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#30 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

southern — Thu, 01 Feb 2018 01:18:27 +0000

Hombre, empiezas diciendo De repente a los nacionalistas se les a recordado que su ideología es puramente fascista y se han puesto muy nerviosos. refiriéndote al nacionalismo catalán y luego te quejas de la contestación. Vamos, si crees que llamar fascitas a todo un grupo no es un insulto, entonces entiendo que te sorprenda la reacción.

» autor: southern

#29 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

diskover — Mon, 29 Jan 2018 11:10:11 +0000

#28 ¿En Menéame? Lo dudo.

¿Tienes algún aporte?

» autor: diskover

#28 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

parabola — Mon, 29 Jan 2018 06:45:49 +0000

#0 Antes estas cosas no pasaban. Solamente había comentarios deseándole la muerte a Esperanza Aguirre como los más votados en algunas noticias.

» autor: parabola

#27 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

garfius1 — Sat, 27 Jan 2018 14:58:17 +0000

TL:DR

» autor: garfius1

#26 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

Nova6K0 — Fri, 26 Jan 2018 11:25:30 +0000

Esto no es por Menéame, es por la recua de ofendiditos y ofendiditas, que diría Flanders, de la sociedad infantilizada actual. En la que todo les hace daño y si no sigues sus reglas o los conocimientos que creen que tienes es que eres el malo o la mala.

Yo lo veo todos los días. Antes el ver eso era difícil, no imposible, pero difícil. Pero ahora, rarísimo que no vea algo todos los días. Y como digo no solo en Menéame. Hay gente que se cree de verdad superior a otras personas.

Salu2

» autor: Nova6K0

#25 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

JanSmite — Thu, 25 Jan 2018 21:18:35 +0000

#22 Ya, pero nacionalismo ≠ fascismo per se.

» autor: JanSmite

#24 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

JanSmite — Thu, 25 Jan 2018 21:16:06 +0000

#21 Ya te dije que no iba a debatir. Gracias por la información.

» autor: JanSmite

#23 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

diskover — Thu, 25 Jan 2018 16:56:32 +0000

#20 Ahí está el tema: si asimilamos como cualquier cosa "izquierda" acabamos llegando a formar el monstruo de Frankestein donde todo vale hasta perder la idea original que no es ni más ni menos que la lucha de clases en base a la búsqueda de una justicia social que tome los medios de producción en post de un mundo más libre.

Todo lo demás ni es izquierda ni pertenece al concepto como tal. Son simples oportunistas.

» autor: diskover

#22 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

--543878-- — Thu, 25 Jan 2018 16:49:53 +0000

#19 Yo personalmente no lo igualaría, pero si diría que van por el mismo camino. A mi no me gusta esa frase de que los extremos se tocan, que a veces se oye mucho, porque da a entender que cosas que no tienen nada que ver terminan llegando al mismo sitio.

Y no es así, tienen mucho que ver, al final son sentimientos de exaltar la pertenencia a un grupo, ese grupo tendrá mejores cualidades o ideologías, pero llevado al extremo solo lleva a querer ser superiores y oprimir a otros.

» autor: --543878--

#21 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

diskover — Thu, 25 Jan 2018 16:47:01 +0000

#19 Esa similitud te la estas inventando tu, no yo.

Otro argumento para relacionar el nacionalismo con la derecha, la burguesía y el fascismo es su modo de aparición en la historia de la humanidad. Una suerte de sustituto de la religión como alegato político para dominar un país. De hecho, la base de las religiones y los nacionalismos es exactamente la misma: sentimientos irracionales sobre la pertenencia a grupo.

En cambio, no puedes relacionar el nacionalismo con la izquierda dado que está mira por una lucha de clases y una igualdad y unilateralidad del hombre trabajador por encima de todo sentimiento irracionales, la dominación burguesa, la autoritaria, y todo aquello que separan el objetivo de unión e igualdad, entre ellos el nacionalismo.

Por eso es tremendamente absurdo intentar relacionar el nacionalismo con una ideología que busca la igualdad y la equidad entre las personas.

Antes, por ejemplo, has nombrado a "los luchadores por las libertades civiles de EE.UU." como ejemplo de "izquierda" que a su vez es nacionalista. Quizá desconoces que esos luchadores están totalmente alejados de la izquierda y miran todo bajo una óptica liberal. Pero para eso, claro, tendrías que tener claro primero lo que es un liberal y no mezclar churras con merinas; porque no, el Liberalismo no es una ideología de izquierdas precisamente.

Sin acritud.

» autor: diskover

#20 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

--543878-- — Thu, 25 Jan 2018 16:45:39 +0000

#11 Esto quizás se sale un poco del tema, pero siempre tengo que criticar que podemos se olvida quienes les votaron lo hacen por querer regeneración política y no porque comulguen con todas las ideologías de izquierda y además en su vertiente más exaltada. Eso tiene el problema de que se forma un conglomerado de ideologías que no suma nada, y en la que se permiten las salidas de cada grupito solo para permitir las propias y para seguir haciendo piña.

» autor: --543878--

#19 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

JanSmite — Thu, 25 Jan 2018 15:09:28 +0000

#18 Y el que dice que su opinión es la buena y que los demás están equivocados quizá peca de arrogancia.

i.imgur.com/3blxHIN.jpg

Por cierto, decir "la historia está ahí" para igualar nacionalismo y fascismo es lo mismo que utilizarla para igualar comunismo y dictadura, "porque ha pasado". Par favar…

» autor: JanSmite

#18 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

diskover — Thu, 25 Jan 2018 14:53:56 +0000

#17 Pues allá cada cual con su conciencia. La historía está ahí, y de donde viene el nacionalismo y que representa, también. Quien se ofende por relacionar el nacionalismo con la derecha, la burguesía y el fascismo quizá peca de ignorancia.

» autor: diskover

#17 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

JanSmite — Thu, 25 Jan 2018 12:45:29 +0000

#4 Igual también tiene que ver con lo que uno dice, aunque las respuestas de @Malversan no son de recibo.

Vaya por delante que no soy nacionalista, y no voy a entrar en debate, pero decir que "todo nacionalismo es fascista" es decir, cuando menos, verdades a medias, y literatura hay al respecto, el que quiera, que se informe. Un ejemplo paradigmático: en EE.UU. son, en general, MUY nacionalistas, y entre ellos hay de todo, desde fascistas del tipo neonazi hasta luchadores por las libertades civiles.

Así que soltar generalidades que no son del todo ciertas provoca reacciones exacerbadas. De nuevo, algunas de las contestaciones son para enviar al abuse, pero destapaste tú la caja de los truenos, llamando "fascista" (para mí es un insulto) a quién, probablemente, sólo se considera nacionalista pero muy demócrata.

» autor: JanSmite

#16 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

YoLalo — Thu, 25 Jan 2018 10:06:15 +0000

Pues enhorabuena, oye, gracias al interés que le echas alimentas a los trolls y a los haters.
Esa mania vuestra de intentar convencer a la gente de algo cuando no quiere mas que guerra, ha hecho que a dia de hoy tuiter, o meneame o etc sea su coto.
Seguid discutiendo y los seguireis teniendo cerca.

» autor: YoLalo

#15 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

demostenes — Thu, 25 Jan 2018 09:26:52 +0000

#10 A mi me da igual lo que escribas. Pero luego no te quejes de que la gente no te entiende.

» autor: demostenes

#14 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

subzero — Thu, 25 Jan 2018 08:13:57 +0000

#2 Yo creo que estos procesos son naturales e inevitables es muchos ámbitos de la vida. Es como el que se va a vivir a las afueras de una ciudad, a una zona tranquila, y con el tiempo va siendo engullido por el centro, el tráfico y los atascos.

Cuando empecé en Internet, a mediados de los 90, era el "far west"... con sus pros y sus contras. A medida que la civilización "va llegando" (también con sus pros y contras), uno tiene que elegir si emigrar a pastos más verdes o adaptarse a lo que hay.

Nos hacemos viejos... eso también es natural y parte del juego de la vida. Toca readaptarse

» autor: subzero

#13 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

--519297-- — Wed, 24 Jan 2018 23:57:42 +0000

Yo no te escucho...........Pero si te leo

» autor: --519297--

#12 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

LeDYoM — Wed, 24 Jan 2018 21:07:49 +0000

Sección buambuarticulos, ya!

» autor: LeDYoM

#11 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

diskover — Wed, 24 Jan 2018 21:00:56 +0000

#9 "Lo siento, pero muchos de esos monstruos que ves por ahí, fueron creados poco a poco y con ternura desde la izquierda; confundidos desde las bases y manipulado desde el liderazgo, de esa manera el movimiento de independencia se convirtió en una opción de izquierda en cataluña."

Soy consciente de ello. El tremendo error de la izquierda dejándose secuestrar por el nacionalismo a fin de captar unos cuantos miles de votos más, no se le podrá perdonar en la vida.

Y ojo a lo último: huelga general feminista www.meneame.net/story/podemos-impulsa-otros-colectivos-huelga-general-. Si no teníamos suficiente con la separación de los obreros mediante fronteras imaginarias y naciones, ahora también vamos a tener que pasar por la separación de géneros.

Y así es como muere la lucha obrera y la izquierda: Separándonos.

» autor: diskover

#10 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

diskover — Wed, 24 Jan 2018 20:58:34 +0000

#7 "Procuro tener una óptica limpia, cercana a la izquierda, pero sobre todo al sentido común."

Eso es lo que he escrito. Yo no tengo la culpa de que luego reinterpretes o entiendas lo que te de la gana.

» autor: diskover

#9 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

JayD — Wed, 24 Jan 2018 20:46:03 +0000

#7 Tenga en cuenta que estas reglas solo se aplican a ciertos entornos ideológicos y culturales:

"...Por eso "fascista" es un insulto mientras que "comunista" no lo es."

Por ejemplo, en un foro libertario, llamar a alguien comunista y fascista puede ser tan doliente como llamarlo socialista, término de moda por su uso en la última década en América Latina.

#2 Lo siento, pero muchos de esos monstruos que ves por ahí, fueron creados poco a poco y con ternura desde la izquierda; confundidos desde las bases y manipulado desde el liderazgo, de esa manera el movimiento de independencia se convirtió en una opción de izquierda en cataluña.

» autor: JayD

#8 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

gale — Wed, 24 Jan 2018 19:33:31 +0000

Hay alguno que piensa que, cuando otros no le dan la razón, es porque esos otros no escuchan. Ni se le pasa por la cabeza que igual no tiene razón o que simplemente otros piensan diferente y ya. Un poco de humildad.

» autor: gale

#7 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

demostenes — Wed, 24 Jan 2018 17:45:07 +0000

óptica limpia, cercana a la izquierda, pero sobre todo al sentido común.
A ver ¿por qué identificas óptica limpia con izquierda y con sentido común?
Porque a lo mejor en tus dogmas está la raiz de tus problemas .
La gente es irracional por definición y piensa que es de izquierdas porque eso es ser "bueno" y ser de derechas es "malo".
Por eso "fascista" es un insulto mientras que "comunista" no lo es.
A partir de ahí todo el mundo defenderá su terruño pasando por encima de razonamientos y silogismos.

» autor: demostenes

#6 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

--128110-- — Wed, 24 Jan 2018 17:41:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#5 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

DrMario — Wed, 24 Jan 2018 16:52:15 +0000

Hay que saber ver con quién vale la pena "dialogar". Hay mucha gente que no viene aquí a compartir su opinión, sino que vienen a defender su criterio, y cuando alguien defiende no atiende a razones.

» autor: DrMario

#4 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

diskover — Wed, 24 Jan 2018 16:02:17 +0000

#3 Puede ser que sea eso, que estamos quemados.

A veces también me parece que hablo con adolescentes alejados de la realidad, con falta de experiencia o de conocimientos. De hecho, cuando alguien empieza a insultar para tratar de ganar un debate que ya tiene perdido por no saber argumentar, lo primero que me viene a la cabeza es: "vaya, uno que acaba de salir del instituto y tiene las hormonas revolucionadas".

» autor: diskover

#3 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

angelitoMagno — Wed, 24 Jan 2018 15:34:57 +0000

A veces pienso que parte del problema también está en que los usuarios que llevamos casi 10 años por aquí ya andamos quemados. Que no todo va a ser el "peor ambiente", sino también hay un factor personal a la hora de percibir que "esto ya no es lo que era"

» autor: angelitoMagno

#2 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

diskover — Wed, 24 Jan 2018 08:09:07 +0000

#1 Oído cocina

Lo he puesto como ejemplo de lo que está pasando en Menéame: su Forocochización.

Antes, este tipo de situaciones no se vivían. Que alguien te empiece a insultar gratuitamente para intentar ganar un debate del que ni si quiera aporta ningún argumento es últimamente muy común aquí, y por eso está decayendo.

Estas cosas pasan en Forocoches. Pero todos sabemos lo que es Forocoches, y ya está. Venir a Menéame a debatir y encontrarte lo mismo, lo convierte al final en una caricatura de lo que era y un intento de copia del otro foro; y para eso mejor nos quedamos con el original.

» autor: diskover

#1 Mi eterna lucha contra quienes no escuchan

--354522-- — Wed, 24 Jan 2018 06:17:38 +0000

#0 Sin entrar en el fondo de la cuestión, en el que tal vez podría estar de acuerdo contigo, aunque con matices, pienso que has cometido una serie de errores, digamos, formales, que hacen que tu artículo pierda mucho del valor que podría haber tenido.

Te explico cómo lo veo yo, para ver qué te parece.

No sé si sabes que en menéame existe un sub llamado |Buambulancia destinado a que la gente se queje de los encontronazos, votos negativos e injusticias varias con los que puede encontrarse en su actividad diaria en este foro. Es un espacio, creo yo, que intenta que la gente se desahogue sin perder el buen humor. Tal vez tu artículo habría ido mejor en ese sub. Y te digo por qué pienso eso.

Has pasado de lo general (tu decepción con menéame) a lo particular (tu encontronazo con un usuario) cuando habría sido más apropiado hacerlo al revés. De todos modos, aunque lo hubieras hecho así, a mí me parece inapropiado que conviertas un artículo en una retahíla de enlaces contándonos la bronca que has tenido con otro usuario. Si te parece que dicho usuario se ha excedido y merece algún tipo de sanción, deberías escribir a "abuse", en vez de venir a contarlo aquí. Todos tenemos movidas como esas, casi a diario, y si todos nos pusiéramos a contarlas como tú has hecho, esto parecería el Muro de las Lamentaciones.

Además, lo has hecho sin citar a @Malversan, el otro usuario implicado, lo cual, a mi modo de ver está muy feo. Citarlo tampoco hace ningún bien al ambiente del sitio, porque lo más probable es que ahora el venga aquí a quejarse de tu actitud o a proseguir el debate contigo y así ad nauseam.

Imagino que tú podrás decir que lo has hecho como ejemplo de tu tesis (que podría resumirse en "menéame no es lo que era". Una frase, por cierto, que viene diciéndose casi desde los inicios de menéame) pero yo creo que para eso no hacía falta descender tan a lo concreto, implicando a otro usuario como tú has hecho. Viendo tu artículo, alguien podría pensar que lo has escrito para avergonzar al otro usuario (lo cual, de nuevo, me parecería muy feo) o para que los demás te demos la razón, lo cual tampoco haría que la tuvieras o dejaras de tenerla.

No me extiendo más. Solo quiero dejar claro que lo que he escrito más arriba es tan solo mi opinión, por supuesto, y que no hay que darle demasiado valor.

» autor: --354522--