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#190 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Toronado — Sun, 29 Sep 2019 08:31:39 +0000

#189 No te puedo discutir sobre un vídeo de youtube de un exaltado leyendo un artículo de El Mundo de hace 20 años, escrito por vete a saber quién.

Las conclusiones principales del primer informe del IPCC (1990) están aquí: en.wikipedia.org/wiki/IPCC_First_Assessment_Report, vamos a ver si acertaron:

- Existe el efecto invernadero por las emisiones humanas de gases, en su mayor parte por el CO2. (en esto estamos ya casi todos de acuerdo)
- Se esperaban 0.3ºC de aumento de temperatura por década en este siglo, 0.2ºC o 0.1ºC si se empezaban a controlar las emisiones. (la temperatura está aumentando 0.3ºC por década y se está acelerando)
- Aumento del nivel del mar entre 3 y 10cm por década en este siglo, predecían 65cm en total a final de siglo. (el ritmo actual es de 3.3cm por década)

Y de esto hace ya casi 30 años!

» autor: Toronado

#189 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Castellano1572 — Sat, 28 Sep 2019 20:35:56 +0000

#181 si, hace 20 años había un “consenso” de 3.000 “científicos”, tú crees que acertaron?
youtu.be/1onOrMhFxxE

» autor: Castellano1572

#188 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Sat, 28 Sep 2019 16:02:22 +0000

#187 me parece bien, si algunas propuestas implementadas en el sitio y momentos correctos pueden ir bien (antes mencioné, que no existe libre mercado puro en ningún sitio).

¿Porque unos lo consiguen y otros no? ¿La ley del más fuerte?
Me parece que como primates, llevamos incluida una sensibilidad a lo injusto, no necesariamente racional. Y aunque nuestra realidad nos engañe, lo cierto es que la justicia no existe en la naturaleza, es un constructo humano, complejo, imperfecto, pero necesario.
Eso debemos entenderlo, la vida NUCA fue, ni ha sido justa. Aunque cada vez lo es un poquito más.

¿La inteligencia varía según la latitud?
De esto hay estudios, te recomendo leer
es.m.wikipedia.org/wiki/La_riqueza_y_la_pobreza_de_las_naciones

¿No ha pasado suficiente tiempo para que se desarrolle el capitalismo?
El capitalismo no se tiene que desarrollar, de la misma forma que un destornillador da igual si se desarrolla. Lo que se desarrolla es la humanidad. Y culturalmente hablando es MUY LENTA.
Pero ya veo tu inquietud, es más por velocidad que por forma... Pues paciencia, ningún árbol crece más rápido porque le des prisa.

¿Es por culpa de la corrupción?
no hay culpas, no veas el mundo desde el lente de la culpa. Eso es materia psicológica y religiosa

¿Existe algún modelo libre de corrupción?
En algunas culturas, como las latinas, la ventaja de disminuir el peso de gobierno, es que disminuye la corrupción.
En países ricos la corrupción disminuye, porque la necesidad de embolsillar dinero vs el riesgo no merece la pena.
Pero no, la respuesta es que la corrupción no es un problema del sistema, sino del humano. Poner más controles no necesariamente funciona siempre.
es.m.wikipedia.org/wiki/Quis_custodiet_ipsos_custodes?

¿Es porque no existe el libre mercado real?
No, nunca me oirás decir eso. Cada caso es distinto.

El modelo actual ni siquiera ofrece la oportunidad
Eso no es cierto. Como español, deberías considerarte muy privilegiado. Por encima del 80% de la población.

la cooperación empresarial es indispensable para llegar a ser líder en tu sector (e inflarte a ganar pasta)

Lo que dices suena sencillo, pero como empresario deberías saber que no lo es.
También deberías saber que la cooperación es mucha, MUCHA más que la competencia (la mayoría de empresas tiene más colaboraciones y proveedores que competidoras).
La competencia no me parece tan relevante como problema, pero en cambio decir que los tiempos tan anómalos de paz que vivimos, están relacionados con esa cooperación económica, apuntalada por la globalización.

¿En ese escenario de no crecimiento/decrecimiento nos valdría el modelo económico actual? ¿Qué modelo usamos entonces?
No creo que sereamos 2k millones sin problemas. El freno demográfico debió meterse hace mucho antes...
Pero sí, eventualmente se decrecerá (o se estáncará) la economía, junto con la población. Pero ese escenario ya el capitalismo lo tiene perfectamente previsto (escuelas económicas conservadoras, hablan desde hace mucho de una economía deflacionaria).

» autor: balancin

#187 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

KomidaParaZebras — Fri, 27 Sep 2019 15:43:13 +0000

#178 he visto muchas críticas al bien común. De hecho, insisto en que no defiendo el modelo y que directamente pienso que no se puede llevar a cabo. Pero a este tipo se le ve mucho el plumero y cae en varias simplificaciones y contradicciones. Problemas que, por ejemplo, también genera el capitalismo... Del bien común me gustan propuestas concretas que de hecho ya se llevan a cabo en muchos sitios y cada vez se utilizan más.

"Hasta que todos lleguen a eso, el modelo económico se encargará de proveerles."
Pues el modelo actual se encarga nada más que regular. ¿Porque unos lo consiguen y otros no? ¿La ley del más fuerte? ¿La inteligencia varía según la latitud? ¿No ha pasado suficiente tiempo para que se desarrolle el capitalismo? ¿Es por culpa de la corrupción? ¿Existe algún modelo libre de corrupción? ¿Es porque no existe el libre mercado real?
El modelo actual ni siquiera ofrece la oportunidad (que es lo que debería garantizar cualquier modelo económico digno) a la mayoría de los humanos de poder conseguir el segundo escalón de la pirámide de Maslow. El capitalismo es una utopía más. Hay que seguir trabajando.

"Es lo que debes entender y no me queda claro que lo veas [...] o continuamos creciendo. Porque para que todos tengan lo que tenemos tú y yo, hay que crecer, no hay de otra. Y encima seremos 2 mil millones más antes de empezar a "decrecer". Quieres decrecer? Pues parar la población ya.."

Fíjate si me queda claro que creo (espero equivocarme) que o decrecemos o nos decrecen a base de extinciones masivas. ¿Y eso de que no tendría seguimiento popular? ¿Te refieres en occidente no?

Soy empresario. Entiendo que llevamos la competitividad en la sangre. Nos hemos pasado el juego de la selección natural gracias a la competitividad. El progreso económico del capitalismo nos ha llevado a los mejores ratios de educación, sanidad, seguridad, etc. No soy comunista, anarquista ni nada parecido. Pero sé que al capitalismo hay que atarlo en corto. También sé que últimamente la cooperación empresarial es indispensable para llegar a ser líder en tu sector (e inflarte a ganar pasta). Y que lo que nos ha traído hasta aquí ya no nos vale para seguir avanzando, incluso aunque los recursos fueran infinitos. Pero es que no lo son. Y, salvo que vengan milagros tecnológicos, nos estamos metiendo en varios callejones sin salida. Si no conseguimos salir, la decelearión será inevitable. Y sí, debería ser occidente (nosotros) quien, por ejemplo, baje su consumo energético en un 80%. Pero los dos sabemos que eso no va a pasar... Ley del más fuerte.

Supongamos que tienes razón y que podemos ser 2k millones más sin problemas. Y ya no podemos crecer más. Personalmente creo que ya sería demasiado tarde para que no se lie la de dios (hablo de muuuuucha muerte)... Ok. Te lo vuelvo a preguntar. ¿En ese escenario de no crecimiento/decrecimiento nos valdría el modelo económico actual? ¿Qué modelo usamos entonces? Pues eso... capitlismo atado en corto teniendo en cuenta la limitación de recursos y su debida distribución. No por justicia, si no por necesidad vital. Pues eso se parecería mucho a la economía del bien común... aunque yo prefiera la libertad del capitalismo actual.

» autor: KomidaParaZebras

#186 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

KomidaParaZebras — Fri, 27 Sep 2019 14:27:05 +0000

#177 perdoname, pero sí conozco la compañía, sí sigo la figura de Musk y, de hecho, lo admiro muchísimo. Lo que no soy es un fanboy. Donde tú ves ¿generosidad? ¿altruismo? yo veo estrategia. Te diré más. Mi modelo de negocio como empresario también se basa en un mercado que, si acaso, se está creando ahora. Y, como también está relacionado con el software, nuestra estrategia se basa más en la colaboración que en la competencia. Eso no quita que tenga un fin económico esencial que si no se cumple, desapareces. Te cierran la empresa. Caput. Aquí, en Pekin y en USA.

"y en Tesla SIGUE quemando dinero"
¿Quema el dinero de Musk... o de los inversores?

"Amazon tenía un mercado para ella sola..."
Qué atrevida es la ignorancia. ¿Sabes que Amazon solo vendía libros al principio? ¿Y que cuando solo vendía libros ya existía (y era más popular), por ejemplo, eBay? Eso a nivel marketplace/comparador, porque tiendas online desde que nació Internet...

Intuyo que eres joven y no tienes experiencia empresarial. Musk es un empresario de la nueva ola, no te equivoques. Tiene varios objetivos: no te niego que uno sea hacer un mundo mejor (yo también lo tengo). Pero para conseguirlo necesita hacer pasta. Ni hay otra manera ni le dejarían hacerlo de otra manera. Es un cofundador. Lo pueden quitar de CEO en una simple junta de accionistas (si no recuerdo mal ya ha pasado). La empresa salió a bolsa... Si tanto sigues las noticias sus, sabrás que o empiezan a revertir la situación o podrían desaparecer. Tesla no es solo Musk, es solo la "cara bonita". La fugura pública. El genio del marketing. En serio, deja de vivir en los mundos de yupi...

» autor: KomidaParaZebras

#185 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Varlak — Fri, 27 Sep 2019 12:00:11 +0000

#184 que sea una tecnologia inviable como generadora de energia no significa que no sirva de nada investigarla. Puedes descubrir cosas inesperadas, desarrollar tecnicas y tecnologias y, lo que es mas importante, puedes vender humo y hacer creer a la gente que vamos a tener energia infinita en algun momento, asi la.gente sigue teniendo fe en el capitalismo.

» autor: Varlak

#184 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Toronado — Fri, 27 Sep 2019 11:33:25 +0000

#183 a que dices que es una tecnología inviable.

» autor: Toronado

#183 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Varlak — Fri, 27 Sep 2019 10:44:37 +0000

#182 ¿Exactamente a que viene ese comentario? No tiene nada que ver con nada de lo que he dicho

» autor: Varlak

#182 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Toronado — Fri, 27 Sep 2019 08:11:18 +0000

#180 ah bueno, pues avísales rápido, que ya se han gastado 18.000 millones de € en el ITER y se van a llevar un chasco.

» autor: Toronado

#181 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Toronado — Fri, 27 Sep 2019 07:51:46 +0000

#175 A mí no me convence una niña ni un viejo dando una charleta a 4 exaltados, me convence el consenso de todos los expertos del tema. Me convence que ya en 2004, analizados los últimos 928 papers publicados sobre el tema, el 75% se postulaba a favor de la antropogénesis del cambio climático, el 25% no se pronunciaba sobre el tema y ninguno lo negaba.

leisureguy.wordpress.com/2007/09/04/the-scientific-consensus-on-global

» autor: Toronado

#180 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Varlak — Thu, 26 Sep 2019 23:16:41 +0000

#171 claro que no ha habido interes, total, solo es una teconologia que luede aportar energia teoricamente casi infinita y se lleva desarrollando 50 años.... oh, wait! Que si fuera viable estaria todo el mundo investigandolo pero no lo es!

» autor: Varlak

#179 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Varlak — Thu, 26 Sep 2019 23:12:45 +0000

#173 no has entendido nada, no es que no quiera cambiarlo a nivel micro, es que el nivel micro no cambia nada.
Y no, yo no quiero ver el mundo arder, va a arder igual, yo solo intento buscar la forma en que arda de la forma mas controlada posible.

» autor: Varlak

#178 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Thu, 26 Sep 2019 21:20:52 +0000

#174 hola, gracias por responder.
Bueno para ir cerrando cogería un par de tus comentarios y así no extendernos al infinito.

"Claro que sirve ¿Qué quiere la gente? pues condiciones mejores, siempre. Eso lo viene brindando el sistema actual. Otra cosa es que esas mejores condiciones implican un impacto ambiental. Ahí está el meollo y muy complejo."
Yo quiero lo mismo que todo el mundo: progresar siempre. La pregunta es ¿el modelo actual funciona sin crecimiento?

Es lo que debes entender y no me queda claro que lo veas.
Mientras exista UNA persona en el planeta que no goce de lo que gozas tú (entiendo que no eres de clase alta, ni yo, sin embargo aún así): agua limpia, agua caliente, refrigerador, dispositivos electrónicos, techo, medio de transporte y comida más o menos decente...
Hasta que todos lleguen a eso, el modelo económico se encargará de proveerles.
Entoces tienes 2 y únicamente 2 opciones:
- o privamos a esta gente que actualmente no tiene, de tener y además privamos a los que ya tenemos de lo que tenemos (osea, las alternativas como la que me has buenamente presentado del Felber).
- o continuamos creciendo. Porque para que todos tengan lo que tenemos tú y yo, hay que crecer, no hay de otra. Y encima seremos 2 mil millones más antes de empezar a "decrecer". Quieres decrecer? Pues parar la población ya.

Renuncias a tus "comodidades" básicas? La gente que no tiene comodidades renunciará a tenerlas algún día? (a su progreso individual o el de sus hijos)
¡No lo creo! Ni un ápice. Es por eso que digo "brindis al sol", no porque tengamos un problema y necesitemos hacer algo, sino porque fuera de las buenas intenciones, no tendría seguimiento popular.

Me miré más detalles sobre Christian Felber. Como suele ser, de intenciones muy ways. Pero buff... Nada que no se haya visto ya.
Te has mirado alguna crítica técnica?
Pues Juan Ramón Rallo no es que sea la super estrella para ti, pero yo suelo mirar público a ver qué dice de la derecha y a ABC a ver qué dice de la izquierda.
Pues este tío sabe y critica a nivel técnico, como mínimo es mirarlo:
youtu.be/_wiqN0X7RtI

» autor: balancin

#177 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Natsu — Thu, 26 Sep 2019 21:19:36 +0000

#176 Tesla es una empresa que cotiza en bolsa. Por lo tanto, con inversores. Algunos ni saben que tienen su dinero en Tesla porque así funcionan algunos brokers... Pero lo que es seguro es que todos han invertido para ganar dinero.

No necesariamente. Es una crítica constante a Tesla que no debería tener la acción por encima de los cien dólares, y que la gente que invierte en ella, o está pensando en un futuro MUY a largo plazo... o está pagando por el "mission statement". En cualquier caso, la compañía está sobrevalorada y mucho.

En cuanto a lo de forrarse, pues vale, el tipo estaba forrado... pero se metió a dos industrias donde no había nadie, y estuvo quemando dinero en SpaceX hasta que se lo dio... y en Tesla SIGUE quemando dinero. Si fuera solamente a por dinero, es lo bastante listo como para meterse en otra cosa y no tener que echar 80 horas en semana. El Roadster tenía una pantalla plana que en el momento en que la necesitaban, no existía. Musk se podría haber forrado de mil formas distintas, no montando una compañía de coches nicho que de momento vende a pérdidas. Lo que dices solamente tiene sentido si no conoces la compañía. Amazon tenía un mercado para ella sola... Tesla entra en mercados copados contra compañías que el día que espabilen sacan coches eléctricos a cascoporro.

Y luego, las empresas son cohetes espaciales, producción de coches eléctricos, producción de baterías y producción de placas solares... ahí hay un patrón bastante definido.

En suma: tu teoría no se sostiene, Tesla pierde dinero, solamente podría ganar mucho de conseguir un pedazo grande del mercado, y cualquier otra compañía automovilística que se ponga las pilas se puede poner a su altura simplemente con eso... con ponerse (al contrario de lo que ocurría con Amazon, que a ver quién es el guapo que les copia la impresionante logística), con lo que Tesla nunca será líder de mercado. ¿Que tú crees que hay algún accionista dispuesto a hacer dinero con Tesla? Pues el que tiene Tesla a largo y pretende hacer dinero está despistado. La gente que quiere hacer dinero con Tesla se posiciona a corto. Eso sí, suelen estrellarse.

" Y desde luego, no habría ofrecido el uso sin pago de sus patentes"
Eso no lo sabía.

Ya te digo, que para decir lo que has dicho hace falta no conocer la compañía. Léete el artículo sobre por qué liberan las patentes.

» autor: Natsu

#176 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

KomidaParaZebras — Thu, 26 Sep 2019 19:40:27 +0000

#154 "Si es por estar forrado ya lo estaba"
Claro, es el primer forrado que para porque le sobra dinero. Una pista: ¿Paró Gates, Bezos, Buffett...? Además, tienes que diferenciar entre Tesla y Musk. Tesla es una empresa que cotiza en bolsa. Por lo tanto, con inversores. Algunos ni saben que tienen su dinero en Tesla porque así funcionan algunos brokers... Pero lo que es seguro es que todos han invertido para ganar dinero. Sea como sea, caiga quien caiga. Soy empresario. Es imposible que una empresa no desaparezca si no tiene un fin económico. Si no da beneficios. Y desde luego, sacar tu empresa a bolsa es sinónimo de pérdida control. Se convierte automáticamente en un monstruo que solo busca beneficios. Así está montado el chiringuito.

"que prácticamente vende a pérdidas y pierde más dinero que otra cosa"
... como casi el 100% de las empresas cuando nacen y se expanden. ¿Sabías que Amazon se tiró 20 años dando pérdidas? ¿Y a nadie le importaba porque no paraba de crecer?

" Y desde luego, no habría ofrecido el uso sin pago de sus patentes"
Eso no lo sabía. ¿Pero sabías que la mayoría de las empresas de software actual han optado por el open source? Porque son conscientes de que la comunidad es más potente que cualquier empresa. Liberar una patente no es otra cosa que desarrollar un mercado. Para cuando el mercado esté desarrollado y sean interesante ¿quien será el líder? Tachaaaaan. Musk dista mucho de ser un empresauo, pero no deja de ser un empresario. Si no, lo borrarían del mapa en cerocoma.

"al mismo tiempo que se hace la transición al eléctrico, se hará la transición a las renovables."
¿Crees que el principal problema de la transición a las renovables es el consumo de fósiles por parte de vehículos de ciudadanos? Es muuuuuuuuuuuuuuuuuuucho más complejo. De hecho, cualquier experto te dirá que la transición pasa, por cojones, por la disminución en el consumo de energía (www.youtube.com/watch?v=pCc7FlT7Y_A). Y un Tesla consume un huevo y parte del otro porque es de todo menos óptimo y eficiente. ¿Que es una estrategia puente para desarrollar la tecnología? Mmmm quizás. Pero está por ver.

» autor: KomidaParaZebras

#175 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Castellano1572 — Thu, 26 Sep 2019 18:25:24 +0000

#172 es experto, primero en el procedimiento de investigación que válida un resultado en física, a mi personalmente me convence su razonamiento, con perdón, no he leído ni visto otro razonamiento de ese nivel sobre este tema. Si alguien me puede aportar uno que contradiga lo que esté señor aporta pues perfecto, yo no tengo ningún interés en ninguna de las 2 opciones, es más, yo tengo empresa y fabrico fuera de España por lo que si se justifica el calentamiento por causas humanas me facilita el trabajo. Pero me parece grotesco que la ONU y otras decenas de foros políticos del mayor nivel le den voz a una niña de 16 años que ni tan siquiera estudia y además los amenaza. Como que no hay gente experta para argumentar científicamente y no una niña gritando. A ti te convence la niña, no hay problema.
A mi los argumentos como “hemos hecho muchas pruebas”, “hay consenso”, “los glaciares pierden hielo”, etc... no me aportan nada.

» autor: Castellano1572

#174 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

KomidaParaZebras — Thu, 26 Sep 2019 17:21:50 +0000

#150 "De hecho en vez de pedir una economía del bien común, porqué no mejor clamas eso?"
Es que, de hecho, yo no clamo por la economía del bien común como dogma. Solo me gustan algunas ideas (muchas, aunque otras las veo irrealizables). Y además, el propio Felber explica que son solo eso; ideas en desarrollo y discutibles...

""100% libre no existe en ningún sitio del mundo""
Claro que no. De hecho, no recuerdo haber dicho nada parecido. ¿Pero a dónde quieres llegar? ¿Eres de los que piensa que en un mercado 100% liberalizado todo funcionaría mejor?

" Tú no crees que estamos mejor que hace 30 años? Hace 30 no se estaba mejor que hace 60? 90, etc?"
Sí lo creo. Pero anda que no ha evolucionado la economía y la legislación desde hace 30, 60 y 90 años. Mi propuesta es seguir evolucionando, nada de cambios drásticos. Bueno, a lo mejor para un banquero/multimillonario sí que serían drásticos... Pero no porque los considere necesariamente culpables (aunque generalmente seguir el rastro del dinero es como seguir el rastro de la sangre), si no porque será indispensable repartir mejor los recursos y conseguir plusvalias solo de manera sostenible.

"Pero decir de "cambiar el modelo" además es un brindis al sol."
Si el entorno cambia tanto que hace ineficaz el modelo, cambiar de modelo es un brindis al sol???

"Claro que sirve ¿Qué quiere la gente? pues condiciones mejores, siempre. Eso lo viene brindando el sistema actual. Otra cosa es que esas mejores condiciones implican un impacto ambiental. Ahí está el meollo y muy complejo."
Yo quiero lo mismo que todo el mundo: progresar siempre. La pregunta es ¿el modelo actual funciona sin crecimiento?

"Los recursos no están tan monopolizados"
Apenas conozco sectores que no tiendan al monopolio si este es posible. Es orgánico; la ley del más fuerte. Y el más fuerte siempre impone barreras de entrada que desvirtúan la competencia. A pesar de los tribunales de defensa de la competencia. Súmale a eso la globalización. Tendemos a Multiversal Inc. ¿Que esas empresas necesitan consumidores? Es cierto. También que el consumo ha tenido caídas acojonantes.

"¿Esta crisis obedece a un cambio real del mercado o a vicios inevitables del propio modelo económico? ¿A cuál crisis te refieres, a la ambiental? "
Me refiría a la crisis económica de la última década. Sobre todo la bancaria. Y tu me dirás: que regulen mejor. Y yo te respondo que si, en el mejor de los casos, los poderes consiguen verdadera independencia, hecha la ley, hecha la trampa. La crisis ambiental se podría decir que todavía ni la sufrimos. Solo intuímos lo que se nos viene encima y que hay, en algún momento, un punto de no retorno.

#148 "Ahora bien, si contamino el aire y esclavizo a mis trabajadores, pues existen leyes y se supone que alguna estaré violando. Me denuncian y se me acaba el chiringuito. Pues no, no es nada diferente a lo que ya tenemos"
Salarios limitados, préstamos a empresas y personas por parte del estado, limitación en las herencias, favorecimiento a empresas mientras se queden en un tamaño óptimo (elimina las too big to fail y el monopolio)... en fin, es un giro radical a lo que hay ahora. Insisto en que no es lo que yo propongo. Solo me gustan (o veo completamente innevitables si queremos evitar mucho drama) algunas ideas.

» autor: KomidaParaZebras

#173 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

aironman — Thu, 26 Sep 2019 15:32:08 +0000

#165 qué le puedas decir al médico?

Si, mira, le dices que quieres ver el mundo arder, que no te gusta tal y como está y que es mucho trabajo procurar cambiarlo a nivel micro, que te va más la solución radical. Procura contarle con pelos y señales cómo sería tu solución radical, porque aquí no la has contado, sólo quieres ver el mundo arder.

A ver que te dice.

Ya nos cuentas.

» autor: aironman

#172 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Toronado — Thu, 26 Sep 2019 13:55:53 +0000

#55 pues la niña de 16 años puede que no tenga mucha idea, pero el viejo este es experto en física de superconductores (hablamos de nivel atómico), así que a nivel de clima planetario, podría perfectamente saber lo mismo que tú o que yo.

El consenso a nivel de expertos en clima de verdad, no de pandereta, es cada vez más claro.

» autor: Toronado

#171 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Toronado — Thu, 26 Sep 2019 13:43:43 +0000

#159 también el petróleo se conoce desde hace 4000 años y se destila desde hace casi 300...
Hay un tema y es que se necesita una inversión mínima para que despegue, y hasta el momento no ha habido interés. Aquí se desarrolla: www.quora.com/How-close-are-we-to-nuclear-fusion-Will-we-know-how-to-f

» autor: Toronado

#170 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Toronado — Thu, 26 Sep 2019 13:30:38 +0000

#129 dicho de otra forma, hay que centrarse en el crecimiento cualitativo, en vez del cuantitativo

» autor: Toronado

#169 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--332056-- — Thu, 26 Sep 2019 13:24:14 +0000

#0 "Da igual la voluntad que le pongamos: cuando se habla de gravar emisiones de carbono hablamos de gravar las nuestras, pero no las de China, o las de EEUU".

Podríamos por ejemplo gravar con aranceles brutales las importaciones de todo país que no cumpla con nuestros estándares de emisiones y usar ese dinero para contrarrestar el efecto de su contaminación. Y cuando los precios del producto extranjero suban prohibitivamente, pues ya se encargará la iniciativa privada de cubrir la demanda.

» autor: --332056--

#168 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

damian — Thu, 26 Sep 2019 13:02:25 +0000

Si hubiera unión entre los países se podría vetar el comercio con los países que no cumplen los objetivos de contaminación.

» autor: damian

#167 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

genba — Thu, 26 Sep 2019 13:00:17 +0000

#45 Si tenemos que dejar el avión y el barco con motores diésel para proteger el medio ambiente, lo único que nos va a quedar para los viajes y el transporte de larga distancia es la carabela.

» autor: genba

#166 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Dosmas2 — Thu, 26 Sep 2019 12:17:25 +0000

Cuando el cambio climático se convierta en un problema de supervivencia (ya sea económico, de escasez de recursos o similar), entonces aparecerá la amenaza de conflicto bélico. Los seres humanos tenemos tendencia a llevar las cosas a esos extremos antes de organizarnos para actuar de forma conjunta.

En el último año he visto de primera mano como Japón, un país con unos altos estándares de cuidado del medioambiente, se llena de nubes tóxicas procedentes de China, la población lo sufre, pero no lo suficiente para escalar un conflicto internacional.

Lo mismo en Indonesia, Singapur, Malasia, están sumidas en una niebla naranja, tóxica, emitida por las quemas de bosque de su vecino, pero aun no hay suficiente presión para desatar un conflicto internacional que amenace en guerra (comercial o real).

Otro ejemplo, Brasil... ¿qué tiene que ocurrir para que la parte del mundo que se ve afectada tome medidas de presión? Por lo visto lo que está pasando no es suficiente y tenemos que llegar a un extremo allí también.

» autor: Dosmas2

#165 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Varlak — Thu, 26 Sep 2019 11:02:14 +0000

#164 argumento tienes alguno?

» autor: Varlak

#164 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

aironman — Thu, 26 Sep 2019 10:58:28 +0000

#163 pide cita en el médico, lo digo en serio.

» autor: aironman

#163 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Varlak — Thu, 26 Sep 2019 10:51:18 +0000

#161 a ver chico, claro que se de historia, por eso se que los miles de muertos y el hambre no son evitables. El momento mad max va a pasar tarde o temprano porque el sistema es insostenible por definicion, no hay una opcion "no colapso", lo que hay que elegir es si queremos un colapso controlado o descontrolado.

» autor: Varlak

#162 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

samuel.morse.940 — Thu, 26 Sep 2019 10:50:44 +0000

Primero, en los años 70 del siglo pasado, íbamos hacia una nueva edad de hielo (vean las hemerotecas) , luego sorprendentemente a principios de los 80 se tornó en calentamiento global y ahora es sencillamente el cambio climático, más escorado al calentamiento que al enfriamiento eso sí, pero con los mismos anuncios aterradores, especialmente dirigidos a niños y jóvenes - por ello más fácilmente manipulables - de toda clase de catástrofes y de que el fin del mundo está cerca. Se nos dijo que en pocos años desparecería el hielo del Ártico, que el mar engulliría a las islas Maldivas y que las nieves del Kilimanjaro serían solo un recuerdo. Hoy el Ártico sigue lleno de hielo, las Maldivas reciben más turistas que nunca y las cumbres del Kilimanjaro siguen nevadas como siempre.
Por supuesto, el clima ha estado cambiando desde el principio de los tiempos y, por supuesto, sigue cambiando ahora. El clima cambia, eso es lo que hace y durante los últimos 50 años los “científicos del clima” continúan diciendo que el mundo se va a terminar, pero aún no pueden predecir con exactitud el tiempo del mes que viene.

Ojo con equivocarse. Cuidar la Tierra NO es un problema partidista. DEBEMOS planificar de manera responsable y reflexiva para nuestro futuro, y cuidar el medio ambiente en el que todos vivimos.
Ya seas progresista o conservador, de izquierdas o de derechas, todos amamos nuestro planeta. Queremos aire y agua limpios. No queremos humos, contaminación ni polución.
Todos podemos actuar juntos por nuestro planeta. ¡PERO el cielo NO se nos va a caer encima por culpa del cambio climático!

» autor: samuel.morse.940

#161 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

aironman — Thu, 26 Sep 2019 07:17:38 +0000

#156 también podría salir un mundo mad max. Algunos sólo quieren ver el mundo arder. No te gustaba la asignatura de historia, no? Ni sabes nada de las guerras mundiales, ni del sufrimiento de los civiles, decenas de millones de muertos, destrucción generalizada de prácticamente toda Europa y muchos territorios de asia...

Y tú quieres algo aún mayor, a nivel global, para luego jugar a la ruleta con lo que decidan unos supervivientes de una guerra nuclear global y ver si esta vez sale algo más del gusto de Varlak, aunque esté muerto hace mucho tiempo y nadie se acuerde de Él.

Ve al médico, necesitas ayuda.

» autor: aironman

#160 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Varlak — Wed, 25 Sep 2019 22:47:28 +0000

#80 funciona dentro del sol. Haz una central del tamaño del sol y funcionará, pero en la superficie terrestre vas jodido.

» autor: Varlak

#159 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Varlak — Wed, 25 Sep 2019 22:46:27 +0000

#76 llevo oyendo eso desde que tengo 10 años

» autor: Varlak

#158 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Varlak — Wed, 25 Sep 2019 22:45:21 +0000

#129 para que chiruca no quiebre lo unico que es necesario es que sus accionistas y empleados decrezcan tambien en su consumo

» autor: Varlak

#157 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Varlak — Wed, 25 Sep 2019 22:43:44 +0000

#108 no entiendo porqué esa obsesion con los falsos dilemas. Estamos tan jodidos que el cambio debe ir desde el.individuo y desde el.sistema. y ni aun asi creo.que sea suficiente.

» autor: Varlak

#156 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Varlak — Wed, 25 Sep 2019 22:41:53 +0000

#48 el desafio es conseguir que el sistema se hunda lo.antes posible. Es la.unica forma de decrecer y, con suerte, de las cenizas construiremos.un sistema nuevo aprendiendo de nuestros errores.

CC #51

» autor: Varlak

#155 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--243043-- — Wed, 25 Sep 2019 21:33:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#154 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Natsu — Wed, 25 Sep 2019 20:35:51 +0000

#149 ¿de verdad te crees que la misión de Musk es que los demás fabricantes vendan eléctricos?
Sí. Si es por estar forrado ya lo estaba, si es por forrarse más, con SpaceX iba sobrado, que ésa tiene beneficios.
La misión de Tesla es forrarse vendiendo eléctricos. FIN. Así no te llevarás desilusiones...
Un mojón. Si ésa fuera su misión, no estaría haciendo las cosas como las está haciendo... que prácticamente vende a pérdidas y pierde más dinero que otra cosa, ni estaría tan desesperado por expandirse a marchas forzados. Y desde luego, no habría ofrecido el uso sin pago de sus patentes:

thedriven.io/2019/02/04/tesla-patents-free-to-use-sustainable-strength

www.iflscience.com/technology/tesla-release-electric-car-patents-publi

www.tesla.com/blog/all-our-patent-are-belong-you

Lo que pongo ya más en duda es que sea Tesla quien finalmente lo consiga.
Eso lleva poniéndolo en duda el mismo Elon Musk desde que fundó la empresa, no quiere hacer todos los coches eléctricos él, quiere que los haga otro. De la entrada de blog sobre patentes:

At Tesla, (...), we felt compelled to create patents out of concern that the big car companies would copy our technology and then use their massive manufacturing, sales and marketing power to overwhelm Tesla. We couldn’t have been more wrong. The unfortunate reality is the opposite: electric car programs (or programs for any vehicle that doesn’t burn hydrocarbons) at the major manufacturers are small to non-existent, constituting an average of far less than 1% of their total vehicle sales.

At best, the large automakers are producing electric cars with limited range in limited volume. Some produce no zero emission cars at all.

Given that annual new vehicle production is approaching 100 million per year and the global fleet is approximately 2 billion cars, it is impossible for Tesla to build electric cars fast enough to address the carbon crisis. By the same token, it means the market is enormous. Our true competition is not the small trickle of non-Tesla electric cars being produced, but rather the enormous flood of gasoline cars pouring out of the world’s factories every day.

Así que esto ya se sabía. Se da por sentado también que al mismo tiempo que se hace la transición al eléctrico, se hará la transición a las renovables.

» autor: Natsu

#153 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Wed, 25 Sep 2019 20:20:06 +0000

#151 "crecimiento sostenible" es el que se puede mantener en el tiempo porque los recursos se renuevan a la misma velocidad que se consumen.

Así ha sido a nivel mundial hasta la llegada de los combustibles fósiles, con algunos desarreglos regionales que se autoregulaban (colapsando).

Con respecto al decrecimiento no se si has leído mi comentario completo, para llegar a esa hipotética situación de estabilidad tendríamos que reducir nuestro consumo energético tal vez a 1/10 del actual (decrecimiento), para a continuación adaptarnos solo a los recursos disponibles, y cuando hablo del crecimiento posterior que nos podría ofrecer la tecnología, me refiero a algunas décimas por década.

» autor: powernergia

#152 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 20:17:08 +0000

#148 En la economía del bien común el rico lo hace, necesariamente, a costa de hacer bien para la sociedad

En la economía actual es igual.
Define "hacer bien" porque si lo que yo produzco tú lo quieres, pues te hago un bien. Y entre más barato te lo pueda dar, más bien te hago.
He ahí el sistema actual.
Ahora bien, si contamino el aire y esclavizo a mis trabajadores, pues existen leyes y se supone que alguna estaré violando.
Me denuncian y se me acaba el chiringuito.

Pues no, no es nada diferente a lo que ya tenemos

» autor: balancin

#151 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

konde1313 — Wed, 25 Sep 2019 20:08:21 +0000

#72 En efecto, durante TODA la historia de la humanidad esta se ha visto diezmada por enfermedades y catástrofes naturales y en esos momentos de prosperidad demografica por guerras por los recursos. Llamar a eso "crecimiento sostenible" es, sin duda, optimismo.

Un optimismo que se convierte en suicida cuando pones todas tus esperanzas en la ciencia y los progresos tecnologicos como alternativa al decrecimiento económico cuando, precisamente, los científicos, de los que dependen dichos avances, son los primeros en defender dicho decrecimiento. Es como confiar plenamente en que tu médico te cure el cáncer cuando este te acaba de decir que te quedan tres meses de vida.

m.publico.es/economia/2098074/cientificos-defienden-un-decrecimiento-e

» autor: konde1313

#150 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 20:07:38 +0000

#148 gracias por tu respuesta.
Pues al igual que tú estoy muy de acuerdo con algunas posturas y con otras no.

Lo de firmar un acuerdo global, "una constitución del medio ambiente" me parece excelente. De hecho en vez de pedir una economía del bien común, porqué no mejor clamas eso? que se firme un acuerdo ambiental global? Legalmente vinculante y añadido a todas las constituciones. Vaya como el acuerdo de París pero que sirva.
Lo aplaudo.
Una forma de neutralizar el dilema del prisionero.

Por otro lado, decir que el libre mercado, 100% libre no existe en ningún sitio del mundo. En todas partes el capitalismo tiene límites legales, en todas partes se hacen "blending" de diferentes doctrinas y técnicas.
Y el ejemplo típico de Escandinavia, muy cogido por los pelos, porque son países que funcionan bien por temas culturales. Pero no extrapolable a muchas otras culturas. Además en Escandinavia reina el libre mercado (para ellos es libre y en algunos casos más libre que en España).
También hay ejemplos de economías muy desreguladas donde todo va bien... Osea, generalizar no es bueno.

Yo creo que un yate no se lo tienen porqué permitir todos.
Un lujo tiene una connotación meritocratica y tener un yate no es tener agua, o calzado.
El día que todos se lo puedan permitir, ok. Pero hasta entonces, si quién se lo permite no ha violado ninguna ley, pues bien por ellos.

¿De verdad crees que hemos llegado al tope de la madurez como civilización?
No. Y no creo que exista un tope, pero si existe una tendencia que sigue cumpliéndose. Tú no crees que estamos mejor que hace 30 años? Hace 30 no se estaba mejor que hace 60? 90, etc?
Pues eso..

¿Qué pasa si el entorno cambia y no se puede seguir creciendo?
Es el problema en cuestión aquí.
Pero decir de "cambiar el modelo" además es un brindis al sol.

¿Sirve el modelo actual entonces?
Claro que sirve ¿Qué quiere la gente? pues condiciones mejores, siempre. Eso lo viene brindando el sistema actual. Otra cosa es que esas mejores condiciones implican un impacto ambiental. Ahí está el meollo y muy complejo.

¿Sirve en un mundo globalizado donde están monopolizados prácticamente todos los sectores?
No. Ningún monopolio es bueno. Los recursos no están tan monopolizados. Otra cosa es que exista más desigualdad. No porque la gente se vuelva más pobre, sino muy al contrario. Cuando más gente puede pagarse más cosas, hacen que los ricos sean más ricos.

¿Esta crisis obedece a un cambio real del mercado o a vicios inevitables del propio modelo económico?
¿A cuál crisis te refieres, a la ambiental? La crisis ambiental ocurre porque el desarrollo económico trae consigo un impacto ambiental. La gente al acceder a recursos contamina más.
Y la ecología/ambientalismo son muy caros, el desarrollo de la gente no es lo suficientemente rápido para neutralizar el impacto.

Ahí mi visión

» autor: balancin

#149 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

KomidaParaZebras — Wed, 25 Sep 2019 20:05:13 +0000

#133 ¿de verdad te crees que la misión de Musk es que los demás fabricantes vendan eléctricos? La misión de Tesla es forrarse vendiendo eléctricos. FIN. Así no te llevarás desilusiones...
La segunda parte (electrificar todo el parque móvil) está, insisto, por ver... Y ojo, no digo que Tesla no busque vender coche de todas las gamas de precios. Lo que pongo ya más en duda es que sea Tesla quien finalmente lo consiga. Por ahora, mires por donde lo mires, solo han conseguido vender coches de lujo con unas prestaciones y consumos nada sostenibles.

» autor: KomidaParaZebras

#148 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

KomidaParaZebras — Wed, 25 Sep 2019 16:32:24 +0000

#111 en resumen, y aunque no comparto al 100% sus ideas, mi concepto de la economía del bien común está basado en Christian Felber. No se trata de hablar de ideas de izquierdas o derechas, comunismo o capitalismo, socialismo o liberalismo económico... Es un modelo que pretende coger lo mejor (e indispensable) de cada doctrina. A sabiendas de cómo es el ser humano, que la selección natural nos ha traído hasta aquí, etc.

"Tú hablas de una economía del bien común. El problema es que dicho "bien" lo tiene que determinar alguien ¿Quién lo determina?"

Un sistema democrático no tan diferente al actual. Los votantes seguirán teniendo "derecho a equivocarse", como ahora. Simplemente se deberán marcar unas líneas rojas que estarán por encima de la potestad del pueblo. Algo así como los derechos humanos... pero con los recursos de la tierra (y necesariamente "firmado" por todo el planeta, pues requiere una gestión global). ¿Quién define estos límites? La comunidad científica. ¿Que esta se puede equivocar? Nos ha jodio... ¿Acaso nuestro sistema político, social y económico actual es la utopía? Se trata de mejorarlo... Hoy para hacerte rico solo debes sacar rendimiento monetario; no importa el cómo (dentro de la legalidad, se entiende). En la economía del bien común el rico lo hace, necesariamente, a costa de hacer bien para la sociedad. Si te das cuenta, no es muy diferente a cómo legislan algunos países (sobre todo nórdicos) a través de prohibiciones, cuotas, impuestos, ayudas, aranceles... Es atar más en corto el capitalismo e intentar poner en valor más cosas a parte de generar superávit.

"Por otro lado ha sido el capitalismo y no otra cosa lo que ha sacado de la miseria extrema a una buena mitad de la población mundial en sólo 30 años (que se dice pronto)."

¿Y? ¿De verdad crees que hemos llegado al tope de la madurez como civilización? ¿Qué pasa si el entorno cambia y no se puede seguir creciendo? ¿Sirve el modelo actual entonces? ¿Sirve en un mundo globalizado donde están monopolizados prácticamente todos los sectores? ¿Esta crisis obedece a un cambio real del mercado o a vicios inevitables del propio modelo económico? Los dos sabemos perfectamente cómo se autoregula el mercado cuando la oferta está cubierta y sobran vendedores, la demanda baja, faltan recursos... No sé qué pensarás tú, pero para mi gusto darle carta blanca a "la mano invisible" para que cercene cabezas me parece excesivo (sobre todo si se puede evitar).

A mi no me importa que alguien vaya en yate o un avión si se lo puede permitir. Lo que a mi me importa es que, además de que se lo pueda permitir esa persona, también se lo pueda permitir la sociedad, las futuras generaciones, nuestro planeta, etc. Si la economía, los recursos, la tecnología, etc, lo permiten, como si todos quieren ir en yates bañados en oro... No es rencor, no es ideología, no es envidia... para mí es sentido común; la evolución necesaria del sistema actual. Sin grandes florituras ni con la esperanza de que sea la solución definitiva. Solo un parche más para evitar que la mayoría de la población ~~sufra una "autoregulación"~~ hinque el pico antes de que acabe el siglo...

» autor: KomidaParaZebras

#147 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Castellano1572 — Wed, 25 Sep 2019 15:27:36 +0000

#112 efectivamente. Nuestro sector secundario debería estar aquí y está allí. Y aquí es donde se protesta por las emisiones de CO2 para que se fabrique allí. Fue el objetivo de esta “emergencia climática”, emitir el CO2 en otro país.

» autor: Castellano1572

#146 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

boulardii — Wed, 25 Sep 2019 15:21:58 +0000

#145 Dime que es ironia fina .

» autor: boulardii

#145 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

rafapalacios — Wed, 25 Sep 2019 14:04:26 +0000

#128 Eso es una falacia. Llevan diciendo que los polos se derriten ¡desde 1932! Además: mira un vaso de agua lleno hasta los bordes con un hielo: ¿qué pasa cuando se derrite?

» autor: rafapalacios

#144 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

rafapalacios — Wed, 25 Sep 2019 14:02:58 +0000

#141 El efecto humano en el clima se llama GEOINGENIERÍA, y no es el pueblo sino la élite, los culpables, pero nos cargan con impuestos a nosotros de los problemas que ellos mismos crean.

» autor: rafapalacios

#143 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

CerdoJusticiero — Wed, 25 Sep 2019 12:55:54 +0000

#142 Ni con personas no-altivas; a ir soltando ocurrencias sin base alguna (como tú haces) no se le puede llamar "debatir".

» autor: CerdoJusticiero

#142 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

araujos34 — Wed, 25 Sep 2019 12:39:22 +0000

#119 No debato con personas altivas.

» autor: araujos34

#141 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--243043-- — Wed, 25 Sep 2019 12:21:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#140 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 12:08:44 +0000

#137 no digo que lo hagan mal, digo que no sólo no les queda de otra, sino que deben acelerar mucho más.

Otra vez, si te remites a la gráfica, EEUU y Europa han estado disminuyendo, mientras China ha subido muchísimo.
Sus esfuerzos apenas han dado para dejar de aumentar

» autor: balancin

#139 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Wed, 25 Sep 2019 12:06:27 +0000

#138 Todo eso que indicas lo tenemos hace tiempo, pero no han influido en nada,en el sistema actual si hay crecimiento hay consumo de recursos, especialmente la energía.

» autor: powernergia

#138 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Natsu — Wed, 25 Sep 2019 12:03:22 +0000

#131 De eso nada. ¿Y la cultura? ¿Las nuevas tecnologías? ¿Las mejoras en el mismo producto? Placas solares más potentes, mejores baterías, música, películas, arte... Pagarte un entrenador personal, masajista, cocinero... Pues no hay tela de SERVICIOS en que se puede invertir el dinero...

» autor: Natsu

#137 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Natsu — Wed, 25 Sep 2019 12:02:24 +0000

#136 Pues eso te digo... que tampoco lo estarán haciendo tan mal para la cantidad de peña que tienen.

Dicho esto, si queremos que se pongan las pilas MÁS todavía, con amenazarles con que, o cumplen, o les cerramos la entrada a nuestros mercados, ya cumplirían. Pero claro, lo que se le pida a ellos tendríamos que hacerlos también nosotros.

» autor: Natsu

#136 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 12:00:17 +0000

#132 China tiene mil millones de habitantes más. Un 77% más habitantes.
Pero al medio ambiente eso se la suda.

EEUU tiene que ponerse mucho las pilas, pero vuelvo a repetir, Trump pasará, sino en un año, en 5 seguro. Además ya está en tendencia bajista.

China con un crecimiento mucho mayor (mira la tendencia de la gráfica) DEBE disminuir a pasos agigantados su impacto o nos vamos juntos a tomar por ahí

» autor: balancin

#135 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Natsu — Wed, 25 Sep 2019 12:00:16 +0000

#15 dándole bola a la niñita sueca esa como si fuera a cambiar algo más allá de darles excusas a nuestros políticos para que nos suban los impuestos de todo (porque todo el mundo sabe que pagando más por todo se solucionará el problema del cambio climático)

Aquí está el libertariano. Lo grave de la niñita sueca es que vaya que le suban los impuestos.

» autor: Natsu

#134 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Natsu — Wed, 25 Sep 2019 11:57:06 +0000

#3 "Insuficiente" NUNCA es igual a "inútil". A ver si va a tener sentido contaminar el pantano de al lado de tu casa tirando TU nevera porque la gente en Sri Lanka es igual de gilipollas de lo que éramos aquí hace cincuenta años.

» autor: Natsu

#133 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Natsu — Wed, 25 Sep 2019 11:55:18 +0000

#49 Elon Musk no podía hacer carritos de golf si quería vender el coche eléctrico en EEUU y demostrar que se podía. Dado que su misión era patear el culo a los demás fabricantes de coches para que hicieran eléctricos ellos también, tenía que sacar coches que fueran flipantes, el tipo de coche que quien lo ha probado no quiera volver a vérselas jamás con una palanca de cambios. Si hubiera sacado solamente lo razonable (coches con poco peso, con menos potencia), los vendería siempre, pero en un nicho, y no habría puesto a toda la competencia a sacar coches eléctricos (y ahora TIENEN que sacarlos o pierden el mercado que Musk está creando).

No es una situación ideal, pero lo ideal habría sido que los gobiernos y las compañías hubieran hecho el cambio pausado, controlado y bien medido... y eso no estaba ocurriendo. Musk se ha dedicado a dar patadas en culos, y las patadas duelen.

» autor: Natsu

#132 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Natsu — Wed, 25 Sep 2019 11:51:55 +0000

#92 ¿Cómo sale el cálculo per cápita? China tiene más del doble de habitantes que EEUU.

» autor: Natsu

#131 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Wed, 25 Sep 2019 11:48:52 +0000

#129 Si nos limitamos a comprar las cosas necesarias, de calidad para que duren, y solo reponemos lo estrictamente necesario, se acaba el crecimiento y el sistema económico actual se va al garete.

» autor: powernergia

#130 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

boulardii — Wed, 25 Sep 2019 11:48:06 +0000

#15 Como consumidor en una sociedad capitalista puedes ejercer presion. Hay miles de ejemplos de empresas que no deberian existir ya que sus productos no aportan nada e incluso danyan a las personas/medioambiente cambiando continuamente sus productos a las nuevas tendencias de los consumidores. Son reacias al inicio... pero acaban cediendo para la superviviencia del negocio.

» autor: boulardii

#129 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Natsu — Wed, 25 Sep 2019 11:45:23 +0000

#71 No hay que decrecer en consumo, sino en consumo de mierda. Puedes comprar en el chino un montón de zapatos mal hechos, de plástico, de cinco o diez euros, que se romperan con nada. O te puedes comprar unas botas chiruca de cien euros que heredarán tus nietos, con los mejores materiales... y ya no tendrías que comprarte otras en la vida. Si acaso (para que Chiruca no quiebre), las plantillas de gel de dentro, cordones... Si centramos el consumo en la calidad, se puede crecer económicamente sin hundirnos. Pero claro, esto cuesta trabajo, dinero, tiempo, investigación... y la gente tiene que tener dinero para comprarse unas botas de cien euros, o se pasará la vida comprándose unos zapatos de mierda de diez (sí, es el mismo ejemplo que puso Pratchett).

» autor: Natsu

#128 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

boulardii — Wed, 25 Sep 2019 11:43:26 +0000

Esto es muy sencillo, pasa que hay que tener un poco de vision, pensamiento horizontal, moral y empatia. Desde un punto de vista egoista (no mirando por todo el ecosistema sino tan solo por nosotors), nosotros estamos en la cuspide de la cadena trofica y supervivencia en un medio, pero tan solo 1.5 grados mas de temperatura media en la Tierra tiene efectos devastadores en las bases sobre las cuales estamos... 3-5 grados mas y nos toca de pleno por todos los lados en cualquier aspecto vital de nuestra vida. Ahora imagina si te preocupa la Tierra en su conjunto... ni un grado mas por nuestra culpa.

» autor: boulardii

#127 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Natsu — Wed, 25 Sep 2019 11:42:52 +0000

#56 La hay, el decrecimiento parece la única opción económica solamente para quienes piensan que "crecimiento económico" es igual a vender más unidades de lo mismo a más gente cada año. Eso no es posible en un planeta finito. Puedes crear, investigar, producir cosas nuevas y mejores... vender menos y ganar más. Por supuesto, esto implica hacer las cosas bien, que es la parte jodida.

» autor: Natsu

#126 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Natsu — Wed, 25 Sep 2019 11:41:38 +0000

#48 Sí, si centras el crecimiento económico en el aumento de la calidad y no en el aumento de la producción. No vas a vender todos los años más camisetas, pero puedes vender camisetas resistentes, transpirables, con protección contra los rayos uva. Tampoco venderás todos los años más aspirinas, pero puedes hacer aspirina complex y aspirina C, ese tipo de cosas. En lugar de más y luego tirarlo, mejor, más caro, más a largo plazo... pero para eso necesitas sueldos buenos, etc.

» autor: Natsu

#125 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Nova6K0 — Wed, 25 Sep 2019 11:35:51 +0000

Me creo que hay Cambio Climático, pero no el mega-sensacionalismo que hay alrededor de él. Además como anticapitalista, no se si me puedo creer un discurso de una pequeña, cuyos padres no es que sean del proletariado medio precisamente (una es cantante de ópera y el otro actor).

Salu2

» autor: Nova6K0

#124 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

CerdoJusticiero — Wed, 25 Sep 2019 11:24:35 +0000

#86 ¿Desde cuándo hay mediciones de la temperatura y desde cuando hay mediaciones del agujero de ozono?

No entiendo la relevancia de esta pregunta, de verdad.

No soy de esa opinión, te lo anticipo, pero era y es más aceptable decir que el agujero no tiene que ver con nosotros.

Al contrario: el efecto de los CFCs sobre el ozono es extraordinariamente más fácil de demostrar que el efecto del CO2 sobre el clima. Obviamente en su momento hubo (como ahora) bocas a sueldo dedicadas a enmierdar, pero pronto se quedaron sin argumentos. ¿De verdad crees que es más que aceptable seguir negando el efecto de nuestra industria en el agujero de la capa de ozono?

El agujero de ozono lo provocaba una lista diminuta de productos, muy específicos, que se generaban en lugares muy específicos. Si los fabricantes de los fluorocloro..etc decidían sustituir esos gases pro otros, bastaba un acuerdo entre media docena de industrias químicas mundiales.

No, no. Para nada. Los CFCs se generaban en muchísimos lugares y tanto en procesos que buscaban su síntesis como en otros de los que eran residuos; además no sólo se prohibieron o restringieron los CFCs para proteger la capa de ozono. Pero lo más importante: no bastó que apenas media docena de industrias químicas mundiales se pusieran de acuerdo porque ni eran media docena ni (obviamente) lo hicieron por las buenas, sino que fueron obligadas por los malvados estados liberticidas.

Prohibir los CFCs tampoco implicó únicamente dejar de usarlos en las neveras y aires acondicionados.

Y bien sabes que algunos de esos gases, causante del agujero de ozono, no se han dejado de fabricar. Sigue habiendo industrias de mierda en países de mierda, que los producen.

¿Sí? ¿Cuál, dónde y en qué cantidad?

Es una opinión sin mucho curro detrás, ¿eh?

En esto estamos completamente de acuerdo. Por cierto, mi postura no es "se puede parar el cambio climático como se pudo parar el crecimiento del agujero de la capa de ozono". Soy bastante más pesimista que eso, pero mencioné el ozono como ejemplo paradigmático de que una de las frases en las que se basa tu artículo sencillamente no tiene sentido: no es necesaria la existencia de un gobierno mundial para que la mayoría de países del planeta se pongan de acuerdo en algo. Lo que sí que es necesario es que estos estados tengan el poder suficiente como para doblegar a las grandes corporaciones, dado que estas ni se autorregularon en el pasado ni lo harán en el futuro, esté en juego lo que esté en juego. Lamentablemente ahora mismo tienen a un mono naranja al frente de los EEUU, así que poco se podrá hacer hasta que alguien con un poco ~~más~~ de seso ocupe su puesto.

» autor: CerdoJusticiero

#123 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

squanchy — Wed, 25 Sep 2019 11:19:40 +0000

Yo no tengo hijos, y como mucho me quedan 40 años de vida. Que os den pomada.

» autor: squanchy

#122 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

rafapalacios — Wed, 25 Sep 2019 11:13:59 +0000

#70 En el siglo XXI, se ha incrementado la producción de CO2 en una cantidad significativa y sin embargo la temperatura no ha subido (por eso, comenzaron con la milonga del "cambio climático"). Como digo más abajo, la influencia del CO2 en el conjunto de los gases invernadero es insignificante, mientras que la potencia del sol respecto a la energía equivalente del CO2 de origen humano es de 1:47.000
¡Dejad de decir tonterías antropocentristas!! El ser humano ni es el centro del universo ni tiene la capacidad de modificar el clima (salvo generar accidentes meteorológicos a través de la geoingeniería: si de verdad te preocupa el planeta, trabaja para paralizar la modificación climática).

» autor: rafapalacios

#121 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Wed, 25 Sep 2019 11:12:14 +0000

#116 No creo en las teorías de la conspiración, y por supuesto siempre se dedica mas dinero a algo cuando se puede obtener mas rentabiliad, o cuando hay necesidad acuciante de desarrollarlo.

La investigación para la fusión ha recibido ya ingentes cantidades de dinero:

es.wikipedia.org/wiki/Fusion_for_Energy

Y estamos hablando de "el quinto proyecto mas costoso de la historia":

es.wikipedia.org/wiki/ITER

Igual que hay empresas que han ganado mucho dinero comercializando combustibles fósiles, tendríamos empresas que no desaprovecharían la oportunidad de ganar la montaña de dinero que supondría encontrar la solución a los (enormes) problemas que actualmente tiene el uso operativo de un reactor de fusión.

Las energías renovables "tradicionales" ya llevan mucho tiempo con nosotros y también es un campo sobre el que se ha investigado mucho, pero por supuesto que según se haga mas acuciante su necesidad se irán dedicando mas recursos a ello.

El problema de todo esto es que al principio los avances son muy rápidos pero después todo se vuelve mucho mas lento, y no hay soluciones verdaderamente disruptivas en esto, salvo por supuesto las centrales de fusión de las que hablamos, aunque por otro lado hay muchos que dicen que si el dineral que se gasta en esto, (esto ya tiene 70 años) se hubiera gastado en desarrollar otros sistemas, estaríamos mas avanzados.

» autor: powernergia

#120 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

rafapalacios — Wed, 25 Sep 2019 11:10:54 +0000

El CO2 significa el 0'038% de los gases de efecto invernadero en la atmósfera, y la capacidad humana de producir CO2 es una cantidad ínfima de ese 0'038%; dejad de asustar al personal con una mentiar que lleva circulando desde los ¡años 30!
Es el sol, estúpidos!
www.youtube.com/watch?v=s_28dPD7bpk&t=2s

» autor: rafapalacios

#119 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

CerdoJusticiero — Wed, 25 Sep 2019 11:04:39 +0000

#101 Me temo que tú tienes bastante menos información que el común de los mortales.

Así como en los últimos 30 años (periodo climático de referencia para la OMM) ninguna economía se ha visto seriamente afectada por los efectos del cambio climático, probablemente tampoco ocurrirá en los siguientes 30.

No argumentas por qué, lo cual tampoco es sorprendente dado que esta afirmación carece de toda lógica y que incluso la premisa de partida es falsa. Un ejemplito: la producción de cereales cayó un 8% en América Latina y el Caribe entre 2017 y 2018 debido, principalmente, a la sequía que afectó a Argentina y Chile. ¿Cómo puedes afirmar taxativamente que ninguna economía se ha visto seriamente afectada? ¿Tienes por ahí algún tipo de artefacto alienígena y/o mágico que te permite concluir que esta y otras sequía, el aumento de huracanes y otros cientos y cientos de sucesos no están provocados por el cambio climático?

El cambio climático y sus efectos no son un cataclismo.

Ma dre mía.

» autor: CerdoJusticiero

#118 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

manalalo — Wed, 25 Sep 2019 10:57:12 +0000

Está bien planteado. El problema es global, y la solución la tiene que imponer un gobierno global.

» autor: manalalo

#117 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

perico_de_los_palotes — Wed, 25 Sep 2019 10:55:31 +0000

#56 En parte si es un problema de capitalismo, y de ahi viene mi voto de "errónea".

Lo que muchos neoliberales y neofachas esconden es que hay varios precedentes recientes donde si se ha actuado de forma planetaria sin mayor incentivo que el que es bueno para todos.

Agujero de Ozono
_{es.wikipedia.org/wiki/Agujero_de_la_capa_de_ozono#Actuaciones_internac}

Lluvia ácida
_{elpais.com/diario/1986/09/12/internacional/526860020_850215.html}

cc #88

» autor: perico_de_los_palotes

#116 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Javier_Santiago — Wed, 25 Sep 2019 10:53:48 +0000

#87 nos hemos pasado 50 años posponiendo ésa y otras alternativas de energía porque el petróleo es simplemente mucho más barato (no incluyo el precio para el medio ambiente que es un tema aparte) y ya tenemos su infraestructura. Espera a que deje de serlo y ya verás como no muy sorpresivamente las fuentes alternativas empezarán a crecer. De hecho ya lo hacen.

» autor: Javier_Santiago

#115 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Al-Khwarizmi — Wed, 25 Sep 2019 10:49:43 +0000

#2 Yo aplaudiría con las orejas si prohibieran el acceso a mi ciudad a todos los vehículos motorizados que no son los que dices. Pero los que decís estas cosas sabéis que no se puede hacer. La gente pondría el grito en el cielo, aún más de lo que lo hace ahora. Las medidas actuales se ven como recaudatorias, pero menos aún le gusta al votante medio una prohibición.

Por otra parte, es difícil presionar para que las cosas se hagan bien (en asuntos como el que comentas de a qué coches se le asigna qué etiqueta medioambiental) si gran parte de la población está concentrada en protestar contra cualquier medida medioambiental y que le dejen circular por el centro de la ciudad con su diésel del año de la polka, y si es sin impuestos al combustible y aparcando sin ORA, mejor.

Vamos, que tenemos lo que nos merecemos, o puede que más. Que si fuera por el votante medio español, probablemente no se haría absolutamente nada (aún tenemos suerte de que la UE presione un poco en la buena dirección).

» autor: Al-Khwarizmi

#114 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Al-Khwarizmi — Wed, 25 Sep 2019 10:46:16 +0000

#15 Sí, sí. El que se compra un coche contaminante para divertirse no tiene culpa de nada. Todo es culpa de los políticos, que por supuesto son alienígenas. Y la basura y la contaminación que se genera también la generan los políticos, nada que ver con nuestro consumo desbocado.

Si somos todos como tú, desde luego nos vamos a ir al carajo en cero coma.

» autor: Al-Khwarizmi

#113 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Al-Khwarizmi — Wed, 25 Sep 2019 10:35:08 +0000

#30 Esa noticia circula mucho por ahí, pero está muy sesgada. Esa cifra corresponde a las emisiones de unas sustancias muy concretas. No se refiere por ejemplo al CO2 ni los NOx.

Es curioso como todas las noticias que apuntan a que nos sintamos menos culpables por nuestro impacto ambiental se difunden como la espuma.

» autor: Al-Khwarizmi

#112 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Al-Khwarizmi — Wed, 25 Sep 2019 10:31:36 +0000

#53 Sí, pero la mitad de emisiones per cápita. El dato absoluto no es lo más relevante. Además de todo lo que dice #59, y de que buena parte de las emisiones de China son para fabricar lo que nosotros consumimos, porque nuestro sector secundario está externalizado allí.

» autor: Al-Khwarizmi

#111 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 10:23:39 +0000

#107 bueno, tienes razón. Espero no caer en ese cubo.

Tú hablas de una economía del bien común. El problema es que dicho "bien" lo tiene que determinar alguien ¿Quién lo determina?

El bien común para los etíopes será diametralmente distinto al de los egipcios (no cito ambos ejemplos al azar, los unos les pueden quitar el agua a los otros).

Por otro lado ha sido el capitalismo y no otra cosa lo que ha sacado de la miseria extrema a una buena mitad de la población mundial en sólo 30 años (que se dice pronto).

Leyéndote con cuidado hablas de "capitalismo financiero" pero una, cómo separas ése del resto del capitalismo?

A mí el discurso de que el mundo desarrollado contamina y los pobres sufren, me parece simplista.
El crecimiento financiero ocurre a base de dos motores:
- la población
- la población que sale de la pobreza y comienza a consumir.

Los segundos, por cierto, no van en yates y aviones. Sencillamente consumen agua potable, comen, se mueven al curro en transporte y comen carne de vez en cuando.

» autor: balancin

#110 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--619816-- — Wed, 25 Sep 2019 10:23:07 +0000

#70 Va mas de sangrar al contribuyente que otra cosa.

» autor: --619816--

#109 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

davhcf — Wed, 25 Sep 2019 10:16:17 +0000

A grosso modo, el problema es el capitalismo.
No digo que el comunismo sea la solución, pero hace falta un cambio de paradigma en el que el desarrollo sostenible y la igualdad sean la base.

» autor: davhcf

#108 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

KaborlllLLLONE — Wed, 25 Sep 2019 09:37:50 +0000

#88 Menuda mierda de artículo.

El problema no se soluciona con cambios individuales sino de sistema. Que TODOS los individuos hagan algo para mejorar la situación del globo es irrelevante puesto que lo que hacen estos individuos es insignificante para el globo. La solución o viene por un cambio en el sistema o no vendrá.

» autor: KaborlllLLLONE

#107 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

KomidaParaZebras — Wed, 25 Sep 2019 09:37:45 +0000

#100 si lees bien no digo que todos los que defienden el modelo son unos hdp. Me interesa tu opinión

» autor: KomidaParaZebras

#106 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--350694-- — Wed, 25 Sep 2019 09:26:48 +0000

¿Pocos? VOX, Trump, El primo de Mariano Rajoy, el Tea Party... si sigues rascando vas a encontras negacionistas por una razon u otra. Nada mas tienes que entrar a cualquier portal en español para encontrarte a un monton de gente haciendo declaraciones diciendo que si el cambio de clima es cosa soros o pracido.

» autor: --350694--

#105 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

jalepo — Wed, 25 Sep 2019 09:14:16 +0000

#1 Y sin embargo sus emisiones no paran de subir año tras año...

» autor: jalepo

#104 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 08:19:57 +0000

#102 en serio.
Me pasas una relación de personas ricas que van en vuelos privados (supongo que no contarás políticos).

Y un análisis de su impacto relativo, comparado con el resto de la población.

Es que hablando del dilema del prisionero, este argumentario de "toda la culpa de los ricos" es perfecto

» autor: balancin

#103 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

aritzg — Wed, 25 Sep 2019 07:23:25 +0000

#15 Hay que ser corto de miras eh. De verdad.

» autor: aritzg

#102 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

cromax — Wed, 25 Sep 2019 06:05:20 +0000

#94 Te voy a contar un secreto: vivo en este planeta y leo las noticias.

» autor: cromax

#101 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

araujos34 — Wed, 25 Sep 2019 05:32:00 +0000

#78 Como tu respuesta va más hacia el intento de descalificación que hacía la argumentación seré breve.
Si no eres un miembro del IPCC o alguien con acceso a más información de la que tenemos el común de los mortales, te pediría que te abstuvieras de hacer ese tipo de valoraciones sobre si alguien entiende o no entiende.
Repito. Así como en los últimos 30 años (periodo climático de referencia para la OMM) ninguna economía se ha visto seriamente afectada por los efectos del cambio climático, probablemente tampoco ocurrirá en los siguientes 30.
Que los efectos sean rápidos no significa que un día te levantes y tengas una duna delante de la ventana que no estaba allí ayer. El cambio climático y sus efectos no son un cataclismo. Entiendes tú esto?.

» autor: araujos34

#100 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 05:19:21 +0000

#32 te iba responder pero en tu segundo párrafo, si de entrada soy un hijo de puta, pues mejor me voy a la iglesia socialista a que me exorcisen

» autor: balancin

#99 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 05:17:03 +0000

#33 pues será envidia, tu lo has dicho. A mí afortunadamente, me la sopla.

Un BMW contamina incluso menos que un Dacia.
Y creo que buena parte de su discurso, era por cierto sarcástico

» autor: balancin

#98 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 05:13:29 +0000

#20 su amigo se fue en bicicleta

» autor: balancin

#97 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 05:10:52 +0000

#22 esto.. "usar sus gentes como mano de obra barata", es una manera de ayudar al desarrollo.
No sé si os habéis percatado de dos cosas en vuestra discusión:
1. En 30 años hemos pasado de 60% de pobreza extrema a 30% (con mil millones de personas más).
2. Cuando esta gente sale de pobre, para citarte: "una casa, dales un trabajo, una formación, una familia, una seguridad alimenticia, un futuro" eso significa pues: transporte, agua limpia, agua caliente, carne, refrigerador, pañales, universidad, curro, bancos, etc, etc... Es decir más consumo y contaminación.

Por cierto lo de "una familia" es muy sentimental y dramático, pero familia ya tienen, a cascoporro. Si utilizas el ejemplo de Sri Lanka, de los países más densamente poblados del mundo, así que una familia ya tienen.

Stop victimismo, por favor

» autor: balancin

#96 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 05:03:07 +0000

#46 en el norte de Europa. Pero son los que más viajan.
Les quitas los aviones a los escandinavos y lo siguiente va ser una ola de suicidios
(O emigración)

» autor: balancin

#95 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 04:58:34 +0000

#3 a mí me escama que haya un sector (grande) de gente en plan "si los ricos no pringan, yo no me quiero esforzar".
Qué es básicamente el principio de los chalecos amarillos.

Pues todo el artículo aplica a eso, un dilema del prisionero. Mientras #27 y #4 dicen que los ricos tienen "un impacto" sobre la contaminación (sin aportar fuentes) lo cierto es que la conservación cuesta pasta y esfuerzo, por todos los sentidos (tecnología, mentalidad, educación, fuentes más caras, procesos).. los ricos al fin y al cabo son el 1% no?

Ese esfuerzo lo va a pagar la gente? Por supuesto!

» autor: balancin

#94 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 04:51:31 +0000

#27 cuánto detalle, debes conocer muchos ricos

» autor: balancin

#93 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 04:50:30 +0000

#24 no creo, se refiere que o pringan todos, o la p*** al río

» autor: balancin

#92 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

balancin — Wed, 25 Sep 2019 04:45:03 +0000

#1 países como China tienen que tomarlo en serio. China es el más contaminante, 2 veces más que EEUU.

en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions

Suscribo lo que dices de Trump, pero Trump pasará (Obama era mucho más ambientalista). En cambio China, como no bajen su nivel de emisión, pues eso ni idea

» autor: balancin

#91 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Feindesland — Wed, 25 Sep 2019 03:10:44 +0000

#67 El ascensor espacial es una broma, joder...

» autor: Feindesland

#90 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Feindesland — Wed, 25 Sep 2019 03:10:11 +0000

#63 Eso es no saber física. Es puro cachondeo.

Y perdona la sobrada.

» autor: Feindesland

#89 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Feindesland — Wed, 25 Sep 2019 03:09:28 +0000

#87 Tengan o no razón al final, no me fío de los cornucopianos.

» autor: Feindesland

#88 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Feindesland — Wed, 25 Sep 2019 03:07:26 +0000

#51 #56 #66 #71 Va pos vosotros, entre otros

www.meneame.net/m/Artículos/verdad-sobre-decrecimiento

» autor: Feindesland

#87 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Tue, 24 Sep 2019 22:39:12 +0000

#80 Llevan 50 años diciendo que esto es el futuro.

No creo que haya tecnología para confinar plasma de modo utilizable ni creo que la tengamos en el medio plazo, y eso por ser prudente, ya que es difícil decir que jamás se conseguirá (es lo que realmente pienso).

» autor: powernergia

#86 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Feindesland — Tue, 24 Sep 2019 21:35:00 +0000

#84 Me vale, pero la naturaleza del problema es distinta por dos razones:

-¿Desde cuándo hay mediciones de la temperatura y desde cuando hay mediaciones del agujero de ozono? No soy de esa opinión, te lo anticipo, pero era y es más aceptable decir que el agujero no tiene que ver con nosotros.

-El agujero de ozono lo provocaba una lista diminuta de productos, muy específicos, que se generaban en lugares muy específicos. Si los fabricantes de los fluorocloro..etc decidían sustituir esos gases pro otros, bastaba un acuerdo entre media docena de industrias químicas mundiales.
Los gases de efecto invernadero, por ejemplo, no son una lista tan corta, ni tan sustituible, ni tan localizada. Cambiar el gas de las neveras o de los sprays no es comparable a reducir las emisiones generales de CO2 o de Metano.
Y bien sabes que algunos de esos gases, causante del agujero de ozono, no se han dejado de fabricar. Sigue habiendo industrias de mierda en países de mierda, que los producen. Pero su alcance y efecto es mucho menor.

Es una opinión sin mucho curro detrás, ¿eh?

» autor: Feindesland

#85 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 21:29:38 +0000

#79 Igual me hablaron de sus mares, no lo recuerdo y tiraba de memoria sobre sus comentarios de viajes, así que puedo estar perfectamente equivocado.

» autor: ContinuumST

#84 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

CerdoJusticiero — Tue, 24 Sep 2019 21:12:02 +0000

#82 Pensé que lo ignorabas por frases como "el cambio climático no tiene remedio en la medida que se trata de un problema planetario y no existe un Gobierno planetario que lo pueda abordar", dado que con el agujero de la capa de ozono tienes un ejemplo muy claro de que (como es obvio) los problemas planetarios pueden tener remedio incluso aunque no exista un gobierno mundial.

» autor: CerdoJusticiero

#83 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Feindesland — Tue, 24 Sep 2019 21:00:35 +0000

#34 Totalmente de acuerdo.

El problema se origina en la tragedia de los comunes y se intenta resolver por el juego de la gallina. O sea, la hostia.

» autor: Feindesland

#82 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Feindesland — Tue, 24 Sep 2019 20:59:45 +0000

#37 No lo ignoro en absoluto. Me parece un tema de una naturaleza distinta.

Si te apetece hablarlo en serio, cuando quieras. Pero es un tema aparte.

» autor: Feindesland

#81 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Feindesland — Tue, 24 Sep 2019 20:58:28 +0000

#48 Hay que decrecer, en número y en consumo...

» autor: Feindesland

#80 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

aironman — Tue, 24 Sep 2019 20:44:11 +0000

#77 ¿Por qué crees que nunca lo veremos operativo? sabemos que funciona en la naturaleza, por lo que no está prohibido por las leyes de la física, el problema es el confinamiento del plasma, problema solucionable según esta gente, tanto que dan una fecha de encendido. Se han pegado decenas de años solucionando soluciones técnicas de todo tipo, lo normal cuando estás haciendo ciencia en la frontera, pero más allá, son problemas de ingeniería, nada más.

Si no te refieres a las baterías, entonces a que problemas te estas refiriendo exactamente?

» autor: aironman

#79 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

elac — Tue, 24 Sep 2019 20:38:57 +0000

#3 todos esos países si, son muy sucios, pero Singapur no. Singapur es uno de los países más limpios del mundo, si no el que más, y la gente es extremadamente cívica.

» autor: elac

#78 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

CerdoJusticiero — Tue, 24 Sep 2019 20:36:58 +0000

#75 Creo que no has entendido en lo que consiste el cambio climático si piensas que pocas economías se vayan a ver afectadas en las próximas décadas. Sospecho que tampoco estás muy informado sobre los pasos que están dando en Asia y África para maximizar la eficacia de los recursos, luchar contra la desertificación o paliar los efectos que el cambio climático tiene sobre la fauna y la flora.

» autor: CerdoJusticiero

#77 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Tue, 24 Sep 2019 20:33:43 +0000

#76 En mi opinión nunca veremos esto operativo, y desde luego es absurdo dar fechas en algo que requiere avances técnicos de todo tipo.

Para esto no se necesitarían baterías, se supone que proporcionaría la energía cuando queramos sin necesidad de acumular nada.

» autor: powernergia

#76 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

aironman — Tue, 24 Sep 2019 20:28:11 +0000

#74 El primer prototipo que se está construyendo en Cadarache se espera que esté terminado y funcional en la década del 2020, por lo que lo veremos funcionar, concretamente en Diciembre del 2025.

Te refieres a que necesitaremos también baterías adecuadas no? en cantidad y calidad. Si, va a ser un desafío.

hitecher.com/news/launch-date-of-the-world-s-first-thermonuclear-react

» autor: aironman

#75 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

araujos34 — Tue, 24 Sep 2019 20:22:31 +0000

#69 Si hipotéticamente desde hoy no se hiciera absolutamente nada contra el cambio climático, pocas economías a nivel mundial se verían perjudicadas por éste en las próximas décadas. Probablemente las emergentes menos aún.
Podríamos seguir quemando carbón un siglo más y eso no sería causa de ninguna crisis económica. Tanto ese gran colapso energético como climático están varias décadas en el futuro y ningún gobierno con problemas serios lo va a tomar en cuenta hasta que les afecten las consecuencias más graves.

Que las economías emergentes tienen un ojo puesto en el cambio climático personalmente yo no lo creo. Lo tenemos en Europa y de fachada en muchos casos.

» autor: araujos34

#74 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Tue, 24 Sep 2019 19:59:38 +0000

#73 La fusión es la ultima esperanza de los "crecentistas", pero en realidad la energía no es el único limite al que nos tendríamos que enfrentar, y con una supuesta energía infinita como esta, los otros limites llegarían aceleradamente.

En cualquier caso dudo mucho de que esta tecnología llegue a funcionar algún día.

» autor: powernergia

#73 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

aironman — Tue, 24 Sep 2019 19:51:42 +0000

#72 Creo que no estás teniendo en consideración la tecnología de fusión nuclear.
Esperemos que esta vez no haya guerras, porque ahora tenemos armas nucleares y esas no entienden de fronteras.

» autor: aironman

#72 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Tue, 24 Sep 2019 19:41:07 +0000

#48 En realidad durante una buena parte de la historia de la humanidad hemos vivido un crecimiento sostenible, solo interrumpido por guerras o catástrofes naturales (epidemias, hambrunas por eventos extremos...).

Si o si, nos tendremos que adaptar a la energía disponible, que nos viene en un 99,9% del sol, y el crecimiento se tiene que reducir a la mejora en la eficiencia tecnológica para un mejor aprovechamiento de esa energía. (Y eso si no hay las interrupciones habituales especialmente guerras).

Claro que estamos hablando de 1/10 parte de la energía actual (algunos dicen que bastante menos), y por tanto 1/10 parte de la población actual. osea, esa situación mas o menos estacionaria o con crecimiento muy lento, se dará después del ajuste que traerá la ausencia total de combustibles fósiles, tal vez en 100 o 200 años.

CC #61 #51

» autor: powernergia

#71 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Tue, 24 Sep 2019 19:32:02 +0000

#66 Obviamente en nuestro sistema actual el decrecimiento traerá mas paro y pobreza, por eso he dicho que se trata de un problema que no tiene solución.

La cuestión es decrecer en todo, especialmente en consumo, primero tendremos que tener menos necesidades, antes de tener menos cosas.

Y en realidad es una discusión esteril, porque el decrecimiento llegará queramos o no, la cuestión es si es un proceso mas o menos ordenado o no lo es.

» autor: powernergia

#70 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--243043-- — Tue, 24 Sep 2019 19:26:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#69 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

CerdoJusticiero — Tue, 24 Sep 2019 19:21:04 +0000

#62 El enlace no dice que los niveles hayas aumentado (no lo han hecho) sino que el ritmo de disminución se ha reducido porque ha habido un pico en las emisiones.

Las economías emergentes de Asia y África tienen muy claro que su crecimiento se puede ir a tomar por saco si el cambio climático sigue su curso y parece ser que se están tomando el tema mucho más en serio que, por ejemplo, el mono naranja que está al mando de los EEUU. No es una cuestión de ecologismo entendido como un caprichito burgués de gente que tiene la vida resuelta, es una cuestión de supervivencia a largo plazo.

» autor: CerdoJusticiero

#68 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

araujos34 — Tue, 24 Sep 2019 19:13:44 +0000

Como recordatorio. La emisión de CO2 a la atmósfera tiene muy poco que ver con contaminar/ensuciar el planeta si al cambio clímatico nos referimos.
Llenar de mierda los ríos, los mares o las cunetas de las carreteras tiene un impacto bajo en la atmósfera. Es verdad que reciclando y no contaminando el mar se evita la emisión de más CO2 como resultado de fabricar menos, etc.
La causa principal del aumento del CO2 en la atmósfera debida al ser humano es la quema de combustibles fósiles para mover el transporte y la industria.
Si el problema a solucionar es el CO2 y el cambio climático, yendo a la raíz del problema, que debo evitar: ¿Que se tire el cubo de la basura al río o que llevemos el coche hasta al baño?.
Claro que idealmente deberíamos acabar con ambas cosas, pero si poner a todo el planeta de acuerdo para algo sencillo ya es difícil, como para pedirle a un pais emergente (o del primer mundo, igual da) que además de parar su crecimiento industrial no sea un guarro. Es necesario centrar mucho el tiro a nivel mundial. Compromisos muy concretos; Kioto tuvo eso de bueno, pero luego la cagamos estableciendo un mercado de "cuotas de emisión"?!?!.
Vemos una playa llena de basura y pensamos en el CO2.

» autor: araujos34

#67 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

aironman — Tue, 24 Sep 2019 19:10:34 +0000

#64 Ya, bueno, para empezar, esta década del 2020 veremos las nuevas misiones lunares permanentes. El ascensor espacial se espera que esté operativo en la década del 2050. El ITER se espera que esté operativo en la década del 2020 también, a mediados del 2026.

www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-

elperiodicodelaenergia.com/el-proyecto-iter-estara-listo-en-10-anos/

» autor: aironman

#66 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

quik2903 — Tue, 24 Sep 2019 19:10:23 +0000

#40 #51 esmola.wordpress.com/2019/09/21/tomemos-en-consideracion-el-decrecenti Una reflexión que me parece interesante sobre el decrecimiento, por si fuera de vuestro interés.

» autor: quik2903

#65 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

mosisom — Tue, 24 Sep 2019 19:02:53 +0000

Solluciones faciles y sencillas. Cambiemos de sistema economico, no viajemos mas en avion... vale.

» autor: mosisom

#64 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

konde1313 — Tue, 24 Sep 2019 19:00:12 +0000

#63 Y también podemos colonizar otras galaxias. Pero, de momento, ahora mismo, lo que hay es lo que tenemos.

» autor: konde1313

#63 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

aironman — Tue, 24 Sep 2019 18:50:07 +0000

#61 Los recursos en la tierra son finitos, estamos de acuerdo, pero en el cinturón de asteroides Joviano existen recursos a patadas. Y en la Luna.

1 + 1 no siempre da 2.

Por qué crees que se está diseñando un ascensor espacial y cohetes reutilizables? por capricho no es, es para bajar lo minado en esos asteroides a un coste aceptable.

www.bbc.com/mundo/noticias-45509093

» autor: aironman

#62 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

araujos34 — Tue, 24 Sep 2019 18:48:35 +0000

#37 No es del todo así. Los niveles de CFC han aumentado en los últimos años.
www.theguardian.com/environment/2018/may/16/mysterious-rise-in-banned-
Las economías emergentes en Asia y África lo tienen claro. No van a comprometer su crecimiento por el ecologismo.

» autor: araujos34

#61 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

konde1313 — Tue, 24 Sep 2019 18:45:34 +0000

#48 No existe nada parecido al crecimiento sostenible. Imagina que se pudiera reciclar el 100% de lo que se procesa. Aún así los recursos consumidos seguirían crecimiendo confirme creciese la población. Así que si los recursos son finitos... 1+1=2.

» autor: konde1313

#60 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Castellano1572 — Tue, 24 Sep 2019 18:44:52 +0000

#59 Los planes están muy bien, pero los numeros no son opinables. La industrialización en China ha sido EL objetivo de China desde Mao, si han tardado más no es por no tomarlo en serio.

» autor: Castellano1572

#59 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ElTioPaco — Tue, 24 Sep 2019 18:33:53 +0000

#53 en el año 95 en China los niños cosían los balones de EEUU a mano, la industrialización no estaba aún tomándose en serio.

De la misma forma que hace poco más de dos años que los chinos (y los indios) se han dedicado a replantar terrenos de tamaños descomunales.

Además de la apuesta por el transporte eléctrico de toda china mientras en EEUU se hace una campaña para aparcar los coches de combustión en los puntos de recarga y así joder a los de los coches electricos.

Si no quieres ver que el gobierno chino sigue un plan, y el estadounidense es totalmente erratico no lo veas.

Y eso que el modelo político chino me parece espeluznante.

» autor: ElTioPaco

#58 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

anv — Tue, 24 Sep 2019 18:31:48 +0000

#2 Cuando digas que hay que gravar la carne... recuerda aclarar que es la de vaca.

» autor: anv

#57 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Supercinexin — Tue, 24 Sep 2019 18:26:27 +0000

#33 El coche es un ejemplo al azar. Claro que no es lo más importante.

» autor: Supercinexin

#56 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

aironman — Tue, 24 Sep 2019 18:24:33 +0000

#51 Tiene que haber una manera, me niego a pensar qué es imposible. Es un desafío más que hay que afrontar. Decir que hay que decrecer por cojones es decir que no hay solución, porque, si bien los países mas avanzados podrían decrecer de manera "sostenible", los países que vienen a la zaga no pueden decrecer porque muchos son pobres como ratas, según nuestros estándares.

Esto no es un problema de capitalismo de mercado o de socialismo, va más allá.

» autor: aironman

#55 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Castellano1572 — Tue, 24 Sep 2019 18:20:24 +0000

#1 Ya que pareces un experto, nos puedes explicar los errores de este video?
www.youtube.com/watch?v=OKr5KDI3gPw

Ya sé que contiene un argumento razonado de un premio nobel de física, pero que es este señor al lado de una niña de 16 años con mala leche?

» autor: Castellano1572

#54 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

mosisom — Tue, 24 Sep 2019 18:20:09 +0000

#33 ¿Tu eres feliz creyendo que haces cosas por y para ayudar a la humanidad?

» autor: mosisom

#53 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Castellano1572 — Tue, 24 Sep 2019 18:15:45 +0000

#1 Como de serio?
www.google.com/search?q=emisiones+co2+por+paises&oq=emisiones+co2+
En el 2017 tienen mas del doble que EEUU, te parece poco?
EEUU tiene menos emisiones que en el año 1995 y china las ha triplicado, desde luego se lo está tomando en serio.

» autor: Castellano1572

#52 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 18:12:12 +0000

#50 Pues esperemos que haya margen de maniobra para cambiar por las malas. Porque al clima planetario nuestro modelo económico se la sopla.

» autor: ContinuumST

#51 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--459175-- — Tue, 24 Sep 2019 18:10:24 +0000

#48 En la práctica, crecimiento sostenible es un oxímoron. Para hacer dinero en mercados que tienden a competencia perfecta tienes que explotar la parte social (pagar mal a trabajadores), la parte económica (dumping) o la parte medioambiental (ensuciar más para conseguir materia prima más barata).

Por eso el decrecimiento es la única vía real, que no gusta a los que quieren seguir haciendo pasta indefinidamente explotando las yres partes que antes cité.

» autor: --459175--

#50 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Tue, 24 Sep 2019 18:09:06 +0000

#47 Cambiaremos por las buenas o por las malas, pero nadie está por la labor de hacerlo por las buenas.

» autor: powernergia

#49 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

KomidaParaZebras — Tue, 24 Sep 2019 18:07:10 +0000

#38 el consumo eléctrico de un Tesla es ridículo. 700cv para qué? para que vaya el motor eléctrico siempre al 20%? 2T de peso para qué??

Si su objetivo fuera ser responsables medioambientalmente se habrían quedado en 200cv y una entrega de potencia suave. Un Tesla que acelera de 0 a 100 en 3 segundos consume más energía que un gasolina que lo hace en 6 segundos. Que esta energía no venga de combustibles fósiles es una ventaja. Pero hay y habrá más escasez de producción de energía (venga de dónde venga) y de materiales (para hacer las baterías que necesita semejante bicho).
El Tesla es un capricho para ricos que, además, se creen estar arreglando el planeta. Que esto sea una estrategia para penetrar en el mercado, crecer y finalmente poder vender eléctricos de precio más bajo y más responsables con el medio ambiente... todavía está por ver.

» autor: KomidaParaZebras

#48 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

aironman — Tue, 24 Sep 2019 18:02:20 +0000

#40 El desafío es encontrar una alternativa viable al decrecimiento. ¿Es posible crecer con un crecimiento sostenible?

» autor: aironman

#47 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 17:56:36 +0000

#46 Pues habrá que cambiar de sistema económico.

» autor: ContinuumST

#46 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Tue, 24 Sep 2019 17:56:05 +0000

#45 Ya hay movimientos en ese sentido en el norte de Europa.

El problema es que consumir menos va en contra de nuestro actual sistema económico.

» autor: powernergia

#45 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 17:54:07 +0000

#44 Entonces habrá que dejar de viajar en avión.

» autor: ContinuumST

#44 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Tue, 24 Sep 2019 17:52:09 +0000

#43 Hace tiempo que de fabrican aviones eléctricos, pero jamás los verás llegar con 200 pasajeros a Shri Lanka.

» autor: powernergia

#43 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 17:49:59 +0000

#41 A ver si fabrican pronto aviones eléctricos.

» autor: ContinuumST

#42 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--199805-- — Tue, 24 Sep 2019 17:48:20 +0000

#1 USA tiene que ser la primera potencia y la primera en todo así en general. Porque si no lo fuese significaría que ellos no son el pueblo elegido (o más bien el elegido por los elegidos). Y eso es casi como negar a Dios. Algo que no se puede permitir un pueblo que ha 'democratizado y liberado' el mundo para su mayor gloria.

» autor: --199805--

#41 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Tue, 24 Sep 2019 17:45:12 +0000

#3 Lo peor de todo es que tú amigo concienciado con su viaje empeoró mucho más las cosas que esos habitantes de Shri Lanka.

CC #5

» autor: powernergia

#40 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

powernergia — Tue, 24 Sep 2019 17:42:35 +0000

#14 Solo hay una receta contra esto, se llama decrecimiento, y eso va en contra de la misma esencia del sistema.

Esa es la verdadera razón de porqué esto no tiene solución.

» autor: powernergia

#39 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 17:42:31 +0000

#32 Si el cambio climatológico es bestia, no creo que sobreviva ni el tato.

» autor: ContinuumST

#38 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

cromax — Tue, 24 Sep 2019 17:41:48 +0000

#35 Hombre, algo más sostenible que un deportivo a gasolina sí que es. Pero responsable medioambientalmente claro que no.

» autor: cromax

#37 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

CerdoJusticiero — Tue, 24 Sep 2019 17:40:33 +0000

#31 No hace falta que vigiles nada: gracias a la presión de científicos y ecologistas se firmó en el 87 el protocolo de Montreal mediante el cual los CFCs se redujeron primero y prohibieron después, provocando que los niveles de ozono estratosférico se estabilizaran en los 90 y que el agujero se esté cerrando.

Genial ejemplo, es una pena que @Feindesland lo ignore (como tantas otras cosas). ¡Muchas gracias!

» autor: CerdoJusticiero

#36 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 17:39:42 +0000

#15 La especie humana sobrevivió a todo lo que tuvo que sufrir en sus tiempos remotos gracias a la colaboración, y sí también sobrevivió luchando contra los que consideraba enemigos, los de la tribu de al lado, pero sobre todo, se formó esa sociedad incipiente por la colaboración y el esfuerzo conjunto.

» autor: ContinuumST

#35 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

KomidaParaZebras — Tue, 24 Sep 2019 17:33:44 +0000

#27 el mejor Tesla es responsable medioambientalmente hablando? Solo porque es "eléctrico"?

Primera noticia

» autor: KomidaParaZebras

#34 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

albertiño12 — Tue, 24 Sep 2019 17:33:40 +0000

#0 En vez de "El juego de las gallinas" vendría más a cuento hablar de "La Tragedia de los (bienes) Comunes":

La Tragedia de los Comunes describe una situación en la cual varios individuos, motivados solo por el interés personal y actuando independiente pero racionalmente, terminan por destruir un recurso compartido limitado (el común) aunque a ninguno de ellos, ya sea como individuos o en conjunto, les convenga que tal destrucción suceda.

es.m.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_los_comunes

» autor: albertiño12

#33 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ellapidario — Tue, 24 Sep 2019 17:33:35 +0000

#15 La vida me ha enseñado que hay una cosa muy importante: disfrutar y hacer lo que te salga del nardo en cada momento.
¿la felicidad de tu vida depende de tener un coche u otro? ¿eres más feliz di tu coche acelera de 0 a 100 en 3 segundos en lugar de en 8? Supongo que si es así vivirás amargado si no tienes los coches de cristiano robando, las empresas de una de las 50 fortunas y un/una top model de pareja.

Aveces tengo envidia de gente que se conforma con cosas simples, como tener un coche.

» autor: ellapidario

#32 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

KomidaParaZebras — Tue, 24 Sep 2019 17:31:32 +0000

#25 y una economía con objetivos económicos y, por tanto, basada en el crecimiento y no en objetivos orientados al bien común. Mientras haya gente que defienda que el capitalismo financiero es el mal menor (en el mejor de los casos) o (en el peor de los casos) el cénit como modelo económico para nuestra especie van a rodar cabezas.

El problema es que muchos de los hijos de puta que defienden este modelo económico en el fondo saben que todo va a explotar, pero ellos ya habrán hecho acopio de materiales, armas, dinero... y sobrevivirán.

» autor: KomidaParaZebras

#31 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--621060-- — Tue, 24 Sep 2019 17:29:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621060--

#30 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

oliver7 — Tue, 24 Sep 2019 17:27:28 +0000

#2 www.meneame.net/story/16-megabarcos-contaminan-tanto-como-todos-coches pero la culpa es nuestra... Un solo crucero contamina tanto como 5 millones de coches.

» autor: oliver7

#29 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 17:22:18 +0000

#28 Ojalá nos pusieramos de acuerdo al menos en eso. Ojalá.

» autor: ContinuumST

#28 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--42429-- — Tue, 24 Sep 2019 17:19:34 +0000

#3 Tampoco eso significa que tengamos que dejar las políticas locales medioambientales.

Y precisamente las cumbres globales deberían servir para que los gobernantes de esos países cambien las cosas allá.

» autor: --42429--

#27 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

cromax — Tue, 24 Sep 2019 17:17:55 +0000

#2 Pero eso es más viejo que el hilo negro ¿Tú sabes el impacto que tiene en el planeta el nivel de vida de los más ricos?
Que tiene ya, no que lo vaya a tener con las nuevas legislaciones ambientales.
Precisamente alguien pudiente puede permitirse tener el mejor Tesla, una instalación de placas solares supereficientes en casa...
Pero la mayor parte de la gente con pasta son unos gilipollas de campeonato que tienen avión privado, un yate que contamina lo que 100 coches, casas que ni usan gastando energía, una piscina olímpica para bañarse solos o alimentos traídos desde la otra punta del planeta aunque tengan que traerlos en avión para ellos solos. Y eso va a seguir sucediendo.
Pero el problema va por otro lado. Cosas como el vehículo privado han llegado a límites demenciales. En mi ciudad simplemente no cabría el parque móvil por las calles si se pusiera a circular todo al mismo tiempo por la zona centro.

» autor: cromax

#26 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--584975-- — Tue, 24 Sep 2019 17:11:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#25 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--563986-- — Tue, 24 Sep 2019 17:08:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#24 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Xtampa2 — Tue, 24 Sep 2019 16:17:01 +0000

#2 Supongo que por vehículos motorizados te refieres a vehículos con motores de explosión/cobustión, no a eléctricos puros.

» autor: Xtampa2

#23 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 16:12:21 +0000

#22 Sobre todo porque al margen de lo que hagamos con nuestra economía, industria, guerras, intereses, estupideces... etc... Sólo hay un planeta en el que mal que bien debemos convivir como vecinos con roces y discusiones y alegrías y comercio... Pero, sospecho que sólo se actuará así cuando el clima global sea dañino tanto para el rico de Los Ángeles como el pobre de Bagdad... Entonces querremos poner parches y dudo mucho que la ingeniería climática avance tanto en tan "poco" tiempo... Y como dices: "Si la jodemos no tenemos dónde ir". Supongo que no lo conoceré, pero me apena ver lo que le vamos a dejar en "herencia" a las futuras generaciones.

» autor: ContinuumST

#22 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--543510-- — Tue, 24 Sep 2019 16:03:06 +0000

#18 "Y si hay que hacer algún sacrificio desde el primer mundo para que estas personas no sean cortoplacistas, hágase. "

Ahí le has dao: ese es el eterno dilema de la humanidad: conseguir que los países del tercer mundo se pongan a la par de los del primer mundo sin pasar por las 2 revoluciones industriales y la consecuente huella que con ellas dejamos en el planeta.
Por otra parte, no sé yo si a los países del primer mundo les interesa demasiado que los del tercer mundo se espabilen... eso haría mucho más difícil robarles sus recursos, usar a sus gentes como mano de obra barata y también costaría mucho más corromper a sus líderes para que permitiesen lo anterior.
La ecología, el respeto y el cuidado del planeta, de sus hábitats y de sus especies animales y vegetales debería de ser la máxima prioridad para toda la humanidad porque aunque la humanidad no lo sepa o no se quiera enterar nuestro planeta es una balsa salvavidas que flota en el espacio. Si la jodemos no tenemos donde ir.

» autor: --543510--

#21 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 16:02:27 +0000

#20 Ya veo. "Su casa".

» autor: ContinuumST

#20 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

marcamo — Tue, 24 Sep 2019 15:56:18 +0000

#3 Me parece sorprendente que una persona que ha viajado miles de kilómetros montado en un avión (contaminando a saco) cuestione a otro, en su casa, por el hecho de que tire la basura al suelo...

De todos modos quien más contamina en los paises del tercer mundo somos los del primer mundo, puesto que nuestras empresas los utilizan como vertedero de nuestra basura.

No estamos para dar muchas lecciones, creo yo.

» autor: marcamo

#19 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--137498-- — Tue, 24 Sep 2019 15:45:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137498--

#18 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 15:43:21 +0000

#17 Lo sé. Pero como ellos también forman parte de la ecuación general, habría que decidir entre todos los paises cómo evitar que el planeta entero se vaya al garete, es por pura lógica. Y sí, habría que organizarlo de la manera que sea para que no tuvieran que vivir al día, a ser cortoplacistas y cambiar radicalmente la mentalidad de la fabricación de productos tóxicos para la Tierra.

Antes, el humano primitivo podía tirar las mondas de fruta y verdura de toda una tribu al suelo que se convertían en abono, o restos de madera, o restos de caza, todo acababa siendo devorado e integrado por el ecosistema. Ahora eso no es posible debido a materiales que NO son reciclables por los mecanismos de los que dispone la naturaleza.

Y si hay que hacer algún sacrificio desde el primer mundo para que estas personas no sean cortoplacistas, hágase.

» autor: ContinuumST

#17 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--543510-- — Tue, 24 Sep 2019 15:35:23 +0000

#12 No lo son tanto para ellos.
Dile a un tipo que subiste con 4 dólares al mes y que duerme en una tienda de chapa y troncos que su supervivencia depende de que recicle y de que compre productos que no dañen al medio ambiente... verás lo que te va a contestar.
Y el ser humano era cortoplacista porque su sustento no estaba asegurado más allá de lo que le aguantase sin podrirse los 4 melocotones que había cogido de un árbol o el último conejo que hubiese cazado. Por esa misma razón los habitantes de los países del tercer mundo también son cortoplacistas.
Dales una casa, dales un trabajo, una formación, una familia, una seguridad alimenticia, un futuro y verás como se preocupan entonces de todas esas cosas.
La única preocupación de esas gentes, como he dicho en mi primer comentario, en la subsitencia diaria. Ellos no saben si el año que vienen van a estar vivos, si van a morir atropellados por un camión, por una infección, mordidos por un alacrán, apuñalados en la calle o de hambre. Por eso su preocupación es llegar vivos a mañana y lo que pase dentro de 20 años no entra en su perspectiva de futuro ni de coña.

» autor: --543510--

#16 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Feindesland — Tue, 24 Sep 2019 15:30:40 +0000

#2 Lo peor es que estoy contigo...

» autor: Feindesland

#15 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Supercinexin — Tue, 24 Sep 2019 15:30:21 +0000

La vida me ha enseñado que hay una cosa muy importante: disfrutar y hacer lo que te salga del nardo en cada momento.

¿Te gusta ese BMW a gasolina y te lo puedes permitir? Cómpralo. No pienses en "el planeta" ni en estupideces similares.

En tu lecho de muerte no vas a lamentarte jamás de "ojalá hubiera reciclado más para dejar un mundo mejor a mis hijos". Vas a lamentarte de decir "ojalá me hubiera gastado los 100.000 pavos que les voy a dejar en la cuenta en comprarme ese carrazo que jamás me atreví a comprar". No vas a acordarte tampoco de todas las veces que no fuiste de voluntario a recoger chapapote o a limpiar el monte o la playa, sino de todas las fiestazas a las que no fuiste porque tenías que estudiar o trabajar al día siguiente.

En los temas climáticos, cuando en la intimidad de tu dormitorio te paras a pensar en ello, te das cuenta de que como individuo no puedes hacer absolutamente nada porque efectivamente es un problema global y que cada día que tú vayas como un gilipollas en bici al curro jugándote la vida entre los coches de la carretera bajo la lluvia, quinientos millones de chinos, ciento cincuenta millones de americanos y setenta millones de indonesios van a salir a las calles en sus países con sus vehículos a diesel y gasolina.

Así que coge esa máxima del Neoliberalismo y del Laissez Faire que dice que dejes hacer al Hombre lo que tenga que hacer y el Hombre, cuando llegue el momento de la necesidad, ya buscará las formas de sortear los problemas.

Preocuparte de cosas que están fuera de tu alcance solucionar es ridículo, por no decir de flipaos y de hipócritas, como esos que ahora van por ahí dándole bola a la niñita sueca esa como si fuera a cambiar algo más allá de darles excusas a nuestros políticos para que nos suban los impuestos de todo (porque todo el mundo sabe que pagando más por todo se solucionará el problema del cambio climático). Por cierto qué pasó con la otra niñita pakistaní a la que unso talibanes le pegaron cuatro tiros en la cabeza por querer ir a escuela y sobrevivió para contarlo? ¿Se ha arreglado ya el problema de la mujer en países islámicos de puta pena como Pakistán? ¿Qué tal les va a las niñas pakistaníes y afganas, van a la escuela ya sin que les vuelen la cabeza unos barbudos?

» autor: Supercinexin

#14 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Feindesland — Tue, 24 Sep 2019 15:30:19 +0000

#1 Intentar mejorar sus condiciones, sí, pero legislar contra la industria contaminante, no. Me temo.

» autor: Feindesland

#13 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

El_Ogro_Ñes — Tue, 24 Sep 2019 15:28:53 +0000

#3 Un amigo se ha recorrido el Sudeste Asiático y decía lo mismo, todo lleno de mierda, les trae sin cuidado el medio ambiente.

» autor: El_Ogro_Ñes

#12 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 15:20:41 +0000

#10 ¿No lo son tanto para quién? ¿Para ellos? ¿Para todos? Porque me parece que el clima terrestre es global, no local. El humano primitivo era cortoplacista, no le quedaba otra, pero han pasado muchos miles de años desde entonces hasta ahora.

» autor: ContinuumST

#11 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 15:18:45 +0000

#9 No, lo malo, lo terrible es que lo estamos, no, lo están decidiendo hoy otras personas en grandes despachos por puro interés... hoy, en estos años se pueden hacer todavía muchas cosas... No sé realmente cómo será el clima de la Tierra dentro de 200 años, pero por si acaso es la mitad de lo que dicen deberíamos ya tomar medidas preventivas. Pero los humanos actuamos como en las zonas de riadas de Murcia, Alicante, Almería... NUNCA se ponen medios para evitar una posible debacle... Esto es como la maldita "anécdota" de un pueblo pidiendo que se pusiera una valla de protección en una curva concreta... años... y hasta que no se cae un autobús entero y mueren todos no se pone la maldita valla. Bah, somos así.

» autor: ContinuumST

#10 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--543510-- — Tue, 24 Sep 2019 15:17:47 +0000

#3 En los países del tercer mundo la lucha por la supervivencia no es a largo plazo, como en Europa, sino día a día. Por eso quizás esos problemas que sus conductas van a crear no lo son tanto.

» autor: --543510--

#9 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

osmarco — Tue, 24 Sep 2019 15:12:53 +0000

#8 Ya, me pasa lo mismo.
Procuro informarme sobre que hacen con mi basura, pongo quejas y doy recomendaciones y sugerencias.
Apoyo organizaciones que soporten y orienten sobre el cambio climatico.

Informacion a mis hijos es lo mejor que puedo ofrecerles, ellos decidiran en su futuro.

» autor: osmarco

#8 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 15:03:24 +0000

#7 Ya, pero me siento muy idiota a veces clasificando la basura... para que luego hagan con ella... lo que sea... al mar, enterrada, quemada... lo que sea... Ya no me fío de las empresas de reciclaje. Sigo haciéndolo, sí... pero... a veces pienso que encima me toman por tonto y se ríen en mi cara.

» autor: ContinuumST

#7 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

osmarco — Tue, 24 Sep 2019 15:01:12 +0000

#6 Yo hago mi parte, con mi familia, no intento convencer o movilizar al mundo, no me considero un lider, pero no me rindo y sigo, paso a paso, poco a poco.

» autor: osmarco

#6 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 14:57:49 +0000

#5 Ojalá tuviéramos tanto poder de presión, pero estoy desilusionado ya... poner de acuerdo a todo el planeta es... a día de hoy una ilusión. Y pelear además contra los fabricantes de mil cosas pues... otra ilusión. No soy tan ingenuo de pensar que sin economía, comercio, adelantos, mejoras... la gente estaría mejor, no, claro que no... Pero creo que habría que dar medio paso atrás y plantearse que debe haber una manera de que las generaciones futuras (aunque sea dentro de 200 años) no se vayan al garete, usando la cabeza con sentido común y con los pies en la tierra.

» autor: ContinuumST

#5 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

osmarco — Tue, 24 Sep 2019 14:48:37 +0000

#3 Ni te cuento en Filipinas como esta el tema.
Pero no por ello los esfuerzos son inutiles, hay que seguir presionando a las autoridades y responsables, moverse y no rendirse. Rendirse es asumir que hemos perdido, que el planeta nos echara de su lado para siempre.

» autor: osmarco

#4 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

--526993-- — Tue, 24 Sep 2019 14:25:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#3 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ContinuumST — Tue, 24 Sep 2019 09:42:55 +0000

Unos amigos volvieron el mes pasado de Shri Lanka y contaban que allí todo el esfuerzo que se hace en la Europa responsable se lo pasan por el mismo forro. Todo lo tiran al mar, al suelo o a donde primero les pille. ¿Clasificar para reciclar? ¿Eso qué es? Al lado de la carretera a la salida de las ciudades se ven los montones de basura sin más... ni tratamiento ni nada. Y como tengas acceso al mar, olvídate, que todo se tira ahí, desde latas de refrescos, hasta neveras. Mi amigo intentó hacerles ver que eso no era bueno para el planeta y blablabla... se encogieron de hombros como si les hablara un marciano de teletransporte. Como son viajeros, me cuentan que en mucho países sucede lo mismo, Vietnam, sur de la india, Singapur, Madagascar... etc... O sea que... todos los esfuerzos son inútiles. Por desgracia.

» autor: ContinuumST

#2 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

Derko_89 — Tue, 24 Sep 2019 09:11:54 +0000

Pues a mí lo que me escama es que todas las presuntas medidas que se están empezando a tomar para paliar la contaminación, van encaminadas a establecer una clase de "privilegiados" que pagando podrán seguir viviendo (y contaminando) a cuerpo de rey. Prohibir el acceso a las ciudades a vehículos viejos, gravar con impuestos especiales la carne... Ahora nos pretenden hacer creer que un Porsche MacanS nuevo de trinca contamina menos que un Nissan Almera del 98 con las revisiones al día. Mis cojones morenos. Si quieren atajar el problema de la polución en las ciudades, que prohíban el acceso a TODOS los vehículos motorizados (salvo transporte público, taxis, servicios, emergencias y suministro de mercancías). Pero claro, a ver quién le pone el cascabel al gato.

» autor: Derko_89

#1 La broma suicida: el cambio climático es un problema sin remedio

ElTioPaco — Tue, 24 Sep 2019 06:33:35 +0000

Solo añadir que países como China se lo están tomando más en serio.

Mientras los chinos están intentando enfocar su industria para sacar tajada de "lo verde" mientras reducen emisiones y plantan bosques de tamaño de algunos países europeos, EEUU con Trump negándolo todo a la cabeza, ha decidido que o ellos son los dueños del mundo, o no quedará mundo del que adueñarse.

» autor: ElTioPaco