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#260 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--441703-- — Wed, 18 Apr 2018 20:26:34 +0000

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» autor: --441703--

#259 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--150853-- — Tue, 17 Apr 2018 05:02:47 +0000

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#258 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Tue, 17 Apr 2018 00:38:28 +0000

#254 Doblar el lomo tiene efectos disuasorios para según qué filosofías...

No cabe duda.

» autor: Feindesland

#257 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

PasaPollo — Mon, 16 Apr 2018 21:46:41 +0000

#256 Llevas ya unas cuantas faltas de respeto hacia mí. Me sigo manteniendo cortés. Relájate.

» autor: PasaPollo

#256 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--150853-- — Mon, 16 Apr 2018 21:43:28 +0000

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#255 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

PasaPollo — Mon, 16 Apr 2018 20:59:32 +0000

#253 Decir que no seré amable no es una amenaza. Ignórame en lo sucesivo; yo haré lo mismo.

» autor: PasaPollo

#254 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--569527-- — Mon, 16 Apr 2018 18:29:35 +0000

#186 Efectivamente. El trabajo en el campo, el toquetear los medios de producción con las manos ayuda mucho a alejarte de las ideologías indefinidas y divagantes.

» autor: --569527--

#253 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--150853-- — Mon, 16 Apr 2018 17:55:32 +0000

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#252 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

PasaPollo — Mon, 16 Apr 2018 17:51:17 +0000

#251 La próxima vez no seré tan amable ante tu condescendencia.

» autor: PasaPollo

#251 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--150853-- — Mon, 16 Apr 2018 17:47:47 +0000

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» autor: --150853--

#250 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

difusion — Mon, 16 Apr 2018 14:22:37 +0000

Izquierda y derecha: obsoleto.

» autor: difusion

#249 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

PasaPollo — Mon, 16 Apr 2018 13:55:49 +0000

#247 Tranquilo, amigo. Aún tengo pesadillas por tus teorías de que vivimos en un matriarcado, señor de izquierdas. Tu definición de izquierda o derecha es absolutamente aleatoria e infantil. Yo pasaré a considerarte de derechas porque sólo la derecha se llama "joseenriquetk". Y todos contentos.

» autor: PasaPollo

#248 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--575190-- — Mon, 16 Apr 2018 13:52:20 +0000

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» autor: --575190--

#247 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--150853-- — Mon, 16 Apr 2018 13:13:42 +0000

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» autor: --150853--

#246 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--83870-- — Mon, 16 Apr 2018 10:57:00 +0000

#244 Ciertamente, pero la mayoría de la gente vota en base a lo que asume... Y para ganar unas elecciones generales tienes que afianzar los votos de una base amplia antes de ir a por los grupos minoritarios (por mucho que estos sean los que decanten la balanza). Los partidos de izquierda hace tiempo que han perdido de vista eso y no inspiran a la población como antes.

» autor: --83870--

#245 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--214823-- — Mon, 16 Apr 2018 10:41:58 +0000

#54 Cuantos casos se habrían evitado que yo sepa ninguno de esos dos era reincidente. Con lo cual no se habría evitado ninguno de los dos casos. En el mundo de piruleta viven los que creen que con la PPR van a estar mas seguros.

» autor: --214823--

#244 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--463950-- — Mon, 16 Apr 2018 10:41:31 +0000

#99 Que se asuma no significa que sea verdad o suficiente.

» autor: --463950--

#243 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--214823-- — Mon, 16 Apr 2018 10:36:35 +0000

#32 Tu eres tan de izquierdas como yo soy "Lola Flores".

» autor: --214823--

#242 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

wurg — Mon, 16 Apr 2018 10:28:30 +0000

#4 pues esos puntos los cumple mejor podemos que ciudadanos o el PP.

Vamos, que según tu comentario, los obreros deberían votar a podemos.

El resumen es que los obreros no votan a podemos porque el árbol no les deja ver el bosque.

» autor: wurg

#241 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

alalimayallimon — Mon, 16 Apr 2018 10:04:21 +0000

#229 Un falso dilema como la catedral de Burgos. Un argumentario pobre, pero pobre de pedir del autor, en mi opinión claro está, a otros veo que les parece un análisis maravilloso de ahí todos los positivos, desde luego con cosas como estas todo cobra sentido.

» autor: alalimayallimon

#240 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

alalimayallimon — Mon, 16 Apr 2018 10:01:35 +0000

#179 Son excluyentes ambas cosas? es que me quedo de piedra pomez, te has leído algún programa de izquierdas dónde no se trate como una prioridad los derechos de los trabajadores?. De verdad...

» autor: alalimayallimon

#239 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

alalimayallimon — Mon, 16 Apr 2018 09:58:37 +0000

#1 Totalmente, pobrecitos que se ven obligados a votar a la derecha porque son unos racistas y unos conservadores, lo que hay que leer.

» autor: alalimayallimon

#238 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

alalimayallimon — Mon, 16 Apr 2018 09:55:51 +0000

#2 Yo sí y como yo muchos, pero, por favor, en que programa de izquierda se piden fronteras abiertas, es que no he leído nunca tal cosa, ardo en curiosidad. La clase baja en España se cree clase media y de estos barros estos lodos. Ser de izquierdas no significa ser libertario?, no necesariamente pero la izquierda conservadora es una izquierda con la que no puedo identificarme, como con un obrero racista, que en vez de poner el foco y la rabia en el empresario que contrata al inmigrante (saltándose la ley en muchos casos) lo pone en el que viene a ganarse la vida y vivo en Carabanchel no en la Moraleja, tampoco me sentiré nunca identificada con una persona de izquierdas machista ( a puñados por aquí) homófoba y demás. A mi esa izquierda no me representa, entonces no simplifiquemos porque habrá cosas que algunos de la clase trabajadora no quieran ni de coña y otros si las queremos. Pero vamos, eso no me justifica que Ciudadanos vaya el primero en intención de voto, esa gente es de derechas y las milongas al maestro armero.

» autor: alalimayallimon

#237 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Toniñou — Mon, 16 Apr 2018 09:55:50 +0000

Creo que el escritor de esto ha confundido el fascismo con la izquierda, aparte de varios de sus enunciados no tienen sentido.

¿No se identifican con profesores universitarios de clase media o media alta, pero sí con hijos de caciques, de empresarios millonarios, o de políticos de carrera que acabaron más ricos al acabar su mandato?

Ya del resto no quiero hablar, sí que opino que muchas veces, la izquierda, se centra o publicita asuntos importantes pero minoritarios, algo que no deja de ser significativo, pero no deberían ser los pilares de tu divulgación. Parece un método de captación de votos de minorías más que otra cosa, aunque esto viene de la falta de apoyo de la población objeto de su política.

Así que considero que este post se ha publicado con objeto de crear polémica y que el autor tenga un post con muchos comentarios y visitas.

» autor: Toniñou

#236 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--260573-- — Mon, 16 Apr 2018 09:49:34 +0000

#32 y llamando facha al que no comulgue con todo eso.

» autor: --260573--

#235 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--83870-- — Mon, 16 Apr 2018 09:46:22 +0000

#225 Creo que aún hay problemas con el tema de adopción de niños, pensiones de viudedad y temas de herencias, pero... Vamos, que no es como en otros países donde directamente se les condena a muerte.

» autor: --83870--

#234 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--273313-- — Mon, 16 Apr 2018 09:44:21 +0000

#32 El problema de la ocupación ilegal, el que se te meta una familia de iluminados a vivir en tu casa aprovechando que te has ido unos días a ver a tu familia, no es culpa de la izquierda, que yo sepa no es la izquierda quien está gobernando el país.
La mayor cantidad de inmigrantes ilegales entró con el gobierno de Aznar, que tampoco es de izquierdas.
Por lo que igual ahí te has equivocado.

Por otro lado, referente al punto 1 del escrito, yo no quiero a un albañil o a un minero de Presidente del Gobierno, prefiero gente preparada para gobernar y eso no se enseña en la obra.

» autor: --273313--

#233 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

HamStar — Mon, 16 Apr 2018 09:42:59 +0000

En mi opinión de barra de bar.

La izquierda actual explica el mundo en función de las minorías:

Cuando un partido de izquierdas te cuenta por ejemplo "los gays están oprimidos hay que hacer leyes para que no estén oprimidos". La mayoría no se ve afectada por estas medidas y piensa "joder y para mi que, estos tíos no me representan, se quedan sin mi voto"

Igual es un poco simplista pero estoy con el movil

» autor: HamStar

#232 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Al-Khwarizmi — Mon, 16 Apr 2018 09:40:38 +0000

#84 ¿Dónde está el botón de dar cien positivos?

» autor: Al-Khwarizmi

#231 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

HamStar — Mon, 16 Apr 2018 09:40:26 +0000

#168 Lameculos y trepas hay en todos los partidos. A mi que me expliquen lo de irene montero

» autor: HamStar

#230 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--520634-- — Mon, 16 Apr 2018 09:33:17 +0000

#23 Por favor, no digas que es libertario. No hay absolutamente nada en su discurso que lo ligue con esa corriente.

» autor: --520634--

#229 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--520634-- — Mon, 16 Apr 2018 09:31:12 +0000

#9 Quizás por eso votas a la derecha. Otros pensamos que se puede defender una sanidad pública, los convenios colectivos, salarios para una vida digna y, además, un respeto a la memoria de los que están en zanjas todavía hoy por defender todo eso, el derecho de las personas a escoger con quién quiere emparejarse y castigar el maltrato animal.

En el momento en que lo planteas de forma tan demagógica (defender los derechos de los gatos frente a maltrato gratuito de un animal sin consecuencias, o tratar estos temas como si hubiese que escoger entre el maltrato animal o la sanidad pública) ya sabemos de qué palo vas.

Por cierto, no deja de resultar curioso que se diga siempre que los obreros no votan a la izquierda por las políticas de puertas abiertas, cuando en España el que abrió las fronteras fue ese gran "izquierdista" llamado JoseMari Aznar.

» autor: --520634--

#228 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Badaloni — Mon, 16 Apr 2018 09:30:53 +0000

No hay nada más tonto que un obrero 'de derechas' ni más tonto que un rico 'de izquierdas'.

» autor: Badaloni

#227 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Al-Khwarizmi — Mon, 16 Apr 2018 09:29:50 +0000

#30 El problema es que la gente no sabe lo que significa clase obrera, como evidencia tu comentario y muchos otros de este hilo (siento citar justo el tuyo, estoy en el móvil y me es incómodo cazar los números del resto). No significa sólo obreros industriales o de la construcción. Aunque han pasado muchos años desde Marx y los empleos han cambiado, su definición sigue valiendo bien: es cualquiera que trabaje sin ser dueño de los medios de producción. Vamos, casi todo el mundo. Sacar un título no te excluye de la clase obrera. Curiosamente es la gente de a pie (no Marx) la que tiene un concepto decimonónico de "clase obrera", probablemente porque es lo que al régimen le interesa difundir para que mucha gente se crea privilegiada por no tener que subir a un andamio y vote a la derecha.

A este respecto, aunque como digo creo que el concepto marxista sigue vigente, creo que son positivos los movimientos de cara a sustituirlo por algo menos malinterpretable ("el 99%", "los de abajo") para que la gente no se deje llevar por las ramas como está pasando aquí.

» autor: Al-Khwarizmi

#226 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Gastibeltza — Mon, 16 Apr 2018 09:22:00 +0000

#3 Entonces eres un progre. El obrero de verdad odia a los maricones, pega a su mujer y sólo entiende los animales como comida. Al menos eso decía el discurso obrerista de la falange y el articulillo este.

» autor: Gastibeltza

#225 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--77365-- — Mon, 16 Apr 2018 09:11:36 +0000

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» autor: --77365--

#224 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

straw — Mon, 16 Apr 2018 09:08:33 +0000

#50 Ha llegado el etiquetadoooooooooor. Repartiendo carnets!

» autor: straw

#223 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mauri.arco — Mon, 16 Apr 2018 08:56:53 +0000

Pues siento no estar de acuerdo con este artículo y otros por el estilo. Los por qué (referenciados en los puntos que se dan):

1- Por eso regla de 3 Gerardo Iglesias debería haber sacado mayoría absoluta. Era minero. O Cayo Lara. Es más, esa condición sine qua non del primer punto choca frontalmente con la realidad de que un tipo como Felipe Gonzalez, que es una vesión pija de Iglesias o Garzón, hubiera ganado elecciones o en su día. Hay que recordar que Iglesias al menos fue: estudiante becado, contratado precario sin llegar a 800 euros, vivía en Vallecas.
Y lo mismo se puede decir de Garzón.
De hecho, este punto uno no explica como un tío como Pedro Sánchez, que ni siquiera obtuvo su doctorada en una universidad pública y que vive en Pozuelo de Alarcón pudiera sacar más votos que los otros.

2 - Volvemos a las mismas, condiciones sine qua non que no se cumplen cuando lo llevamos a la realidad y además bajo una premisa falaz. Primero, hay que decir que la izquierda (o una izquierda como la del PSOE) ha ganado discursos bajo la premisa de que ningún ser humano es ilegal. Lo que no quiere decir que se establezca una política de fronteras abiertas. De hecho, no he visto ningún programa electoral a las elecciones estatales donde haya un partido de izquierdas que proponga algo así como una barra libre de inmigración. Es más, es terríblemente falaz que la inmigración sea una causa de preocupación en la clase obrera, según el CIS. De hecho la inmigración no está entre los 5 puntos que más preocupan a los españoles. Uno de los momentos en el que fue más alta la preocupación por la inmigración fue en agosto de 2017 (saltos a la valla, etc;)...y es un problema que le preocupaba al 4,7% de los españoles. Era el noveno problema más importante y por hacernos a una idea preocupaba casi tanto como el terrorismo internacional (4,2%).

3- Me encantaría conocer datos estadísticos sobre cuántos españoles de clase trabajadora tienen gallinas o conejos. De verdad, porque pintas una realidad que se parece a la del pueblo de mi madre...hace 30 años. Teniendo en cuenta la despoblación en las zonas rurales y que no conozco ningún caso de gente que tenga en sus pisos gallinas ponedoras...me voy a permitir durar de esos datos que das hasta que ofrezcas alguna fuente medianamente fiable. Y luego está el segundo punto, no sé, ¿Alguna iniciativa legislativa en la que se diga que no se pueden comer/matar pollos o conejos? porque la desconozco. Frente a eso, tenemos un partido como PACMA que cada vez tiene más votos en las elecciones o el hecho de que el número de hogares con mascota ha aumentado. Parece sensato decir que la sensibilidad hacia dar un buen trato a los animales, sobre todo los domésticos (que es hacia donde ha ido la legislación impulsada por la izquierda), no está reñido con comerse un buen cordero lechal con patatas.

Sinceramente creo que el problema es mucho más sencillo y complejo a la vez. Se explica por variables como:
Queda claro que la mayoría de gente de clase trabajadora no se identifica como tal sino como clase media (ver CIS), y por tanto, ajena a los problemas y reivindicaciones tradicionales de la izquierda (la tierra para el que la trabaja, equilibrio entre rentas de capital y trabajo, etc;).
También que la gente llega a la conclusión de que votando no se solucionan sus problemas (niveles de abstención, salvo casos puntuales, aumentando).
Porque la gente pone la identidad de pueblo por delante de la de clase.

Y no solo por esas, sino por muchas otras, muchas que además interaccionan entre ellas y no de forma aislada (como se intenta resumir en este tipo de post).
Pero en definitiva no creo que sea problema de los partidos de izquierdas, más allá de que siempre se estén intentando adaptar y anden timoratos a mostrar sus principios (tal y como recomiendan artículos como estos). Es un problema de los votantes.
Tenemos a Rajoy de presidente porque los españoles le votamos.
Si has votado y vas a seguir votando a PSOE, C's o PNV estás amparando a Rajoy como presidente.
Así de claro...pretender buscar excusas en que no votas a UP porque resulta que PIT no se ha partido el lomo en una mina, cuando sí votas a Rivera o Pdro Snchz (no digo que sea el caso del autor del post) es eso; una excusa. Del mismo modo que si el lider fuera un combo entre granjero y minero anti-inmigración no se le votaría porque claro, entonces es que no es urbanita...o mucho más cachondo, porque es anti-inmigración. Excusas.
Tenemos lo que queremos.

» autor: mauri.arco

#222 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

fidelet — Mon, 16 Apr 2018 08:49:27 +0000

Y si nos creemos a pies juntillas el retrato de la izquierda que dan los medios de derecha, como este artículo, vamos peor.

Los que poneneel énfasis y dedican titulares a los tics "progres" de la izquierda son los medios de derecha, dando la idea de que es lo único que les preocupa.

» autor: fidelet

#221 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

PasaPollo — Mon, 16 Apr 2018 08:47:47 +0000

#31 ¿Perdón? ¿De dónde sacas esa chorrada?

» autor: PasaPollo

#220 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--313723-- — Mon, 16 Apr 2018 08:34:54 +0000

#70 has dado absolutamente en el clavo. Y además es la técnica de todos los estafadores, prometer lo que saben que no cumpliran con toda la jeta.

» autor: --313723--

#219 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--313723-- — Mon, 16 Apr 2018 08:30:54 +0000

#85 tu comentario sobre las opiniones en meneame es absurdo, ha cambiado completamente el perfil de gente, no me parece que hayan cambiado las opiniones de los que habían.

» autor: --313723--

#218 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--576956-- — Mon, 16 Apr 2018 08:30:34 +0000

#6 No comparto tu opinión: El obrero nunca tiene culpa de nada, que sea tan chanchullero y corrupto como los políticos actuales no afecta. Anda que no se oye en los bares el "yo haría lo mismo", "son cosas que se han hecho siempre" o "son gente espabilada". No te engañes, la gente tiene justo lo que se merece.

La "izquierda" de la que habla el artículo ha idealizado al obrero hasta deformarlo en una especie de símbolo que sirve como excusa para dar algo de materialidad a sus presupuestos teóricos. Hace unos años, Pablo Iglesias entrevistó en La Tuerka al Nega de los Chicos del Maíz, y precisamente éste comentaba eso: el obrero es racista, xenófobo, egoísta. Lo cual no quita la lucha, sino que obliga a tomar experiencia del mundo antes de entrar a un parlamento.
Lamentablemente, a veces pienso eso de "todo para el pueblo, pero sin el pueblo".
Creo que el artículo lo ha expresado de una forma sencilla y muy clara, más que nos duela.

» autor: --576956--

#217 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--516568-- — Mon, 16 Apr 2018 08:30:00 +0000

Gente de derechas diciendo lo que va mal en la izquierda. Y todavía hay quienes compran el discurso. En este país no caben más tontos...

» autor: --516568--

#216 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

dudo — Mon, 16 Apr 2018 08:29:56 +0000

#4 y por eso votaron al pp que no ofrece nada de eso, ofrece todo lo contrario

La gente quiere que la engañen, que le mientan una y mil veces, y la izquierda tiene principios, tiene orgullo

La derecha tiene los púlpitos desde los que esparcir sus mentiras y la gente quiere creérselas

Esta vida es un valle de lágrimas, se viene a sufrir, curra como un esclavo y no protestes, pero tranquilo serás recompensado en la otra vida, la buena, la verdadera. Después de que te mueras tendrás tu recompensa

Y la gente se lo cree, y se atan una bomba a la cintura si hace falta

La izquierda apela a la lógica, a la solidaridad y la derecha a los sentimientos sean de rabia, de odio o de amor. Y la gente prefiera hacer caso a su corazón como nos enseñan en tantas pelis que a su cabeza

A su corazón o a sus estómagos o a sus entrañas, antes que a su cabeza

A corto plazo tienen lo que quieren, pero a largo plazo se hunden en el fango y cuando están a punto de ahogarse votan a la izquierda para que los salve...

Una vez salvados, regresan de nuevo a la derecha.

» autor: dudo

#215 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--569461-- — Mon, 16 Apr 2018 08:29:46 +0000

#4 -La redistribución de la riqueza.

El clásico "quítate tú para ponerme yo" que tantas alegrías le ha dado a los gobiernos comunistas...

» autor: --569461--

#214 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--576956-- — Mon, 16 Apr 2018 08:26:57 +0000

Nunca veréis al hijo de un fontanero ser catedrático: cambiar el mundo nominalmente estaría muy bien, cambiarlo de verdad implicaría perder lo conseguido. Y nadie quiere esto último.
Muy buen artículo, conciso y sencillo. ¡Gracias por el aporte!

» autor: --576956--

#213 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--572193-- — Mon, 16 Apr 2018 08:23:47 +0000

#32 Cierren este tema, lo has dicho todo.

» autor: --572193--

#212 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--313723-- — Mon, 16 Apr 2018 08:16:23 +0000

#205 diría que no has leído el artículo

» autor: --313723--

#211 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

V.V.V. — Sun, 15 Apr 2018 15:07:09 +0000

#32 Tú no eres de izquierdas. Eres de centro como mucho. Y te voy a explicar por qué.

1. En ninguno de tus alegatos has hablado de los verdaderos problemas económicos de este país (paraísos fiscales, evasión de impuestos e impunidad ante la corrupción a gran escala).
2. El 90% de tus quejas van dirigidas a pequeños delincuentes: el que roba unas herramientas, el que ocupa un piso, el mantero. Es decir apoyas una persecución dura contra los más desfavorecidos, te ensañas contra ellos aunque ellos son tan víctimas o más que tú del sistema. No hablas de los grandes delincuentes (narcocapitalismo, evasión de impuestos, empresarios corrompedores, etc.)
3. Lo único que haces es favorecer a la gente dentro de tu propio colectivo: los trabajadores (no has hablado del paro por ejemplo), los hombres, los nacionales. Es decir no tienes la más mínima empatía con la gente de otros grupos que sean desfavorecidos, por eso eres de derechas.

Eres un obrero de derechas, que se cree de izquierdas. Triste pero cierto.

» autor: V.V.V.

#210 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--173287-- — Sun, 15 Apr 2018 11:01:20 +0000

#23 El libertario no necesita ni tener ni mostrar empatía. Le basta con no meterse en la vida de los demás para organizarla y ordenarla, como hace el resto.

» autor: --173287--

#209 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Contubernio — Sun, 15 Apr 2018 10:55:10 +0000

#134 ¿Pecamos de repartir carnets de izquierdas por negar que los currantes seamos racistas y que estemos en contra de la inmigración? ¿En serio me estás diciendo eso?
Disculpa, pero estar en contra de un análisis pretendidamente izquierdista y tacharlo de no serlo (basándome en el propio discurso del artículo) no es repartir carnés. También Albert Rivera dice ser de centro, y sabemos que el único centro que conoce es el de negocios.
Es sencillamente que lo único de izquierdas que veo en el artículo es la apelación a una clase trabajadora que, bajo mi punto de vista y basándome en mi propia experiencia, se nos presenta como una deformación españolista, egoísta y reaccionaria. Justo el discurso de la derecha: asumir que los pobres son tan gentuza y tan egoístas como los ricos.

» autor: Contubernio

#208 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

polvos.magicos — Sun, 15 Apr 2018 05:40:42 +0000

#197 Eso es lo que no se entiende.

» autor: polvos.magicos

#207 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

seruvi — Sat, 14 Apr 2018 23:47:19 +0000

#32 No sé,a lo mejor no eres de izquierda. Por curiosidad ¿podrías ennumerar las cosas por las que te consideras de izquierda?

» autor: seruvi

#206 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Bley — Sat, 14 Apr 2018 23:47:16 +0000

Antes molaba ser progre, ahora es cansino y absurdo.

» autor: Bley

#205 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--441703-- — Sat, 14 Apr 2018 23:35:09 +0000

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» autor: --441703--

#204 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--441703-- — Sat, 14 Apr 2018 23:29:50 +0000

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» autor: --441703--

#203 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--441703-- — Sat, 14 Apr 2018 23:26:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#202 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--565166-- — Sat, 14 Apr 2018 23:21:04 +0000

4. Los votos de los progres en menéame, no son válidos en elecciones reales

» autor: --565166--

#201 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Suikoden — Sat, 14 Apr 2018 23:17:18 +0000

El miedo a perder lo poco que se tiene, conveniente fomentado y alentado, para que los problemas personales ocupen tu cabeza ¿Mejorar la situación de todos? Demasiado difuso, lo que quiero es mejorar mi situación y optar a algún extra, como unas vacaciones ¿Que vengan inmigrantes? No me interesan sus problemas, que bastante tengo con los míos. Y etc.

» autor: Suikoden

#200 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--83870-- — Sat, 14 Apr 2018 22:18:10 +0000

#188 No importa lo mucho que otros se opongan a ello, si estás convencido de que es lo que la gente demanda (y de que una sociedad no puede funcionar si los salarios son tan bajos que no se puede pagar los impuestos que financian todo lo demás).

» autor: --83870--

#199 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--568172-- — Sat, 14 Apr 2018 22:12:32 +0000

#194 Es que lo de tener derecho o no de estar aquí no se agota en las leyes. De hecho ni son criminales, ni suelen ser perseguidos, menos de cara a dar titulares en la prensa. Un senegalés puede no tener la nacionalidad, pero si está contratado por algún empresario e da un poco igual que después de un tiempo pida la nacionalidad. Si definimos al estilo de ciertos partidos de extrema derecha: españoles y no españoles, pues tampoco te creas que solucionamos el problema. De primeras podemos decir: "ningún español sin techo", pero en el momento en que alguien sea español y yonki ya aparecerán ciertas voces discordantes que dirán que no tiene sentido que tenga derecho a sanidad una persona que cuando se cure seguro que sale a pincharse. Entonces ya no nos vale la idea de poner el mínimo en dar techo a los que son reconocidos como españoles.

No existe ahora mismo ninguna formación que no destine dinero público a causas muy secundarias y hasta discutibles. Lo que pasa es que cuando es un partido de izquierdas la gente va al cuello y le grita que ya no piensa en ellos, pero cuando es una formación de derechas se entiende que no es una parte prioritaria de sus programas.

Tú mismo lo dices, en economía hay que gestionar recursos escasos, pero en la gestión de esa escasez juega un papel preponderante la ideología. Lleva años comentándose que el ejército español es totalmente ineficiente: le sobran generales, le faltan soldados, continuamente hacen compras carísimas de vehículos y armamento que terminarán sin uso, etc.; nadie se atreve a reformarlo porque prefieren tener contentos a los militares para que no hagan demasiado ruído. La guardia civil y la policía como funcionan como cuerpos separados acaban duplicando laboratorios y centros en zonas donde sería más práctico colaborar; tampoco se desea unificar dichos cuerpos porque los guardias civiles tienen una historia, y si quedan de división de la polícia nacional seguro que los sectores conservadores protestan. Los toros en España sin subvenciones desaparecen, es un espectáculo que ya no llena las plazas, salvo contadas excepciones; nuevamente aguantan debido a que los votantes conservadores los definen como una parte básica de la identidad española. La Casa Real... para qué explicar. Son casos en que no hay gestión eficiente de recursos, hay solo un deseo de mantener contentos a determinados sectores; y no son causas de la izquierda española.

Y lo curioso es que yo no recuerdo a ningún empresario diciendo: "Yo paso de votar al PP, que insiste en tirar dinero para subvencionar a los toros". No, por lo general si les bajan los impuestos y les quitan derechos a sus trabajadores, les vale que una cierta cantidad de dinero se desperdicie en una tradición que ya nadie sigue. Por eso digo que son menos, tienen las ideas más claras y es más fácil complacerlos. Desde la izquierda, en cambio, es preferible protestar por todo, aunque sea mínimo: el ministerio de igualdad, que tenía un presupuesto de mierda, era una ofensa para muchos, porque no respondía a los verdaderos problemas de la sociedades; la memoria histórica una cortina de humo para tapar cuestiones más importantes; las subvenciones al cine español, dinero tirado en amiguetes, etc.

Al final se crea ese falso relato de que los gobiernos de derechas se centran en la economía y los de izquierdas en cuestiones sociales secundarias, cuando cualquier votante del PP debería saber que parte de sus impuestos irán destinados a subvenciones a la prensa, para que se sigan publicando regularmente periódicos que atacan a su oposición política y venden su ideología; a que la entrada para ver a un determinado torero cueste el 10% de lo que costaría si compitiese en igualdad con otras formas de entretenimientos; y a pagar el sueldo de oficiales del ejército innecesarios. Y esto no parece ser una cuestión que divida a la derecha; de hecho, Ciudadanos, en caso de que llegase al poder, mantendría exactamente la misma línea.

Por eso digo que hay un interés en que la izquierda luche determinadas luchas y pase de todo lo demás, pero sin embargo nadie le pide a la derecha lo mismo, y hasta resulta bastante habitual que un supuesto obrero de izquierdas prefiera votar al partido que subvenciona a los toros porque llega a ofenderle que el PSOE destine sus impuestos a defender a los homosexuales. ¿Cómo es posible que las asociaciones antiabortistas naden en dinero cuando llega el PP al poder si los únicos que se meten en cuestiones de segundo orden son los de izquierdas?

» autor: --568172--

#198 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

balancin — Sat, 14 Apr 2018 22:10:29 +0000

#181 me estás admitiendo, que a la izquierda le va bien la precariedad. No resulta eso un conflicto de intereses? (Por aquello de defender a las clases menos privilegiadas)

Es que, de este tipo de cosas, nunca veo que hablen

» autor: balancin

#197 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Xavier_Martinez — Sat, 14 Apr 2018 21:31:02 +0000

#45 Pero siguen insistiendo en votar los partidos que defienden los intereses de los ricos.

» autor: Xavier_Martinez

#196 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Xavier_Martinez — Sat, 14 Apr 2018 21:27:25 +0000

#140 ¿Hay algún libro de texto en que se enseñe eso? Me gustaría verlo.

» autor: Xavier_Martinez

#195 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Shotokax — Sat, 14 Apr 2018 21:01:40 +0000

Y por tanto, como los de la izquierda llevan barbita y tiene chalets en las afueras, es más lógico votar a delincuentes, fascistas, explotadores, estafadores y corruptos con tal de que no sean de izquierdas. Todo muy lógico.

» autor: Shotokax

#194 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Sat, 14 Apr 2018 20:52:10 +0000

#193 El pero es siempre una matización.

Me gustaría ser inmortal (que no), pero entiendo que tengo que morirme. Por ejemplo.

En el momento que mezclas a los sin techo con los sin papeles cometes una barbaridad lógica. El que no tiene techo, tiene derecho a estar aquí. El que no tiene papeles, no. Si partimos de que el problema original es su presencia, la solución es que se vaya. Para el otro, la solución es que tenga techo.

La economía se define como la gestión de recursos escasos. Si hubiese recursos para todo, no habría nada que matizar, ni política que hacer, ni sitio para la ideología. Las ideologías son las que priorizan unos gastos sobre otros. la extrema derecha, por ejemplo, prefiere el gasto militar a subvencionar el feminismo. La izquierda prefiere el feminismo al gasto militar. Vale. Que la gente prefiera que se gaste en sus hijos antes que en los de los senegaleses, me parece lo más normal del mundo. Porque para todos no hay. Sobre todo si decimos que saltar nuestra frontera tiene premio.

No te niego que las masas van al sálvese quién pueda, pero los empresarios tampoco son tan homogéneos como dices. Su interés común es que se les facilite pagar menos, ya sean salarios o impuestos, y en eso están unidos, peor en lo demás, ya sabes las peloteras que organizan. Por ejemplo en el tema energía.

En ningún momento me quejo de que la izquierda tenga principios. Eso es bueno, nadie lo duda. Lo problemático es que esos principios hayan sido capturados pro grupos minoritarios de presión, dejando de lado el interés de la mayoría. Aquello que se decía: "dar la pijada y quitar la tajada". Eso es lo que hacen a día de hoy: mucha memoria histórica (que no cuesta un duro al empresario) pero ni mencionar la supresión de la ETT. Mucho orgullo gay (que no cuesta un céntimo), pero ni mencionamos la explotación de los becarios.

tener principios no es lo mismo que tener pegatinas, y parece que la cosa va úiltimamente de eso.

Salud

» autor: Feindesland

#193 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--568172-- — Sat, 14 Apr 2018 19:02:33 +0000

#185 Partiendo de la base de un estado, habría que asumir la pobreza de todo el país, eso seguro; las cuestiones mundiales pueden interesar, pero siempre menoss. Si no partes de 0, o sea, asumiendo luchas como la erradicación de la pobreza, la sanidad y educación universal, etc. simplemente te dedicas a intercambiar favores por votos. Te conviertes en un partido clientelar. Nos gustaría dar sanidad a todo el mundo pero... nos gustaría escolarizar a todos los niños pero... nos gustaría dar subsidios de desempleo pero... la situación económica siempre es la mejor excusa para saltarte la promesa que menos votos te vaya a dar.

Puedes llegar a creer en la idea de que favoreciendo a los obreros y dejando de lado a sin techo, sin papeles y demás, tendrás un partido de izquierdas más compacto, pero siempre fracasará. Hoy en día no hay nada que una a los trabajadores: a los que cobran 2000 euros les importa bien poco que suban el salario mínimo, los que cobran el salario mínimo pero tienen trabajo estable preferirían no dar un duro para subsidios de desemplo, los que están cobrando el paro preferirían que no se lo quitasen, etc. Acabarían adoptando las medidas que pensasen que les darían más votos, sin nada detrás. Encuesta o estudio y decido si me conviene decir que subo el paro, lo bajo o lo quito. Si a tus votantes les pides que solo piensen en su situación y pases de los demás, casi seguro que te harán caso.

Y lo malo no es solo eso, sino que ese estilo de políticas encaja más con la derecha: los empresarios son un grupo mucho más homogéneo, con intereses comunes similares, que te aporta fondos cuando lo necesitas, y que, además, está bastante más concienciado con las posibilidades que les da tener al gobierno bajo su control. Lo malo del individualismo actual es eso, que resulta más fácil unir a los poderosos, porque total las masas van al sálvese quien pueda.

Un ejemplo bastante claro en Galicia sería el de las minas a cielo abierto. Últimamente aparecen cada pocos años propuestas para abrir una mina a cielo abierto en una determinada zona, y reventar de paso todo el ecosistema local por cuatro euros. La Xunta siempre dice que sí, a menos que la opinión pública haga demasiado ruido, lo que obliga a los vecinos a movilizarse. Pero siempre aparece el típico vecino que te dice: "bueno, yo no tengo trabajo y currar en la mina no me vendría mal"; no suelen ser mayoritarios, pero quizá algún día llegue a darse la situación de que prefieran tener trabajos por unos años a costa de contaminar la zona. Imagina que, pasados esos años de trabajo en la mina, descubran que la cosa no compensaba y que además tienen que abandonar su hogar porque lo de la contaminación no era una coña de los ecologistas. ¿Les daría su apoyo un partido sin principios? Eligieron construír la mina, ahora les tocaría joderse; habría que abandonarlos a a su suerte por solo pensar en el corto plazo. Es más, hasta pierdes votos si destinas partidas presupuestarias a ayudarlos a estabilizar su situación, porque le substraes a las masas para favorecer a unos pocos. Llegados a ese punto te preguntarías: ¿Es esto realmente la izquierda? ¿Tengo que aceptar que solo miren por mis intereses cuando mi situación no sea especialmente jodida, porque ayudar a los más jodidos sale caro? Es lo malo de crear formaciones sin principios.

» autor: --568172--

#192 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Guanarteme — Sat, 14 Apr 2018 18:37:14 +0000

#191 Estoy absolutamente de acuerdo con tu solución, pero no con el análisis que haces para llegar a ella.

A ningún gay, por ejemplo, nadie le da una subvención por serlo, ni descuentos ni nada por el estilo, lo que se ha hecho en los últimos años es equiparar sus derechos con los de los heterosexuales (poder casarse, heredar de sus parejas...) no darles más derechos que a los heteros.

Que tienes puntos a favor por cuestiones de vulnerabilidad en algunas subvenciones y cosas por el estilo... No te lo voy a negar del todo, pero a menudo están hechos en base a criterios justificados (las mujeres son más vulnerables...) y jamás engloba a todo lo que no sea español-blanco-hetero-40 años.

No tengo yo la sensación que un blanco heterosexual lo tenga más jodido que un gay o un negro...

Observo con preocupación un auge de la extrema-derecha tradicional esta vez disfrazada de un cierto victimismo. Hablo de hombres que se sienten atacados por no poder hacer cosas que han hecho toda la vida (tachar de puta a la que se le antoje, reírse de los gays, gritar guarradas por la calle, soltar chorradas-barbaridades acerca de todas las mujeres...) cuando no es un ataque a ellos por el hecho de ser hombres: es un ataque a determinados comportamientos y actitudes que ellos tienen hacia quienes no consideran hombres "como ellos".

Ese no es tu caso en absoluto, pero seguro que tienes más de un colega, compañero o familiar como lo que he descrito anteriormente.

» autor: Guanarteme

#191 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 18:17:00 +0000

#180: Eso de que el varón blanco, heterosexual, español y demás está perseguido me parece una falsedad y un victimismo gratuito.

No digo perseguido, digo que puedes quedar algo excluido de algunas políticas sociales o de protección. No digo que sea una ley específica, sino el conjunto de leyes, que pueden dejarte algo "olvidado".

Por ejemplo: hay cursos gratuitos orientados hacia las mujeres, descuentos para gente mayor y joven en los trenes, ayudas si eres de algún colectivo vulnerable... Si eres mujer te beneficias de lo primero, si eres joven o mayor de lo segundo... pero si eres hombre de mediana edad y nacionalidad española, sin minusvalías... no te beneficias de nada. ¿Por qué? Porque alguien ha presupuesto que si se dan esas condiciones lo vas a tener todo supersencillo en la vida: te dan trabajo fijo, vas a cobrar un montón...

¿Soluciones? Pues no es sencillo, pero quizás la solución esté en basar los criterios en factores más "reales", como llevar en el paro mucho tiempo o tener bajos ingresos.

» autor: mcfgdbbn3

#190 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

porcorosso — Sat, 14 Apr 2018 18:02:21 +0000

#47 "Ejemplo practico, primera legislatura, Podemos consigue 69 diputados. Locurón. Todos contentos."
¿Todos contentos? No. IBEX 35 ve las orejas al lobo y empieza el ventilador de mierda: Venezuela, Irán, comunismo, españa se rompe...

» autor: porcorosso

#189 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 18:00:24 +0000

#184: No niego que no haya que pactar, pero el programa electoral no puede terminar siendo "esclavo de las modas", sino que tiene que tener una ideología propia. Luego si pasan las elecciones y hay que tragar con algunas cosas a la hora de formar gobierno... es parte de la democracia.

» autor: mcfgdbbn3

#188 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--2002-- — Sat, 14 Apr 2018 16:47:15 +0000

#115 Te recuerdo que ya intentaron subir el SMI bastante por encima de lo que luego presento el P$0€ como "gran éxito" y se les puso en contra toda la derecha (incluyo al P$0€).

www.publico.es/politica/acusa-sanchez-bloquear-subida-salarial-apuntar
www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-podemos-ve-insuficie

» autor: --2002--

#187 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Sat, 14 Apr 2018 14:55:30 +0000

#128 Vale, pero si les preguntas cual es el límite, jamás obtendrás una respuesta.

Mientras haya gente necesitada, hay que acogerlos. Y como no dejan de producir gente necesitada, tenemos que seguir, indefinidamente, acogiendo a esa gente.

¿Me citas un sólo ejemplo de límite que se haya propuesto pro la izquierda que quiere asumir esa política?

» autor: Feindesland

#186 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Sat, 14 Apr 2018 14:53:36 +0000

#129 La izquierda detesta el campo. Tienes toda la razón. Para mí el motivo reside n que en el campo pesa más la realidad que la ideología.

El campo es un espejo en el que prefieren no mirarse.

» autor: Feindesland

#185 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Sat, 14 Apr 2018 14:52:18 +0000

#147 Entiendo lo que dices de la ideología, pero no puedes asumir postulados ideológicos que perjudican a tu base social. ¿Cual es la razón pro la que se pide admitir aquí a todos los pobres del mundo? Ese tipo de cosas desacreditan al que las propone, haciendo que la gente crea que eres un iluminado, o alguien que lo tiene todo cubierto y hace ética en las espaldas de los demás. Y eso es malísimo.

» autor: Feindesland

#184 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Ainur — Sat, 14 Apr 2018 14:50:37 +0000

#176 Te formas demasiados dilemas. Y demasiado categórico, hay que tener mano izquierda para gobernar sin mayoría absoluta.

» autor: Ainur

#183 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Sat, 14 Apr 2018 14:49:56 +0000

#148 Es que tú y yo también seamos esa clase de gente de chalé... La cuestión es que es difícil que la barrida se identifique con eso...

» autor: Feindesland

#182 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Sat, 14 Apr 2018 14:49:12 +0000

#150 Yo creo que les quedan restos de la guerra fría que no han acabado de eliminar. Por ejemplo, lo que dices del miedo a la bandera nacional y el amor por las banderas cantonales. Eso lo pagaba en tiempos la URSS para desestabilizar a Occidente, pero a día de hoy no tienen ningùn sentido. Se ve que cogieron la costumbre....

» autor: Feindesland

#181 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Sat, 14 Apr 2018 14:47:10 +0000

#166 Si a lo que te refieres es a que al izquierda ha perdido su grupo social, creo que no es así. De hecho, con las condiciones actuales de precariedad y subempleo, debería haberlo aumentado. Pero se dedica a las mismas cosas que Soros y eso da que pensar.

» autor: Feindesland

#180 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Guanarteme — Sat, 14 Apr 2018 14:44:15 +0000

#71 Sabes que me caes muy bien, que me gusta hablar contigo y que solemos tener análisis parecidos. Pero en ese análisis que haces tengo que discrepar.

Eso de que el varón blanco, heterosexual, español y demás está perseguido me parece una falsedad y un victimismo gratuito. No se persigue ni se condena a los hombres blancos heterosexuales, lo que se rechaza son determinados roles productos de una masculinidad muy mal entendida y que no están presentes en la mayoría de los hombres, como gritarles guarradas a las tías por la calle, ridiculizar a los gays o sentirse legitimado para recurrir a la violencia en determinados contextos.

La ley de violencia de género no es la única que contempla medidas cautelares y una noche en un calabozo no te quita un ápice de presunción de inocencia. Presunción de inocencia significa que en caso de duda se te absuelve, no que nadie pueda denunciarte, decir públicamente de que se te acusa, mandarte al calabozo, juzgarte y si no se demuestra tu culpabilidad mandarte a tu casa de una patada en el culo y sin las gracias. Como con cualquier otro delito.

» autor: Guanarteme

#179 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Sat, 14 Apr 2018 14:43:03 +0000

#99 Ahora toca feminismo.

Derechos para los trabajadores, ya tal...

» autor: Feindesland

#178 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Guanarteme — Sat, 14 Apr 2018 14:37:58 +0000

#52 Nadie quiere frontera abiertas ¿En que parte del programa de Podemos habla de quitar los controles migratorios de Barajas? Y otra cosa, si la derecha es el adalid contra la inmigración ¿Por qué se hicieron TRES regularizaciones masivas en tiempos de Aznar?

Además ¿sabías que hay comunistas que dicen que la inmigración es una puta mierda y que lo que tienen que hacer los inmigrantes es hacer sus revoluciones en sus putos países y dejarse de huir como ratas?

Pero no, a la izquierda le gusta la inmigración porque no le gusta el racismo ¿Qué tendrán que ver los huevos con comer trigo?

» autor: Guanarteme

#177 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--560534-- — Sat, 14 Apr 2018 14:11:38 +0000

#160 Debes reírte por obligación ante las verdades incómodas.

» autor: --560534--

#176 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 14:05:35 +0000

#175: Insisto: si un partido no va a actuar contra la brutalidad policial, no es mi partido. El que quiera un partido pasota con ese tema ya tiene muchos otros.

Otra cosa es que propongas la técnica de decir una cosa (discurso de "centro") y hacer otra (izquierda), pero aún así te arriesgas a esto: que pierdas tus electores fieles y que no consigas nada por el "centro", puesto que ya está muy cubierto por PSOE y C's (o incluso PP).

Es que no hay que darle vueltas, si defiendes una cosa, no defiendes otra. Si defiendes que se potencie el ferrocarril convencional no puedes defender al mismo tiempo que se elimine dicho transporte y se potencie sólo el AVE. Si defiendes que los policías tengan dispositivos de grabación y estos sustituyan a la presunción de veracidad, no defiendes que las cosas sigan como hasta ahora. Si defiendes que los colegios con separación por sexo no puedan recibir dinero público no defiendes que si lo puedan recibir.

» autor: mcfgdbbn3

#175 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Ainur — Sat, 14 Apr 2018 13:57:26 +0000

#173 Y ahora presupones que cualquier otra alternativa (que yo hable de discurso, de comunicación, de vender tu producto... no de cuestiones de fondo, parece que no lo comprendes) tiene que unirse a todo eso.

Ea

» autor: Ainur

#174 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

jaramero — Sat, 14 Apr 2018 13:56:39 +0000

#81 ¿formación o titulación?, habría que distinguir eso. Con lo de cifuentes estamos viendo que no es oro todo lo que reluce. Mucha titulación de palo para acceder a puestos altos.

Las bases de los partidos están llenas de submileuristas y los que suben se convierten en políticos de carrera con sueldos, extras y ventajas inaccesibles para un trabajador por cuenta ajena.

El político que llega a puestos importantes se ha "criado" previamente muchos años entre algodones/mamandurrias y una vez que están en la "layer cake" hacen lo que sea por no volver a saborear la mierda. ¿Dimitir y perder privilegios?

A mí me da igual el título, quiero un país dirigido por gente que sepa expresarse como mínimo en su propio idioma, que sepa de la vida y que conozca la realidad "de la calle".

Hablamos mucho de la importancia de la diversidad, de razas, de sexo, de religión... pero los "pobres" no tienen representación, sólo desprecio a su posición y a su opinión.

» autor: jaramero

#173 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 13:53:57 +0000

#172: Claro que hay más opciones, si te gusta el rollo de las privatizaciones, desmantelamientos, no defensa del medio ambiente o la brutalidad policial tienes el PSOE, el PP o Cs.

Si Podemos se apuntase a eso, les dejaría de votar y buscaría a otro.

» autor: mcfgdbbn3

#172 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Ainur — Sat, 14 Apr 2018 13:48:55 +0000

#171 Ahí la tienes, o es como dices o es izquierda felipista. Y no. No es así. Hay muchas más opciones, que ser el actual Podemos - o lo que consideras tú izquierda - o como Felipe.

Pos eso, Falso dilema.

» autor: Ainur

#171 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 13:44:59 +0000

#161: No es un falso dilema, es que para votar la "izquierda felipista" (si es que eso es izquierda) ya tienes al PSOE.

» autor: mcfgdbbn3

#170 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Raúl_Rattlehead — Sat, 14 Apr 2018 13:43:35 +0000

#31 pues explícame donde ves eso, porque no creo que haya dicho algo asi.

» autor: Raúl_Rattlehead

#169 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

MetalKrom — Sat, 14 Apr 2018 13:18:40 +0000

#168 No podría estar mas de acuerdo, incluso se me ocurren mas calificativos.

» autor: MetalKrom

#168 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

muerola — Sat, 14 Apr 2018 12:51:19 +0000

#100 el que te está gobernado, especialmente si es de derechas, de preparado nada, de lameculos y trepa mucho

» autor: muerola

#167 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

muerola — Sat, 14 Apr 2018 12:49:07 +0000

#66 pues hay que joderse para que obreros con las manos destrozadas voten al neoliberalismo de ciudadanos

» autor: muerola

#166 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

balancin — Sat, 14 Apr 2018 12:48:02 +0000

#4 gracias por tu artículo.
No te parece que la izquierda tiene un exceso de enfoque al obrero, en una época donde él obrero tiene mucho menos peso económico (léase poder e influencia)?

Hoy por hoy, del proletario es clase media, la gran parte de la economía la mueven las pequeñas empresas y empresas familiares, muy por encima de las grandes empresas con "obreros". Quién los representa?
Y él futuro va a más. A más personas que no gustan de una élite PP, pero que la poca capacidad de adaptación de la izquierda tampoco les mueve.

No paro de leer "pobres" y "pobreza". No se os ocurre que no sois pobres desde ya hace un tiempo?

Gracias

» autor: balancin

#165 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

muerola — Sat, 14 Apr 2018 12:47:54 +0000

#59 viendo este nivel no me extraña que pase lo que pasa, resulta que la clase baja tiene varias viviendas y que le cruje la izquierda, hay que reconocer que las bobadas que suelta la derecha calan muy hondo

» autor: muerola

#164 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

TierrasRaras — Sat, 14 Apr 2018 12:47:47 +0000

Buena reflexión.

» autor: TierrasRaras

#163 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

muerola — Sat, 14 Apr 2018 12:45:07 +0000

#141 prefiero hacer click en una web para buscar novia rusa que en esa inmunda página

» autor: muerola

#162 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

muerola — Sat, 14 Apr 2018 12:44:08 +0000

#140 destrucción del amor entre hombre y mujer? Sentido moral?
Abuso infantil?
Pero de qué hablas ?

» autor: muerola

#161 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Ainur — Sat, 14 Apr 2018 12:39:22 +0000

#156 Falsos dilemas no, gracias.

» autor: Ainur

#160 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

muerola — Sat, 14 Apr 2018 12:39:22 +0000

#96 que la derecha ofrece empleo !!
Jajaja jajaja

» autor: muerola

#159 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Autarca — Sat, 14 Apr 2018 12:38:07 +0000

#142 Explotan por su dios, el dia que lo maten no habra razón para explotar.

Pero un poco de estoicismo nunca viene mal.

» autor: Autarca

#158 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 12:36:19 +0000

#141 Incluso "anvil" suena parecido a "evil". ¿Casualidad? ¿"lobos" disfrazados de corderos? (con mis respetos hacia los lobos)

» autor: mcfgdbbn3

#157 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 12:26:37 +0000

#141: Vamos a ver:

Se reconoce el derecho de los menores con disconformidad de su identidad de género a desarrollarse física, mental y socialmente en forma saludable y plena, así como en condiciones de libertad y dignidad. Ello incluye la determinación y el desarrollo evolutivo de su propia identidad de género y el derecho a utilizar libremente el nombre que hayan elegido. (Art. 19.3 Ley C. Andalucía).

La Comunidad de Madrid, en el ámbito de sus competencias, adoptará las medidas necesarias para evitar y, en su caso, eliminar, contenidos educativos que impliquen discriminación o violencia física o psicológica o puedan inducir a la comisión de delitos de odio basados en la diversidad sexual y de género. (Art. 31.1. Ley de Protección Integral contra la LGTBIfobia C. Madrid).

¿Hay algo que criticar ahí? ¿Volvemos a la época en la que a estas personas se las tiraba piedras?

El PDF que has enlazado es de esta organización:
es.wikipedia.org/wiki/Organización_Nacional_del_Yunque
Curiosamente el logotipo recuerda más a un anticristo que a lo que se supone que es una cruz.

» autor: mcfgdbbn3

#156 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 12:21:34 +0000

#116: ¿Y para qué quieres llegar al poder, si por A o por B no vas a cambiar nada, como hizo Felipe González? Que si, ganó las elecciones, pero con tanto pragmatismo lo único que consiguió es la primera Ley Mordaza, quitarnos la posibilidad de viajar de Valladolid a Peñafiel o Aranda, carta blanca para la brutalidad policial (y no hablo del GAL), terrorismo de estado (ahora si) o una cultura del pelotazo y el robo de dinero público que nos ha hecho muchísimo daño.

¿Qué aportó la victoria de Felipe González respecto a otras opciones políticas más conservadoras?

» autor: mcfgdbbn3

#155 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Observer — Sat, 14 Apr 2018 12:19:06 +0000

#24 ni degollarlo y dejar que se desangre lentamente estando consciente.

Cosa que tienes prohibido hacer en España a menos que sea para comida halal o kosher.

» autor: Observer

#154 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 12:16:50 +0000

#130: Porque a lo mejor son de derechas y lo único que quieren es una excusa.

No nos llevemos a engaño, la izquierda tiene que conseguir los votos de las personas de izquierda, no de quienes estén a favor de la homofobia, el machismo, racismo, neoliberalismo o maltrato animal, porque entonces ya no sería izquierda.

Otra cosa son los que se pasan de frenada:
- Prohibir encierros de toros (aunque sean en el campo) o los recortes (que no maltratan al toro más que la confusión de estar en una plaza).
- Ignorar el racismo "negro -> blanco".
- Apoyan leyes que discriminan a los hombres o no luchan contra la parte del machismo que perjudica a los hombres.
- Poner pelo largo al peatón de los semáforos para decir que es una mujer (como si no las hubiera con pelo corto o hombres con pelo largo), de hecho al final terminan resultando machistas.
- Pretenden suprimir toda propiedad privada y iniciativa personal.
- Pretenden poner un belén con dos vírgenes para (supuéstamente) fomentar la igualdad de los homosexuales.
- Quitar los servicios separados por considerarlos perjudicales para la diversidad sexual.

Pero eso mismo lo tienes en la derecha, y no veo que los de derechas renuncien a apoyarlos. Al final todo es lo de siempre: gente de derechas que te busca una excusa, lo mejor es decirles "vale, tu mismo, pero luego no pidas ayuda" y listo.

» autor: mcfgdbbn3

#153 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

chavi — Sat, 14 Apr 2018 12:10:51 +0000

#140 No, no te enteras.

» autor: chavi

#152 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--410220-- — Sat, 14 Apr 2018 12:10:00 +0000

#94 A mí me parece que al menos dos de los ejemplos que has puesto son bastante dignos de la "españa profunda". Otra cosa es que esa españa profunda esté perdida en un valle rural, a las afueras o en alguna taberna de las ciudades. El otro día estaba buscando un sitio aceptable para tomarme un café y me metí en un garito repulsivo que se llenó de ancianos (no era repulsivo por eso, sino por la mierda que servían y lo mal que lo hacían).

Los comentarios que escuché el rato que estuve allí eran para enmarcar. "Los chavales no quieren trabajar, porque pa qué. O sea, el sobrino de (fulanito), ese sí... pero los demás, una mierda". Que había que abaratar el despido, que en Suiza se cobraba 3000€... ¡pero no tenían sol!

El que no se contenta es porque no quiere, desde luego.

» autor: --410220--

#151 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 12:09:48 +0000

#141: Si metemos a El Yunque (o sus marcas), lo que menos me preocuparía es ese supuesto adoctrinamiento.

» autor: mcfgdbbn3

#150 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Valjean72 — Sat, 14 Apr 2018 12:05:25 +0000

#4 Excelente artículo, el común de los trabajadores quiere mejores condiciones laborales. Y desde luego la inmensa mayoría quiere un eficaz control en el flujo migratorio, una distribución justa de ayudas sociales porque tienen la percepción que en su mayoría acaban en extranjeros y españoles que no cumplen en sus deberes con la sociedad ( gitanos) , dureza en el sistema de penas penitenciario no entienden no entendemos el puto empeño en intentar meter por cojones a psicópatas, asesinos y delincuentes multirreincidentes en la rueda del molino de la mal entendida reeducación y reinserción social, hay hijos de puta que nos guste o no, no pueden vivir en sociedad, muchos están hasta los cojones de los paños calientes con el islam una religión brutal, homófoba como tanto les gusta decir esa palabra a los progres, con un trato vejatorio hacia la mujer que además intenta imponer por la fuerza su ideología, la gente pide dureza contra el islamofascismo, el simbolismo los pobres a veces se sienten orgullosos de este país y de su trapo que es la bandera y nos representa mal que bien a todos, muchos están hasta los cojones de que líderes izquierdistas la escondan la ningunean o la desprecien, de momento no hay otra bandera y es esta que le vamos a hacer....... así podríamos seguir lo que me parece milagroso es que saquen tantos votos dadas las circunstancias, a mi modo de ver Ciudadanos ha sido un partido inteligente sin complejos en estos casos y alejado del conservadurismo arcaico y casposo del PP , auguro que cogerá muchos votos de sectores considerados de izquierdas.

» autor: Valjean72

#149 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

nosemeneame — Sat, 14 Apr 2018 12:02:24 +0000

cuando la izquierda se preocupe mas por los nacionales que por los extranjeros , cuando no discrimine a la mitad de la poblacion ( LIVG) , cuando no introduzcan en los colegios y obliguen a los niños a escuchar boberias sin que los padres puedan decidir si quieren o no. Cuando dejen de hacer referencias a algo que paso hace años , cuando dejen de usar el "y tu mas" (aunque sea cierto) , cuando los mas preocupante sean "emergencias sociales" que son autenticas chorradas, entonces la gente votara a la izq en masa.

IU , y podemos perdieron votantes en las 2 votaciones , y veremos cuantos votos caen en las proximas elecciones , el problema es que no hay una izq digna , y una derecha decente en este pais. estamos muy jodidos.

» autor: nosemeneame

#148 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--410220-- — Sat, 14 Apr 2018 11:55:14 +0000

#12 "Quita podemos y pon IU. O pon lo que prefieras de la izquierda. Siguen siendo profes con chalé. "

Con sinceridad, si uno de los motivos para votar o no votar a un partido es ese, vamos apañados. A mí me serviría que en vez de un profe con chalé fuese un príncipe hecho de platino o el mismístimo satán si luego gobierna lo que ha dicho que va a gobernar (y es lo que yo quiero).
_{Además, peor que lo que tenemos ahora ya está complicado que lo hagan}

» autor: --410220--

#147 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--568172-- — Sat, 14 Apr 2018 11:55:04 +0000

#4 Sinceramente, ninguno de esos principios, desde el plano ético, puede ser sostenido sin atender al resto de problemáticas. La definición del problema en política es tan importante como las soluciones.

La idea de crear un partido de izquierdas que hable de educación y sanidad pública de calidad que ignore, por ejemplo, a los inmigrantes, nos lleva al ideario de todas las míticas formaciones falangistas modernas que sacan cuatro votos. Y es curioso que, aunque mencionen que la sanidad para los españoles podría ser mejor, lo que para ellos es prioritario, en la mayor parte de los casos, es expulsar a todos los extranjeros o directamente quitarles la cobertura. Definen problemas desde el racismo porque esa es su ideología.

Pasa lo mismo con redistribución de la riqueza o convenios colectivos. Desde el marxismo puedes entenderlo como explotación del trabajador por parte del empresario, desde el neoliberalismo nunca se define así, por eso siempre llenan los discursos con ideas como que hay que ser competitivos y similares.

Sin una ideología detrás, una serie de principios más o menos definidos, lo que tienes es un partido utilitarista: hoy apoyo esto, mañana lo contrario, si veo que me va a dar más votos. Quieras que no, formaciones como Ciudadanos, que miran si van a perder votos por aplicar el supuesto código ético de su formación, siempre terminan alineándose con los empresarios.

» autor: --568172--

#146 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--538651-- — Sat, 14 Apr 2018 11:50:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#145 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Monsieur-J — Sat, 14 Apr 2018 11:49:01 +0000

No sé si os dais cuenta cuando listáis "la inmigración" entre los supuestos problemas para no votar a la "izquierda" del tufillo ultracentrista que desprendéis.
Es una preocupación nacida desde el populismo ultracentrista (basado en incultura o profundo sectarismo).
Y además es una falacia burdísima. El papeles para todos ni existe, ni ha existido nunca, con o sin izquierda.

» autor: Monsieur-J

#144 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Cabre13 — Sat, 14 Apr 2018 11:37:38 +0000

#143 ¿Tu propuesta es votar a VOX? ¿O a quién?

» autor: Cabre13

#143 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

rafapalacios — Sat, 14 Apr 2018 11:29:17 +0000

#127 Pues sigue así: la razón por la que no entiendes por qué los obreros no votan a la izquierda es justamente tu comentario. No quieres ver la realidad: la gente normal vive en un universo y vosotros, que seguís confiando en los media oficiales, en otro.

» autor: rafapalacios

#142 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--569527-- — Sat, 14 Apr 2018 11:28:36 +0000

#49 Tiene cojonazos enseñarle a los musulmanes Niestzsche, fijo que se siguen explotando . Mejor enseñanzas de los estóicos, no? digo yo ...

» autor: --569527--

#141 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

rafapalacios — Sat, 14 Apr 2018 11:28:20 +0000

#79 Entérate de lo que les están enseñando a los niños. (Si eres valiente, claro).
hazteoir.org/sites/default/files/documentos/las_leyes_de_adoctrinamien

» autor: rafapalacios

#140 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

rafapalacios — Sat, 14 Apr 2018 11:27:34 +0000

#72 A ver si me entero: ¿consideras que el que en las escuelas se enseñe el abuso sexual infantil es algo bueno? ¿Consideras que la destrucción del amor entre hombre y mujer es bueno?
¿tienes sentido moral, de lo que es el bien y el mal? ¿Esos son los valores de la izquierda?

» autor: rafapalacios

#139 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--425756-- — Sat, 14 Apr 2018 11:20:56 +0000

#51 ? Eso va aquí?

» autor: --425756--

#138 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--425756-- — Sat, 14 Apr 2018 11:20:24 +0000

#58 Aún así, eso mismo siguen siendo nuestras normas.

» autor: --425756--

#137 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--565296-- — Sat, 14 Apr 2018 11:13:58 +0000

#134 Es como decir " no soy gay pero el sudoroso pecho desnudo de Mario Casas hace que me empalme".

» autor: --565296--

#136 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--303994-- — Sat, 14 Apr 2018 11:12:14 +0000

#107 repito, veo que tienes claro cómo va la derecha a lo suyo pero no cómo la izquierda no sabe vender su mensaje. Si dejasen de comparar y fuesen más críticos con los suyos, en vez de con los ajenos, otro gallo...

» autor: --303994--

#135 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

neotobarra2 — Sat, 14 Apr 2018 11:07:45 +0000

#32 ¿Me explicas qué es lo que te hace pensar que eres de izquierdas?

» autor: neotobarra2

#134 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Ainur — Sat, 14 Apr 2018 11:07:44 +0000

#101 #111 Repartiendo carnés. Pecáis de lo que describe el artículo.

» autor: Ainur

#133 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

neotobarra2 — Sat, 14 Apr 2018 11:01:59 +0000

#11 Si retiras todo eso de la izquierda..qué queda? una izquierda que lucha como en Cádiz, para conseguir una venta de fragatas a un país chungamente chungo? Eso es izquierda entonces? Conseguir trabajo para la clase trabajadora, y ya?
Evidentemente no se come de los principios, pero tampoco se pueden tiar al water, creo. Por eso es tan difícil crear una izquierda que gane y que sea honesta, porque no encaja todo.

Lo mejor de todo es cuando te das cuenta de que algunos de los que critican a la izquierda por no ser práctica y poner por delante las cuestiones éticas... luego también son los mismos que la critican con lo de Cádiz, pero en ese caso es por ser incoherente.

Es decir, si la izquierda es práctica, se la critica por ser incoherente. Y cuando es coherente, se la critica por no ser práctica.

» autor: neotobarra2

#132 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

amimeconvirtioengrillo — Sat, 14 Apr 2018 10:59:48 +0000

#122 Otra vez presumes de saber lo que piensa gente que no eres tu. El mentalista te llaman.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#131 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

neotobarra2 — Sat, 14 Apr 2018 10:58:10 +0000

#_5 Y segundo, ya estamos de nuevo despreciando a los obreros: que si son unos derechuzos, que si no tienen estudios universitarios, que sin son xenófobos y racistas, unos aburguesados, unos ilusos e imbéciles... y ya de paso (al hllo de este artículo) "una panda de vagos" incapaces de competir con las legendarias ganas de trabajar y actitud sumisa de la mano de obra importada. Vale, vale, luego vienen las sorpresas.

¿Y acaso hay que defender a todos los obreros, al 100% de ellos, independientemente de sus actos, sus mentalidades y sus ideologías, simplemente porque son obreros?

¿Debe la izquierda defender a un violador o a un acosador sólo porque éste sea obrero?
¿Debe la izquierda defender a alguien que se dedica a dar palizas a inmigrantes sólo porque éste sea obrero?
¿Debe la izquierda defender a un esquirol sólo porque éste sea obrero?
¿Debe la izquierda defender a la infame secretaria de Lantadilla ( www.elconfidencial.com/espana/2018-01-20/ayuntamiento-lantadilla-dimit ) sólo porque ésta es obrera? Espero que nadie me vaya a salir con que los funcionarios no son trabajadores...
¿Debe la izquierda defender a alguien que a su vez defiende el libre mercado, la ilegalización de los sindicatos y la ley Mordaza, sólo porque éste sea obrero?

» autor: neotobarra2

#130 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

numofe — Sat, 14 Apr 2018 10:57:33 +0000

#110 A mi no me lo tienes que explicar, yo estoy de acuerdo contigo en todo. Sin embargo la gente pobre que vota a la derecha no ve las cosas de la misma manera.

» autor: numofe

#129 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

srskiner — Sat, 14 Apr 2018 10:55:02 +0000

#0
Ya que estamos y en la linea de estos.post una cosa que como criado en ciudad que trabaja en municipios de campo he aprendido en estos últimos años.
La izquierda española, salvo en Andalucía, es tremendamente urbana. Gente urbana que no entiende el campo, cuando no lo desprecia directamente. La izquierda no tiene mensaje para el trabajador del campo, ( cuando no llama asesino a quien tiene una explotación agraria) y cuando pierde en el campo su reflexión es que el sistema electoral está mal y que habría que cambiarlo para favorece el voto urbano.
Así la izquierda nunca ganará en el campo y sin el.campo el techo de votos es el que es.

» autor: srskiner

#128 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

neotobarra2 — Sat, 14 Apr 2018 10:53:07 +0000

#2 Planteas un falso dilema. Ningún partido de izquierdas propone fronteras abiertas sin más. Por otra parte, el votante de izquierda sí está en contra de las deportaciones de inmigrantes y de tratarlos como a una amenaza a la que hay que enfrentar, de eso puedes estar seguro. La mentalidad de ver al inmigrante como a una amenaza a la que hay que frenar es más típica de los típicos votantes de centro o incluso de derechas, que han estado votando al PSOE porque se pensaban que eso era la izquierda. Ya sabes, esos que van por ahí diciendo que Felipe González ha sido el mejor presidente que ha habido nunca en este país y que dicen que Pedro Sánchez es un extremista y es lo peor que le haya pasado nunca al PSOE.

» autor: neotobarra2

#127 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Djlashit — Sat, 14 Apr 2018 10:49:57 +0000

#29 Ahí tu, con tu cristianismo magufo, tu megalomanía y tu ciencia de sofá. ¡Genio!

» autor: Djlashit

#126 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

albins — Sat, 14 Apr 2018 10:49:22 +0000

A un hombre obrero no le compensa votar a la izquierda por que legislan contra él. El actual feminismo que viene por la izquierda le está esquilmando derechos por arriba y por debajo. Al final sólo queda el disparo en el pie, el voto a la derecha. Si existiese una izquierda conservadora, que promoviese un no a la corrupción, una defensa de la sanidad, la educación y las pensiones. Un seguimiento serio y razonable en temas de migración. Que promoviese una igualdad institucional real. Un plan de energía que diera prioridad a la reducción de la contaminación y al abaratamiento de la energía. Una izquierda que entendiese que se puede mantener un equilibrio entre lo que debe ser público y lo privado. Incluso únicamente regulando lo privado. Un izquierda que inventase y no se quedase dormida pensando en el pasado. Que les exija a los funcionarios una productividad, un reciclaje, que no sea sacar un sueldo nescafé. Una izquierda que aprenda de su contrincante, que converja. Una izquierda que sea elegante, que aprenda a que no es necesario llevarse mal con el contrario. Porque una izquierda que quiera gobernar ha de gobernarlos a todos.

» autor: albins

#125 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--284694-- — Sat, 14 Apr 2018 10:48:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#124 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

neotobarra2 — Sat, 14 Apr 2018 10:47:19 +0000

#4 La clase obrera no quiere ni el primer punto, ni el quinto. Eso para empezar. Y sobre los otros, en cuanto les plantees lo que habría que hacer para conseguir que se conviertan en una realidad, tampoco lo van a querer. Porque van a decir que eso nos pondría al nivel de Venezuela. Lo digo por experiencia propia, de ver lo que mis compañeros de trabajo pensaban. Uno de ellos llegó a decir que el libre mercado era bueno para el trabajador. Por desgracia vivimos en una época en la que a la clase obrera se la ha convencido de que lo mejor para ellos es el capitalismo y la derecha (porque el PSOE es de derechas, no lo olvidemos).

» autor: neotobarra2

#123 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Res_cogitans — Sat, 14 Apr 2018 10:46:53 +0000

#115 No es tan sencillo. La izquierda siempre tiene que bregar con la acusación de "irrealizable" o "utópica" sobre la mayoría de sus propuestas, sobre todo porque la ortodoxia en teoría económica defiende unas tesis que, si bien no están respaldadas científicamente, de cara a la opinión pública aparecen como ciencia. Una forma de evitar que todos los medios se echen en tu contra con "voces autorizadas" que te acusan de proponer lo imposible es ser más modesto y menos ambicioso, al menos en el papel. Mira lo que pasó cuando Podemos proponía la renta básica universal. El ataque fue tan brutal que estimaron que lo mejor era replegarse a una renta básica para los que no llegan a fin de mes. Y como en ese caso, ha ocurrido en muchos. ¿Por qué? Porque la mayoría de los obreros creen lo que les dicen los que "han estudiado" sobre algo. Es algo bastante típico y comprensible. Es esa especie de complejo de inferioridad del que se cree que su trabajo manual es menos valioso que el intelectual. En cambio, los que hemos estudiado carreras y demás sabemos que lo nuestro no es tan importante ni merece mayor consideración. El mundo del "conocimiento" también está lleno de intereses.

» autor: Res_cogitans

#122 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--574416-- — Sat, 14 Apr 2018 10:46:47 +0000

#86 Yo no he admitido nada. Soy un trabajador técnico sin formación universitaria. Según los podemitas yo no puedo ser dirigente de un partido pero sí un político profesional que se sacó una carrera de memorizar en diez años.

» autor: --574416--

#121 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

xizor — Sat, 14 Apr 2018 10:44:38 +0000

#3 pues por eso Stalin te habría puesto en un gulag. Y Putin te daría polonio.

La izquierda es otra cosa.

» autor: xizor

#120 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Toronado — Sat, 14 Apr 2018 10:44:37 +0000

"la gente humilde que yo conozco, cría gallinas y las mata. Cría conejos y los mata. Cría cerdos y los mata. Para la gente humilde, el animal se come."

¿En serio? ¿qué porcentaje de gente hace eso hoy en día? ¿un 0.5%? No estamos en 1940.
Comparto las líneas generales del artículo, pero caer en exageraciones estilo novela de Dickens no va a ninguna parte.

» autor: Toronado

#119 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--83870-- — Sat, 14 Apr 2018 10:41:20 +0000

#18 La autoflagelación puede dar karma pero dudo que vaya a resolver el problema. Asumiendo, como dices, que el sistema no es legítimo ¿Qué otro sistema propones y cómo crees que podría hacerse realidad?

» autor: --83870--

#118 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--484887-- — Sat, 14 Apr 2018 10:39:52 +0000

No por que los pobres no sean progres, si no por que la grqn mayoría son imbéciles.

» autor: --484887--

#117 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Sakai — Sat, 14 Apr 2018 10:39:39 +0000

#104 Claro, y estoy de acuerdo. Y por eso no encuentro un partido a quien votar.
Porque no comulgo con el ideario de los partidos de izquierda moderna en este tipo de cuestiones.
Yo creo que este artículo es bastante acertado.

» autor: Sakai

#116 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Ainur — Sat, 14 Apr 2018 10:38:22 +0000

#113 Quédate con la pureza de la derrota, que yo me quedaré con el sucio pragmatismo REALMENTE transformador, que es a través del poder. Si no se llega a las instituciones, no se cambia realmente.

» autor: Ainur

#115 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--83870-- — Sat, 14 Apr 2018 10:37:20 +0000

#17 El problema es que su mensaje (y sus promesas) no se centran en eso. Que tengan los... arrestos de decir que van a ilegalizar las empresas de trabajo temporal y poner el salario mínimo en 1200 euros y entonces la gente les votará. Si no, simplemente se quedarán en casa.

» autor: --83870--

#114 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

neotobarra2 — Sat, 14 Apr 2018 10:36:48 +0000

#0 Vaya por delante que, aunque ahora estoy en otro sector (espero que definitivamente), he trabajado tres años en un sector que no voy a mencionar por privacidad pero en el cual se trabaja duro, y sé lo que es estar diez horas tirando cable, cargando tapas de 20kg (o canaletas de 50kg entre dos), trabajando al aire libre aguantando la lluvia y el viento, comiéndote jornadas de 44º de calor en verano y trabajar de noche con -4º en invierno, durmiendo en una pensión barata para ahorrar todo lo posible y haciéndome viajes de 700km todas las semanas en un furgón con otros cinco compañeros. Esto no tendría que ser necesario aclararlo, pero para muchos me temo que sí es relevante.

El primero y fundamental, para mí, es que la clase obrera tiene ojos. ¿Quienes son los líderes de la izquierda? ¿Obreros del metal? ¿Mineros? ¿Gente con treinta años en una fábrica a sus espaldas? Pues no: intelectuales con coleta o con barbita que, con una frecuencia terrible, viven en un chalé de las afueras. La "gauche divine" o "gauche caviar", como llaman lo franceses con toda su retranca a, a esta clase de izquierdistas, es un veneno para lso partidos de izquierda.

Eso no es cierto. Mira el SAT en Andalucía. Cañamero es obrero y lo ha sido toda su vida, al igual que sus compañeros, y aun así no consiguen ganarse las simpatías de la clase trabajadora. En mi trabajo, todos los despreciaban, por muy obreros que sean. De hecho, me temo que para los medios de comunicación sería muy fácil desprestigiar públicamente a los líderes de la izquierda si fueran obreros: bastaría con decir que una persona así, sin estudios ni conocimientos, no puede dirigir un país. Eso se lo he escuchado decir a mis propios compañeros de trabajo sobre ciertas personas. El motivo por el que la clase obrera rechaza a la izquierda no tiene nada que ver con el oficio de sus líderes.

En segundo lugar, lo que molesta a la clase trabajadora es que los líderes de la izquierda den prioridad a cuestiones formales o éticas sobre las cuestiones materiales que a ellos les preocupan. Hay muchos casos, pero el más típico es el de la inmigración. Los líderes de la izquierda, por cuestiones éticas, creen en la inmigración libre, en la apertura de fronteras y en aquello de que "ningún ser humano es ilegal".

Ellos pueden creerlo desde su plaza de profesor y su chalé, porque los ecuatorianos y los senegaleses no van a competir por su plaza de catedrático, pero el obrero de la construcción y la señora de la limpieza no piensan igual, y ven una amenaza en esta gente, ven que se van a vivir a sus barrios (y no a la zona de chalés de los líderes izquierdistas) y que son ellos los que tiene que lidiar con los posteriores problemas de convivencia.

Vives en un universo paralelo si de verdad piensas que 1. los líderes de la izquierda viven en chalés caros, 2. la inmigración es uno de los problemas que preocupan a la clase obrera (mira las encuestas del CIS, a ver qué puesto ocupa), y 3. existe una diferencia en la práctica entre las políticas propuestas por los cuatro grandes partidos sobre el tema de la inmigración. Sobre este último punto, quiero recordar que ni el PP ni el PSOE ni Ciudadanos tocan apenas el tema, no están proponiendo deportaciones masivas ni están metiendo mano a esos problemas de convivencia, no están haciendo ni proponiendo absolutamente nada al respecto, y aun así la clase obrera les sigue votando mucho más que a Podemos, por lo que no parece que el motivo pueda tener algo que ver con la inmigración.

-3-En tercer lugar, y como ya apunta #pasapollo, ser pobre, o de clase trabajadora, no significa ser abiertamente libertario, ni creer que los animales tienen derechos, ni apoyar derechos LGTB, u otros asuntos similares. La gente humilde que yo conozco, cría gallinas y las mata. Cría conejos y los mata. Cría cerdos y los mata. Para la gente humilde, el animal se come. Para el líder guay, el animal es el gatito o el perrito.

El vegetarianismo y el veganismo son totalmente marginales en la izquierda así que como ejemplo es pésimo. Precisamente es otro ejemplo más de la forma en que muchos desviáis (no sé si intencionadamente o no) el foco de atención para ubicarlo en ese tipo de polémicas irrelevantes y destructivas, haciendo parecer que todo eso es un componente de la izquierda mucho más importante de lo que realmente es.

El motivo por el que la clase obrera no vota a la izquierda ni participa en proyectos de izquierda como los sindicatos alternativos (no todo es votar) no es uno, ni es simple. Pero desde luego este artículo no podría ser menos acertado.

» autor: neotobarra2

#113 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 10:36:33 +0000

#98: Es posible que no fuera el momento adecuado para decirlo, pero insisto en que es un tema que en algún momento habrá que tratar.

¿No había emergencias sociales mas allá de lo que pasó hace ya 20 años?

Como si son 40, es un asunto pendiente.

Lo de la infraestructuras y privatización es un añadido que has puesto porque has querido

Son asuntos que están pendientes de tratarse y revertirse. Es una vergüenza que un tío "por sus santos cojones" condene al ostracismo a numerosas comarcas de España.

» autor: mcfgdbbn3

#112 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

stroke — Sat, 14 Apr 2018 10:36:25 +0000

Mis dies, se puede decir más alto...

Añadiría que hemos pasado del paradigma de ser más tonto que un obrero de derechas, a ser más tonto que un varón blanco heterosexual y con nómina de izquierdas

» autor: stroke

#111 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--565296-- — Sat, 14 Apr 2018 10:35:17 +0000

#32 Tu lo que eres es de derechas.

» autor: --565296--

#110 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 10:34:10 +0000

#94: permitir la adopción por parte de parejas del mismo sexo

Yo aquí lo único que criticaría es que si te quitan un niño, que puedas pedir que quién lo adopte tenga tu mismo modelo familiar. Pero si la familia donante no pone problema... ¿Qué te importa como sea una familia de la que no formas parte?

el dejar de financiar fiestas populares relacionadas con la religión

Esto si es un error, porque como acto cultural tienen derecho a recibir dinero, ahora... ¿Cuánto dinero se embolsa la Iglesia? Es un tema complejo porque la Iglesia tiene una gran obra social, pero también muchos negocios... yo veo bien que un lugar de oración no pague impuestos, pero todo aquello que sea un negocio como otro cualquiera... pues a pagar.

Pero también se exagera mucho: acuérdate de la cabalgata, que convirtieron una elección errónea de vestuario en un supuesto ataque a la cabalgata. No hay que caer en el juego, si hubiera sido el PP no hubieran dicho eso, lo mismo ni hablaban del vestuario. Fíjate que apuntaron a Carmena, como si ella hubiera decidido de forma personal el atuendo.

Como dijeron en un vídeo de Podemos: hay que empezar a darse cuenta de que nos toman por tontos: Podemos ya está en las instituciones, y a nadie se le ha prohibido ser creyente, ni se ha prohibido la caza, ni se ha prohibido la Semana Santa o la Cabalgata... ¡Si hasta el TdlV lo prohibió el PP de CyL!

No quito de que no haya algún imbécil que intente usar su posición política para imponer alguna ideología particular, y aquí el partido debería posicionarse de forma clara y desautorizar ese tipo de posturas, cosa que también han hecho, aunque no lo veas igual de aireado en los medios (sólo te dirán: "mira, este concejal es independentista", no te dirán que se rechazó por parte del partido):
www.diariodeburgos.es/Noticia/Z710302EE-F455-1A68-D952B70B7E6EBAD9/Gue

» autor: mcfgdbbn3

#109 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--574639-- — Sat, 14 Apr 2018 10:33:44 +0000

#32 brutal comentario, que tomen nota @iescolar

» autor: --574639--

#108 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Nova6K0 — Sat, 14 Apr 2018 10:33:40 +0000

Como todo en este mundo. Una cosa es lo que debería ser la izquierda, la derecha, un partido, lo que digan sus siglas y otra lo que hagan.

La izquierda en España, puede que quiera la distribución de la riqueza. No lo se. Lo que si se es que hay personas que ganan 100.000 € al año y algunos partidos defienden esos privilegios y statu quo. Lo peor es que ellos/as piensan que lo deben ganar en concepto de caché o derechos. Y no son los únicos/as privilegiados/as.

En realidad ¿qué representa demasiadas veces la izquierda? A la Burguesía, no al Pueblo Llano. A los artistas y deportistas que ganan decenas de miles de euros o millones. No al albañil, al marinero,... Representan al taxista, al estibador,... que son trabajos privilegiados desde hace décadas (y además en general privilegiados por la derecha para más ironía). Y donde no ganan poco precisamente.

Salu2

» autor: Nova6K0

#107 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

El_Cucaracho — Sat, 14 Apr 2018 10:33:34 +0000

#102 Lo del "partido de los pobres" ya lo he oído muchas veces, para gobernar un país necesitas alta formación y saber moverte en política, lo que te convierte automáticamente en un "universitario privilegiado". La derecha no tiene ese problema, son elitístas gobernados por una élite.

» autor: El_Cucaracho

#106 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Varlak — Sat, 14 Apr 2018 10:33:10 +0000

#7 estas hablando de la izquierda o del pacma?

» autor: Varlak

#105 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--209417-- — Sat, 14 Apr 2018 10:30:44 +0000

Repito: La izquierda SÍ está ganando elecciones.

Que cansino oir siempre lo mismo. Lo de crear la tendencia de que la izquierda es perdedora y tal, que no es verdad.

» autor: --209417--

#104 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

El_Cucaracho — Sat, 14 Apr 2018 10:29:32 +0000

#93 No puedes tratar a un partido político como un sindicato, para gobernar un país hay que hacer frente a muchas cuestiones con diferentes votantes con intereses particulares.

» autor: El_Cucaracho

#103 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--575190-- — Sat, 14 Apr 2018 10:29:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#102 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--303994-- — Sat, 14 Apr 2018 10:27:55 +0000

#1 El artículo trata de hurgar puertas adentro, y tu comentario de "y los otros más" da a entender que no te interesan los problemas reales de la izquierda.

Los de derechas, pues ya están a lo suyo. ¿Será la izquierda capaz?

» autor: --303994--

#101 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Contubernio — Sat, 14 Apr 2018 10:27:21 +0000

#32 Por muchas mayúsculas que pongas, tú eres tan de izquierdas como mis huevos son astrofísicos disfrazados de testículo.

» autor: Contubernio

#100 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

MetalKrom — Sat, 14 Apr 2018 10:27:04 +0000

Creo que te equivocas:
1- La gente ya sabe que quién les va a gobernar no tiene que ser un obrero, tiene que ser una persona preparada, no creo que este detalle haga cambiar el voto a mucha gente, es simplemente un argumento para desprestigiar, por cierto bastante malo.
2 - Aquí has dado en el clavo, todos queremos ayudar a las personas mas desfavorecidas, pero sin cargarnos la economía del país, otra cosa es el tema de los manteros, si ya están en el país deberíamos de ofrecerles alguna salida, ahora mismo es un circulo vicioso del que no se puede salir.
3 - En este caso creo que lo has explicado mal, el centro del discurso no pueden ser todo tipo de minorías, y apoyarlas incluso cuando esos colectivos no defienden ideas de izquierdas. Por otro lado tratar mejor a los animales no es un problema, se pueden criar y matar animales sin hacerlos sufrir por el camino, se deberían poner leyes en este sentido (creo que las hay para producir pero no para importar).

El centro del problema no es que los gobernantes de izquierda sean unos señoritos como pareces dar a entender.

» autor: MetalKrom

#99 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--83870-- — Sat, 14 Apr 2018 10:27:04 +0000

#23 Bueno, sí. Pero es verdad que a la mayoría de la gente (de derechas y de izquierdas) asume que son problemas ya superados (hay protectoras de animales, los gays tienen prácticamente los mismos derechos que el resto y ya existe legislación de Memoria Histórica). Si quiere ganar elecciones, la izquierda debería volver a centrar su mensaje en la mejora de la situacion de la mayoría de la gente en lugar de desviarse para atraer grupos minoritarios.

» autor: --83870--

#98 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Ainur — Sat, 14 Apr 2018 10:26:51 +0000

#91 Lo de la infraestructuras y privatización es un añadido que has puesto porque has querido, en ningún momento lo he mencionado, yo me centró en el acto que desanimó cualquier posibilidad de cambio real en esa legislatura.

Volviendo a la cal viva.

¿Tocaba en ese momento? ¿Era el tema a tratar? ¿No era mejor centrarse en corrupción y agilizar el estado? ¿No había emergencias sociales mas allá de lo que pasó hace ya 20 años?

¿Fue contraproducente? ¿Se ha vuelto a poner el tema en la mesa? ¿Fue una decisión estratégica que daba beneficios de puertas para fuera? ¿O en realidad fue de puertas para adentro?

Marketing, no se puede ignorar, sino, jactaros en vuestra pureza ideológica y moral, y seguiréis perdiendo. Eso sí, teniendo más razón que un santo.

» autor: Ainur

#97 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Contubernio — Sat, 14 Apr 2018 10:25:56 +0000

Me parece un análisis simplón y lleno de paridas.
Los trabajadores, en general, no son ni muchísimo menos racistas como dices, ni están contra la inmigración.
He currado en el puerto con compañeros españoles de la más baja clase social (yonquis y peña que se daba de hostias por la más mínima discusión) y nunca les he visto un mal gesto hacia los compañeros nigerianos por el hecho de serlo, ya que curraban tan bien o tan mal como cualquier otro.
He currado en bares y restaurantes teniendo compañeras cubanas, dominicanas y más de un argentino. Nunca he visto que el resto de currantes los tratase de manera diferente por no ser españoles; si curran bien, se les respeta, como a cualquier otro, solo faltaría.
¿Y sabes quiénes eran los únicos racistas que he conocido en hostelería? los propietarios (y por extensión los encargados), que normalmente buscaban trabajadores "españoles". Más de un trabajo he logrado yo solo por no tener acento raro, aún estando peor preparado que muchos compañeros latinoamericanos.
¿Y sabes en la hostelería pija del barrio de Salamanca en Madrid dónde están los extranjeros? En las cocinas, donde los pijos no los tienen que ver. He currado en sitios donde todos en la barra éramos blancos y todos en la cocina eran filipinos; menos el jefe de cocina, por supuesto.
Vamos, que menuda mierda de artículo y menuda sarta de chorradas que acabas de soltar. Si bien es cierto que hay una desconexión enorme entre la izquierda parlamentaria o de partido y la clase trabajadora; desde luego esa desconexión no se debe a las cosas que dices.

» autor: Contubernio

#96 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--560534-- — Sat, 14 Apr 2018 10:25:31 +0000

#1 Los líderes de Ciudadanos y PP ofrecen empleos y los de izquierdas subvenciones de 400 euros. La gente quiere trabajo, y en la izquierda lo que encuentran es gente que les dice que tienen que decir miembras y portavozas y que tienen que odiar al pp y al Rey.

Si no fuera por Franco y la muletilla del franquismo eterno, si no fuera por ese truco político que ya cansa, a esos partidos de izquierda no les votaba nadie.

» autor: --560534--

#95 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--4556-- — Sat, 14 Apr 2018 10:25:30 +0000

#81 En Suiza mucha gente que está en el parlamento son campesinos, eso sí, no son mileuristas.

» autor: --4556--

#94 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

numofe — Sat, 14 Apr 2018 10:23:52 +0000

#24 Creo que el ejemplo ha sido mal escogido. Un buen ejemplo sería el de permitir la adopción por parte de parejas del mismo sexo, el dejar de financiar fiestas populares relacionadas con la religión, el no ver a los alcades de izquierdas en las procesiones. No porque la gente sea necesariamente creyente, es más una cuestión de tradición. Todo eso molesta a mucha más gente de lo que los lideres de la izquierda pueden creer. No hace falta ir a la españa profunda, en cuanto estás en un pueblo un poco alejado de la ciudad esto es una realidad. Ocurre le mismo con cuestiones de nacionalismo. Los pobres no son progres, y en el tema de la identidad nacional por ejemplo son bastante conservadores, y la izquierda no lo es.

» autor: numofe

#93 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Sakai — Sat, 14 Apr 2018 10:22:40 +0000

#3 Yo soy de izquierda y votaría a un partido que defienda mis intereses como trabajador por encima de otras cuestiones. Ni más, ni menos.
Los derechos de los animales o el heteropatriarcado me traen sin cuidado.

» autor: Sakai

#92 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--66448-- — Sat, 14 Apr 2018 10:20:51 +0000

Yo me he hecho estas preguntas y he intentado resumrilas y reducirlas a una única y más simple:

La izquierda nació para devolver a la gente que producía el producto de su trabajo. La izquierda de hoy día, ¿se preocupa de eso? A la gente que produce, los curritos, ¿que más nos dá si nos roba el rey de España o la familia Heredia a la que dan 600 euros por chaval escolarizado?
Nuestro trabajo no repercute en nosotros porque o bien va a nuestros empleadores (la derecha) o a gente que no produce (refugees, gitans, cazasubvenciones...)

"Todo lo que producimos se nos es arrebatado" Rebelión en la Granja.

» autor: --66448--

#91 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 10:20:42 +0000

#87: ¿Y qué propones, un "PSOE 2"? ¿Un político que no condene el terrorismo de estado (que va más allá de la cal viva), el desmantelamiento de infraestructuras o el cierre y privatización de empresas públicas? Para eso ya tengo el PSOE original.

Para mi Felipe González es un canalla, y como tal hay que tratarlo. ¿No se hace eso con ETA? Pues ya está. Hay que poner los puntos sobre las íes y decir a la gente de nuestro alrededor que el trato que recibe Felipe González es una vergüenza para nuestra democracia. El otro día el PSOE dió un premio a Enrique Barón. ¿Sabes qué hizo ese tío? Se cargó numerosas líneas de tren en España, propiciando un grave perjuicio a las comarcas atravesadas por ellas. ¿Tenemos que aplaudir y decir que eso está muy bien? ¿No va siendo hora de romper con tanto politicorrectismo y decir que el gobierno de Felipe González y sus ministros fue dañino para mucha gente?

O por no hablar de la pobre gestión del problema del síndrome tóxico, que no invirtieron nada en curar a la gente, sólo en tratamientos paliativos.

» autor: mcfgdbbn3

#90 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

El_Cucaracho — Sat, 14 Apr 2018 10:20:38 +0000

#78 El problema es que la gente piensa más en el fútbol y la última noticia sensacionalista que en sus condiciones laborales y económicas. "Pan y circo" que decían los romanos.

» autor: El_Cucaracho

#89 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--8899-- — Sat, 14 Apr 2018 10:19:57 +0000

#9 Pero que yo sepa, sólo PACMA se limita al tema de los gatos

» autor: --8899--

#88 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Res_cogitans — Sat, 14 Apr 2018 10:18:37 +0000

#74 Se nota que has aprendido a "leer" en la caverna de los iluminados de traje, pulserita y cabeza hueca. No he dicho en ningún momento que la TV manipule, sino que "enfatizan". Cuando son entrevistados, los líderes de izquierdas dicen todo lo nombrado y obviamente eso no lo pueden censurar, pero curiosamente luego los tertulianos, titulares y telediarios machacan con los aspectos laterales: que si "miembras", que si no sé qué, e ignoran el discurso sustancioso de defensa de la clase trabajadora. Justo lo que haces tú, un fiel comedor del alpiste que te echan.

» autor: Res_cogitans

#87 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Ainur — Sat, 14 Apr 2018 10:18:02 +0000

#83 Toda la verdad que tu quieras, pero si vienes a jugar conoces las reglas, y eso fue una cagada mediática, por mucha razón que tenga.

En el S.XXI si quieres gobernar no puedes olvidarte del marketing y la sociología. Si no, eres un inconsciente de las fuerzas que te rodean y que los demás no tendrán tapujos en usar. Es como ir a una pelea de espadas con una navaja.

» autor: Ainur

#86 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

amimeconvirtioengrillo — Sat, 14 Apr 2018 10:16:39 +0000

#34 gran comentario, tu mismo admites que tú no eres obrero (se lo tienes que contar a lo que tú consideras un obrero de verdad) asi que tus comentarios sobre lo que piensa un obrero tienen el mismo valor que los mios sobre lo que piensa un ingeniero o un domador de cebras.

» autor: amimeconvirtioengrillo

#85 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

LoboFeroz_ES — Sat, 14 Apr 2018 10:16:28 +0000

#63 es que no se enteran y no se quieren enterar.

muchos hombres, no uno ni dos, un huevo, consideramos que estamos amenazados por el feminismo radical, considerados ciudadanos de segunda y con un trato discriminatorio por parte de la justicia.

y tampoco lo puedes decir en público porque se te echan encima como perros rabiosos, o te llaman pollaherida porque el hombre no tiene derecho a quejarse de situaciones injustas. sólo tiene derecho a deslomarse, ser un burro de carga y callarse la puta boca.

pues la consecuencia es que la mayoría de hombres que conozco pasan como de la mierda de votar a cualquier partido que haga apología del feminismo de tercera ola. si eso implica que nos vamos a perder otras cosas que traería ese partido, pues así será.

los americanos se preguntan por qué ganó Trump cuando aparentemente en público nadie le apoyaba. saberse no se puede saber con certeza, claro, pero (aparte de lo de facebook) una hipótesis plantea que es porque hay una gran masa de gente que está hasta las narices del feminismo hembrista y los guerreros de la justicia social, y que aunque jamás lo diría en público para que no se le tiren al cuello, en las urnas lo demuestra.

yo en petit comité cada vez veo más casos así, pero es que en público también, cada vez veo más polarización a ese respecto, aquí por ejemplo, que es una web que de base tira (tiraba) hacia la izquierda, sigues por supuesto viendo comentarios rabiosos en contra de los hombres, y del masculinismo (o antihembrismo, como lo quieras ver) pero cada vez más se va viendo la postura opuesta. cada vez que comento algo de este estilo primero me cae la marabunta de negativos de los de siempre, y luego ya empiezan a entrar las respuestas sensatas.

no lo véis porque no lo queréis ver, pero los hombres están cansados de que el progresismo les trate como basura, y que no se les permita ni estar en contra, ni quejarse ni plantear alternativas. así que muchos utilizamos los recursos que nos quedan, por ejemplo no contraer matrimonio ni jartos de grifa, y no votar a partidos con postulados hembristas.

» autor: LoboFeroz_ES

#84 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

perico_de_los_palotes — Sat, 14 Apr 2018 10:16:10 +0000

A ver si lo he entendido:

1. Los ricos no pueden ser de izquierdas pero los pobres es lógico que sean de derechas.

2. "Arriba parias de la tierra ..." se ha queado antiguo. Lo cambiamos por "Convoco solo a los de la zona porque no queremos extranjeros ... ni tampoco nadie que no haga labor manual ...".

3. La educación continuada no ayuda a paliar la opresion a la clase trabajadora . Por ejemplo, tirar una cabra del campanario es una alternativa perfectamente razonable a tener que aprender que los maricones resulta que son personas con exactamente los mismos derechos que los demás.

/El problema de la izquierda es que el capital ha comprado a la clase trabajadora con espejitos y de ninguna de las maneras van a renunciar a esos espejitos. Hay una mayoria de gente dispuesta a sacrificarse salvajemente por unos pocos denarios al mes y sin embargo es incapaz de apoyar en la mínima medida cualquier tipo de movilizacion a su favor. Blanco y en botella. Firmado, un patrón.

» autor: perico_de_los_palotes

#83 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 10:15:24 +0000

#47: Lo de la cal viva es verdad, es un asunto que quedó sin zanjar y algún día habrá que hacerlo.

Que los medios quieran mostrarlo como algo cerrado no significa que lo esté. Y no es sólo la cal viva, también son los cerrojazos, la destrucción de infraestructuras públicas y las privatizaciones. Que hayan pasado algunos años no significa que tengamos que pasar página, porque los efectos siguen ahí, si yo quiero ir Aranda de Duero desde Valladolid no puedo hacerlo por culpa de Felipe González.

» autor: mcfgdbbn3

#82 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Tolker — Sat, 14 Apr 2018 10:14:54 +0000

"-1- El primero y fundamental, para mí, es que la clase obrera tiene ojos. ¿Quienes son los líderes de la izquierda? ¿Obreros del metal? ¿Mineros? ¿Gente con treinta años en una fábrica a sus espaldas? Pues no: intelectuales con coleta o con barbita que, con una frecuencia terrible, viven en un chalé de las afueras. La "gauche divine" o "gauche caviar", como llaman lo franceses con toda su retranca a, a esta clase de izquierdistas, es un veneno para lso partidos de izquierda.

Mientras los líderes sean profesores universitarios que sacaron la plaza presentándose ellos solos, amigos del estrado, el café artista y la mesita de velador, los obreros no podrán identificarse con esa gente. La izquierda está dirigida por niños bien, que hacen test de caridad, jugando a remediar. Gracias Cecilia."

¿Y quienes son los lideres de la derecha?... Como la izquierda está dirigida por niños bien, lo mejor es entonces, está clarísimo y es indiscutible, votar a los niños ultra-bien de derechas .

» autor: Tolker

#81 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

El_Cucaracho — Sat, 14 Apr 2018 10:13:41 +0000

#68 Sobre Podemos, pecan de intelectuales. Son gente de ambiente universitario y les faltan cabezas que representen a la izquierda real, los trabajadores que no llegan a mileuristas.

Nómbrame algún partido formado por gente que no llega a mileurista. No se puede dirigir un país sin una mínima formación, pero esto ya te convertiría en "universitario" ¿Qué queremos, un país dirigido por gente que sólo tenga el bachillerato?

» autor: El_Cucaracho

#80 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

AsVHEn — Sat, 14 Apr 2018 10:12:50 +0000

#32 ¿Qué partido de izquierdas en España defiende las fronteras abiertas? Básicamente porque sería una mentira, un pais de la unión europea no puede abrir sus fronteras unilateralmente.

» autor: AsVHEn

#79 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 10:12:29 +0000

#29: Si, todos los días ponen a los niños un publirreportaje tratándoles de convencer de que se elijan ser homosexuales, y a ser posible, que sean también heterofluídos.
¡Qué malo es el progresismo, quieren acabar con la famlia tradicional lavando el cerebro a los niños!

#Disclaimer: este mensaje es irónico.

» autor: mcfgdbbn3

#78 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--575190-- — Sat, 14 Apr 2018 10:11:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#77 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 10:11:14 +0000

#52: Ni una cosa ni la otra. Dejar las puertas abiertas no va a solucionar nada en cuanto a la pobreza y si podría perjudicar a España, pero el objetivo último es abrir las puertas cuando haya una armonización social, como se ha hecho con la UE.

» autor: mcfgdbbn3

#76 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--574639-- — Sat, 14 Apr 2018 10:10:15 +0000

Buen artículo

» autor: --574639--

#75 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--88270-- — Sat, 14 Apr 2018 10:09:56 +0000

#32 Si realmente quieres ayudar a esas gentes, ayudalas a mejorar el país en el que viven.

» autor: --88270--

#74 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--136355-- — Sat, 14 Apr 2018 10:09:35 +0000

#17 Dices que la gente no se entera de lo que dicen de verdad los líderes de Podemos porque en la TV manipulan y no lo sacan. En la siguiente línea, que cada vez que salen por la tv los líderes de podemos hablan machaconamente de esos temas.

Se nota que la coherencia la has aprendido bien de esos líderes con coleta o barbita de los que habla el artículo, que se caracterizan por hablar en nombre de la clase trabajadora mientras tienen 0 días cotizados fuera de la cosa pública.

» autor: --136355--

#73 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--523785-- — Sat, 14 Apr 2018 10:09:26 +0000

#63 Pues venía a poner algo así pero sin tanto sarcasmo.

El día que la izquierda vuelva a preocuparse por SUS pobres, SUS obreros y dejen de preocuparse por los de fuera e inventar problemas modernos, solo entonces los pobres y los obreros volveremos a votarles.

» autor: --523785--

#72 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

chavi — Sat, 14 Apr 2018 10:09:04 +0000

#29

Buen autoretrato. Menos mal que en este país no hay muchos como tú. Ni un político PPero se atrevería a estas alturas a. soltar algo así.

» autor: chavi

#71 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Sat, 14 Apr 2018 10:09:02 +0000

#36: Como dije más arriba, si alguien dice ser de izquierdas, pero sólo quiere defender SUS derechos y que se olviden los derechos de otros (homosexuales, enfermos, animales, mujeres...), no es de izquierdas, es un egoísta.

Lo cual tampoco quita de esto otro: defender los derechos de la mujer no debería significar el olvido de los derechos del hombre (como la presunción de inocencia, o al menos que se castigue mucho más las denuncias en falso), de hecho un problema es que tanta preocupación por los "colectivos vulnerables" está creando uno nuevo: varón heterosexual de raza blanca y nacionalidad española de mediana edad y sin minusvalías (reconocidas), que se verá excluido de muchas políticas sociales.

» autor: mcfgdbbn3

#70 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

obmultimedia — Sat, 14 Apr 2018 10:08:49 +0000

los pobres votan a los trileros que les prometen una vida mejor, mejores sueldos, mejor sanidad, mejor educacion...
la izquierda no puede prometer utopias de ahi que poca gente les vote.
Ejemplo: el PP promete "pleno empleo" y Podemos " reformas para mejorar las condiciones laborales y salariales".
A quien votaran? al que promete cosas imposibles.

» autor: obmultimedia

#69 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

letra — Sat, 14 Apr 2018 10:08:12 +0000

Esto te lo dice gente que apoya a Putin y Assad, referentes de los neonazis.

» autor: letra

#68 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

jaramero — Sat, 14 Apr 2018 10:07:14 +0000

Cuando los políticos de izquierdas se ponen a citar a otros como argumento mucha gente desconecta.

¿Tan difícil es hablar de lo que pasa sin tener que referenciar a Trotsky, a Stiglitz o incluso a los Simpsons?

Llamazares ha hecho muchas veces el ridículo con sus declaraciones y sigue enganchado como una garrapata a tertulias a pesar del rechazo que produce. Cayo Lara empezó de agricultor, lo tenía fácil para conectar, pero luego vimos a un político sin fuerza, que pudiendo hacer cosas, sólo hacía bulto, un pseudo rajoy. Garzón siempre ha pecado de buenista y eso no gusta. Las buenas intenciones no dan de comer y para el que está oprimido por las leyes laborales, el mensaje principal debería ser el de luchar por los derechos de los trabajadores y luego todo lo demás.

Sobre Podemos, pecan de intelectuales. Son gente de ambiente universitario y les faltan cabezas que representen a la izquierda real, los trabajadores que no llegan a mileuristas.

Como ya apuntan algunos, el obrero quiere que le hablen de trabajo, de vivienda, del médico, del colegio... ¿cómo se puede pensar en otras cosas si las pasan putas para llegar a lo básico?

» autor: jaramero

#67 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Ehorus — Sat, 14 Apr 2018 10:07:05 +0000

Mi punto de vista, es que el pobre es "socialista" hasta que deja de ser pobre... y no - o sí - porque gane más dinero o porque consiga un puesto de trabajo. La respuesta es más sencilla, mientra el "pobre de ahora" consigue beneficiarse de las ayudas del estado - se convierte en un fiel defensor de ella , y por tanto votará a aquellos que defienden tales ideas.
El problema es que, siempre hay más pobres que el pobre (como aquella fábula sobre los dos sabios griegos). El "pobre de ahora" deja de ser "pobre" si se produce una afluencia de foráneos a su zona que baje los parametros para ser receptor de ayudas; entonces el "pobre antiguo" deja de recibir ayudas en favor de otros más pobres. Esto cabrea a cualquiera y produce un sentimiento de "por qué a mi no, y al que viene de fuera sí". Con lo que el "pobre antiguo" pasa a votar a aquellos que prometan (o mientan mejor) el mantener esas ayudas - por vanales que sea.
Xenofobia? Racismo? Egoismo?.... llegados a un punto, son sentimientos de intrinsecos del ser humano, que se ve afectado por cosas que antes tenía y luego, deja de tener.

» autor: Ehorus

#66 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--577483-- — Sat, 14 Apr 2018 10:07:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --577483--

#65 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

vjp — Sat, 14 Apr 2018 10:06:55 +0000

#32 botón de votar más de una vez ya!

» autor: vjp

#64 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

chavi — Sat, 14 Apr 2018 10:06:12 +0000

#11 Efectivamente. Un país egoista y envidioso jamás podrá ser de izquierdas. La izquierda defiende justo lo contrario.

» autor: chavi

#63 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--496908-- — Sat, 14 Apr 2018 10:05:47 +0000

La izquierda necesita mas identity politics, mas feminismo de tercera ola, mas refugees welcome y mas globalismo. A la gente le encanta eso asi que demosles mas !

» autor: --496908--

#62 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--88270-- — Sat, 14 Apr 2018 10:05:47 +0000

Ya solo hay que fijarse en el vocabulario que utiliza la izquierda en España, propio del siglo XIX. En la sociedad actual ya no se puede hablar solo en términos de obreros, empresarios, clases sociales y capitalismo. Vivimos en una sociedad mucho más compleja que el reduccionismo al que nos tienen acostumbrados en sus discursos.

» autor: --88270--

#61 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

El_Cucaracho — Sat, 14 Apr 2018 10:04:58 +0000

#54 Eso como apuntarte al clásico tumulto con horcas y antorchas. Las televisiones utilizan noticias sensacionalistas para conseguir audiencia, que muchas veces se acerca a la prensa del corazón, como vimos con Sálvame dando noticias de sucesos. Pero legislar en base a eso es una locura.

Un niño sufre una desgracia y los medios de comunicación lanzan a todos sus profesionales para sacar tajada de la muerte buscando audiencias. Los políticos se lanzan a presidir funerales, justificar estrategias mezquinas, defender las cadenas perpetuas y pedir votos. La gente se lanza a gritar "vivan las cadenas perpetuas", viva la pena de muerte, vamos todos a la catedral para salir en la televisión durante el funeral.

» autor: El_Cucaracho

#60 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

los111.com — Sat, 14 Apr 2018 10:03:39 +0000

Moral esclava nietzscheana, ausencia de conciencia de clase marxista.

» autor: los111.com

#59 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--4556-- — Sat, 14 Apr 2018 10:03:38 +0000

Deberían ganar las elecciones los demócratas y no la izquierda. La izquierda llevada por intelectuales aprueba cosas antidemocráticas como crujir a alguien de clase baja o baja media con impuestos como el de sucesiones por tener una segunda vivienda.

» autor: --4556--

#58 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

chavi — Sat, 14 Apr 2018 10:03:36 +0000

#42 Y la democracia y las votaciones si no sirven para adaptar esas normas, para qué sirve?

» autor: chavi

#57 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--522039-- — Sat, 14 Apr 2018 10:02:04 +0000

En un programa de TV a unos hinchas de naranjito les leyeron el programa de PODEMOS diciéndoles que era el de C's, y les pareció maravilloso todo así que igual el truco va a estar en hacer un partido que se venda como de derechas y cuando llegue al poder aplique políticas de izquierdas.

» autor: --522039--

#56 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

chavi — Sat, 14 Apr 2018 10:00:42 +0000

#9 Y que partido es ese que SOLO defiende los derechos de los gatos? el PACMA?

» autor: chavi

#55 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

chavi — Sat, 14 Apr 2018 09:59:55 +0000

#4 Todo eso lo defiende la. izquierda. Y la derecha (en este país PP, C's y en menor medida PSOE)
lucha precisamente contra todo eso

» autor: chavi

#54 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--575190-- — Sat, 14 Apr 2018 09:59:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --575190--

#53 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

chavi — Sat, 14 Apr 2018 09:58:03 +0000

#2 Exactamente qué? Reformas laborales, destrucción de servicios sociales y congelación de pensiones?

» autor: chavi

#52 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Ainur — Sat, 14 Apr 2018 09:57:35 +0000

#36 Mal empezamos presuponiendo que quien no quiere fronteras abiertas y una politica mas estricta de integracion social son racistas-xenofobos.

» autor: Ainur

#51 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

El_Cucaracho — Sat, 14 Apr 2018 09:57:34 +0000

#42 Creo que el tema de nacionalismo catalán es mucho más complejo históricamente y políticamente hablando que robo de una gallina.

Si Puigdemont hubiera realizado un hurto menor ya estaría extraditado en España.

» autor: El_Cucaracho

#50 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

kedu2o — Sat, 14 Apr 2018 09:57:23 +0000

#32 No seré yo el que cuestione las etiquetas que ha de tener cada uno, si es que ha de tenerlas, pero bajo mi punto de vista tú no eres de izquierdas. Tu discurso es un fiel reflejo de lo que se escucha en las calles hoy en día, un discurso carente de ética, tremendamente simplista, egoísta y sin calado. Toma, sé coherente y apuesta realmente por aquello en lo que crees: www.ciudadanos-cs.org/afiliate

» autor: kedu2o

#49 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Autarca — Sat, 14 Apr 2018 09:56:45 +0000

#20 #10 Si, es cierto lo de los MassMierda, pero nadie obliga (por poner un ejemplo) a ciertos partidos a organizar charlas para dar a conocer el Ramadan (Una gilipollez tan grande como la cuaresma, pero peor porque es mas exigente) cuando podrian estar dando charlas para que no te estafen en el contrato del curro, o en la tarifa de la luz, por decir dos cosas verdaderamente utiles para los trabajadores.

O incluso podrian estar dandoles charlas a esos musulmanes sobre Niestzsche, y recordar a los musulmanes que a los dioses se les puede matar, ya que muchos no recibieron ninguna educacion en humanidades en sus paises de origen.

www.meneame.net/story/pp-ciudadanos-cargan-contra-actividad-granada-da

» autor: Autarca

#48 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

jmav — Sat, 14 Apr 2018 09:55:07 +0000

Yo creo que la izquierda (en la época del bipartidismo) se la cargado alguien.

También la izquierda a igual que la derecha, debiera de quedar obsoletas Es lo que se determinaba para los nuevos partidos y lo que el personal se ha dado cuenta de que no es así.

» autor: jmav

#47 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Ainur — Sat, 14 Apr 2018 09:54:40 +0000

#20 Un motivo MUY importante pero no el único.

Ejemplo practico, primera legislatura, Podemos consigue 69 diputados. Locurón. Todos contentos.

Empiezan los mamoneos internos porque hay un sector muy reaccionario que no quiere PSOE ni en pintura. (Cosa absurda, tarde o temprano vas a tener que pactar con alguien). Y otro sector que quiero hacer cosas, y no quedarse mirando a la pared.

Bien en ese llega la sesión de Sánchez, momento de lucirse en el congreso, y Pablo hace un genial discurso de la sesión de investidura, sin una pega, sin buenismos, sin nada comeflores, duro, de cambio, serio, centrado. Los medios iban a tener muy dificil elegir un corte que no mejorase su imagen.
Hasta que decide actuar de puertas para adentro y salta con la cal viva.

¿Que corte escogen los medios? La cal viva.

De quién es la culpa, de los dos, Pablo por pensar de puertas para adentro, y de los medios que buscan destrozar su imagen.

» autor: Ainur

#46 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--555203-- — Sat, 14 Apr 2018 09:53:27 +0000

una puntualizacion
partidos como Podemos PSOE o IU no son de izquierdas ni progresistas, entendiendo como izquierda a quien protege y mima a la clase trabajadora ni tampoco progresista como alguien que quiere progresar.
partidos como PP o C's no son de derechas por el tema de la inmigracion y por el buenismo que derrochan sus leyes.

asi que un trabajador de izquierdas nunca jamas deberia a los 3 primeros porque no es izquierda. No hay mas.

» autor: --555203--

#45 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

polvos.magicos — Sat, 14 Apr 2018 09:43:34 +0000

Pues no se entiende que con una mayoría de pobres ganen las elecciones los ricos, debería ser al reves.

» autor: polvos.magicos

#44 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--379974-- — Sat, 14 Apr 2018 09:42:23 +0000

#39 El cuñado entra en un bar y da su opinion, pero no crea un partido para decirle a le gente lo que tiene que hacer y lo que no

» autor: --379974--

#43 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Ainur — Sat, 14 Apr 2018 09:39:38 +0000

#10 Sí, hay culpa externa, en el mundo moderno hiperconectado no hay razones simples. Pero echar toda la culpa a los demás... eso sí que es infantil.

» autor: Ainur

#42 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--425756-- — Sat, 14 Apr 2018 09:38:52 +0000

#38 La constitución, las leyes en si, no es nuestra casa nuestras normas? Entonces que son?

» autor: --425756--

#41 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Ainur — Sat, 14 Apr 2018 09:38:32 +0000

#33 Y así nos va a quienes nos consideramos de izquierda, pero no queremos PSOE ni aunque nos arranquen la piel a tiras, y Podemos con sus poderosas razones, pero que con sus chorradas que te hace verlos como unos revolucionarios de salón que juegan a la revolución de matell.

» autor: Ainur

#40 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

V.V.V. — Sat, 14 Apr 2018 09:37:34 +0000

#0 He meneado el artículo como anónimo (el entusiasmo no me dejó ver que no me había alojado).
Me ha encantado tu artículo. Y si pudiera le pondría 20 votos.

Ahora en lo del feminismo y la monarquía no vamos a estar de acuerdo jamás.
¡Qué tengas un buen finde!

» autor: V.V.V.

#39 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

El_Cucaracho — Sat, 14 Apr 2018 09:29:24 +0000

#33 y la superioridad moral de la cuñadería. Parece que los bares y tabernas sean los centros del saber universal.

» autor: El_Cucaracho

#38 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

El_Cucaracho — Sat, 14 Apr 2018 09:20:22 +0000

#32 - fronteras abiertas a la inmigración y no es un tema de xenofobia, pero en tu casa entra quien tú quieres y como tú quieres.

Lo primero, un país no es una casa. No se puede decir "mi casa, mis normas" porque muchos nos tendríamos que salir del cortijo.

Si es cierto que un aumento de la mano de obra provoca un descenso de los sueldos y aumento del paro, pero esto también pasa con el aumento de la natalidad y nadie quiere abrir el melón.

- la condescendencia con los delincuentes

De donde sacas que la izquierda sea condescendiente de los delicuentes. La prisión permanente revisable sólo es una forma barata de ganar votos a golpe de telediario.

- el feminismo radical.

Sin comentarios...

- he vivido muchos años en barrios humildes y no conozco absolutamente a nadie que tolere la ocupación ilegal, porque todo el que tiene una vivienda, por muy humilde que sea, la ha conseguido como fruto de su trabajo y esfuerzo.

El movimiento okupa es mucho más amplio que "la izquierda me expropia la casa", son edificios a los que no se les daba ningún uso y no estaban en manos de particulares.

Otra cosa es la protección del alquiler y los desalojos rápidos en manos de delincuentes.

- lo de los manteros de Madrid ha sido la gota que ha colmado el vaso: no pagan impuestos, muchos han entrado sin permiso, hacen competencia desleal a comerciantes

Los manteros están en una situación de miseria y muy cercana a la delincuencia. La gran mayoría están en esta situacción porque no pueden acceder a otra fuente de ingresos.

» autor: El_Cucaracho

#37 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--311314-- — Sat, 14 Apr 2018 09:19:02 +0000

#32 Estoy tan de acuerdo con todo lo que has escrito que he tenido que ver tu nick a ver si eras yo

» autor: --311314--

#36 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Guanarteme — Sat, 14 Apr 2018 09:17:58 +0000

Últimamente está habiendo un aluvuión de post-verdades diciendo que los obreros ( ¿aún hay de eso en España? ) no votan a la izquierda porque no es racista y xenófoba y dando por hecho que la gente de los barrios es racista y xenófoba.

Vamos a ver, si la gente de los barrios no vota a la izquierda no es porque vote a la derecha. Es que directamente no vota, ya se encargan los medios de decir que los de izquierda son unos perro flautas ridículos ¡Y pobres que se les ocurra hacer políticas de izquierda combativa porque acaban en la Audiencia nacional!

Otra cosa, ya hay un socialismo que se centra solo en los trabajadores hombres, blancos y heterosexuales; desprecia al homosexual, rechaza al inmigrante (aunque luego si les guste explotarlos) y otorga unas funciones la mujer bastante tradicionales. Se llama nacionalsocialismo, no es nada nuevo y no me lo vendan como la "izquierda que mola" porque eso ni es izquierda.

» autor: Guanarteme

#35 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Kuruñes3.0 — Sat, 14 Apr 2018 09:06:58 +0000

Lloriqueo dederechoso que quiere ser tan guai y tener tanta razón como los progres, eso sí, sin renunciar a su racismo, su xenofobia, su desprecio a la cultura y al estudio y en general, a todas las cosas que le gustan a a un derechoso.

» autor: Kuruñes3.0

#34 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--574416-- — Sat, 14 Apr 2018 09:05:27 +0000

¿Queréis saber en qué consiste en realidad el podemismo? Pues leed el comentario #10

Los obreros no existen y nadie se siente pobre. Se lo voy a contar a mi vecino pintor de brocha gorda, a ver qué opina...

» autor: --574416--

#33 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--379974-- — Sat, 14 Apr 2018 09:04:36 +0000

#1 Eres el fiel reflejo de lo que no dice tacitamente el articulo y muchisima gente ve en una parte de la izquierda, la superioridad moral y el desprecio a lo que piensen los demas.

» autor: --379974--

#32 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--523883-- — Sat, 14 Apr 2018 08:59:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523883--

#31 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--150853-- — Sat, 14 Apr 2018 08:57:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#30 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--574416-- — Sat, 14 Apr 2018 08:42:55 +0000

#0 Algunos os enteráis ahora que la llamada democracia es democracia burguesa. No hay obreros ni en la dirección de IU, en la del PCE son minoría. En Podemos directamente presumen de "títulos y preparación", es un partido hipster clasista y pseudotecnocrático. Al único partido que he visto remarcar la condición obrera de su dirigencia es al PCPE.

» autor: --574416--

#29 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

rafapalacios — Sat, 14 Apr 2018 08:40:51 +0000

La gente más pobre no vota a la izquierda por cuestiones morales: la ideología de género y la destrucción planificada de la familia por parte del marxismo cultural.
¿Propaganda gay en las escuelas? No, gracias.

» autor: rafapalacios

#28 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

carn — Sat, 14 Apr 2018 07:25:37 +0000

#9 Estáis simplificando mucho aquí.

www.eldiario.es/catalunya/multiconsulta-tranvia-diagonal-barcelona-col

Si, si.. gatitos, machismo, Desprivatizar el agua en barcelona, etc

Me cago en sus muertos, lo de ERC en este caso es deplorablemente escandaloso... Me he ido por las ramas, pero... joder

» autor: carn

#27 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--45561-- — Sat, 14 Apr 2018 01:20:25 +0000

#0 Los pobres siempre son conservadores, la única solución para que no importunen es acabar con los pobres.

» autor: --45561--

#26 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Raúl_Rattlehead — Sat, 14 Apr 2018 01:09:22 +0000

#15 Vale entiendo que se pueda percibir ese "La culpa es de los demas" de ese análisis, pero desgrana cada una de las cosas que ha listado y dime porque no es como las dice y en que grado tiene culpa "la izquierda". Que es como una cosa muy general, imprecisa y que cada uno construye en función de la idea que tiene de la misma.
Porque ya vale de salvarle el culo y justificar a gente que considera que los derechos humanos y laborales son algo accesorio y luego fustigarnos porque nadie es de izquierdas, que parecemos del Opus en semana santa.

Como dice el refranero popular "donde no hay mata no hay patata", y de eso se adolece el publico al que se dirige la izquierda y no se puede hacer mucho sin que te tachen de prepotente, pero es que si no se han parado ni cinco segundos a razonar según que cosas, nadie puede hacerlo por ellos, y no hay "ej que la izquierda quiere mas a los gayer que a mi" que les salve si les han colado el discurso de que votando a la derecha pueden ser el próximo Amancio Ortega. Ese paternalismo puede ser aun mas prepotente que reconocer abiertamente que la gente corriente sufre una gran incultura autoimpuesta, que somos ya mayorcitos.

» autor: Raúl_Rattlehead

#25 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Sat, 14 Apr 2018 00:02:04 +0000

#23 www.meneame.net/story/la-policia-empatica

» autor: Feindesland

#24 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

mcfgdbbn3 — Fri, 13 Apr 2018 23:23:33 +0000

Sobre el punto 3, sólo alguien desinformado pensaría eso, porque desde ningún partido de izquierdas se ha defendido el veganismo. Lo que si se defiende es que el trato hacia los animales sea ético, porque para comerte un cerdo no necesitas darle patadas mientras lo crías.

Sobre el punto 2, en mi opinión el error es la precipitación, uno no puede abrir las fronteras de par en par de repente, pero cuando hay una armonía social a un lado y al otro, se pueden abrir como se ha hecho en la UE.

Sobre el punto 1, si una persona que esté trabajando en una mina se hace "liberado sindical", enseguida se convierte en el foco de algunas críticas, muchos envidiosos que no saben llevar bien la envidia.

En mi opinión hay tres aspectos claves: el egoísmo, el sentimiento de clase y el miedo.
- Egoísmo: Si alguien quiere que le mejoren sus condiciones laborales, pero luego le importa un pimiento los derechos de los animales, personas de otras razas, otras orientaciones sexuales, enfermos, discapacitados... esa persona no es de izquierdas, es egoísta y punto y no debería de formar parte del target de ningún partido de izquierdas.
- Miedo, gente que cree que vivimos en un mundo lleno de amenazas y creen que la única solución es "más mano dura", y por alguna razón se piensan que la derecha la va a aplicar (aunque luego dejen las cosas igual o peor). El miedo también se aplica de otra forma: gente que no tiene nada, pero que vive atemorizada pensando que "los comunistas le van a quitar todo", se lo creen y punto.
- Sentimiento de clase: gente a la que la gusta tanto aparentar, que se pone a aparentar ante si misma votando a opciones políticas que miran más por los intereses de los más ricos, pero como ellos quieren sentirse así... pues lo votan, no quieren sentirse pobres votando a la izquierda. Uno puede ser rico y de izquierdas, pero mucha gente no cae en ello y sólo por aparentar...

» autor: mcfgdbbn3

#23 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--181119-- — Fri, 13 Apr 2018 23:03:58 +0000

#9 "A mí lo de los gatos, los gays, y la memoria histórica, francamente, me la sopla."

libertario: dicese de aquel que tiene la empatia de una mesilla de noche.

» autor: --181119--

#22 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

anor — Fri, 13 Apr 2018 22:09:48 +0000

Creo que hay muchas razones por las que no se vota a la izquierda. Una de estas (que conozco porque mi entorno habitual son persoonas de clase baja cuya situacion no es facil ) es que la izquierda perjudica a estas personas al marginarlas y dejarlas sin los recursos que necesitan. Para colmo las llama privilegiadas, especialmente a los hombres ( no se si se referiran al privilegio de poder subirse a un andamio ) , y porr ultimo si no aceptan sus ideas de "izquierdas" son llamados tontos, fascistas y otros insultos similares.
PD. La gente humilde que yo conozco no mata gallinas, en eso d7screpo con el articulo.

» autor: anor

#21 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

darryn — Fri, 13 Apr 2018 18:05:17 +0000

#12 La gente quiere ayudarse a sí misma, y luego al resto. Entender eso es lo primero.

Tengo la sensación de que más que ayudarse a si mismos, es una cuestión de ayudar a gente que comparte unos valores, o que al menos tiene unos valores que son respetados. Pero cuando la gente está pagando impuestos para ayudar a unos inmigrantes cuyo barrio luego se convierte en una no-go zone donde incluso la policía se lo piensa antes de entrar... joder, es que una cosa es ser buenos y otra es ser gilipollas. Y en este tema muchísima gente está harta de hacer el gilipollas y de que encima les llamen racistas si no pasan por el aro.

» autor: darryn

#20 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

porcorosso — Fri, 13 Apr 2018 16:22:56 +0000

#0 La izquierda no gana elecciones porque los medios de comunicación son de la derecha.
La gente traga lo que le ponen en TV.

» autor: porcorosso

#19 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

wondering — Fri, 13 Apr 2018 16:04:08 +0000

Mi pequeña aportación a la discusión:
1.- A veces creemos que una propuesta, por el mero hecho de ser creada por un partido con la etiqueta de izquierda, la hace ser de izquierdas.
2.- A veces nos dejamos llevar (me incluyo), por fanatismos: todo lo que hace la izquierda es bueno, y todo lo que hace la derecha es malo. O viceversa: todo lo que hace la izquierda es malo, y todo lo que hace la derecha es bueno. Al fin y al cabo, las sociedades se construyen por la suma de contribuciones de todos no?

» autor: wondering

#18 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--23457-- — Fri, 13 Apr 2018 15:37:05 +0000

#4
-La redistribución de la riqueza.
-Que se respeten los convenios colectivos.
-Salario mínimo por encima del nivel de miseria.
-Que no te hagan un contrato de tres días y sin vacaciones
-el fin de las empresas de trabajo temporal
-Educación y sanidad pública de calidad.

^{tl;dr: La "izquierda" pierda las elecciones porque en España una abrumadora mayoría considera a un profesor universitario un privilegiado (que manda cojones) y a Amancio Ortega un currante.}

¿Entonces debemos entender que el PP está lleno de currantes que luchan por esos principios?

¿Los hijos del baby boom que se sacaron unos estudios, se enrolaron en organizaciones activistas y ahora se presentan como candidatos de partidos de izquierdas están mucho más lejos del modo de vida obrero que los niños de papá que se metieron en política porque eran demasiado tontos como para llevar el negocio familiar y luchan incansablemente a favor de postulados "obreros" como la prohibición del aborto o ponerse la mantilla en semana santa?

La "izquierda" (llamémosle así) pierde las elecciones porque el único fin de las elecciones es dar lustre a un sistema gobernado por una élite extractora con medios económicos y mediáticos de sobra como para controlar la información y, con ella, los resultados de una encuesta realizada cada cuatro años a poco más de la mitad de los mayores de edad nacidos en el estado.

La "izquierda" pierde las elecciones porque, como a lo largo de toda la historia, la mayoría de la población asume que es gobernada de forma legítima y que los gobernantes, sea por designio divino o por el teatrillo electoral, ostentan un derecho superior al suyo propio a tomar las decisiones que nos afectan a todos.

¿Alguien puede creer que un país en el que millones de personas se dejarían mear por un panoli cualquiera que salga en televisión, que idolatra a gente que golpea pelotas, o que considera que debatir con profundidad un tema es hacerse "el divino" va hacer algo más que perpetuar lo que han aprendido sin cuestionarse absolutamente nada?

» autor: --23457--

#17 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Res_cogitans — Fri, 13 Apr 2018 15:33:12 +0000

#4 Eso ya lo defiende y ha defendido la izquierda siempre en este país, desde IU hasta Podemos, por no mencionar partidos y sindicatos minoritarios. Otra cosa es que tu conocimiento de la izquierda sea el del comepinchos de barra de bar que se entera de la izquierda por lo que enfatizan las cadenas de TV de la oligarquía (todas, básicamente). Siempre que un líder de Podemos o IU sale en TV menciona todo lo que dices, y además de forma machacona. Tú elevas otras demandas a categoría de "lo único que dice la izquierda" y desprecias todo lo demás porque no le conviene a tu argumento.

Por favor, infórmate antes de hablar.

» autor: Res_cogitans

#16 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Fri, 13 Apr 2018 15:17:16 +0000

#14 De eso ya he hablado demasiado...

www.meneame.net/story/feminismo-genera-tanto-rechazo

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Casi mejor no ser plasta

» autor: Feindesland

#15 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--489417-- — Fri, 13 Apr 2018 14:35:13 +0000

#10 Todo eso se puede resumir en una cosa:

La culpa es de los demás

Te cito la última frase del artículo:

Y así les luce el pelo.

» autor: --489417--

#14 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

AlexCremento — Fri, 13 Apr 2018 13:57:24 +0000

Y porque no te has atrevido a hablar del tema de las mujeres y el feminazismo.

» autor: AlexCremento

#13 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Fri, 13 Apr 2018 13:44:59 +0000

#11 Si le quitas la pintura a la izquierda y no queda nada, ponte en lo peor.

Pretendo que la izquierda sea dirigida por gente preparada, pero trabajadora. Que no sea un despotismo ilustrado, de todo para el pueblo pero lejos, que huele mal.

A la gente no le gusta dar nada por nada, es cierto. Y menos aún que se la perjudique abiertamente, como con la inmigración.

Si se redujese el fraude en los servicios públicos, a la gente le molestaría menos pagarlos. Sé que hay otros fraudes, pero ese duele más.

» autor: Feindesland

#12 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Fri, 13 Apr 2018 13:42:27 +0000

Bueno, vayamos por partes.

1 El concepto de obrero se ha ampliado en los últimos años. Sí que hay muchos trabajadores de cualificación ínfima y trabajos de mierda.
2Cierto, pero no mayoritariamente.
3Conozco mucha gente que se siente pobre. Más cada día. Por eso pienso que el país va de culo.
4 La gente quiere ayudarse a sí misma, y luego al resto. Entender eso es lo primero.
5 Se supone que internet ha hecho que la información sea más distribuida. Lo malo es que el capital informativo se invierte mal.
6Quita podemos y pon IU. O pon lo que prefieras de la izquierda. Siguen siendo profes con chalé.

» autor: Feindesland

#11 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--126779-- — Fri, 13 Apr 2018 13:12:32 +0000

sigo pensando que tenéis razón tanto tú como el pollo, pero falláis ( ami modo de ver) en una cosa:
Si retiras todo eso de la izquierda..qué queda? una izquierda que lucha como en Cádiz, para conseguir una venta de fragatas a un país chungamente chungo? Eso es izquierda entonces? Conseguir trabajo para la clase trabajadora, y ya?
Evidentemente no se come de los principios, pero tampoco se pueden tiar al water, creo. Por eso es tan difícil crear una izquierda que gane y que sea honesta, porque no encaja todo.

Sobre lo de que Podemos esté presidida por "gent ebien", entiendo que pretendes que la izquierda sea difigida por curritos sin conocimientos de políticas macroeconómicas, por ejemplo? Me parece totalmente absurdo.

En el fondo hay un motivo para uqe la izquierda no gane: nadie quiere ser de izquierdas, porque nadie quiere dar nada por nada; la sociedad no es agradecida, ni compasiva, y por ello no quieren socialismo, no quieren repartición de riquezas ni servicios para quien no los puede pagar, porque ellos si pueden, y les jode que otros que no tienen pasta los tengan gratis cuando ellos los pagan. Así de simple.

si la sociedad evoluciona hacia otra sociedad más de izquierdas (lo que la gente de izquierdas considera "más humana", pero no deja de ser "menos individualista") entonces la izquierda ganará siempre. Hasta entonces (y eso no pasará jamás) la derecha siempre estará por encima, y la izquierda ganará puntualmente cuando los partidos de derechas la caguen muy mucho, siempre que no haya otro partido de derechas anaranjado esperando la caída del cadáver....

» autor: --126779--

#10 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

--150853-- — Fri, 13 Apr 2018 12:01:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#9 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Fri, 13 Apr 2018 11:38:24 +0000

#8 No, para... Digo que no voto a un partido que SÓLO defiende los derechos de los gatos.

Lo del futuro pasa por lo que te digo en #4. Eso es buscar un futuro mejor, ¿no?

A mí lo de los gatos, los gays, y la memoria histórica, francamente, me la sopla.

Pero todo es opinable.

» autor: Feindesland

#8 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

El_Cucaracho — Fri, 13 Apr 2018 11:35:25 +0000

#7 Si no votas a un partido por defender los derechos de los gatos, pues mira...

Lo que pasa es que muchos queremos un futuro para este país en vez de mirar con nostalgia un pasado que no fue, ni de lejos, tan bueno como nos contaron.

» autor: El_Cucaracho

#7 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Fri, 13 Apr 2018 11:31:25 +0000

#6 Si no te lo niego, pero votar a un partido para que defienda los derechos de los gatos, pues mira...

» autor: Feindesland

#6 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

El_Cucaracho — Fri, 13 Apr 2018 11:11:37 +0000

#5 El obrero nunca tiene culpa de nada, que sea tan chanchullero y corrupto como los políticos actuales no afecta. Anda que no se oye en los bares el "yo haría lo mismo", "son cosas que se han hecho siempre" o "son gente espabilada". No te engañes, la gente tiene justo lo que se merece.

#4 Para la mitad de esta cosas "la izquierda" te llamaría perroflauta y que no sabes como funciona una empresa, etc. Se está más caliente bajo el techo del cacique.

» autor: El_Cucaracho

#5 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Loda — Fri, 13 Apr 2018 10:26:22 +0000

#1 Tu comentario es en sí una respuesta a la pregunta planteada por @pasapollo

Primero una falacia, falsa dicotomía; Con esos argumentos tan poco serios y falta de critica no se va a ningún lado. Un poco de nivel.

Y segundo, ya estamos de nuevo despreciando a los obreros: que si son unos derechuzos, que si no tienen estudios universitarios, que sin son xenófobos y racistas, unos aburguesados, unos ilusos e imbéciles... y ya de paso (al hllo de este artículo) "una panda de vagos" incapaces de competir con las legendarias ganas de trabajar y actitud sumisa de la mano de obra importada. Vale, vale, luego vienen las sorpresas.

» autor: Loda

#4 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Fri, 13 Apr 2018 10:22:39 +0000

#3
-La redistribución de la riqueza.
-Que se respeten los convenios colectivos.
-Salario mínimo por encima del nivel de miseria.
-Que no te hagan un contrato de tres días y sin vacaciones
-el fin de las empresas de trabajo temporal
-Educación y sanidad pública de calidad.

O sea, cosas reales y no simbólicas, vaya...

» autor: Feindesland

#3 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

El_Cucaracho — Fri, 13 Apr 2018 10:14:07 +0000

#2 ¿Y qué es lo que quiere "la izquierda"?

Porque a mí luchar contra la homofobia, el machismo y el matrato animal no me parece mal.

» autor: El_Cucaracho

#2 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

Feindesland — Fri, 13 Apr 2018 10:10:52 +0000

#1 En absoluto, pero ofrecen a sus votantes lo que sus votantes desean. ¿De veras el votante de l izquierda quiere fronteras abiertas? Es un ejemplo...

El votante del PP sí quiere educación concertada, y se la ofrecen. ¿Por qué coño tratan de hacer tragar a la clase trabajadora con cosas que NO quiere, ni de coña?

» autor: Feindesland

#1 La izquierda no gana elecciones porque los pobres no son progres

El_Cucaracho — Fri, 13 Apr 2018 09:58:50 +0000

Los líderes de Ciudadanos y PP son las Carmelitas Descalzas .

Los que pasa es que España es un cortijo de obreros de derechas.

» autor: El_Cucaracho