Thu, 17 Oct 2019 18:56:15 +0000

#32 Buen golpe. Estoy contigo.

» autor: Feindesland

#83 Carta a quienes están quemando Cataluña

bubiba — Thu, 17 Oct 2019 18:55:48 +0000

Habían dos tipos que se subieron a un coche y calmaron a la gente y les ha caído 9 años de cárcel ... Eso no ayuda

» autor: bubiba

#82 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 18:54:51 +0000

#5 Otro que defiende su tierra pero curiosamente no respeta la de los demás.

» autor: --610233--

#81 Carta a quienes están quemando Cataluña

--521781-- — Thu, 17 Oct 2019 18:52:53 +0000

#50, es lo que no acabo de entender de la acusación de estar «despertando al fascismo». El fascismo está ahí o no está, ¿de verdad piensan que tenerlo durmiente es mucho mejor que tenerlo despierto? Lo tienes igual.

» autor: --521781--

#80 Carta a quienes están quemando Cataluña

Remenad0r — Thu, 17 Oct 2019 18:52:25 +0000

#70 Que poeta, y nosotros riendonos, años de ventaja nos sacaba a todos con su visión.

» autor: Remenad0r

#79 Carta a quienes están quemando Cataluña

Remenad0r — Thu, 17 Oct 2019 18:51:26 +0000

"Si queréis la independencia, seducid a los catalanes mostrandoos como gente pacífica, razonable, constructiva, civilizada y con un espíritu republicano capaz de edificar una sociedad moderna y próspera."

Aquí he parado de leer, que mierda es esa, aquí se viene manipulado de casa y con las ideas de destrucción claras.

» autor: Remenad0r

#78 Carta a quienes están quemando Cataluña

rojo_separatista — Thu, 17 Oct 2019 18:50:50 +0000

#29, hemos aguantado 40 años de franquismo y 300 de dominación castellana y un 155, que cierre TV3, va a acabar con Cataluña. No te lo crees ni tu.

» autor: rojo_separatista

#77 Carta a quienes están quemando Cataluña

wictor69 — Thu, 17 Oct 2019 18:50:46 +0000

#7 la comunidad internacional trata el problema de Cataluña como un problema interno de España, aún considerando que tu razonamiento fuera cierto, cosa que no creo, y España fuese considerado un país fascista nadie moveria un dedo, ya hay mucho fascismo en Europa y nadie hace nada
www.meneame.net/m/actualidad/planton-consules-extranjeros-generalitat
Si la esperanza indepe es el interés internacional lo llevan claro

» autor: wictor69

#76 Carta a quienes están quemando Cataluña

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 18:49:18 +0000

Amén, Excelente artículo!

igual que sufriremos el resto de españoles por vuestra culpa
Exacto, la extrema derecha nunca habría tenido la relevancia que tiene sin el proces.

» autor: --610233--

#75 Carta a quienes están quemando Cataluña

--516568-- — Thu, 17 Oct 2019 18:49:01 +0000

#57 Bueno, yo creo que es obligación de quien se considere revolucionario el ser creativo. Más que nada por pura necesidad de adaptación.
Quizá creáis que ese tipo violencia de baja intensidad es efectiva... pero yo creo que os equivocáis. A) les da mucha chicha para la desinformación B) les da el trabajo hecho (no necesitarán ni usar a sus infiltrados) C) casi 40 años de terrorismo en el país vasco han demostrado que es un enfrentamiento tan asimétrico que es imposible de ganar.
Además la policía catalana tiene el asunto MUY estudiado de las épocas de del movimiento anti-globalización, a principios de siglo.
Permíteme pegarte un extracto de un estudio del comisario de los Mossos d’Esquadra David Piqué, para acabar con los y las manifestantes:

Incluso si la concentración o manifestación, que es lo que estamos hablando, no se prevé bastante violenta, se puede llegar a provocar un poco, con detenciones poco justificadas y nada pacíficas unos días antes para calentar el ambiente. También se pueden hacer "redadas" preventivas a los lugares donde se encuentran habitualmente personas cercanas a la ideología de los convocantes con la excusa de buscar drogas o lo que sea necesario.

La ’’redada’’ estará especialmente mal hecha y con trato humillante para encender más los ánimos, si es necesario.
La consecuencia previsible de estos comportamientos previos y el diseño del dispositivo policial, es que acabará con una "batalla campal".
Además de la estrategia previa, en cuanto algún grupo descontrolado empieza las acciones violentas, las unidades de policía ni se mueven y cuando la violencia empieza a ser generalizada, la actuación policial se retrasa deliberadamente hasta que los daños producidos son socialmente inaceptables. Es entonces cuando se producen las cargas policiales que en ningún momento quieren ser disuasoria, no se disimula.
Se va directamente contra los manifestantes, que ya son considerados vándalos, y se les ataca con suficiente velocidad para que no dé tiempo a la fuga y se provoque el enfrentamiento físico.
En este estadio, los manifestantes atacan a la policía con todo lo que tienen y que les ha dejado tener, realmente se están defendiendo, pero no lo parece. Han sido acorralados. La violencia entre agentes y manifestantes se desata, se personaliza y se descontrola.
Es lo que se quiere. Comienzan a aparecer víctimas inocentes - daños colaterales se dice ahora- Los que han rehuido el enfrentamiento, se encuentran con el resto de unidades policiales que les cierran el paso y que no hacen detenidos - prisioneros -, la dispersión no es voluntaria , es a golpe de defensa (porra) y cualquier atisbo de resistencia es contestada con contundencia exagerada y detenciones masivas.
En las batallas de la antigüedad, era cuando se envía a la caballería a perseguir a los que huían mientras la infantería extermina a los que se han rendido en el campo de batalla.

Les estáis haciendo el juego.

#59 Amén.

» autor: --516568--

#74 Carta a quienes están quemando Cataluña

fingulod — Thu, 17 Oct 2019 18:48:41 +0000

#5 Algo parecido decía ETA (spoiler: No funcionó)

A las malas como dice #0 el estado tiene mucha más fuerza.

» autor: fingulod

#73 Carta a quienes están quemando Cataluña

rojo_separatista — Thu, 17 Oct 2019 18:46:42 +0000

#18, #55, yo creo que les engañan porque quieren ser engañados.

» autor: rojo_separatista

#72 Carta a quienes están quemando Cataluña

gz_style — Thu, 17 Oct 2019 18:46:14 +0000

EDIT

» autor: gz_style

#71 Carta a quienes están quemando Cataluña

sacaelwhisky — Thu, 17 Oct 2019 18:45:48 +0000

#56 Eso intentamos, pero no hay manera

» autor: sacaelwhisky

#70 Carta a quienes están quemando Cataluña

elgansomagico — Thu, 17 Oct 2019 18:43:41 +0000

#0 Por culpa vuestra, quienes querían meterle cadena perpetua están más fuertes que nunca.
Eso no es lo que les preocupa a los independentistas ¿Recuerdas lo que dijo Rajoy de "cuánto peor mejor"?

» autor: elgansomagico

#69 Carta a quienes están quemando Cataluña

Harl8000 — Thu, 17 Oct 2019 18:42:52 +0000

#67 Que gran verdad. Cuando alguien propone soluciones sesgadas, de acuerdo, se le trata de enemigo (Podemos por ejemplo, que es de los pocos partidos que está tratando este tema con una mínima decencia) para unos son amigos de los indepes y para otros españolistas. En fin, solo me queda estar triste por mi tierra y su futuro.

» autor: Harl8000

#68 Carta a quienes están quemando Cataluña

--580610-- — Thu, 17 Oct 2019 18:42:03 +0000

#7 Si en los despachos creen eso es que son más tontos de lo que pensaba.
Si tu lo crees también eres más tonto de lo que piensas.
No se apoyó el Maidan porque fueran luchadores por la libertad. Es lo que te contaron.
No se apoya a Guaido por ser un luchador por la libertad. Es lo que te contaron.
No se apoya a Hong Kong por ser luchadores por la libertad. Es lo que te cuentan.
No de apoyo a Croacia porque los serbios fueran malos. Es lo que contaron.
Nadie a abierto la boca con los muertos en Francia o Ecuador.
Al mundo le importa un carajo la libertad de los catalanes o de los hongkonés.
Intereses es lo que importa.

» autor: --580610--

#67 Carta a quienes están quemando Cataluña

--41264-- — Thu, 17 Oct 2019 18:39:10 +0000

#41 los del medio, los de la duda, los que sopesamos, los llamados equidistantes, los que escuchamos a uno y otro lado... esos, nosotros, no les servimos para nada. O conmigo o contra mi.

» autor: --41264--

#66 Carta a quienes están quemando Cataluña

Roosa — Thu, 17 Oct 2019 18:38:30 +0000

#34 Porque somos mayoría y no tienen ningún argumento para convencernos de que la independencia no es deseable. Esto significa que ellos mismos tienen claro que para Cataluña es deseable.

» autor: Roosa

#65 Carta a quienes están quemando Cataluña

sonixx — Thu, 17 Oct 2019 18:37:35 +0000

#2 comparar el 23-F con lo que pasó en Cataluña es mezquino pero aún así que? estas a favor o en contra de ambos?

» autor: sonixx

#64 Carta a quienes están quemando Cataluña

Roosa — Thu, 17 Oct 2019 18:37:12 +0000

#30 Ah, esa campaña, "firme usted contra cataluña".

» autor: Roosa

#63 Carta a quienes están quemando Cataluña

Roosa — Thu, 17 Oct 2019 18:36:19 +0000

#23 Dudo que se atrevan a montar lo que montaron cuando el referendum. Solo lograron dos cosas, una fué fracasar, pues no impidieron nada, y la segunda ponerse en contra toda la opinión pública mundial.

» autor: Roosa

#62 Carta a quienes están quemando Cataluña

acastro — Thu, 17 Oct 2019 18:35:36 +0000

Este proceso ha cuajado a base de mensajes de dinero que proviene de fondos público y de mensajes de intolerancia y de odio. Eso siempre va a más. Nunca han sido pacíficos ni tolerantes. El acoso a los que no piensan como ellos ha dividido a muchas familias y ha generado un ambiente muy tóxico y muy apartado de la normalidad democrática. Los que han mirado a otra parte deberían haber entendido lo caro que sale pensar que la libertad es un regalo y que no hace falta defenderla. El margen para que esto continúe empeorando si continuan sin hacer nada es enorme.

» autor: acastro

#61 Carta a quienes están quemando Cataluña

Laer3 — Thu, 17 Oct 2019 18:34:42 +0000

Pero si a esta gente lo de la independencia se la pela; son los mismos que la lían en cualquier evento o manifa que no tiene nada que ver. Como cuando gana el Barça.

» autor: Laer3

#60 Carta a quienes están quemando Cataluña

Keldon82 — Thu, 17 Oct 2019 18:33:55 +0000

El tema está en que los que causan los disturbios no son los independetistas que hasta ahora se manifestaban de forma ejemplar. Esos se van a casa a las 9 de la noche cuando acaba la perfomance del día y queda un batiburrillo de antisistema con ganas de liarla y jovenes con ganas de marcha, en total no llegan al centenar y se dedican a ir de cruce en cruce haciendo barricadas de contenedores y acto seguido pegarles fuego. Esperan a que llegue la policía, les tiran 4 piedras y al siguiente cruce a repetir el proceso.

En resumen, que al texto no le falta razón, pero no va dirigido a los que buscan la independencia de forma pacifica, esos estan a esas horas en sus casas que al dia siguiente hay que trabajar.

» autor: Keldon82

#59 Carta a quienes están quemando Cataluña

Tuinterbok — Thu, 17 Oct 2019 18:33:02 +0000

#49 Tienen todo bien atado. El poder no es una persona, ni si quiera un grupo, es una estructura bien organizada con recursos casi ilimitados, que hace bailar a una mayoría a su son. La gente de a pie, para ellos, somos un mero instrumento que hay que tocar. A veces se nos da algo, para que luchemos por ello y trepemos si hace falta por encima de los demás. Luego se nos quita ese algo y se echa la culpa al que está por debajo. Si no, recurren a nuestros sentimientos más primarios para que dejemos de usar la razón y no pensemos en lo que realmente importa.
No son mentes maquiavelicas, ni grandes estrategas, pero tienen una gran tela de araña, y saben utilizarla... Y nosotras, pardillas moscas, siempre caemos en sus redes.

» autor: Tuinterbok

#58 Carta a quienes están quemando Cataluña

EspañoI — Thu, 17 Oct 2019 18:33:02 +0000

#6 depende de lo que entiendas por "objetivos". Si por objetivos te refieres a la agenda política de estos, si.

» autor: EspañoI

#57 Carta a quienes están quemando Cataluña

rojo_separatista — Thu, 17 Oct 2019 18:32:58 +0000

#49, hemos empezado a hablar el único lenguaje que entienden y no vamos a parar.

» autor: rojo_separatista

#56 Carta a quienes están quemando Cataluña

rojo_separatista — Thu, 17 Oct 2019 18:30:45 +0000

#5, exacto, no vamos a parar. España ya perdió Cataluña.

» autor: rojo_separatista

#55 Carta a quienes están quemando Cataluña

Roosa — Thu, 17 Oct 2019 18:28:43 +0000

#18 Viven en la ilusión que les cuenta TVE.

» autor: Roosa

#54 Carta a quienes están quemando Cataluña

--590763-- — Thu, 17 Oct 2019 18:27:40 +0000

De ilusión también se vive....

youtu.be/MGO8U2eb3vQ

» autor: --590763--

#53 Carta a quienes están quemando Cataluña

Roosa — Thu, 17 Oct 2019 18:26:54 +0000

#49 Y ha resultado que era mentira

Es exacto.

» autor: Roosa

#52 Carta a quienes están quemando Cataluña

--194262-- — Thu, 17 Oct 2019 18:26:06 +0000

A la derecha española esto le está viniendo extremadamente bien, además en campaña electoral. Consiguen que la gente se olvide de todo lo que han hecho porque al fin y al cabo son percibidos como los únicos que pueden frenar la locura ultranacionalista catalana. El resto de partidos son tibios e indecisos, lo que claramente les va a perjudicar en las elecciones.

» autor: --194262--

#51 Carta a quienes están quemando Cataluña

--621705-- — Thu, 17 Oct 2019 18:23:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#50 Carta a quienes están quemando Cataluña

NinjaBoig — Thu, 17 Oct 2019 18:22:58 +0000

#7 Bueno, si España no es fascista y no reacciona cual toro enfurecido y autoritario no habrá problema, porque los victimistas quedarán en evidencia, no...?

» autor: NinjaBoig

#49 Carta a quienes están quemando Cataluña

--516568-- — Thu, 17 Oct 2019 18:21:53 +0000

#2 Ese es un problema real. La violencia no soluciona nada, pero debido al terrorismo se tiraron décadas y décadas repitiendo que pacíficamente se podía aspirar a todo. Y ha resultado que era mentira. ¿El 15M? Primero apaleado, luego ignorado y ninguneado por el estado y acosado por sus cloacas. ¿Manifestaciones por los derechos laborales? Ahí tenéis la ley mordaza que inventamos para el 15M. ¿El estatut?, paralizado mientras otros disfrutan textos muy similares. ¿Las reformas estructurales y democráticas en el estado? Tomad modificacción unilateral del artículo 135 de la constitución. ¿Queréis un referéndum para votar? Tomad hostias, terroristas. ¿Referendum sobre la monarquía? Eso ni se pregunta, rojos... Y así un largo etc.
Pero eso sí: luego queremos que no haya frustración, ni cabreo, ni desafección, ni malas maneras.
Puño de hierro, mandíbula de cristal. www.youtube.com/watch?v=nV6vijKkd9E

» autor: --516568--

#48 Carta a quienes están quemando Cataluña

--621705-- — Thu, 17 Oct 2019 18:21:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#47 Carta a quienes están quemando Cataluña

jimahuari — Thu, 17 Oct 2019 18:20:49 +0000

Vergüenza tendría que darles estar ahí haciendo el gilipollas habiendo expulsión en gran hermano.

» autor: jimahuari

#46 Carta a quienes están quemando Cataluña

caminoagaia — Thu, 17 Oct 2019 18:20:46 +0000

La banca catalana y la española ya se están frotando las manos.

» autor: caminoagaia

#45 Carta a quienes están quemando Cataluña

--621705-- — Thu, 17 Oct 2019 18:20:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#44 Carta a quienes están quemando Cataluña

--618240-- — Thu, 17 Oct 2019 18:18:10 +0000

#26 Retiraron el proyecto de ley de extradición.

» autor: --618240--

#43 Carta a quienes están quemando Cataluña

llorencs — Thu, 17 Oct 2019 18:18:10 +0000

#12 probablemente un PSOE Unidas calmarian bastante el clima de confrontación. Además de que es posible que hicieran avances en temas sociales, aunque lo dudo, vete a saber. Mucho mejor que lo que haría el PSoE l el PP gobernando con libertad.

» autor: llorencs

#42 Carta a quienes están quemando Cataluña

Elanor — Thu, 17 Oct 2019 18:16:43 +0000

Aquí una que ha estado en la mayoría de concentraciones que se han dado desde la sentencia.
Estoy segura que estos energúmenos que se dedican a quemar y a destruir en cada manifestacion, sea por los presos, anticapitalista, por el trabajo o lo que sea. La única ideología que tienen es la violencia.
No se de donde vienen, ni quién los dirige (porque es obvio que van bien organizados), pero no los mezcléis con el resto de gente que se está movilizando. No estamos de acuerdo ni apoyamos este tipo de actos.
Esto nació como un movimiento pacífico, de gente de todas las edades, y tanto yo como mucha gente, pretende que se mantenga así.
Como dato extra, no comulgo ni comulgaré nunca con JxCat. Por mucho que se cambien de nombre, sabemos quién está ahi dentro.
Pero al igual que no todos los "unionistas" (no se me ocurre otra palabra mejor, pero la digo sin ningún tipo de carga negativa, sino como contrario a "independentista") sois votantes del PP y Vox, no todos los independentistas seguimos a Puigdemon, JxCat o Tv3 (que son las 3 cosas que siempre dicen que nos adoctrinan)
Dicho ésto, +1 a tu post.

» autor: Elanor

#41 Carta a quienes están quemando Cataluña

Harl8000 — Thu, 17 Oct 2019 18:16:04 +0000

Valoro mucho este tipo de intervenciones porque me hacen pensar en una posible solución, sin embargo, como dice #2 creo que el problema está en que la gente realmente no quiere solucionar nada. Porque yo cuando veo a la gente hablar de todo este asunto, lo que veo son dos extremos muy enfrentados. Unos criminalizando toda la independencia por grupos que no representan a la mayoría pero que les sirven de excusa para soltar su mierda, y otros que no son capaces de ver que no se pueden defender ciertos actos.

Es que lo que dice el compañero @opnsrc es tan real que duele. Porque yo sin ser independentista, que no votaría a un nacionalista en mi puta vida, te juro que veo a la gente hablando de Cataluña como si fueran todos una masa uniforme de idiotas.

Si la gente tuviera una mentalidad como la tuya no estariamos donde estamos, pero lo cierto es que yo me he cansado de intentar dialogar. Da la sensación de que todos están deseando matarse.

» autor: Harl8000

#40 Carta a quienes están quemando Cataluña

--545601-- — Thu, 17 Oct 2019 18:15:11 +0000

Cuando metes en la cárcel a un político por motivos ideológicos, también es una forma de violencia. Y no me vale "la justicia se aplica a todos por igual". La justicia no es el corán ni la biblia. Fue redactada por políticos con claras intenciones. Y que sea justa no quiere decir que sea correcta. O, como dijo alguien en este mismo foro:

"No todo lo justo es correcto, porque si te metes el dedo en el culo entra justo pero no es correcto."

» autor: --545601--

#39 Carta a quienes están quemando Cataluña

themarquesito — Thu, 17 Oct 2019 18:14:15 +0000

#0 Y ofreced a vuestros vecinos trabajar por un Estado independiente donde nadie sea tratado discriminatoriamente por su ideología, donde el Poder Judicial no esté contaminado por el político

Ya mostraron sus cartas a este respecto en la Ley de Transitoriedad, con una cúpula del poder judicial nombrada, a grandes rasgos, por el ejecutivo.

» autor: themarquesito

#38 Carta a quienes están quemando Cataluña

--594187-- — Thu, 17 Oct 2019 18:12:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#37 Carta a quienes están quemando Cataluña

--598854-- — Thu, 17 Oct 2019 18:11:09 +0000

#0 pues fíjate que yo creo que los que más ruído causan, los que más problemas provocan, no son precisamente los que quieren la independencia. Vease #5 , alguien cree que sw puede ser tan ciego? Que se puede pensar que "expulsar al español" es una idea que llega acuajar en alguna cabeza? (Vale, alguna puede ser, que de todo hay en la viña del señor).
Yo creo que las manifas masivas que ha habido, las diadas de millones sin apenas problemas, la coexistencia hasta hace bien poco de unos y otros demuestra que, si existen radicales capaces de destrozar su propia ciudad, son muu muy poquitos, y qur a mi me huele más a falsa bandera o a infiltrados con otras intenciones. Me recuerda a cuando el 15M un poquito.

» autor: --598854--

#36 Carta a quienes están quemando Cataluña

--609928-- — Thu, 17 Oct 2019 18:10:07 +0000

#33 a ver cómo se acuerda la gente de estos días dentro de una semana, si como protestas independentistas o protestas por una extraña manera de entender la justicia.

» autor: --609928--

#35 Carta a quienes están quemando Cataluña

SalsaDeTomate — Thu, 17 Oct 2019 18:09:55 +0000

#7 Veras las cosas muy cristalinas pero tus explicaciones distan mucho de ser así. Creo que, simplemente, tienes un batiburrillo de cosas; unas tuyas y la mayoría, seguramente, prestadas.
Pero te permites soberbia, eso sí.

» autor: SalsaDeTomate

#34 Carta a quienes están quemando Cataluña

--620317-- — Thu, 17 Oct 2019 18:08:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620317--

#33 Carta a quienes están quemando Cataluña

Noeschachi — Thu, 17 Oct 2019 18:07:55 +0000

#29 Lo siento, pero eso no convence a nadie. El indepe medio se apuntó a última hora por la frustración con la irreformabilidad del régimen, hace una década eran cuatro frikis. O se ofrece un proyecto común "España"que ilusione a todos o seguiremos en las mismas

» autor: Noeschachi

#32 Carta a quienes están quemando Cataluña

Res_cogitans — Thu, 17 Oct 2019 18:06:53 +0000

#11 #13 Deberíamos recordar que la democracia no se basa en el sufragio, sino en el sorteo y la rotación de cargos. Mientras los cargos sean elegibles, no habrá democracia, sino oligarquía.

» autor: Res_cogitans

#31 Carta a quienes están quemando Cataluña

Noeschachi — Thu, 17 Oct 2019 18:05:37 +0000

#19 Tras el gilipolleo del estatut no pasó nada, todo esto es fruto de la crisis económica y social en la que el 15M fracaso produciendo más frustración e impotencia. Hubo quien subo sacar la bandera y echar culpas y hubo quien se sintió cómodo jugando eso, ambos con ganas de aguantar su chiringuito. De esos barros estos lodos

» autor: Noeschachi

#30 Carta a quienes están quemando Cataluña

Badaloni — Thu, 17 Oct 2019 18:05:11 +0000

Cataluña empezó a arder desde que el PP se dedicó a boicotear el estatut de autonomia acordado.

» autor: Badaloni

#29 Carta a quienes están quemando Cataluña

--609928-- — Thu, 17 Oct 2019 18:05:03 +0000

#27 si reformas el sistema educativo y tv3, y interviene la comunidad durante unas décadas, esto se supera. Si no, no. Enfrentamiento o cesión.

» autor: --609928--

#28 Carta a quienes están quemando Cataluña

Noeschachi — Thu, 17 Oct 2019 18:03:10 +0000

#21 Uff, más miedo da de churrero o electricista. En fin

» autor: Noeschachi

#27 Carta a quienes están quemando Cataluña

Noeschachi — Thu, 17 Oct 2019 18:02:09 +0000

#7 Exacto, el 155 no será una derrota, sino la respuesta a las oraciones indepes precisamente. El papel de victima es para quien lo trabaja

» autor: Noeschachi

#26 Carta a quienes están quemando Cataluña

Noeschachi — Thu, 17 Oct 2019 18:00:47 +0000

#6 Que dices que han conseguido en Hong Kong?

» autor: Noeschachi

#25 Carta a quienes están quemando Cataluña

--609928-- — Thu, 17 Oct 2019 18:00:42 +0000

#20 me da rabia que os tengamos abandonados mientras estos lobotomizados tienen tanto poder en las instituciones públicas...

» autor: --609928--

#24 Carta a quienes están quemando Cataluña

--609928-- — Thu, 17 Oct 2019 17:59:46 +0000

#19 la culpa fue de zapatero por pactar ese estatut.

» autor: --609928--

#23 Carta a quienes están quemando Cataluña

--611756-- — Thu, 17 Oct 2019 17:59:17 +0000

Anda mira, el sermón del POLI BUENO. Si no cooperáis un poco el poli malo se pondrá nervioso y os mandará on barco con el más subnormal de cada puesto de cocaína hasta las cejas a pegarle porrazos a vuestras madres. Ay no calla, que esto ya pasó cuando pretendíamos VOTAR.

» autor: --611756--

#22 Carta a quienes están quemando Cataluña

--609928-- — Thu, 17 Oct 2019 17:58:54 +0000

#13 tiene bastante sentido, y diría que es así en todos los ámbitos empezando por los partidos políticos.

» autor: --609928--

#21 Carta a quienes están quemando Cataluña

--609928-- — Thu, 17 Oct 2019 17:58:15 +0000

#11 imaginate a pablo Iglesias de juez... mejor una meritocracia

» autor: --609928--

#20 Carta a quienes están quemando Cataluña

soytumismo — Thu, 17 Oct 2019 17:37:57 +0000

Dejadlos que muestren su verdadera cara.
Hoy una maestra de castellano le pide a sus alumnos que dibujen la bandera. La hija de mi compañera de trabajo, de origen colombiano dibuja la bandera de España y la miserable maestra le grita (en catalán), que no quiere ver ni una bandera española.

Mi consejo, que denuncie, pero antes que vaya a tener unas palabritas con esa mezquina.

Y así estamos con estos mierdas...

» autor: soytumismo

#19 Carta a quienes están quemando Cataluña

Moteplass — Thu, 17 Oct 2019 16:52:14 +0000

Esto lo ha hecho España, antes de los ataques del PP abrazados por el PSOE ( y digo lo del estatut del 2006) podiamos vivir juntos, ahora ya no.

» autor: Moteplass

#18 Carta a quienes están quemando Cataluña

Moteplass — Thu, 17 Oct 2019 16:50:22 +0000

#16 de verdad no te has enterado de nada?

» autor: Moteplass

#17 Carta a quienes están quemando Cataluña

PasaPollo — Thu, 17 Oct 2019 16:44:24 +0000

#6 Un poco de cherrypicking, ¿no? Por cada revuelta violenta exitosa hay diez fracasadas.

» autor: PasaPollo

#16 Carta a quienes están quemando Cataluña

--619771-- — Thu, 17 Oct 2019 16:43:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --619771--

#15 Carta a quienes están quemando Cataluña

--606964-- — Thu, 17 Oct 2019 16:38:36 +0000

Esta de puta madre pero... ¿A quién te crees que diriges? Pues a nacionalistas y si a algo aspira un nacionalista es precisamente a lo que has dicho, a ir "sembrando el miedo entre la gente mientras agita una bandera."

Me descojono, ¿Pero todavía creéis que el nacionalismo independentista catalán se diferencia en algo de cualquier otro nacionalismo a lo largo de la historia? ¿Todavía creéis que desde el nacionalismo se puede llegar a edificar una sociedad moderna y próspera?

» autor: --606964--

#14 Carta a quienes están quemando Cataluña

Feindesland — Thu, 17 Oct 2019 16:20:28 +0000

#13 Pero es que regalos significa ascensos...

En fin.. Qué duro todo, tío...

» autor: Feindesland

#13 Carta a quienes están quemando Cataluña

--434325-- — Thu, 17 Oct 2019 16:18:38 +0000

#11 Según mi experiencia, los mejores jueces son los menos ambiciosos. Los que se mueren por ascender terminan sirviendo a quienes pueden ascenderles, y eso implica desamparar al ciudadano para beneficiar al político. Prefiero que ninguno de los sujetos a quienes los jueces deben juzgar puedan hacerles regalos.

» autor: --434325--

#12 Carta a quienes están quemando Cataluña

Feindesland — Thu, 17 Oct 2019 16:14:05 +0000

#10 A mí me da más miedo un gobierno en manos de PSOE-Unidas

Pero no te quito razón. Me dan miedo los dos.

Y ni preguntes por qué lo hacen. Lo hacen porque dar miedo se la pone dura a los mentecatos. Desde hace 150.000 años... como poco.

» autor: Feindesland

#11 Carta a quienes están quemando Cataluña

Feindesland — Thu, 17 Oct 2019 16:12:24 +0000

#0 por cierto: cunado el poder judicial no está contaminado por el político, se convierte en un poder político en sí mismo, con gente inamovible, a al que nadie ha elegido, acordando la interpretación de las leyes y qué se permite y qué no. los jueces se hacen amos de todo desde su posición de funcionarios y atan de pies y manos cualquier voluntad popular.

Mandarinato, se llama.

Me sorprende el apego que tenemos pro aquí a dar poder absoluto a gente que no ha elegido nadie. Como si los jueces se volviesen inmaculados cuando sacan la oposición, vaya...

» autor: Feindesland

#10 Carta a quienes están quemando Cataluña

--434325-- — Thu, 17 Oct 2019 16:11:34 +0000

#9 La clave está en que, en nuestro caso, un gobierno PP-Vox con la policía y el ejército bajo su control da infinitamente más miedo que los críos lanzadores de piedras.

» autor: --434325--

#9 Carta a quienes están quemando Cataluña

Feindesland — Thu, 17 Oct 2019 16:08:37 +0000

#0 Como me hice la misma pregunta que tú, respondí con una cita histórica:

www.meneame.net/m/Fragmentos/verdadero-mecanismo-democracia

ES POR ESTO

» autor: Feindesland

#8 Carta a quienes están quemando Cataluña

--434325-- — Thu, 17 Oct 2019 15:24:44 +0000

#6 Y en Euskadi se tiraron 40 años matando gente y con disturbios callejeros para no lograr absolutamente nada. La violencia callejera solamente puede servir para conseguir objetivos políticos cuando tiene detrás un apoyo popular masivo (como los chalecos amarillos) porque el gobierno no gana votos reprimiéndola y su amplio colchón social la vuelve verdaderamente peligrosa. Pero si la ejerce un grupo minoritario (que además solo tiene implantación en una de las 17 CCAA y puede ser usado electoralmente para aumentar los votos de la derecha) olvídate.

» autor: --434325--

#7 Carta a quienes están quemando Cataluña

ElTioPaco — Thu, 17 Oct 2019 15:16:45 +0000

Amigo mío, eres un hombre inteligente, en muchos aspectos, considero que hasta sabio.

Pero crees haber entendido la estrategia y solo has entendido una táctica. Los que orquestan esto saben que no van a ganar con violencia, también estiman que no van a ganar con paz, así que van a intentar ganar en el campo de batalla más importante, el internacional.

Esta violencia insulsa es un cebo. Queman coches, pero no gente, lanzan petardos a un helicóptero pero no lo derriban, rompen, pero nadie sangra... Como pueden ganar así?

El mensaje que Cataluña lleva mandando al mundo desde hace tiempo es "España es es un país fascista, heredero de fascistas, y opresor por naturaleza"

Fuera de lo acertado o no del mensaje, este solo puede funcionar de una forma, probándolo.

Y cuando España mande más fuerzas de seguridad, como bien pronosticas que hará, habrá más violencia y represión, y cuando vox suba en las urnas que lo hará, habrá más fascismo.

Se ha llegado al punto de reconciliación imposible, o eso creen, y ahora toca la tierra quemada, quieren llenar España de fascistas para ser víctimas del fascismo, quieren que la violencia genere violencia, para ser víctimas de ella.

Quieren muchas cosas desde los despachos, y tienen a mucho joven dispuesto a hacer lo que sea, "por la libertad" no hay nada más manipulable que el ardor de un corazón que aún no está cansado de latir, y lo van a usar.

Esa es la estrategia, generar violencia por unas encarcelaciónes que podrán obtener un tercer grado de forma inminente, que en meses o en semanas estarán en la calle, y que podrán seguir dirigiendo el discurso como quieran, total "ellos son los buenos y España está llena de fachas"

Solo hay que tener un poco de visión, para ver de forma cristalina.

» autor: ElTioPaco

#6 Carta a quienes están quemando Cataluña

dmemesf — Thu, 17 Oct 2019 15:04:40 +0000

Podría hablaros de historia, pero este mismo año en Francia han conseguido sus objetivos con violencia, en Hong Kong han conseguido sus objetivos con violencia, y en Ecuador han conseguido sus objetivos con violencia... Y todavía algunos os preguntais por qué la gente utiliza la violencia para intentar conseguir sus objetivos?

» autor: dmemesf

#5 Carta a quienes están quemando Cataluña

Paisos_Catalans — Thu, 17 Oct 2019 15:04:05 +0000

#2 De nada. Ni olvido ni perdón, será independencia o esto permanentemente. Pero ya nunca mas españa. Menos españa hasta la expulsión del último guardiasiví.

Haremos bibliotecas en sus casernas y escuelas en sus comisarías.

» autor: Paisos_Catalans

#4 Carta a quienes están quemando Cataluña

celyo — Thu, 17 Oct 2019 14:57:44 +0000

"De ilusión vive la gente"

o es lo que dice el dicho, y tener un permanente deseo de una República es más simple y llevadero que a lo mejor estar presionando continuamente como se hizo primero con el 15M y luego con las mareas, que supone un arduo trabajo.
Si lo tumbaron rápidamente CiU y PP con el movimiento de banderitas, pues por algo será.

Siendo más llano, es más fácil de digerir pensar que eres el más fuerte del mundo, que ponerte a entrenar diariamente y tratar de llegar a serlo.

» autor: celyo

#3 Carta a quienes están quemando Cataluña

Derko_89 — Thu, 17 Oct 2019 14:51:40 +0000

Pero es que fíjate quiénes son los que están protestando violentamente. No son los jubilados procesistas que siguen viviendo en la ilusión de la República, ni familias catalanistas de clase media. Son chavales de entre 16 y veintipocos años, a los que el 15-M les pilló muy niños y han vivido su infancia y adolescencia en crisis, con recortes brutales en Sanidad y Educación y un horizonte de precariedad laboral, a los que les hicieron creer en el sueño de la independencia y que han despertado en la realidad neoliberal. No buscan la independencia ya, ni el referéndum, ni siquiera la libertad de los presos. Sólo corean consignas para liberar su frustración, y queman contenedores para dar rienda suelta a su ira.
Barcelona arde por el mismo motivo que ardió hace años París (y en mucha menor medida, todo hay que decirlo)

Esta es la historia de un hombre que cae de un piso 50. El tipo, mientras va cayendo se repite sin cesar para tranquilizarse “Hasta ahora todo va bien, hasta ahora todo va bien… hasta ahora todo va bien…” Pero lo importante no es la caída, si no el aterrizaje…

» autor: Derko_89

#2 Carta a quienes están quemando Cataluña

--589369-- — Thu, 17 Oct 2019 14:48:59 +0000

> Denunciad con la palabra cada atropello que el Estado pueda haber cometido contra vuestra gente. Comparad las penas del 23-F con la de Junqueras. Explicad que Urdangarín nunca estuvo en prisión provisional pero los Jordis llevan 2 años. Y ofreced a vuestros vecinos trabajar por un Estado independiente donde nadie sea tratado discriminatoriamente por su ideología, donde el Poder Judicial

De qué sirve si la única respuesta que obtienes es "Que se jodan, putos catalufos" y "la unidad de España es más importante que unos pocos millones robados"

» autor: --589369--

#1 Carta a quienes están quemando Cataluña

sangonereta — Thu, 17 Oct 2019 14:41:12 +0000

Grande!

» autor: sangonereta