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#143 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

epound — Fri, 18 Oct 2019 11:09:31 +0000

#142 Mi escala de valoración es diferente: yo considero españoles a todos, luego dentro de cataluña ya diferencio entre unionistas o independentistas.
Para mi un señor de cadiz no es un unionistas, es un señor español que ve como otros españoles quieren romper el territorio donde nació y pasar a considerarse extranjero en ese territorio, nada más, supongo que está a favor del statu quo y de no perder derechos que antes tenía.
Creo que tienes que considerar si cataluña la sientes tuya y si te molesta que alguien te la quite y que derecho tiene esa persona a quitártelo, que es la única negociación que permite una de las partes.
Si consideras que una región que lo máximo que fue antes de ser España fue un grupo de condados tiene derecho a separarse de España entonces se lo estás dando a todos los reinos, archiducados, ducados y marquesados anteriores a la formación de España. Solo restringirías a las baronías, eso históricamente. Si es una cuestión de sentimientos entonces ya sabes que te encuentras ante un fanático y que no se puede argumentar con el por que siempre te acabará hablando de sentimientos y sensaciones que el cree que le han venido de dentro, cuando cualquiera con dos dedos de frente sabe que es imposible.
Tampoco creo que posicionarse es comprar todo el pack, es tomar posición en este aspecto, eso no te posiciona, como supongo que entenderás, en contra de la república; por poner el ejemplo más maniqueo que utilizan los independentistas.

» autor: epound

#142 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

hey_jou — Fri, 18 Oct 2019 09:05:09 +0000

#141 ¿? no he negado que haya unionismo en catalunya, intento explicarte que de la misma manera que tú (realmente no lo sé, pero supongámoslo) ya tienes la opinión formada y no vas a comprender al indepe, a éste le ocurre lo mismo, y mientras los dos bandos sólo usen la información del otro para reafirmar su punto de vista, esto se va a enquistar más, y créeme, hay ejemplos para los dos lados: "los indepes quieren quitarnos un trozo de españa" o "los españoles quieren quitarnos nuestra catalanidad", los dos argumentos -llenos de media verdades y mucho bulto- se retroalimentan porque siempre aparecerán noticias done los indepes quedan mal o los unionistas quedan mal, es el eterno juego de poner el grito al cielo cuando lees algo del otro bando y relativizar lo que ocurre en tu bando, esto ha sido menéame los últimos años.

seguimos discutiendo quién tiene razón y no el cómo puede resolverse esto., porque intentar resolver esto significa para los dos bandos darle parte de razón al otro bando, y eso es una derrota a ojos de esta sociedad política esperpéntica, española, catalana, indepe o unionista, llámalo como quieras, que por cierto, es el motivo por el cual debatimos, que de todo el texto meneado te has quedado con que "ha insultado mi grupo".

Bueno, tu no te posicionas, se ve que no eres español y puedes mirar las cosas de una forma super objetiva, y esa es que: todo es lo mismo.
Yo no me posiciono porque posicionarte significa comprar todos los dogmas de un lado y rechazar los del otro, y ninguno es el bando puro y justo.

» autor: hey_jou

#141 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

epound — Fri, 18 Oct 2019 07:51:32 +0000

#140 Bueno, tu no te posicionas, se ve que no eres español y puedes mirar las cosas de una forma super objetiva, y esa es que: todo es lo mismo.
Por cierto, el unionismo es algo en cataluña, gente en cataluña que sigue queriendo ser española (por lo menos el 50 % de las personas que viven en ese cacho de tierra. En el resto de España lo único que hay es gente viendo como la burguesía catalana lleva 35 años intentando quedarse para ellos un trozo de lo que ahora es España y por algún motivo ha de ser regalada y que pasemos a ser extranjeros allí.

» autor: epound

#140 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

hey_jou — Fri, 18 Oct 2019 07:24:28 +0000

#139 La razón siempre está de un lado más que del otro, la auto critica es necesaria, pero el igualar todo en el relativismo es un error y mas cuando eres el que bajo ese relativismo sales perdiendo (El lado independentista es lógico: todo es igual, un lado y otro lo mismo.... Por que a ellos les conviene, por que no salen demasiado bien en la foto)
el problema que este es el punto de vista de un unionista, aunque tu creas que es el objetivo. el punto de vista de un indepe te dirá que el lado unionista es el que está mas jodido y le interesa igualar por abajo. ya te he dicho que aún no lo comprendes, y estas dando vueltas a una lógica circular que todo el mundo se crea para justificar su bando.

De todas formas igual que tu me llamas cabezón, yo te llamase cabezón a ti y te dijera que eso nos iguala como cabezones y por tanto como españoles; por que como todo el mundo sabe los españoles somos cabezotas y claro esperpénticos, supongo que lo mínimo que pensarías es que es un error. Cosa que yo he manifestado en mi primer comentario, me parece un error igualar a la gente en lo negativo y eso asociarlo a ser españoles.
y dale, sigues tomando una generalización por un insulto literal, y te lo tomas como un ataque personal. decir que catalanes o españoles són tozudos al tratarse de medir el comportamiento de masas o de grupos políticos a lo largo de un tiempo suficientemente largo no es con afán de insultar, es una descripción de la situación.

» autor: hey_jou

#139 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

epound — Fri, 18 Oct 2019 05:58:04 +0000

#137 La razón siempre está de un lado más que del otro, la auto critica es necesaria, pero el igualar todo en el relativismo es un error y mas cuando eres el que bajo ese relativismo sales perdiendo (El lado independentista es lógico: todo es igual, un lado y otro lo mismo.... Por que a ellos les conviene, por que no salen demasiado bien en la foto).
De todas formas igual que tu me llamas cabezón, yo te llamase cabezón a ti y te dijera que eso nos iguala como cabezones y por tanto como españoles; por que como todo el mundo sabe los españoles somos cabezotas y claro esperpénticos, supongo que lo mínimo que pensarías es que es un error. Cosa que yo he manifestado en mi primer comentario, me parece un error igualar a la gente en lo negativo y eso asociarlo a ser españoles.

» autor: epound

#138 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

xmetralla — Thu, 17 Oct 2019 19:33:00 +0000

Y seguimos con el rollo de que se podía votar varias veces. Vamos a ver, en cualquier elección o referéndum se puede votar varias vces. Es tan fácil como pedir a tu amigo o familiar que te permita introducir su sobre en la urna de otro colegio, y ya puede vender la moto de que has votado varias veces. Si tienes webos, cuelga el video de todo el proceso de votación de las veces que lo hayas hecho. Ya te aseguro yo que más de 1 video no hubieras colgado el 1 de Octubre.

» autor: xmetralla

#137 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

hey_jou — Thu, 17 Oct 2019 08:16:53 +0000

#136 lo normal es que si una región está haciendo el ridículo es decírselo a la cara y que vean lo ridículos que son.

adelante, seguramente hay muchos indepes pensando lo mismo del estado español, reuníos y deciroslo mutuamente, seguramente ambos cambiareis de punto de vista con ese sistema.

» autor: hey_jou

#136 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

epound — Thu, 17 Oct 2019 04:19:53 +0000

#135 tú tampoco me entiendes, entiendo perfectamente el símil, pero creo que los independentistas son los únicos esperpénticos. Del otro lado no veo esperpento, solo veo paciencia
Mi opinión es solo un apunte, los catalanes son españoles ya que cuando se unió la corona de Aragón y la corona castellana formaron algo nuevo que se llama España. El intentar denigrar a los españoles para que veamos que los independentistas son españoles me parece un error, que cada uno apechugue con su subnormalidad.
Entiendo que es solo un artículo y mi comentario es un apunte sobre un artículo que por otra parte puedo estar de acuerdo en mucho, pero esa forma de flagelarnos para que los idiotas no se sientan mal me parece un error, muy extendido pero un error.
Es un podemos estar unidos en la mediocridad y es un error, lo normal es que si una región está haciendo el ridículo es decírselo a la cara y que vean lo ridículos que son.

» autor: epound

#135 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

hey_jou — Wed, 16 Oct 2019 21:25:58 +0000

#132 entiendo, sigues intentando leer el artículo bajo el baremo de si ataca a españa o a catalunya y berrerar en consecuencia, ni siquiera has entendido la ironía que supone que hagan algo "español". No puedo ayudarte, sólo espero que no te des cuenta muy tarde.

» autor: hey_jou

#134 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Milpicos — Wed, 16 Oct 2019 19:01:48 +0000

Pobre murciano cuando se entere lo bien que hablan los independentistas de los murcianos igual se lo piensa la próxima vez.

» autor: Milpicos

#133 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

ur_quan_master — Wed, 16 Oct 2019 18:39:10 +0000

#4 aproximadamente la misma mierda. Por cierto los nacionalismos catalán y vasco también son bastante católicos.

» autor: ur_quan_master

#132 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

epound — Wed, 16 Oct 2019 18:12:01 +0000

#116 no creo que esté proyectando. El argumento es que como son unos chapuceros y el hazmereir entonces eso demuestra que son españoles. Lo único que demuestra, lo que hace esta gente, es lo que son ellos en exclusiva. La elite independentista y antes nacionalista catalana son así, es lo que hay.
Y otra cosa que se repite sin motivo es creer que como el esperpento lo creó un español es exclusivo de los españoles, cuando obviamente es mentira.

» autor: epound

#131 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

epound — Wed, 16 Oct 2019 18:04:23 +0000

#116 no creo que esté proyectando. El argumento es que como son unos chapuceros, el azme

» autor: epound

#130 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

freelancer — Wed, 16 Oct 2019 17:08:55 +0000

#63 El terrorista de un bando es el héroe de su oponente.

» autor: freelancer

#129 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Duke00 — Wed, 16 Oct 2019 15:06:59 +0000

#122 Vamos que en cuanto te quedas sin argumentos directamente pasas al odio y al desprecio basado en prejuicios. Venga adiós entonces, a seguir el mantra y la manada sin pensamiento crítico si es lo que te gusta.

» autor: Duke00

#128 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

empanadilla.cosmica — Wed, 16 Oct 2019 12:45:00 +0000

#96 De todo lo que se impugnó del Estatut el Tribunal Constitucional solo aceptó aproximadamente la cuarta parte.

Para algunos independentistas es como si les hubieran cercenado el estatut entero. A los más radicales caulquier cosa les parece una ofensa.

» autor: empanadilla.cosmica

#127 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Pepepaco — Wed, 16 Oct 2019 10:54:22 +0000

#13 No sólo Santi Vila, Carles Mundó y Meritxell Serret también han sido condenados por desobediencia solamente.
Los tres eran consellers del Gobierno como Junqueras, Forn, Rull, Turull, Bassa y Romeva los tres participaron en todas las decisiones, los tres firmaron el documento haciéndose responsables solidariamente de los gastos del 1-O.
¿Sabes cual es la diferencia entre ellos 3 y los otros 6? Los tres han abandonado la política activa y han pasado a ejercer actividades privadas.
Luego que me cuenten que no es un juicio político.

» autor: Pepepaco

#126 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--394145-- — Wed, 16 Oct 2019 10:36:15 +0000

#121 Lo que la gente piense me trae sin cuidado, la injusticia y la impunidad desde el populismo autoritario de los herederos del régimen del 78 es lo que me asusta.

» autor: --394145--

#125 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

gordolaya — Wed, 16 Oct 2019 10:33:51 +0000

#124 Cuñaos everywhere....

» autor: gordolaya

#124 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

pinzadelaropa — Wed, 16 Oct 2019 10:32:41 +0000

#123 obviamente, solo tengo que pararme a escuchar a los acóllitos del bar al que va mi padre y madremía...una locura, a la peña le tienen comido el coco de una manera bestial.

» autor: pinzadelaropa

#123 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

gordolaya — Wed, 16 Oct 2019 10:30:49 +0000

#118 Pues te animo a que lo intentes, en otros sitios no piensan igual, que lo sepas.

» autor: gordolaya

#122 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--394145-- — Wed, 16 Oct 2019 10:26:49 +0000

#113 No quieras acusar a los demás de tus faltas y complejos, siempre esa falsa moral...

» autor: --394145--

#121 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

pinzadelaropa — Wed, 16 Oct 2019 10:19:51 +0000

#119 pero te afecta, lo que la gente piense y haga te afecta en muchas parcelas de tu vida quieras o no.

» autor: pinzadelaropa

#120 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

pinzadelaropa — Wed, 16 Oct 2019 10:19:12 +0000

#117 justo lo que digo, al final son todos lo mismo, pero es cierto que cuando al independentismo catalán le mentas la independecia de "Tabarnia" se ponen rojos de ira....y no es que se alimenten, es que es una cortina de humo para seguir viviendo de las rentas

» autor: pinzadelaropa

#119 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--394145-- — Wed, 16 Oct 2019 10:18:39 +0000

#114 la realidad de la mayoría desde luego que nunca fue mi realidad.

» autor: --394145--

#118 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

pinzadelaropa — Wed, 16 Oct 2019 10:18:09 +0000

#115 por mi: mañana mismo, y siendo madrileño votaría Independencia de Cataluña fijo y haría campaña por ello. Eso sí, sin aduanas luego ni ostias, me la suda, que sigan en Europa, que seamos buenos vecinos y que sigan a su rollo, la verdad, es que prefiero que se independicen y dejen de dar la brasa.

» autor: pinzadelaropa

#117 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

caminoagaia — Wed, 16 Oct 2019 10:08:55 +0000

#107 ¿Eso no parece un poco confuso y contradictorio?
El resultado que veo es que el nacionalismo español se alimenta del nacionalismo catalán y viceversa. Me parece una distracción. ¿Hay tanta diferencia en que te desahucie Cajasur, la Caixa o el Banco de Santander?

» autor: caminoagaia

#116 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

hey_jou — Wed, 16 Oct 2019 10:05:05 +0000

#76 deja de proyectar, por dios, te sientes atacado por un texto en el que se critica la clase política y judicial en base a un registro histórico de este país, cualquiera con un mínimo de comprensión lectora lo entendería.

» autor: hey_jou

#115 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

gordolaya — Wed, 16 Oct 2019 10:02:35 +0000

#99 ¿A que no hay huevos?

» autor: gordolaya

#114 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

pinzadelaropa — Wed, 16 Oct 2019 09:35:02 +0000

#112 creo que se te ha ido la pinza con el comentario, o hablabas con otro, precisamente yo estaba diciendo que en cada burbuja creemos que lo nuestro es mayoritario y que muchas veces estamos alejados de la realidad de la mayoría

» autor: pinzadelaropa

#113 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Duke00 — Wed, 16 Oct 2019 09:32:37 +0000

#112 ¿Por qué crees eso? ¿Pensar distinto a ti ya convierte a los demás en seres amorales o como va tu linea de pensamiento?

» autor: Duke00

#112 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--394145-- — Wed, 16 Oct 2019 08:58:31 +0000

#111 #109 No creo que vosotros seáis los indicados para dar clase de moral a a nadie...

» autor: --394145--

#111 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

pinzadelaropa — Wed, 16 Oct 2019 08:13:52 +0000

#110 peor visto en nuestra burbuja, se de buena tinta que hay otras burbujas en las que lo mal visto es lo "nuestro"

» autor: pinzadelaropa

#110 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--394145-- — Wed, 16 Oct 2019 08:12:46 +0000

#100 En este país parece que eso algunos lo llevan en la sangre aunque por suerte cada vez peor visto...

» autor: --394145--

#109 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Duke00 — Wed, 16 Oct 2019 08:12:05 +0000

#108 Puede ir a misa como persona privada en su tiempo libre. Si acude a misa con prensa y mediante anuncio de su agenda como president es algo totalmente distinto. Si además lo hace de manera habitual aún es peor. ¿Tanto te cuesta admitir que lo que representa es precisamente el nacionalismo católico que criticas?

¿De quienes estás hablando? Estoy escribiéndome contigo, tu y yo. ¿En qué grupo me estás metiendo? ¿De qué supuesta desmemoria hablas? ¿Necesitas meter a la gente en grupos mediante prejuicios para odiarlos mejor?

» autor: Duke00

#108 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--394145-- — Wed, 16 Oct 2019 08:06:06 +0000

#97 No puede ir a misa porque es presidente? Yo no olvido nada, yo no tengo vuestra desmemoria histórica...

» autor: --394145--

#107 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

pinzadelaropa — Wed, 16 Oct 2019 08:05:00 +0000

#89 el nacionalismo catalán es claramente antiindependentista con Barcelona que es mayoritariamente no nacionalista.

» autor: pinzadelaropa

#106 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

pinzadelaropa — Wed, 16 Oct 2019 08:02:14 +0000

#104 a estos y a los otros solo les importa el chalet, las putes y el dinero en suiza

» autor: pinzadelaropa

#105 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

pinzadelaropa — Wed, 16 Oct 2019 07:59:46 +0000

#19 es que si, es que la mayoría de la historia ha sido una sucesión de malas decisiones que han tenido suerte de funcionar (o no)

» autor: pinzadelaropa

#104 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

ElTioPaco — Wed, 16 Oct 2019 07:58:07 +0000

#102 no lo doy por hecho, digo lo que deberían de haber hecho si España les hubiera importado una mierda.

Es obvio que no les ha importado en la vida.

» autor: ElTioPaco

#103 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

O17 — Wed, 16 Oct 2019 07:54:11 +0000

#96 de que independentistas hablas, psc iu y convergencia?
Erc no voto a favor y en ese momento era lo mas independentista del arco parlamentario catalan.

» autor: O17

#102 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

pinzadelaropa — Wed, 16 Oct 2019 07:48:22 +0000

#101 obvio que no, por eso dije "ahora mismo", el caso es que das por hecho o damos por hecho que el objetivo de unos era la unidad de España y el objetivo de los otros la independencia de Cataluña y nada mas lejos de la realidad, el objetivo de ambos es crear y alimentar un problema irresoluble para el resto del siglo y de esta manera justificar sus prebendas, crear mas forofos de la politica y menear la bandera de uno y otro lado para que los pobres nos sigamos peleando entre nosotros mientras ellos se lo llevan crudo. (por cierto que unos han pasado 2 años en la cárcel pero según la sentencia les pueden dar el tercer grado mañana mismo y estarían yendo a dormir a la cárcel, yo apuesto a que para el lunes que viene tenemos la imagen de estos saliendo de la cárcel arropados por multitudes y por orden, un par de cada cárcel cada día)

» autor: pinzadelaropa

#101 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

ElTioPaco — Wed, 16 Oct 2019 07:42:01 +0000

#99 en tiempos de Mariano no hubiera sido así, y lo sabes.

» autor: ElTioPaco

#100 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

pinzadelaropa — Wed, 16 Oct 2019 07:41:21 +0000

#4 te recuerdo que el PNV es un partido "conservador, católico y nacionalista vasco" y que hasta hace poco CIU (ya no sé como se llama ahora) es un partido también "conservador, católico y nacionalista catalán"

» autor: pinzadelaropa

#99 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

pinzadelaropa — Wed, 16 Oct 2019 07:38:19 +0000

#65 si haces ese mismo referendum en toda España ahora mismo te sale un SI seguro, pero segurisimo...es mas estoy convencido de que si haces un referendum en toda España por la independencia de Cataluña te sale ahora mismo mas % de gente que quiere que se vayan que en la propia Cataluña

» autor: pinzadelaropa

#98 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--434325-- — Wed, 16 Oct 2019 07:28:28 +0000

#91 Los políticos encarcelados les alentaron a manifestarse, pero no a cortar carreteras o hacer sabotajes. Aparte, lo gordo ha venido a raíz de las detenciones, porque antes hubo algún acto aislado vistoso, pero no una campaña masiva de cortes de carreteras y ocupaciones de aeropuertos.

» autor: --434325--

#97 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Duke00 — Wed, 16 Oct 2019 07:27:34 +0000

#16 Tu habrás ido a la iglesia como persona particular, pero no vas de manera continuada representando a toda una comunidad autónoma, ni tampoco tienes una capilla con un cura en tu casa.

Por cierto, ¿te imaginas lo mal que quedaría que hubiese un cura en la Moncloa elegido por el presidente del Gobierno? Pues esa imagen que puse es el cura del edificio de la Generalitat elegido por el president.

Cuando hablas de nacionalismo católico, creo que te olvidas que también en Cataluña es el que domina ahora mismo...

» autor: Duke00

#96 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--619816-- — Wed, 16 Oct 2019 07:20:00 +0000

#93 El estatuto de unos independentistas está bien impugnado.

» autor: --619816--

#95 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

pawer13 — Wed, 16 Oct 2019 06:07:07 +0000

#67 En Londres ganó el remain, los estamentos financieros querían quedarse (van a perder mucha pasta saliendo)... Fue la Inglaterra profunda, la que más ayudas de la UE recibe, la que voto por irse.

» autor: pawer13

#94 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

ElTioPaco — Wed, 16 Oct 2019 05:43:28 +0000

#88 no te negare que esa es la concepción de nuestros políticos, pero eso no significa que realmente la política consista en eso.

» autor: ElTioPaco

#93 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

O17 — Wed, 16 Oct 2019 05:34:04 +0000

#48 solo por recordar...su campaña conrra el estatut en todo el ambito nacional...
Los recursos al constitucional sobre un estatuto refrendado por parlament, cortes españolas y referendum....
El sr Rajoy cumplió su papel de bombero piromano como el que Mas.

» autor: O17

#92 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

BertoltBrecht — Wed, 16 Oct 2019 03:40:09 +0000

#0 ¿Anhelar la Revolución era esto? Un estallido violento y sobre todo, nacionalista, en las antípodas de los ideales revolucionarios... Aquí lo único destacable es la excitación por los altercados y la violencia, la Revolución es otra cosa, muy, muy lejana.

» autor: BertoltBrecht

#91 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Schrödinger_katze — Tue, 15 Oct 2019 23:49:28 +0000

#56 Como pareces experto, te pregunto a ti.
¿No es suficiente con alentar a la gente a hacer ese "alzamiento pacífico"? Porque en la televisión pública les hemos visto pedir a la gente que tome las calles, organizar a través de los CDR cortes de carreteras, de estaciones de tren, etc. También hay claros intentos del govern de poner a los mossos a su disposición como fuerza de resistencia. Y digo claros porque se han visto esas cosas en los papeles filtrados.

Esas cosas pasaron. Carreteras fueron cortadas, agentes judiciales fueron encerrados dentro de edificios, documentos se intentaron quemar haciéndolos pasar por "material judicial viejo", etc. Un librito de 500 páginas. Me imagino que habrá más del estilo.

Yo no veo que el hecho de tener plan sea moralmente distinto de tener un buen plan. Un asesino torpe es igual de asesino que uno menos torpe. Lo que quiero preguntar es si hay diferencia legal. ¿Intento de sedición o algo así?

» autor: Schrödinger_katze

#90 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

vviccio — Tue, 15 Oct 2019 23:41:35 +0000

Un aburrimiento: nadie quemándose a lo bonzo delante de la Delegación de Gobierno en Barcelona y mientras Rajoy está llamando a un juez para que discuta con su esposa.

» autor: vviccio

#89 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

caminoagaia — Tue, 15 Oct 2019 23:28:07 +0000

#85 Independencia y nacionalismo no tienen por qué ser equivalentes. De hecho, el nacionalismo español es antiindependentista a la inversa que el catalán. Los argumentos del independentismo no tienen por qué ser nacionalistas. No he argumentado contra el independentismo sino contra el nacionalismo. Pero para que un movimiento independentista llegue a buen puerto necesita, no solo del respaldo democrático, sino también de un objetivo claro, una estrategia que lo haga viable y un mínimo de coherencia ideológica.

» autor: caminoagaia

#88 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--619816-- — Tue, 15 Oct 2019 23:18:37 +0000

#75 La política es jugar con el dinero de otros sin consecuencias.

» autor: --619816--

#87 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

thingoldedoriath — Tue, 15 Oct 2019 23:01:55 +0000

#80 Y del resultado de las confrontaciones. Sí.

» autor: thingoldedoriath

#86 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

thingoldedoriath — Tue, 15 Oct 2019 23:01:02 +0000

#79 Sí lo de Arzalluz está claro, fue jesuita. Y Sabino Arana también hizo la secundaria en un centro de la Compañía de Jesús

Con Jordi Pujol, no lo tengo claro... en su biografía dice que estuvo a punto de tomar los ábitos... pero no dice en qué orden religiosa (parece que se hizo muy católico en su etapa universitaria, pero no se si por entonces la Universidad de Barcelona (en la que estudió medicina) la dirigía alguna orden religiosa o sólo estaba en cofradías católicas al margen de la universidad. La abadía donde se casó era benedictina (pero tampoco me parece que le atrayese la vida contemplativa).

Lo que si se notaba siempre es que es muy muy católico y tiene maneras de opusino (su esposa también).

» autor: thingoldedoriath

#85 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

skatronic — Tue, 15 Oct 2019 22:35:15 +0000

#21 Llámame loco, pero los hay que luchan por la independencia y también en contra de esas élites económicas.

» autor: skatronic

#84 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--434325-- — Tue, 15 Oct 2019 22:33:26 +0000

#83 Gracias si es un error manifiesto si que deberían estimarselo. Otra cosa es el impacto efectivo que tenga en la condena, pero un error de ese tipo debería corregirse por esa vía (también podían haber pedido aclaración de sentencia, que está prevista para corregir errores materiales evidentes).

» autor: --434325--

#83 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

cosmonauta — Tue, 15 Oct 2019 22:28:53 +0000

@Livingstone85. ¿Crees que esta petición de nulidad tiene recorrido posible?

www.meneame.net/story/bassa-presenta-incidente-nulidad-contra-sentenci

PD: Da gusto ver como Livingstone es capaz de auyentar a la mayoría de los trolls con sus aportaciones. Ojaja todo meneame fuese como esta conversación y no el resto con trolls, insultos y provocaciones constantes.

» autor: cosmonauta

#82 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

cosmonauta — Tue, 15 Oct 2019 22:15:51 +0000

#43 Si tienes un estado detrás eres un patriota. Si no lo tienes, eres nacionalista.

Todos esos argumentos de superioridad por étnia, raza o cultura no se dan en la Catalunya ultramestiza y multicultural de hoy. Puedes ver esa diversidad en las manifestaciones. Gente que habla catalán y castellano, de capas humildes o con el BMW en el parking, jóvenes y mayores. No se discrimina a nadie por raza, sexo, religión o cultura.

Te invito a ver los vídeos si no puedes pasar por aquí. Escucha los audios. Generalmente se grita en catalán, pero también en castellano.

Respecto al socialismo.. pues no.. probablemente no es una revolución socialista. Pero tampoco creo que términos como socialismo o comunismo apliquen mucho hoy día.

» autor: cosmonauta

#81 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

cosmonauta — Tue, 15 Oct 2019 22:09:54 +0000

#35 No somos conscientes de lo que os debemos. Gracias a vosotros yo sólo hice la prestación de conciencia, aunque me plantée la objeción. Sin vosotros, hoy todavía estariamos chupando mili.

» autor: cosmonauta

#80 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

cosmonauta — Tue, 15 Oct 2019 22:04:28 +0000

#63 Lo de Mújica y cualquier lucha en general es terrorismo dependiendo del bando que lo cuenta.

» autor: cosmonauta

#79 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

cosmonauta — Tue, 15 Oct 2019 22:02:06 +0000

#58 Más bien jesuíticas.

» autor: cosmonauta

#78 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--511425-- — Tue, 15 Oct 2019 21:51:24 +0000

www.elindependiente.com/politica/2019/10/15/la-fiscalia-belga-pide-a-e

» autor: --511425--

#77 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Sobraoyjeta — Tue, 15 Oct 2019 21:41:34 +0000

zzZZZzzz

» autor: Sobraoyjeta

#76 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

epound — Tue, 15 Oct 2019 21:12:33 +0000

Como los lideres independentistas hicieron el ridículo entonces son españoles. Mira una cosa, yo soy español y procuro no hacer el ridículo y portarme con dignidad y tratar con respeto al resto de las personas con las que me cruzo y así casi todos los españoles que conozco, supongo que tú, tu familia y amigos debéis ser unos esperpénticos personajes que no dejan de hacer el ridículo y actuar con cobardía, pero no es mi caso ni el de casi nadie que conozca, todos españoles.

» autor: epound

#75 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

ElTioPaco — Tue, 15 Oct 2019 21:12:07 +0000

#71 o para que otros crean que pueden ganarlos.

La visión simplista de algo tan complicado como es la política os ciega a muchos.

» autor: ElTioPaco

#74 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Molari — Tue, 15 Oct 2019 20:49:21 +0000

#47 tienes razón, me lié Mahatma...

» autor: Molari

#73 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

victorjba — Tue, 15 Oct 2019 20:31:28 +0000

Gritó junto al tumultuo "fora fora fora la bandera espanyola"... y no lo entendió nadie

» autor: victorjba

#72 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--573419-- — Tue, 15 Oct 2019 20:02:12 +0000

#40 También se les deberá que un partido de nazis y ladrones consiga un buen puñado de escaños

» autor: --573419--

#71 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--619816-- — Tue, 15 Oct 2019 20:01:54 +0000

#67 Los estamentos financieros? Ok Jose Luis...

Los referendums se hacen para ganarlos.

» autor: --619816--

#70 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

thingoldedoriath — Tue, 15 Oct 2019 19:54:12 +0000

#68 Admito con humildad no haber leído ni la mitad de la obra de Torrente Ballester... y "La saga/fuga de J. B." es una de las que no leí.
Pero, gracias a tu respuesta, intentaré hacerme con ella para leerla

edit: La tengo en digital!!

» autor: thingoldedoriath

#69 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--479954-- — Tue, 15 Oct 2019 19:52:55 +0000

Pienso que no hubo sedición ni rebelión de ningún tipo.

Pero se merecen cárcel por algo mucho más grave, más común y más español: engañar a los que decían representar. Por tirar la piedra y esconder la mano. Por estafar a gente que estuvo dispuesta a arriesgar su integridad física por defender una República cuya declaración resultó ser "simbólica". Que lo hubieran dicho antes.

Se merecen otros jueces y otra cárcel, pero son culpables.

» autor: --479954--

#68 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

dick_laurence — Tue, 15 Oct 2019 19:46:47 +0000

#62 pues yo te digo que más de una vez esbozó una sonrisa al comparar todo este asunto con "La Saga / Fuga de JB" de Torrente Ballester, que para mí es la obra más surrealista que jamás leí, piénsalo:

Castroforte del Baralla, ese pueblo que no aparece en ningún mapa, que flota en el aire cuando su gente se ensimisma con algún tema o asunto, enfrentado a la comarca vecina de Villasanta de la Estrellavi, y temido por una autoridad central que envía cada dos por tres a delegados para intentar controlar a Castroforte.

El loro de Don Perfecto, que cuenta las historias de Castroforte, llegando a recitar un discurso prohibido con que se le remitió al gobierno la declaración unilateral del Cantón Independiente de Castroforte del Baralla.

La Tabla Redonda, tertulia de amigos, donde se creaban destacadas figuras históricas...

» autor: dick_laurence

#67 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

ElTioPaco — Tue, 15 Oct 2019 19:44:14 +0000

#66 el brexit tenia el apoyo de la capital y los estamentos financieros, esto es justamente al revés.

Por la misma razón que el brexit salió, esto no saldría.

Pero lo se, es un salto de fe y una jugaba que se puede cambiar por un NO, y quedarse sentados, mejor decir que no y esperar.... esto.

» autor: ElTioPaco

#66 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--619816-- — Tue, 15 Oct 2019 19:42:03 +0000

#65 Eso es una chorrada: al Brexit me remito.

» autor: --619816--

#65 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

ElTioPaco — Tue, 15 Oct 2019 19:38:39 +0000

#48 hombre lidiar con el problema catalán no era complicado, era "difícil" porque había que dar concesiones que se recuperarían deprisa, pero que el electorado pepero no comprendería. Pero tenía solución.

-Queremos independizarnos
-La constitución no lo contempla
-Pero queremos independizarnos....
-Hagamos una cosa, un referéndum para cambiar la constitución, si los españoles están de acuerdo en que CUALQUIER comunidad pueda independizarse, añadimos eso a la constitución, luego hacéis el referéndum y si los catalanes quieren independizarse que los hagan. DAME UN AÑO PARA PREPARARLO.

En esas condiciones España hubiera votado NO (porque Madrid, las castillas, valencia y la siempre dependiente Andalucía hubieran votado NO en mayoría) y los catalanes hubieran visto un gesto, lo que hubiera dejado el % de indepes sobre un 15% o menos, muy lejos del 40% que se estima ahora.

Pero claro, Mariano haciendo concesiones? venga, antes se dice que no, y se ganan votos "contra los indepes"

Como si a lo políticos les importara una mierda España.

» autor: ElTioPaco

#64 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

ElTioPaco — Tue, 15 Oct 2019 19:32:36 +0000

#40 innegable, si mariano ha creado indepes hasta la médula, puchi y sus amigos han creado mas "nacionalistas españoles" que abascal y la alegre panda follabanderas crearan en 10 vidas.

tampoco le quitemos merito a PDR, que gracias a su tontería ha revivido a los cristofascistas que tampoco pudo revivir abascal.

Al final entre unos y otros, le han hecho el curro al tercero, que luego se queda con todos los méritos.

» autor: ElTioPaco

#63 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

thingoldedoriath — Tue, 15 Oct 2019 19:30:51 +0000

#7 Yo tampoco me los imagino en plan "Pepe Mujica"... siendo elegidos para presidir su país después de pasar años en la cárcel por sedición, rebelión y terrorismo?? (no se si en la época en la que Mujica estaba en el monte, a aquello se le podía llamar terrorismo).

» autor: thingoldedoriath

#62 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

thingoldedoriath — Tue, 15 Oct 2019 19:14:31 +0000

#6 El creador del "esperpento" como género literario es más de otro gallego: Ramón María del Valle-Inclán:
es.wikipedia.org/wiki/Esperpento

A mi me gusta más Gonzalo Torrente Ballester (que me dio clases de lengua y literatura, un par de semanas...); y Emilia Pardo Bazán (y santa Rosalía de Castro, claro ); pero "Los gozos y las sombras" y "Los pazos de Ulloa", pertenecen a otros géneros literarios... aunque los hechos que se narran, puedan parecer más irreales de lo que son.

Los hechos que tu narras si son un esperpento

cc/ #0

» autor: thingoldedoriath

#61 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--394145-- — Tue, 15 Oct 2019 19:09:54 +0000

#58 Si, esos son de los vuestros...

» autor: --394145--

#60 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

thingoldedoriath — Tue, 15 Oct 2019 19:05:10 +0000

#16 Menos mal que el cura que oficia no es Xavier Arzalluz...

» autor: thingoldedoriath

#59 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--349330-- — Tue, 15 Oct 2019 19:04:30 +0000

#34 Arnaldo Otegui ?

Pero lideres, lideres de primer nivel. Ninguno, nunca o no en mucho, mucho tiempo.

» autor: --349330--

#58 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

thingoldedoriath — Tue, 15 Oct 2019 19:03:51 +0000

#4 el problema de España es el nacionalismo católico español incrustado hasta la médula en todas sus instituciones... Y tanto; está incrustado hasta en los partidos más nacionalistas que he conocido!! no hay nada más católico y español que el PNV o CIU. Sus dirigentes eran ultracatólicos (o curas, como Arzalluz), desde Sabino Arana a Jordi Pujol... todos ellos con maneras opusinas.

» autor: thingoldedoriath

#57 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--349330-- — Tue, 15 Oct 2019 19:01:02 +0000

#36 Perdon, Mahatma. Gracias por anotarlo. Samante

» autor: --349330--

#56 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--434325-- — Tue, 15 Oct 2019 19:00:02 +0000

#54 No, la rebelión es un alzamiento violento para subvertir el orden constitucional. La sedición es lo mismo pero con desobediencia civil pacífica (por ejemplo bloquear calles con sentadas y ocupar edificios e infraestructuras de forma masiva e indefinida hasta que el gobierno reconozca la independencia de Catalunya). La rebelión tiene más pena que la sedición.

» autor: --434325--

#55 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--576782-- — Tue, 15 Oct 2019 18:54:22 +0000

El nacionalismo, entendido como barrera excluyente, es estúpido pues atomiza los pueblos y los aisla y empobrece. Culturalmente, como defensor de derechos y como identidad es enriquecedor y positivo. Pero ese no es el uso que se le da actualmente, ni tampoco anteriormente claro. Trump es una muestra de la estupidez que supone, igual que el Brexit, y el odio que tienen los del pueblo de al lado al mío -y viceversa-. Quizás los humanos seamos tan profundamente tribales que, como sociedades, perdemos con suma facilidad el concepto de que la riqueza proviene de la mezcolanza y l@s mestiz@s tienen una belleza arrebatadora -no todos, claro-.
En cualquier caso, gran parte de los problemas de los nacionalismos, y su versión gore ”la xenofobia”, provienen de una falsa tolerancia hacia los que, proviniendo de otras culturas, llegan a otra tierra y no se les obliga, si van a vivir allí, a adquirir conocimientos sobre las tradiciones y el idioma del lugar, para que puedan entender, participar y respetar aquello que les sucede a su alrededor y para que, los que viven allí puedan relacionarse con esos “forasteros” y, estableciendo vínculos, dejar de tener ese miedo atávico al desconocido. De esa forma esas nuevas culturas sumarían y no se constituirían en guetos, gérmenes de radicalismos y fanatismos que son el origen de grandes problemas y de violencia.

» autor: --576782--

#54 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--619816-- — Tue, 15 Oct 2019 18:48:41 +0000

#52 Eso de que no consta que lo promovieran...

Pues hay que cogerselo con papel de fumar.

En mi opinión al faltar el alzamiento/bloqueo masivo, tampoco es sedición.

No obstante, no es eso lo que diferencia la rebelión de la sedición?

No es más grave la sedición que la rebelión?

» autor: --619816--

#53 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--619816-- — Tue, 15 Oct 2019 18:46:54 +0000

#27 Es que fallaron hasta en enfadarse ante la no declaración de independencia y salir a las calles a reclamar la republica declarada 8 segundos antes.
Dijeran lo que dijeran sus líderes en el parlament.

La gente se cagó en los pantalones, no solo la clase política.
Nunca ha sido el verdadero fin.

» autor: --619816--

#52 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--434325-- — Tue, 15 Oct 2019 18:44:59 +0000

#51 Sería desobediencia al Tribunal Constitucional y prevaricación, y si se dedicaron fondos públicos al referéndum y demás también puede defenderse la malversación. Pero no veo la sedición por eso, porque a la DUI no le acompaño ningún alzamiento masivo ni consta siquiera que lo hubiesen ideado o promovido (se quedaron quietos esperando que los detuvieran).

» autor: --434325--

#51 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--619816-- — Tue, 15 Oct 2019 18:41:10 +0000

#9 No se dio eso.
Pero entonces qué nombre tiene todas las preparaciones que realizaron hasta llegar a aquel día, las "leyes" aprobadas en el parlament, los llamamientos públicos.
Conspiración?
Lo pregunto también en serio.

Creo que el tribunal los ha condenado por eso, por los preparativos no por el fin.

Es esto sedición? En grado de tentativa?
Pregunto, que me gustaría saber de un técnico versado en la materia.

» autor: --619816--

#50 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--511425-- — Tue, 15 Oct 2019 18:40:18 +0000

El cuento está bien escrito y los detalles importantes tienen su objetividad, bastante libre de tendencias, aunque las hay y no las denuncio porque no es lo que pretendo puntualizar con mis palabras. Ahora bien, sí que quiero puntualizar que el final de este cuento no está escrito.
Por otro lado, leyendo todas las intervenciones (o casi todas) se constata lo que siempre denunciamos aquellos que queremos objetividad y transparencia: en Catalunya, los que algunos llaman adoctrinados, se informan con la prensa de su catalana tierra, la de su querida España y, también, de la internacional. Nuestros medios no censuran Antena3, ni Tele5, ni La Sexta, ni Cuatro, ni... ni ni ni ni. Y eso lo digo con conocimiento de causa.
Si algunos de los presentes no catalanes, tuviesen ocasión de comprobar por ellos mismos la constante falta a la verdad desde los medios españoles (no catalanes) de lo que sucede cada día en Catalunya, acabarían haciendose independentistas catalanes.
La reciente sentencia marca un punto de inflexión importante en todo este "cuento". Lo veréis muy pronto, y no desde Catalunya, desde Europa y desde la comunidad internacional.
La aberrante sentencia (lo de aberrante no lo digo por la dimensión de las condenas) da alas a Puigdemont y los suyos. Tiempo al tiempo.
Y el cuento acierta de lleno en una cosa: una vez más, España va a camino de hacer el ridículo más espantoso, para mayor gloria del independentismo catalán.
Firmado: un NO indenpendentista harto de esta España de ciegos españoles que, creyendo defenderla, la están hundiendo en la miseria.

» autor: --511425--

#49 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--619816-- — Tue, 15 Oct 2019 18:37:53 +0000

#7 Oro puro oír a Lloreras el: yo amo España.

Opera bufa, comedia, surrealismo, absurdo...

» autor: --619816--

#48 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--619816-- — Tue, 15 Oct 2019 18:36:19 +0000

#1 Rajoy el inactivo, se encontró la pelota ya fabricada.

Seguro que el también ayudó a fabricarla.

De todas formas, siempre se habla de Rajoy... en plan que siempre que hable un nacionalista hay que darle lo que pide para que se calle.

Aquí han pedido, no la independencia, ni referéndums, ni nada de eso; pidieron la pela, se les negó y usaron esto como arma.

Les ha salido el tiro por la culata. Me alegro.

» autor: --619816--

#47 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

mdudu — Tue, 15 Oct 2019 18:18:50 +0000

#44 No me suena

» autor: mdudu

#46 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Alzhaid — Tue, 15 Oct 2019 18:05:18 +0000

Puigdemont:
1. Citó textualmente que la ley del referendum establece que el Parlament celebrará una sesión ordinaria para efectuar una declaración formal de la independencia.
2. Después dijo que asumía los resultados del referendum, con su mandato de Catalunya se convirtiese en un estado independiente en forma de república.
3. Finalmente dijo que proponía al parlamento que suspendiese los efectos de la declaración de independencia.
La ley dice que es Rebelión "los que se alzaren violenta y públicamente para (...) declarar la independencia de una parte del territorio nacional".

Por tanto el Tribunal Supremo, para hacer lo que sea que le hayan ordenado los poderosos de turno, podría haber dicho que "alzarse violentamente" no fue lo que se hizo. Pero han ido más allá porque han dicho algo así como que no hubo declaración de independencia en serio... ¡Que disimulen un poco más en cuanto a que no existe la separación de poderes ni la justicia objetiva, joder!

» autor: Alzhaid

#45 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Molari — Tue, 15 Oct 2019 18:03:31 +0000

#30 Todo era un gran farol, y cuando les echaron el órdago, se la envainaron. Al menos ese error no lo cometieron...

» autor: Molari

#44 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Molari — Tue, 15 Oct 2019 17:59:46 +0000

#36 no chupó carcel Indira en defensa de sus ideales?

» autor: Molari

#43 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Deniroandaluz — Tue, 15 Oct 2019 17:40:43 +0000

La hipotética revolución que iba a disfrutar tenía bastante más de nacionalista que de socialista

Hombre, no es que tuviera poco de socialista, es que la supuesta revolución catalanista representa justamente lo contrario al socialismo.

Y alguien que realmente conozca los principios del socialismo lo ha venido viendo desde sus inicios, porque no se puede ignorar que el socialismo defiende la igualdad en todos los ámbitos ante todo, mientras que el independentismo defiende justamente lo contrario:

1) Se defiende la desigualdad étnica, la superioridad de una raza y una cultura. Y no hay que irse muchos años atrás en las hemerotecas para encontrar declaraciones racistas de los héroes independentistas. Si alguien me lo niega, no tendré problema en poner los enlaces que todos conocemos.

2) Se defiende la insolidaridad económica: se alude a un mayor PIB regional y a la injusticia que supone que la región más rica acuda en ayuda de las más pobres. España nos roba. Si alguien lo niega, puedo recurrir a más hemeroteca.

Se defiende, en definitiva, la diferencia frente a la igualdad y se desprecia al resto de España: somos diferentes y mejores que los españoles, que son ladrones e inferiores. Nos puede gustar más o menos, pero esta ha sido la táctica de los políticos catalanistas para crear "nación catalana" frente a la española: sacarse un enemigo de la chistera, y no hay mejor enemigo que el vecino si queremos un conflicto. Una de las tácticas políticas más usadas en toda la historia humana.

Así que todo esto del independentismo tiene de socialismo lo mismo que si el pueblo de Marbella reclamase la independencia alegando que sus ciudadanos se niegan a pagar más impuestos y que pertenecen a una cultura diferente (que para eso sus niños se crían en colegios de pago donde le enseñan unos contenidos a medida).

Lo único realmente extraño en toda esta historia es que los independentistas cuentan con el apoyo de los que se dicen de la "verdadera izquierda" en este país. Eso sí que no lo entiende quien conozca los principios del socialismo.

» autor: Deniroandaluz

#42 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Tumbadito — Tue, 15 Oct 2019 17:40:32 +0000

#39 No, porque descarta el delito de rebelión tras un juicio y en base a las pruebas, entonces está en condiciones de dictar sentencia.

No es que si la condena es menor a la esperada o si el delito es de carácter provincial el juicio se declara nulo. Eso no pasa nunca

» autor: Tumbadito

#41 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

blueboy — Tue, 15 Oct 2019 17:34:36 +0000

#4 Es verdad!!!! es salir a la calle y todo dios fustigándose y apretándose el cilicio, a mi la guardia civil ya me ha parado para rezar 3 veces hoy,

» autor: blueboy

#40 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

blueboy — Tue, 15 Oct 2019 17:26:21 +0000

#1 Bueno ... a los indepes en el resto de España también les debemos mucho, jamás se vieron tantas banderas por los balcones. Cuando hablamos de fabricar , ellos también saben hacerlo muy bien (casi mejor que Mariano)

» autor: blueboy

#39 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--525526-- — Tue, 15 Oct 2019 17:24:56 +0000

#12
Se que este no es el foro adeudado, pero a mi me entra una duda, una vez el TS descarta el delito de rebelión, no debería haber mandado la causa al Tribunal competente? (Tribunal Superior de Justicia de Catalunya)?

» autor: --525526--

#38 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

borre — Tue, 15 Oct 2019 17:09:37 +0000

Muy bueno el final "el aburrimiento y la decepción con los líderes serán los peores enemigos del independentismo y acabarán por desinflarlo, por mucha gasolina que pretendan echarle el trifachito y las fuerzas vivas de nuestra gloriosa nación.". Hasta que se encuentre otra cosa para culpar al otro mientras nos la meten doblada por el otro lado ;D.

Un saludete.

» autor: borre

#37 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Penrose — Tue, 15 Oct 2019 16:44:20 +0000

#4 Mi nacionalismo es mejor que el tuyo. Claro claro.

» autor: Penrose

#36 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

mdudu — Tue, 15 Oct 2019 16:22:43 +0000

#7 ¿De verdad Indira?

» autor: mdudu

#35 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--597291-- — Tue, 15 Oct 2019 16:10:44 +0000

#0 Completamente de acuerdo contigo: fue una independencia "fake", falsa, una simulación. Y no eres el primer jurista al que le veo decir lo mismo: ni sedición hubo. Desobediencia al Constitucional, prevaricación, y si está probado que usaron pasta del estado, malversación. Pero no es lo mismo simular un asesinato que cometerlo.

Por curiosidad contaré que yo fui del Movimiento de Objeción de Conciencia (nos negábamos a realizar el servicio militar) en la época de la UCD y luego con el PSOE, y a mí al final no me pasó nada (aunque entre esto y otras cosas acabé largándome del país por si las moscas), pero a algunos del movimiento los acusaron de sedición y acabaron a la sombra.

» autor: --597291--

#34 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

power414 — Tue, 15 Oct 2019 15:46:54 +0000

#7 Que gracioso eres.
¿que lideres, de este siglo, han sido mas consecuentes con su programa electoral, en España, que los independentistas catalanes?
Dime uno.

» autor: power414

#33 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Iberiaiberia — Tue, 15 Oct 2019 15:46:43 +0000

Engendrar lo engendraron F. González, Aznar y Puyol. Nacer nació después de que el 15M rodeara el Parlament. Y a partir de ahí la borregada haciendo seguiríamos.

» autor: Iberiaiberia

#32 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--434325-- — Tue, 15 Oct 2019 15:36:33 +0000

#30 O a la desobediencia civil pacífica y masiva.

» autor: --434325--

#31 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

audrey2012 — Tue, 15 Oct 2019 15:35:04 +0000

#26 Pues sí. A veces se pinta la historia como una película y, quienes la protagonizaron y vivieron, eran tan épicos y tan torpes como lo podemos ser ahora. La Historia la escribieron personas, con los mismos defectos y virtudes que desplegamos ahora. Pero el relato suele cambiar cuando se empieza a narrar desde el final. Según concluya, así se contará su comienzo.

» autor: audrey2012

#30 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Res_cogitans — Tue, 15 Oct 2019 15:32:52 +0000

#27 Puigdemont y demás sí pretendían un cambio, pero ellos mismos se limitaron al declarar el movimiento como no violento desde su origen. Por tanto, ante la situación de enfrentamiento directo contra el estado solo les quedaba traicionar el espíritu original llamando a la violencia (con lo terrible que sería eso) o cejar sus pretensiones, que es lo que hicieron. Las derrotas no son esperpénticas. De hecho, mostraron más sentido común y humanismo que los que mandaron apalear votantes.

» autor: Res_cogitans

#29 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--274213-- — Tue, 15 Oct 2019 15:32:35 +0000

#0 Este artículo habla de "El chota"?

» autor: --274213--

#28 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

audrey2012 — Tue, 15 Oct 2019 15:29:04 +0000

#21 "Las banderas nacionales siempre han sido una estupenda tapadera para la corrupción"

...y una venda de ojos estupenda para las masas (añado).

» autor: audrey2012

#27 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--434325-- — Tue, 15 Oct 2019 15:24:26 +0000

#26 ¿Pero qué pretendían los revolucionarios al encerrarse y constituirse en asamblea nacional? Provocar una sublevación popular siendo sabedores de que la tensión social era extrema y la desafección al rey amplísima. Puigdemont y su gente no pretendían ningún cambio, sólo hacer una declaración hueca, seguir dentro de España y esperar que no tuviera consecuencias precisamente por eso (porque estaba hueca y era simbólica, como ellos mismos dijeron luego). A diferencia de los revolucionarios franceses, no intentaron contactar con sectores sociales descontentos e invitarles a la rebelión. Simplemente declararon la independencia y esperaron a ser detenidos. Eso es lo esperpéntico, declarar que te emancipas del orden constitucional sin dar un solo paso real para hacerlo.

» autor: --434325--

#26 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Res_cogitans — Tue, 15 Oct 2019 15:16:59 +0000

#25 La Revolución francesa tenía menos estrategia que el procés; de hecho fue completamente improvisada paso a paso. Lo que ocurre es que tienes una visión romántica de estos asuntos. El Govern no iba a atreverse a arriar la bandera porque no tenía la fuerza real para llevar a cabo ese acto y conducir el flujo de consecuencias que podía desplegarse del mismo. Los revolucionarios franceses sí se encontraron con esa fuerza (revuelta campesina) y la pudieron usar para sus fines.

» autor: Res_cogitans

#25 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--434325-- — Tue, 15 Oct 2019 15:13:23 +0000

#24 Una revolución no es esperpentica si tiene una mínima estrategia o iniciativa para su ejecución detrás. Pero lo de declarar la independencia y quedarte sentado esperando a que te detengan sin atreverte siquiera a arriar la bandera...

» autor: --434325--

#24 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Res_cogitans — Tue, 15 Oct 2019 15:06:43 +0000

#23 La Revolución francesa fue esperpéntica según tu criterio, solo que les salió bien a (algunos de) sus promotores. Fueron un puñado de tipos que se habían hecho grandes en el antiguo régimen y se reunieron en la sala del juego de la pelota para hacer sus chanchullos contra el orden constituido. Coincidiendo con una revuelta campesina por el precio de los alimentos, esperpento tras esperpento se encontraron con el poder en las manos. Ahora bien, como ganaron se puede contar con mucha gloria, épica y boato. Aunque incluso para eso habría que ignorar todo el esperpento de la revolución contra sí misma, los revolucionarios contra ellos mismos y tantas otras cosas que sucedieron por entonces.

» autor: Res_cogitans

#23 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--434325-- — Tue, 15 Oct 2019 14:59:02 +0000

#19 No, la revolución francesa habría sido esperpentica si sus impulsores hubiesen leído un comunicado ante La Bastilla declarando la republica sin hacer nada más, y se hubiesen quedado esperando a que el rey los detuviese.

» autor: --434325--

#22 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

JohnnyQuest — Tue, 15 Oct 2019 14:58:16 +0000

#20 Eso estaría bien que algún experto lo explicara. Muchas gracias por la apreciación.

» autor: JohnnyQuest

#21 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

caminoagaia — Tue, 15 Oct 2019 14:29:56 +0000

Los nacionalismos, tanto el español como el catalán, permiten enfrentar a los pueblos pero manteniendo intactas las élites económicas. Las banderas nacionales siempre han sido una estupenda tapadera para la corrupción.

» autor: caminoagaia

#20 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Duke00 — Tue, 15 Oct 2019 14:28:58 +0000

#18 No es que no se lo pudieran imputar, si no que se está juzgando por separado en un juzgado de Barcelona. En ese juicio hay más acusados y varios delitos investigados. Lo que no se es si cuando salga ese juicio las penas de ayer podrían llegar a ampliarse en algún caso.

» autor: Duke00

#19 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Res_cogitans — Tue, 15 Oct 2019 13:59:04 +0000

#0 Tienes una visión muy romántica e ingenua de la historia y por eso solo ves esperpentos aquí y allá. La realidad es que la historia es así, humana y simple, no como en las películas y las novelas, especialmente las épicas. Bajo tu criterio, toda la historia sería esperpéntica, pasando por el Cid, los Reyes Católicos, la Revolución francesa, el "¡Vivan las caenas!" de los arrastrados de Fernando VII y otros innumerables episodios que determinaron fuertemente su futuro.

» autor: Res_cogitans

#18 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

JohnnyQuest — Tue, 15 Oct 2019 13:14:23 +0000

#15 Entiendo que el que haya habido un delito y tener pruebas contra unos sujetos concretos pueden ser cosas distintas. He seguido el juicio de manera ocasional, y no lo recuerdo. Pero juraría que no pudieron imputarle ese delito a ninguno de los procesados.

Que pongas la mano en el fuego porque fueron ellos no es prueba de que fueran ellos.

» autor: JohnnyQuest

#17 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

JohnnyQuest — Tue, 15 Oct 2019 12:49:24 +0000

#3 #2 Yo creo que se le perdona, ¿no? Que sí, hombre.

» autor: JohnnyQuest

#16 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--394145-- — Mon, 14 Oct 2019 23:48:15 +0000

#14 No se que tiene que ver esa foto, hasta yo he tenido que ir alguna vez la iglesia...

» autor: --394145--

#15 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Duke00 — Mon, 14 Oct 2019 23:32:51 +0000

#12 Y el incumplir las normativas de privacidad usando los datos de todos los catalanes a pesar de no tener permiso para ello, ¿no?

» autor: Duke00

#14 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Duke00 — Mon, 14 Oct 2019 23:29:18 +0000

#4 ¿Acaso hay mucha diferencia en el caso del que habla el artículo?
cflvdg.avoz.es/default/2019/08/03/00121564842662771871641/Foto/EA8Royp

» autor: Duke00

#13 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Tr13ce — Mon, 14 Oct 2019 20:27:23 +0000

#12 No me he leído la sentencia, pero entiendo que si a Santi Vila le han condenado por desobediencia deberán tener hechos probados que justifiquen la sedición de los demás.

» autor: Tr13ce

#12 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--434325-- — Mon, 14 Oct 2019 20:23:44 +0000

#11 Desobediencia, prevaricación y puede que malversación

» autor: --434325--

#11 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

Tr13ce — Mon, 14 Oct 2019 20:22:25 +0000

#9 Si no los condenas por sedición, dime que les imputas a estos tipos que se pasaron al TC por alto las veces que quisieron, que aprobaron leyes de transitoriedad y referendum, que convocaron a la gente para entorpecer a la policía judicial, que hacen una declaración de independencia, etc, etc ¿Qué delitos están cometiendo? Desde la curiosidad pregunto.

» autor: Tr13ce

#10 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

beatusille — Mon, 14 Oct 2019 19:32:48 +0000

#9 Muchísimas gracias.

» autor: beatusille

#9 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--434325-- — Mon, 14 Oct 2019 18:52:10 +0000

#8 Profesional. Para que se diera la sedición sería preciso 1) una campaña de desobediencia civil masiva que paralizase Cataluña ocupando edificios oficiales, aeropuertos...de forma generalizada e indefinida en el tiempo, y 2) demostrar que los líderes del Proces fueron quienes lo ordenaron y dirigieron. Entiendo que ninguna de las dos cosas se ha acreditado. Es más, lo que está sucediendo hoy es cien veces más intenso que lo que acaeció durante todo el Proces, que a su vez fue diez veces menos intenso que lo que sucedió a raíz de las detenciones de los líderes.

» autor: --434325--

#8 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

beatusille — Mon, 14 Oct 2019 18:43:39 +0000

#0 Una pregunta: cuando dices que sedición tampoco crees que fuera, ¿es una opinión así a ojo, o es una opinión, digamos, prefesional tras haber seguido el juicio y demás? Te agradecería mucho una respuesta.

» autor: beatusille

#7 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--349330-- — Mon, 14 Oct 2019 18:40:39 +0000

Mal va una rebelion en una independencia unilateral cuando sus lideres son unos cobardes incapaces de asumir sus acciones y asumir las condenas cual Nelson Mandela, Indira Gandhi o Lesh Walesa.

Uno sale corriendo a Bruselas, otros a Suiza, y los que se quedan en el juicio empiezan a decir que aquello solo era una representacion, un acto demostrativo pero no real, etc. etc. El honor ya no es lo que era.

» autor: --349330--

#6 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

dick_laurence — Mon, 14 Oct 2019 18:20:15 +0000

#0 todos los días, al levantarnos y al acostarnos, deberíamos dar gracias a algún Dios, al Sol, a Fernando VII o a cualquier otra entidad imaginaria superior por poder disfrutar de esta maravillosa península dónde vivimos, dónde día a día y hora a hora se practica con tanta voluntad, acierto y encanto el surrealismo... una gestión del asunto por parte del gobierno de Rajoy y una posterir declaración de independencia tan absurda que ni Torrente Ballester pudiera haberla imaginado para sus novelas... y todo lo que vino después, auténtica delicia esperpéntica... No dejen de saborearlo.

» autor: dick_laurence

#5 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

carakola — Mon, 14 Oct 2019 18:13:18 +0000

¡Cráneo previlegiado!

» autor: carakola

#4 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--394145-- — Mon, 14 Oct 2019 17:56:57 +0000

El problema de este país no son los nacionalismos de las diferentes regiones, el problema de España es el nacionalismo católico español incrustado hasta la médula en todas sus instituciones...

» autor: --394145--

#3 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

--434325-- — Mon, 14 Oct 2019 16:06:26 +0000

#2 Lo he cambiado por "prestigio restante" y he hecho alusión a las sentencias a favor de los bancos que luego tumba Europa

» autor: --434325--

#2 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

tul — Mon, 14 Oct 2019 16:03:11 +0000

prestigio? no se donde habeis llegado a ver prestigio alguno en la casa de puta que es la administracion de "justisia" de este pais.

» autor: tul

#1 La desolación de un murciano que anhelaba la revolución ante el Palau de la Generalitat

ElTioPaco — Mon, 14 Oct 2019 14:55:48 +0000

Yo estaba en Cataluña cuando se indapandisaron.

Cuando llegue eran españoles, en el hotel me saludaron con "buenos días", y cuando me pire eran independientes y me dijeron "hasta la próxima"

Asi suelo describir este despropósito cuando me preguntan.

Ahora bien, lo divertido no ocurrió ese día, lo que da para largos debates es como se llegó a ese día, y quiénes son los máximos responsables.

Siempre digo lo mismo, sin Mariano esto nunca hubiera sido posible. Es el mayor creador de indepes de toda España.

» autor: ElTioPaco