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#276 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--519606-- — Sun, 25 Mar 2018 01:55:43 +0000

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#275 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--519606-- — Sun, 25 Mar 2018 01:52:55 +0000

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#274 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--90600-- — Wed, 21 Mar 2018 14:19:53 +0000

#273 Lo cual demuestra, otra vez, tu falta de coherencia, ya que en tu comentario indicas "Comience suicidándose. "

Si no crees en el suicidio, como le indicas a otra persona que lo haga?

Eres, simplemente, escoria.

» autor: --90600--

#273 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--519606-- — Tue, 20 Mar 2018 23:31:22 +0000

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#272 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Macmey — Sun, 18 Mar 2018 20:19:11 +0000

#270 ... como no lo sabes te diré que las 13 colonias desarrollaron su propio sistema de gobierno, antes de la independencia basado en los agricultores independientes que eran dueños de su propia tierra que votaban a favor de su gobierno local y provincial con mucha autonomia y fueron los que continuaron el genocidio que habian empezado españoles e ingleses pero la mayor parte se debieron a ellas y los EEUU despues ... y si varios de los historiadores de los que te he citado hablan de los 25 millones de indios sacrificados ... como en todas estas estadisticas hay minimalistas que fijan menos y otros que incluso se van por encima ... no te vendría mal leerlos antes de opinar y no fiarte solo de lo que te dice la cadena de mierda de la iglesia catolica y Losantos.

» autor: Macmey

#271 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

empanadilla.cosmica — Sun, 18 Mar 2018 15:39:40 +0000

#126 Entonces Engels sería un DJ y productor de la hostia, y Marx el típico MC macarra que tiene desparpajo en el escenario.

Su vida sería como un capítulo del equipo A solo que en lugar de sacar a Murdoch del hospital mental en cada capítulo Engels tiene que sacar a Marx de la clínica en la que se está desintoxicando para ir a una Jam en un centro social ocupado y volver a dejarle en la clínica antes de que sea la hora del desayuno.

» autor: empanadilla.cosmica

#270 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

jbetancurt — Sun, 18 Mar 2018 09:26:36 +0000

#269 En serio?, es mi problema que tu te cuentes mentiras y te las creas? o peor aún, que las digas a sabiendas que son mentiras y te importe lo más mínimo decirlo... te repito, ninguno de los autores que me sitas dice que EEUU masacro a 25 millones, dicen que la mayoría murió en la colonia y que EEUU los remató en las guerras indias, pero tu juntas descaradamente y sin el menor tapujo y haces ver algo de otra forma... eso es ser tramposo, ese es tu problema... te dices mentiras y te las crees... Rusia causo grnades hambrunas, purgas a sus ciudadanos y ahora a tu manera de contar historias nos dirás que en Rusia hubo más muertes antes del Holodomor y serás capaces de contar con daroa de 5 o 6 mil años antes.

» autor: jbetancurt

#269 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Macmey — Sun, 18 Mar 2018 07:41:20 +0000

#268 No, el problema es tuyo ... y de los que como tú solo ven una cara de la moneda los muertos de hambre no tienen por que ser asesinatos, muchos mas muertos de hambre hay en China y Rusia antes de las revoluciones comunistas, por eso se hicieron y se ocultan de la misma forma que la masacre de indigenas en Norteamerica porque vienen muy mal a la propaganda y a los fachas, cuando los EEUU declararon la independencia los 13 estados eran poco mas del 10% de lo que eran los EEUU al final del exterminio de los pueblos indigenas, así que si, los EEUU acabaron el genocidio.

» autor: Macmey

#268 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

jbetancurt — Sun, 18 Mar 2018 07:13:31 +0000

#267 no habían, pero tampoco habían 25 millones de indígenas en Norteamérica, de hecho no había ni un millón porque ya los efectos de la vida bajo potencias colonizadoras habían matado a la mayoría... el problema con tigo es que dices mentiras basado en parte a la verdad... entonces tenemos a unos autores que has sitado que critican las guerras Indias en EEUU, que además cuentan como en Norteamérica había una población indígena de varios millones y con las guerras Indias quedaron a punto de desaparecer... entonces puesto así queda como EEUU en 1890 masacro a 25 millones, pero dejas sin comentar que esos mismos autores hablan qur el grueso de las muertes se dieron 100 o 200 años antes a eaa fecha de manos de Inglaterra, España y Francia. Eso es mentir descaradamente

Ese es tu problema para poder equiparar a los 10 millones que murieron de habren, y a el millón y medio que fueron ejecutados en las purgas vienes rusas...

» autor: jbetancurt

#267 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Macmey — Sat, 17 Mar 2018 22:46:59 +0000

#266 ¡A ver! la ultima matanza de indios en EEUU se produjo en el año 1890 y que yo sepa en ese año no había españoles, ingleses ni franceses en los EEUU ... y si, yo llamo escoria al gobierno absolutista que tenia Rusia antes de la Revolucion comunista e igualmente al que tenia Francia antes de su revolucion ...

» autor: Macmey

#266 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

jbetancurt — Sat, 17 Mar 2018 16:35:01 +0000

#259 pues no se... es culpable España de hoy en día de las masacres cometidas por el Imperio español... la España de hoy día aboga por re implantar el modelo colonial, la esclavitud, la encomienda, el vasallaje?... tu quieres juzgar a EEUU por lo cometido por españoles, ingleses y franceses, le quieres atribuir 25 millones de personas muertas... pero además quieres justificar un modelo que avasallar a dus ciudadanos, un modelo que echa (o mata) a lo que tu llamas escoria, yo he vivido de cerca el señalamiento de los que hacen llamar personas de bien y ese punto de superioridad moral es exactamente el mismo del comunismo que señala como escoria al que no está de acuerdo con ellos... antes negabas las purgas, ahora a los ajusticiados los llamas escoria... que nivel el tuyo

» autor: jbetancurt

#265 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

goelguezni — Sat, 17 Mar 2018 15:49:06 +0000

El problema del socialismo —y del comunismo, que al fin y al cabo es el nombre que le quiso poner Marx simplemente para diferenciarse de los socialistas de su época— es que se trata de una ideología creada y sostenida por intelectuales que creen tener mentes tan brillantes como para poder organizar una sociedad entera.

Su error es pensar que la sociedad y la economía son estáticas. Piensan que pueden definir el modelo económico y productivo de un país desde un despacho. Y entonces vienen las hambrunas, la miseria y las muertes (ya sean por hambre o por disidencia).

O sea que no, #0, el comunismo no come niños ni roba televisores a abuelas, de hecho el comunismo parte de una idea en principio noble (a nadie le gusta ver a un multimillonario en su limusina conviviendo al lado de un pobre harapiento): el problema son los efectos de las políticas socialistas, que sí llevan inevitablemente a la pobreza y a la muerte.

Y esto no es algo que diga yo; es algo que se puede ver a lo largo de la historia y en diferentes países. Lo que pasa es que siempre llega alguien que dice "el comunismo nunca ha funcionado porque no lo dirigía yo, pero conmigo ya veréis que sí" y siempre hay incautos que le votan.

» autor: goelguezni

#264 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ewok — Sat, 17 Mar 2018 13:21:11 +0000

#263 Claro que sí, conjuntero.

» autor: ewok

#263 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

apetor — Sat, 17 Mar 2018 13:19:56 +0000

#262 eso lo dices tu, aplicar marxismo solo se hecho bajo violencia.

» autor: apetor

#262 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ewok — Sat, 17 Mar 2018 12:54:08 +0000

#256 ¿A mí me lo dices? Pues vuelve a leer, porque yo hablo de esos países que aplicaron el marxismo, cada uno de una forma particular, sin hacerlo mediante una revolución o violencia para ese cambio, y te puse ejemplos: uno que lo aplicó al negarse EEUU a tener un país unificado desmilitarizado, otro que lo votó en referéndum, otro que ganó una guerra iniciada por la derecha del Kuomingtang masacrando comunistas, y otros donde sencillamente no aplicaron ningún marxismo porque se cargaron a sus líderes, como en Chile o Indonesia, aunque no fueran directamente a nacionalizar los medios de producción, igual que en Sudáfrica ganó Mandela con los comunistas del CNA y no hizo una República Popular Socialista.

Así que no es cierto lo que cuentas, conjuntero.

» autor: ewok

#261 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Nitpick — Sat, 17 Mar 2018 12:48:01 +0000

Y si fuera una IA correctamente programada la que nos gobernara con un sistema comunista? Funcionaria? El ser humano es incapaz de utilizar el colectivismo a gran escala.

» autor: Nitpick

#260 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

IkkiFenix — Sat, 17 Mar 2018 12:37:31 +0000

#2 Por esa regla de tres el capitalismo no se hubiera implantado mucho, ya que si los muertos del comunismo son 100 millones, los del capitalismo deben superarlos con creces.

» autor: IkkiFenix

#259 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Macmey — Sat, 17 Mar 2018 09:07:22 +0000

#258 ¡Ah ya! ... o sea que ahora es cuestion del tiempo ... y hasta cuando se puede considerar eso del tiempo ... hasta cuando los esclavos rusos acabaron con el Zar y toda la escoria rusa o despues de que las cunetas españolas quedaron sembradas de cadaveres ... porque hay opiniones para todo según el interes del facha de turno.

» autor: Macmey

#258 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

jbetancurt — Sat, 17 Mar 2018 08:49:05 +0000

#257 pues no, ya te había dicho que no quería meterme y desviarme del tema y seguirte el argumento falas, que si, que hablar de las limpiezas etinicas de la colonia es un tema importante... si fuera ese el tema. pero estas mezclando descaradamente, la mayoría de nativos americanos murieron en los tiempos de la colonia (y tu insistes en hacerlo pasar por un genocidio cometido por EEUU, o sea, quieres hacer ver 25 o 30 millones de personas que murieron antes que tan si quiera existiera EEUU), en toda América solo se salvaron donde habían imperios (Incas y Aztecas), de resto en casi toda América fueron aniquilados o mestizados para someterlos (el proceso Español siempre fue similar, matar hombres y violar mujeres para que su desendencia no fuera ni de un lado ni del otro, luego acá en estos medios se llenan la boca diciendo que España fue mejor porque se mezcló... como si el mestizaje no hubiera sido usado como una arma de control), el ingles y el francés era de matar hasta mujeres y niños, aun así tanto Españoles como Ingleses también tuvieron aliados indígenas, muchos de los cuales quedaron en guerra con los nuevos países y ahí EEUU, Argentina y Uruguay especialmente hicieron nuevas masacres, pero ya para esa época la población indígena era mínima, ya el mestizaje español o la erradicación Inglesa ya había colado muy profundo... Pero sigue, trata burdamente de hacer creer en una discusión de cosas que afectaron a personas que aún vive y trata de mezclarlo con cosas ocurridas hace 200, 300, 400 o mas años y sigue dejando frases sueltas, palabras ambiguas, varios te creerán que EEUU masacró 25 millones y fue hace poco.... en fin en serio eres incapaz de detectar lo tramposo de tu argumento y sigues y sigues... con un poco de vergüenza sabría que está metiendola bien adentro... yo particularmente freno acá... busca a alguien que te compre el discurso,

» autor: jbetancurt

#257 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Macmey — Sat, 17 Mar 2018 07:51:15 +0000

#254 Manipulando ... ¡yaaa! ... di que si, los indigenas desaparecieron como los dinosaurios o haciendo peliculas del oeste que es para lo que das ... tu si que das argumentos estupidos ... los de la propaganda fascista sin un solo dato.

» autor: Macmey

#256 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

apetor — Sat, 17 Mar 2018 05:12:11 +0000

#255 A ver, no se si tengo que hablar de teoria de conjuntos o que...

Leed bien: paises que han aplicado marxismo, TODOS lo han aplicado y mantenido con violencia. Que haya ALGUNOS ( POCOS ) paises que hayan aplicado el capitalismo con uso de la violencia, puede ser, pero la gran mayoria de paises lo han hecho sin necesidad de violencia, mientras TODOS los que han aplicado marxismo han requerido violencia.

Yo ya no se como decirlo, eres el segundo que confunde esto, y es muy sencillo.

» autor: apetor

#255 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ewok — Sat, 17 Mar 2018 01:39:47 +0000

#32 No hay, que yo sepa, un pais que haya aplicado la configuracion de estado y sistema economico de Marx que lo haya aplicado sin necesidad de hacerlo usando la violencia. La RDA se formó porque EEUU no aceptó una Alemania unida desmilitarizada (ni el doble tipo cambiario, ni integrar a los nazis). En 1946 se celebró un referéndum en Bulgaria en el cual la población votó abolir la monarquía y proclamar la República Popular. La Guerra Civil China que llevó al Partido Comunista al poder fue iniciada por la masacre de miles de comunistas por la derecha del Kuomingtang ( es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Shanghái_de_1927 ), y si quieres hablamos de Chile o Indonesia...

» autor: ewok

#254 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

jbetancurt — Fri, 16 Mar 2018 15:05:54 +0000

#253 jajaja ahora si ya es el colmo de tu argumentación falaz... que no se quien es el tal los Santos, que ningún autor del que me has citado habla de 25 millones masacrados por EEUU, esas dos cosas ya entendí que aeguiras manipulando, pero que no hay datos de la gran hambruna o de las purgas estalinistas? En serio? Hay que eatar muy alineado para decir lo que tu dices

» autor: jbetancurt

#253 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Macmey — Fri, 16 Mar 2018 09:02:44 +0000

#251 ... lo que da pena son mentalidades como la tuya que se crean que miles de pueblos y millones de personas desaparecieran así como por encanto en los campos de concentracion que eufemisticamente llamaron "reservas" de enfermedades, hambre y miseria y que tan bien escondió la "libre" prensa occidental ... te recomiendo tambien que leas "La tierra llora" de Peter Cozzens donde te lo explican.
¡Ah! y a ver si me das algun historiador serio que nos diga eso de los millones de rusos porque salvo a tu fiel Losantos y los cuatro fachas que abundan aquí no se lo he oido a nadie serio.

» autor: Macmey

#252 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Fri, 16 Mar 2018 08:45:40 +0000

#246 Esto no es gracias al socialismo ni al comunismo sino al capitalismo que es la tendencia dominante.

Eso es gracias al freno que se le ha puesto al capitalismo con políticas intervencionistas para evitar que se convierta en una plaga que arrase con todos los servicios de protección social. Y ese freno se le ha puesto en base a ideas socialistas y comunistas. ¿Cómo si no explicas que las personas que se quedan sin trabajo durante largos periodos no se mueran? ¿Qué ofrece el liberalismo a estas personas? Yo te lo respondo: nada, porque el liberalismo no se plantea esas cosas; su idea es la no intervención para que las élites puedan seguir aprovechándose de la fuerza del trabajo, por eso incluso hasta en los países más liberales los propios liberales han reconocido su incapacidad para garantizar los derechos humanos implementando medidas antiliberales como las leyes antimonopolio e incluso medidas como el Estado del bienestar o la socialdemocracia que hoy nadie niega que tienen su base en las ideas del socialismo y el comunismo.

700 millones de personas han salido de la pobreza extrema en China. Eso no ha sido gracias a los sistemas de sanidad pública ni previsión chinas ( que no existen) sino a las políticas liberalizadoras de Den Xiaoping.

China no es un buen ejemplo para evaluar el éxito ni del sistema capitalista ni del sistema socialista ya que su sistema económico se denomina con términos que son oxímoron, como capitalismo de Estado o economía de mercado socialista.

es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_mercado_socialista

Podría haber utilizado el asunto para defender que el éxito de China se debe al socialismo pero no es así. El éxito económico de China se debe a que es un país grande, civilizado y con gran relevancia internacional que ha sabido introducirse en los mercados internacionales de materias primas de los países subdesarrollados así como explotar a su propia población para fomentar el crecimiento económico, primero en base al abaratamiento de los precios de exportación. Este tipo de acciones no es algo que me parezca correcto. Es obvio que los comportamientos agresivos son potenciados y premiados por el capitalismo pero traen consigo unas consecuencias humanas intolerables a las que yo me opongo. El éxito económico no es excusa para la explotación. Lo que critico del capitalismo no es su incapacidad para hacer crecer la economía, sino su capacidad para fomentar los abusos. A los capitalistas no os importan quienes quedan en el camino (muertos de hambre o víctimas de la explotación laboral o incluso el propio planeta) porque lo relevante son los datos macroeconómicos.

Por otro lado, precisamente ahora Xiaoping pretende hacer crecer el sistema sanitario chino para que sea verdaderamente universal y no es cierto que no exista un sistema sanitario chino, aunque hasta ahora no era muy eficaz.

Muchos de los males que atribuyes al capitalismo no le son propios. Los monopolios u oligopolios que hacen que la sanidad (p ej) sea un bien de caro en algunos países son contrarios al liberalismo. Son debido a gente que se aprovecha del sistema y hay que poner reglas para que eso no suceda. No son consecuencia del liberalismo sino del amiguismo o corrupción.

¿Y el capitalismo no es responsable de permitir que esas personas se aprovechen del sistema? Pero si la base del propio capitalismo es fomentar el egoísmo... ¿Cómo pueden no ser culpa del liberalismo los monopolios y oligopolios? ¿Y tu solución es poner reglas, es decir, intervenir? ¡Eso es lo más antiliberal que existe! Me parece un argumento muy falaz decir que la culpa de algo que pasa en un sistema no es del propio sistema sino de la gente que se aprovecha. ¿Acaso no es el sistema quien permite (y yo diría que fomenta) que se aprovechen?

PD: Me alegro al menos de que contigo el debate se centre en las ideas y no en quién ha matado más, lo cuál no tiene nada que ver con el comunismo ni con el capitalismo, que en ningún caso defienden, como ideologías, tales actos.

» autor: pikutara

#251 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

jbetancurt — Fri, 16 Mar 2018 08:08:17 +0000

#250 Pues, la verdad no pienso entrar a definir cual ha sido el motivo, pero que es un argumento totalmente falso el que has usado (lo de 25 millones de indígenas masacrados por EEUU), es una total mentiras y te toca acomodarte, para cuando EEUU llegó a ser un país la población indígena ya era mínima, como lo era en gran parte de toda América, y aún así para justificar los varios millones de personas asesinadas en Rusia no hace 70 años, las otras tantas millones de personas que murieron de hambre (y no, no hablo de 100 millones, eso te lo sacas tu de yo no se donde, pero en purgas estuvo cerca a 2 o 3 y en muertes de hambre a los 10 millones) y toda la represión vivida por sus propios ciudadanos y vas y dices como habían 25 millones de indigenas en america del norte, entonces y ahora no los hay eds que EEUU masacró a todos... en serio, no eres capaz de notar lo tramposo de tu argumento???, lo usas y no te da pena?... en fin... feliz día, hasta acá llego.

» autor: jbetancurt

#250 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Macmey — Fri, 16 Mar 2018 07:07:07 +0000

#249 Di que sí ... desaparecieron 25 millones de indios como los dinosaurios ... o haciendo peliculas del oeste.

» autor: Macmey

#249 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

jbetancurt — Fri, 16 Mar 2018 02:20:28 +0000

#237 ?? Losantos? No se quien es y el que debe aprender a leer es otro... de momento sigo buscando en tu lista de historiadores y no he encontrado el primero que diga que EEUU masacro 25 millones de personas. La mayoría hablan casi lo mismo que todos, habían indígenas en las colonias inglesas, al llegar los colonos muchos murieron y otros se aliaron a los ingleses, en la independencia de EEUU hubo unas guerras Indias dónde los ejércitos de EEUU mataron en las diversas guerrad a una cifra discutida entee 200 y 600 mil indígenas... y eso fue n los años pos coloniales, cuando las guerras de aniquilación eran tan comunes que si vemos en las Antillas España eliminó a prácticamente toda la población indígena.

Pero dale, sigue rebuscando y mezclando... te ayudo, había 25 millones de indígenas en Norteamérica y ahora son muy pocos, ergo EEUU masacro 25 millones de personas.

» autor: jbetancurt

#248 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ewok — Thu, 15 Mar 2018 23:08:45 +0000

#247 La parte occidental de Alemania, luego RFA, era más rica antes de la separación, y la oriental fue mucho más afectada por la guerra.

Las dos Alemanias se crean porque EEUU no aceptan una Alemania unida desmilitarizada y por la introducción de un cambio monetario distinto para el Oeste.
La RFA no depuró a los nazis, salvo cuatro de la cúpula más visible, los demás se integraron en el tejido civil y militar de la RFA y EEUU (Operación Paperclip).

Aunque había esta diferencia de base, la RDA era mucho más igualitaria que la RFA, y de lejos que los EEUU de los ghettos y la segregación racial. Y por supuesto, tenían un nivel de vida mucho mejor que el de España. Por ejemplo el PIB per capita (se podrían comparar muchos otros aspectos como acceso a la Sanidad, Educación, electrodomésticos, etc.).

RDA
1983Â9270 US$
1985Â11240 US$
1988Â12500 US$ (Último dato antes de la reunificación)

España
1983Â4466 US$
1985Â4687 US$
1988Â9563 US$ (dos años después de la inyección de fondos de la CEE)

Datos del Banco Mundial, CIA Bookfacts y Japan Economic Research Centre
www.jef.or.jp/journal/pdf/analysis_8511.pdf

m.eldiario.es/internacional/RDA-mentalidad-asediada-dificil-torres_0_3

Lo de que la carrera espacial era propaganda es una afirmación sin base, los científicos de la URSS contribuyeron a la ciencia mundial en todos los campos, desde la astrofísica con los telescopios Cherenkov a la microbiología, erradicando la viruela, la física nuclear, el desarrollo del máser-láser, la química de las reacciones en cadena, las Soyuz que llegaron a este siglo... Y hasta el Tetris. Hay 11 premios Nobel soviéticos en física y química.

» autor: ewok

#247 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ddomingo — Thu, 15 Mar 2018 21:21:46 +0000

#242 ¿Me puedes aportar datos al respecto?

Si la RDA era mucho más rica que la RDA ¿Porqué se vieron obligados a construir un muro para evitar que se les fuera la población masivamente al otro lado?

Con lo de propaganda la tecnología espacial quiero decir que tecnológicamente la URSS estaba lejos de los países del primer mundo en el resto de aspectos. Es lo mismo que Corea del Norte y su programa de misiles. Propaganda. Corea del norte está muy lejos de ser un país tecnológico cómo podría ser su vecino del sur o Japón. Su programa y tecnología militar es su propaganda.

» autor: ddomingo

#246 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ddomingo — Thu, 15 Mar 2018 21:19:16 +0000

#244 Claro que me parece obsceno esa diferencia. Pero repito que esa diferencia se está reduciendo a un ritmo nunca visto en la historia. Globalmente estamos en el mejor momento. Tu y yo veremos el momento en que nadie se muera de hambre.

Esto no es gracias al socialismo ni al comunismo sino al capitalismo que es la tendencia dominante. 700 millones de personas han salido de la pobreza extrema en China. Eso no ha sido gracias a los sistemas de sanidad pública ni previsión chinas ( que no existen) sino a las políticas liberalizadoras de Den Xiaoping.

Muchos de los males que atribuyes al capitalismo no le son propios. Los monopolios u oligopolios que hacen que la sanidad (p ej) sea un bien de caro en algunos países son contrarios al liberalismo. Son debido a gente que se aprovecha del sistema y hay que poner reglas para que eso no suceda. No son consecuencia del liberalismo sino del amiguismo o corrupción.

» autor: ddomingo

#245 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Cantro — Thu, 15 Mar 2018 20:05:28 +0000

#194 No es para nada irrelevante. Soltar la productividad a palo seco, sin explicar las causas, es como comparar el sueldo del presidente de Telefónica con el del segurata de la puerta.

Y que conste, que estoy de acuerdo contigo en que la economía soviética era tremendamente ineficiente. Este punto no admite mucha discusión porque hasta la Unión Soviética hablaba de "estancamiento". Eso, viniendo de quien venía y en el momento histórico en que venía, era un eufemismo para "colapso inminente".

La elección de Gorbachov como premier fue un intento desesperado de revertir la situación pero, lamentablemente para ellos, era ya demasiado tarde. Hay mucho que explicar acerca de por qué la URSS se fue al carajo, pero en grueso, todo eso de la "economía planificada" funciona la hostia de mal cuando la base ideológica se aleja de la realidad.

Y por ideológico me refiero no tanto a la política como a la idea de un grupo pequeño de personas a los que casi nadie se atrevía a contradecir. Un ejemplo claro de esto fue la fe que puso el poder soviético en Lysenko y las terribles consecuencias de esa decisión.

» autor: Cantro

#244 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Thu, 15 Mar 2018 19:19:39 +0000

#243 El desarrollo tecnológico no se da espontáneamente, tiene que haber factores que lo impulsen y esos incentivos eran muchísimo mayores en las economías de mercado que en una economía planificada.

El desarrollo tecnológico necesita de ciertos conocimientos que surgen de la investigación básica y la inmensa mayoría de la investigación básica en el mundo es y ha sido financiada con dinero público. En el mundo se han producido grandes avances que han impulsado exponencialmente el desarrollo tecnológico y esto habría pasado en cualquier tipo de sistema en mayor o menor grado.

El gran triunfo del capitalismo es precisamente que cada vez hay menos gente que se mire de hambre.

¿Y eso es por el capitalismo o por las medidas antiliberales que se aplican? El capitalismo no es quien ha establecido sistemas de sanidad pública y demás medidas de protección social. Aplicando la ideología liberal quien no tuviera dinero para pagarse unos servicios médicos simplemente se muere. Son precisamente las medidas impulsadas por el comunismo y el socialismo, que inspiran a la socialdemocracia y el Estado del Bienestar las que mejoran las condiciones de vida de la población general, no el capitalismo, que lo que provoca es el reparto desigual de la riqueza, el cual aun así se produce, pero sus devastadoras consecuencias son limitadas por la aplicación de este tipo de medidas intervencionistas antiliberales. Siempre me ha resultado curioso que los capitalistas se intenten llevar el mérito de lo que han conseguido arrebatarles los que han luchado contra ellos.

Con todos sus defectos gracias al incremento de la productividad estamos en el mejor momento de toda la historia de la humanidad. El crecimiento se está trasladando de los países ricos a los países en vías de desarrollo. La pobreza extrema (gente que se mire de hambre por no tener que comer) está en mínimos a pesar de ser 7k millones de personas.
Pobreza extrema se define como personas que cuentan con menos de dos USD al día.

¿Y no te parece obsceno y repugnante que haya gente viviendo con mil veces más esa cantidad mientras otros se mueren de hambre por tener mucho menos de esa cantidad? Los capitalistas suelen llamar a esto que acabo de decir demagogia porque al parecer tenemos que asumir que no se haga nada al respecto como algo normal (los mercados lo arreglan todo solitos, al parecer) y a mi me resulta ofensivo hasta límites criminales que alguien defienda esas ideas, que las justifique o que las alabe. Lo que hace falta es más medidas intervencionistas que limiten las consecuencias del capitalismo y aplicarlas a nivel internacional.

» autor: pikutara

#243 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ddomingo — Thu, 15 Mar 2018 18:44:25 +0000

#219 El desarrollo tecnológico es el principal impulsor del incremento de la productividad.

El desarrollo tecnológico no se da espontáneamente, tiene que haber factores que lo impulsen y esos incentivos eran muchísimo mayores en las economías de mercado que en una economía planificada.
El bloque soviético estaba muy rezagado respecto a Occidente en la aplicación de las innovaciones de alta tecnología en la producción de artículos no militares. Esto afectaba particularmente a las telecomunicaciones y el tratamiento de la información . En 1990 todavía más de 100.000 pueblos de la URSS carecían de línea telefónica. La economía civil no solo adolecía de falta de computadoras, sino también de robots industriales, copiadoras electrónicas, escáneres ópticos y muchos otros instrumentos de tratamiento de información que ya se habían impuesto en la industria japonesa y occidental 15 años antes.

Antes me argumentaban sobre el gran triunfo de que una gran parte de la humanidad tenga hoy teléfonos móviles, pero se obvia que al mismo tiempo hay gente muriéndose de hambre.

El gran triunfo del capitalismo es precisamente que cada vez hay menos gente que se mire de hambre. Con todos sus defectos gracias al incremento de la productividad estamos en el mejor momento de toda la historia de la humanidad. El crecimiento se está trasladando de los países ricos a los países en vías de desarrollo. La pobreza extrema (gente que se mire de hambre por no tener que comer) está en mínimos a pesar de ser 7k millones de personas.
Pobreza extrema se define como personas que cuentan con menos de dos USD al día.

data.worldbank.org/indicator/SI.POV.DDAY

Es muy probable que nuestra generación vea desaparecer la pobreza extrema. Esto es algo que hace 60 años era una completa utopía.

El "problema" es que los países ricos ya no crecen al mismo ritmo. La cosa se está redistribuyendo. Por eso no hacen más que salir políticos con medidas proteccionistas.

» autor: ddomingo

#242 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ewok — Thu, 15 Mar 2018 18:12:11 +0000

#213 La Alemania del Oeste era más rica que la del Este desde antes de la división en RFA y RDA. En los años 80 la RDA tenía un PIB per capia mayor que Reino Unido, y mucho mayor que España, Portugal, Irlanda, Grecia y otros países "capitalistas".

¿La carrera espacial propaganda? Cuánta chorrada hay que leer.

» autor: ewok

#241 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ewok — Thu, 15 Mar 2018 18:06:24 +0000

#19 El comunismo de la URSS sí tuvo que ver con la malaria, justamente para luchar contra ella. Y para erradicar la viruela.

» autor: ewok

#240 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ewok — Thu, 15 Mar 2018 18:03:34 +0000

#210 Mucho mejor con Yeltsin y su yerno mafioso.

» autor: ewok

#239 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

JavierLaig — Thu, 15 Mar 2018 17:40:53 +0000

#168 Hombre el nazismo solo goberno en un pais durante 15 años. Asi que a proporción....

Que no quita que el socialismo consigue que todos seamos iguales pero a la baja.
Es como el chiste de un ingles, un aleman y un español que se encuentran una lámpara mágica y el español siendo el ultimo desea que los otros dos vuelvan a ser pobres como el.

» autor: JavierLaig

#238 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Macmey — Thu, 15 Mar 2018 17:24:23 +0000

#226 ... ¡hombre claro! como van a aplicar su Constitucion ...ya tú les dices lo que tienen que hacer

» autor: Macmey

#237 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Macmey — Thu, 15 Mar 2018 17:22:38 +0000

#232 ... si, para que molestarse en leer, mucho mejor decir estas tonterias y aferrarme a lo que cuenta Losantos que eso es fé ...

» autor: Macmey

#236 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ddomingo — Thu, 15 Mar 2018 17:17:08 +0000

#233 Entre 1990 y 1991 se culminó la independencia de quince Repúblicas de la Unión Soviética.

La URSS había llegado a un colapso económico que le hizo caer a plomo.

» autor: ddomingo

#235 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Thu, 15 Mar 2018 17:14:17 +0000

#234 Es que en ningún momento he dicho lo contrario, pero después de 20 comentarios aún sigues sin entender o escuchar.... Nunca he dicho que el comunismo fuera mejor que el capitalismo

» autor: Varlak

#234 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 Mar 2018 17:10:50 +0000

#228 USA intervenía para frenar el comunismo y la URSS para promover y así estuvieron unas decadas

Pero los países capitalistas siempre estuvieron por delante.Incluso el mas insignificante país europeo gozaba de un nivel de vida y libertad impensable para un comunista.

Esto que digo es historia no ideología.
Creo que te he leído y respondido siento que no te haya parecido así
Saludos

» autor: Ryouga_Ibiki

#233 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Thu, 15 Mar 2018 16:59:10 +0000

#214 Referendum de 1991: «¿Usted considera necesaria la preservación de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas como una federación renovada de repúblicas soberanas iguales en la que serán garantizados plenamente los derechos y la libertad de un individuo de cualquier nacionalidad?»

77% si

23% no

» autor: --524863--

#232 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

jbetancurt — Thu, 15 Mar 2018 16:36:12 +0000

#222 volvemos a tus amaños... en serio, no he visto al primero en este hilo que hable de 100 millones de rusos muertos, hablan de esa cifra en muertes en comunismo, de Rusia directamente se de varios millones de muertos por hambre, por otros varios millones muertos en las purgas (y muchos más condenados a Siberia o exiliados.

Segundo, busco sobre los autores que señalas y o cosa curiosa, unos hablan de que cuando llegaron los ingleses habían 10 millones de indígenas, o sea, si lo que me imaginaba pasó, tu con ina regla de 3 similar a donde sacas los 100 millones de rusos que supuestamente digo, ahora asumes que si había 10 millones entonces esos ingleses lo mataron, y por ende fue EEUU como un acto del capitalismo.

En fin mezclas datos, enredas conceptos, para justificar una tragedia del siglo XX que afectó a personas que algunas viven hoy en día te pegas de los actos del colonialismo Inglés, extrapolas a límites dudosos las cifras y todo se lo achacas a EEUU... o sea, había 10 millones de indígenas y ahora hay miles, todos los mató EEUU... en fin lo peor es que no notas lo lamentable que son tus argumentos... feliz día

» autor: jbetancurt

#231 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Deniroandaluz — Thu, 15 Mar 2018 15:45:58 +0000

#166 En la Rusia zarista no tenían para teles de plasma, es verdad. Pero mira que pasó en los años posteriores a la revolución bolchevique:

es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_rusa_de_1921
es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_soviética_de_1932-1933

» autor: Deniroandaluz

#230 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Thu, 15 Mar 2018 15:40:33 +0000

#229 Ni si quiera me estas leyendo, así que paso de seguir con esta conversación. Un saludo y gracias por tu tiempo.

» autor: Varlak

#229 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 Mar 2018 15:29:37 +0000

#228 Una gran parte de inventores y militares rusos pasaron temporadas en el Gulag, recuerdo un famoso biologo que estudiaba variedades de trigo y se le dio permiso para salir de la URSS y que cuando volvio fue acusado de espionaje o traicion.
Cualquier invencion de Musk deberia ser aceptada por el partido y financiada por el estado, sino se le veia uso inmediato y militar acababa en el fondo de un cajon ¿coches electricos? pero sino habia ni Ladas o Trabant para casi nadie)

El hecho es que quitando en tecnologia militar en el campo y en la industria civil iban atrasados decadas.Ni producian alimentos suficientes, ni ropa, ni muchisimos productos que disfrutabamos en occidente.

Los britanicos ya vivian mucho mejor que los rusos antes de la revolucion rusa (de ahi la revolucion) y a pesar de las mejoras fueron siempre muy por detras.Y no es por los coches, es por la comida, por los servicios, por la esperanza de vida, por las libertades...

"Parece" no, es que es asi.Donde has visto comunistas libres, bien vestidos y alimentados?

Dos sistemas se enfrentaron.Uno dio muchos mas alimentos, libertad y nivel de vida que el otro de donde huian sus ciudadanos.
El ganador prevalece, tan sencillo como eso.

» autor: Ryouga_Ibiki

#228 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Thu, 15 Mar 2018 15:10:38 +0000

#227 Pero tu te crees que los rusos no tenian inventores, que no les pagaban más que a los demás si hacian bien su trabajo? Si Musk hubiera nacido en la URSS sería un Korolev o un Barmin, no un currante en una cadena de producción, lo de que no hay atractivo ni medios para la innovación personal es invent, directamente.

El comunismo triunfo eliminando un sistema feudal ,mas alla de eso se estanco y nunca en esas 7 decadas fue capaz de garantizar un nivel de vida, ni material ni en libertades equivalente a occidente.
Pero es que antes tampoco! la diferencia es que cuando empezó la revolución rusa los ciudadanos rusos vivian un siglo atrasados respecto a los británicos y 7 décadas después vivian 20 o 30 años atrasados. En serio, no entiendes que lo que dices es absurdo? lo que a los británicos les costó siglo y medio los soviéticos lo avanzaron en 7 décadas, pero oye, que el comunismo es una basura porque en occidente tenían más coches...

Si el comunismo pudiera competir con el capitalismo habria muchos paises comunistas hoy en dia
Si USA no llevara desde la IIWW saboteando, atacando y dando golpes de estado en cada pais comunista que ha habido, entonces el comunismo podríá luchar en las mismas condiciones.

Que ya se que el capitalismo tiene muchos problemas pero aunque no nos guste parece que un sistema basado en la competitividad y la avaricia ( mejor con un estado fuerte que los limite al estilo de las socialdemocracias) funciono mejor que otros.
La palabra clave es "parece"

Seleccion natural ,el mejor sistema sustituye al menos eficiente.Quizas algun dia otro sustituya a este.
Pegar un tiro a cada cachorro que no te guste no es selección natural.

Pero vamos, visto que no quieres ni entender mis argumentos dejo este debate aquí, ya he perdido demsiado tiempo contigo. Un saludo.

» autor: Varlak

#227 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 Mar 2018 15:00:47 +0000

#221 O sea cooperativas, que producian bajo las estrictas ordenes de los planes quinquenales.
Ese es el problema en mi opinion ,en una economia dirigida no hay atractivo ni medios para la innovacion personal.

Elon Musk en la URSS seguiria trabajando en la fabrica comunitaria de 8 a 17 sin tener ni medios ni oportunidad para poner a prueba sus ideas.Simplemente cumpliendo la cuota mensual de produccion mediante procesos obsoletos porque arriesgarse a cambiarlos requiere medios que no disponen y el riesgo de que no funcione y enfrentarte al partido.

El comunismo triunfo eliminando un sistema feudal ,mas alla de eso se estanco y nunca en esas 7 decadas fue capaz de garantizar un nivel de vida, ni material ni en libertades equivalente a occidente.

Lo de que el estado del bienestar fue por competir con el comunismo es algo repetido pero ridiculo, el nivel de vida en el comunismo fue siempre muchisimo mas bajo que en el capitalismo.Este ultimo no tendría que esforzarse mucho en superarlo, ademas el nivel de vida y lbertades en occidente sigue siendo el mas lato del mundo y muy por delante de cualquier otros sistema.

Si el comunismo pudiera competir con el capitalismo habria muchos paises comunistas hoy en dia y sin embargo se desplomo y los pocos ejemplos que quedan son dictaduras donde nadie querria vivir.

Que ya se que el capitalismo tiene muchos problemas pero aunque no nos guste parece que un sistema basado en la competitividad y la avaricia ( mejor con un estado fuerte que los limite al estilo de las socialdemocracias) funciono mejor que otros.

Seleccion natural ,el mejor sistema sustituye al menos eficiente.Quizas algun dia otro sustituya a este.

» autor: Ryouga_Ibiki

#226 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

apetor — Thu, 15 Mar 2018 14:54:51 +0000

#225 Que china no aplica eso es mas que evidente, vamos...

» autor: apetor

#225 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Macmey — Thu, 15 Mar 2018 14:52:42 +0000

#224 ¡Yaaaaaa!

» autor: Macmey

#224 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

apetor — Thu, 15 Mar 2018 14:48:50 +0000

#223 Si si, de boquilla, hace mucho que china no aplica eso.

» autor: apetor

#223 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Macmey — Thu, 15 Mar 2018 14:46:09 +0000

#178
Constitucion de China

Artículo 1º - La República Popular China es un Estado socialista de dictadura democrática popular, dirigido por la clase obrera y basada en la alianza obrero-campesina.
El sistema socialista es el sistema básico de la República Popular China. Esta prohibido todo sabotaje por parte de cualquier organización o individuo contra el sistema socialista.

Artículo 2º - Todo el Poder en la República Popular China pertenece al pueblo.
..../...

Artículo 6º - La base del sistema económico socialista de la República Popular China es la propiedad social socialista de los medios de producción, o sea, la propiedad de todo el pueblo y la propiedad colectiva de las masas trabajadoras.

El sistema de propiedad social socialista implica la eliminación de la explotación del hombre por el hombre y la aplicación del principio de "de cada uno, según su capacidad; a cada uno, según su trabajo".

Artículo 8º - Las comunas populares rurales, las cooperativas de producción agrícola y las otras formas de economía cooperativa de producción, abastecimiento y venta, crédito, consumo, etc., son propiedad colectiva socialista de las masas trabajadoras. Los trabajadores incorporados a las organizaciones de economía colectiva rural tienen derecho a explotar parcelas de tierra cultivable o de montaña en usufructo personal, dedicarse a ocupaciones secundarias domesticas y criar ganado en usufructo personal dentro de los limites establecidos por la ley.

Todas las formas de economía cooperativa existentes en la artesanía, la industria, la construcción, el transporte, el comercio y los servicios públicos de las ciudades y poblados, están dentro del sector económico de propiedad colectiva socialista de las masas trabajadoras.

El Estado protege los derechos e intereses legítimos de las entidades económicas colectivas tanto de la ciudad como del campo.

Estimula, orienta y ayuda a la economía colectiva en su desarrollo.

Artículo 9º - Son propiedad del Estado, o sea, de todo el pueblo, los yacimientos minerales, las aguas, los bosques, las montañas, las praderas, las tierras vírgenes, los bancos de arena y de tierra y otros recursos naturales, excepto los bosques, las montañas, las praderas, las tierras vírgenes y los bancos de arena y de tierra cuya propiedad es colectiva según lo previsto por la ley.

El Estado garantiza el aprovechamiento racional de los recursos naturales y protege los animales y plantas raras y valiosas. Se prohíbe a toda organización o individuo apropiarse o destruir los recursos naturales por cualquier medio.

Artículo 10º - La tierra urbana es propiedad del Estado.

En el campo y los suburbios de las ciudades, las tierras son propiedad colectiva a excepción de aquellas que pertenecen al Estado según lo estipulado por la ley; son también propiedad colectiva los terrenos de casas y las parcelas de tierra cultivable y de montaña en usufructo personal.

El Estado, por razones de interés público, puede tomar en usufructo tierras de acuerdo con lo estipulado por la ley.

Ninguna organización o individuo debe apoderarse de tierras ni comprarlas, venderlas, darlas en arrendamiento o transferirlas ilícitamente mediante otras formas.

Toda organización o individuo que haga uso de la tierra, debe usarla de manera razonable.

¡No es marxismo que va!

» autor: Macmey

#222 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Macmey — Thu, 15 Mar 2018 14:31:51 +0000

#167 .... pues para no dejarte con la duda ahí van ... Howard Zin (La otra historia de los Estados Unidos), Jared Diamond (Guns, Germs and steel), Woodrow Borah (ensayos antropologicos), ... todos hablan del genocidio de un numero de indigenas norteamericanos aproximado a esa cifra ... ahora me gustaría a mi ver a algún historiador que hable de esos 100 millones de rusos en los que tanto insiten los fachas peperos ... ¡claro! que no sean Pio Moa ni Losantos degenerados fanaticos.

» autor: Macmey

#221 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Thu, 15 Mar 2018 14:13:06 +0000

#217 En la rusia comunista también había empresas privadas, ya te lo he dicho, simplemente la propiedad era de los empleados, no del jefe, al igual que pasa en China.
Y no, el comunismo no puede poner un ejemplo igual, ni el capitalismo tampoco, como bien has dicho es el crecimiento económico más rápido de la historia, pero creo que te estas equivocando en una cosa: Aquí no intento "demostrar" que el comunismo sea indudablemente mejor que el capitalismo o algo así, solo intento desmontar el argumento absurdo de que, como la URSS se hundió, eso prueba que el comunismo no puede funcionar. A pesar de no poder igualar a lo mejor a la recuperación de la Alemania occidental, el crecimiento económico de la URSS, que estuvo creciendo más del 10% anual durante décadas, me parece lo suficientemente impresionante como para dejar ya esta conversación. En serio, no hay ningún argumento medio razonable que indique que el comunismo es imposible. Hace un siglo funcionó, luego perdió una guerra económica contra el resto del mundo. Eso no dice mucho sobre el sistema en si, y mucho menos con los medios actuales, pero vamos, el hecho de que la URSS estuviera funcionando durante 7 décadas y aguantara su propia y dolorosa revolución, la IIWW y la guerra fria, partiendo como un pais de campesinos y acabando como la segunda potencia mundial, a pesar de las increibles cagadas de Stalin, es que es un argumento innegable que demuestra que el comunismo es totalmente factible. Me la sopla si te parece que el capitalismo es ligeramente mejor, no estamos discutiendo sobre el primero puesto (al menos yo) sino sobre la factibilidad del sistema.

Dicho esto: no solo el socialismo ruso fué real y funcionó, sino que además mejoró los servicios sociales de los paises capitalistas, que tuvieron que crear un estado de bienestar nunca visto anteriormente para poder competir contra el comunismo. Yo no digo que todos los paises tengan que ser comunistas, pero desde luego que coexistieran paises capitalistas y comunistas sería positivo para todo el mundo, en mi opinión.

» autor: Varlak

#220 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--2002-- — Thu, 15 Mar 2018 14:02:59 +0000

#148 Esa página parece la versión EEUU de intereconomierda.

» autor: --2002--

#219 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Thu, 15 Mar 2018 13:47:49 +0000

#213 En una economía planificada no hay espacio para el incremento de la productividad. Son muchos los frenos a la misma, empezando por la burocracia y por la rigidez del sistema.

El desarrollo tecnológico es el principal impulsor del incremento de la productividad.

Solo hace falta comparar el estado de las dos Alemanias y su competitividad en sectores como la automoción. La RDA estaba fabricando automóviles completamente obsoletos cuya eficiencia estaba 20 años por debajo de los capitalistas. Y así con todo. Aún hoy es palpable la diferencia en desarrollo de las dos Alemanias.

Es obvio que un sistema basado en la iniciativa privada y en el que hay vencedores y vencidos en el plano económico va a ser más competitivo. La lucha es por la supervivencia. ¿Cómo un Estado que intente garantizar las necesidades básicas de sus ciudadanos va a prosperar más que uno que suelta el lastre? Yo no me niego a aceptar que el capitalismo fomenta el crecimiento económico (de manera desigual, eso sí), lo que me niego es a aceptar el precio que la humanidad paga por ese desarrollo que por otro lado es insostenible. Antes me argumentaban sobre el gran triunfo de que una gran parte de la humanidad tenga hoy teléfonos móviles, pero se obvia que al mismo tiempo hay gente muriéndose de hambre. ¿Es eso un triunfo del capitalismo? Eso dependerá de la escala de valores de cada uno. Para mi, que tengo los derechos humanos como prioridad máxima, el capitalismo es mi principal enemigo porque es a la vez el principal enemigo de los derechos humanos en la actualidad.

Lo que estoy argumentando es que el desarrollo tecnológico no desaparece en ausencia del capitalismo, es más, la inmensa mayoría de los progresos científicos (que no tecnológicos) proceden de la iniciativa pública y es de ese conocimiento del que surge el desarrollo tecnológico, del cual, en el mundo capitalista se aprovecha mayoritariamente la iniciativa privada.

La carrera espacial fue tan solo propaganda.

Los cohetes eran de algo más sólido que la propaganda. Detrás de ese objetivo de promoción había un importante desarrollo tecnológico, lo cuál, teniendo en cuenta el nivel industrial del que partía la URSS.

» autor: pikutara

#218 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ddomingo — Thu, 15 Mar 2018 13:40:49 +0000

#104 Lo está llevando bastante bien a raíz de Deng Xiaoping que fue el que empezó a virar el buque hacia medidas aperturistas abandonando el comunismo.
Ahora mismo China es un engendro que combina el capitalismo más salvaje con fuerte intervención estatal en ciertos sectores.

» autor: ddomingo

#217 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 Mar 2018 13:38:54 +0000

#211 Sobreestimas el plan Marshall, Alemania se recupero ella sola en la 1WW (en el crecimiento economico mas rapido de la historia, creo por delante de la revolucion bolchevique)

Alemania no solo se recupero sino que levanto toda la economia de la RDA cosa que la URSS no pudo hacer en toda su historia.
El experimento a mi me parece perfecto pero ademas lo mas relevante es que el comunismo no puede poner un ejemplo igual en toda su historia en ninguna parte del mundo, sus carencias son evidentes en mi opinion.

Otra critica a tus argumentos...

, si no fuera por Elon Musk China tendría mejor programa espacial que la NASA,
Precisamente en el sistema comunista no podria existir Elon Musk un millonario competitivo que se dedica a la innovacion para aumentar su fortuna.En el comunismo todo depende de los rigidos planes quinquenales y las autorizaciones y medios del estado.

» autor: Ryouga_Ibiki

#216 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ddomingo — Thu, 15 Mar 2018 13:34:09 +0000

#49 Eso es en el papel. En la realidad es y ha sido de otra manera. Ha habido estado, y autoritario o dictatorial en todos los casos.

» autor: ddomingo

#215 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

yoma — Thu, 15 Mar 2018 13:08:38 +0000

#200 Mira que hoy al salir he visto una mierda en el suelo y me he acordado de la gente que piensa como tú.

» autor: yoma

#214 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ddomingo — Thu, 15 Mar 2018 13:07:03 +0000

#212 ¿Logro alcanzar a los países con economías liberales?
De ninguna manera. La URSS nunca llegó a eso. Basta con comparar las dos Alemanias. Sus efectos se notan hasta hoy en día. La RDA sigue padeciendo y estando retrasada con respecto a su contraparte.
Fabricaban coches 20 años obsoletos.
¿Cuáles de las grandes marcas alemanas que son motor de la economía estaban en el lado socialista?

La diferencia es tan grande en todos los aspectos que se vieron obligados a construir un muro para evitar la fuga masiva de su población al lado capitalista.

La URSS era un muerto viviente que se mantenía por pura inercia pero que tenía los días contados. Gorvachov intento medidas reformistas para solucionar los graves problemas pero la ilusión cayó por su propio peso y por las demandas de sus ciudadanos.

» autor: ddomingo

#213 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ddomingo — Thu, 15 Mar 2018 12:58:39 +0000

#96 En una economía planificada no hay espacio para el incremento de la productividad. Son muchos los frenos a la misma, empezando por la burocracia y por la rigidez del sistema.
Solo hace falta comparar el estado de las dos Alemanias y su competitividad en sectores como la automoción. La RDA estaba fabricando automóviles completamente obsoletos cuya eficiencia estaba 20 años por debajo de los capitalistas. Y así con todo. Aún hoy es palpable la diferencia en desarrollo de las dos Alemanias.

La carrera espacial fue tan solo propaganda.

» autor: ddomingo

#212 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Thu, 15 Mar 2018 12:56:47 +0000

#210 se hundió al poco de integrar en su economía medidas liberales, mientras que en sus inicios logró alcanzar a todos los países industrializados que le llevaban un siglo de ventaja

» autor: --524863--

#211 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Thu, 15 Mar 2018 12:52:12 +0000

#204 A lo mejor el plan Marshall (y que solo devolvieran un 6% de lo ""prestado"") tuvo algo que ver, llámame loco.

Insisto: Intentas comparar cosas incomparables, en este tipo de conversaciones prácticamente nunca se pueden comparar directamente dos datos, comparar el crecimiento de la Alemania occidental con la oriental ignorando el apoyo de la economía estadounidense (que en ese momento era, con diferencia, la mayor del mundo) es absurdo, no tiene ningún sentido.

Y ojo, que tampoco digo que el plan marshall fuera el único motivo de la recuperación, la creación del marco aleman y las políticas económicas liberales tras la guerra tuvieron un efecto acojonantemente bueno, en ese contexto concreto seguramente los políticos de la alemania occidental lo hicieron mucho mejor que los de la alemania oriental, no lo dudo, pero me parece absurdo usar eso como argumento contra el comunismo en general, en serio. No es un experimento válido si ambos "jugadores" están intentando falsear los resultados todo el rato.

Por otro lado, la revolución rusa empezó en 1917, yo estoy usando la fecha de 1820 (un siglo antes) como base para mi argumento, aunque la revolución industrial empezó en Inglaterra por el 1780, y para 1820/1840 aparte de Inglaterra ya se consideraban altamente indsutrializados Bélgica, Francia, Alemania, Bélgica, etc, después USA y la mayoria de europa y al final los paises mediterraneos, escandinavia y Rusia. A lo mejor no llevaba un siglo de ventaja, solo 80 años de media, hablo comparandose con las grandes potencias industriales, obviamente España o Italia no le llevaba tanta ventaja a Rusia, pero tampoco aportaban mucho en la guerra fria.

» autor: Varlak

#210 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

ddomingo — Thu, 15 Mar 2018 12:48:00 +0000

#13 La URSS fue un ejemplo de socialismo práctico

De hecho es un buen ejemplo. El resultado es que la URSS se hundió bajo su propia incapacidad, por eso en realidad no es un ejemplo que asuste a los detractores del socialismo sino un buen argumento en contra del mismo.

» autor: ddomingo

#209 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 Mar 2018 12:43:12 +0000

#192

1- El Gobierno actual ya intentó hacerse con un amplio banco de datos sobre la población con sus planes para establecer un censo. Su propósito se vio frustrado por una sentencia del Tribunal Constitucional del 15 de diciembre de 1983 que desautorizaba parte del formulario establecido por considerar que atentaba contra el derecho de todo ciudadano a la autodeterminación informativa y señalaba que todo individuo es propietario de sus datos personales

La RFA recababa datos para el censo, esto es publico y los ciudadanos pueden oponerse.Ahora tu sabes lo que era la Stasi, alma de cantaro?
2-
El periódico oficial del Partido Socialista Unificado de Alemania (SED, comunista)
En Bonn se considera que la cifra de 20.000 es excesiva, y se supone que el régimen de Berlín Este ha puesto en marcha una campaña propagandística para disuadir a los que todavía esperan el permiso de emigrar.
Millones huyendo de la RDA y el partido haciendo propaganda irreal de gente que quiere volver, porque claro incluso hoy en dia nadie quiere emigrar a Alemania de lo mal que se vive

» autor: Ryouga_Ibiki

#208 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

fantomax — Thu, 15 Mar 2018 12:39:14 +0000

#200 eres un miserable, repórtame si quieres.

» autor: fantomax

#207 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--90600-- — Thu, 15 Mar 2018 12:38:38 +0000

#200 Predica con el ejemplo.

» autor: --90600--

#206 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Thu, 15 Mar 2018 12:35:26 +0000

#205 Hombre yo doy por hecho de que la gente se trae los cromosomas contados de casa, lo que más rabia me da es que nadie ha salido a discutir sobre el artículo, sino sobre sus pajas mentales sobre lo que creen que he dicho o lo que creen que pienso. O a decir Ad hominens, falacias de autoridad u hombres de paja... que pereza.

» autor: --524863--

#205 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--573754-- — Thu, 15 Mar 2018 12:32:45 +0000

#202 ¿No conoces a Precioso? Supongo que no, porque en caso contrario no perderías el tiempo tratándolo como si fuera una persona normal.

» autor: --573754--

#204 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 Mar 2018 12:32:36 +0000

#198 Alemania fue destruida casi por completo en la 1 y en la 2ª guerras mundiales y empezando de cero se recupero rapidamente.
Sin embargo la RDA fue incapaz de ofrecer un minimo nivel de vida en 40 años.

La revolucion industrial tardo en expandirse por Europa, en Islandia y Noruega eran pobres pescadores hasta hace poco.Corea del sur era un pais pobre que exportaba tecnologia barata y de mala calidad en los 80.

» autor: Ryouga_Ibiki

#203 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 Mar 2018 12:29:10 +0000

#199 Lo que estas diciendo son conspiranoias.

Si los paises occidentales estan tan bien porque USA invirtio millones en ellos ¿porque la URSS no hizo lo mismo? ¿porque la URSS o la RDA no podian apenas vestir y alimentar a sus ciudadanos?

Desde la caida del muro tenemos datos e historias de los dos lados de sobra, como ya he dicho tengo familiares de la antigua RDA que cuentan historias de miedo.

La gente huia del comunismo a occidente y no al reves eso es evidente.El comunismo no logro ofrecer el nivel de vida ni las libertades de las democracias occidentales.

Alemania se levanto de dos guerras mundiales , recibio algo de ayuda en la segunda pero tuvo que pagar daños de guerra de la 1ª, levantar el pais y luego aun levanto a la antigua RDA y despues a media Europa con los fondos de cohesion (Que España recibio en igual cantidad a toda Europa en el plan Marshall)

El capitalismo (con todos sus defectos y peligros) funciona, el comunismo no.Esa es la conclusion de la historia aunque no nos guste.

» autor: Ryouga_Ibiki

#202 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Thu, 15 Mar 2018 12:20:47 +0000

#201 Hago un artículo definiendo y aclarando cosas del Marxismo, los comentarios se llenan de gente como tú usando como argumento las mismas cosas que explico en el artículo y encima me hablas de "usted" a pesar del contexto informal que hay en la red. No sé si salís así de algún sitio o es ambiental, pero por favor, haced algo para solucionarlo porque cansáis.

» autor: --524863--

#201 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--519606-- — Thu, 15 Mar 2018 12:17:13 +0000

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#200 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--519606-- — Thu, 15 Mar 2018 12:09:58 +0000

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#199 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Thu, 15 Mar 2018 11:35:16 +0000

#196 Estas poniendo ejemplos que son propaganda pura (muy bien hecha, eso si). Corea del Sur está tan bien económicamente por la misma razón por la que Alemania occidental estaba tan bien económicamente, porque USA ha dedicado ingentes esfuerzos en que eso sea así para convencer a gente como tu de que el capitalismo funciona. Un experimento perfecto? sería así si no fuera por la interferencia estadounidense, pero USA sabe como usar la propaganda a su favor, no nos olvidemos de que fué USA la que puso a Park Chung-hee (el padre de la que fué presidenta hasta el año pasado (y que está siendo juzgada por corrupción) Park Geun-hye)

Por ejemplo:
www.scmp.com/news/asia/east-asia/article/2126791/south-koreas-ousted-p

Pensar que Corea del sur, porque ellos lo valen, se han convertido en una de las mayores economias del mundo solo porque el capitalismo funciona es super naif, perdóname que te diga.

También deberias ser consciente de que toda la información que tenemos nos viene dada por el bando occidental, obviamente toda información está sesgada, y ni hollywood ni los libros de historia españoles ni una serie inglesa te van a contar la versión que beneficia al comunismo, obviamente te cuentan lo que beneficia al capitalismo.

» autor: Varlak

#198 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Thu, 15 Mar 2018 11:25:01 +0000

#197 En europa llevabamos un siglo de revolución industrial cuando empezó la revolución rusa. En serio, es que viendo el contexto, tener la mitad de producción por persona me parece que es un argumento a favor del comunismo, no en contra.

La segunda parte no se a que viene, lo siento.

» autor: Varlak

#197 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 Mar 2018 11:21:39 +0000

#195 En Europa tampoco tenemos grandes terrenos como en EEUU y aun asi la productividad era del doble de la antigua URSS y habia excedentes de comida.

En la URSS como hoy en China aplicar grandes cambios es infinitamente mas facil que en la democracias occidentales.Superpoblacion? a partir de mañana un solo hijo por pareja.Un megaproyecto que obliga a realojar miles de familias? lo manda el partido punto, el que se niegue al paredon.

» autor: Ryouga_Ibiki

#196 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 Mar 2018 11:19:06 +0000

#172 Internet no te va a cultivar trigo ni llenar tu despensa.
USA tuvo sus epocas de depresion (y reacciono con el Keynesianismo) como todos los paises y bajo diferentes formas de gobierno el capitalismo sigue adelante en todo el mundo.
El comunismo tuvo un breve esplendor al arrebatar las tierras en manos de nobles pero su modelo pronto se agoto y se derrumbo.

Tienes un experimento perfecto (como si fuera pensado en laboratorio) con las dos Alemanias (RA y RFA)
Alemania fue devastada varias veces por la guerra y siempre se recupero rapidamente a excepcion de la RDA bajo el sistema comunista que siempre quedo atrasada e incapaz de garantizar alimentos, bienes y servicios a su poblacion.

Otro ejemplo podria ser Corea del Sur vs Corea del Norte.

» autor: Ryouga_Ibiki

#195 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Thu, 15 Mar 2018 11:08:07 +0000

#194 No, no es irrelevante, si tienes infinito terreno te puedes permitir que cada agricultor esté a cargo de una granja gigante, si tienes una densidad mucho mayor tiendes a la concentración y a la agricultura intensiva, en lugar de extensiva. Lo mismo es aplicable a Rusia, donde el 85% de la población eran campesinos antes de la revolución, obviamente implantar una agricultura extensiva en masa es muchísimo más facil para la sociedad americana, sobretodo si está apoyada por el gobierno y tiene una economía gigante tras la guerra.

Y si, la URSS cometió muchos errores y se la soplaba su pueblo más de l oque debería (en mi opinion) pero eso es una crítica a Stalin, no al comunismo, no te parece?

» autor: Varlak

#194 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 Mar 2018 11:01:35 +0000

#173 Estamos hablando de productividad por agricultor asi que haya mas o menos terreno es irrelevante.
Y en Europa con caracteristicas similares a gran parte del territorio de la antigua URSS la productividad era del doble.

Asi que Europa que sufrio muchisima mas devastacion que Rusia se recupero y tenia excedente de alimentos para su poblacion, minetas que la URSS potencia militar de primer orden tenia supermercados vacios y cartillas de racionamiento.Y tuvo que llegar a la humillacion de pedir cereales a su mayor enemigo para dar de comer a su poblacion.

Asi que a la URSS le sobraba el dinero para mantener uno de los mayores ejercitos de la historia, meterse en conflictos con otra superpotencia, desarrollar un programa espacial y no invertia en dar de comer a sus ciudadanos? Pues tampoco es el mejor argumento en favor del comunismo que he leido, la verdad.

» autor: Ryouga_Ibiki

#193 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--150853-- — Thu, 15 Mar 2018 10:58:48 +0000

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» autor: --150853--

#192 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Thu, 15 Mar 2018 10:42:56 +0000

#191 elpais.com/diario/1986/01/22/internacional/506732410_850215.html

elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html

» autor: --524863--

#191 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 Mar 2018 10:42:17 +0000

#185 Los cojones.

Como no fueras diplomatico o alto miembro del partido no podias cruzar el "muro de defensa antifascista", ahora resulta que los millones de personas que arriesgaron sus vidas (y ltodos los que las perdieron) eran espias.

Pareces del ministerio de propaganda.
Espias, traidores y delincuentes, joder.Para jefe de la Stasi valias (con esa policia si que mucha gente tenia problemas)

La huida de población a la parte occidental fue una sangría constante, que amenazaba la viabilidad de la RDA y erosionaba la legitimidad de una “república de trabajadores y campesinos” cuyos supuestos titulares votaban tan elocuentemente con los pies. En 1950 tenía 18 millones de habitantes, en 1989 casi dos menos. Hasta 1961 habían huido de ella tres millones de personas, especialmente por el “coladero” de Berlín, a un ritmo que se intensificaba durante las crisis (1953, 1956, 1961). Ni la natalidad, ni una actitud restrictiva hacia la inmigración facilitaron una evolución demográfica distinta.

Todo en la RDA era gris, escribe Kowalczuk, excepto los ríos, de colores cambiantes por efecto de la contaminación. La cifra de construcción de nuevas viviendas desmentía la propaganda oficial, su baja calidad exasperaban a los habitantes. Descendió la proporción de hijos de trabajadores o agricultores en la universidad o en puestos de cuadros. A mediados de la década de los ochenta, la RDA estaba arruinada, como explicaron sus economistas a la Asamblea del Pueblo. Crecía la sensación de irresponsabilidad social que acompaña a un régimen totalitario que se eterniza. La “unidad de la política social y económica” había desviado recursos esenciales al flujo inacabable de subvenciones e impedido dedicarlos a innovación. La economía estaba anticuada, sus productos ya no eran exportables, la productividad oriental era en 1989 un tercio de la occidental. El país estaba en quiebra, sostenido por créditos de la RFA.
www.politicaexterior.com/articulos/politica-exterior/el-gran-momento-d

Ahi puedes leer algunas historias de tus "traidores y delincuentes"
berlinenespanol.wordpress.com/category/huidas-del-este-al-oeste-de-ale

» autor: Ryouga_Ibiki

#190 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

rafapalacios — Thu, 15 Mar 2018 10:27:51 +0000

#18 O sea, que Comisiones Obreras no es marxista... Esto... (que diría un argentino).
Para el resto de los opinadores, la concepción marxista de la libertad es esta serie de jilipolleces del marxismo cultural o marxismo freudiano: prohibir jugar al balón, prohibir libros, criminalizar la naturaleza humana.
O sea, que sí os coméis a los niños, pero vuestra mente es tan insana y demente que ni siquiera lo véis: ¡os parece normal!

» autor: rafapalacios

#189 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

JanSmite — Thu, 15 Mar 2018 10:21:48 +0000

#168 El chiste va que ni pintado para ti…

» autor: JanSmite

#188 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Thu, 15 Mar 2018 09:18:46 +0000

#186 No había mucha iniciativa privada no, tampoco se necesitaba. En la RDA sin embargo sí había más cooperativas que en el resto de países. De todos modos y como apreciación personal, yo soy reacio a una estatalización total de cara a la desaparición del estado. Aunque creo que es un debate vacío hoy en día.

Por cierto, a mi no me vale con que el 51% de las acciones sean de los trabajadores, si no es una empresa estatal el 100% capital debe pertenecer a la plantilla.

» autor: --524863--

#187 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Thu, 15 Mar 2018 09:18:27 +0000

#184 Ya, si tiene buena pinta, pero como he dicho antes: Es imposible creerse nada sobre esa época... En el artículo del pais dice que hay 20.000 alemanes que quieren volver a la parte comunista, pero obviamente eso lo dijo el gobierno comunista, es todo propaganda, lo que no significa que sea mentira, pero significa que no tiene porqué ser verdad. Por eso digo que es inutil intentar entender la guerra fria viendo lo que pasaba en Berlin, Berlin era solo un escenario, un decorado donde se luchaba la guerra de la propaganda, pero casi nada de lo que pasaba era fiable, ni si quiera la opinion de la gente que vivió allí de primera mano, ya que vivian en una burbuja publicitaria.

» autor: Varlak

#186 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Amonamantangorri — Thu, 15 Mar 2018 09:12:54 +0000

#165 Yo no he dicho eso. Tú eres el que dice que el socialismo es esto o lo otro, cuando el estado socialista del s. XX, concretamente el soviético, ha sido estatalista a machamartillo.

Ha habido otros modelos, como el yugoslavo, pero en general, en el socialismo real (real, porque es el único que ha existido realmente) los medios de producción tienden a ser del estado, es decir, "del conjunto del pueblo" en vez de a los trabajadores concretos de ese medio de producción; no solo los grandes, sino todos.

» autor: Amonamantangorri

#185 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Thu, 15 Mar 2018 09:10:42 +0000

#182 La RDA facilitaba pasarporte y visado de trabajo a quien lo requiriese y permitía la libre entrada y salida de la gente con documentos por los pasos fronterizos pertinentes, si saltabas por encima de la valla te disparaban, igual que te dispararían desde el otro lado si haces lo mismo, porque es una frontera y tal. El mito de que la gente huía de esa forma de la RDA es propaganda, quienes hacían eso era o por ser espías o por problemas con la justicia. De hecho en Berlín había gente que trabajaba en uno de los lados y vivía en el otro y no había problema alguno con su paso diario.

» autor: --524863--

#184 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Thu, 15 Mar 2018 09:07:45 +0000

#183 elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html

elpais.com/diario/1986/01/22/internacional/506732410_850215.html

No encuentro el artículo que hablaba de la RFA quejándose de la llegada de inmigrantes porque el titular hablaba de otra cosa y era sólo parte del texto. Pero te he facilitado dos de los artículos que refuerzan las otras cosas que te he dicho.

» autor: --524863--

#183 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Thu, 15 Mar 2018 08:59:21 +0000

#181 Ok, a lo mejor me he explicado mal, a lo que te voy es que no voy a discutir RDA Vs RFA porque ambas eran anuncios, BErlin se convirtió en propaganda. Ambas potencias se pusieron a gastar ingentes cantidades de dinero en reconstrucción, servicios sociales, propaganda etc porque todo el mundo miraba a Berlin para comparar ambos sistemas, por eso no se pueden comparar ambos sistemas mirando a Berlin. Cada mitad se convirtió en un parque temático para ensalzar su sistema. A lo mejor not teníá que haber dicho "todos estamos de acuerdo en que...." sino "no voy a discutir que...". Simplemente no tengo datos suficientes, pero es que aunque el otro meneante tenga razón y la RDA fuera mejor que la RFA es irrelevante para mi argumentación.

PD: donde has leido lo de que la RDA era la que pedía presión fronteriza al final? primera vez que lo oigo

» autor: Varlak

#182 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Thu, 15 Mar 2018 08:57:29 +0000

#181 Me puedes decir que es eso que fuma? es para pasarselo a mis familiares de la antigua RDA.

Joder, la gente se moria intentando cruzar a la RFA y tu dices que se vivia mejor?
Los guardias ,alambre de espinos y minas del lado comunista lo pedian los occidentales?
no tienes ni zorra idea de las condiciones que vivian, pero oye las cosas duraban mucho ,como los coches en Cuba ( a lo mejor que no podian conseguir otras tenia algo que ver)
Incluso hoy en dia la mayoria de alemanes vive en la zona de la antigua RFA, hasta Berlin sigue siendo una ciudad "pobre"

Lo que hay que leer.

» autor: Ryouga_Ibiki

#181 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Thu, 15 Mar 2018 08:30:28 +0000

#172 Todo deacuerdo hasta que dices que se vivía mejor en la RDA que en la RFA. No es objetivamente cierto, puede que en la RFA se tuviera acceso a mejores coches (siempre es el ejemplo que me ponen) y todo fuera más brillante y bonito, pero también había paro, miseria y crímen. La RDA por otro lado obligaba a que las cosas funcionases mucho tiempo, la gente siempre habla de que todo estaba anticuado, pero nunca se fijan en que todo eso seguía funcionando después de años de uso. Eso sin contar los derechos de los trabajadores y de la mujer, mucho mejores en la RDA que en la RFA. Los emigrados de la RDA volvieron en tromba al tiempo y de hecho quien pedía dureza en los controles fronterizos no era la RDA sino la RFA.

» autor: --524863--

#180 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Thu, 15 Mar 2018 08:22:49 +0000

#168 No, la propiedad privada no son objetos privados, sino los medios de producción, que es lo que explico de hecho en el artículo. ¿Cuánta gente ha matado el capitalismo si usamos el mismo baremo para medir que el Marxismo? La falacia de los cien millones de muertos termina cansando no sólo por ser falsa sino porque encima es un doble rasero hecho para intentar comparar a los nazis y a los comunistas de cara a los ignorantes como tú, que encima se lo tragan con patatas. No sois más que voceros de la propaganda barata mientras le laméis la bota al jefe y le pisáis el cuello al compañero.

» autor: --524863--

#179 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

apetor — Thu, 15 Mar 2018 08:19:13 +0000

#34 www.youtube.com/watch?v=D1XvMzBSz-k

2:50 a 4:30

Uno de los pocos, si no el unico tio de izquierdas que merece mi respeto. Si la izquierda actual fuese como el la cosa iria mejor.

» autor: apetor

#178 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

apetor — Thu, 15 Mar 2018 08:12:48 +0000

#102 Hace mucho que lo que aplica China no tiene nada que ver con marx; estatalismo fuerte no es marxismo.

» autor: apetor

#177 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

apetor — Thu, 15 Mar 2018 08:02:42 +0000

Para redscare, por 148: El colega que pongo en el ejemplo, si, tiene nivel. Lo que tu pones ahi, por cierto, te gustara poco, no es de extrañar, pero no es mas que una muestra mas del adoctrinamiento SJW actual. Demostrable con solo ver la peli o trozos de ella.

» autor: apetor

#176 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

apetor — Thu, 15 Mar 2018 07:59:28 +0000

#120 Parece que no lees o te haces el no entendido: TODAS las sociedades que han aplicado el marxismo lo han hecho por la fuerza, con muchisima violencia y no han dejado escapar a sus ciudadanos de ellas. Las sociedades capitalistas, la grandisima mayoria, no. No hay forma de que una sociedad acepte aplicar el marxismo si no es bajo una dictadura, a ver si espabilamos.

» autor: apetor

#175 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

redscare — Thu, 15 Mar 2018 07:42:57 +0000

#174 Diez mil trillones de billones.

» autor: redscare

#174 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--572536-- — Thu, 15 Mar 2018 07:16:15 +0000

#152 pero cuántos mató Stalin entonces? Aún no lo tengo claro

» autor: --572536--

#173 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Thu, 15 Mar 2018 06:09:40 +0000

#84 Muy interesante, pero vamos, atribuir eso a un logro del capitalismo me parece un poco cínico. Punto a) como dice #107, USA tenía mucho más terreno por habitante que Europa, y muchísimo más fertil que el terreno medio en Rusia, y luego viene lo que dice la página siguiente de tu cita:

El desarrollo agrícola estadounidense es resultado de tres factores
decisivos: los excepc ionales recursos naturales, la aplicación
de métodos y téc nicas de cultivo muy ava nzados y, tal vez
el principal, el interés gubern amental por fortalecer la competitividad
y proteger la rentabilidad el e su agri cultura.

USA se tiró mucho tiempo con unas subvenciones brutales para la agricultura, subvenciones que no puedieron utilizar Rusia y Europa porque oye, tenian que reconstruir sus paises destruidos por la guerra. De verdad te parece un triunfo del capitalismo sobre el comunismo que a USA le sobrara el dinero como para automatizar su agricultura y se dedicara a dar subvenciones a cascoporro? No es el mejor argumento contra el socialismo que he visto nunca, la verdad...

» autor: Varlak

#172 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Thu, 15 Mar 2018 06:05:03 +0000

#93 Pero es que lo dices como si antes del comunismo Rusia no tuviera escasez de cereales y todo el mundo era feliz y tenía dos coches. En todo caso, claro que hubo hambre, al igual que lo hubo en USA en otro momento, tuvieron fallos serios de planificación, logística, etc, pero eso no significa que sea un fallo intrínseco del comunismo, ni mucho menos. Simplemente por el hecho de que exista internet, hoy en dia el comunismo es muchísimo más viable que en la época de Stalin...

Y si, claro que mejorar la productividad del feudalismo es muy facil, lo que no es facil es ponerte casi al nivel de todos los paises capitalistas juntos, que te llevaban un siglo de ventaja en cuanto a industrialización.

La industria china, de cara al exterior, se basa en el capitalismo más despiadado, y eso no es incompatible con el socialismo, se que China no es un ejemplo de buenas prácticas ni mucho menos, solo es un ejemplo de que cierto tipo de socialismo, con una estatalización enorme, economia planificada, etc es compatible con el mundo capitalista.Por otro lado, China hace décadas que pasó el momento de copiar y ahora mismo tiene uno de los programas espaciales mejores del mundo, si no fuera por Elon Musk China tendría mejor programa espacial que la NASA, y eso no es a base de copiar, China invierte en I+D+I más que toda la unión europea junta....

E insisto: Claro que se vivía mejor en la RFA que en la RDA, materialistamente hablando sin duda, nadie dice lo contrario, pero decir "el comunismo no funciona" solo porque hace casi un siglo Rusia no fué capaz de producir al mismo nivel que USA (intacta tras la guerra) y Europa juntas, pues oye, me parece un argumento de mierda, sinceramente.

» autor: Varlak

#171 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

arturios — Thu, 15 Mar 2018 05:58:55 +0000

#4 Gracias al capitalismo hispano vamos en buen camino, Spañistan es uno de los países con menor natalidad del mundo mundial www.meneame.net/story/espana-pais-sin-ninos-no-viable

» autor: arturios

#170 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

arturios — Thu, 15 Mar 2018 05:55:25 +0000

#66 De una guerra civil en Rusia y luego de la Segunda Guerra Mundial, todo es bueno para añadir al saco de los muertos.

Es cierto que ha habido dictadores comunistas nefastos y otros muy nefastos, pero es lo que ha tenido el siglo XX, todos han sido nefastos, da igual que fueran nacionalistas, religiosos, comunistas o capitalistas (véanse las dictaduras latinoamericanas), todos con sus millones de muertos, pero si jugamos al "y tu más" nos rebajamos al nivel de los "liberales" que pululan por la interné y eso es caer muy, pero que muy bajo.

» autor: arturios

#169 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--519606-- — Thu, 15 Mar 2018 04:24:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#168 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--519606-- — Thu, 15 Mar 2018 04:23:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#167 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

jbetancurt — Thu, 15 Mar 2018 02:39:35 +0000

#121 pues sería bueno ver esos historiadores que dicen que EEUU mató a 25 millones de personas, y también sería bueno ver en que parte yo he dicho que hubo 100 millones de muertos por los rusos.... a que vamos... que es como armas las historias, tomas una cifra de aquí, otra de allá y así te arreglas...

» autor: jbetancurt

#166 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--45561-- — Thu, 15 Mar 2018 01:10:32 +0000

#28 #41 En la Rusia zarista la gente compraba todas las teles de plasma que le daba la gana.

» autor: --45561--

#165 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Thu, 15 Mar 2018 00:53:48 +0000

#163 ¿es el capitalismo igual en todos los países? ¿Se aplica de la misma forma? ¿tiene las mismas regulaciones? En esencia será lo mismo en todos lados pero te aseguro que se adapta mucho a las condiciones del lugar.

» autor: --524863--

#164 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Cracksus — Thu, 15 Mar 2018 00:36:03 +0000

#2 En el siguiente artículo se explica de donde viene el mito de los millones de muertos. Resumiendo...
El magnate y multimillonario William Randolph Hearst (una de las mayores fortunas mundiales en 1935), está considerado como el padre de la prensa sensacionalista o "amarilla" y fue el creador del gigantesco mito según el cual millones de personas morían de hambre en la Unión Soviética. Su imperio de medios de comunicación le convirtió en uno de los más poderosos personajes de su país, capaz de influir en la política americana e incluso mundial. Ultra-conservador y obsesivo anti-comunista, Hearst acabó por simpatizar con los nazis, entablando amistad con el propio Adolf Hitler, quien lo invitó en 1934 a Alemania. No dudó incluso en publicar artículos de nazis en sus periódicos (por ejemplo los escritos por Goering, mano derecha de Hitler). Orson Welles, se inspiró en Hearts para hacer la película Ciudadano Kane.

Desmontando la leyenda negra sobre la URSS: Mentiras sobre la Historia de la Unión Soviética (Mario Sousa).
blogdelviejotopo.blogspot.com/2015/07/desmontando-la-leyenda-negra-sob

» autor: Cracksus

#163 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Amonamantangorri — Thu, 15 Mar 2018 00:34:00 +0000

#146 No, a Paco, el del bar que lleva 30 años abierto en tu barrio no se lo va a socializar nadie, él vive de su trabajo y gana lo que se merece ganar.

Me parecería perfecto que el bar de la esquina, propiedad de Paco, vendiera una excelente cerveza de cooperativa y que Paco pagara la luz a una eficiente empresa pública.

Dicho eso. Cuba estatalizó el bar de Paco, y tubo que jubilarse Fidel para que Raúl corrigiera esa barbaridad. Le oí describirlo a Silvio Rodriguez: "La friturita que te vendían en la esquina dejó de saber igual". Fue el "socialismo real" que llegó a implementarse.

» autor: Amonamantangorri

#162 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

wondering — Thu, 15 Mar 2018 00:16:01 +0000

#103 Una pequeña corrección.

La izquierda se pasa la vida ~~repartiendo~~ destruyendo lo que es incapaz de producir

» autor: wondering

#161 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

HyperFurious — Thu, 15 Mar 2018 00:08:41 +0000

El comunismo es como Bruce Willis en el Sexto sentido.

» autor: HyperFurious

#160 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Wed, 14 Mar 2018 23:51:40 +0000

#159 Esta claro , hay que ser muy tonto para debatir con un cretino como tu

¿Primero te llamas cretino a ti mismo y ahora te llamas tonto? Y yo que el único insulto que te he dedicado es cuando te he llamado capitalista...

» autor: pikutara

#159 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 23:47:26 +0000

#158 debes tener algún problema mental o algo

Esta claro , hay que ser muy tonto para debatir con un cretino como tu

» autor: --366450--

#158 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Wed, 14 Mar 2018 23:44:43 +0000

#157 Creo que no entiendes lo que escribes.

Si de ahí has entendido eso que has dicho es que debes tener algún problema mental o algo. Lo que no entiendo es cómo si de ahí has entendido eso no has entendido de tus propios mensajes que lanzar bombas atómicas sobre población civil es la forma de generar riqueza del capitalismo. Es un insulto a la inteligencia tu doble moral.

En fin no voy a seguir , me parece de cretinos comparar los dos sistemas , claramente el capitalismo ha sido superior en creación de riqueza y libertad

Dices que es de cretinos comparar los dos sistemas y acto seguido los comparas diciendo que el capitalismo es superior. ¿Te has dado cuenta de que te has llamado cretino a ti mismo?

no estando lógicamente libre de defectos , pero en vista de lo bien que ha evolucionado y de la enorme cantidad de riqueza que ha generado para miles de millones de personas , no es comparable al sistema comunista . En cualquier caso si tanto te gusta , yo lo haría , vete a vivir a Corea del Norte

No tengo por qué dejar la zona en la que he nacido y vivido en manos de los impulsores del egoísmo como forma de vida. Eso os gustaría a los carroñeros capitalistas. Prefiero quedarme para seguir frenando la barbarie capitalista y defendiendo las ideas comunistas que tanto éxito tienen y que tan valoradas son, como la sanidad pública y demás servicios sociales. Al mismo tiempo me opondré a dictaduras como la norcoreanaa y a oligarquías como las occidentales en pro de sistemas democráticos que garanticen un reparto equitativo tanto de los recursos como del poder político.

» autor: pikutara

#157 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 23:28:40 +0000

#156
Y quién ha dicho eso que te parece tan cínico? Porque te cascas un hombre de paja de dimensiones estratosféricas.

El comunismo ha sido un gran éxito, como demuestran las medidas asumidas en muchos países desarrollados tendentes a ofrecer servicios sociales, como la sanidad pública. El comunismo ha cambiado el mundo y ha limitado las salvajes consecuencias del capitalismo que, lamentablemente, han sido imposibles de mitigar en muchos lugares del mundo.

Creo que no entiendes lo que escribes. En fin no voy a seguir , me parece de cretinos comparar los dos sistemas , claramente el capitalismo ha sido superior en creación de riqueza y libertad , no estando lógicamente libre de defectos , pero en vista de lo bien que ha evolucionado y de la enorme cantidad de riqueza que ha generado para miles de millones de personas , no es comparable al sistema comunista . En cualquier caso si tanto te gusta , yo lo haría , vete a vivir a Corea del Norte

» autor: --366450--

#156 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Wed, 14 Mar 2018 23:13:45 +0000

#147 mi punto de vista es exactamente el contrario creo que lo que ha traído el bienestar a los países que han alcanzado cotas elevadas de desarrollo han sido los avances de productividad obtenidos en un entorno capitalista y qué tarde o temprano acaban por llegar a prácticamente todos los individuos

El bienestar viene provocado por medidas intervencionistas (y por lo tanto antiliberales) como la sanidad publica y demás servicios sociales. Eso no es algo que venga dado por el capitalismo sino que es justo a lo que el liberalismo económico se opone. Sin una corriente de izquierdas que frene la agresiva ferocidad con la que el capitalismo castiga a los menos favorecidos el bienestar sería algo que todavía estaría a disposición de menos personas.

observa por ejemplo la popularización de la telefonía móvil no ha hecho falta ningún sistema de miedo o de presión para que se haya popularizado entre todas las clases sociales e individuos ha sido la competitividad de los mercados y el afán de lucro de las empresas la que ha conseguido bajar los precios y hacer que los terminales sean accesibles a todas las personas

Y mientras tanto hay personas desnutridas incluso en los países desarrollados. El acceso a esas mejoras no es universal y el capitalismo no busca que lo sea, sino que busca mantener los privilegios de unos a costa de otros. Es la ley de la selva.

en cualquier caso me parece un cinismo intolerable decir que la muerte de millones de personas en los regímenes comunistas ha servido para mejorar la posición de los sindicatos en los convenios colectivos en los países donde no ha triunfado es decir Triunfo donde no se implementó me parece de un cinismo intolerable

¿Y quién ha dicho eso que te parece tan cínico? Porque te cascas un hombre de paja de dimensiones estratosféricas. Es como si yo dijera que tú has dicho que instaurar la dictadura de Pinochet o lanzar agente naranja en Vietnam (en mi opinión la mayor barbaridad que ha cometido el ser humano en la Historia) incrementa la productividad y populariza la telefonía móvil. La eterna doble moral.

» autor: pikutara

#155 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--42387-- — Wed, 14 Mar 2018 23:04:47 +0000

#91 El comunismo es muy simple: es una puta mierda pinchada en las barbas de Marx.

» autor: --42387--

#154 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--42387-- — Wed, 14 Mar 2018 23:00:38 +0000

#104 ¿Comunista? Sólo en la parte de la dictadura y la represión.

» autor: --42387--

#153 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Wed, 14 Mar 2018 23:00:22 +0000

#151 no les va mal con lo que tienen. Por la presente nadie pasa hambre y todo el mundo puede acceder a la universidad. Desde luego es más de lo que podemos decir nosotros mismos de España.

» autor: --524863--

#152 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

redscare — Wed, 14 Mar 2018 22:59:29 +0000

#140 Solo 10? Di 100 ya que te pones!

» autor: redscare

#151 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--489332-- — Wed, 14 Mar 2018 22:56:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#150 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--311374-- — Wed, 14 Mar 2018 22:55:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#149 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Wed, 14 Mar 2018 22:52:00 +0000

#104 china no es mi ejemplo preferido para hablar del socialismo porque china se preocupa poco del bienestar general e individual de su pueblo, además de permitir la existencia de propiedad privada que degenera en condiciones de explotación

» autor: --524863--

#148 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

redscare — Wed, 14 Mar 2018 22:49:20 +0000

#32 Ostia puta, no había visto los vídeos. Nivelazo el colega que pones de ejemplo
www.lifesitenews.com/news/jordan-peterson-disneys-frozen-is-deeply-pro

» autor: redscare

#147 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 22:48:40 +0000

#145 mi punto de vista es exactamente el contrario creo que lo que ha traído el bienestar a los países que han alcanzado cotas elevadas de desarrollo han sido los avances de productividad obtenidos en un entorno capitalista y qué tarde o temprano acaban por llegar a prácticamente todos los individuos observa por ejemplo la popularización de la telefonía móvil no ha hecho falta ningún sistema de miedo o de presión para que se haya popularizado entre todas las clases sociales e individuos ha sido la competitividad de los mercados y el afán de lucro de las empresas la que ha conseguido bajar los precios y hacer que los terminales sean accesibles a todas las personas en cualquier caso me parece un cinismo intolerable decir que la muerte de millones de personas en los regímenes comunistas ha servido para mejorar la posición de los sindicatos en los convenios colectivos en los países donde no ha triunfado es decir Triunfo donde no se implementó me parece de un cinismo intolerable perdón porque el texto no vaya puntuado pero es que se lo dictado al teléfono móvil

» autor: --366450--

#146 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Wed, 14 Mar 2018 22:48:13 +0000

#102 no es el mejor ejemplo de socialismo. Si no es Marxismo-Leninismo a mi personalmente no me convence. Aunque es evidente que la NEP permanente que se han marcado en china les ha llevado a potencia, yo no quiero potencias ricas, yo quiero gente con necesidades cubiertas.

» autor: --524863--

#145 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Wed, 14 Mar 2018 22:44:11 +0000

#143 Yo también , y es una ideología que ha fracasado en el cien por cien , siempre , ever ,invariablemente , te recuerdo que la gente ha huido siempre de los países comunistas hacia los capitalistas , y no al revés . Hay democracias capitalistas , y dictaduras , pero comunistas sólo se conocen dictaduras

El comunismo ha sido un gran éxito, como demuestran las medidas asumidas en muchos países desarrollados tendentes a ofrecer servicios sociales, como la sanidad pública. El comunismo ha cambiado el mundo y ha limitado las salvajes consecuencias del capitalismo que, lamentablemente, han sido imposibles de mitigar en muchos lugares del mundo.

» autor: pikutara

#144 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Wed, 14 Mar 2018 22:40:57 +0000

#134 lo que tú digas

» autor: --524863--

#143 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 22:36:12 +0000

#142 Yo también , y es una ideología que ha fracasado en el cien por cien , siempre , ever ,invariablemente , te recuerdo que la gente ha huido siempre de los países comunistas hacia los capitalistas , y no al revés . Hay democracias capitalistas , y dictaduras , pero comunistas sólo se conocen dictaduras

» autor: --366450--

#142 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Wed, 14 Mar 2018 22:30:26 +0000

#139 Si , prioriza las necesidades básicas de sus dirigentes ,

Eso es debido a la concentración del poder político.

sobre todo las relacionadas con conseguir y preservar el poder , a costa de todas las masacres que sean necesarias.

Eso no es algo exclusivo del comunismo. Los sistemas capitalistas, encabezados por los EEUU, han impulsado golpes de Estado a lo largo y ancho del mundo. La violencia para imponer ideas es algo recurrente en la Historia pero eso no es culpa de las ideas. Ni las barbaridades cometidas por sistemas comunistas son culpa del comunismo ni las cometidas por sistemas capitalistas son culpa del capitalismo porque ninguna de las dos ideologías incluyen postulados que impulsen tales actos, cosa que no se puede decir del fascismo.

No se puede juzgar a las personas o sistemas por las intenciones que aseguran tener .

Yo lo que juzgo es una ideología.

» autor: pikutara

#141 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--572536-- — Wed, 14 Mar 2018 22:26:35 +0000

#40 hay mucha milonga para hacerse con el poder del estado.

» autor: --572536--

#140 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--572536-- — Wed, 14 Mar 2018 22:21:55 +0000

#66 no se, cuántos mató Stalin? Entre gulags y purgas.
El holdomor mató a 10 millones de ucranianos de hambre en uno de los países más fértiles de Europa. Así por decirte lo primero que me viene a la cabeza.

» autor: --572536--

#139 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 22:18:43 +0000

#137 Si , prioriza las necesidades básicas de sus dirigentes , sobre todo las relacionadas con conseguir y preservar el poder , a costa de todas las masacres que sean necesarias. No se puede juzgar a las personas o sistemas por las intenciones que aseguran tener .

» autor: --366450--

#138 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 22:15:59 +0000

#136 Ya , es que has opinado una cosa y su contraria

» autor: --366450--

#137 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Wed, 14 Mar 2018 22:11:44 +0000

#129 Sin embargo, es necesario recordar que una economía planificada no es todavía socialismo. Una economía planificada puede estar acompañada de la completa esclavitud del individuo.

Por supuesto.

La realización del socialismo requiere solucionar algunos problemas sociopolíticos extremadamente difíciles: ¿cómo es posible, con una centralización de gran envergadura del poder político y económico, evitar que la burocracia llegue a ser todopoderosa y arrogante?

Claro, por eso yo estoy en contra de concentrar el poder político, del mismo que me opongo a la concentración del poder económico que irremediablemente provoca el liberalismo económico y que a su vez acaba degenerando en una concentración del poder político. El principal problema del comunismo es precisamente ese y es por eso, como ya he dicho, por lo que no me considero comunista, aunque respeto al comunismo porque prioriza la satisfacción de las necesidades básicas de las personas frente a un capitalismo que prioriza los intereses individuales caiga quien caiga.

» autor: pikutara

#136 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

porcorosso — Wed, 14 Mar 2018 22:11:10 +0000

#131 No era el comentario #89 sino #105:
Osea que la esclavitud era un mal negocio . Joder que chorrada

» autor: porcorosso

#135 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Agduine — Wed, 14 Mar 2018 22:09:11 +0000

#42 Me das hechos, no se si ciertos o no, pero esos hechos no estan citados en el articulo que has enlazado ni tienen relacion con el articulo de Azrae.

» autor: Agduine

#134 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--311374-- — Wed, 14 Mar 2018 22:08:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#133 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

empanadilla.cosmica — Wed, 14 Mar 2018 22:07:33 +0000

#126 Marx sería un MC del monton al que se le apareció un productor de lujo.

» autor: empanadilla.cosmica

#132 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Wed, 14 Mar 2018 22:04:00 +0000

#125 No eres mas que un epígono de la propaganda soviética .

La URSS no es mi referencia en absoluto. Solamente lo utilizo como ejemplo de un país comunista que participó del desarrollo tecnológico de manera importante, lo cual demuestra que el capitalismo no es necesario para que se produjera ese desarrollo.

La Urss fue una mierda pinchada en un palo

Una mierda pinchada en un palo que llevó al primer ser humano al espacio, que estableció el primer satélite artificial y la primera estación espacial orbital, entre otras cosas. Y eso teniendo en cuenta que cuando el comunismo accedió al poder Rusia tenía una industria muy poco desarrollada.

» autor: pikutara

#131 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 22:03:57 +0000

#130 Acojonante , has escogido un texto que te contradice y me da la razón . Querido porquito

» autor: --366450--

#130 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

porcorosso — Wed, 14 Mar 2018 22:01:54 +0000

#127 Mira uno mas sencillito:
Sin embargo, a pesar de sus prerrogativas ideológicas, no podemos ignorar el hecho de que el sistema esclavista también entró en desuso debido a las transformaciones económicas significativas. El desarrollo del capitalismo industrial se embarcó en una nueva lógica de negocio contrario a la esclavitud. Siempre buscando la expansión de los mercados y las ganancias, las naciones industrializadas se dieron cuenta de que el mantenimiento de una población esclava reducía seriamente el número de consumidores.
Fuente original: Escuelapedia.com
Te quiero contar que tu comentario #89 es una falacia.

» autor: porcorosso

#129 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 21:59:43 +0000

#122 Sin embargo, es necesario recordar que una economía planificada no es todavía socialismo. Una economía planificada puede estar acompañada de la completa esclavitud del individuo. La realización del socialismo requiere solucionar algunos problemas sociopolíticos extremadamente difíciles: ¿cómo es posible, con una centralización de gran envergadura del poder político y económico, evitar que la burocracia llegue a ser todopoderosa y arrogante? ¿Cómo pueden estar protegidos los derechos del individuo y cómo asegurar un contrapeso democrático al poder de la burocracia?

A Einstein . Por que socialismo

» autor: --366450--

#128 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Lekuar — Wed, 14 Mar 2018 21:57:25 +0000

#19 Sois infantiles ambos bandos, si un loco te quiere matar con una pistola, y otro loco te quiere matar con una espada, los malos no son ni la pistola ni la espada, son los locos que las llevan y te quieren matar.

» autor: Lekuar

#127 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 21:57:15 +0000

#118 Querido Porco: Mira que hay textos sobre la esclavitud y escoges uno de los que menos dicen . En realidad , que me quieres contar ?

» autor: --366450--

#126 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

wondering — Wed, 14 Mar 2018 21:55:01 +0000

#100 Marx sería un friki solo, tirado en la calle, con los pantalones meados y oliendo a vino.

Que es en lo que se hubiera convertido si no llega a ser por Engels.

» autor: wondering

#125 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 21:54:51 +0000

#122 No eres mas que un epígono de la propaganda soviética .
www.historiasiglo20.org/ESTADIS/datoseconomicos1938-1987.htm . La Urss fue una mierda pinchada en un palo

es.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko

» autor: --366450--

#124 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--223782-- — Wed, 14 Mar 2018 21:52:25 +0000

#77 ¿Sólo del marxismo? Seguro que puedes ir con el tuyo a más parques, perdona, a consejos de empresa, si es que quieres alimentarlos.

» autor: --223782--

#123 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Tiño — Wed, 14 Mar 2018 21:51:02 +0000

#50 Te ha quedado muy completo!

» autor: Tiño

#122 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Wed, 14 Mar 2018 21:48:11 +0000

#119 Burocracia , Te suena?

¿No hay burocracia en los sistemas capitalistas? ¿No había burocracia en la URSS que llevó al primer ser humano al espacio?

» autor: pikutara

#121 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--489332-- — Wed, 14 Mar 2018 21:47:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#120 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--2002-- — Wed, 14 Mar 2018 21:44:37 +0000

#112 ¿Te suena Pinochet? ¿Y Videla? ¿Manzano? ¿Mubarak? ¿Noriega? Y la lista es larga.

» autor: --2002--

#119 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 21:44:24 +0000

#114 Es que no entiendes una cosa muy básica, y es que el desarrollo tecnológico se habría producido con cualquier sistema que no lo limitase

Burocracia , Te suena?

» autor: --366450--

#118 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

porcorosso — Wed, 14 Mar 2018 21:44:17 +0000

#105 Joder que chorrada
¡Ilústranos omnisciente tubérculo!
"Si en el mundo antiguo estuvo signada su aplicación al afán de lucro y la necesidad de aumentar la productividad del trabajo del esclavo por la consiguiente decadencia en la producción general, en el mundo moderno no habría sido muy diferente, debiendo expandirse su aplicación con la decadencia de la misma esclavitud, especialmente cuando una potencia esclavista como Inglaterra, se convierta en campeona de la liberación de la esclavitud al considerarla onerosa e improductiva frente a las crecientes relaciones salariales emergentes de la revolución industrial."
es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud

» autor: porcorosso

#117 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--489332-- — Wed, 14 Mar 2018 21:41:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#116 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

jbetancurt — Wed, 14 Mar 2018 21:41:47 +0000

#108 has dicho un montón de cifras que pueden ser verdad mezcladas de una forma que muy probablemente sean una gran mentira.... o sea, en algún momento de la historia es muy probable que hayan habido 25 millones de indignas en Norte América, y se sabe que hubo una guerra entre indígenas y los EEUU, entonces magicamente puedes deducir que EEUU mató a 25 millones... en fin, ese es tu nivel, de acá en adelante todo lo que se diga va a ser una aseveración más tonta que la otra y a eso no voy. feliz día.

» autor: jbetancurt

#115 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--2002-- — Wed, 14 Mar 2018 21:41:40 +0000

#105 Si das un sueldo de mierda no tienes que poner la comida (por mala que sea) ni el techo (por muy cochambroso que esté) ni la ropa (aunque sean harapos). Y encima puedes cobrar a tus trabajadores la comida, el techo y la ropa.

Y si no, piensa ahora cuánto cuesta mantener a una persona (comida, bebida, techo, ropa, ...) y cuánto es el sueldo mínimo, a ver si así te sale la cuenta.

» autor: --2002--

#114 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Wed, 14 Mar 2018 21:39:14 +0000

#103 Comparar los avances científico tecnológicos desarrollados e implementados masivamente en el bloque capitalista con los desarrollados en paises comunistas es estupefaciente .

Es que no entiendes una cosa muy básica, y es que el desarrollo tecnológico se habría producido con cualquier sistema que no lo limitase (como uno fundamentalista religioso, por ejemplo). Si la mayor parte se ha producido en sistemas capitalistas es porque la inmensa mayoría de las sociedades desarrolladas eran sociedades capitalistas. De hecho la URSS fue muy importante en el desarrollo tecnológico, mucho más de lo que hoy lo es Rusia.

En cuanto al segundo parrafo , sepa usted que el comunismo esta financiado por Engels , un gran capitalista . Lo que desmiente su afirmación .

Para empezar eso es una falacia de autoridad. Si Jack el Destripador dice que 2+2 son 4 no dejan de ser 4 por el hecho de que Jack el destripador fuera un asesino sanguinario. Además Engels no era capitalista aunque sí descendiente de una familia de empresarios textiles. ¿En qué deslegitima eso su pensamiento? El comunismo nace precisamente de una crítica al capitalismo y para hacer esa crítica es preciso conocerlo y Engels lo conocía bien. Sin capitalismo nunca habría surgido el comunismo.

Si cree usted esa parida de que el comunismo produjo tal miedo en los capitalistas que les hizo firmar mejores convenios deberia de leer un poco mas .

El comunismo provocó que en Europa se implementara el Estado del bienestar, es algo que cualquier historiador sabe.

Que me dice por ejemplo de la estrategia de Henry Ford de buenos salarios para fomentar el consumo.

Que es una medida inteligente que se basa en el interés propio, no en buscar un interés general. Si al día siguiente descubre que produciendo coches que se rompan rápido vende más, también aplicaría ese tipo de medidas. La maldad del capitalismo no es una maldad voluntaria, es decir, no busca hacer el mal, pero al ser la fuerza del egoísmo la que lo mueve lo que provoca es desigualdad.

La izquierda se pasa la vida repartiendo lo que es incapaz de producir

Ni la izquierda ni la derecha producen nada. Quienes producen son los trabajadores. La diferencia estriba en quién debe beneficiarse de ese trabajo: para la izquierda son los trabajadores, para la derecha, el que sepa aprovecharse mejor de ellos.

» autor: pikutara

#113 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 21:35:23 +0000

#111 Si contamos la China actual como comunismo , entonces mete también el Chile de Pinochet o el tardofranquismo.

» autor: --366450--

#112 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

apetor — Wed, 14 Mar 2018 21:24:10 +0000

#94 Vamos a ver, que la manipulacion ya es...

Hasta en epoca de franco, te podias ir de españa. En la URRS, en Cuba,... ¿ te podias escapar ?

Y uso ir en un caso y escapar en los otros. Vamos, no me jodas.

Y franco, puestos finos, no era capitalismo, pero bueno.

Lo dicho, no hay paises que hayan implementado marxismo sin violencia y dictdura. No se puede decir, NI DE LEJOS de los paises que apliquen cualquier otra cosa.

No engañais a nadie.

» autor: apetor

#111 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--489332-- — Wed, 14 Mar 2018 21:22:19 +0000

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» autor: --489332--

#110 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Wed, 14 Mar 2018 21:22:19 +0000

#90 Eso cuéntaselo a los que murieron en el Gulag, a los torturados por el KGB, a todos los europeos del este que vivieron un régimen de terror igual que el nazismo, a los millones muertos en el gran salto adelante, a los asesinados por el Ché, a los que ahora mismo están encerrados en campos de concentración norcoreanos...

Pues a esos les cuento lo que quieras, igual que a todo el mundo. El enorme éxito del comunismo es innegable hoy día. Si defines al comunismo como todos esos actos, deberías definir al capitalismo como a todas su víctimas y tú sentirte responsable de todas ellas por defenderlo. Pero ya sé que los muertos provocados por la dictadura estalinista son víctimas del comunismo pero las víctimas del imperialismo estadounidense no son víctimas del capitalismo porque aplicáis una vergonzosa y ridícula doble moral.

No ha habido un solo país comunista que no fuera una dictadura atroz. Y no puede ser de otra manera, porque el comunismo no puede funcionar siendo el ser humano como es.

¿Los países con sistemas proteccionistas qué son? Porque yo cuando veo un país con sanidad universal y demás medidas de proteccionismo económico tendentes a garantizar los derechos humanos veo medidas radicalmente opuestas al liberalismo económico. Esa es la gran victoria del comunismo que el propio comunismo no ha sabido publicitar.

La clave del éxito del capitalismo está precisamente en que convierte el egoísmo en una fuerza positiva.

El capitalismo es simplemente la resignación del ser humano a su más repugnante podredumbre. Es asumir el egoísmo, fomentarlo y no importarle una mierda quien caiga en el camino. No es una fuerza positiva, es una fuerza destructiva. Una plaga que quienes forman parte de la plaga no ven.

Y por cierto, la diferencia entre tú y yo es que a mí todos los dictadores me dan asco. Tú haces diferencias entre unos y otros, entre los tuyos y los ajenos, entre los que llevan un brazalete rojo y los que llevaban una camisa azul. Para mí son todos despreciables.

Para mi también. La diferencia entre tú y yo no es esa. Ya he dicho que no soy comunista porque no estoy de acuerdo con ciertos asuntos relativos al poder político. La diferencia entre tú y yo es que yo doy prioridad a los derechos humanos y tú das prioridad a la satisfacción del egoísmo de unos pocos.

» autor: pikutara

#109 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Cantro — Wed, 14 Mar 2018 21:22:01 +0000

#28 Es que tratar a la historia como a una ciencia sólo mola cuando no es tu historia la que hay que analizar

» autor: Cantro

#108 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--489332-- — Wed, 14 Mar 2018 21:20:09 +0000

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#107 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Cantro — Wed, 14 Mar 2018 21:19:52 +0000

#84 Bueno, para el caso europeo hay que tener en cuenta que el terreno disponible por persona era notablemente inferior al de norteamericanos y soviéticos

» autor: Cantro

#106 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--489332-- — Wed, 14 Mar 2018 21:16:50 +0000

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#105 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 21:15:19 +0000

#98 Osea que la esclavitud era un mal negocio . Joder que chorrada

» autor: --366450--

#104 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--489332-- — Wed, 14 Mar 2018 21:15:01 +0000

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» autor: --489332--

#103 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 21:13:23 +0000

#96 Comparar los avances científico tecnológicos desarrollados e implementados masivamente en el bloque capitalista con los desarrollados en paises comunistas es estupefaciente .
En cuanto al segundo parrafo , sepa usted que el comunismo esta financiado por Engels , un gran capitalista . Lo que desmiente su afirmación . Si cree usted esa parida de que el comunismo produjo tal miedo en los capitalistas que les hizo firmar mejores convenios deberia de leer un poco mas .Que me dice por ejemplo de la estrategia de Henry Ford de buenos salarios para fomentar el consumo. La izquierda se pasa la vida repartiendo lo que es incapaz de producir

» autor: --366450--

#102 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--489332-- — Wed, 14 Mar 2018 21:11:03 +0000

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» autor: --489332--

#101 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--135254-- — Wed, 14 Mar 2018 21:08:55 +0000

#4 Se nota que no conoces las posiciones marxistas criticando a Malthus... Basta decirte que de la reivindicación de la " prole" viene lo de "proletarios", esos que sólo tienen hijos y cuanto más mejor para la revolución .

» autor: --135254--

#100 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

empanadilla.cosmica — Wed, 14 Mar 2018 21:05:34 +0000

#97 Hay que hablar a la gente en un registro que les resulte familiar.

Marx hoy haría hip-hop o sería un youtuber.

» autor: empanadilla.cosmica

#99 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 21:04:46 +0000

#98 Ya , el papel lo aguanta todo

» autor: --366450--

#98 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

porcorosso — Wed, 14 Mar 2018 21:03:04 +0000

#89 “Ya agonizaba el siglo cuando los latifundistas cafetaleros (...) afilaron los lápices y sacaron cuentas: más baratos resultaban los salarios de subsistencia que la compra y manutención de los escasos esclavos. Se abolió la esclavitud en 1888 y quedaron así inauguradas formas combinadas de servidumbre feudal y trabajo asalariado que persisten en nuestros días"
Sergio Bagú

» autor: porcorosso

#97 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Wed, 14 Mar 2018 21:02:03 +0000

#95 Igual los dibujos lo hace más fácil.

» autor: --524863--

#96 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Wed, 14 Mar 2018 20:59:47 +0000

#88 En realidad no serian posibles sin los enormes incrementos de productividad desarrollados en su mayor parte en entornos capitalistas

El incremento de la productividad se debe al desarrollo tecnológico, algo que se da en ambos sistemas, como demostró la URSS en la carrera espacial. Pero incluso aunque asumamos que el comunismo ralentiza enormemente el desarrollo tecnológico eso no cambia que el capitalismo, por mucha productividad que tenga, ni siquiera se plantea implementar ninguna medida para la defensa de los derechos humanos en cuanto a los aspectos económicos se refiere, por lo que esa productividad no es útil para el bienestar general.

» autor: pikutara

#95 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

empanadilla.cosmica — Wed, 14 Mar 2018 20:59:22 +0000

#0 TL;DR No es más fácil explicaro así:

Sobre la propiedad colectiva de los medios de producción: www.locoscomunistas.org/colectivizame-el-iphone.html

» autor: empanadilla.cosmica

#94 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

redscare — Wed, 14 Mar 2018 20:55:35 +0000

#92 Por supuesto que no se puede establecer [inserte su sistema] sin violencia! Los que tienen el poder no lo sueltan de otra manera! Estás descubriendo la rueda, tronco!

» autor: redscare

#93 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Wed, 14 Mar 2018 20:48:31 +0000

#55 La escasez de cereales en la URSS fue un hecho muy conocido, tuvo que comprarle a EEUU

Mejorar la productividad del feudalismo es muy fácil y tuvieron gran éxito pero pronto se estancaron al encontrarse con las limitaciones de sus sistema.

La industria China se basa en el capitalismo mas despiadado y desregulado, su producción se basa muchas veces en explotar a los trabajadores mucho mas de lo que permitiria cualquier democracia capitalista.No hay regulacion estatal compiten y venden en el mercado occidental con las reglas del capitalismo pero sin sus derechos sociales.

La "innovación" China se basa en copiar capsulas Soyuz, aviones Kamov, portaviones soviéticos recuperados del desguace o en copias de tecnología occidental abaratadas gracias a la ausencia de convenios,sindicatos y derechos laborales.

Solo tienes que comparar la antigua RDA (alemanes oiga) con la RFA ,en la primera carecían de todo tipo de bienes y servicios.Como ya he comentado otras veces tengo familia de la antigua RDA cuando una mujer se quedaba embarazada tenia que pedir un coche (un Trabant era habitual) a fabrica, no para ella OJO sino para cuando su futuro hijo sacara el carnet de conducir pues la lista de espera era de cerca de 20 años!!!

Compara eso con las fabricas de automoviles alemanas que todos conocemos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#92 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

apetor — Wed, 14 Mar 2018 20:48:26 +0000

#65 Sabia que iba a haber un comentario asi. La respuesta es que si, si lo hay. Es mas, hay pocas ( alguuuna ) dictaduras capitalistas. Lista paises y hablamos. Dime un solo pais, uno solo, que haya aplicado marxismo sin agresion. En fin.

Currate tu un poco el tema y, para empezar, habla de lo que hablamos.

» autor: apetor

#91 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

porcorosso — Wed, 14 Mar 2018 20:47:50 +0000

#51 ¿Cómo puedes ser tan simple?

» autor: porcorosso

#90 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--157988-- — Wed, 14 Mar 2018 20:45:59 +0000

#57 El comunismo, a pesar de las barbaridades que hayan podido cometer algunos en su nombre, ha hecho más por la defensa de los derechos humanos que ninguna otra ideología desde que éstos fueron proclamados.
Eso cuéntaselo a los que murieron en el Gulag, a los torturados por el KGB, a todos los europeos del este que vivieron un régimen de terror igual que el nazismo, a los millones muertos en el gran salto adelante, a los asesinados por el Ché, a los que ahora mismo están encerrados en campos de concentración norcoreanos...

No ha habido un solo país comunista que no fuera una dictadura atroz. Y no puede ser de otra manera, porque el comunismo no puede funcionar siendo el ser humano como es. La clave del éxito del capitalismo está precisamente en que convierte el egoísmo en una fuerza positiva.

Y por cierto, la diferencia entre tú y yo es que a mí todos los dictadores me dan asco. Tú haces diferencias entre unos y otros, entre los tuyos y los ajenos, entre los que llevan un brazalete rojo y los que llevaban una camisa azul. Para mí son todos despreciables.

» autor: --157988--

#89 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 20:43:59 +0000

#21 En realidad , la esclavitud , por ejemplo fue abolida en paises capitalistas y en un momento en el que el comunismo no suponía una amenaza. Hay casos de paises capitalistas exitosos y no exitosos , los comunistas sin embargo son fracasos sin excepcion

» autor: --366450--

#88 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 20:40:34 +0000

#57 Hoy en muchos países hay sistemas de seguridad social y eso jamás habría sido posible si no se hubiesen desarrollado las ideologías del comunismo y el socialismo.

En realidad no serian posibles sin los enormes incrementos de productividad desarrollados en su mayor parte en entornos capitalistas

» autor: --366450--

#87 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Wed, 14 Mar 2018 20:40:12 +0000

#86 Es que no hace falta reducir por la fuerza la natalidad, en los países occidentales se ha demostrado que el acceso a la cultura, a la educación y en general garantizar un proyecto de vida y crecimiento personal, provoca que las personas tengan la reproducción como una prioridad bastante baja. Si ha funcionado aquí lo hará en áfrica por ejemplo, que es el lugar con más natalidad.

» autor: --524863--

#86 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Brugal-con-cola — Wed, 14 Mar 2018 20:38:08 +0000

#82 Global me esperaba tu respuesta, sí. Sin embargo hay muchas diferencias de natalidad, nivel de vida, ingresos. No pasa nada por que digas que ciertos paises tienen gobernantes cagandola permitiendo altas natalidades sin un control, y otros todo lo contrario (España)

» autor: Brugal-con-cola

#85 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--563986-- — Wed, 14 Mar 2018 20:36:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#84 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Wed, 14 Mar 2018 20:32:44 +0000

#55 Ese estudio lo he visto referenciar varias veces, no deberías dudar de mi buena memoria

Por ejemplo aquí...

La agricultura estadounidense registra los índices de productividad por trabajador más altos del mundo.
La aplicación de maquinaria y técnicas modernas que reducen las horas-hombre necesarias dio lugar a que en 1985, por ejemplo, cada trabajador produjera 95 ton de cereales en promedio (EEUU) , mientras que en Europa la cifra fue de 12 y en la Unión Soviética de sólo 7.2.
revistas.bancomext.gob.mx/rce/magazines/169/11/RCE11.pdf

Estudio en...
FAO
Anuario FAO de producción, 7987, Roma, 1988, pp. 67 y 107.

» autor: Ryouga_Ibiki

#83 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

jbetancurt — Wed, 14 Mar 2018 20:26:44 +0000

#64 no, de hecho eso es lo que critico, que cuando se habla de masacres cometidas por el comunismo inmediatamente se quiere traer a mano países que eran pobres de siempre y los comparan con imperios, Rusia y China eran dos de los imperios más grandes y quieren justificar sus limpiezas de millones porque el Congo se masacran entre etnias (que es y ha sido pobre antes de que existiera el capitalismo).

EEUU es y ha sido tremendo para el mundo, ha hecho cosas a otros países terribles, pero nunca ha hecho a su propia población lo que hicieron en la URSS (y eso que en EEUU la puso difícil de superar con sus persecución a comunistas por parte de sus "buenos americanos" y otras persecuciones a ciudadanos de EEUU), pero es que masacrar a varios millones de sus habitantes ya es algo que no encuentras en ningún país capitalista, las dictaduras más brutales del capitalismo llegan a varias decenas de miles de muertos en represión, a Pinochett se le achacan 40 mil.

» autor: jbetancurt

#82 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Wed, 14 Mar 2018 20:24:43 +0000

#81 Todo el planeta (?). Es un problema global no regional. Y se soluciona aumentando e igualando el nivel de vida en todos lados. Es lo que he dicho antes vamos.

» autor: --524863--

#81 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Brugal-con-cola — Wed, 14 Mar 2018 20:21:17 +0000

#7 Estaría bien que te mojaras, y dijeras en que zonas del mundo sobre todo merece bajar la natalidad. Pero me vas a responder cual político por las ramas.

» autor: Brugal-con-cola

#80 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 20:20:33 +0000

#61 Ah , perdone , he visto la luz , gracias camarada

» autor: --366450--

#79 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

reachoutandtouchfaith — Wed, 14 Mar 2018 20:17:36 +0000

#2 No soy comunista, pero tu argumento es muy absurdo. Voy a hacer un simil, en vez de comunismo le llamamos humanidad y en vez de ideología le llamamos existencia.

Madre mía, y con más de 100000 millones de muertos a sus espaldas, aun quieren dar dignidad a esta existencia colectivista ??

Cuantos millones mas necesitaias para daros cuenta de que no funciona?

» autor: reachoutandtouchfaith

#78 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

jbetancurt — Wed, 14 Mar 2018 20:12:22 +0000

#43 Falaz?, falaz es que cada vez que se habla de todos los países que han fracasado en modelos comunistas inmediatamente los comparen con El Congo, Haití, Salvador, etc... es que estamos hablando de Rusia y China, dos potencias mundiales, Rusia era imperio (y lo siguió siendo con la URSS), ahora, ahora si quieres comparar los países pequeños donde también han llegado con comunismo pues veras que si, que están en el nivel de el Salvador, pero no vas a encontrar una Suiza. esa es la gran diferencia.

» autor: jbetancurt

#77 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

stehengut — Wed, 14 Mar 2018 20:11:26 +0000

#34 no te preocupes, no sere yo quien os abra los ojos, eso ya se lo dejo la clase obrera la cual ya se ha encargado de mandar a tomar viento a tanto teorico de pacotilla de salon mas pendiente de los likes que de lo que es la lucha obrera

Sermones de marxismo al parque con las palomas

» autor: stehengut

#76 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Oestrimnio — Wed, 14 Mar 2018 20:10:31 +0000

#17 ... O MÁS!!!

» autor: Oestrimnio

#75 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--567572-- — Wed, 14 Mar 2018 20:02:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --567572--

#74 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

millanin — Wed, 14 Mar 2018 19:47:59 +0000

#35 Pero como no paran de repetir esa cifra pues hay gente que se lo traga.

» autor: millanin

#73 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

millanin — Wed, 14 Mar 2018 19:45:58 +0000

#35 No es que los regímenes pseudorojos no tengan crímenes y muertos a sus espaldas pero esas cifras se las sacaron del culo:

» autor: millanin

#72 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

chavi — Wed, 14 Mar 2018 19:45:15 +0000

#2 Uau. Que agudo.

» autor: chavi

#71 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--42387-- — Wed, 14 Mar 2018 19:44:22 +0000

#61 Ninguno de esos regímenes era comunista, ¿acaso no ves que TODOS fracasaron? El comunismo es como Diosito: perfecto, aunque nadie ha podido verlo.

» autor: --42387--

#70 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

millanin — Wed, 14 Mar 2018 19:37:15 +0000

#2 ¿De dónde sacas esa cantidad?

» autor: millanin

#69 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

aunotrovago — Wed, 14 Mar 2018 19:31:20 +0000

No mira, no vamos a comernos a los niños crudos pero los vamos a deportar en masa junto a sus padres de Chechenia a Kazajistán y luego los que quedan vivos (1 de 5) veinte años después los permitimos regresar.

» autor: aunotrovago

#68 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

tremolantepenacho — Wed, 14 Mar 2018 19:26:16 +0000

#2 Ese argumento, aunque cierto, pierde valor si piensas que el capitalismo ha causado aún más muertes y tú lo defiendes.

» autor: tremolantepenacho

#67 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

redscare — Wed, 14 Mar 2018 19:21:18 +0000

#40 En paz? Coge un libro de historia, anda. Que los países capitalistas hagan la guerra fuera de sus fronteras de forma que los que sufren la guerra son otros no es paz, es expolio.

» autor: redscare

#66 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--521443-- — Wed, 14 Mar 2018 19:20:17 +0000

#2 ¿De donde habeis sacado esa majadería de que el comunimso ha provocado 100 millones de muertos? Algunos os agarrais a la primera tonteria que escuchais y la tomais como dogma.

» autor: --521443--

#65 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

redscare — Wed, 14 Mar 2018 19:15:49 +0000

#32 No hay, que yo sepa, un pais que haya aplicado la configuracion de estado y sistema economico capitalista que lo haya aplicado sin necesidad de hacerlo usando la violencia.

O de donde crees que salen la inmensa mayoría de dictaduras en América, África y Asia? Currate tus argumentos un poco, no?

» autor: redscare

#64 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

redscare — Wed, 14 Mar 2018 19:13:03 +0000

#37 Vamos, que coges solo los países que se benefician del capitalismo y ninguno de los que lo sufren. Mete todos los países de África, Asia y América que han sido expoliados y han sufrido dictaduras respaldadas por países capitalistas y podemos empezar a hablar.

» autor: redscare

#63 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

fendet — Wed, 14 Mar 2018 19:06:09 +0000

#2 Evidentemente pocos han sido

» autor: fendet

#62 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Wed, 14 Mar 2018 19:01:26 +0000

#60 tú no eres ese individuo por el que quiere pasar por encima el comunismo, cuando se habla del bien de la mayoría es del bien de la clase obrera y tus intereses colectivos como obrero también son tus intereses individuales. Lo que ha hecho muy bien el capitalismo es hacer creer a obreros como tú que ellos van a ser el objetivo de cualquier política represiva (de nuevo, es una dictadura del proletariado) cuando en realidad seríais los individuos con capacidad de aplicar estas políticas

» autor: --524863--

#61 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Gordito — Wed, 14 Mar 2018 18:58:17 +0000

#52 que no te enteras... Esos países de los que usted me habla no eran comunistas de verdad... Mi comunismo es el verdadero y es 100% eficaz.
Me he leído 3 libros de hace 100 años y por eso yo, que soy más listo que todos vosotros, estoy en disposición de deciros la solución a todos ~~mis~~ nuestros problemas.

Todos somos iguales pero unos ~~somos~~ son más iguales que otros.

» autor: Gordito

#60 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--567018-- — Wed, 14 Mar 2018 18:57:15 +0000

El comunismo, como toda ideología que pone al conjunto por encima de la parte es un peligro y una lacra que debe ser exterminada.
Todo el mundo sabe lo que es bueno para si mismo, pero en "lo que es bueno para sociedad" cabe toda la mierda que se te ocurra, cuando el individuo es menos importante que la sociedad se vuelve prescindible, y no importa que muera uno u otro si "son sacrificados en pos de la sociedad" ¡y un jamón!

Otra cosa, los trabajadores hoy si tenemos mucho que perder con experimentos políticos como ha dicho el mismo que los predica no se sabe como van a salir.
Quizás un campensino en la francia prerrevolucionaria poco tenía que perder... pero hoy en día, en Europa occidental mis cojones.

Si tan maravilloso fuese el comunismo algún pais lo hubiera implementado bien, pero los que lo han hecho no son un ejemplo nada bueno.

» autor: --567018--

#59 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Raúl_Rattlehead — Wed, 14 Mar 2018 18:51:58 +0000

#40 se nota que no te lo has leido entero

"Lo que nos lleva al siguiente punto "Si tan comunista eres por qué usas productos capitalistas": Este es un error básico de comprensión de los términos capitalismo y socialismo, los productos no son del sistema en el que se producen. Vivir en el feudalismo, en el capitalismo o en el socialismo sólo determina quién se lleva la riqueza generada por la producción de la mercancía, en el feudalismo el noble, en el capitalismo el dueño o dueños de la industria y en el socialismo los propios trabajadores. Con esto aclarado hay también que mencionar que jamás se critica el uso de productos asociados al capitalismo feroz, el dinero de un trabajador ha sido ganado con su propio esfuerzo y por tanto es legítimo que se gaste en lo que el propio trabajador desee. El comunismo no se dirige a regular lo que un individuo deba o no deba comprar sino a evitar que los productos que se venden hayan sido hecho a base de la explotación de los trabajadores."

» autor: Raúl_Rattlehead

#58 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Wed, 14 Mar 2018 18:48:42 +0000

#56 me he confundido de persona al contestar y pensaba que era el otro. No, régimen comunista es un oxímoron, si quieres hablar de dictaduras al menos que sean socialistas. No las hubo evidentemente y las que lo fueron, estilo nazis o de la manita de EEUU como camboya evidentemente no siguen ninguna linea socialista.

Nacionalizar medios de producción es de absolutistas carlistas y de socialistas. Hay una diferencia bastante gorda entre unos y otros, tenemos que ser todos mayorcitos para entender que el hecho de que unos hagan cosas parecidas a los otros en algunas materias no lo hace las dos caras de la misma moneda. Y por supuesto que unos se llamen a si mismo por el nombre de los otros no los convierte en los otros.

» autor: --524863--

#57 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

pikutara — Wed, 14 Mar 2018 18:47:51 +0000

#19 La verdad es que los comunistas, empeñados en vuestra religión desde hace más de 100 años a pesar de todos los fracasos, seríais enternecedores si no fuera por la cantidad de muerte, destrucción, miseria y opresión que vais sembrando en todos y cada uno de los países en los que alcanzáis el poder.

El comunismo no ha fracasado. Hoy en muchos países hay sistemas de seguridad social y eso jamás habría sido posible si no se hubiesen desarrollado las ideologías del comunismo y el socialismo. El comunismo, a pesar de las barbaridades que hayan podido cometer algunos en su nombre, ha hecho más por la defensa de los derechos humanos que ninguna otra ideología desde que éstos fueron proclamados. Y te lo digo yo, que no soy comunista porque creo que el comunismo se equivoca en varios asuntos relativos al poder político pero que, sin embargo, considero que aciertan en lo relativo a la crítica que hacen del capitalismo. Me merece mucho más respeto un comunista que un capitalista, eso por descontado, y si hablamos de muerte y barbarie los dictadores comunistas más bárbaros no le llegan ni a la suela de los zapatos a la barbarie provocada por el sistema capitalista, desde el colonialismo que aún perdura hasta los diversos golpes de Estado impulsados con dictaduras fascistas e islámicas apoyadas a lo largo del planeta, pasando por varios de los actos más brutales de la Historia de la humanidad, como son el lanzamiento de agente naranja o de bombas atómicas sobre población civil.

» autor: pikutara

#56 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 18:45:08 +0000

#53 Lo que ?

» autor: --366450--

#55 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Wed, 14 Mar 2018 18:44:53 +0000

#48 Es que lo de que ha sido un rotundo fracaso es muy discutible... el comunismo llevó a un pais en la edad media a competir económicamente contra todos los paises industrializados juntos y mantener el combate durante un siglo, y todo eso después de llevarse la inmensa mayoría de los destrozos de la IIWW. Yo no lo llamaría precisamente fracaso...

Y no, lo que dices no tiene sentido, los objetivos productivos están regulados por el estado, pero eso no significa que no haya innovacion, en el comunismo hay empresas privadas, con la única diferencia de que los propietarios son los trabajadores. Mira si no en China, aunque no sean un comunismo puro, si no hay innovación, o el programa espacial ruso, etc.

Y premiteme que dude de ese estudio, aunque me gustaría verlo

» autor: Varlak

#54 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Wed, 14 Mar 2018 18:44:07 +0000

#10 Y tu mas!!!

Todos recordamos los grandes hitos de la ecología comunista.
En todo el bloque del este se afirmaba que la ecologia era un cuento de los capitalistas para frenar la produccion comunista, China fue descubriendo la verdad pero a las malas.

Shleifer analizó cómo se desenvolvieron 11 países post comunistas y mostró que la apertura de la economía había sido mejor para el medio ambiente que el estatismo soviético. En promedio, estos 11 países han reducido en un 50% sus emisiones de óxido de nitrógeno y monóxido de carbono desde 1990. Esto a pesar de que estos países continuaron creciendo, por lo que se pueden decir que la mayor libertad económica que experimentaron mató dos pájaros de un tiro: más riqueza para la población y menos contaminación en las ciudades.
www.studentsforliberty.org/2017/05/19/socialismo-el-peor-enemigo-del-m

» autor: Ryouga_Ibiki

#53 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Wed, 14 Mar 2018 18:43:57 +0000

#52 Venga que casi lo tienes.

» autor: --524863--

#52 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--366450-- — Wed, 14 Mar 2018 18:41:59 +0000

#49 En los regímenes comunistas que ha habido , no habia estado ?

» autor: --366450--

#51 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--42387-- — Wed, 14 Mar 2018 18:41:59 +0000

#49 Pero Uds. siempre se dan cunta después. SIEMPRE.

» autor: --42387--

#50 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

wondering — Wed, 14 Mar 2018 18:41:49 +0000

Primero, habría que distinguir cuándo se habla de comunismo 100% y cuándo de socialismo. Yo personalmente lo meto en el mismo saco, porque el socialismo siempre acaba mal, y porque el comunismo, que sería la siguiente fase, nunca llega, precisamente porque el socialismo siempre acaba mal. Aclarado esto:

"En el comunismo todo el mundo cobra lo mismo". Esto es cierto. Pero matizando: al final, todo el mundo acaba cobrando lo mismo, que es algo cercano a cero, porque lo primero que se cargan es la economía: devaluación de moneda, inflación, falta de alimentos o productos y mercado negro. Siempre es lo mismo. Una y otra vez.

Si los comunistas ganas vendrán a quitarle la televisión a tu abuela. No es que acaben quitando la tv a tu abuela. Esto es un proceso. Primero, es "la casta", a la que expropian. Cuando se expropia una empresa grande, y se sigue con esa dinámica constantemente, lo que acaba pasando es que toda esa productividad y actividad acaba desapareciendo. Es decir, lo primero que hacen es cepillarse empresas que por sí solas, de forma directa e indirecta generan una cantidad ingente de actividad economía y riqueza. Una vez se han cargado eso, y con ello una buena parte de la economía y de los incentivos para invertir en el país, el estado comunista, se verá obligado a seguir buscando más dinero, y lo siguiente serán empresas grandes, y cuando se cargan eso, se cargan la siguiente capa, etc. En definitiva, el estado se convierte en una máquina que sólo sabe absorver, pero no producir, y es tan eficiente en eso, que al final, acaba siendo casta hasta el que tiene una tv.

Si tan comunista eres por qué usas productos capitalistas. En esto estoy de acuerdo. Es absurdo a día de hoy pretender que no usen la tecnología existente. Me parece tan absurdo como cuando a un liberal le dicen que no debería poder cobrar del estado.

En el comunismo no hay libre comercio. El libre comercio desaparece, porque lo controla el estado. Tan simple como eso. "ey, pero en el estadío final del comunismo no hay estado". Ya, pero nunca se llega porque la fase socialista destroza la economía. Más Escohotado y menos Monedero.

Otras personas que deciden leer el manifiesto comunista se asustan al llegar a ver la palabra "dictadura del proletariado". En este punto es donde es más sincero, porque habla de dictadura sin tapujos, que es en lo que acaba siempre. Y sí, ya sé lo que dice Marx. Pero comparar el nivel de libertades de cualquiera de las dictaduras socialistas que ha habido contra el nivel de libertades en economías liberales occidentales, es simplemente de risa.

Disponemos de la historia del siglo xx para confirmar qué es el socialismo/comunismo. Sería un error tropezar en exactamente las mismas piedras.

saludos.

» autor: wondering

#49 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Wed, 14 Mar 2018 18:40:32 +0000

#47 copón es que en el comunismo no hay estado, ¿cómo va a haber un régimen dictatorial sin estado? ¿qué edad tienes? ¿por qué tienes tan poca comprensión lectora?

» autor: --524863--

#48 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ryouga_Ibiki — Wed, 14 Mar 2018 18:39:36 +0000

#9 Hombre es que por muy atractivo que se vea el comunismo a nivel teórico a la hora de llevarlo a la practica ha sido un rotundo fracaso.

Uno de los principales defectos es que debido a que la producción esta regulada por el estado a nadie le interesa arriesgarse a innovar o mejorar los procesos, se cumple su parte de la cuota y listo.

Habia por ahi un estudio en el que se mostraba que un agricultor de EEUU producía decenas o cientos de veces mas alimentos que su homologo sovietico.

» autor: Ryouga_Ibiki

#47 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--42387-- — Wed, 14 Mar 2018 18:39:06 +0000

#46 ¡Jajajajajaja! Típico: "No era comunismo, era otra cosa". Pero sólo lo "descubren" después.

» autor: --42387--

#46 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Wed, 14 Mar 2018 18:36:19 +0000

#44 El comunismo es la desaparición del estado, claro que era otra cosa, era socialismo. Pero eso nunca lo hemos ocultado, el que no se ha enterado después de todo este tipo eres tú.

» autor: --524863--

#45 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--562746-- — Wed, 14 Mar 2018 18:24:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562746--

#44 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--42387-- — Wed, 14 Mar 2018 18:18:19 +0000

¿Cuántos regímenes comunistas quedan en pie?

P.D. Ah, cierto. Ninguno de esos era comunista. El comunismo es otra cosa.

» autor: --42387--

#43 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

devilinside — Wed, 14 Mar 2018 18:16:14 +0000

#37 Tu argumento es un poco falaz, comparas los países de champions del capitalismo con los países socialistas. Supongo que, para ser un poco científico, tendrás que hacer una media tomando USA, Canadá, etc. con El Salvador, Honduras, Bangla Desh, etc. y luego ver los indicadores, tanto económicos puros y duros como sociales

» autor: devilinside

#42 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--276990-- — Wed, 14 Mar 2018 18:12:06 +0000

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» autor: --276990--

#41 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Res_cogitans — Wed, 14 Mar 2018 18:11:17 +0000

#28 Todo eso que criticas ya pasó antes, durante y después de la URSS en los países capitalistas. Planificación de la economía por parte de los estados favoreciendo la creación de industrias y corporaciones según los intereses generales de la oligarquía, masacres indiscriminadas a lo largo y ancho del globo, intervencionismo atroz de otros países, derrocamiento de democracias, usurpación generalizada de riquezas a grupos sin poder político efectivo, hambrunas brutales, vigilancia y espionaje masivos usando todo tipo de tecnologías... La gran diferencia es que en la URSS no podía haber una alternativa política jurídicamente (solo había un partido) mientras que en los países liberales sí la puede haber jurídicamente pero no en la práctica. Para eso ya se encargan los servicios de inteligencia, la propaganda, el tráfico de influencias y el soborno. De todos modos, el comunismo no obliga a un régimen de partido único. Eso fue una deriva concreta. En Chile, por ejemplo, el partido comunista abrazaba el marco pluripartidista liberal. Hasta que los capitalistas los masacraron para quitarles el poder que habían ganado en las urnas. Igualmente, el eurocomunismo abraza el pluripartidismo.

» autor: Res_cogitans

#40 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

fayser — Wed, 14 Mar 2018 18:09:51 +0000

Siempre me ha sorprendido la de críticas que hacen los comunistas al capitalismo cuando gracias a él pueden vivir en paz, con los medios necesarios para criticarlo desde la comodidad de su sillón, cuando en todos los países comunistas se ha vivido mucho peor y, encima, con escasa libertad de expresión.

» autor: fayser

#39 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--276990-- — Wed, 14 Mar 2018 18:08:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#38 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

apetor — Wed, 14 Mar 2018 17:59:00 +0000

#32 youtu.be/rSzpc2vh8Ow

» autor: apetor

#37 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

jbetancurt — Wed, 14 Mar 2018 17:57:04 +0000

#21 el secreto está en los números, capitalismo con una mayoría de países en paz, con una buena cifra de países que viven relativamente bien, mientras el comunismo a donde llega fracasa y el único consuelo que tienen es comparar a Rusia con el Congo, a China con Haití ... Pero a duro que les queda compararse con Japón, Canadá o Australia, países capitalistas con alto bienestar social... esa es la diferencia.

» autor: jbetancurt

#36 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Shotokax — Wed, 14 Mar 2018 17:50:43 +0000

#22 pues haberte ahorrado el hablarme entonces, que nadie te obligaba.

» autor: Shotokax

#35 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

JanSmite — Wed, 14 Mar 2018 17:49:56 +0000

#2 Tengo curiosidad real por saber la fuente de esa cifra.

» autor: JanSmite

#34 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--223782-- — Wed, 14 Mar 2018 17:48:36 +0000

#23 Está claro qué prensa lees para interpretar de esa forma los temas. Pura ignorancia. Ahora resulta que los comunistas no deben tener dinero ni irse de vacaciones ni tener amigos con dinero y deben estar siempre rodeados de pobres. Menuda información de pacotilla manejas, a nivel infantil. Como para discutir sobre el tema.

» autor: --223782--

#33 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

La_Prensa — Wed, 14 Mar 2018 17:47:30 +0000

Enhorabuena por el artículo, dando ecplicaciones claras y sencillas y sobre todo sin echar mierda sobre el capitalismo. Sólo ha habido que esperar un par de comentarios para ver lo contrario. Ojalá pronto un artículo similar sobre el capitalismo

» autor: La_Prensa

#32 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

apetor — Wed, 14 Mar 2018 17:47:29 +0000

#2 No hay, que yo sepa, un pais que haya aplicado la configuracion de estado y sistema economico de marx que lo haya aplicado sin necesidad de hacerlo usando la violencia.

Cuando el autor del articulo y los romanticos de marx respondan con seriedad, sin pretender reirse de la inteligencia del lector, con algo de peso y sin burradas que llevo tiempo leyendo como "una buena dictadura...", entonces hablamos.

URRS, Cuba, Mao, Camboya,...

100M puede ser mucho pero, como minimo anda cerca de eso. En fin, no se come niños pero todas sus "crias" han sido dictaduras sangrientas y una vez instauradas han tenido que seguir usando la violencia para evitar que la gente escapara. Enough said.

www.youtube.com/watch?v=lN1DRi201q4

www.youtube.com/watch?v=JF1oo9ho1wY

» autor: apetor

#31 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--223782-- — Wed, 14 Mar 2018 17:44:37 +0000

#13 La URSS es un ejemplo de estado corrupto, y ante la corrupción da igual capitalismo que socialismo, sólo ganan los que tienen el poder y son corruptos.

» autor: --223782--

#30 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--522039-- — Wed, 14 Mar 2018 17:43:55 +0000

.. y por eso, como la gente no tiene interés ni paciencia por informarse, los corruPPtos se aprovechan metiendo siempre miedo con que viene el lobo para paralizar a la gente y que ni se plantee votar otra cosa que la misma agonía, lo que no dicen nunca es que los lobos son ellos mismos..

» autor: --522039--

#29 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

JanSmite — Wed, 14 Mar 2018 17:43:08 +0000

#23 Hmmmm… 6'5.

» autor: JanSmite

#28 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Deniroandaluz — Wed, 14 Mar 2018 17:38:40 +0000

Y como siempre que entra alguien a defender el comunismo, se confunde el plano teórico o ideal con el orden real o práctico.
Veamos: en los supuestos teóricos comunistas no se contempla comer niños ni robar televisiones. Ok. Pero en el orden práctico, cuando se intenta implantar el sistema teórico, los resultados han sido trágicos. Y ahí está la historia de los países comunistas que han sido en el mundo, algo que no se puede obviar insistiendo en los planteamientos teóricos socialistas.
Y es que, tal y como puede ver cualquiera que quiera ver, la implantación de un sistema comunista conlleva necesariamente adoptar una dictadura totalitaria que se encarga de planificar no sólo la vida económica del país, sino que se entromete en los aspectos más íntimos de la vida colectiva. Y aquí es donde vemos que los líderes comunistas, aunque no comen niños -aunque ha habido casos de brotes de canibalismo debido a la hambruna en algunos países comunistas-, sí tienen una larga lista de muertos, hambre y miseria a sus espaldas.
Y la televisión de la abuela sólo la podrán confiscar en caso de que la familia pueda permitirse una, cosa que no ocurre en todos los países comunistas.

» autor: Deniroandaluz

#27 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Agduine — Wed, 14 Mar 2018 17:33:52 +0000

#16 Creo que como minimo algunas de estas propuestas provocan el debate, lo cual es muy bueno. El sistema en el que vivimos se ha construido alrededor de estructuras capitalistas y seria muy positivo el poder analizar y discutir muchas de estas propuestas en base a estructucturas socialistas. Creo que hemos perdido la capacidad de debatir y de comprender otros puntos de vista.
Una vez dicho esto, no veo que CC.OO. refute nada en ese enlace.

» autor: Agduine

#26 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

JanSmite — Wed, 14 Mar 2018 17:30:28 +0000

-¿Eres comunista?
-Sí.
-¿Entonces puedo entrar en tu casa y coger la tele?
-Coge libros, que te hacen más falta…

» autor: JanSmite

#25 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Agduine — Wed, 14 Mar 2018 17:27:00 +0000

Me ha gustado mucho leer esto. Me sorprende la falta de curiosidad de la gente hacia el comunismo o hacia el socialismo, cuando la mayoria de los problemas socioeconomicos que se critican a diario son causados por el capitalismo. Para mi el socialismo es logica pura y dura ya que si no colaboramos y trabajamos en igualdad solo generamos desigualdad y pobreza. Creo que en general se piensa que los socialistas no somos criticos y vivimos en el pais de la piruleta, cuando sucede todo lo contrario!

» autor: Agduine

#24 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

A_Ramos — Wed, 14 Mar 2018 17:14:03 +0000

No se si tengo curiosidad por lo que @manolo_tenaza opine de esto...

» autor: A_Ramos

#23 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

stehengut — Wed, 14 Mar 2018 17:01:04 +0000

Que marxismo? Quienes son los marxistas a los que tanto tememos?

Garzón de vacaciones en Nueva Zelanda sacándose selfies y gastando pasta como si no hubiera mañana?

Pablo Iglesias dándonos lecciones de feminismo y memoria histórica rodeado de progres mientras los obreros le miran con asco-pena?

A los que tantas leccion de marxismo dais os cogía Karl Marx y os azotaba hasta sangrar (amado líder dixit)

» autor: stehengut

#22 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--157988-- — Wed, 14 Mar 2018 16:49:46 +0000

#20 la verdad es que no, no quiero debatir contigo, prefiero que me pongas en ignorados, gracias

» autor: --157988--

#21 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

porcorosso — Wed, 14 Mar 2018 16:44:19 +0000

#2 Tantos como el capitalismo.
Antes de que me des datos extraidos de "El libro negro del comunismo" recuerda que si aplicásemos los baremos que utilizan los autores del libro al capitalismo tendriamos que tener en cuenta las muertes en todas las colonias europeas desde el siglo XIX, las guerras civiles en paises controlados economicamente por potencias del primer mundo y todas las muertes por desnutrición en paises subdesarrollados.

» autor: porcorosso

#20 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Shotokax — Wed, 14 Mar 2018 16:43:46 +0000

#19 para empezar, yo no soy comunista. Negativo por el ad hominem y por sacar conclusiones absurdas acerca de mi persona o de mi forma de pensar, la cual no conoces en absoluto. Si quieres debatir conmigo cíñete al tema y deja cosas personales o te pongo en ignorados inmediatamente.

Respecto al tema, independientemente del detalle del "colonialismo y el imperialismo", decir que hay infinidad de países capitalistas donde se han cometido todo tipo de atrocidades. Hay muchísimos millones de personas muertas en guerras entre capitalistas o en dictaduras capitalistas. No sé si 100 o 200, pero muchos millones, y no creo que se pueda decir que son culpa "del capitalismo".

Después, decir que en este interesante programa de El abrazo del oso, cuestionan lo de los 100 millones de muertos, que a veces se le achacan solo a Stalin, otras a la URSS, otras al comunismo en general... El caso es echar mierda.

www.ivoox.com/abrazo-del-oso-stalin-audios-mp3_rf_21751593_1.html

» autor: Shotokax

#19 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--157988-- — Wed, 14 Mar 2018 16:37:43 +0000

#15 a ver, que la propaganda comunista ya no es lo que era desde que cayó el muro y no hay una unión soviética para financiarla. Solo como ejemplo, esa idea de atribuir al capitalismo las muertes del "colonialismo y el imperialismo" es absurda desde el mismo momento en el que la URSS era colonialista e imperialista. Es tan ridículo como atribuir al comunismo las muertes por malaria. Son cosas que nada tienen que ver.

La verdad es que los comunistas, empeñados en vuestra religión desde hace más de 100 años a pesar de todos los fracasos, seríais enternecedores si no fuera por la cantidad de muerte, destrucción, miseria y opresión que vais sembrando en todos y cada uno de los países en los que alcanzáis el poder.

» autor: --157988--

#18 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

neotobarra2 — Wed, 14 Mar 2018 16:37:19 +0000

Pues si con el marxismo se dicen tonterías sin fundamento basadas en el desconocimiento del mismo, con el anarquismo ya ni te cuento...

#16 ¿Perdona? En tu enlace no aparece ni una sola vez la palabra "marxismo", ni tampoco "comunismo" ni nada por el estilo... Es una recopilación de propuestas, algunas de ellas estúpidas y otras muy sensatas, muchas (probablemente todas) sacadas de contexto por el sensacionalista y mentiroso ABC... pero todas ellas procedentes de una organización no comunista: CCOO.

» autor: neotobarra2

#17 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

casicasi — Wed, 14 Mar 2018 16:33:57 +0000

#2Â100 millones? No, hombre, 100.000.000 trillones de millones!

» autor: casicasi

#16 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

rafapalacios — Wed, 14 Mar 2018 16:19:24 +0000

CC.OO. refuta este tontísimo artículo, explicando la realidad del comunismo.
www.abc.es/sociedad/abci-prohibir-futbol-y-libros-neruda-reverte-y-mar

» autor: rafapalacios

#15 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Shotokax — Wed, 14 Mar 2018 14:11:50 +0000

#2 esas cifras de propaganda capitalista provienen de El libro negro del comunismo, que no se ha llevado pocas críticas. De la Wikipedia:

La crítica más común al Libro negro es su carencia de contexto. El libro se centra exclusivamente en los Estados socialistas, sin hacer ningún tipo de comparación con los capitalistas. Los críticos han argumentado que, si se aplicasen las varas de medir expuestas por el libro negro al capitalismo, éste sería responsable de al menos la misma cantidad de víctimas que los regímenes comunistas, o incluso más, de acuerdo con varios estudiosos (véase El libro negro del capitalismo, de Gilles Perrault, Jean Ziegler y Maurice Cury, publicado en 1998 como reacción al El libro negro del comunismo). Entre los actos criminales de los que se considera al capitalismo autor estarían las muertes resultado del colonialismo y del imperialismo, la represión de la clase trabajadora y los sindicatos en los siglos XIX y XX, las dictaduras pro-occidentales en el Tercer Mundo durante la Guerra Fría y la terrible adaptación al capitalismo de las antiguas dictaduras comunistas tras 1990.78 Le Monde Diplomatique apunta que el Libro negro incrimina únicamente al campo comunista en numerosas guerras y revoluciones sin mencionar las muertes y otros actos criminales cometidos por el campo anticomunista al mismo tiempo.9 Pensadores como Noam Chomsky sostienen que los argumentos utilizados por los capitalistas para justificar tales muertes son muy similares a los argumentos utilizados para describir los regímenes comunistas. Por ejemplo, se alega que el colonialismo y el imperialismo no representan el verdadero capitalismo, y que las muertes debidas a las dictaduras pro-occidentales durante la Guerra Fría fueron un peaje a pagar para luchar contra la expansión del comunismo.
es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo

» autor: Shotokax

#14 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ainur — Wed, 14 Mar 2018 13:57:44 +0000

#13 También por ejemplo lo seria un país donde toda empresa deba pertenecer a los trabajadores digamos en un 51% por legislación. Y eso seria sin que el estado controle directamente los medios de producción. Será un ejemplo práctico, pero no quiere decir que toda corriente comunista busque ser la URSS.

» autor: Ainur

#13 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Wed, 14 Mar 2018 13:51:01 +0000

#12 La URSS fue un ejemplo de socialismo práctico. Por eso les asusta tanto a los que crean la propaganda en su contra.

» autor: --524863--

#12 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Ainur — Wed, 14 Mar 2018 13:31:28 +0000

#2 Que la URSS fuese comunista no quiere decir que todo lo comunista sea como la URSS

» autor: Ainur

#11 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--150853-- — Wed, 14 Mar 2018 13:15:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#10 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--150853-- — Wed, 14 Mar 2018 13:14:09 +0000

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» autor: --150853--

#9 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Wed, 14 Mar 2018 10:01:45 +0000

Magnífico artículo, uno de los grandes problemas de la actualidad es que ya no se puede debatir correctamente, yo no puedo decir en una conversación que soy comunista y pretender que la gente entienda lo que quiero decir, palabras como "comunismo", "fascismo", "capital", etc, tienen tal carga emocional por culpa de la propaganda (de ambos bandos) que es imposible pretender tener un debate serio a menos que te tires antes media hora o tres cuartos definiendo conceptos y asegurandonte de que todo el mundo entiende a qué te refieres, en vez de entender la versión de esa palabra que tienen en su cabeza.

Dicho esto, yo soy un demócrata, y por lo tanto estoy a favor del comunismo. A ver si aquí se me entiende lo que quiero decir.

» autor: Varlak

#8 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Varlak — Wed, 14 Mar 2018 09:57:53 +0000

#2 A lo mejor si empezaras leyendo los artículos que comentas podrías seguir leyendo y dejar de ser un ignorante. Pero para eso hay que querer.

» autor: Varlak

#7 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Mon, 12 Mar 2018 17:13:16 +0000

#6 Pues la mejor forma de lograr eso es precisamente llevando a cabo el proyecto socialista, la mejora del nivel de vida generalizado está comprobado que conlleva un descenso brutal de la natalidad, mantener ese nivel de vida a lo largo del tiempo hará disminuir a la población.

» autor: --524863--

#6 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--573754-- — Mon, 12 Mar 2018 17:07:38 +0000

#5 Ya, hombre. Yo tampoco pienso que el socialismo, si de verdad se pusiera en práctica, fuera a suponer ningún tipo de exterminio de población, que conste.

Pero sigo creyendo que el mundo estaría mucho mejor con la mitad de la población que ahora tiene.

» autor: --573754--

#5 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Mon, 12 Mar 2018 16:42:09 +0000

#4 Tampoco es que con el comunismo fuera a morir mucha gente. No hay nada mejor que un buen sistema capitalista para el exterminio masivo de población por las razones más absurdas.

» autor: --524863--

#4 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--573754-- — Mon, 12 Mar 2018 16:26:05 +0000

#3 Pues sería parar demasiado pronto. El mundo necesita, entre otras muchas cosas, un drástico decrecimiento. En un par de generaciones podríamos reducir la población a la mitad (y no, no hay necesidad de matar a nadie) y sería un alivio para todos, empezando por el planeta.

Pero, claro, soñar es gratis. No sucederá. Y en cuanto al capitalismo, solo nos queda esperar su hundimiento y estar preparadas para construir algo mejor a partir de los escombros.

» autor: --573754--

#3 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--524863-- — Mon, 12 Mar 2018 16:19:37 +0000

#2 te prometo que cuando lleguemos a los mil paramos.

» autor: --524863--

#2 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

--351168-- — Mon, 12 Mar 2018 15:32:01 +0000

Madre mía, y con mas de 100 millones de muertos a sus espaldas aun quieren dar dignidad a esta ideología colectivista ??

Cuantos millones mas necesitáis para daros cuenta de que no funciona?

» autor: --351168--

#1 La mitología del marxismo: comemos niños y le vamos a robar la televisión a tu abuela

Feindesland — Mon, 12 Mar 2018 14:43:11 +0000

Y a juzgar por los antecedentes, de ahí para arriba.

» autor: Feindesland