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#422 No sé si soy catalán

roger22 — Sun, 16 Jul 2017 14:06:02 +0000

#262 Bravo!

» autor: roger22

#421 No sé si soy catalán

festuc — Sat, 15 Jul 2017 09:56:08 +0000

#108 Tienes citas?

» autor: festuc

#420 No sé si soy catalán

festuc — Sat, 15 Jul 2017 09:47:37 +0000

#27 Yo veo desde hace casi 40 años banderas unionistas a doquier. Y no, no van a condicionar mi voto, au crontraire mon amí, au contraire

» autor: festuc

#419 No sé si soy catalán

festuc — Fri, 14 Jul 2017 15:35:34 +0000

#221 Mil veces te votaría positivo!

» autor: festuc

#418 No sé si soy catalán

elqueopina — Fri, 14 Jul 2017 13:29:28 +0000

#412 ¿Ataques?, que tienes 80 años y has vivido en la dictadura o no lo comprendo. Lo que tu llamas ataques son parte de la mierda política que se desarrolla en cada país, eso no es un ataque generalizado de ESPAÑA ni de los españoles contra una de sus partes en ningún momento. Es un toma y daca para sacar redito político no otra cosa. Si entras en el juego político y lo consideras ataques ahi tú, pero vamos que no veo que se haya movilizado ninguna comunidad autonoma en contra de cataluña ni marchas en contra, ni pidiendo la prohibición del catalan, ni un señor de madrid que te de collejas cada vez que hables en catalan ni nada.

» autor: elqueopina

#417 No sé si soy catalán

elqueopina — Fri, 14 Jul 2017 13:24:13 +0000

#407 Se te inculcan una serie de valores pero luego tienes una cosa qeu se llama libre albedrio, y ademas si vives en el siglo XXI tienes otra cosita que se llama internet que esta llena de información sobre distintos puntos de vista por lo cual puedes llegar a saber si tus valores lo valen o estan equivocados. Me parece una chorrada que digas eso simplemente por que conozco a los portugues y muchos más españoles y no les veo el mínimo parecido incluso en algunas zonas donde se vive mas cerca de portugal. Si tu personalmente te pareces mas a un portuges pues entonces es cosa tuya y tu personalidad,

» autor: elqueopina

#416 No sé si soy catalán

Caramierder — Fri, 14 Jul 2017 09:02:55 +0000

No has podido expresar mejor como muchos nos sentimos. En Barcelona puedes vivir al día casi sin que esto te afecte, pero en los pueblos es insoportable.

» autor: Caramierder

#415 No sé si soy catalán

eddard — Fri, 14 Jul 2017 06:47:34 +0000

#409 "Todo el espectro político" es un poco fantasioso... a mi plin, yo creo que deberíais realizar el dichoso referendum de manera legal y decidir como lo hizo Escocia, o UK con el brexit....

» autor: eddard

#414 No sé si soy catalán

Gayumbos — Thu, 13 Jul 2017 16:15:06 +0000

#354 no será ya nunca más español. Soy catalán y punto. sólo catalán. Mi país es Catalunya. Tomamos la independencia el año 2017, pacíficamente, pagamos nuestros impuestos a la hacienda catalana, nuestros DNI dice catalán. El castellano no es lengua oficial en catalunya, como tampoco lo es el árabe ni el chino. Al tiempo.

» autor: Gayumbos

#413 No sé si soy catalán

Gayumbos — Thu, 13 Jul 2017 16:13:01 +0000

#92 La Feria de Abril cada día está mas desierta, símbolo que el intento de aguar la cultura catalana exportando miles y miles de andaluces por la fuerza a catalunya, les ha salido por la culata. El catalán no nace, se hace... por suerte los castellanos nunca han entendido eso , y por eso siempre hemos sobrevivido como nación

Catalunya ya nunca podrá volver atrás, lo que hemos hecho en los últimos años es un camino sin retorno, es la independencia o la independencia, no voy a rendirme jamás, nunca, será esto o morir. Es decir, que la única manera de que no nos independicemos, es que castellanos vengan personalmente a matarnos para impedirlo... lo cual también les hará perder, pues los expulsarían de Europa, por eso tenemos esta lucha ganada los catalanes. Castilla-españa tiene que asumirlo o sufrir enormemente tras nuestra salida traumática, sería mejor dejar de ser tan prepotente y facha y negociar amablemente una separación suave.

» autor: Gayumbos

#412 No sé si soy catalán

Gayumbos — Thu, 13 Jul 2017 16:07:43 +0000

#33 "catalunya esta dentro de españa"... vuestro subconsciente revela a cada palabra, que para alguna gente española, catalunya es una "cosa" que "pertenece", no una parte de lo que és españa, jamñás me he sentido como catalán defendido por españa, todo lo contrario, he desarrollado una tendencia natural a tener que defenderme de ataques españoles a mi cultura toda la vida, desde el colegio a la calle, eso no lo hace una españa orgullosa de su plurinacionalidad, sinó una nación agresora y colonial ansiosa de exterminar culturalmente todo lo no castellano de castilla. SOMOS un montón de gente viviendo de una manera en un país, y hemos decidido lo que NO somos, y es españoles. Nos autodenominamos catalanes, nación y país, y así nos anunciamos al mundo. Desde hace años, cuando alguien me pregunta de donde soy, les he dicho catalán. punto. Lo que tú seas, no es cosa mia. Que lo asumas o no, tampoco es cosa mia. Mi única tarea autoimpuesta, es que el resto de vecinos nos reconozcan con normalidad y la misma cordialidad que les deseamos. Como español, deberías denunciar y condenar todo acto de catalanofobia, en vez de alentarlos.

» autor: Gayumbos

#411 No sé si soy catalán

Gayumbos — Thu, 13 Jul 2017 15:45:34 +0000

#232 Prefieren que los que han encontrado una salida a vivir entre escoria, se queden a joderse junto a ellos, porque ellos no pueden huir de España., están rodeados de ella por todas partes.

Antes que alguien consiga huir, prefieren joderlo. Eso es de mala gente, y lo pagarán un dia...el Karma siempre vuelve.

» autor: Gayumbos

#410 No sé si soy catalán

Gayumbos — Thu, 13 Jul 2017 15:41:30 +0000

#50 4 minutos de pensar en cosas que no tendrá Catalunya Independiente:

-En la catalunya independiente no tendremos unos reyes viviendo cual parásitos de los impuestos de los ciudadanos. En españa si.
-En la catalunya independiente no tendremos un ejército lleno de viejas glorias ex-franquistas, mantenidos de por vida con casas, transporte, pensiones vitalicias, medallas con pensión autoconcedidas. En España si.
-En la catalunya independiente no tendremos una constitución hecha a la sombra del terror a caer de nuevo en una dictadura, hecha con miedo y eternizando a los franquistas en todos los cargos. En españa si.
-En la catalunya independiente no tendremos territorios con el 30% de todos los trabajadores trabajando para el estado, en concepto de enchufes autoconcedidos y a costa de los impuestos que se cobran en otras regiones. En España, si.
-En la catalunya independiente no tendremos una sola cuneta rellena con los huesos de nuestros padres y abuelos fusilados por falangistas extrajudicialmente, tras ser señalados por curas fachas o alcaldes fachas. España si.

...ahora imaginate que tengo una hora.

» autor: Gayumbos

#409 No sé si soy catalán

Gayumbos — Thu, 13 Jul 2017 15:33:38 +0000

#291 Te reto a enumerar un solo caso de corrupcion de ERC. No oses meter a todos en el mismo saco. Pero es que además, parece mentira que no entendais que coño estamos haciendo los catalanes, nos hemos juntado todo el espectro político para salir de España, nos importa un bledo "ahora" la ideología, eso no es importante ahora, ahora lo es SALIR. Luego , cuando celebremos elecciones para decidir gobierno, cada uno iremos por nuestro lado.

» autor: Gayumbos

#408 No sé si soy catalán

Ka0 — Thu, 13 Jul 2017 10:50:16 +0000

#401 Ves como al final tenemos más en común de lo que parece

» autor: Ka0

#407 No sé si soy catalán

QuiqueLister — Thu, 13 Jul 2017 10:48:51 +0000

#383 Chorrada es creer que tu conocimiento propio es el determinante total de tu pensamiento. Si piensas que desde que nacemos no se nos inculcan una serie de valores y pensamientos desde multitud de ámbitos, quizás necesites viajar todavía más, incluso fuera del país. Por desgracia, yo también he tenido que vivir en diferentes lugares y precisamente por eso pienso que tengo más puntos en común con un portugués que con un andaluz (ningún tipo de intención de ofender a nadie, no es ni mejor ni peor, es así), que a ti mi propia percepción o sentimiento te parezca una chorrada, no es problema mío.

» autor: QuiqueLister

#406 No sé si soy catalán

mangrar_2 — Thu, 13 Jul 2017 09:32:45 +0000

#405 no, a los que tienen esa actitud.

» autor: mangrar_2

#405 No sé si soy catalán

Communard — Thu, 13 Jul 2017 09:31:40 +0000

#404 ¿Te refieres a todos los independentistas entonces? Porque conozco muchos que lo son y no tienen esa actitud.

» autor: Communard

#404 No sé si soy catalán

mangrar_2 — Thu, 13 Jul 2017 08:39:18 +0000

#403 yo no he dicho que todos piensen así, de hecho tengo muchos amigos catalanes que no lo hacen. Cuando he dicho "la actitud que tienen", me refiero a los que piensan como él, no a todos los catalanes.

» autor: mangrar_2

#403 No sé si soy catalán

Communard — Thu, 13 Jul 2017 08:28:54 +0000

#254 "Oh, conozco un catalán que piensa X, todos son iguales y tienen esa actitud".
Yo no soy catalán, vivo en Catalunya y me río de eso de que todos tienen esa actitud. Pero vaya, viendo que con la opinión de una persona que curra contigo ya la extrapolas a millones de otras personas, no hace falta decir más.

» autor: Communard

#402 No sé si soy catalán

Communard — Thu, 13 Jul 2017 08:25:40 +0000

Vamos, que democracia para ti es que todo siga exactamente igual que hasta ahora. Que nada cambie.

Lo que entiendo en tu artículo es que si no está el 100% de personas de un pueblo, o país o lo que sea, de acuerdo en un cambio, este no debería darse. Ese argumento es bastante reaccionario y solo responde a una pataleta de los que os pica que las cosas evolucionen. Defender esta posición realmente no es defender un cambio "democrático" sino defender lo que ya hay.
Y no lo digo solamente por el tema independentista, se ha visto también tu orientación política cuando hablabas de municipios gay-friendly etc...

Dejad de vender ideas reaccionarias como democráticas, que aunque la mona se vista de seda...

» autor: Communard

#401 No sé si soy catalán

--491272-- — Wed, 12 Jul 2017 13:06:24 +0000

#345 pues en (# 292) me acojo a su respuesta en (#345)

» autor: --491272--

#400 No sé si soy catalán

--456958-- — Wed, 12 Jul 2017 09:34:06 +0000

#399 tú no tendrás ni eso

» autor: --456958--

#399 No sé si soy catalán

Rasban — Wed, 12 Jul 2017 07:22:43 +0000

#398 Yo cuando tu pensión estará en Andorra

» autor: Rasban

#398 No sé si soy catalán

--456958-- — Wed, 12 Jul 2017 06:57:23 +0000

#397 ya me reiré yo cuando no tengas qué comer

» autor: --456958--

#397 No sé si soy catalán

Rasban — Tue, 11 Jul 2017 23:08:49 +0000

#392

» autor: Rasban

#396 No sé si soy catalán

Feinmann — Tue, 11 Jul 2017 22:07:32 +0000

#395 Te espero para cuando lo tengas.
Una cosa: negociar no es "quiero esto, y son lentejas.." sino "esto es lo que quiero,dime lo que me ofreces, dime lo que quieres y veré que te puedo ofrecer..."
Ahora sale Pedro Sanchez con la idea del federalismo, esto ya se lo ofrecieron los comunistas a los separatistas y su respuesta fue "estaria muy bien, si no fuese porque lo que queremos es la independencia". Es decir, la separación es un objetivo, el resto son excusas para convencer al personal. El propio Anguita no ve salida:
Aquí tienes el vídeo de Anguita: www.youtube.com/watch?v=rimMLu7U4Aw

» autor: Feinmann

#395 No sé si soy catalán

bac — Tue, 11 Jul 2017 21:55:19 +0000

#394 tienes razón, pero no tengo ni el tiempo ni las ganas de encontrarlo para documentarlo como seguramente te merezcas, lo siento..

» autor: bac

#394 No sé si soy catalán

Feinmann — Tue, 11 Jul 2017 21:47:51 +0000

#393 Yo te pido concreción y tu me das una nube.

» autor: Feinmann

#393 No sé si soy catalán

bac — Tue, 11 Jul 2017 21:42:55 +0000

#388 solicitudes en ámbitos económicos y culturales (dos caballos de batalla habituales entre los independentistas) hay unas cuantas.

» autor: bac

#392 No sé si soy catalán

--456958-- — Tue, 11 Jul 2017 21:36:59 +0000

#390 dadnos la indepe y no te molesto más

» autor: --456958--

#391 No sé si soy catalán

Feinmann — Tue, 11 Jul 2017 21:27:20 +0000

#333 ¿y que reparto te parecería justo? Porque si cada cual tiene que recibir exactamente lo que aporta, tu diras que sentido tiene la existencia de las administraciones.

Hay varios tipos de cálculo del déficit fiscal, según el tipo que utilices, sale un resultado u otro. Veo que miras el que te conviene, porque hay otros en que sale Madrid como la CCAA más perjudicada por el déficit fiscal. La mera existencia del déficit fiscal, de la forma que la usais los separatistas, supondría la atomización de todas las estructuras políticas. Así, si las balanzas fiscales son motivo para que Cataluña se separe de España, después sería lógico que se separasen, una a una, todas y cada una de las CCAA, el orden de déficit. Pero si iteras el proceso, a Cataluña le pasaría lo mismo, pues Barcelona aporta mas que el resto, en la CCAA valenciana pasaría igual, pues Valencia aporta mas que el resto, etc.

Pero es que el mero hecho de la existencia de las balanzas fiscales es una barbaridad. Uno de los métodos es que se imputa cada gasto como un ingreso de la CCAA en la que se realiza. Esto crea disfuncionalidades tan curiosas como por ejemplo:
- El gasto en la torre de control de Calamocha computa en las balanzas a favor de Aragón, pese a que sirve al tráfico del puente aéreo, que beneficia a Madrid y Barcelona.
- Los servicios centrales de todos los órganos de la Administración central computan como gasto en Madrid, pese a que sirvan a todas las CCAAs.
- El gasto de las embajadas de España computa en Madrid, porque es donde “se gasta” ese dinero, pero esas embajadas están al servicio de cualquier español que las necesite, independientemente de su CCAA.

Y podría seguir poniendote ejemplos similares. Pero es que en Cataluña ocurre igual ¿o es que no se producen en Barcelona gastos cuyo beneficiarios son otros territorios de Cataluña?

Dame las razones objetivas para pensar que la separación de Cataluña es lógica.
Vaya Semanita hace un fino análisis de la separación:
www.youtube.com/watch?v=XKUA0vAWlpA

Advertir a alguien que ir hasta el borde de un precipicio no es una buena idea, y que si das un paso adelante te matas, no es una amenaza. Y el que lo llaméis amenaza es una de las típicas manipulaciones de los separatistas.

» autor: Feinmann

#390 No sé si soy catalán

Rasban — Tue, 11 Jul 2017 21:18:04 +0000

#386 Qué pesado eres!

» autor: Rasban

#389 No sé si soy catalán

Aubreyde — Tue, 11 Jul 2017 21:03:02 +0000

#163 Con su caza de brujas, con sus comuns perseguidos como botiflers, con todos esos especialistas en señalar a unionistas como colonos, con su televisión publica y medios paniaguados volcados en difundir sin rubor el credo separatista, huele muuuuucho más esta (tu) Catalunya a autoritarismo y posfranquismo que el resto de España. Esto empieza a oler a auto de fe.

» autor: Aubreyde

#388 No sé si soy catalán

Feinmann — Tue, 11 Jul 2017 20:17:20 +0000

#329 A ver, a ver, que propuestas eran esas, y que alternativas daba, aparte de "son lentejas..."

» autor: Feinmann

#387 No sé si soy catalán

--456958-- — Tue, 11 Jul 2017 19:34:39 +0000

#348 encima pretendes negar lo que es evidente y se puede comprobar nada más salir de Catalunya. En serio, a quién crees que puedes engañar?

» autor: --456958--

#386 No sé si soy catalán

--456958-- — Tue, 11 Jul 2017 19:31:48 +0000

#346 jajja madre mía si hasta pretendes intentar igualar el fanatismo religioso español con una sociedad prácticamente laica (real) como la catalana.

» autor: --456958--

#385 No sé si soy catalán

elqueopina — Tue, 11 Jul 2017 19:08:23 +0000

#350 Otro referencia victimista diciendo como te obligan, que yo sepa en Cataluña no teneis un asesor cada uno diciendote al oido cada 15 min eres Español, ni tampoco en vuestra Tv, ni tampoco se machaca vuestra cultura ni nada. Si te quieres ir vete, pero no adoctrines al resto para poder irte tu ese es el quiz de la cuestion.

» autor: elqueopina

#384 No sé si soy catalán

elqueopina — Tue, 11 Jul 2017 19:05:51 +0000

#354 Vale para todos, en ningun momento he dicho que valga para unos si y para otros no.

» autor: elqueopina

#383 No sé si soy catalán

elqueopina — Tue, 11 Jul 2017 19:05:00 +0000

#357 Chorrada del quince, a mi nadie me ha inculcado nada, lo que se lo se por conocimiento propio y por haber vivido en varias partes del País por trabajo durante años, si tu te pareces mucho mas un portugues pues muy bien que lo veo pero lo que has dicho es una autentica chorrada.

» autor: elqueopina

#382 No sé si soy catalán

--385243-- — Tue, 11 Jul 2017 18:55:44 +0000

#349 fíjate que yo todos los días cuando me quito las legañas me digo tú, usea yo, eres, soy gilpollas y me la pela, me peino y me tomo unas cañitas con otros gilipollas que no saben que lo son y no pasa nada. que yo tampoco lo digo que conste fíjate tú... pero bueno ya que estoy aprovecho y me insulto que hay que decirlo más... SOY GILIPOLLAS!! por lo menos soy algo que fíjate tú ...

» autor: --385243--

#381 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 18:38:39 +0000

#89 puestos a acabar con falsos dilemas, has obviado la españa del PP, de las cunetas, de Millan Astray, de Franco, de la duquesa de Alba, Arévalo, Bertín Osborne, etc. España tiene un poco de Lorca y un poco de Astray, pero es un todo. Como todo, o lo tomas o lo rechazas, yo prefiero rechazarlo. Allá tú con tus decisiones.

» autor: --410536--

#380 No sé si soy catalán

--526987-- — Tue, 11 Jul 2017 15:59:06 +0000

#89 Me quito el sombrero.

» autor: --526987--

#379 No sé si soy catalán

Alexsor14 — Tue, 11 Jul 2017 15:08:44 +0000

#352 Perdona que te corrija:

Constitución Española -> Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Estatuto de Cataluña -> Artículo 6. La lengua propia y las lenguas oficiales

1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y
es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.

2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas.

Cabe señalar que antes de las sentencias del TC, en el punto 1 del Art. 6 ponía que el catalán era la lengua preferente, lo cual se eliminó.

» autor: Alexsor14

#378 No sé si soy catalán

--507491-- — Tue, 11 Jul 2017 14:22:52 +0000

Tú lo que eres es tonto del culo, chaval.
O cobras de algunos muy interesados en que te hagas pasar por tonto.

» autor: --507491--

#377 No sé si soy catalán

Bapho — Tue, 11 Jul 2017 14:22:05 +0000

#249 Preguntale a ella, que vive allí y lo cuenta en el texto.

» autor: Bapho

#376 No sé si soy catalán

jaspeao — Tue, 11 Jul 2017 13:55:03 +0000

#362 pues no será en el artículo que linkas.
Claro que sí llamas periódico al "the economist" (a pesar de que en sus orígenes lo fue) pues empiezas mal.
Por cierto, el artículo dice que la constitución no reconoce la autodeterminación... Pero de Inquisición, no he leído nada. Tu si?
Lo has leído, y además, entendido? (Está en inglés)

» autor: jaspeao

#375 No sé si soy catalán

jaspeao — Tue, 11 Jul 2017 13:20:36 +0000

#363 efectivamente. Argumentos de alienado.
Parte de que la calidad democrática es lo que él cree, no lo que es.
Democracia no es votar, al menos exclusivamente.
No se puede votar todo. No podemos votar (o si, como dijo Ibarra en Extremadura) que somos marcianos, y si sale mayoría lo somos.
Si quieres votar en un referéndum de secesión, sigue las reglas. Convence a 2/3 partes del Congreso, modifica la Constitución, disuelve las Cortes...
Que es difícil, ya lo sé. Pero la democracia se basa en eso, en acordar unas reglas y cumplirlas.

Si por mucho que expliques, alguno sigue dudando de la calidad democrática de España por sus obsesiones, está alienado.
Y probablemente, tú también.

» autor: jaspeao

#374 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 09:37:32 +0000

#372 ¡agua!

» autor: --410536--

#373 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 09:36:15 +0000

#295 haces que sea difícil leerlo cuando todo el mundo es idiota salvo tú, que debes ser el más listo del pueblo.

» autor: --410536--

#372 No sé si soy catalán

Rasban — Tue, 11 Jul 2017 09:35:35 +0000

#369 En cambio a ti se te ve claro. Nacional católico catalan del Pedocat.

» autor: Rasban

#371 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 09:32:44 +0000

#200 no ver que una bandera (la que sea) tiene carga ideológica, es de traca.

» autor: --410536--

#370 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 09:29:34 +0000

#183 ¿dónde jugará el Barça?

» autor: --410536--

#369 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 09:28:47 +0000

#262 quien dice C's dice Vox, pp o Falange.

» autor: --410536--

#368 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 09:26:05 +0000

#108 a andaluces y extremeños, no. A generalizadores como tú, por supuesto.

» autor: --410536--

#367 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 09:24:21 +0000

#17 #14 mi madre no pudo colgar la senyera por sant jordi hasta que tuvo 30 años y mi abuela nunca. Además tenían que tragarse la bandera española con el aguilucho. Probablemente os encantaría volver a esa época de paz (para vosotros).

» autor: --410536--

#366 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 09:19:34 +0000

#11 estoy de acuerdo en quitar elementos políticos de actos culturales, folklóricos y deportivos, empezando por estos:

Pero comparar la estelada con el pollo por los muertos, represión y odio, merece un: et felicito, fill.

» autor: --410536--

#365 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 09:06:33 +0000

#10 en los partidos de la selección (española) quitamos las banderitas también.

» autor: --410536--

#364 No sé si soy catalán

NeSilento — Tue, 11 Jul 2017 09:06:00 +0000

#361 Yo no lo rechazo. De hecho yo lo habría hecho hace mucho tiempo.

» autor: NeSilento

#363 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 09:01:02 +0000

#71 te contesta con argumentos y le llamas alienado. ¡Acojonante! Vete a ver el telediario no sea que te pierdas lo que dice tu oráculo.

» autor: --410536--

#362 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 08:58:15 +0000

#63 ese es el mismo periódico que habla de inqisición española en el tema del referéndum.
www.economist.com/blogs/charlemagne/2013/12/catalonia

» autor: --410536--

#361 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 08:54:23 +0000

#266 si la mayoría no lo es ¿por qué rechazar un referéndum?

» autor: --410536--

#360 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 08:29:46 +0000

#59 #56 "Yo no creo que quienes piensan que Cataluña debe seguir formando parte de España se puedan expresar con total libertad." ¡Dios, menuda tontería!

» autor: --410536--

#359 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 08:28:02 +0000

#6 A los que vivís fuera: dejad de darnos lecciones a los que vivimos en Cataluña. No sé, buscad otros entretenimientos, en tu caso puedes practicar el Curling o el salto de trampolín. Os hinchan el coco con que no hay libertad de opinión y aquí también se ve tve1, tele5 y a3. Hay más gente que no sabe hablar catalán que que no sepa castellano. ¿Censura? ¿De qué censura hablas? ¿Sabes algo que los que vivimos aquí no sepamos? Por favor, ilústranos.

» autor: --410536--

#358 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 08:17:29 +0000

#291 hasta donde sé ERC no tiene ningún caso de corrupción. El tema de Puigcerdà era particular y no de partido.

» autor: --410536--

#357 No sé si soy catalán

QuiqueLister — Tue, 11 Jul 2017 08:01:02 +0000

#33 Mentira. Te han inculcado que somos todos más parecidos por haber nacido dentro de unas mismas líneas fronterizas y, según hayas caído unos km más hacia uno u otro lado, tengas una forma de ser y una personalidad distinta. Por mucho que insistáis, yo tengo MUCHAS más cosas en común con un portugués (norte) que con un andaluz, tanto desde el punto de vista cultural como económico, pasando por la gastronomía e incluso el idioma, orografía y arquitectura....así que no, no somos parecidos todos simplemente por haber nacido dentro de las mismas líneas pintadas en un mapa.

» autor: QuiqueLister

#356 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 07:35:11 +0000

#38 el problema es tuyo que no sabes que toooodas las banderas son ideológicas.

» autor: --410536--

#355 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 07:31:51 +0000

#180 nada chiquillo pues a volver a a soberanía italiana, ya que la península era romana o iraquì ya que era del califato de Damasco.

» autor: --410536--

#354 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 07:28:12 +0000

#74 ¿como los de somatemps o societat civil catalana que nos dicen qué tenemos que ser (Españoles) o para esos no vale?

» autor: --410536--

#353 No sé si soy catalán

offler — Tue, 11 Jul 2017 07:27:15 +0000

#341 que si, que si, venga ánimos!

» autor: offler

#352 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 07:25:51 +0000

#20 a muchos catalanes les dicen que tienen que ser españoles y la constitución NOS OBLIGA a saber el castellano. No hay ninguna norma jurídica que imponga el catalán por ejemplo.

» autor: --410536--

#351 No sé si soy catalán

--410536-- — Tue, 11 Jul 2017 07:22:38 +0000

#19 No entiendo el porqué a tanto negativo al comentario de @lorips:

"#1 No me lo creo." Puede o no creérselo, de todos modos no veo los negativos justificados.

#8 "Pues claro que es catalán, aunque le joda ,le moleste y haga una empanada para no decir lo que defiende". Tampoco lo veo.

"¿habéis escuchado a Arrimadas hablar en nombre de todos los catalanes diciendo lo mismo que Corcuera? hasta Arrimadas dice que es catalana cuando es una persona que llegó la semana pasada". Arrimadas llegó hace menos de diez años, jurídicamente y segùn el estatuto se la reconoce como tal. Inexacto, pero tampoco veo la necesidad de votarle negativo.

Felicitar al unionismo por haber superado la etapa del ¿qué pone en tu DNI? y ¿dónde jugará el Barça? a argumentos más elaborados y antes de que alguien me mencione el "Espanya ens roba" o Pujol, decir que el primero hace 20 años que está en completo desuso y el segundo (Jordi Pujol) ha sido unionista toda su vida y sólo le han pillado sus tejemanejes dos semanas después de decir que ya no tenía argumentos para rechazar el independenrismo (Basté, el Mon a Rac1).

#1 El 11S no la siente como propia: los independentistas también tienen que tragarse el 12O... es lo que hay.

Luego está el argumento "los independentistas fracturan la sociedad" pues como los unionistas, a que estos ni siendo minoría darán su brazo a torcer. Pues eso, la supuesta fractura (en el caso de existir) es por ambos lados.

Acusan a los indepes de victimismo, pero los unionistas pueden dar un máster.

» autor: --410536--

#350 No sé si soy catalán

Katalana — Tue, 11 Jul 2017 05:55:56 +0000

#20 Ahí está el quiz de la cuestión: Yo no me siento española y nadie puede obligarme a sentirme lo que no soy. No es cuestión de si “Madrid ens roba” y tampoco de convertir cada 11 de septiembre en un acto reivindicativo, pero los que pensamos y sentimos como yo que hemos de hacer, callarnos? Aguantar en un país que puede estar muy bien pero que no sentimos nuestro? Y si resulta que somos mayoría y podemos irnos pacíficamente?
Veo que cada vez que sale un comentario como el del autor, o opinando sobre la presión que se tiene en Catalunya si resulta que no eres independentista, todos lo respetáis y lo aplaudís y sin embargo no sois capaces de poneros en el lugar de quienes como yo queremos simplemente decidir democráticamente cual ha de ser nuestro futuro, eso veo que por desgracia no os cabe en la cabeza.

» autor: Katalana

#349 No sé si soy catalán

valoj — Tue, 11 Jul 2017 00:22:11 +0000

#125 Fíjate que yo no he dicho eso. He dicho que me han llamado apátrida (tres veces concretamente), y que el significado de apátrida nada tiene que ver con temas de este tipo. Vaya para otro tema si los independentistas son idiotas o no, ni compro ni rechazo, pero lo que creo que es un error de bulto, es considerar como apatria algo así, por mera deficición linguística e histórica (aún hoy en dia hay apátridas).

» autor: valoj

#348 No sé si soy catalán

--499391-- — Mon, 10 Jul 2017 23:16:50 +0000

#67 Construir un nuevo proyecto político y social liderado por la burguesía catalana de toda la vida. En serio te lo crees?

Así que todo el mundo odia a los catalanes. Aha. Eso es lo que os cuentan vuestros líderes independentistas? Que el resto de españoles odiamos a los catalanes? Ese es el argumento que usan para convenceros de que la independencia mola? Madre mía...

» autor: --499391--

#347 No sé si soy catalán

--499391-- — Mon, 10 Jul 2017 23:07:53 +0000

#219 Me puedes dar una fuente fiable que respalde lo que dices?

De todas formas, aún si fuera verdad lo que dices, comparar Alemania con España no tiene ningún sentido. Habría que ver por qué los repartos son como son.

Madrid aporta el doble que Cataluña a los presupuestos (www.elmundo.es/economia/2016/08/02/57a08f81e2704ee5098b4650.html) y aquí no se queja nadie. Se entiende que el dinero tiene que ir de las regiones ricas a las pobres. A no ser que quieras vivir en un país en el que tu vivas genial y tus vecinos se mueran de hambre.

Imagina que Cataluña se independiza y tú vives en Barcelona. Vas a tolerar que el dinero de Barcelona vaya a parar a los pueblos más pobres de Cataluña? Se independizará Barcelona de Cataluña? Dejarás de pagar impuestos para que tu dinero no vaya a los pobres que viven en Barcelona? Te independizarás entonces de Barcelona? Dónde está el limite de independizarse de cosas?

El sistema solidario siempre existirá. Porque lo contrario es la autodestrucción y la guerra. Yo no me creo que os queráis independizar por el España nos roba. Esa teoría si la piensas no tiene ningún sentido. Dame otra razón, pero no me digas que el sistema solidario de reparto de riqueza os oprime porque no me lo creo.

» autor: --499391--

#346 No sé si soy catalán

Rasban — Mon, 10 Jul 2017 23:05:57 +0000

#342 No que va. Va unido a Montserrat y a subir al Canigó y visitar la verge de la Mercé. Alahu agbar!!

» autor: Rasban

#345 No sé si soy catalán

Ka0 — Mon, 10 Jul 2017 23:02:26 +0000

#344 Las normas están para cumplirse solo hasta que las conoces, después las puedes romper.

» autor: Ka0

#344 No sé si soy catalán

--491272-- — Mon, 10 Jul 2017 22:02:06 +0000

#340 y solo por curiosidad ¿utiliza usted la grafía ñ cuando escribe en catalán?
Por ejemplo en la frase l'estat espanyol ens roba
¿Usted lo escribe tal que l'estat español ens roba?

» autor: --491272--

#343 No sé si soy catalán

BundesPolizei — Mon, 10 Jul 2017 21:59:45 +0000

Me suda los huevos lo que pienses o dejes de pensar, hayas nacido en catalunya o seas inmigrante insicrito en el padró. La gente que vive en Catalunya tiene derecho a decidir su futuro, y es comprensible visto las relaciones con el gobierno central. Y que conste, yo no soy independentista. Quiero una España diferente, pero visto lo visto y con las perspectivas que hay, entiendo y animo a los catalanes a que decidan lo que quieren ser sin miedo a las represalias.

Jo soc valencià, he viscut 10 anys a Barcelona, conec la realitat política i ara be, com he dit abans, Catalunya te el dret a decidir. No n'hi ha mes.

» autor: BundesPolizei

#342 No sé si soy catalán

--456958-- — Mon, 10 Jul 2017 21:07:53 +0000

#335 como la tuya, solo que mi nacionalismo no va unido a la iglesia católica y el tuyo es uña y carne con los curas

» autor: --456958--

#341 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 20:47:26 +0000

#339 Es decir, que montas el pollo porque "se apropian de las fiestas" y hablas de todo menos de como se apropian de esas fiestas.

Asume que te he pillado.

» autor: --189197--

#340 No sé si soy catalán

Ka0 — Mon, 10 Jul 2017 20:24:54 +0000

#294 Yo es que soy más de escribir en català y castellano, y lo de las tildes, bueno, no se puede estar en todo.

» autor: Ka0

#339 No sé si soy catalán

offler — Mon, 10 Jul 2017 19:34:44 +0000

#338 Igual es que la paja la tienes en el ojo (o es mental) y no ves

» autor: offler

#338 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 19:29:58 +0000

#337 ya, ya, pero entre tanta paja del artículo resulta que te olvidas contarnos lo principal y cuando se te pregunta no respondes.

» autor: --189197--

#337 No sé si soy catalán

offler — Mon, 10 Jul 2017 19:22:29 +0000

#336 SIgues insistiendo en no leerte el artículo que criticas.
No ofende quien quiere si no quien puede. Si estuviera en tu línea podría decir que más que nabo será rábano o como mucho pepinillo, pero la verdad es que llamarme falangista te define más a tí que a mi

» autor: offler

#336 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 18:52:14 +0000

#317 ¿vas a hablar ya de esos actos culturales de los que se apropian?siendo la tesis principal de tu artículo es raro que no des ejemplos de lo que hacen y como lo hacen. En lugar de contarlo te pones nervioso.

Da las vueltas que quieras pero no nos has dicho nada diferente a los falangistas esos que hemos citado.

Por cierto, de los símbolos fascistas no se quejaban los independentistas : lo hacían también los demócratas y no han molestado nunca a los citados.

Mira, mira, esto es apropiarse de un acto cultural...

» autor: --189197--

#335 No sé si soy catalán

Rasban — Mon, 10 Jul 2017 18:40:20 +0000

#334 Que afirmación tan bien razonada. Me recuerda al resto de argumentos de tu religión fundamentalista.

» autor: Rasban

#334 No sé si soy catalán

--456958-- — Mon, 10 Jul 2017 18:37:48 +0000

#327 no necesito argumentar nada porque ya sabemos los dos de que pie cojeas.

» autor: --456958--

#333 No sé si soy catalán

sayanee — Mon, 10 Jul 2017 18:00:37 +0000

#323 El déficit fiscal no se genera pagando impuestos sino repartiendo los recursos de manera desigual e injusta, que es lo que sucede en España.

El criterio seguido es muy claro: Las tres comunidades con déficit fiscal son donde se habla catalán. En el caso de Valencia no es aplicable la excusa absurda de que como que eres más rico no necesitas los recursos del estado que has pagado, pues esa comunidad tiene un PIB parecido a otras comunidades que reciben muchos más recursos.

Tu pareces ser de los que se creen que esto de la independencia es un capricho o algo así. Por lo tanto eres de los que son capaces de tragarse esa trola de que los catalanes están engañados por sus políticos. ¿Nos has tomado por idiotas?

Respecto de las amenazas, pues me las paso por el culo. Aquí los amenazados no somos los catalanes, no hay más que ver quién está intentando lo que sea para evitar que cambie la situación. Mira quién está nervioso y sabrás quién se siente amenazado.

» autor: sayanee

#332 No sé si soy catalán

bac — Mon, 10 Jul 2017 17:57:40 +0000

#321 pues debe ser muy sistemática sólo en tu círculo porque en el mío hay muchos unionistas y nunca les ha pasado nada de esto. Debe ser que los comeniños actúan por barrios.

» autor: bac

#331 No sé si soy catalán

mamarracher — Mon, 10 Jul 2017 17:57:00 +0000

#312 Gracias, pero no veo ninguna relación con lo que yo estaba comentando, y pocas veces me verás del lado de simplificaciones y dicotomías.

» autor: mamarracher

#330 No sé si soy catalán

bac — Mon, 10 Jul 2017 17:56:13 +0000

#322 si tú dices que censura es eso entonces que sea eso, para el resto de la humanidad la censura es otra cosa.

» autor: bac

#329 No sé si soy catalán

bac — Mon, 10 Jul 2017 17:54:00 +0000

#326 Mas, precisamente, ha ido cambiando sus propuestas, mal que os pese y sólo recientemente se ha hecho independentista.

» autor: bac

#328 No sé si soy catalán

marrell — Mon, 10 Jul 2017 17:37:46 +0000

#325 El TC? Ese que ha dicho que un ministro ha sacado una ley anticonstitucional, que le ha pasado al ministro? ...
Tenemos un gobierno que se caga y se mea en las leyes cuando le da la gana, no hablemos ya de la Constitución, ahora vamos a tener que ser los catalanes los únicos que la respetemos
las leyes y la Constitución tienen que ser herramientas para defender al pueblo, hace tiempo que en este país se utilizan para todo lo contrario. Por otro lado una Constitución que pone límites a las consultas al pueblo me parece que tiene poco para ser respetada, una Constitución tendría que estar para proteger los derechos y para hacer respetar las obligaciones de todos, hace tiempo que nuestra Constitución está prostituida por los que se ven como dueños de las instituciones. Por otro lado vaya mierda de Constitución que pone límites a los referéndums, más bien tendría que garantizar lo contrario, incluso para modificarla lo pueden hacer sin convocarnos a referéndum. De hecho que yo sepa la han modificado para garantizar que nos puedan seguir jodiendo.

» autor: marrell

#327 No sé si soy catalán

Rasban — Mon, 10 Jul 2017 17:02:45 +0000

#319 Gran argumento.

» autor: Rasban

#326 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 17:01:57 +0000

#226 ¿que exigencia concreta? Porque recuerdo a Mas llegando a la Mocloa y diciendo "queremos esto, y no nos conformamos con menos".

» autor: Feinmann

#325 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 16:58:52 +0000

#206 No tiene legitimidad para convocar cuestiones que no son de su competencia. Como el gobierno central no tiene legitimidad para otras cosas, y el catalán recurre ante el TC sin dudarlo. ¿que pasa, las sentencias del TC solo os valen mientras os dan la razón?

» autor: Feinmann

#324 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 16:56:13 +0000

#217 ¡que pena me da, con lo que yo valoro tu aprecio!

» autor: Feinmann

#323 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 16:55:22 +0000

#218 Déficit fiscal tenemos todos los que ganamos mas que la media, vivas en donde vivas. Quejarse de eso es queja de ricos. Los separatistas confirmais en vosotros el tópico de catalanes agarraos, algo que no se confirma en los catalanes unionistas.

Por otro lado, olvidas el superavit comercial que tiene Cataluña. Las ventas al resto de España caerian a plomo.

» autor: Feinmann

#322 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 16:51:29 +0000

#222 Censura es no poder hablar sin temer las consecuencias.

Me imagino que la opinión irá por barrios. En el barrio separatista les parecerán fenomenal las noticias y opiniones separatistas. De cualquier forma, las opiniones no dejan de ser eso, opiniones.

» autor: Feinmann

#321 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 16:48:31 +0000

#223 La "puesta en común" no es excepción, sino practica sistemática. Lo hacía en cada ocasión. Cada fin de semana montaban una campaña de ese estilo en una o mas poblaciones.

¿crees que quien reprochaba a este hombre no reprochaba a nadie mas que a él?

» autor: Feinmann

#320 No sé si soy catalán

mikelcolombia — Mon, 10 Jul 2017 16:32:27 +0000

Tenemos prioridades comunes e importantes con los alemanes, con los italianos, con los franceses

¿ y con los españoles no, que son los únicos que seguirían de hecho en la U.E. tras una presunta independización ? No me quiero ni imaginar cuán maltratados deben estar los catalanes para no querer cuentas con España ni dentro de la U.E.

también con los catalanes si se constituyen como estado

Supongo que habrás escuchado a partidos políticos favorables a la independencia defender la idea de que una Cataluña independiente pase a ser un estado de la UE.

También he escuchado que la U.E. ya ha dicho que tetas y sopas no: o tetas o sopas, es decir, que un presunto estado independiente catalán fuera de España estaría fuera de la U.E. y debe "currarse" el entrar, al igual que otros estados independientes que han querido ser miembros, no simplemente disponer de ese derecho por que sí sólo por el hecho de haberse independizado de un estado miembro.

Sigue sin cuadrarme, y yo no soy la U.E., pero eso de quiero ser miembro de la U.E. porque un presunto estado independiente estado catalán tiene prioridades comunes con alemanes, franceses e italianos, pero no con españoles, que de hecho son la única vía para seguir siendo europeos, pero el estado catalán independiente es totalmente diferente al resto (pongamos como ejemplo Italia) y entraremos en la U.E. saltándonos el proceso porque sí.

No me cuadra, lo lamento. Para mi eso es un sinsentido o cuanto querer hacer las cosas fuera de las reglas. Si se consigue la independencia habrá que apechugar y currarse volver a entrar en la U.E., como todo hijo de vecino.

He planteado qué le ocurriría a una Cataluña independiente con mucha probabilidad, pero veo que el plan independentista tiene todos los flecos bien pensados. Cuanto menos tiene respuesta para todo e incluso, un plan para convencer a la U.E..

Siendo así, mucha suerte !!! El tiempo ya dirá.

Un saludo.

» autor: mikelcolombia

#319 No sé si soy catalán

--456958-- — Mon, 10 Jul 2017 15:48:18 +0000

#299 te vuelvo a repetir que no cuela. A los que son como tú se les pilla rápido.

» autor: --456958--

#318 No sé si soy catalán

Robus — Mon, 10 Jul 2017 15:39:51 +0000

Oigo decir a los de aquí -a los idiotas me refiero- que en democracia lo normal es votar, y que los que no lo permiten son opresores de la democracia.

Y ya no hace falta leer más...

» autor: Robus

#317 No sé si soy catalán

offler — Mon, 10 Jul 2017 15:12:43 +0000

#315 Es interesante. ¿Te operaste? ¿Ya no te suda? ¿No sería una alergia a la Diada? ¿Antes no te importaba Cataluña y ahora te es vital su independencia?

Yo tengo una lengua, una nariz , una boca, dos orejas ... cuantas tienes tu? No entiendo tu pregunta, porque yo hablo del uso político de actos culturales y tú me hablas de la velocidad del tocino.

Yo entiendo que tú sólo tienes un discurso (falangista, Arrimadas, Cope, Aznar) y debatir contigo es inútil. Necesitas una revisión óptica para (y quizás un electroshock) releer lo que he escrito en el artículo y en los comentarios y con un poco de esfuerzo igual llegas a comprender que me da igual que mi alcalde o mi vecino sean independentistas. Claro que como tu no lees para ti pongo que no quiero verlos.

Siguiendo tu línea yo te digo que tu dices lo mismo que los vagos, que se tocan el nabo. Yo no sé lo que dicen otros, sé lo que digo yo, pero tú has de meter a quien te da la gana porque no sabes defender con argumentos. Es como si yo dijera que tu eres nazi porque quieres un referendum y Hitler también lo hizo en el 34. ¿Tú defiendes lo mismo que Hitler? Es muy fácil descalificar sin sentido, lo difícil es ceñirse al tema y argumentar las respuestas.

Cuando los independentistas eran el 20% hablaban igual de invasión, opresión, robo, etc. que ahora y se quejaban -y con razón- cuando habían símbolos falangistas en escuelas, iglesias, ayuntamientos, etc. Lo que pasa es que tu ceguera objetiva te impide ver parte de la realidad.

Para tí "cosas de independentistas" es apropiarse de la cultura. Sé que por mucho que te esfuerces no lograrás entenderlo, pero si en lugar de actuar como un ente sin cerebro que repite una y otra vez lo mismo te leyeras el artículo y mis comentarios verías que para mi tampoco sería aceptable que se apropiaran de la cultura PP, Cs, IU, Podemos, PSOE ni nadie. Pero bueno, eso es lo que dicen los falangistas

» autor: offler

#316 No sé si soy catalán

--276990-- — Mon, 10 Jul 2017 15:03:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#315 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 14:39:31 +0000

#314 Lo de la sudoración del nabo venía porque antes de 2010 la Diada me sudaba el nabo. Pero tu dices que te molesta que se la apropien los independentistas como si eso te impidiera celebrarlo como habías hecho siempre, ¿como celebrabras la fiesta regional que ahora no puedes celebrar?, ¿qué problema tienes con Sant Jordi?

Yo no voy a escribir un artículo para lloriquear porque un ayuntamiento liderado por no independentistas no hace nada por la independencia. Me parece tan normal como que un ayuntamiento liderado por independentistas haga cosas por la independencia. Yo no les he votado y no me representan pero como soy demócrata, lo entiendo y lo respeto. No como tu.

pero tú me llamas "falangista", como llamais a todos los que no comparten vuestras ideas, y al parecer soy yo el que insulta
Que tu insultas se ve en el artículo. Si te he llamado eso es porque dices lo mismo que esos, ¿qué te diferencia? nos has venido a contar lo mismo que Arrimadas, Fedeggico, la Cope o Aznar y no te atreves a decir lo que defiendes para Catalunya excepto que no quieres ver a independentistas.

Ya te han dicho mas arriba que cuando los independentistas eran el 20% no se hacían la víctima de esta manera. Crece y respeta como hacian ellos, ¿eres monolingüe?

» autor: --189197--

#314 No sé si soy catalán

offler — Mon, 10 Jul 2017 14:16:36 +0000

#310 Eres tú el que ha hablado de la sudoración de tu miembro hortofrutícola, y ahora resulta que su mención es un insulto. A mi no me importa la higiene de tus partes íntimas, tus actividades de esparcimiento, ni la falta de bronceado de tu piel, pero tú me llamas "falangista", como llamais a todos los que no comparten vuestras ideas, y al parecer soy yo el que insulta.

Has demostrado opinar sin leer el artículo (e insistes), repetir mantras independentistas que no comprendes, y me has acusado de no escribir MI artículo sobre TUS experiencias sobre un alcalde. Al parecer no sabes escribir un artículo sobre tus propias experiencias, y necesitas descalificar a los demás para hacer valer tu estereotipada personalidad de la que has hecho un personaje cómico en menéame al que acudir cuando alguien quiere reirse de la intransigencia, obcecación y falta de rigor

No creo que tus problemas higiénicos den para más en una conversación en la que no aportas argumentos sino descalificaciones.

» autor: offler

#313 No sé si soy catalán

jaspeao — Mon, 10 Jul 2017 14:12:07 +0000

#252 yo entendía que ese acuerdo se refería a que el ulster podía decidir permanecer en el reino Unido o incorporarse a Irlanda, no de independencia. No sé si estaré equivocado, no me apetece leerme el acuerdo.

» autor: jaspeao

#312 No sé si soy catalán

sorrillo — Mon, 10 Jul 2017 14:03:19 +0000

#307 Esta parte de la charla puede que te ayude a comprender mejor su postura y el por qué es criticable: www.meneame.net/m/Artículos/c/22122407

» autor: sorrillo

#311 No sé si soy catalán

--507148-- — Mon, 10 Jul 2017 14:02:40 +0000

PEro es que te repito el problema no es entre CAtaluña y el gobierno de España (ese es el gran logro de los políticos dividirnos), el problema es entre la clase trabajadora y los que nos explotan (mediante sus títeres los políticos).
Mientras nos dividan y lo han conseguido, seguiremos siendo débiles, la unión la hace la fuerza y si de verdad queremos que esto cambie la gente se ha de unir, da igual que sean vascos, catalanes, andaluces o extremeños. Porque sinó, cada uno seguirá a la suya y los otros mientras riéndose en la poltrona como lo hacen ahora.
Y no, en Cataluña tampoco ha cambiado tanto la cosa (aunque hay más diversidad de partidos), porque hasta la ola independentista, CIU seguía mandando y ante unas nuevas elecciones Mas, el salvador de la patría, arrastraría a mucha gente a pesar que de política económica es del mismo palo que el PP.

» autor: --507148--

#310 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 14:02:13 +0000

#295 Es decir, que no puedes poner ejemplos concretos pero puedes insultar, ¿y en qué ocasiones te va bien que alguien muestre que es independentista?

» autor: --189197--

#309 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 14:01:35 +0000

#304 Es decir, vas a un sitio donde el 100% en los años 30 habla sólo catalán y los malos son ellos por no someterse a los que imponian el castellano con leyes y volencia. Cuando uno emigra se integra.

» autor: --189197--

#308 No sé si soy catalán

u_1cualquiera — Mon, 10 Jul 2017 13:57:37 +0000

#303 permíteme recordarte que los brexiters reconocen ahora que los números que presentaron no eran del todo ciertos. Y que no habrá ese dinero cuando el Brexit sea efectivo porque se olvidaron de contar otras muchas cosas.
La cosa es que una Catalunya independiente no tendrá al día siguiente, ni al año siguiente 16.000 más de repente.
Por otro lado, déjame ponerte el ejemplo de Cornwall.
Cornwall recibía al año unas 65M de libras en ayudas al desarrollo por parte de la UE. Cornwall ha pedido garantías a May de que recibirá ese dinero, y más del gobierno de londres cuando el Brexit sea efectivo. May ha dicho que tururú, que ellos no garantizan ese dinero

» autor: u_1cualquiera

#307 No sé si soy catalán

mamarracher — Mon, 10 Jul 2017 13:57:24 +0000

#22 Intentaré echar un cable a #21, que el pobre debe de estar algo frustrado viendo cuánta gente hay que no entendéis lo que dice, pero me temo yo que no es porque él no se haya explicado fantásticamente bien, sino porque algunos insistís en ver solo blancos o negros, que es precisamente lo que él critica en su artículo... Pues con esa intención te recuerdo (porque te habrás leído su artículo para poder opinar al respecto) que él dice que colgaba la Senyera en su propio balcón, y se entiende que preferiría ver la Senyera en vez de la Estelada en el castillo. En ningún caso nada de lo que dice puede hacer pensar que le gustaría ver la bandera de España o que tenga doble vara de medir.

» autor: mamarracher

#306 No sé si soy catalán

elqueopina — Mon, 10 Jul 2017 13:51:43 +0000

#122 Y por mucho que tu digas que es mentira no se va a convertir en mentira una realidad aplastante, la carta étnica siempre ha sido la jugada por los supuestos partidos nacionalistas, en Eusakdi tuvo su máxima expresión con el RH-, aqui no se esta defendiendo el unionismo, a ver si te enteras que vivimos en un estado autonómico no en uno centralista.

» autor: elqueopina

#305 No sé si soy catalán

--276990-- — Mon, 10 Jul 2017 13:43:44 +0000

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» autor: --276990--

#304 No sé si soy catalán

--276990-- — Mon, 10 Jul 2017 13:40:49 +0000

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» autor: --276990--

#303 No sé si soy catalán

sayanee — Mon, 10 Jul 2017 13:36:15 +0000

#302 Entonces está en el mismo rango, pero si lo miras por persona sale que

UK 65 mill.
Cat 7 mill.

65/7 = 9 (aprox). Un catalán está pagando 9 veces lo que un inglés.

La gente en Cataluña no es consciente de que trabaja tres meses al año para pagar el déficit fiscal, o sea para regalar su dinero a otros.
Se considera el mayor déficit fiscal del mundo.

» autor: sayanee

#302 No sé si soy catalán

u_1cualquiera — Mon, 10 Jul 2017 13:32:57 +0000

#300 ah vale, que no sale la foto entera
dirce 350 millones de libras a la semana, que me salen 18.000 millones de libras al año...
creo que el déficit del que habla la generalitat es de 16.000 euros/año no?
pues mira, los números salen, igualico que los brexiters

» autor: u_1cualquiera

#301 No sé si soy catalán

sorrillo — Mon, 10 Jul 2017 13:31:26 +0000

#296 quedar aislados ya no solo territorialmente, sino política, cultural y económicamente, fuera de la U.E., perder empresas y clientes y arrastrar una pésima calificación crediticia con la dificultad de perdir créditos para ir tapando agujeros y todo eso teniendo como justificane un proceso democrático es algo dificil de sobrellevar en la conciencia desde mi punto de vista.

Eso no es la independencia, eso que describes pueden ser algunos riesgos de la independencia pero no son ni de lejos "objetivos" a los que se aspire, si no más bien lo opuesto. Supongo que habrás escuchado a partidos políticos favorables a la independencia defender la idea de que una Cataluña independiente pase a ser un estado de la UE. Puedes no dar credibilidad a ese proyecto pero es, bueno, espera que busco un sinónimo, es un error ignorar que eso forme parte del proyecto. Y por ello es un error afirmarlo en términos categóricos y como parte intrínseca de la independencia, siendo por ejemplo Italia un estado independiente (no depende de España) que es un estado miembro de la UE.

Constituirse como estado es disponer de más y mejores herramientas para llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán, lo que se consiga con esas herramientas dependerá de lo bien que se utilicen y obviamente no podremos saberlo hasta que haya ocurrido, de ahí que hablemos de riesgos. Y bien utilizadas son herramientas que pueden ser muy eficaces para abordar los problemas reales de la ciudadanía.

Hay algo que no me cuadra. Es mi opinión y no es una opinión política, sino práctica y como esto no es V de Vendetta en donde el líder supremo dice todos a callar y el que diga lo contrario miente, la doy y ha de respetarse.

No me consta que nadie te haya pedido que te calles tu opinión, quizá te has confundido al incluir esa parte como respuesta a mi comentario.

La democracia es eso, y se basa en el respeto, no en decir que lo diferente es falaz (mentira) porque no me guste. La democracia es el bien común de la mayoría, no los intereses de unos pocos por encima del resto.

Cuando un argumento es falaz lo es, se viva en democracia o sin ella, e insinuar que por abordar un problema se están dejando de abordar otros necesariamente es un argumento falaz. Creo que obsesionarse con ello no aporta nada, es mejor avanzar.

Yo soy una persona muy práctica, y puedo entender que un japonés piense muy diferente de un sudafricano (desde aqui mi respetos a ambos) y que sus prioridades sean totalmente diferentes, pero no entiendo que dos personas que viven en el mismo país (España) y miembros ambos de la U.E. tengan prioridades tan diferentes.

Y aún así España y Alemania tienen sus grandes diferencias, hay mucho margen de maniobra en la UE para compartir proyecto común y aplicar políticas significativamente distintas.

Para mi, que soy andaluz, el reto democrático catalán (que lo será, que no digo que no) no tiene prioridad alguna porque sencillamente no tiene sentido: básicamente no lo entiendo. Y eso no es falaz, es real.

Nadie te discute que tu incomprensión no sea real, ni nadie afirma que sea falaz, lo que es falaz es pretender argumentar que si se está abordando el problema de las viviendas turísticas no se está abordando la corrupción política y que hay que dejar de abordar el problema de las viviendas turisticas para centrarnos en la corrupción política. Eso es lo que hiciste cuando te referiste al proceso democrático que se vive en Cataluña.

Lo que entiendo es que para unos la democracia es buscar el bien común de la mayoría y para otros es que se les dejen hacer lo que quieran porque en eso se basa la libertad.

Yo quiero el bien común de la mayoría, y por que los alemanes de Alemania no sean Españoles no creo que se pueda afirmar que no quieren el bien común de la mayoría. El proceso democrático que se vive en Cataluña no va contra nadie, va a favor que el pueblo catalán pueda disponer de más y mejores herramientas para poder gestionar las decisiones que les atañen, y a poder ser participando del proyecto común de la UE junto con las políticas de solidaridad interterritorial que en ella se aplican.

Lo que entiendo es que vivimos en un país en donde hay demasiados políticos, estamentos e instituciones, y eso cuesta un pastón a costa nuestra

En términos de funcionariado España no está ni de lejos por encima de la media de la UE, el ratio de funcionarios por habitante es bajo comparado con nuestros vecinos próximos.

No tiene base real el argumento de que el modelo distribuido de administraciones requiera necesariamente más funcionarios ni más recursos, no hay datos objetivos que lo avalen.

me da mucha pena que se pierda tiempo, esfuerzo y dinero en distanciarnos, cuando no somos tan diferentes

Si el proceso democrático que hay en Cataluña dura tantos años es por que el Reino de España ha puesto todos los impedimentos posibles para que se llevase a cabo de forma rápida, eficiente y eficaz. Hay partidos políticos que apoyan que Cataluña pueda avanzar en su ejercicio de la democracia, si realmente consideras prioritario que esto deje de ocuparnos tiempo y esfuerzo lo más eficaz es que cuando puedas apoyes a esos partidos que sí tienen voluntad de aportar soluciones a los problemas.

Y en cuanto a estar cerca o distantes la geografía no va a cambiar y el acercamiento o distanciamiento depende de las buenas relaciones que puedan existir entre las distintas partes, para gran parte de Cataluña la mejor posición para unas buenas relaciones es la de relación entre estados, de tú a tú, dentro de la UE. Por ello si te preocupa la cercanía también te recomiendo que apoyes a partidos políticos que verían con buenos ojos que si Cataluña se independiza pase a formar parte de la UE.

ya que en el fondo tenemos prioridades comunes e importantes ocultas tras debates

Tenemos prioridades comunes e importantes con los alemanes, con los italianos, con los franceses y eso no debe impedir que se puedan abordar conjuntamente, también con los catalanes si se constituyen como estado y son acogidos dentro de la UE con el visto bueno del Reino de España, un escenario que por tu comentario entiendo te parecería mejor que el de una Cataluña independiente fuera de la UE.

» autor: sorrillo

#300 No sé si soy catalán

sayanee — Mon, 10 Jul 2017 13:22:47 +0000

#257 Perdoname, pero has perdido de vista las proporciones. En esa foto dice 350 millones de libras. ¡por favor! eso es una propina comparado con el déficit fiscal catalán. Si Cataluña estuviera pagando solamente eso a España no estaríamos hablando de independencia. Por esa miseria no se monta este follón.

En su día la generalitat ofreció limitar el déficit a muchísimo más que eso, Decenas de veces eso, y el gobierno español dijo que de ninguna manera. Pues esto es lo que hay y aquello es lo que va a pasar.

» autor: sayanee

#299 No sé si soy catalán

Rasban — Mon, 10 Jul 2017 13:22:33 +0000

#288 No he votado a c's ni a PP por mucho que lo desees. Jajaja lo siento. Las argumentaciones del nacionalismo son las mismas que las de los testigos de Jehová. Basadas en creencias y en amor al líder. La tierra prometida y unos economistas que publican libros que presentan argumentos sesgados y especulatorios que además nadie se lee solo sirven para decir "fulanito dice que iria mejor así a nuestra medida. La república catalana es un timo donde una semana las pensiones estarían garantizadas con lo que Espanya ens roba y otra porque va a ser el estado español el que se haga cargo.

» autor: Rasban

#298 No sé si soy catalán

bac — Mon, 10 Jul 2017 13:17:54 +0000

#270 cuestión de percepción..

» autor: bac

#297 No sé si soy catalán

sayanee — Mon, 10 Jul 2017 13:16:02 +0000

#274 el gobierno catalán (generalitat) también nos ha estado tomando el pelo en lo que ha podido muchas veces apoyando y siendo complices con el Español

¿quién podria dudarlo sabiendo lo que sabemos ahora?

Pero la diferencia entre el déficit fiscal y lo que nos roban estos políticos es tan tan grande que....

» autor: sayanee

#296 No sé si soy catalán

mikelcolombia — Mon, 10 Jul 2017 13:04:57 +0000

#220 Que califiques de falaces mis argumentaciones ya no solo ratifica que pensamos diferente (porque tenemos priorirades diferentes, y de todo tiene que haber en la viña del señor, y nos tenemos que respetar y es lo que hay) sino que además, estás dando a entender que yo estoy intentando engañar con mis argumentos (eso es lo que significa falaz, por si alguien tiene alguna duda).

Ahí te equivocas de todas todas. Yo no pretendo ni que engañar ni convencer de nada a nadie. Cada uno es dueño y señor de sus pensamientos y opiniones, de ahí la libertad democrática que no puedes perder de vista.

Doy mi opinión y el que se pica ajos come.

A mi no se me ocurriría tildar de falaces tus argumentaciones, es más, me las tomo en serio y las leo con respeto, las intento entender y opino (faltaría más) sobre ellas, que para eso está la opción de contestar.

A mi no me cuadra como persona racional que el hecho de que cataluña sea independiente ayude a reducir los problemas reales de la ciudadanía, ni de los españoles, y mucho menos de los catalanes. No es una ni una amenaza centralista ni un amago de meter miedo en el cuerpo, sino la opinión de una persona que no entiende el independentismo pero si de ingresos y gastos en su casa: quedar aislados ya no solo territorialmente, sino política, cultural y económicamente, fuera de la U.E., perder empresas y clientes y arrastrar una pésima calificación crediticia con la dificultad de perdir créditos para ir tapando agujeros y todo eso teniendo como justificane un proceso democrático es algo dificil de sobrellevar en la conciencia desde mi punto de vista.

Hay algo que no me cuadra. Es mi opinión y no es una opinión política, sino práctica y como esto no es V de Vendetta en donde el líder supremo dice todos a callar y el que diga lo contrario miente, la doy y ha de respetarse.

La democracia es eso, y se basa en el respeto, no en decir que lo diferente es falaz (mentira) porque no me guste. La democracia es el bien común de la mayoría, no los intereses de unos pocos por encima del resto.

Yo soy una persona muy práctica, y puedo entender que un japonés piense muy diferente de un sudafricano (desde aqui mi respetos a ambos) y que sus prioridades sean totalmente diferentes, pero no entiendo que dos personas que viven en el mismo país (España) y miembros ambos de la U.E. tengan prioridades tan diferentes.

Para mi, que soy andaluz, el reto democrático catalán (que lo será, que no digo que no) no tiene prioridad alguna porque sencillamente no tiene sentido: básicamente no lo entiendo. Y eso no es falaz, es real. Soy un inculto catalanista y no entiendo la independencia. Lo que entiendo es que para unos la democracia es buscar el bien común de la mayoría y para otros es que se les dejen hacer lo que quieran porque en eso se basa la libertad. Lo que entiendo es que vivimos en un país en donde hay demasiados políticos, estamentos e instituciones, y eso cuesta un pastón a costa nuestra, y que nadie que esté afiliado a un partido político está por la labor de optimizar eso (porque claro, sería como cortar la mano que te dá de comer).

Esa es mi mayor prioridad.

Cada uno tiene sus prioridades, y yo prefiero acometerlas en orden, claridad e importancia (será deformación profesional o simplemente el hecho de pretender ser una persona práctica).

Como indiqué en mi primera respuesta: me da mucha pena que se pierda tiempo, esfuerzo y dinero en distanciarnos, cuando no somos tan diferentes (por mucho que alguien pretenda adoctrinar con lo contrario) ya que en el fondo tenemos prioridades comunes e importantes ocultas tras debates (prescindibles o fundamentales, cada uno que los califique como quiera).

Y es una pena real, no falaz.

Un saludo.

» autor: mikelcolombia

#295 No sé si soy catalán

offler — Mon, 10 Jul 2017 13:00:49 +0000

#282 anda nabo, haz un esfuerzo y lee el articulo

» autor: offler

#294 No sé si soy catalán

--491272-- — Mon, 10 Jul 2017 13:00:26 +0000

#292 ¿quiere usted decir mayúsculas?

Yo escribo cataluña y españa en español. Y catalunya y espanya en catalán.
Pero eso yo. Que soy un raro.

» autor: --491272--

#293 No sé si soy catalán

Ka0 — Mon, 10 Jul 2017 12:59:21 +0000

#151 No, soy un chino anónimo, no soy muy popular

» autor: Ka0

#292 No sé si soy catalán

Ka0 — Mon, 10 Jul 2017 12:47:49 +0000

#283 Sí, tambien. Escríbelo como quieras, Catalunya, Cataluña, Catallunya, España, Espanya, Paaaaña... pero por favor, escríbelos en mayusculas.

» autor: Ka0

#291 No sé si soy catalán

eddard — Mon, 10 Jul 2017 12:06:50 +0000

#35 te parece mal lo que imponen los indepentistas. Todo ok.
Te parece mal la derecha extrema que se cisca en tí y en todo lo que sea catalán. Todo ok.

Te parece mal quien propone que se vote qué cojones queréis ser.... claro te parece mal porque crees que la mayoría votará una opción contraria a la tuya.

Todo te parece mal, pero no te he visto dar ni una sola solución... aunque a lo mejor es que estás encantando con la situación actual: los borregos echándose las culpas unos a otros y de mientras el PP en España y CIU/ERC/... en cataluña robando todos a manos abiertas y bolsas llenas.

» autor: eddard

#290 No sé si soy catalán

--456958-- — Mon, 10 Jul 2017 12:03:44 +0000

#198 yo no tengo ningún problema.

Veo que el mensaje de los medios de MadriZ te han calado hondo. Te crees que los independentistas lo somos porque nos han tomado el pelo. Venga, ahora di que el Procés lo ha inventado Artur Mas y ya haces el pleno.

» autor: --456958--

#289 No sé si soy catalán

--456958-- — Mon, 10 Jul 2017 12:01:02 +0000

#256 claro, porque los boicots y las censuras de MNM a todas las noticias sobre las manifas del 11S son casualidad.

» autor: --456958--

#288 No sé si soy catalán

--456958-- — Mon, 10 Jul 2017 12:00:05 +0000

#262 es justo lo que dicen los nacionalistas españoles y votantes de C's o de algún otro partido derechista. No engañas a nadie.

» autor: --456958--

#287 No sé si soy catalán

--340190-- — Mon, 10 Jul 2017 11:59:37 +0000

#285 Tu historia sería totalmente comprensible, y mas si me hablas de las posguerra, que a tu tía la trataran tan mal y le hicieran todo tipo de vejaciones, simplemente por hablar catalán, cuando lógicamente la guerra había sido ganada por el bando franquista y se prohibía hablar en catalán, y el que lo hacia en público, era como mínimo torturado, violado o metido en una prision, si, simplemente por hablar en catalán...¿Habrás mal entendido a tu tía?

» autor: --340190--

#286 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 11:47:02 +0000

#285 ¿hablar catalán es nacionalismo y odiar?

Igual a los que odiaban los del pueblo era a los que prohibian hablar catalán con leyes y violencia: eso es nacionalismo del chungo aunque le llamen nonacionalismo y reescriban la Historia para vender que respetaban el catalán, ¿en los pueblos de Castilla es voluntario hablar castellano?

» autor: --189197--

#285 No sé si soy catalán

--276990-- — Mon, 10 Jul 2017 11:17:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#284 No sé si soy catalán

--340190-- — Mon, 10 Jul 2017 11:08:50 +0000

#280 Llegó al pueblo y aprendió el catalán y dices que era la única que hablaba y leía catalán? En 1938 como tu has dicho, no estabamos para nacionalismos como en el 34, mas que nada por la guerra civil, solo defendiamos la República y nuestras libertades, el catalanismo como que no estaba entre las prioridades ese año, tampoco entiendo como puedes decir que nadie hablaba ni escribía catalan, cuando estuvo pemitido en las escuelas durante la República..., y en 1938 tu tía con 10 o 11 años conoció a un chico?, y la obligaron a hablar en catalán cuando nadie lo hablaba?
Joder, que distorsión de la historia me estás dando

» autor: --340190--

#283 No sé si soy catalán

--491272-- — Mon, 10 Jul 2017 11:05:38 +0000

#279 ¿y españa no es espanya?

» autor: --491272--

#282 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 10:58:09 +0000

#261 El artículo va del uso de la cultura y de bienes que son de todos para fines políticos partidistas.

¿puedes ponernos ejemplos concretos?

» autor: --189197--

#281 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 10:57:07 +0000

#273 si no en contra de que por no serlo no se me considere catalán

¿eso quién te lo ha dicho? a mi Arrimadas me dice que no soy catalán porque dice que sus ideas son las de la "Catalunya real" y habla de "lo que quieren los catalanes", ¿y no te quejas?

que no es más que pedir que no se haga política desde los bienes comunes

La Diada siempre ha sido una reivindicación política, ¿ahora te das cuenta?

Que Rivera y Arrimadas hagan política con una retransmisión deportiva o con los toros tampoco te lo veo criticar.

En este artículo yo no he hablado en contra del derecho a sentirse independentista

Solo faltaría eso. Pero lo que estás reclamando es no ver independentistas y así encajaría con la idea de que en la Catalunya real no hay independentistas.

"Mira, pues soy independentista pero en esto tienes razón"

Si te quejaras de que el unionismo hace lo mismo tendrías razón. Tu lo que quieres es no ver independentistas y que los políticos independentistas no hagan nada por la independencia cuando es lo que quieren sus votantes, ¿qué te parecería bien que hicieran además de ser indelendentistas en la intimidad?

si no sólo a aquellos que no me permiten tener mi propia opinión, sean independentistas o anti-independentista

Nadie te impide tener tu opinión. Lo que es muy sospechoso es que sólo te quejes e insultes al independentismo y no digas lo que defiendes para Catalunya : lo que vendría a ser TU opinión. Suena a que la escondes.

, y que deciden que es lo que queremos "los catalanes"

Ya te han dicho varias veces que esto es universal a todos los políticos: Albiol, Arrimadas o Iceta hacen lo mismo y eso que pierden elecciones. Es legítimo hacer eso. Si estosganan las elecciones dirán que todos los catalanes quieren centralismo.

Lo que sabemos seguro por los resultados es que una mayoría quiere un referéndum y tampoco te veo atacando a los que afirman en nombre de todos los catalanes que no queremos votar.

Te falta entender que hablar en nombre de "todos" es natural en los políticos y si algunos te hemos respondido mal es porque vemos que no afeas la misma conducta a los del centralismo ni nos has contado como ser independentista sin molestarte. Además, has empezado hablando de donde naciste y donde nació tu familia y a mi personalmente me la pela, ¿que importancia tiene?, Lo grave es que dudes de que eres catalán cuando nadie te he dicho nada excepto los que te piden el voto "porque sois andaluces ".

No te lo tomes mal, puede que tengas algo de razón pero al irte a los lugares comunes del falangicentralismo se te ha visto el plumero. Y no te he votado negativo porque me ha parecido interesante a pesar de los insultos y el mal redactado. No te enfades conmigo.

» autor: --189197--

#280 No sé si soy catalán

--276990-- — Mon, 10 Jul 2017 10:56:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#279 No sé si soy catalán

Ka0 — Mon, 10 Jul 2017 10:50:49 +0000

#238 Si ¿por...?

» autor: Ka0

#278 No sé si soy catalán

--340190-- — Mon, 10 Jul 2017 10:45:15 +0000

#277 ¿Indepes durantre la guerra civil?¿Y tu tia con 10 o 11 años (dices que tiene 90), era la única que sabia hablar y leer catalán siendo de fuera? O alguien te engaña o tu mismo estás mintiendo, y si es así, sabes o sabe mentir muy mal.

» autor: --340190--

#277 No sé si soy catalán

--276990-- — Mon, 10 Jul 2017 10:35:36 +0000

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» autor: --276990--

#276 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 10:12:07 +0000

#272 Yo no tengo ningún artículo tratando de idiotas a los que opináis que mejor el centralismo, ni para llorar porque el alcalde que han elegido mis vecinos no pone esteladas o para quejarme de que contraten a Camela para la fiesta mayor. A mi ese ayuntamiento no me representa porque yo soy independentista y ellos no pero no se me ocurre ni llorar ni insultar: soy mas de argumentar, ¿tu tienes argumentos en contra de la independencia?

Yo te preguntaba sobre lo que hacias por la Diada antes de que se "la apropiaran los independentistas ". Ya te he dicho que antes de 2010 iba a la playa pero desde 2010 voy a la manifestación esa que antes iban 20.000 personas y ahora 1 millón. Pero veo que no me vas a contar como la celebrabas "el día de la comunidad"...

» autor: --189197--

#275 No sé si soy catalán

--340190-- — Mon, 10 Jul 2017 09:50:46 +0000

#265 Bueno, ni yo te voy a convencer, ni tu menos con estos argumentos, a partir de ahora doy por imposible una conversación, solo te diré que si todavía sois de los que creéis que los catalanes queremos independizarnos por el tema económico, es que no has entendido nada, venga nen, sigue con tu querida EspaÑa que tan bien te trata , y déjanos a los demás decidir que futuro queremos..., por cierto, ¿De verdad crees que el pp dejaría hacer un referéndum en toda España para decidir el futuro de Catalunya?
A partir de ahora mis conversaciones sobre la independencia quedan cerradas en meneame.

» autor: --340190--

#274 No sé si soy catalán

--507148-- — Mon, 10 Jul 2017 09:46:44 +0000

#235 Soy de Barcelona, y no dudo de algunas de las cosas que dices, pero creo que el problema desde el principio se ha enfocado incorrectamente.
Se ve como una lucha contra el gobierno español, cuando el gobierno catalán (generalitat) también nos ha estado tomando el pelo en lo que ha podido muchas veces apoyando y siendo complices con el Español. Lo que nos tenemos que dar cuenta es que es un problema de la clase trabajadora contra la clase política (tanto española, catalana y Europea) y no un problema de españoles y catalanes. Con el tema de la independencia lo que consiguen es dividir a la gente y que no se enfoquen en el principal problema de hoy en día y es lo que nos gobiernan (y no me refiero a los políticos,, sino a los que de verdad mandan y nos están quitando todos los derechos poco a pocos), por eso estoy convencido que una independencia no servirá de nada. Porque los que mueven los hilos de las clases políticas los seguirán moviendo, pero en lugar desde Madrid, desde Barcelona.

» autor: --507148--

#273 No sé si soy catalán

offler — Mon, 10 Jul 2017 09:34:21 +0000

Democracia también es que más de 11500 hayan leído a estas alturas este artículo y sólo a 78 les parezca mal lo que expresa, que no es más que pedir que no se haga política desde los bienes comunes.

En este artículo yo no he hablado en contra del derecho a sentirse independentista, si no en contra de que por no serlo no se me considere catalán o no pueda ver ondear una senyera o no pueda ir a ver un acto cultural que no esté "patrocinado" por las reivindicaciones independentistas.

Como era de esperar esto me convierte en "falangicentralista", fascista, etc. y al parecer propagandista de algunos partidos políticos. Personalmente (opinión) me parece más fascista el no rebatir con argumentos si no con insultos, y el que en lugar de decir "Mira, pues soy independentista pero en esto tienes razón", se convierta el deseo de disfrutar de la cultura en un acto anti-loquesea.

Tengo mi opinión , claro, y la tengo basada en argumentos históricos y económicos. Un día escribiré sobre ello. Aún así es una opinión abierta al debate, pues yo no he descalificado a nadie por lo que piense, si no sólo a aquellos que no me permiten tener mi propia opinión, sean independentistas o anti-independentistas, y que deciden que es lo que queremos "los catalanes" sin diferenciar que lo que opine uno o varios partidos que han ganado legítimamente unas elecciones democráticas no define a los catalanes en su conjunto.

No entro en este artículo tampoco en la legalidad o no del referendum. Y no es que no lo haga por defender una u otra postura o escurrir el bulto, si no que este artículo trata sobre un tema concreto.

Para unos si no digo una cosa es que soy facha. Esto no es la wikipedia, es un artículo sobre un tema sobre el que me gustaría se debatiera, aunque para algunos todo lo que no confirme su ideología es un ataque a su linea de pensamiento,

» autor: offler

#272 No sé si soy catalán

offler — Mon, 10 Jul 2017 09:10:03 +0000

#268 Perdona, pero no encuentro tu artículo. ¿Donde está? ¿Me dirás también sobre lo que tengo que escribir?

Si antes de 2010 ibas a la playa y te sudaba el nabo supongo que irías en verano, aunque si haces ejercicio te puede sudar en otras épocas. Lamento mucho que no hayas ido a la playa desde 2010. Como no vas ya a la playa supongo que haces montañismo, aunque lo más probable es que te quedes en casa haciendo el vago, ya que si antes te sudaba el nabo usas los argumentos del vaguismo

» autor: offler

#271 No sé si soy catalán

--149196-- — Mon, 10 Jul 2017 09:06:39 +0000

#209 era una forma educada de decirlo.

» autor: --149196--

#270 No sé si soy catalán

NeSilento — Mon, 10 Jul 2017 09:03:32 +0000

#100 En que es difícil distinguir a un catalán independentista de un madrileño, si nos fijamos solo en la actitud. Y lo digo en serio.

» autor: NeSilento

#269 No sé si soy catalán

StuartMcNight — Mon, 10 Jul 2017 09:03:22 +0000

Malditos independentistas que no te dejan expresar lo que quieren y que toman decisiones en contra de todos los catalanes y por eso se empeñan en.... en... en... un referendum para no tomar decisiones sin conocer lo que quiere la mayoria de la poblacion.

Que forma mas raras de no permitir opiniones discordantes.

» autor: StuartMcNight

#268 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 09:02:18 +0000

#259 ¿y no será que te molesta visualizar que efectivamente el independentismo existe?

No te veo tratando de idiotas a alcaldes como el de mi ex pueblo que no gobernaba "para todos" porque yo era independentista y él no. Yo debo ser muy demócrata porque entendía que si ese pueblo votaba unionismo lo que se manifiesta oficialmente es unionismo. Si mañana gana vuestra amiga Arrimadas, ¿te vas a quejar de que no gobierne "para todos"?, ¿llamaras idiota a ella y a los que votan esa opción?

Has criticado muy bien que los que ganan elecciones hablen en nombre de todos pero no veo donde criticas que los que pierden también lo hagan. Por eso concluyo que estás apoyando el falangicentralismo ya que utilizas sus argumentos, ¿tu qué hacias por la Diada antes de que "se la apropiaran los independentistas "? yo antes de 2010 iba a la playa y me sudaba el nabo, ¿y tu?

» autor: --189197--

#267 No sé si soy catalán

--14478-- — Mon, 10 Jul 2017 08:58:42 +0000

Ya te respondo yo, no tienes ni idea de lo que eres.

» autor: --14478--

#266 No sé si soy catalán

NeSilento — Mon, 10 Jul 2017 08:52:53 +0000

#4 Cuando la mayoría catalán no era independentista no¿ recuerdo a los indepes dando la brasa porque la sociedad no les entendía.

Joder ¿y dónde te habías escondido? Porque yo no he vivido nunca allí y sí lo recuerdo.

¿Y qué es eso de "cuando la mayoría no era independentista"? Uno de los problemas es precisamente que la mayoría sigue sin ser independentista. Podrá mostra más o menos desacuerdo con el gobierno español, cosa que yo también hago, pero yo no veo que la mayoría de los catalanes sea independentista, solo veo gobiernos de ayuntamientos y autonómico diciendo que la mayoría lo es.

» autor: NeSilento

#265 No sé si soy catalán

--276990-- — Mon, 10 Jul 2017 08:46:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#264 No sé si soy catalán

NeSilento — Mon, 10 Jul 2017 08:45:39 +0000

#32 ¿¿¿Que lorips no ha sabido comprerder un artículo???

» autor: NeSilento

#263 No sé si soy catalán

Ohtar — Mon, 10 Jul 2017 08:41:11 +0000

#261 Quería decir en el balcón del ayuntamiento, me lo he dejado

» autor: Ohtar

#262 No sé si soy catalán

Rasban — Mon, 10 Jul 2017 08:40:32 +0000

#67 Somos los mismos catalanes lo que no os soportamos. Construis una identidad robando otra. Ni voto ciudadanos ni soy nacionalista español. Sois unos pesados y vuestro proyecto se basa en la mentira.

» autor: Rasban

#261 No sé si soy catalán

offler — Mon, 10 Jul 2017 08:39:28 +0000

#234 A mi las banderas en los balcones me pueden parecer de mal gusto, pero cada uno que haga lo que quiera con su balcón si la comunidad se lo permite. El artículo va del uso de la cultura y de bienes que son de todos para fines políticos partidistas.

» autor: offler

#260 No sé si soy catalán

offler — Mon, 10 Jul 2017 08:35:06 +0000

#246 Desconozco el funcionamiento. Si puedo decir que algo falla porque he editado varias veces fallos gramaticales sin que se hayan corregido.

En cualquier caso no tengo nada que ver con las veces que aparece en portada ni con los fallos de programación

» autor: offler

#259 No sé si soy catalán

offler — Mon, 10 Jul 2017 08:29:56 +0000

#253 Que si, que gracias por confirmar que al darte cuenta de que defiendo separar cultura de política estoy atacando el independentismo. Te defines bastante bien

» autor: offler

#258 No sé si soy catalán

u_1cualquiera — Mon, 10 Jul 2017 08:29:07 +0000

#221 la independencia es la acción efectiva para que los políticos de aquí hagan lo que quieran con tú dinero. Te recuerdo que el voto de un barcelonés vale menos que el de un tío de Vic. Si al final te molesta que tu dinero se use para algo que tú no veas beneficio, quizás es que no te gusta pagar impuestos. Ese es otro problema.

Disponer del dinero propio es lo que quieren los neoliberales, menos impuestos, menos Estado y tú decides hacer lo que quieres con tu dinero.

Lo que pasa es que para ti es más importante un pagés de Vic que uno de zaragoza. Pues nada, allá tú, pero no lo vistas con que "oh el nuevo estado molará mazo", porque la Catalunya actual tampoco es que sea la hosta de igualdad... y gobiernan los de aquí

» autor: u_1cualquiera

#257 No sé si soy catalán

u_1cualquiera — Mon, 10 Jul 2017 08:24:06 +0000

#219 creo que no tienes ni idea de cómo fue la campaña por el Brexit. Su argumento era el mismo que el de los independistas catalanes. Tendremos más dinero para gastar.
Te suena lo que dice la foto?

» autor: u_1cualquiera

#256 No sé si soy catalán

elkaladin — Mon, 10 Jul 2017 08:23:46 +0000

#67 "y los españoles ya no nos soportan", sospecho que has hablado con los millones de españoles para escribir algo así. Debes de tener muchísimo tiempo.

» autor: elkaladin

#255 No sé si soy catalán

u_1cualquiera — Mon, 10 Jul 2017 08:21:30 +0000

#243 ya votaste for JxSi o la CUP no?, no íbais a declarar la independencia en 18 meses? con todo el apoyo internacional? pues no lo veo por ningún lado.
Claro y si no estás de acuerdo con el referendum, o piensas que es ilegal, eres un facha... Hablas de Canada y el RU... no hablas de Alemania? o de USA? , o de Francia? son fascistas en Alemania?, en Francia? en USA?

» autor: u_1cualquiera

#254 No sé si soy catalán

mangrar_2 — Mon, 10 Jul 2017 08:12:08 +0000

#96 Yo tengo un compañero de curro catalán. Según el, un catalán que no es independentista no es catalán. Esa es la actitud que tienen.

» autor: mangrar_2

#253 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 08:08:13 +0000

#251 Ya me había dado cuenta al no ver lo que defiendes, ¿te da vergüenza o Arrimadas no te lo ha dicho?

» autor: --189197--

#252 No sé si soy catalán

--271311-- — Mon, 10 Jul 2017 08:07:21 +0000

#68 "El reino Unido no permite un referéndum en Irlanda del Norte, o si?"
Sí lo permite. Se acordó en Stormont en 1998, en el acuerdo de Viernes Santo. En el momento en el que los norirlandeses lo deseen pueden abandonar el Reino Unido.

» autor: --271311--

#251 No sé si soy catalán

offler — Mon, 10 Jul 2017 08:03:03 +0000

#245 Que si, que gracias por confirmar que todo el que no está contigo está contra ti. Democracia lo llaman, no? Es más para ti defender la independencia de cultura y política es atacar el independentismo, no? Pues si es así, si ataco al inependentismo

» autor: offler

#250 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 08:01:02 +0000

#180 Hay muchos barrios en España que quieren ser independientes al ayuntamiento de turno o pertenecer a otro, pero la ley es la ley

Pues en Catalunya se ha hecho, qué rápido te conformas.

» autor: --189197--

#249 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 07:57:06 +0000

#237 aunque algunos digan que para ser catalana se tiene que ser XYZ

¿quién ha dicho qué?

es que le digan que para ser catalana tienes que ser de está manera

¿quién?, ¿ejemplos?, ¿vivencias personales?

» autor: --189197--

#248 No sé si soy catalán

--455646-- — Mon, 10 Jul 2017 07:56:31 +0000

No dejar votar a los catalanes que viven en el exterior..¿ qué es?.
Corrupción....tomarnos el pelo....dictadura...¿Que es?. Y no para el 1 de octubre....sinó en las que ellos té dejan votar. O se pierden los votos o sencillamente te lo hacen imposible. ¿Lo recordais?. Y que hizo el gobierno...nada....puesto que los apàtridas les votamos en contra casi todos....no sea que pierdan un escaño del congreso o senado. ¿No recordabais esto?

» autor: --455646--

#247 No sé si soy catalán

sauron34_1 — Mon, 10 Jul 2017 07:54:56 +0000

#246 si, me he dado cuenta de que algo falla.

» autor: sauron34_1

#246 No sé si soy catalán

sorrillo — Mon, 10 Jul 2017 07:53:36 +0000

#203 Yo estoy muy tentado de usar el voto negativo "cansina" para los artículos que aparezcan más de una vez en portada. Este artículo creo que es la tercera vez que sube a portada ya.

A lo que hay que añadir que ahora en portada hay un artículo que no tiene ningún meneo (tiene el que se añade automàticamente al crear el artículo). Es este: www.meneame.net/m/Artículos/nomadelfia-pueblo-funciona-como-kibutz-cr

El sistema está roto.

» autor: sorrillo

#245 No sé si soy catalán

--189197-- — Mon, 10 Jul 2017 07:53:00 +0000

#179 Lo veo en tu ataque el independentismo que es la opción opuesta a los partidos del centralismo. Si utilizas su discurso es que piensas como ellos sobre como se gobierna Catalunya ,¿no?

» autor: --189197--

#244 No sé si soy catalán

--340190-- — Mon, 10 Jul 2017 07:52:58 +0000

#59 Llevamos muchos años intentando negociar..., el unico problema que hay, es que el partido hereditario del franquismo actualmente, es totalmente catalanófobo, y con eso, no se puede hacer nada, pero claro, es un motor económico vital para España. Si fuera un territorio tipo Sahara Occidental ya haría tiempo que nos hubieran dado la independencia sin ni siquiera tener que hacer referéndum.

» autor: --340190--

#243 No sé si soy catalán

--455646-- — Mon, 10 Jul 2017 07:51:20 +0000

#89 ¿votas?. Uiiii...!no!. !La democracia es un arma de destrucción massiva!. Otro amigo de pperos tomaelopelo a espanolitos y chorizos redomados. Si quieres saber algo ...vota. No hay más. Pero cómo hacerlo si nos gobiernan los mismos que lo hicieran con Franco. PP viene de AP....que viene de los franquistas. No hemos cambiado nada. En otros paises se les procesó pero aquí después de 40 años de dictadura aún estan. Así nos va. ¿Recordais al incombustible Fraga?. Íntimo de Franco. Tengo envídia a Canada y Reino Unido....porque ellos sí saben que es lo mejor para su pueblo. Votar,Votar y Votar. No hay más. No dejar hacerlo es dejar patente lo que tenemos.....a los herederos de Franco.
Yo quiero votar.

» autor: --455646--

#242 No sé si soy catalán

Gotnov — Mon, 10 Jul 2017 07:46:42 +0000

Yo siento mucho serte sincero, pero después de lo que nos está haciendo España (basta ya de decir que es el PP, el PP no gobierna porque sí): reducción infraestructuras de un 60%, continuos ataques al sistema de inmersión lingüística, llevar al TC leyes como la de la dependencia o la de la vulnerabilidad energética, operaciones Catalunya, "destrozar la sanidad", impuesto al sol, los ~10.000 millones de euros de déficit fiscal (de los más altos de Europa en términos porcentuales), etc... Si después de esto no quieres la independencia, tengo malas noticias para ti, quizá tu esperanza es reformar España y no Catalunya, ergo lo de catalán, sí, claro, pero antes Español.

» autor: Gotnov

#241 No sé si soy catalán

sayanee — Mon, 10 Jul 2017 07:46:01 +0000

#227 ¿inocentes? No se trata de inocentes sino de gilipollas. España es un fracaso y seguir ahí dentro es un suicidio. Hay que salirse y decirles a los españoles que gasten de su propio dinero. No somos sus papás ni les debemos nada. Ya han chupado demasiado durante muchísimos años. Basta ya.

» autor: sayanee

#240 No sé si soy catalán

cdya — Mon, 10 Jul 2017 07:44:43 +0000

#233 Si sabes cuales son los pasos, me lo explicas y yo encantado.

» autor: cdya

#239 No sé si soy catalán

Ohtar — Mon, 10 Jul 2017 07:43:38 +0000

#78 Ui sí, un charnego unionista, que forma de destrozar un estereotipo. (lo de charnego no es con intención de ofender, yo también lo soy, que os veo venir)

» autor: Ohtar

#238 No sé si soy catalán

--491272-- — Mon, 10 Jul 2017 07:43:19 +0000

#138 ¿catalunya?

» autor: --491272--

#237 No sé si soy catalán

Bapho — Mon, 10 Jul 2017 07:42:59 +0000

#23 No leo en ninguna parte que diga que es de un pueblo de ningún sitio. Lo que dice es que es catalana aunque algunos digan que para ser catalana se tiene que ser XYZ.
Tampoco dice que le joda ser catalana, lo que le jode es que le digan que para ser catalana tienes que ser de está manera y si no te gusta, pues no lo eres. Como he interpretado, igual erróneamente, estás diciendo tu.

» autor: Bapho

#236 No sé si soy catalán

Pepepaco — Mon, 10 Jul 2017 07:42:19 +0000

#59 ¿Durante cuántos siglos hay que negociar el referéndum?
Lo digo porque ya casi hace 3 años que se celebró el 9-N (9-11-2014) y ni entonces ni ahora ha habido manera de llegar a un acuerdo para celebralo.

Por otra parte que la gente no vaya a votar es una opción tan legítima como la contraria. Te recuerdo que España tiene el antecedente del referéndum sobre la Constitución Europea en el que sólo fue a votar el 42,32 % del censo y de estos el 76,73 % votó a fa favor. Es decir que España ratificó la Constitución Europea con un 32,47 % de voto favorable del censo.
Y nadie puso en cuestión ese resultado.

Si tomamos el 9-N cómo referencia votó el 42,59 % del censo y a favor un 80,76 %, es decir un 34,39 %. Un poco más que en el caso anterior.

¿Porqué en un caso lo consideras válido y en el otro no?

» autor: Pepepaco

#235 No sé si soy catalán

sayanee — Mon, 10 Jul 2017 07:41:54 +0000

#228 Los catalanes no somos imbéciles. La situación de dependencia actual nos fué impuesta por la fuerza y con toda la intención de aprovecharse econónicamente de ello, tal y como se está haciendo de manera descarada. ¿Por qué te crees que el estado mantiene en secreto los datos del déficit fiscal? Pues porque son mucho más béstias de lo que la gente se cree.

Por eso que en Cataluña hay tantas escuelas que fuconan con barracones, porque el dinero de nuestros impuestos sirve para pagar cosas fuera de Cataluña, que es distinto a pagar "también" fuera de Cataluña. ¿Sabías que el estado español jamás ha cumplido los presupuestos de inversiones en Cataluña? Son sus propios presupuestos. Es un auténtico expolio

Seguir dentro de España sería de gilipollas.

Las pensiones en Grecia han bajado a la tercera parte de lo que eran y España va por el mismo camino con cifras del déficit parecidas. Hay que salirse de eso. La gente necesita comer. Cataluña podrá pagar las pensiones. España no puede. Creo que no se puede decir más claro.

» autor: sayanee

#234 No sé si soy catalán

Ohtar — Mon, 10 Jul 2017 07:41:43 +0000

Aquí un catalán también mitad malagueño mitad valenciano. Yo siento que me pasa lo contrario. Vivo en un municipio con una bandera Española en el balcón, cuando preferiría que no estuviese. La bandera europea tampoco me hace mucha gracia, la verdad. Y cuando llegue el 1-O probablemente pondrá trabas para que yo ejerza mi derecho a voto.
Enciendo la tele y el 90% de los canales dicen que soy un puto nazi (y también dicen que los medios nos comen la cabeza, curioso).

» autor: Ohtar

#233 No sé si soy catalán

parabola — Mon, 10 Jul 2017 07:37:25 +0000

#210 ¿Y la UDEF? ¿Qué coño es eso de la UDEF?

» autor: parabola

#232 No sé si soy catalán

--340190-- — Mon, 10 Jul 2017 07:33:39 +0000

#19 Increíble que hayan anulado el comentario a negativos, cuando era totalmente correcto y muy bien argumentado, sencillamente pienso que cada vez hay más catalanofobia, y vosotros mismos estáis ayudando a que siga creciendo la gente que quiere marchar de España. Ahora ya podéis hacer lo mismo conmigo, vivís en un país donde os gobierna la peor escoria pero preferís meteros siempre con el tema de Catalunya, bravo!

» autor: --340190--

#231 No sé si soy catalán

dracco — Mon, 10 Jul 2017 07:31:53 +0000

Yo soy catalán, y comulgo con la independencia. No me importa decirlo porque (y aquí enlazo con el artículo) sí estoy de acuerdo que parece que sólo haya un tipo de catalán: el indepe radical. Pues no, señores, no es así. Existe el no indepe total, el indepe no extremo, el indepe escéptico, el no indepe "pero dejadme votar, carajo"... Y éso hablando de indepes, que también lo podemos hacer usando sólo la palabra "catalán": el catalán autonómico, el catalán "en una república española", el catalán de "a ver si les damos una patada en el culo al gobierno español actual y hacemos algo juntos con sentido, joder"...

Si, yo soy catalán indepe, vale, pero es mi opción y no me gusta que las opciones se impongan a la fuerza, aunque de la casualidad que la mía esté de moda. Hubo un tiempo que no era así, y opinaba igual.

Así que por favor, cuando os pongáis a etiquetar a la gente, comprad más etiquetas, que siempre os quedáis cortos (éso va para todos, los unionistas, los indepes, los políticos y los de a pié).

» autor: dracco

#230 No sé si soy catalán

chemari — Mon, 10 Jul 2017 07:29:18 +0000

#4 " porque tienes nostalgia de un tiempo de absoluta placidez"
Me ha gustado el guiño de o eres independe o eres un facha. Mis dieses.

» autor: chemari

#229 No sé si soy catalán

--507148-- — Mon, 10 Jul 2017 07:29:13 +0000

Tal cual, somos tan cegatos que nos peleamos entre nosotros por banderas y temas políticos mientras los de arriba (tanto de un lado como del otro) nos toman el pelo, nos roban y se ríen de nosotros.

» autor: --507148--

#228 No sé si soy catalán

--507148-- — Mon, 10 Jul 2017 07:26:44 +0000

#219 Lo único bueno de que un día se consiga la independencia, es que se verá quienes fueron los imbéciles de verdad.

» autor: --507148--

#227 No sé si soy catalán

bac — Mon, 10 Jul 2017 07:20:47 +0000

#221 disponer del dinero propio, desgraciadamente, no es lo contrario a gestionarlo mal. Está por ver qué gestión hace el partido que gobierne una Catalunya independiente. Pensarse que con la independencia irá automáticamente todo bien es de muy pero que muy inocentes, no?

» autor: bac

#226 No sé si soy catalán

bac — Mon, 10 Jul 2017 07:17:31 +0000

#191 las exigencias empiezan del lado unionista, y han acabado comportando un enroque del lado separatista, como bien sabes.

» autor: bac

#225 No sé si soy catalán

--340190-- — Mon, 10 Jul 2017 07:17:10 +0000

#214 En unas elecciones ganaría ERC, que no tiene nada que ver con los discutibles dirigentes que dices tu han hundido todo, no se si sabes que hay una crisis, y se rebajaron los presupuestos en toda España. España solo construye infraestructuras con un tercio de lo presupuestado y pactado en la mayoría de comunidades, por lo que es el máximo responsable de la falta de recursos de las comunidades, prefirió rescatar bancos y quitar de los bolsillos el dinero de todos sin al final recuperarlo, que poner mas dinero en sanidad, educación, etc..., o te piensas que sólo pasa en Catalunya este problema?
Siempre poneis a Convergencia como excusa, los independientes no vamos a votar a este partido, tiene los días contados al igual que el CDC, ERC en todas las encuestas ganará con una mayoría absoluta aclaparadora

» autor: --340190--

#224 No sé si soy catalán

BigG_ — Mon, 10 Jul 2017 07:16:51 +0000

Cuanta tonteria y manipulacion.

Te recuerdo que fue en el estado español donde un general dio un golpe de estado autoproclamandose maximo emperador, cuando justo antes habian habido unas elecciones democraticas saliendo vencedor el bando republicano.

Los catalanes estamos luchando para poder ejercer el mayor delito de una democracia: votar. Porque? porque queremos saber cuantos quieren si y cuantos quieren no. Y los que queremos el si, respetaremos si hay un no. Esa es la diferencia entre tu y el resto.

Al final todo se resume en lo mismo: pregunta al pueblo lo que quiere, y que éste decida. Si no te gusta el resultado, no es que seas español o anticatalan, es que eres antidemocratico.

» autor: BigG_

#223 No sé si soy catalán

bac — Mon, 10 Jul 2017 07:16:35 +0000

#192 éste es un caso lamentable pero excepcional. Como sabes la gente se puede expresar abiertamente, y no podemos generalizar un caso triste pero puntual.

» autor: bac

#222 No sé si soy catalán

bac — Mon, 10 Jul 2017 07:14:56 +0000

#193 lo que antes calificabas de "censura" ahora se rebaja a "no tener subvenciones", parece que no era tan grave...

Sobre los TN, sabrás que los informativos de TV3 están mejor valorados que los del resto de teles estatales (RTVE incluida). Insinuar que se esconde a los unionistas es querer transmitir una imagen totalmente distorsionada de la realidad.

» autor: bac

#221 No sé si soy catalán

sayanee — Mon, 10 Jul 2017 07:13:27 +0000

#84 Ooooh, "están en contra de la precariedad", ooooooooooh. ¿y qué pretenden hacer concretamente para arreglarlo? ¿manifestaciones'? ¿se van a pintar la cara de colores? La independencia es una acción efectiva para disponer del propio dinero.

Lo que proponen los unionistas es NADA, te lo repito:

N
A
D
A

» autor: sayanee

#220 No sé si soy catalán

sorrillo — Mon, 10 Jul 2017 07:12:48 +0000

#216 y que en lugar de poner esfuerzos en luchar contra eso (recuperar nuestro dinero) estamos empleando el tiempo en otras cosas.

En primer lugar es un argumento falaz contraponer lo que se hace en un ámbito con lo que se hace en otro. Que existan políticos corruptos y corrupción no debe impedirnos abordar el problema de las viviendas turísticas, ni la polución en las ciudades, ni la defensa de los derechos de los presos, ni la defensa del derecho a ejercer la democracia.

No son excluyentes y es falaz pretender argumentar que únicamente podemos abordar un problema a la vez.

A todo ello el proceso que se vive en Cataluña de culminarse ofrece al pueblo catalán herramientas para poder abordar el problema que citas sin injerencias de terceros.

Desde mi perspectiva (la de mi comentario) entiendo que un gravísimo problema es que no haya dinero para costear una sanidad mientras los políticos se lo llevan calentito a Andorra (ojo, que en Andalucía también estamos bien aviados, que no es un problema regional, sino nacional) y que la gente no se rebele contra eso mientras se dilapida dinero público (y el derroche es vergonzoso).

Es falaz afirmar que la gente no se revela contra la corrupción cuando está en todos los medios y está acaparando la atención de la ciudadanía, de nuevo usas el argumento falaz de la exclusión. Lo que muestra tu comentario es que no te interesa que se aborde el profundo reto democrático que se está llevando a cabo en Cataluña y buscas excusas para que se deje apartado hasta que sea un "mejor" momento.

No son pocos que cuando hay una crisis profunda afirman que no es momento de eso por que hay que abordar primero esos gravísismos problemas de la crisis, y cuando la crisis se va superando afirman que no es momento de eso por que no hay que romper la buena evolución de los hechos, y cuando la crisis se ha superado afirman que no es momento de eso ya que si algo funciona es mejor no tocarlo para que no se rompa, y cuando una crisis acecha afirman que no es momento de eso por que primero hay que evitar que esa crisis se convierta en un problema.

Para quienes no quieren abordar el profundo reto democrático que se vive en Cataluña nunca es un buen momento, mientras que los que creemos que esa puede ser una buena herramienta para abordar todos los problemas reales de la gente el mejor momento era ayer y el segundo mejor momento es hoy.

Si aún así, alguien se preocupa más de qué país pone en su DNI en vez de invertir ese tiempo y esfuerzo en evitar que haya corrupción y mangoneo, pues no hay problema...

De nuevo, no son excluyentes y precisamente disponer de herramientas de estado es favorable de cara a abordar los problemas que citas, los problemas reales de la ciudadanía.

» autor: sorrillo

#219 No sé si soy catalán

sayanee — Mon, 10 Jul 2017 07:11:08 +0000

#89 No vas a comparar la posiciión de UK en la UE con la de Cataluña en España. Para Cataluña estar en España tiene un coste enorme debido a la injusticia del reparto de los gastos e inversiones del estado. Si miras la región alemana que más apaga a otras regiones más pobres y le sumas lo que paga a la UE, resulta que está pagango la cuarta parte de lo que paga Cataluña.

Votar "no" a la independencia equivale a decir "róbame más que soy imbécil".

» autor: sayanee

#218 No sé si soy catalán

sayanee — Mon, 10 Jul 2017 07:07:24 +0000

#185 Ignoras la magnitud del déficit fiscal, que se arregla instantáneamente con la independencia y es órdenes de magnitud superior a otros costes.

» autor: sayanee

#217 No sé si soy catalán

--340190-- — Mon, 10 Jul 2017 07:05:43 +0000

#186 #187 Alguien que utiliza el término catalanazi no merece ni siquiera mi atención, si no todo mi desprecio

» autor: --340190--

#216 No sé si soy catalán

mikelcolombia — Mon, 10 Jul 2017 07:01:48 +0000

#57 No se qué relación tiene esta respuesta a mi comentario ni siquiera al titular del artículo original "No sé si soy catalán".

Lo único que sé (y retomo mi comentario) es que, ideologías aparte, España está inundada de políticos (demasiados) todos cobrando buenos sueldos y de toda esa clase política cada vez hay más que roban millones, y que en lugar de poner esfuerzos en luchar contra eso (recuperar nuestro dinero) estamos empleando el tiempo en otras cosas.

¿ Que hay gente cuyas preocupaciones son otras ? Pues es muy lítico faltaría mas.

Tu respuesta es un comentario altamente político, y como no lo entiendo (porque no tengo los suficientes conocimientos históricos como para tener una perspectiva total y clarividente de ese gravísimo problema) pues me abstengo de entrar en ese debate, ya que mi debate es otro.

Desde mi perspectiva (la de mi comentario) entiendo que un gravísimo problema es que no haya dinero para costear una sanidad mientras los políticos se lo llevan calentito a Andorra (ojo, que en Andalucía también estamos bien aviados, que no es un problema regional, sino nacional) y que la gente no se rebele contra eso mientras se dilapida dinero público (y el derroche es vergonzoso).

Cada uno tiene sus prioridades, y yo he expuesto las mías.

Si aún así, alguien se preocupa más de qué país pone en su DNI en vez de invertir ese tiempo y esfuerzo en evitar que haya corrupción y mangoneo, pues no hay problema...

Dijo aquel "divide y vencerás" y aquel otro "la unión hace la fuerza". Cada uno que se aplique el cuento que más le guste y/o interese, que para eso estamos en un país libre y democrático; que lo defienda con sus argumentos, con su esfuerzo, con su tiempo y, lo más importante, con su dinero, no con el de los demás.

Un saludo.

» autor: mikelcolombia

#215 No sé si soy catalán

PauMarí — Mon, 10 Jul 2017 07:00:43 +0000

#51 ¿afirmas categóricamente que los que se sienten independentistas se creen mejor que...? ¿Los conoces a todos como para afirmar esto?

» autor: PauMarí

#214 No sé si soy catalán

--276990-- — Mon, 10 Jul 2017 07:00:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#213 No sé si soy catalán

--276990-- — Mon, 10 Jul 2017 06:57:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#212 No sé si soy catalán

--276990-- — Mon, 10 Jul 2017 06:53:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#211 No sé si soy catalán

--385243-- — Mon, 10 Jul 2017 06:50:59 +0000

#189 ya se que llama idiotas a más ciudadanos que no piensan como él, pero a los independentistas también. Evidentemente soy idiota aunque prefiero ser gilipollas.
"El caso es que veo dos clases de idiotas, unos que creen que ellos son todos los catalanes y que saben lo que queremos todos los catalanes y hablan en nombre de todos los catalanes, y otros que dicen que como quienes gobiernan son independentistas pues todos los catalanes lo somos. Estos se dividen en los que odian a muerte a todos los catalanes y nos boicotearían, y los que se creen tan amantes de la democracia que ya han decidido que mejor dar a “los catalanes” lo que quieren. Claro, porque ellos saben lo que pensamos todos."

» autor: --385243--

#210 No sé si soy catalán

cdya — Mon, 10 Jul 2017 06:49:08 +0000

#1 Pues yo soy catalán pero lo que no se, es que es eso de la independencia. ¿Te vas con un escrito a la ONU y que te inscriba para ser un nuevo país? ¿Te dicen que no y te quedas haciendo el ridículo? ¿Qué es eso de la independencia?

» autor: cdya

#209 No sé si soy catalán

PauMarí — Mon, 10 Jul 2017 06:40:02 +0000

#9 no te equivocas, es uno de los pueblos de la comarca que desde siempre más a "exteriorizado" que se siente independentista.
Nota: desde siempre quiere decir desde que yo vivo en la comarca de l'Anoia, y és desde que nací, no desde que está "de moda" ser independentista.

» autor: PauMarí

#208 No sé si soy catalán

offler — Mon, 10 Jul 2017 06:33:40 +0000

#204 Osea que para ti en Cataluña pasa lo mismo que en cualquier pueblo de la España profunda, y te molesta que yo hable de ello porque tu idea es una Cataluña independiente "profunda".

No sé donde has leído que yo diga que no PODEMOS votar (no sé si cuando dices "podeis" y "podíamos" no me incluyes entre los catalanes), pero el artículo por si no te has enterado va del uso político de bienes comunes, no de derecho a votar, unionismo, etc.

» autor: offler

#207 No sé si soy catalán

PauMarí — Mon, 10 Jul 2017 06:24:00 +0000

El castillo de Calaf SÍ aparece en la guía del consell comarcal. Solo para que conste.
anoiaturisme.cat/mapa/punts-interes-anoia/
anoiaturisme.cat/wp-content/uploads/DESPLEGABLE_Castells-copia.pdf

» autor: PauMarí

#206 No sé si soy catalán

marrell — Mon, 10 Jul 2017 06:23:31 +0000

#190 Entonces el gobierno autonómico no tiene legitimidad para convocar a un referéndum en la comunidad autónoma que gobierna, lo dicho, muy democrático.

» autor: marrell

#205 No sé si soy catalán

--521781-- — Mon, 10 Jul 2017 06:19:37 +0000

#2, ¿invotable? ¿A ti no te sale el desplegable de votar?

» autor: --521781--

#204 No sé si soy catalán

Muth — Mon, 10 Jul 2017 06:17:51 +0000

#17 Estás definiendo los Sanfermines o cualquier fiesta de pueblo de la España profunda.

Si no te gusta la estelada haz campaña a favor del Unionismo. Pero el problema de los uniinistas es que os habéis pasado 5 años diciendo que no podíamos votar, y que si lo hacíamos vagaríamos por el espacio interestelar, en vez de intentar convencer a la gente de que seguir en España es una buena idea.

» autor: Muth

#203 No sé si soy catalán

sauron34_1 — Mon, 10 Jul 2017 06:07:25 +0000

Se va a votar como irrelevante todos los artículos que lleguen a portada?

» autor: sauron34_1

#202 No sé si soy catalán

erny — Mon, 10 Jul 2017 06:02:26 +0000

#0 no, no ho ets

» autor: erny

#201 No sé si soy catalán

sorrillo — Mon, 10 Jul 2017 06:00:29 +0000

#200 Todas las banderas tienen carga ideológica.

El que una persona se sienta o no representado por una bandera es cosa de cada cual.

Y por cierto la estelada fue reconocida en el Parlament como un símbolo de una reivindicación democrática, legal y no violenta.

Resolució
1. El Parlament de Catalunya reconeix l’estelada com a símbol que representa un anhel i una reivindicació democràtica, legítima, legal i no violenta.

Fuente: www.parlament.cat/document/getdoc/10006777

» autor: sorrillo

#200 No sé si soy catalán

juliander — Mon, 10 Jul 2017 05:54:58 +0000

#22 estelada =/= senyera.
la segunda es la oficial, la que nos representa a todos.

La española no tiene esa carga.ideologica que quieres ver.

» autor: juliander

#199 No sé si soy catalán

xizor — Mon, 10 Jul 2017 05:49:03 +0000

#19 el problema de verdad, pero el problema de verdad, es que si meneame fuera un web donde hubiera democracia de verdad, mensajes cargados de intoxicacion informativa como #0 no se habrian escrito nunca. Esto en TV3 no pasa...

» autor: xizor

#198 No sé si soy catalán

--549449-- — Mon, 10 Jul 2017 05:30:51 +0000

#67

Si te has comido con patatas que sólo la independencia puede traer un nuevo proyecto politico, es que tienes un problema.
Porque lo que te han vendido es que la incapacidad de tus dirigentes se justifica en que no sois independientes.
Y el mensaje ha calado.
¿ De verdad crees que la derecha , que ha gobernado casi siempre en cataluña, no ha desarrollado politicas sociales porque no sois independientes ?

La cobardia del catalanismo ha sido el renegar de reclamar a los verdaderos culpables de sus males .
Y se han buscado a otro.
Una pena que el catalanismo hay calado entre las clases más ingenuas. Pero es que durante el siglo XX ya pasó

» autor: --549449--

#197 No sé si soy catalán

--549449-- — Mon, 10 Jul 2017 05:25:01 +0000

@lorips , @sorrillo
Lo que quiere decir el artículo es que os estais comportando,como cada verano, como autenticos camisas parda de catalanismo.

» autor: --549449--

#196 No sé si soy catalán

pikutara — Mon, 10 Jul 2017 05:12:12 +0000

"los que se creen tan amantes de la democracia que ya han decidido que mejor dar a “los catalanes” lo que quieren. Claro, porque ellos saben lo que pensamos todos."

Aquí me he perdido... ¿Acaso no es un referéndum lo que se pide?

» autor: pikutara

#195 No sé si soy catalán

fuynfactory — Mon, 10 Jul 2017 05:10:08 +0000

simplemente ante todo eres Español como todo que vive en España. eres de Nacionalidad Española, el problema querido amigo es la política de España ya que este no es una democracia y la nación no esta representado como poder político, lo que tenemos es un totalitarismo de partidos de estado, todo es Estado. y son estos partidos que están rompiendo España y haciendo enfrentar a Españoles , esto es un Delito de sedición articulo 545 del código penal , este articulo no fue puesto por franco ni por el régimen actual, este esta ahí desde hace mas de 300 años, y casi todos los países del mundo tiene un articulo similar. te recomiendo que no seas cómplice de un delito de carácter internacional. no debemos ir contra el gobierno de la Nación en cambio si debemos ir contra su forma de gobierno para eliminar este régimen de partidos estatales, conseguir a toda costa libertades suficientes para constituirnos en una democracia formal donde todo español este representado por tu diputado de distrito. esto no es una lucha de catalanes ni andaluces. esta lucha es de todos los Españoles ya que nuestro deber es proteger nuestra nación.

» autor: fuynfactory

#194 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 01:06:27 +0000

#156 "Pero no estoy de acuerdo en muchas cosas que dice el artículo. Por ejemplo, dice que como demócrata no le gusta que muchos municipios se unan a la AMI sin preguntar a todo los ciudadanos. Bueno, eso se llama democracia representativa. Se basa en que los gobiernos elegidos toman decisiones sin preguntarlas al pueblo haciendo un referéndum, es precisamente lo que quieren hacer los independentistas: un referéndum sobre la independencia."

Entonces, ¿para que coño se hizo la ley de consultas? Porque si lo que consultasen fuese eso el gobierno central no diría ni pió. Pero no, la hacen para consultar algo que no podían consultar ¡que casualidad!

Veras, la democracia representativa delega en el gobierno la gestión ordinaria de la administración y las decisiones menores, pero precisamente cuando se llega a cuestiones mayores, es cuando procede hacer una consulta. E incluso, algunas decisiones no deberían ser tomadas, por mucha mayoría que se tuviese. ¿que te pareceria si un municipio aranes se declarase anti-catalan? en mi opinión, no se deberia hacer ni con el 100% de votos en contra, por lo que tu dices, con que lo decidiese el pleno del ayuntamiento, por mayoria simple, valdria.

» autor: Feinmann

#193 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 00:52:03 +0000

#88 Si decir y publicar tiene un coste, entonces no se es libre. Si el publicar un articulo unionista supone que el medio no va a tener subvenciones, si el oponerse a publicar articulos secesionistas supone que el medio no va a tener subvenciones. Si el hablar en un sentido u otro va a suponer diferencias en cuanto a que te contraten .... entonces no hay libertad de expresión.

Libertad de expresión no es que Arrimadas abra Telenoticies, sino que Telenoticies refleje fielmente la pluralidad de pensamiento de la sociedad catalana.

» autor: Feinmann

#192 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 00:47:29 +0000

#90 Pues no es lo mismo lo que me cuentan gente que conozco de allí. Un conocido, expatriado muchos años de España, durante la famosa gigaencuesta, fue increpado por no haber querido atender a los encuestadores. En principio, los datos de las encuestas son secretos, o deberían serlo, pero tras la encuesta, los encuestadores hacian una fiesta y una "puesta en común" de información. Naturalmente los encuestadores eran separatistas, y la puesta en común es que sabia quien se había negado a responder a la encuesta. Así que posteriormente, mi conocido era increpado por los separatistas.

» autor: Feinmann

#191 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 00:40:08 +0000

#91 ¿amordazando la voz de los catalanes? ¡como si fuese posible haceros callar, so pesados! ¿cuantas veces habéis ido a las urnas los ultimos 4 años? ¿y todavía os parecen pocas?
Ya sabemos que tenéis ombligo, todos tenemos uno, pero solo vosotros lo repetís todos los santos días.

Por otra parte, no hay pactos cuando te vienen con exigencias.

» autor: Feinmann

#190 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 00:38:08 +0000

#82 Pues porque quien lo convoca no tiene legitimidad para hacerlo: no es su competencia.

» autor: Feinmann

#189 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 00:33:52 +0000

#125 Vuelve a leer el post, porque no te has enterado.

» autor: Feinmann

#188 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 00:32:51 +0000

#87 El caso es que se presta oidos a unos tontos u otros según conviene a cada cual. ¿no prestais oidos a los que "insultan y denigran" a Cataluña? ¿no prestais oidos a los que os dicen "Espanya ens roba"?

» autor: Feinmann

#187 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 00:27:43 +0000

#83 Y el deber de representar a la totalidad de los ciudadanos, no solo a tus votantes. Eso supone que, aunque los gobernantes tengan el derecho de gobernar, no pueden gobernar de cualquier manera, y cosas de la mayor importancia no se pueden tomar en solitario, sino que de han de tomar mediante una amplia concertación. Cuando los partidos cambiaron la constitución, lo hicieron por una mayoria amplia, votaron a favor PP, PSOE y otros, pero los catalanazis pretenden que con apenas un 51% se puede producir una secesión, algo mucho mas importante.

Para algunas cosas en el congreso se exige mayorias de 2/3 y de 3/5, creo recordar. Y eso que con mayorias de la mitad mas uno se pueden hacer leyes orgánicas.

CC #35 #159

» autor: Feinmann

#186 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 00:20:01 +0000

#163 Falacia por partida doble.
Ni Cataluña será mas libre y democrática por separarse (es un pensamiento mágico catalanazi)
Ni España es autoritaria porque, temporalmente, mande el PP.

Tampoco te gustará tanto la democracia cuando niegas que pueda gobernar quien gana las elecciones. Y el PP no es para siempre, hasta ahora ha gobernado mas años el PSOE.

Hacer el reduccionismo de España autoritaria es tan infantil como decir catalanes catalanazis. Aunque los catalanazis sois catalanes, no todos los catalanes son catalanazis.

» autor: Feinmann

#185 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 00:11:28 +0000

#79 ¡vaya chorrada! son temas separados. Cuando los unionistas defendemos la unión no no estamos pronunciando sobre esos otros temas, que los separatistas, con vuestro pensamiento mágico, atribuis como algo que conseguirá Cataluña solo por el hecho de la separación.
Tanto es así que el propio Pablo Iglesias y otros podemitas dicen que quiere seguir estando unidos.

» autor: Feinmann

#184 No sé si soy catalán

Feinmann — Mon, 10 Jul 2017 00:07:22 +0000

#44 ¿no puede ser autogobierno? ¿tienes idea de la cantidad de dinero que gestionan tanto la Generalitat como los ayuntamientos de Cataluña? ¡si eso no es autogobierno, que venga -Dios y lo vea!

» autor: Feinmann

#183 No sé si soy catalán

Sobraoyjeta — Sun, 09 Jul 2017 22:17:01 +0000

#85 argumentos de peso como éste es lo que hace falta en este debate

» autor: Sobraoyjeta

#182 No sé si soy catalán

Sobraoyjeta — Sun, 09 Jul 2017 22:13:45 +0000

#23 es muy cierto lo que dices. Conozco a unos cuantos ex-andaluces que cuando pasan por andalucia les llaman catalanes y les volcan toda la bilis que llevan acumulada a la que la conversación huele a política. Algunos sí reaccionan a posteriori.

» autor: Sobraoyjeta

#181 No sé si soy catalán

KimDeal — Sun, 09 Jul 2017 22:11:13 +0000

#0 yo lo que te recomiendo es que pases de todo. Ya hace unos meses que no entro al trapo ni con independentistas ni con unionistas. Es un problema que no se va a solucionar el 1-O, solo se arreglará cuando haya una mayoría para reformar la Constitución y cuando el independentismo abandone la corriente de odio a todo lo que sea español. Porque si esperan ganar los votos que les faltan con las soflamas que últimamente se oyen contra España, lo llevan claro

» autor: KimDeal

#180 No sé si soy catalán

--548563-- — Sun, 09 Jul 2017 21:57:44 +0000

#40 Lo mas importante es la familia, luego tu barrio, luego tu ciudad, luego tu región y al final tu país. Hay muchos barrios en España que quieren ser independientes al ayuntamiento de turno o pertenecer a otro, pero la ley es la ley. Si no gusta pues solo queda cambiarse físicamente de lugar en lugar de querer ser propietario de lo que pertenece a todos.

» autor: --548563--

#179 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 21:55:47 +0000

#173 No sé donde ves que apoyo el centralismo. Gracias

» autor: offler

#178 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 21:51:26 +0000

#175 Has de suscribirte a articulos, y entonces te permite publicar ahi

» autor: offler

#177 No sé si soy catalán

--548563-- — Sun, 09 Jul 2017 21:42:45 +0000

#2 ¿esto va a ser así a partir de ahora, dos artículos invotables en portada, por decreto?

A mi me deja votar:

» autor: --548563--

#176 No sé si soy catalán

Rogers77 — Sun, 09 Jul 2017 21:42:12 +0000

#30 en serio , eres un personaje o eres así de verdad pq menudo trollazo de pro estás hecho, de donde sacas karma para comentar? Aburres

» autor: Rogers77

#175 No sé si soy catalán

CrisoldeRasetra — Sun, 09 Jul 2017 21:06:23 +0000

#171 Al final la gente parece moverse por algoritmos binarios... o conmigo o contra mí.

Por cierto, una preguntilla... Estoy tratando de redactar un artículo y no me deja nada más que enviármelos a una especie de lista privada, ya que has logrado mandar uno, me puedes explicar como mandarlo?

Gracias de antemano!

» autor: CrisoldeRasetra

#174 No sé si soy catalán

Sombragris — Sun, 09 Jul 2017 20:51:44 +0000

Leo aquí temas recurrentes: el sentimiento de pertenencia, la neutralidad política de las instituciones del estado o sus partes, independentismo y derecho de autodeterminación. Interesante artículo, un punto de vista.

Y ésa manía que tenemos de pertenecer o sentirnos de un sólo sitio ¿por qué? ¿No se puede ser alemán, asturiano, leonés, gallego, vasco, madrileño y catalán? ¿Sólo se es de dónde se pagan impuestos? ¿O sólo eres de dónde votas en las autonómicas? ¿Eres de donde naces o de donde paces?

Yo por mi parte estoy en el que votemos todos, si Cataluña, a día de hoy, es parte de mi país parece lógico que pueda expresar mi voto respecto a una posible independencia.

En un a parte, esta semana, si no me equivoco, se cierran las inscripciones en la Liga Española de Fútbol, sería todo un golpe de efecto que Barcelona FC, con Pep a la cabeza, renunciara a inscribirse... ¿Habrá alguien manifestándose a tal efecto en las oficinas de Can Barça esta semana? Lo dudo.

Salu2

» autor: Sombragris

#173 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 20:49:47 +0000

#171 , o que la Diada no sea un día de celebración de todos los catalanes.

Yo antes de 2010 iba a la playa, ¿tu qué hacías?

Ahora nos podrías contar porqué es mejor el centralismo ese que apoyas.

¿a que esto no te molesta?

» autor: --189197--

#172 No sé si soy catalán

asbostrusbo — Sun, 09 Jul 2017 20:32:11 +0000

Como madrileño que ha vivido 7 años en BCN ( y muy bien) estoy muy de acuerdo con el artículo.
Lo resumiré rápido. El nacionalismo es el cáncer de la humanidad. La identidad nacional es la mentira que ha descubierto el capitalismo para dividirnos y robarnos. Un patriota, un idiota. Ya sea este Español o Catalán.

» autor: asbostrusbo

#171 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 19:55:35 +0000

Bueno, ahora que ya no es portada, quisiera hacer un breve resumen de lo sucedido.

Primero gracias a los participantes y a los que han votado, tanto a los que lo han hecho en positivo como en negativo.

Los que lo han hecho en negativo han confirmado lo dicho. Escribo un artículo sobre la falta de democracía al convertir actos culturales en políticos, y por eso soy un facha, no pensaría igual si gobernara el PP, etc,

A los que se han sentido aludidos por la palabra idiota gracias también por confirmar su falta de sentimiento democrático. Yo no he dicho que todos los catalanes o todos los españoles lo fueran, pero los hay que se han identificado con su negativa a desvincular política de cultura, poniéndose ellos mismos el calificativo.

Algunos hablan de frustración. No sé en que estoy frustrado, pero si estoy disgustado con la actitud poco democrática de muchos. He manifestado que no me importa lo que piense la gente o los partidos, ni que actuen según sus convicciones, y he dicho que me sangrarían igual los ojos si ondeara una bandera del PP (o de PSOE, C's, IE, Podemos, etc) que mi protesta es por el uso partidista de lo que son bienes comunes, Más frustrados están los que les molesta que alguien no comparta su prepotencia a la hora de ocupar todos los espacios

Gracia me ha hecho especialmente un comentario que habla de falta de documentación, como si necesitara un documento de la ONU para manifestar que cultura y política son hechos diferenciados y lo que observo con mis ojos.

Creo , sinceramente, que a un independentista también le debería de molestar que Sant Jordi se convirtiera en un aparador político, o que la Diada no sea un día de celebración de todos los catalanes. Creo que un independentista puede ir a una manifestación para reclamar su derecho a la autodeterminación y desear que las fiestas de su pueblo no sean políticas.

Durante años el "seny" fue la seña de identidad de los catalanes, y hoy no podemos presumir de ello. Perdemos todos.

Y por si alguien no lo tiene claro, soy catalán y español (y esto me convierte en fascita, supongo), no soy facha sino demócrata. Cuando digo que "no sé si soy catalán" lo digo por como me consideran unos y otros, no por el sentimiento propio.

» autor: offler

#170 No sé si soy catalán

--487221-- — Sun, 09 Jul 2017 19:34:49 +0000

#79 Falacia de falso dilema.

Vas a votar al mismo gobierno que lleva 30 años gobernando en Cataluña. Cambiado de nombre para que la peste pujolista no les afecte.

Los demócratas

» autor: --487221--

#169 No sé si soy catalán

--533517-- — Sun, 09 Jul 2017 19:12:45 +0000

#6 la sociedad catalana es tan abierta y plural que cualquier pensamiento tiene acomodo y representacion politica, le aconsejo afiliarse a Unió Democrática de Catalunya, que son catalanistas no independentistas, y todos contentos.
Pd.- escucho solo esporádicamente RAC1 en streaming desde mi comunidad actual de residencia ¿por que Unió existe todavia, verdad?

» autor: --533517--

#168 No sé si soy catalán

--456958-- — Sun, 09 Jul 2017 19:08:26 +0000

#167 bah, qué sabrás tú más allá de llevar la contraria solo por llamar la atención

» autor: --456958--

#167 No sé si soy catalán

Duke00 — Sun, 09 Jul 2017 19:04:48 +0000

#166 Vives en un mundo paralelo y lo peor es que no te das cuenta...

» autor: Duke00

#166 No sé si soy catalán

--456958-- — Sun, 09 Jul 2017 18:58:22 +0000

#110 lo peor de todo es que hasta tú sabes que estás mintiendo. Por eso no me voy a molestar en discutirte nada cuando sabes que lo que digo es cierto.

» autor: --456958--

#165 No sé si soy catalán

--77365-- — Sun, 09 Jul 2017 18:56:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#164 No sé si soy catalán

CrisoldeRasetra — Sun, 09 Jul 2017 18:28:34 +0000

Hola chicos, una pregunta por si alguién lo sabe (y ya sé que este tema trata sobre el tema catalán). Estoy tratando de redactar un artículo y debo de ser un poquito especial, porque voy a crear artículo > (pego mi texto, lo maqueo un poco) > y luego cuando le doy a publicar... tan solo me sale la opción de "no enviar a colas, solo visible en mi perfil".

y una vez en el perfil (en privado, ni siquiera puedo cambiarle las etiquetas, o no sé donde se hace, tampoco cuando estoy redactando el artículo.

Alguna ayudita? Pongo esto aquí ya que es un artículo. Gracias de antemano!

» autor: CrisoldeRasetra

#163 No sé si soy catalán

--340190-- — Sun, 09 Jul 2017 18:28:29 +0000

#89 Para gustos colores, yo prefiero mucho más la Catalunya libre y democrática que la España postfranquista y autoritaria.
Aqui no hablamos ni de Catalunya ni de España como cultura, a mi también me encanta la cultura española tanto como la catalana, otra cosa son sus políticas y formas de gobierno, yo no quiero seguir en un gobierno fascista, corrupto y autoritario en el que siempre ha tratado a Catalunya como una gran mierda.

» autor: --340190--

#162 No sé si soy catalán

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 09 Jul 2017 18:24:41 +0000

Eso hay que preguntárselo a @lorips

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#161 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 18:23:20 +0000

#143 ¿supremacismo has dicho?

Toma supremacismo:

» autor: --189197--

#160 No sé si soy catalán

--489417-- — Sun, 09 Jul 2017 18:21:54 +0000

#158 ¿Pero de verdad no entendiste lo que dice el artículo?

» autor: --489417--

#159 No sé si soy catalán

--340190-- — Sun, 09 Jul 2017 18:21:11 +0000

#35 Pues como cualquier ayuntamiento, comunidad o país en el que gana las elecciones un partido que tu no has votado, me tengo que joder porque es el partido con mas votos y punto.
En Catalunya han ganado unos partidos que en su programa electoral incluían la independencia, si no es el partido que has votado, tendrás que aceptar lo que ha votado la mayoría, es elemental y lógico

» autor: --340190--

#158 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 18:19:13 +0000

#154 Lo que me molesta de #0 es que no tenga claro que es catalán y la culpa sea de los catalanes que prefieren la independencia cuando ninguno se lo ha negado. Lo que le pasa es el resultado de tragar la doctrina del nacionalismo español.

» autor: --189197--

#157 No sé si soy catalán

--340190-- — Sun, 09 Jul 2017 18:05:40 +0000

#117 Claro, como la falta de respeto que tiene esta persona llamando idiotas solo empezar el artículo.

» autor: --340190--

#156 No sé si soy catalán

de3 — Sun, 09 Jul 2017 18:01:42 +0000

En lo único que estoy de acuerdo con el artículo es que muchos independentistas piensan que todos los catalanes lo son.

Pero no estoy de acuerdo en muchas cosas que dice el artículo. Por ejemplo, dice que como demócrata no le gusta que muchos municipios se unan a la AMI sin preguntar a todo los ciudadanos. Bueno, eso se llama democracia representativa. Se basa en que los gobiernos elegidos toman decisiones sin preguntarlas al pueblo haciendo un referéndum, es precisamente lo que quieren hacer los independentistas: un referéndum sobre la independencia.

Tampoco estoy de acuerdo con #6 en que esté bien escrito.

El caso es que veo dos clases de idiotas, unos que creen que ellos son todos los catalanes y que saben lo que queremos todos los catalanes y hablan en nombre de todos los catalanes, y otros que dicen que como quienes gobiernan son independentistas pues todos los catalanes lo somos. Estos se dividen en los que odian a muerte a todos los catalanes y nos boicotearían, y los que se creen tan amantes de la democracia que ya han decidido que mejor dar a “los catalanes” lo que quieren. Claro, porque ellos saben lo que pensamos todos.

Si eso está bien escrito, yo soy Cervantes.

» autor: de3

#155 No sé si soy catalán

TierrasRaras — Sun, 09 Jul 2017 17:51:19 +0000

No sé si soy español.

» autor: TierrasRaras

#154 No sé si soy catalán

--489417-- — Sun, 09 Jul 2017 17:34:01 +0000

#19 Yo creo que el que está molesto con que #0 sea catalán eres tu.

» autor: --489417--

#153 No sé si soy catalán

asdfg — Sun, 09 Jul 2017 17:28:29 +0000

Resumen: idiotas los que no piensan como él. El resto del artículo desconocimiento o incultura.

» autor: asdfg

#152 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 17:26:12 +0000

#128 confirmado, te lo estás inventando %)

» autor: bac

#151 No sé si soy catalán

parabola — Sun, 09 Jul 2017 17:11:31 +0000

#138 ¿De la China Popular?

» autor: parabola

#150 No sé si soy catalán

--438565-- — Sun, 09 Jul 2017 17:06:45 +0000

Resumen: el autor protesta porque la movilización masiva de estos últimos años a favor de la independencia (con la que casualmente él no comulga) aparece hasta en la sopa en todo tipo lugares y actos.

» autor: --438565--

#149 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 17:04:50 +0000

#134 Ya veo que ni sabes lo que defiendes para Catalunya ni nos vas a contar el maltrato que has recibido, ¿no lo sabes o te avergüenza venir aquí a soltar las paridas de Inda y Rivera?

» autor: --189197--

#148 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 16:59:30 +0000

#142 ¿qué debería haber hecho el catalanismo para que estuvieras a gusto en Catalunya?

» autor: --189197--

#147 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 16:57:38 +0000

#146 Dado que a mí me consta que yo no he dado ni quitado la condición de catalán a nadie únicamente puedes haberte confundido si crees que lo he hecho, de ahí que te pida que indiques donde crees haberlo leído para que te pueda ayudar a ver que el comentario no era mío o bien que no decía lo que creíste leer en él.

Aquí tienes mi lista de comentarios para que puedas acceder a ellos fácilmente: www.meneame.net/user/sorrillo/commented

» autor: sorrillo

#146 No sé si soy catalán

jaspeao — Sun, 09 Jul 2017 16:55:33 +0000

#133 no me he confundido. No es absurda la conclusión. No puedes ayudarme a comprender algo que tengo muy claro. Tal vez el problema sea tuyo. No lo sé.

» autor: jaspeao

#145 No sé si soy catalán

NapalMe — Sun, 09 Jul 2017 16:55:06 +0000

Sabes perfectamente lo que eres, el problema es que parece que te avergüences, no se porqué.

» autor: NapalMe

#144 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 16:54:42 +0000

#143 A mí me han llamado de todo por aquí y no te reprocho a ti personalmente que no hayas salido en mi defensa, que hayas callado si has visto algo.

Yo intento ser respetuoso con todos, repito, con todos e intento evitar meterme en "peleas" que van de a ver quien insulta más al otro ya que considero que al final solo son ruido que impide escuchar a los argumentos.

» autor: sorrillo

#143 No sé si soy catalán

--200913-- — Sun, 09 Jul 2017 16:51:35 +0000

#140 quizás tú no. pero duele y preocupa que desde el 99% del independentismo se mire para otro lado ante actitudes intolerantes y/o supremacistas de bastante gente que hay ahí por el bien del procés y el clásico "ara no toca".

» autor: --200913--

#142 No sé si soy catalán

--200913-- — Sun, 09 Jul 2017 16:48:28 +0000

#141 ¿y tú me lo preguntas?

» autor: --200913--

#141 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 16:35:42 +0000

#139 , invisibilizado y retirado nuestra condición de catalanes

¿a qué te refieres?

» autor: --189197--

#140 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 16:33:02 +0000

#139 ahora estáis muy preocupados en que la gente como yo, a los que siempre habéis despreciado, invisibilizado y retirado nuestra condición de catalanes

Esa generalización que haces me parece muy injusta, si te tomaras la molestia de repasar mis comentarios dudo muchísimo que encontraras absolutamente nada que se pareciera ni por asomo a lo que describes.

» autor: sorrillo

#139 No sé si soy catalán

--200913-- — Sun, 09 Jul 2017 16:31:20 +0000

#136 ahora estáis muy preocupados en que la gente como yo, a los que siempre habéis despreciado, invisibilizado y retirado nuestra condición de catalanes, vayamos a votar: por el interés te quiero Andrés.

lo siento, no seré yo quién colabore en eso. quedará (si es que se llega a celebrar, cosa que dudo bastante) en lo que ha sido la política en Cataluña. no habéis tenido en cuenta a nadie más que a vosotros mismos. así que os volveréis a reunir los dos millones de siempre y os lo pasaréis bien sacando banderas y proclamando que sois los mejores.

» autor: --200913--

#138 No sé si soy catalán

Ka0 — Sun, 09 Jul 2017 16:26:57 +0000

#1 En Catalunya soy un charnego, en España soy un polaco, al final me he dado cuenta que lo que realmente soy es chino, porque el concepto que cuentan de Catalunya y de España son un cuento chino.

» autor: Ka0

#137 No sé si soy catalán

--470882-- — Sun, 09 Jul 2017 16:20:50 +0000

Hay un aforismo que dice que para que triunfe el mal solo hace falta que los buenos no hagan nada. Me temo que, simplificando, en Cataluña ha pasado algo parecido, cambiado los malos y los buenos por lo nacionalistas y no-nacionalistas respectivamente. Ojo, que no estoy diciendo que unos sean malos y otros buenos, solo que los hechos se han desarrollado según esa mecánica..., a lo largo de muuuuchos años.
Me da a mí que los no-nacionalistas han hecho poco o nada y ya es tarde para ellos.
Durante años, años y años una abrumadora mayoría de los catalanes no nacionalistas han estado callados y ausentes de la vida pública, dejando que los nacionalistas ocuparan todos y cada uno de los espacios de lo público, hasta el último resquicio, ahora ocupan también amplísimas esferas de lo privado. Casi las únicas manifestaciones de "españolidad" que se han visto en Cataluña durante este tiempo han sido con los triunfos de la selección española, lo cual resulta patético y risible a la vez ¿Qué tiene de extraño que se asocie Cataluña y nacionalismo como una misma cosa, tanto dentro como fuera? A la vista de la los hechos y la historia reciente lo raro sería lo contrario.

» autor: --470882--

#136 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 16:18:06 +0000

#135 Me entristecería verte luego por aquí pidiendo que se repita la votación o diciendo que como algunos no participaron no se tiene que tener en cuenta el resultado.

La mejor forma de defender la democracia es ejerciéndola en todas las oportunidades que sea posible hacerlo.

» autor: sorrillo

#135 No sé si soy catalán

--200913-- — Sun, 09 Jul 2017 16:15:18 +0000

#132 correré el riesgo. pero, como se de que va el rollo, me niego a participar en algo así.
dentro de unos meses, cuando haya vuelto a cambiar el full de ruta, lo volveremos a ver. eso sí, me alegrará mucho ver si hacéis autocrítica y dejáis de creer en lo políticos que os llevan poniendo la zanahoria durante 5 años.

» autor: --200913--

#134 No sé si soy catalán

--200913-- — Sun, 09 Jul 2017 16:12:13 +0000

#131 a ti, que eres más bonito que la montaña de Montserrat.

» autor: --200913--

#133 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 16:10:19 +0000

#64 Me temo que te has confundido al citarme, no sé que comentario te ha llevado a esa absurda conclusión pero si lo citas quizá te pueda ayudar a comprenderlo mejor.

» autor: sorrillo

#132 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 16:06:49 +0000

#130 Me alegro que así sea y espero que lo sigas haciendo en el futuro.

Simplemente ten prudencia con eso de pretender juzgar lo que tendrá o no relevancia antes que se produzca la votación no sea que te ocurra como a muchos británicos con el Brexit, que por una razón u otra decidieron no ir a votar y luego estuvieron haciendo reivindicaciones y recogidas de firmas para que se repitiera la votación.

Lo que tiene siempre menos riesgo es participar, si tiene consecuencias habrás hecho oír tu voz y si por lo que fuera no las tuviera lo único que habrías perdido serían unos pocos minutos de un único día.

» autor: sorrillo

#131 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 16:02:09 +0000

#118 ¿y ya sabes lo que defiendes para Catalunya?

» autor: --189197--

#130 No sé si soy catalán

--200913-- — Sun, 09 Jul 2017 15:40:15 +0000

#119 ya lo hago. en las de verdad. las que sirven para algo más que performances...

» autor: --200913--

#129 No sé si soy catalán

Meritorio — Sun, 09 Jul 2017 15:39:45 +0000

#11 llamar a todo el mundo idiota en tu texto y luego comparar la estelada con la bandera del pollo es de una ironía divertidísima.

Supongo que la española también es una bandera de estatus que representa a todos los catalanes, ¿no? Como no vas quejándote por ahí para que la quiten...

Resumen del #0: un montón de palabrería deliberadamente confusa para decir que lo normal y democrático es que nadie vote y los catalanes sean españoles y mucho españoles.

» autor: Meritorio

#128 No sé si soy catalán

--77365-- — Sun, 09 Jul 2017 15:39:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#127 No sé si soy catalán

--385243-- — Sun, 09 Jul 2017 15:38:37 +0000

#6 "lo único que quiere es también tener derecho a decir lo que piensa y sentirse representado sin que le insulten." para eso ya llama idiotas a los que no piensan como él. IMPRESIONANTE

» autor: --385243--

#126 No sé si soy catalán

--477411-- — Sun, 09 Jul 2017 15:35:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#125 No sé si soy catalán

--385243-- — Sun, 09 Jul 2017 15:33:42 +0000

#2 apatrida, a los que están a favor de la independencia idiotas, no está nada mal...

» autor: --385243--

#124 No sé si soy catalán

NeV3rKilL — Sun, 09 Jul 2017 15:33:35 +0000

"Oigo decir a los de aquí -a los idiotas me refiero- que en democracia lo normal es votar, y que los que no lo permiten son opresores de la democracia."

El idiota pareces tu.

» autor: NeV3rKilL

#123 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 15:24:24 +0000

#120 demoleremos el ayuntamiento y llevaremos sus ruinas a prisión

Aunque lo hubiera reenviado el mismísimo alcalde de Barcelona no sería significativo para el conjunto del independentismo, ya que no se caracteriza por esta ideología xenòfoba.

» autor: bac

#122 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 15:23:16 +0000

#103 y tu en tu misma comunidad tienes a partidos que piden el voto simplemente por que el partido es catalan ni por sus políticas ni nada.

No es verdad. Piden el voto a los catalanes que incluye a los que Susana les dice andaluces. Lo piden igual que en Cantabria se lo piden a los cántabros, no es nada raro ni sospechoso. Si siguieras las campañas catalanas verías que a eso juegan los partidos españoles cuando piden el voto a los catalanes "porque sois andaluces" y se olvidan de presentar ningún proyecto y muho menos de donde sacarán el dinero.

solo quejarse de que se le quieran imponer ideas que no son las suyas.

La idea que le impone. es que es catalán . Si no le gusta es su problema. A mi los partidos unionistas también quieren imponerme ideas que no son las mias: cualquier partido que no defiende mis ideas me las quiere imponer. A mi Pablo Iglesias quiso imponerme que si mi padre nació en Andalucía debo votarle a él.

Pero mas que imponer es convencer y el problema del unionismo es que no tiene argumentos mas allá de ir de víctima como en el caso de #0.

En el artículo es la típica queja sobre todos los políticos que son iguales incluidos los catalanes que se envuelven en una bandera nacional y se enfundan el "todos" muy rápido en la boca cuando ellos simplemente estan de paso para realizar unas políticas que en ese momento la mayoría de la población ha determinado como oportunas ni mas ni menos

¿como Arrimadas?

Lo mismo de malo es pedir el voto por que sois andaluces que dar tu voto por garantizado por que se es un partido catalán y estas obligado a darmelo, chorradas políticas las hay a patadas pero en todos los estamentos.

Mentira otra vez y por mucho que lo repitas no será verdad: los partidos catalanistas ahora tambiénindependentistas dan argunentos de porqué es mejor la independencia que el centralismo rajoniano. Tu quieres jugar al todossoniguales para concluir que mejor no votar a independentistas y que somos tontitos.

Y yo lo que te demuestro es que es el unionismo quien tiene problemas para aceptar que el paranoico del texto es catalán y que los medios y los partidos españolistas juegan la carta étnica para confundir y no proponer, ¿qué propone el españolismo para Catalunya? porque además de lloriquear como #0 , alaridos sentimentales y rollos asustaviejas no hay nada mas.

» autor: --189197--

#121 No sé si soy catalán

--538651-- — Sun, 09 Jul 2017 15:07:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#120 No sé si soy catalán

--534998-- — Sun, 09 Jul 2017 14:58:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#119 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 14:58:30 +0000

#118 Personalmente me alegro mucho que hayas decidido no callarte y te animo a que hagas oír tu voz también allí donde sirve para tomar decisiones en democracia, en las urnas.

» autor: sorrillo

#118 No sé si soy catalán

--200913-- — Sun, 09 Jul 2017 14:54:09 +0000

#25 el tal #31 es un patético manipulador. lo mejor es no debatir con él pq es como una pared de frontón.
a mí me ha gustado el artículo y define bastante bien cómo nos sentimos muchos en Cataluña.
hace tiempo que decidí que no iba a callar más delante de la deriva autoritaria y ultranacionalista que estaba tomando el independentismo. ya no me importa que me llamen facha porque entonces ellos deben de ser algo peor.

» autor: --200913--

#117 No sé si soy catalán

--135254-- — Sun, 09 Jul 2017 14:53:30 +0000

#23 pues mi impresión con tu respuesta, con eso de "que no sabe lo que quiere" es una ejemplar falta de respeto a los que no piensan como tú. Muy propio de la ideología nacionalista como sabemos por.sus teóricos

» autor: --135254--

#116 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 14:50:32 +0000

#115 usar un GIF de mierda que se distribuyó por 4 gatos como broma no creo que sea ni siquiera de falsa bandera, es de manipulación pura y dura %)

» autor: bac

#115 No sé si soy catalán

--534998-- — Sun, 09 Jul 2017 14:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#114 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 14:43:46 +0000

#109 ni un cartel ni el otro son ejemplo de prepotencia, dejando a un lado que el segundo cartel es un meme cualquiera como otros que se hacen en el lado contrario, si este gif tiene que definir a todo el independentismo me parece un poco exagerado, no?

» autor: bac

#113 No sé si soy catalán

sieteymedio — Sun, 09 Jul 2017 14:43:43 +0000

#2 Hay algo más preocupante: desde cuando están poniendo en portada los artículos que a ellos les interesan sin que te dieras cuenta?

» autor: sieteymedio

#112 No sé si soy catalán

sieteymedio — Sun, 09 Jul 2017 14:40:10 +0000

#19 Es que todavía no le has mandado el carné de catalanidad.

» autor: sieteymedio

#111 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 14:35:56 +0000

#108 después de 40 años por aquí no he oído nunca a nadie con este argumento. Dudo sinceramente que tú lo hayas hecho, de verdad.

» autor: bac

#110 No sé si soy catalán

Duke00 — Sun, 09 Jul 2017 14:32:47 +0000

#67 Claro, claro, todos el resto de España odia a los catalanes, ¿y tú dices que vives en el mundo real?

» autor: Duke00

#109 No sé si soy catalán

--534998-- — Sun, 09 Jul 2017 14:30:38 +0000

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» autor: --534998--

#108 No sé si soy catalán

--77365-- — Sun, 09 Jul 2017 14:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#107 No sé si soy catalán

geburah — Sun, 09 Jul 2017 14:28:53 +0000

#11 la cultura y política siempre se han mezclado, una influye a la otra.

Aque te refieres con lo de la bandera del pollo? Otra vez la comparación con la estelada?

Es la bandera de pollo una bandera que representa un movimiento independentista?

Que representa una y la otra según tu?

El peligro de no querer saber cómo son las cosas es que se reducen a lo más mínimo, haciendo como si se tratase de un partido de fútbol.

Deja de ver las cosas en blanco uy negro, hay muuuuchos tonos de por medio.

» autor: geburah

#106 No sé si soy catalán

geburah — Sun, 09 Jul 2017 14:24:45 +0000

#88 así es. Por aquí la gente confunde muy rápido el que alguien no esté de acuerdo con sus ideas como un insulto. Infantilismo.

» autor: geburah

#105 No sé si soy catalán

geburah — Sun, 09 Jul 2017 14:23:20 +0000

#90 así es, mi experiencia es la misma, cada uno tiene su opinión, se habla y se respeta.

Incluyo una ocasión donde el padre de un amigo me soltó el ' una, grande y libre' o escuchar los razonamientos de los del Opus...

El día uno de octubre que cada uno que vote lo que crea oportuno.

» autor: geburah

#104 No sé si soy catalán

geburah — Sun, 09 Jul 2017 14:19:27 +0000

#6 de donde sacáis los insultos. Esa es precisamente una de las partes que me preocupa más, porque no la he visto nunca, ni tampoco ahora. No veo a nadie insultando o despreciando a ningún otro por ser unionista. Jamás.

En cambio hay gente que lo ve al parecer todo el tiempo o lo sufre constantemente.

O se da la casualidad que llevo más de treinta años esquivando conversaciones fuera de tono o alguien exagera bastante.

» autor: geburah

#103 No sé si soy catalán

elqueopina — Sun, 09 Jul 2017 14:17:10 +0000

#92 Vivir como quieras es como si quieres ser indepe/españolista/hippie/okupa o como te salga de las narices. Cuando he dicho yo eso de andaluces =no catalanes, he dicho que dices que Susana pide el voto por ser andaluces, y tu en tu misma comunidad tienes a partidos que piden el voto simplemente por que el partido es catalan ni por sus políticas ni nada.

No he visto llorar a nadie, solo quejarse de que se le quieran imponer ideas que no son las suyas. Una de las ventajas de vivir en España es que puedes Facha/perroflauto/pijo/etc sin que nadie te toque las narices ni quiera que seas un facha como el. En el artículo es la típica queja sobre todos los políticos que son iguales incluidos los catalanes que se envuelven en una bandera nacional y se enfundan el "todos" muy rápido en la boca cuando ellos simplemente estan de paso para realizar unas políticas que en ese momento la mayoría de la población ha determinado como oportunas ni mas ni menos.

Lo mismo de malo es pedir el voto por que sois andaluces que dar tu voto por garantizado por que se es un partido catalán y estas obligado a darmelo, chorradas políticas las hay a patadas pero en todos los estamentos.

» autor: elqueopina

#102 No sé si soy catalán

--340190-- — Sun, 09 Jul 2017 14:15:26 +0000

Hacía tiempo que no leía semejante idiotez, y eso que empezar llamando idiotas a todo el que no piensa como él o ella, es para simplemente dejar de leer.
Hay tantas cosas que tendrías que aprender tanto de la historia de Catalunya como la de España, que de momento solo puedo pensar que eres un adolescente con las ideas vacias o eres un adulto encerrado en un celebro adolescente..., no tienes ni la mas absoluta idea de lo que la historia ha unido y desunido entre España y Catalunya, está muy bien el buenrollismo, pero solo cuando es mutuo

» autor: --340190--

#101 No sé si soy catalán

--340190-- — Sun, 09 Jul 2017 14:05:36 +0000

#1 ¿Magnífico?

» autor: --340190--

#100 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 13:54:08 +0000

#66 victimismo puedes, pero prepotencia? De dónde sacas tú la prepotencia en el independentismo?

» autor: bac

#99 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 13:52:05 +0000

#55 el movimiento ha venido de abajo hacia arriba, nadie se cree mejor que los andaluces y, al final, todos queremos lo mejor para nuestros hijos, y en este caso muchos piensan que pasa por la independencia, y más viendo la reacción de los políticos españoles.

» autor: bac

#98 No sé si soy catalán

--363705-- — Sun, 09 Jul 2017 13:52:02 +0000

#55 hablas de dignidad, para tener una vida digna hay que tener una identidad digna. Sin identidad cultural o con la adscripción forzosa a una identidad no es posible tener dignidad.
Sí, tanto para mi como para ti, nuestra dignidad no se ve afectada cuando se niega la posibilidad de expresión libre de algunas de las personas que viven en Catalunya, pero resulta que esas personas son mis vecinas asi que al final me siento afectado.

» autor: --363705--

#97 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 13:47:49 +0000

#70 lo mismo que en España con los unionistas..

» autor: bac

#96 No sé si soy catalán

--521157-- — Sun, 09 Jul 2017 13:41:59 +0000

Yo también soy un catalán 'incómodo' de esos de segunda generación nieto de unos charnegos, que no reside en Cataluña y a la que toda esa panda de nuevos demócratas les ha silenciado el derecho a decidir de su 'patria' en este entuerto porque a lo mejor no interesa nuestra opinión.

» autor: --521157--

#95 No sé si soy catalán

--363705-- — Sun, 09 Jul 2017 13:41:22 +0000

Otro aburrido articulo de una persona frustrada consigo mismo y con su entorno. Otro que tiene fe en estar oprimido en Cataluña.

Nací en Barcelona, vivo aquí y jamas votaría por la independencia (disclaimer ante los de todo es negro o blanco). Eso no quita que me de pena ver a gente incapaz de razonar por si misma y que engulla unos argumentos que la realidad lleva décadas desmintiendo.

» autor: --363705--

#94 No sé si soy catalán

--178580-- — Sun, 09 Jul 2017 13:39:28 +0000

"ya tengo bastante con los idiotas de aquí "
Bien, o sea que los que no piensan como tú son idiotas. Qué demócrata que eres chaval ¿Y encima vas de víctima? Realmente hay gente que no tiene ni una pizca de vergüenza.

El hecho que los independentistas hayan ganado con mayoría absoluta en muchas poblaciones también lo pasas por alto. Detalle sin importancia, supongo. Si han puesto la estelada en una rotonda es porque la GRAN MAYORÍA del pueblo lo quiere. Pero como al señor no le gusta pues se tiene que quitar, porque él lo vale. Otra gran lección de demócrata.
Si quieres hablamos de cuánta gente quiere la bandera española en el ayuntamiento. No te interesa, ¿verdad?

Vaya tela

» autor: --178580--

#93 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 13:29:31 +0000

#10 a mí también me fastidia que Rajoy actúe a sus anchas en lo cultural, lo económico y lo social, pero es que resulta que ha ganado las elecciones. Y eso es igual del válido para los actos culturales de tu pueblo.

» autor: bac

#92 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 13:25:41 +0000

#74 Hablaba de partidos que piden el voto a catalanes diciéndoles que son andaluces. Fíjate como tu solito te has delatado al tratar de andaluces (=no catalanes) a catalanes, ¿repartes tu los carnets de catalán?

Pero que me parece perfecto que alguien diga que es andaluz o marroquí mientras nace, crece, vive, se reproduce y muere en Catalunya ; pero luego que no venga llorando como #0 o como #1.

Al del texto ningún catalanista le ha dicho que no sea catalán pero seguro que se ha encontrado a no catalanistas que le han dicho que no lo es y le han hablado de raíces, sangre y rollos así. A mi es esta gente la que me dice charnego y me insulta por ser independentista hijo de un catalán que vino de Andalucía cuando tenía 20 años.

y vivirlo como tu quieras sin

Claro, claro, de cualquier manera menos siendo independentista. No se trata de "vivirlo" sino que se trata de lo que eres y si no te gusta lo que eres es un problema tuyo que alguien te ha metido en la cabeza para hacer política.

Te repito que cualquiera que viva en Catalunya es catalán y los únicos que juegan a ponerlo en duda son los que piden el voto "porque sois andaluces" .

» autor: --189197--

#91 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 13:24:05 +0000

#62 en la práctica es lo mismo. Y el referéndum es unilateral porque el Estado no acepta hacerlo pactado, amordazado la voz de los catalanes,que de esta manera sí se podrán expresar.

» autor: bac

#90 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 13:22:03 +0000

#59 llevo 40 años viviendo en Catalunya y siempre he visto a todo el mundo expresarse en un sentido y el otro sin ningún problema. Sí que hay casos puntuales de diferentes niveles de violencia hacia una u otra ideología, desgraciadamente, pero ejercida por los chalados que hay en todos lados, independientemente de las ideologías, hasta te diría.

» autor: bac

#89 No sé si soy catalán

u_1cualquiera — Sun, 09 Jul 2017 13:19:11 +0000

#79 #44 la independencia es una alternativa? Subirán las pensiones? Habrá más dinero para la Sanidad?
Vivo en UK, decían lo mismo del Brexit, lavaron la cabeza al personal y ahora reconocen que es mentira, como lo de los millones de £ para el NHS
Es el falso dilema, o la Catalunya libre y guay o la España de Franco.
Pues como catalán que soy prefiero el Madrid de Carmena, de la gay parade, de Azaña o Tierno Galván, la España de Machado o Lorca, de la Bola de Cristal, antes que la Catalunya de Ferrusola, tuiteros que marcan como traidores a Catalunya en Comú, fascistas que pintan la fachada de Podem, la Catalunya de TV3 manipulada, de les tietes convergents, de demagogos como Rufián. Vividores de los presupuestos generales como los del Ara y sus productoras privadas, tontos útiles como Toni Albà. Puestos a falso dilemas , todos cabemos

» autor: u_1cualquiera

#88 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 13:18:55 +0000

#6 tu alusión a la censura es difamar por difamar. En Catalunya hay libertad de expresión y cualquiera puede decir y publicar lo que quiera, donde quiera y cuando quiera. Si esperáis que el Telediario o el Telenotícies abra siempre con las palabras de Arrimadas eso no es censura: es el borreguismo de no entender cómo funcionan las cosas.

» autor: bac

#87 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 13:14:39 +0000

#2 que te llamen apátrida es una tontería que te habrá dicho 1 tonto 1 sola vez. No hagamos del caso la generalidad porque de tonterías hemos escuchado todos en muchos sitios, que para eso hay mucho tonto suelto por todos lados.

» autor: bac

#86 No sé si soy catalán

--349780-- — Sun, 09 Jul 2017 13:13:07 +0000

#19 Yo dudo. De pequeños no nos enteramos de nada, así que al crecer nos hacemos conscientes de las cosas y no las vemos igual.

Como sea, #1 tiene todo el derecho del mundo a no sentirse partícipe de una fiesta, comunidad o cultura. A mí me pasa lo mismo en mi pueblo y Valencia. Si no estás dentro de las fallas, estás fuera de todo y no hay ninguna fiesta no-coloreada.

La diferencia es que aquí ha gobernado el PP durante décadas.

Yo no trataría este hecho como algo ideológico o regionalista, por tanto.

» autor: --349780--

#85 No sé si soy catalán

josei — Sun, 09 Jul 2017 13:12:40 +0000

Eres lo que pone en tu dni,nacionalidad española y no hay más

» autor: josei

#84 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 13:12:07 +0000

#79 esto que escribes es falso, entre el unionismo hay gente en contra de la situación de precariedad actual. Si la independencia la tienes que defender con estas tonterías mejor te quedas quietecito y que la defiendan otros ;P

» autor: bac

#83 No sé si soy catalán

bac — Sun, 09 Jul 2017 13:08:36 +0000

#35 esto pasa en todas partes: Rajoy también habla en nombre de todos los españoles, y el Rey ya ni te cuento. Quizás para el caso de Puigdemont y la estelada esto te pueda molestar, pero hay otras personas que sienten lo mismo cuando Arrimadas se apropia de la totalidad o lo hace Rajoy con los españoles. Las mayorías te dan este "derecho", en Catalunya y en todos lados.

» autor: bac

#82 No sé si soy catalán

marrell — Sun, 09 Jul 2017 13:06:28 +0000

#62 Un referéndum impuesto unilateralmente?????

Y luego los demócratas son los que no quieren referéndum, como se puede decir que preguntar al pueblo es un referéndum impuesto? como se puede declarar ilegal un referéndum y decir a la vez que eres demócrata?

Yo como he dicho antes no sabría que votar en un hipotético referéndum, pero desde mi postura veo que los independentistas lo que quieren es celebrar un referéndum, mientras los contrarios a la independencia lo que piden es que no se celebre... pues desde mis postura creo que está clara cual es la petición más demócrata.

» autor: marrell

#81 No sé si soy catalán

jaspeao — Sun, 09 Jul 2017 12:53:07 +0000

#76 pues yo diría que hablas en nombre de todos por tu forma de expresarte.
Es más, te diría que resultas dogmático.
Que tengas buen domingo.

» autor: jaspeao

#80 No sé si soy catalán

--524437-- — Sun, 09 Jul 2017 12:43:30 +0000

No le des más vueltas, eres aragonés

» autor: --524437--

#79 No sé si soy catalán

sayanee — Sun, 09 Jul 2017 12:39:33 +0000

#44 Los unionistas no defienden nada para Cataluña. Lo único que quieren es que continue la situación actual, con los sueldos que bajan, las pensiones que bajan y los jóvenes que no encuentran trabajo. Esa es su propuesta, que todo siga igual.

Pero hay una alternativa a eso.

» autor: sayanee

#78 No sé si soy catalán

V.V.V. — Sun, 09 Jul 2017 12:30:39 +0000

#0 Interesante artículo. Me gusta cuando alguien destroza un estereotipo.

Aunque no creo que sea algo que afecte exclusivamente a una corriente política, últimamente la intolerancia ha aumentado mucho en la sociedad española. Yo por lo menos lo noto.

» autor: V.V.V.

#77 No sé si soy catalán

sayanee — Sun, 09 Jul 2017 12:28:01 +0000

Oigo decir a los de aquí -a los idiotas me refiero- que en democracia lo normal es votar, y que los que no lo permiten son opresores de la democracia

¿Qué defecto les ves a la argumentación de que la democracia consiste, entre otras cosas, en votar las decisiones? No argumentas nada, te limitas a insultar (me doy por aludida)

En Cataluña muchos municipios pertenecen a la AMI (Asociación de Municipios per la Independencia, y a mi esto ya me parece poco democrático. En los pueblos hay gente de izquieda, de derecha, de extremos, independentistas, ecologistas, animalistas, etc. pero los municipios no tienen ideología y sus alcaldes aunque defiendan lo que exponen en sus programas deberían de gobernar para todos y no decidir lo que opina el conjunto del pueblo.

Pero da la casualidad de que esa campaña existe debido a la posición del gobierno español de impedir que en Cataluña se pueda decidir nada. Eso también es una posición institucional y se hace en nombre de todos los españoles, y sin embargo ni lo mencionas.

Eso es ver la reacción sin querer ver la acción que provoca esa reacción. ¡Oh, no veo nada, estoy ciego!

Solo ves lo que te interesa, y el resto es ceguera voluntaria. Creo que mi voto de "parcialidad" queda justificado.

Deberías clasificar esto que has escrito de propaganda y escribir desde cero otra vez incluyendo las cosas que no te ha dado la real gana de querer ver hasta ahora.

Por cierto, como cosa aparte, estás muy lejos de comprender de qué va esto de la independencia. Si vives en Cataluña, tio, sal a la calle y observa. Turistas aparte, todos los que ves son catalanes. Todos esos se van a beneficiar de los cambios que traerá la independencia.

» autor: sayanee

#76 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 12:18:07 +0000

#75 El pueblo al que me refiero aparece nombrado explícitamente en el comentario que supuestamente has leído y al que respondes.

Y cuando me refiero a "lo que yo quiero" estoy hablando obviamente en mi nombre, tal como consta explícitamente en la frase.

» autor: sorrillo

#75 No sé si soy catalán

jaspeao — Sun, 09 Jul 2017 12:17:25 +0000

#72 de que pueblo, del tuyo? En nombre de quién hablas?

» autor: jaspeao

#74 No sé si soy catalán

elqueopina — Sun, 09 Jul 2017 12:14:50 +0000

#40 Vas a hablar tu de pedir el voto por ser andaluces en Cataluña con partidos nacionalistas que se creen dueños del voto por simplemente autodenominarse partidos catalanes, mala comparación has ido a hacer con eso.

Perfecto que por nacer en cataluña eres catalan, claro esta. Lo que se intenta dejar claro en el artículo mas bien es que se puede ser catalán,andaluz, madrileño, etc... y vivirlo como tu quieras sin que vengas políticos o asociaciones a decirte como tienes que ser/pensar/comportarte para serlo.

» autor: elqueopina

#73 No sé si soy catalán

javicid — Sun, 09 Jul 2017 11:36:26 +0000

#22 Según tú, en las instituciones españolas qué bandera debería ondear? La pirata? O la que quiera la comunidad de vecinos de turno?

Si quereis que se os tome en serio teneis que dejar de decir tonterías, sorrillo...

» autor: javicid

#72 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 11:26:52 +0000

#71 La calidad democrática no se basa en tu opinión o en que se pueda hacer o no lo que tú quieres.

Lo que yo quiero es poder ejercer la democracia, en ese caso sí se basa en ello la calidad democrática.

Lo que pretendes no es democrático como se quiere hacer.

Escuchar la voluntad del pueblo catalán, reconocerla y respetarla no es democrático, con dos cojones. Y luego te quejas que se describa a España como una democracia de pésima calidad.

» autor: sorrillo

#71 No sé si soy catalán

jaspeao — Sun, 09 Jul 2017 11:25:19 +0000

#69 vale, estas alienado.
La calidad democrática no se basa en tu opinión o en que se pueda hacer o no lo que tú quieres.
Lo que pretendes no es democrático como se quiere hacer. Eso no marca la baja calidad democrática de España, sino la tuya.
Así que dado que partes de una mentira, pues lo demás huelga.

» autor: jaspeao

#70 No sé si soy catalán

--77365-- — Sun, 09 Jul 2017 11:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#69 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 11:22:11 +0000

#68 pero es un buen motivo para que dejes de aludir a la falta de calidad democrática.

Efectivamente si el Reino de España no impide el referéndum en Cataluña ese sería un buen motivo a favor de dejar de aludir a la falta de calidad democrática.

El reino Unido no permite un referéndum en Irlanda del Norte, o si?

Lo desconozco, ¿hay alguna mayoría parlamentaria de por medio que lo reivindique en nombre de los ciudadanos?

En que se parece Escocia a Cataluña?

En términos democráticos se diferencian en que unos gozan de una buena calidad democrática y otros sufren la ausencia de esa calidad democrática.

Y la Constitución Española que dice dije esto? Porque es el documento base de la democracia...

Si tú interpretas en la Constitución Española que se impide el ejercicio de la democracia en Cataluña eso no suma a la hora de valorar la calidad democrática del Reino de España si no que resta, y mucho.

» autor: sorrillo

#68 No sé si soy catalán

jaspeao — Sun, 09 Jul 2017 11:17:18 +0000

#65 pero es un buen motivo para que dejes de aludir a la falta de calidad democrática. Busca otro argumento.
El reino Unido no permite un referéndum en Irlanda del Norte, o si?
En que se parece Escocia a Cataluña?
Sé que lo sabes pero no te interesa analizarlo en profundidad.
Y la Constitución Española que dice dije esto? Porque es el documento base de la democracia...

» autor: jaspeao

#67 No sé si soy catalán

--456958-- — Sun, 09 Jul 2017 11:16:20 +0000

Soy catalán independentista; mi mujer es extremeña y mi hijo --por lo tanto-- sería lo que algunos pudieran llamar charnego.

Yo NO odio España. Pêro creo que es necesario que Catalunya tenga la independencia para empezar un nuevo proyecto político y social, porque está claro que el actual está agotado y es un cadáver que incomoda a todos.

Sí, a TODOS, porque se nota que el anticatalanismo crece como nunca y los españoles ya no nos soportan. El que el resto de España esté tan en contra del independentismo es más por joder al enemigo que por otra cosa.

Quien de verdad crea que esto tiene solución es que no vive en el mundo real. Hemos llegado a un punto de no retorno. No sé si la mayoría, pero un % inmenso de catalanes quiere la independencia cansados de tantos desprecios e insultos.; y para los españoles, los catalanes somos el diablo mismo y ya no nos pueden ni ver. Años atrás siempre había chistecitos de polacos y tal, pero ahora noto odio.

No conozco al que edita este artículo, pero puedo asegurar que el 100% de la gente que conozco que lloriquea respecto a que ahora la sociedad catalana está dividida y que juran por lo más sagrado que no son nacionalistas españoles pero que no les gusta el independentismo, con solo 5 minutos de charla política basta para que se descubran ellos mismos como nacionalistas españoles y votantes de C's. Repito: el 100% ¿Casualidad?

» autor: --456958--

#66 No sé si soy catalán

--77365-- — Sun, 09 Jul 2017 11:16:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#65 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 11:12:07 +0000

#63 En esa lista el Reino Unido va por delante, donde sí se hizo un referéndum de independencia de Escocia, donde si se pudo ejercer la democracia.

En cualquier caso yo como tú también tengo esperanzas en que el Reino de España no impida el ejercicio de la democracia en Cataluña y demuestre su calidad democrática al respecto, aún está a tiempo. El 2017 aún no ha terminado, de cara a la próxima edición de la lista.

Editado: Veo que la lista es del 2012. Mi juicio sobre la calidad democrática del Reino de España está basado en datos mucho más recientes.

» autor: sorrillo

#64 No sé si soy catalán

jaspeao — Sun, 09 Jul 2017 11:09:03 +0000

#8 lo ha denegado, con el visto bueno de sorrillo

» autor: jaspeao

#63 No sé si soy catalán

jaspeao — Sun, 09 Jul 2017 11:08:14 +0000

#5 es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

Sé que es un estudio del the economist, pero entre tu opinión y la de ellos, pues me quedo con la de ellos.
El puesto 17 de 167 creo que no está mal en calidad democrática.

» autor: jaspeao

#62 No sé si soy catalán

auroraboreal — Sun, 09 Jul 2017 11:01:55 +0000

#60
No es lo mismo no ir a votar (1) en unas elecciones legítimas que no están fuera de la ley que (2) en un referendum impuesto unilaterlamente.

» autor: auroraboreal

#61 No sé si soy catalán

A1234 — Sun, 09 Jul 2017 11:00:33 +0000

Bueno, pues precisamente por todo lo que explica, debería de abstenerse de llamar idiotas a los de fuera que creen que todos los catalanes quieren lo mismo, la independencia y que además quieren dársela.

Si no son capaces de aclararse entre ellos, menos pueden pretender que los de fuera no tengamos la sensación de que todos los catalanes quieren la independencia. Es la imagen que los políticos elegidos por ellos mismos dan a los ciudadanos del resto de España.

» autor: A1234

#60 No sé si soy catalán

marrell — Sun, 09 Jul 2017 10:59:16 +0000

#59 Como te he dicho antes, intolerantes me he encontrado en ambos bandos, así que libertad hay la misma tantos para unos como para otros, al igual que hay municipios que claramente ganaría el sí, también los hay que ganaría el no.
Y si finalmente se celebra el referéndum, los que se queden en casa por que no reconocen su legitimidad, pues allá ellos, hoy en día en unas elecciones también los hay que se quedan en casa por que no quieren legitimarlas, y siguen siendo válidas. Se llama abstención y a efectos prácticos apoyan lo que salga.

» autor: marrell

#59 No sé si soy catalán

auroraboreal — Sun, 09 Jul 2017 10:49:01 +0000

#56 Yo no creo que quienes piensan que Cataluña debe seguir formando parte de España se puedan expresar con total libertad. Creo que la presión social es muy importante y coarta la manifestación de algunas opiniones.
También creo que se debería celebrar un referendum, pero creo que no se debería haber impuesto unilateralmente. Estando así las cosas no creo que ese referendum sea válido ya que van a votar, en su mayoría, gente que apoya a quienes han impuesto el referendum (que no es lo miso que decir que van a votar la mayoría de los catalanes) .
Creo que hay que negociar celebrarlo, pero de forma que todas las partes estén de acuerdo en celebrarlo, porque solo así tendrá legitimidad.
Y aunque la gente que piensa diferente pueda ir a votar, si ni siquiera reconocen la legitimidad del referendum, ¿Por qué van a hacerlo?.

» autor: auroraboreal

#58 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 10:31:48 +0000

#51 Viendo que has repetido tu comentario y el otro es más extenso te respondo en # 57: www.meneame.net/m/Artículos/c/22123223

» autor: sorrillo

#57 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 10:30:35 +0000

#55 Cuando en el Parlament se toman decisiones por parte de los representantes del pueblo catalán elegidos democráticamente y estas decisiones son tumbadas en base a criterios políticos y partidistas desde fuera de Cataluña es una cuestión de dignidad encontrar una solución a ese gravísimo problema, a los problemas que son realmente importantes y no se pueden abordar por injerencias de terceros.

Cuando se plantea ejercer la democracia en Cataluña para que el pueblo catalán pueda decidir sobre su futuro y ésto se pretende impedir es una cuestión de dignidad personal y de pueblo el superar esos impedimentos, el ejercer la democracia.

La forma de ser protagonistas de nuestra historia, el presente, con nuestras circunstancias actuales es no renunciando al ejercicio de la democrácia, reivindicándolo y trabajando para hacerlo efectivo. Esta es una reivindicación que debería hacerse suya cualquier demócrata, sea o no catalán, viva o no en Cataluña.

» autor: sorrillo

#56 No sé si soy catalán

marrell — Sun, 09 Jul 2017 10:19:45 +0000

#6 Pues yo a día de hoy no sabría que votar en un hipotético referéndum, pero creo que puedo dar mi opinión con total libertad, pero de intolerantes me he encontrado de ambos lados. Yo en realidad lo que quiero es que se celebre el referéndum de una vez para saber que piensan los catalanes, un demócrata de verdad nunca le tendría que tener miedo al resultado de un referéndum, es más yo lo que encuentro chocante es que en lo que se llama así misma una democracia sea ilegal celebrar un referéndum.

» autor: marrell

#55 No sé si soy catalán

mikelcolombia — Sun, 09 Jul 2017 10:10:16 +0000

No se si te sientes catalán, pero si has nacido en Barcelona eres español.

Ya da mucha pena que un movimiento con intereses claramente económicos (que no políticos) haya conseguido hacer pensar a la gente que por ser independentista es mejor o peor que un andaluz no independentista, cuando las preocupaciones de una persona deben ser tener un buen trabajo, vivir en un ambiente digno para consigo mismo y su familia (si quiere tener familia) y tener un gobierno que no le sangren a impuestos y que disponga dicho dinero en actuaciones a la sociedad que garanticen ciertas coberturas básicas (las mismas para todos, sean de la región que sean).

Da mucha pena que políticos con grandes sueldos (no hay ninguno que no cobre) inculquen y adoctrinen para hacernos diferentes unos de otros.

Y ahí seguimos, debatiendo por algo que, aunque seguro es crucial para mucha gente que se sienta independentista (yo no puedo opinar porque no lo soy, pero no seré yo quien diga a alguien que debe pensar), pero no luchando en lo que realmente importa: nuestra dignidad como ciudadanos.

Mientras tenemos un país (España, evidentemente) lleno de secretarios (y secretarias) y subsecretarios (y subsecretarias) y consejeros (y consejeras) y "hasta el infinito y más allá" cuyo sostenimiento se basa en la dilapidación sistemática de nuestros impuestos cobrados desde distintas fuentes (estatales, regionales y municipales, cada uno con sus normas y tejemanejes) los de a pié... ¿ estamos pendientes de sentimentalismos territoriales que tienen como origen personas que vivieron en otra época y otras circunstancias ?

No digo que rechacemos nuestra historia, en absoluto !!! (hay que tenerla muy presente sin interpretaciones ni manipulaciones), pero señoras y señores: seamos protagonistas de nuestra historia, el presente, con nuestras circunstancias actuales, ya que los que vivimos en esta época somos permisores de mayores problemas sociales que los territoriales mientras la clase política nos entretiene con constantes cortinas de humo y debates prescindibles.

Preocupémonos por lo realmente importante y dejémonos de entretenernos en temas claramente perjudiciales para todos.

Un saludo.

» autor: mikelcolombia

#54 No sé si soy catalán

--461677-- — Sun, 09 Jul 2017 10:03:26 +0000

Buena reflexión #0 meneo al canto

» autor: --461677--

#53 No sé si soy catalán

--490971-- — Sun, 09 Jul 2017 10:00:44 +0000

#52 Eso lo has dicho tú,
que debes ser mas del Real Madrí,
que entiendes otra cosa que lo escrito
y utilizas la falacia del hombre de paja.

Mi discurso está basado en el de la coronación del rey de Holanda, que declaraba el fin de estado del bienestar y el comienzo del estado de la participación. Yo he dicho otra cosa, porque hay mas luchas, mas frentes y mucho mas que hacer que los colores sean políticos o no.

» autor: --490971--

#52 No sé si soy catalán

Jiraiya — Sun, 09 Jul 2017 09:52:14 +0000

#7 "Ahora el que quiera algo debe impregnarlo todo de su ideología: dar la brasa en fiestas del pueblo y poner banderas en espacios de todos por que si no, vendrá otro brasa y pondrá su bandera"

Ese es el resumen de tu comentario.

» autor: Jiraiya

#51 No sé si soy catalán

mikelcolombia — Sun, 09 Jul 2017 09:45:27 +0000

» autor: mikelcolombia

#50 No sé si soy catalán

parabola — Sun, 09 Jul 2017 09:19:23 +0000

#19 No te crees mi comentario pero sí todo el cuento de la lechera de la Cataluña independiente. Todo correcto.

» autor: parabola

#49 No sé si soy catalán

pert0 — Sun, 09 Jul 2017 09:18:48 +0000

Aquí te lo explican

vía listocomics.com/comic/937-malalt-damor-pel-meu-pais/

.

» autor: pert0

#48 No sé si soy catalán

--410584-- — Sun, 09 Jul 2017 09:11:13 +0000

#39 " españa no cambia y ya nos tiene harta." "Os invito a que de verdad leais desde nuestras fuentes independentistas"

A ver, dilo: ¡Soy independentista sin complejos y asumo las consecuencias! Perdona, no es cosa tuya, es un complejo que tiene el independentismo iberico ¿Por qué os estais justificando constantemente?. El abuelo lleva cuarenta años muerto, nadie va a sacar los tanques a la calle, ya no hay nadie a quien tengais que tenerle miedo.

» autor: --410584--

#47 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 09:10:22 +0000

#46 Si concretas un poco más los aspectos que te hacen creer que son dos debates separados quizá te pueda ayudar a comprender los elementos que los enlazan.

Para avanzar quizá este otro comentario mío en este mismo meneo te ayude en ese aspecto: www.meneame.net/c/22122484

» autor: sorrillo

#46 No sé si soy catalán

Limoi — Sun, 09 Jul 2017 09:04:48 +0000

#22 joer, macho... Mira que solo estoy aquí leyendo por encima, pero hasta yo me doy cuenta de que no has entendido nada de lo que ha escrito esta persona ni en el artículo no en los comentarios.

» autor: Limoi

#45 No sé si soy catalán

Lara_Ruiz — Sun, 09 Jul 2017 09:01:57 +0000

#37 por cierto... Quizá por estas cosas hay cada vez más animalistas independentistas:
m.eldiario.es/sociedad/Comunidad-Madrid-aumenta-presupuesto-destinado_

» autor: Lara_Ruiz

#44 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 09:00:30 +0000

#35 ¿quien ve sólo un catalán? yo. sólo veo catalanes de un tipo: los que viven en Catalunya. Luego hay los que opinamos que mejor autogobierno y como no puede ser optamos por independencia y luego hay los que no dicen lo que defienden porque no lo saben o les avergüenza y se montan estos rollos sentimentales, ¿tu qué defiendes para Catalunya?

Quizás si os dejarais de lo que os venden desdd Madrid lo veriais diferente. Como he dicho en el comentario de arriba, los que ven diferentes catalanes son esos políticos como Diaz o Felipe cuando van a Catalunya a pedir el voto "a los andaluces". Lo dicen ellos, no el catalanismo. El catalanismo se dirige a los catalanes y si alguno cree que no le hablan a él es su problema identitario. Quien se crea residente en lugar de catalán que se dé por aludido cuando llamen a los catalanes a votar!

A mi cuando los de Ciudadanos o un tertuliano de Madrid hablan en nombre de todos los catalanes tampoco me representa y no veo que os quejéis. Si en tu municipio gobernara uno de Falange o de Ciudadanos no creo que te quejaras de que decidieran que el municipio no sea independentista, ¿sabes que lo deciden votando?

» autor: --189197--

#43 No sé si soy catalán

Lara_Ruiz — Sun, 09 Jul 2017 08:57:33 +0000

#37 pero con un matiz. El maltrato animal está tipificado en el código penal (o el código que sea). Por si no fuera poco ya el hecho de que no mole nada maltratar animales, menos aún con motivo de una festividad.
No es por cuestión de ideologías, si no por sentido común. Una sociedad civilizada no maltrata animales.

Creo que poco tiene que ver con el hecho de que ondee una banderita o no de el mástil del castillo del pueblo.

Ley de Godwin en 3, 2, 1...

» autor: Lara_Ruiz

#42 No sé si soy catalán

Lara_Ruiz — Sun, 09 Jul 2017 08:51:30 +0000

#37 ahí tienes razón.

» autor: Lara_Ruiz

#41 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 08:50:32 +0000

#38 Que poco te ha durado tu respeto a los sentimientos de los demás, recordamos tus antiguas palabras:

Yo he dicho que la Senyera nos representa a todos, no que todos sientan como suya la española

Solo te importan tus sentimientos, los de los demás los desestimas al afirmar que la bandera española no es ideológica, es de status.

Por contra la estelada, reconocida por el Parlament como un símbolo de una reivindicación democrática, legal y no violenta te parece "ideológica", como si la democracia fuera algo ideológico y no algo de "status".

» autor: sorrillo

#40 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 08:49:19 +0000

#33 Que Marruecos sea otro país es irrelevante: es una persona de un sitio que ha tenido que ir a otro para poder vivir. Empatizar se puede empatizar con quien quieras, no es una cuestión de empatía. Es cuestión de asumir que si vas a nacer, vivir, crecer y morir en Catalunya eres catalán te guste o no y si a #0 no le gusta no es nuestro problema. Es como el hijo del marroquí que nace, crece, vivie y muere en Catalunya y se cree marroquí. Tiene un problema de identidad pero lo tiene él, no es responsabilidad de los demás.

Y si hay responsables en el caso de #0 son esos políticos como Susana Diaz o Felipe que en campaña les piden el voto "porque son andaluces" y se ve que les tiene que importar mas Andalucía que el sitio donde nacen, crecen, viven, mueren y tendrán nietos.

» autor: --189197--

#39 No sé si soy catalán

Paisos_Catalans — Sun, 09 Jul 2017 08:47:20 +0000

Este tio no ha entendido nada o es de los que se decantan por una idea sin molestarse en documentarse por que la otra suma tantos ciudadanos y vecinos suyos.... Todos los independentistas somos como el, guardaremos en un cajón la estelada una vez nos hayamos separado de epaña, simplemente queremos recuperar nuestra libertad para hacer todo a nuestra manera, españa no cambia y ya nos tiene harta. Os invito a que de verdad leais desde nuestras fuentes independentistas de que nos quejamos y que queremos hacer que no puede ser hecho desde la pertenencia al proyecto español, casi eguro que se unirían.

» autor: Paisos_Catalans

#38 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 08:39:14 +0000

#36 Quien no te interesa es a ti, porque no sabes diferenciar una bandera ideológica de una de status

» autor: offler

#37 No sé si soy catalán

--149196-- — Sun, 09 Jul 2017 08:36:40 +0000

#14 No hace falta un matadero, es como ser animalista y que la "junta de fiestas" del ayutamiento de tu pueblo, votado por la mayoría, decida que durante las fiestas de tu pueblo se ha de maltratar un vaquilla o toro. Tienes dos opciones:
1. Asumir que ha sido decidio/elegido por la mayoría.
2. Cambiar las cosas de forma democrática.

» autor: --149196--

#36 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 08:33:20 +0000

#35 El ayuntamiento es de todos, ¿podemos hablar de sus banderas o eso ya no te interesa?

» autor: sorrillo

#35 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 08:29:00 +0000

#19 Bueno, al parecer democracia es no creer lo que te dicen los demás si no comulga con tus ideas.

Y yo sé que soy catalán y sé lo que quiero, pero si leyeras el artículo verías que el problema es que que muchos sólo ven un catalán, y yo estoy fuera de esa idea.

Y me parecerá igual de mal que Rajoy, Arrimadas, Puigdemont o quien sea digan que "los catalanes" quieren esto o aquello. Hay algunos catalanes que piensan de una manera y otros de otra. Pero cuando alguien decide que todo su municipio es independentista o usar algo que es de todos como representación de su ideología no me incluye como parte de su municipio o de sus ciudadanos.

» autor: offler

#34 No sé si soy catalán

Lara_Ruiz — Sun, 09 Jul 2017 08:27:26 +0000

#29 si fueses indepe la banderita en el castillo y las ocas agitadas por gigantes te parecerían cojonudos. Tu problema no es el que pretendes hacernos ver a nosotros, por mucho que nos falte de comprensión lectora. Tu problema es frustración, créeme.
Si la situación fuese diametralmente opuesta no habrías escrito nada al respecto porque te gustaría tal y como quedaría otra bandera en el castillo. Y lo sabes.

» autor: Lara_Ruiz

#33 No sé si soy catalán

elqueopina — Sun, 09 Jul 2017 08:26:55 +0000

#30 Marruecos es otro pais, Cataluña actualmente esta todavía dentro de España, sentirte representado o empatizar con cualquier parte de tu país es totalmente normal. Para bien o para mal @lorips los Españoles somos todos/todos/todos mas parecidos de lo que parecemos. Lo que puede llegar a molestar es cuando hay gente empeñada en señalar y recalcar las diferencias entre unos y otros.

» autor: elqueopina

#32 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 08:22:44 +0000

#23 Yo sé lo que soy. El problema es que tú no lo sabes, igual que no has sabido comprender el artículo

» autor: offler

#31 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 08:20:45 +0000

#25 No tiene sentido seguir esta conversación, ya que yo te contesto una cosa y tu no me contestas

¿Cual era la pregunta?

Si la repites seguro que te la contesto.

Mi opinión sobre la bandera española en las instituciones no es el tema de este artículo

Claro claro, mejor no hablar de tus contradicciones. En fin.

y que el Parlament reconozca la estelada como una reivindicación (de los que sienten ese anhelo) no tiene nada que ver con uso en fiestas y bienes culturales.

Dada la pésima calidad democrática del Reino de España y el proceso que se vive en Cataluña claro que tiene que ver con lo que ocurra en Cataluña.

Preocupante es pensar que para ti donde haya un ciudadano hay política

Preocupante es pensar que para ti el ciudadano es ajeno a la política en democracia.

Pero si a ti te parece bien llenar los bienes públicos de simbología política me parece estupendo

Me parece inevitable, como digo lo encuentras incluso en las leyes de las que no quieres hablar.

» autor: sorrillo

#30 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 08:20:24 +0000

#24 Y también hay marroquíes que han tenido hijos en Catalunya y cuando bajan a Marruecos son uno mas. Haber hay de todo.

Pero son "los catalanes" aunque les dé rabia tener que residir en Catalunya porque en su pueblo no podrían comer. Lo demencial es que se apunten a la opción política de #0 que promueve para Catalunya lo mismo que provocó que tuvieran que emigrar, ¿qué proponen para Catalunya?

» autor: --189197--

#29 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 08:20:08 +0000

#22

» autor: offler

#28 No sé si soy catalán

--77343-- — Sun, 09 Jul 2017 08:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#27 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 08:18:50 +0000

#16 Y me parece igual de mal. No digo que aplauda que en un partido de fútbol se expongan ideologías políticas, dentro o fuera de Cataluña y de cualquier ideología. Pero los ayuntamientos son instituciones democráticas elegidas por los ciudadanos, y el castillo, la rotonda, los gigantes, etc. son de todos los que vivimos en el pueblo y queremos disfrutar de unas fiestas y tradiciones sin que nos digan cada día lo que hemos de votar.

Democracia es que cuando llegue el día cada uno vote lo que quiera, que si hay una campaña empiece 15 días antes, y no que llevemos años de concienciación y que cada día al levantarme vea una estelada ondeando en un castillo que también es mío.

» autor: offler

#26 No sé si soy catalán

Lara_Ruiz — Sun, 09 Jul 2017 08:16:47 +0000

#17 Bueno, lo de los gigantes agitando ocas no mola, la verdad. Lo de declarar al pueblo matadero-friendly ya es otra cosa. Se decide por mayoría en el ayuntamiento y hay que aceptar con deportividad el resultado de la votación. Además las etiquetas están ahora muy de moda, a mi me llaman millenial y en realidad me considero más indie y me identifico más con la movida madrileña o la generación X.

» autor: Lara_Ruiz

#25 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 08:13:57 +0000

#18 No tiene sentido seguir esta conversación, ya que yo te contesto una cosa y tu no me contestas si no que pasas a otra.

Mi opinión sobre la bandera española en las instituciones no es el tema de este artículo y que el Parlament reconozca la estelada como una reivindicación (de los que sienten ese anhelo) no tiene nada que ver con uso en fiestas y bienes culturales.

Preocupante es pensar que para ti donde haya un ciudadano hay política, porque el ciudadano responsable sabe donde expresar su política, Pero si a ti te parece bien llenar los bienes públicos de simbología política me parece estupendo, escríbe tu artículo que yo he escrito el mío.

» autor: offler

#24 No sé si soy catalán

elqueopina — Sun, 09 Jul 2017 08:12:33 +0000

#23 Yo soy de un pueblo de los que dices de Andalucia, y tengo familia nacida en cataluña, cuando vienen ni a mi ni a nadie se nos ocurre llamarlos los catalanes ni nada, de hecho en algunos aspectos son mas del pueblo que los demas por que se integran perfectamente.

» autor: elqueopina

#23 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 08:09:13 +0000

#20 A los que les pasa esto se creen que son de un pueblo de Andalucía o de Castilla donde nunca vivirán. Es un problema personal suyo. Lo chulo es cuando van allí y les dicen "los catalanes".

El artículo lo que refleja es un peoblema cultural y de información. No sabe lo que es, lo que quiere ni porqué nos queremos independizar.

» autor: --189197--

#22 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 08:08:18 +0000

#21 Creo yo que el uso de bienes públicos para fines ideológicos no forma parte de las labores de un gobierno democrático,

La ley establece que en todos los edificios institucionales debe ondear la bandera española. Tu argumento no se sostiene.

Pero si en el castillo ondeara una bandera del PP me quejaría de igual forma por el mismo motivo y me seguirían sangrando los ojos

Pero si ondeara la bandera española no te parecería un uso de bienes públicos para fines ideológicos. Doble vara de medir.

» autor: sorrillo

#21 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 08:05:39 +0000

#13 Sé que hay un déficit de comprensión lectora, pero intentaré explicártelo.

No tengo ninguna fustración porque mi opción no gane, porque gobiernen partidos independentistas o porque mi vecino lo sea.

Si tuvieras capacidad de comprensión verías que no me opongo a ninguna linea de pensamiento, y que digo que en democracia gana la mayoría, pero debe de gobernar para todos, desde la defensa de sus ideas.

Creo yo que el uso de bienes públicos para fines ideológicos no forma parte de las labores de un gobierno democrático,

En democracia muchas veces se deshace lo del anterior, cierto. Pero si en el castillo ondeara una bandera del PP me quejaría de igual forma por el mismo motivo y me seguirían sangrando los ojos

» autor: offler

#20 No sé si soy catalán

elqueopina — Sun, 09 Jul 2017 08:05:36 +0000

#19 Como le puede molestar a alguien ser lo que es... A lo mejor lo que le molesta es que otros le digan lo que tiene que ser...

» autor: elqueopina

#19 No sé si soy catalán

--189197-- — Sun, 09 Jul 2017 08:03:19 +0000

#1 No me lo creo.

#8 Pues claro que es catalán, aunque le joda ,le moleste y haga una empanada para no decir lo que defiende.

¿habéis escuchado a Arrimadas hablar en nombre de todos los catalanes diciendo lo mismo que Corcuera? hasta Arrimadas dice que es catalana cuando es una persona que llegó la semana pasada.

» autor: --189197--

#18 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 08:02:27 +0000

#15 no que todos sientan como suya la española

¿Que opinas entonces de que la española sea obligatorio que esté en los actos institucionales? ¿Opinarías lo mismo si fuera la estelada la que fuera obligatoria?

El error en el que caes es en creer que la política es algo aislado de la sociedad, algo que puede estar separado. Allí donde hay un representante elegido democráticamente por los ciudadanos hay política, allí donde hay un símbolo como una bandera hay política, sea esa la bandera española, la senyera como reivindicas, o la estelada. Y de hecho allí donde haya un ciudadano hay política.

Y por cierto la estelada fue reconocida en el Parlament como un símbolo de una reivindicación democrática, legal y no violenta.

Resolució
1. El Parlament de Catalunya reconeix l’estelada com a símbol que representa un anhel i una reivindicació democràtica, legítima, legal i no violenta.

Fuente: www.parlament.cat/document/getdoc/10006777

» autor: sorrillo

#17 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 08:00:20 +0000

#14 No, es como ser animalista y que tu ayuntamiento declare el municipio como "Pueblo afectuoso con los mataderos" y te ponga en el castillo una bandera de una vaca descuartizada y pinte en su fachada dos jamones y en las fiestas salgan los gigantes agitando dos ocas vivas por el cuello.

» autor: offler

#16 No sé si soy catalán

Lara_Ruiz — Sun, 09 Jul 2017 07:59:50 +0000

#10 en eso tienes toda la razón, un acto que conmemora a los supervivientes de la peste con más años que María Sarmiento no debería ir acompañado de merchandising con un signo político concreto.
Pero es que lamentablemente esto es así en toda la piel de toro y con todos los partidos políticos y banderas imaginables... Vete a ver un RMadrid-Bilbao al Bernabéu y verás banderas con pollos, ves al chupinazo en Pamplona y verás ikurriñas, ves a ver una carrera de formula 1 a Valencia y verás hasta las del PP ondear!!
Todas las ideologías son, lamentablemente, oportunistas. Y eso nunca lo podrás evitar.

» autor: Lara_Ruiz

#15 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 07:56:36 +0000

#12 No sé si no leíste el artículo. Uno puede ganar unas elecciones y luchar por sus ideas. Me parece estupendo que alguien sea independentista y que no se sienta español, y eso no le da derecho a convertir un acto cultural en político, o en hacer que los bienes públicos sean soporte de sus ideas

Yo he dicho que la Senyera nos representa a todos, no que todos sientan como suya la española

» autor: offler

#14 No sé si soy catalán

Lara_Ruiz — Sun, 09 Jul 2017 07:53:49 +0000

#9 debe ser frustrante... Es como ser animalista y que te planten el matadero municipal delante de casa... :_(

» autor: Lara_Ruiz

#13 No sé si soy catalán

Lara_Ruiz — Sun, 09 Jul 2017 07:51:48 +0000

Democracia es lo que ocurre cuando una mayoría se manifiesta en un sentido u otro para determinar preferencia por cualquier cosa sujeta a votación. Elegir hacer las cosas de una manera u otra.
El problema de la democracia es que lleva ligada la frustración del perdedor.
Cuando lo escogido en democracia no gusta aparece la frustración en los que escogieron la opción no ganadora.

Normal que te sientas apátrida. Tu ideología no va en linea de los que ganan... de la mayoría. Y eso genera frustración y más aún cuando ocurre constantemente y en todas partes.
Ves esteladas hasta en la sopa, y es una putada para ti porque no te gustan, pero no me imagino a una minoría de 4 gatos colgando banderitas por todas partes, quizá el número es proporcional al número de personas que las cuelgan, y digo quizá...
Por otra parte, política, cultura, deporte, educación... Deberían tener sus espacios y solaparse lo menos posible para ser lo mas democrático posible y no imponer mayorías en aspectos de la vida que deberían estar lejos de la política.
En resumen, no te frustres amigo mío, hay veces que se gana y otras en las que se pierde. Cuando en tu pueblo gane el PP o el PSC quitaran el cartelito de la AMI y dejarán de sangrar tus ojos. Quizá entonces para algunos sea un pueblo de fachas pero no olvides que ahora mismo para muchos otros, como tú, es un pueblo de indepes idiotas. De eso va el juego de la democracia: deshacer lo que ha hecho el partido anterior y rehacer lo que deshizo.

» autor: Lara_Ruiz

#12 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 07:50:47 +0000

#10 Entiendo que eres de los que afirma que la bandera española nos representa a todos, que la bandera catalana nos representa a todos pero que la estelada solo representa a unos pocos.

¿Puedes admitir o reconocer que alguien pueda no sentirse representado por la bandera española? ¿Tal como tú dices no sentirte representado por la estelada?

» autor: sorrillo

#11 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 07:50:10 +0000

#4 Cuando la mayoría no era independentista no recuerdo ver la bandera del pollo en ningún castillo. Cuando lo hacía lo llamábamos dictadura,

Yo te propongo una cosa : Vota a quien quieras, pero aunque seas independentista que la cultura sea cultura y la política política. No dejes que se mezclen ambas cosas porque esto también va en contra de tu cultura.

Y hago algo : Me expreso

» autor: offler

#10 No sé si soy catalán

offler — Sun, 09 Jul 2017 07:46:32 +0000

#9 Y aunque fuera el 99% el gobierno municipal podría hacer campaña por el independentismo, pero eso no quiere decir que las manifestaciones culturales se conviertan en actos políticos, que la simbología invada bienes que son de todos. No me parece mal que alguien se sienta independentista y que luche por ese fin. Me parece mal que lo haga de una forma que si lo hiciera alguien de otro pensamiento se consideraría opresora de la libertad

» autor: offler

#9 No sé si soy catalán

--149196-- — Sun, 09 Jul 2017 07:37:27 +0000

Es posible que me equivoque, pero parece ser que el 86%[1] de los habitantes de tu municipio votarón un partido de tendencia independentistas en las últimas municipales.

[1] resultados.elpais.com/elecciones/2015/municipales/09/08/31.html

» autor: --149196--

#8 No sé si soy catalán

elqueopina — Sun, 09 Jul 2017 07:07:18 +0000

Vaya chorrada de pregunta, que no sabes si eres catalan, eso contactas con @lorips y te hace el test inmediatamente y te da tu carnet de buen catalan, asi de simple.

» autor: elqueopina

#7 No sé si soy catalán

--490971-- — Sun, 09 Jul 2017 07:03:24 +0000

Ahora quien quiere algo debe ir por ello.
Se acabó para siempre el:
"A trabajar todos y dejad la política a los políticos" de Felipe González
Si no haces política vendrá alguien que la hará por ti
y ya sabemos porqué hemos llegado hasta aquí.

» autor: --490971--

#6 No sé si soy catalán

auroraboreal — Sun, 09 Jul 2017 06:43:05 +0000

#4 No creo que quien escribe sea un nostálgico de otro tiempo o solo quiera llorar, creo que lo único que quiere es también tener derecho a decir lo que piensa y sentirse representado sin que le insulten.
¿Infantil? creo que es algo bastante adulto pedir el respeto a la diversidad de opiniones.
Y como no le gusta una cosa, ha hecho algo, diferente a lo que tu propones: escribir un artículo que, personalmente, me parece bien escrito, de una persona adulta y sobre un tema interesante en el que se ejerce mucha censura interesada.

» autor: auroraboreal

#5 No sé si soy catalán

sorrillo — Sun, 09 Jul 2017 06:38:20 +0000

#0 Lo de ahora es una reacción al rechazo del Reino de España a que Cataluña pueda ejercer la democracia para decidir sobre su futuro, esa pésima calidad democrática que demuestra genera un movimiento de rechazo a ello que se ha manifestado en forma de movimiento independentista.

Te recomendaría que reivindicases y participases de la forma que puedas para que mejore la calidad democrática del país en el que vives, de forma que estas anomalías pasen a ser historia para todos.

» autor: sorrillo

#4 No sé si soy catalán

geburah — Sun, 09 Jul 2017 03:12:59 +0000

Soy catalán y estas historias que contáis de esta pena que tenéis que las cosas están cambiando y que no se de la manera que os gusta me parecen muy infantiles.

Cuando la mayoría catalán no era independentista no recuerdo a los indepes dando la brasa porque la sociedad no les entendía.

Te propongo una cosa: si no te gusta como están cambiando las cosas, haz algo. Únete a un partido que te represente o crea uno que abandere tus ideas. O a una de las plataformas que hay en defensa del unionismo ( o de lo que sea que tu quieras, no me ha quedado claro ). Pero si esperas que la gente venga a este hilo a llorar contigo porque tienes nostalgia de un tiempo de absoluta placidez, creo que no tengo ganas de leer mas.

» autor: geburah

#3 No sé si soy catalán

thingoldedoriath — Sun, 09 Jul 2017 00:49:47 +0000

Ahora, sin voluntad de negar la calidad o importancia de tu escrito...
dos artículos invotables en portada...

Menos mal!!

No niego que este artículo en concreto tenga interés, creo que lo tiene...

Y vuelta

¿hasta cuándo vais a joder esta web, otrora interesantísima, y cada vez más maltratada? ...

Cuando te aclares contigo mismo (o tiene interés o no lo tiene; o tiene calidad o no la tiene; o está jodiendo la portada o no la jode... podremos responder a tus preguntas.

Yo llevo unas horas visitando la sección de "candidatas" y tampoco he encontrado nada que con urgencia deba sustituir a un par de artículos en una portada con 25 enlaces a otros contenidos!! algunos tan imprescindibles como:
- Llanes prohíbe el acceso rodado al entorno de Gulpiyuri
- El hipnótico encanto de las olas en movimiento

Que no te gusta la idea de los artículos le he entendido. O que lo que no te gusta es que los artículos estén en portada... sí, creo que es lo segundo.

» autor: thingoldedoriath

#2 No sé si soy catalán

valoj — Sun, 09 Jul 2017 00:23:57 +0000

Soy catalán y por no estar a favor de la independencia, a mí también me han llamado apátrida. Supongo que no conocen el significado de apátrida.

Ahora, sin voluntad de negar la calidad o importancia de tu escrito, debo preguntar a los responsables de Menéame: ¿esto va a ser así a partir de ahora, dos artículos invotables en portada, por decreto? He actualizado la página y de golpe este artículo ha aparecido donde antes habia otro, en el mismo lugar. No niego que este artículo en concreto tenga interés, creo que lo tiene, pero debo preguntar: ¿hasta cuándo vais a joder esta web, otrora interesantísima, y cada vez más maltratada?

» autor: valoj

#1 No sé si soy catalán

parabola — Sat, 08 Jul 2017 21:05:31 +0000

Magnífico artículo. Mi pareja es catalana y el artículo describe perfectamente como se siente. Le entristece el ver como por ejemplo, el 11 de Septiembre ha pasado de ser una fecha feliz en su infancia donde todo el mundo celebraba su cultura y su comunidad, a un acto político donde ella se siente excluida al no comulgar con los independentistas.

» autor: parabola