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#142 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Mon, 14 Oct 2019 13:10:00 +0000

#141

» autor: Trigonometrico

#141 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

noobgamer — Mon, 14 Oct 2019 13:08:50 +0000

#8 Me parece que no entiendes de burbujas inmobiliarias...

» autor: noobgamer

#140 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Shotokax — Mon, 14 Oct 2019 10:37:34 +0000

#139 no son excluyentes.

» autor: Shotokax

#139 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Mon, 14 Oct 2019 10:28:50 +0000

#138 De Sebastián lo malo no fueron las puertas giratorias, fueron las decisiones que tomó en contra de los españoles para someterse a la voluntad de las eléctricas y demás grandes multinacionales. No era un vendido, era un tonto útil.

» autor: Trigonometrico

#138 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Shotokax — Mon, 14 Oct 2019 10:24:54 +0000

#137 en época de Zapatero se llegó a indultar a un banquero mientras la banca perdonaba créditos millonarios al partido. Eso es por ser socialista y obrero, seguro.

¿De verdad crees que las puertas giratorias se limitaron a Sebastián? ¿Te tengo que buscar la lista?

No veo nada claro que limpiara al partido de corrupción, sobre todo si miramos Andalucía. De hecho, incluso el tamayazo creo que fue en su época.

» autor: Shotokax

#137 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Mon, 14 Oct 2019 10:18:36 +0000

#136 En la época de Zapatero, el poder económico de las discográficas aparentemente consiguieron meter a Sinde como ministra de Cultura, y Sebastián se dedicó a sabotear el partido y al gobierno desde adentro, traicionando a los españoles y a Zapatero.

Pero fue durante el gobierno de Zapatero cuando se realizó una limpieza de corrupción por los ayuntamientos de España, aunque es verdad que salvaron a un alcalde corrupto en el país, pero reventaron una cantidad enorme de casos en los ayuntamientos de todo el terriotorio.

» autor: Trigonometrico

#136 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Shotokax — Mon, 14 Oct 2019 10:11:42 +0000

#135 es un partido podrido de corrupción desde hace décadas. No hay más que ver el historial que tienen en Andalucía y las puertas giratorias de los ministros en época de Zapatero.

» autor: Shotokax

#135 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Mon, 14 Oct 2019 10:10:10 +0000

#134 No era un partido corrupto cuando gobernaba él.

» autor: Trigonometrico

#134 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Shotokax — Mon, 14 Oct 2019 10:05:28 +0000

#133 muy bien, entonces que no diga que es socialista y obrero. Es un explotador más de la clase trabajadora, exactamente igual que los del partido corrupto. Por cierto, su partido también lo es.

» autor: Shotokax

#133 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Mon, 14 Oct 2019 10:03:43 +0000

#132 Es lo que tocaba si queríamos que Europa nos rescatara.

» autor: Trigonometrico

#132 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Shotokax — Mon, 14 Oct 2019 10:02:43 +0000

#131 y cuando reventó en vez de meter a todos esos hijos de puta corruptos en la cárcel se cebó con la clase trabajadora como no lo ha hecho ningún otro presidente, ni siquiera de la derecha más rancia.

» autor: Shotokax

#131 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Mon, 14 Oct 2019 09:54:56 +0000

#130 Tal vez, pero Zapatero estaba entre la espada y la pared. Zapatero debería haber reventado la burbuja inmobiliaria cuando llegó al gobierno, pero la derecha el culparía como único responsable del paro y de la crisis, y los ciudadanos de un país atrasado como es España habrían creído al Pp.

Por no haberse reventado la burbuja cuanto antes, la crisis fue mayor.

» autor: Trigonometrico

#130 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Shotokax — Mon, 14 Oct 2019 07:52:23 +0000

#129 este no la montó, pero se aprovechó de ella y mantuvo el sistema de pelotazos y corrupción del anterior para luego quitar derechos laborales, cosa que el anterior no hizo. Ojo, y el anterior me parece el peor político de la Historia desde Franco; pero las cosas como son.

» autor: Shotokax

#129 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Mon, 14 Oct 2019 00:07:32 +0000

#70 El presidente que más derechos ha quitado a la clase trabajadora ha sido el que montó la burbuja inmobiliaria, que al reventar provocó un 15% de desempleo, con la consiguiente rebaja de sueldos cuando ibas a buscar trabajo.

» autor: Trigonometrico

#128 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Mon, 14 Oct 2019 00:04:32 +0000

#82 No ser un ladrón es el principal motivo para que los del partido corrupto te denosten de todas las formas posibles y se suban por las paredes cada vez que creces en número de votantes.
Sólo había que ver como a los del partido corrupto se les ponían los pelos como escarpias cada vez que se hablaba de Carmena.

» autor: Trigonometrico

#127 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Sun, 13 Oct 2019 23:26:45 +0000

#99 Sinde tenía algún tipo de retraso, Sebastián se dedicó a sabotear al gobierno de Zapatero desde adentro.

» autor: Trigonometrico

#126 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--277421-- — Sun, 13 Oct 2019 22:07:45 +0000

#120 ¿Dónde he dicho yo y dónde he insistido en ningún prejuicio sobre que esta u otra asignatura haya sido creada por un partido de izquierdas? Pero qué asco das Eso lo acabas de escribir tú. De hecho tú eres el que ha escrito que esa asignatura se la debemos a Zapatero (y que, además, le debemos dar gracias por ella...). ¿Pero cómo eres capaz de escribir eso y no caerse tu cara de vergüenza? ¿Pero cómo eres capaz de escribir semejante mentira? Por favor, cita textualmente la frase donde yo haya dicho y después insistido en semejante cosa. A ver si tienes narices de ponerte en evidencia aún más...

Pasando por alto tu flagrante falta de educación.., la corrupción medida por lo que roban los políticos no es nada. No es más que un ínfimo porcentaje. Te vuelvo a repetir que la inmensa mayoría de lo que se considera corrupción atiende a la concesión de proyectos en concursos públicos fraudulentos que se crean a medida para ciertas empresas (así como algunas leyes...). El pago por esos servicios no es más que el asiento de turno en el consejo de administración de esta o aquella empresa en el futuro. O mejor aún, el sillón en esta o aquella institución internacional...

Por ejemplo: Jordi Sevilla, ministro de administraciones públicas con Zapatero acabó de Asesor de alto nivel en PwC, Elena Salgado en Endesa, Pedro Solbes en Enel, etc.

Si no te das cuenta de que PP y PSOE, izquierda y derecha, PODEMOS, Ciudadanos, UPyD, Vox, etc. son todos la misma mierda es que tienes un problema. No vivimos en democracia y mientras esto siga siendo una dictadura de los partidos sin representación de los ciudadanos, sin separación de poderes, sin mandato imperativo, con financiación pública de partidos políticos, con disciplina de voto, etc... Estamos jodidos (con perdón...). Que en medio de 90.000 millones de € de corrupción anuales, con unos recortes brutales en educación y sanidad, con listas de espera en las que la gente se muere literalmente, con un modelo de país tercermundista basado en grandes ciudades y despoblación de zonas rurales, sin ninguna inversión en industria y tecnología, con decenas de miles de profesionales altamente cualificados que se ven obligados a marcharse, etc, etc, etc., me venga alguien a hablar del matrimonio homosexual y de derechos sociales... Vamos, esto es como el bebé que llora porque se muere de hambre y que de repente se distrae con un sonajero que le damos para que se le olvide todo... Quédate con el sonajero, campeón... Yo prefiero seguir llorando. Ve corriendo a votar al PSOE o mejor aún al Tintín ese de gafas, ya verás como cambian las cosas

» autor: --277421--

#125 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

JoulSauron — Sun, 13 Oct 2019 21:43:27 +0000

#0 noticia de 2015, a ver si te comes un baneo.

» autor: JoulSauron

#124 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--277421-- — Sun, 13 Oct 2019 21:43:02 +0000

#117 Y en la Edad Media quemaban vivas a las brujas... Y hace menos de 100 años había pena de muerte... Hombre... La educación está fundamentalmente en la familia, educación entendida en general... ¿A alguien le han enseñado en el colegio los profesores a llamar "maricón" a alguien? ¿A alguien le han enseñado en el colegio los profesores a llamar "gay" a alguien? Todas esas cosas se "aprenden" viendo la tele, oyendo a los padres y abuelos, etc. Y por suerte cada vez menos. Es algo que forma parte de la cultura de la sociedad y una asignatura no va a cambiar nada las cosas en absoluto. ¿Acaso crees que porque a uno de esos que agreden a mendigos en la calle le digas en una asignatura que eso está mal dejará de hacerlo? Él ya sabe que está mal, igual que el que viola, igual que el que roba, igual que... Lo hacen A PESAR de saber que está mal y saben que están haciendo algo prohibido, algo que es un delito, algo por lo que pueden ir a la cárcel, etc.

Esto es como cuando algún consumidor se queja de un producto. Ya sea el mejor producto del mundo con un 99,9999% de fiabilidad... Da igual, al que le toque el producto defectuoso armará escándalo diciendo que ese producto es una mierda... Yo creo que vivimos en un país muy seguro, con una muy baja criminalidad y en un país tolerante con la religión y con la orientación sexual de todo el mundo. PERO los escasos sucesos que nos cuentan en los telediarios nos dan una impresión sensacionalista de que estamos poco menos que viviendo un apocalipsis. Y no es así.

» autor: --277421--

#123 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

patitodegoma — Sun, 13 Oct 2019 21:04:24 +0000

Desde hace años tengo a Felipe González como el ejemplo de lo cínico, falso y repulsivo que puede ser un ser humano.
Un tío que representaba un cambio real un avance sin precedentes en la historia de España y se quedó sólo en un asesino, ladrón y hombre sin principios ni escrupulos. Sinceramente el día que se muera el mundo será un lugar mucho mejor

PD. Me suda muchísimo la polla los negativos que me pongáis por este mensaje, me he quedado tan a gusto que merecerán la pena

» autor: patitodegoma

#122 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tdgwho — Sun, 13 Oct 2019 20:24:47 +0000

#121 ah entonces yo tengo que buscar mis datos y luego al exigirte fuentes de los tuyos me dices que me los busque?

y encima mientes soberanamente con el dato del PP, supongo qeu te lo has sacado del culo

ale, al ignore, create caldereta_2 y seguimos

» autor: tdgwho

#121 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 20:23:17 +0000

#119 Mira, la falacia consiste en lo siguiente: Cuánto cuesta lo de franco? 1 M€??? Y ya me parece bastante, pero claro tanto recurso en los juzgasdos, la gente dando por culo para obstaculizar todo por lo que hay que mandar a un batallón de la guardia civil a custodiar el féretro... Eso cuánto es en el presupuesto del estado???

Por comparar más: Cuánto ha costado la corrupción del PP en los últimos años??? Esa que se supone que no hay que mirar y dejar atrás??? Sí, y la del PSOE en andalucía también. Te doy el dato: Entorno a 50.000 M€!!!

Datos? Pues son los que tengo. Si tienes tú datos más veraces sobre poder adquisitvo, muúestralos, deberían de ser tan válidos los tuyos como los míos. Pero no me saques datos distintos de los que estamos debatiendo.

» autor: --349396--

#120 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 20:17:09 +0000

#115 No, la corrupción es algo con lo que no estábamos concienciados. Y que precisamente en estos últimos años se ha ido mejorando a raíz de tanto escándalo. Supongo que en los años anteriores con los atentados, estos temas no encontraban sitio en los telediarios de 15 min después de contar los muertos y antes de empezar con el sagrado fútbol. El caso es que de momento como digo, Zapatero y su gobierno no tienen sospecha de ello. Y eso ya es decir bastante. (otra cosa es que siguiese habiendo corrupción en otros niveles).

Argumentos: los míos no serán propios de erudito, no lo niego. Pero es que los tuyos simplemente no existen. Sólo te dedicas a insistir en tu prejuicio sobre la asignatura en base a la falacia de haber sido creada por un partido de izquierdas (además zapatero! si aún hubiese sido Felipe el que calienta asientos en los consejos de las grandes empresas...)

» autor: --349396--

#119 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tdgwho — Sun, 13 Oct 2019 20:11:43 +0000

#116 y la fuente de esos datos? cocina en casa? porque mima

mis datos están sacados del ine.

www.20minutos.es/noticia/2167021/0/privatizaciones/gobierno/aena-loter

elpais.com/diario/1995/04/19/economia/798242428_850215.html

www.endesa.com/es/sobre-endesa/a201610-historia.html

Engañabobos es creerse una creencia porque si, basada en gráficos que directamente no tienen ejes. ni ponen datos de referencia.

aún así, entre 1973 y 2014, la clase "Pobre" un 12,83%, eso es relevante? la clase media baja, baja, la media alta, sube y la de ricos, sube. Donde está el problema?

No, no podemos gastar dinero en sandeces mientras la economía se va a la mierda, es decir, sacar a franco mientras el paro sube, me parece de risa.

» autor: tdgwho

#118 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 20:11:15 +0000

#114 Son diferentes: vale, y? por eso hay que despreciar a una de ellas? Es que estudian cosas distintas y no se puede enfocar de forma exactamente igual. Pero si las desprecias, desprecias por ejemplo el hecho de que una persona pueda sufrir dolor, ya no por algo físico, sino incluso por un insulto. Tú no sientes dolor? No es algo psicológico? No es sin embargo real?

Educación en casa... venga! hombre! eso está ya pasado de moda! Cuántos años tienes??? Mira que suena rancio!

Pues te equivocas, el enfoque ha de venir precisamente desde la sociedad. Porque precisamente se trata de aprender a vivir en sociedad. Los perros, yo siempre pongo el mismo ejemplo: Un perro que no aprende a comportarse en sociedad (con otras personas, otros perros), cuando sale fuera, la lía. Porque no está bien educado.

Y además es que quién te dice a ti si estás educando o no bien a tus hijos??? Por qué tú lo haces bien y los otros no? La única forma de saberlo al final (puedes aplicar aquí el método científico) es cuando tu hijo sale a la calle y se relaciona con los demás. Y será muy importante para la educación de tu hijo salir de casa, vivir fuera una temporada, conocer gente distinta de la familia y de los que conoce desde pequeño en el colegio, y aprender que las cosas se pueden afrontar de formas distintas. Y sacar conclusiones de ello.

Incluso tú participarás de la educación de los hijos de los demás (o deberías), porque hay que hacerlo en sociedad, todos participamos.

» autor: --349396--

#117 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 20:03:53 +0000

#113 "Todo aquello que ya se debería dar por hecho en una persona adulta" Mira yo crecí escuchando constantemente eso de "gay!" "maricón!" como burla diaria en casi cualquier situación y a cualquier persona. Sinceramente, das demasiado por sentado. Lo mismo con la gente que da palizas en la calle a gays, mendigos, ...

» autor: --349396--

#116 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 19:55:53 +0000

#111 Desigualdad? Sí, aumentó en la crisis.

cdn27.hiberus.com/uploads/imagenes/bajacalidad/2019/01/18/_captura_970

Y aún no nos hemos recuperado:

www.elperiodico.com/es/economia/20190319/los-espanoles-pierden-en-la-u

También es cierto que en los últimos años parece que se está recuperando, pero aún falta.

Privatizaciones? Hasta donde yo sé, Aznar desde luego lo vendió bien en esos años. Y de hecho (fíjate qué casualidad) telefónica se lo quedó su amigo...

Lo de que sólo importa la economía: claro, hasta que no solucionemos la economía (no sé cómo se determina eso), no hacemos nada más, el resto no importa y tampoco influye en la economía. Discurso falaz y vacío, un engañabobos.

» autor: --349396--

#115 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--277421-- — Sun, 13 Oct 2019 19:41:26 +0000

#110 Lección para pardillos. ¿Sabes de dónde vienen todos esos millones de la corrupción? La inmensa mayoría de la contratación y concursos de la administración a empresas... Se crean falsos concursos a medida de los proyectos de las empresas que encarecen enormemente cualquier trabajo, sin mencionar los "sobrecostes" que tienen todos y cada uno de dichos proyectos...

Ahora piensa en el Plan E después de leer lo que he escrito... Pues eso... Una merienda de negros (con perdón...).

Por cierto, si con Zapatero hubo la misma corrupción que con cualquier otro gobierno... ¿Cuál es la diferencia que marcó Zapatero? Otros 12.000 millones de € más de dinero público que se van por la ventana...

Sobre los derechos sociales... Para empezar no sabes ni lo que son. Y para colmo lo único que dices son cosas que nadie ha dicho, dando una idea muy clara de la clase de persona que eres. Al final recurres a las mentiras que inventas para "argumentar" algo... Lo dicho, menos Educación para la Ciudadanía y más educación a secas es lo que hace falta.

» autor: --277421--

#114 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

crissis — Sun, 13 Oct 2019 19:37:43 +0000

#112 Lo primero te agradezco el razonado comentario.

Para seguir con el tema, tambien de la wikipedia:

"Las ciencias sociales son las ramas de la ciencia relacionadas con la sociedad y el comportamiento humano. Se las distingue de las ciencias naturales y de las ciencias formales"

Desprecio que se le de la misma veracidad científica a la teoría de géneros y a la teoría de la relatividad, o al teorema de Pitágoras, porque son grados de verdad muy, muy distintos. El teorema de Pitágoras es verdad siempre, se puede acabar el mundo, que será siendo verdad.

Por otra parte, creo que la educación debe darse en casa, y la formación en el colegio. Por eso, la religión en casa, la ética y la moral, en casa. Las matemáticas, la lengua y la lógica aristotélica, en el colegio.

Defiendo esto porque creo que dejar la educación en manos del estado es peligroso para sus ciudadanos. No dudo de las buenas intenciones, dudo del resultado.

» autor: crissis

#113 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--277421-- — Sun, 13 Oct 2019 19:33:35 +0000

#91 Ya estamos... Esto es como lo de ensalzar a Zapatero por no ser un ladrón... Es decir, metes una asignatura para "enseñar" todo aquello que ya se debería dar por hecho en una persona adolescente... Pero no, justificamos la nueva asignatura dando por hecho que de otra forma habrá acoso escolar al 100% (como si hubiese dejado de existir alguna vez a pesar de la asignatura...). Mira, puedes crear una asignatura para cada una de las cosas malas que hay en el mundo sacrificando todas las asignaturas técnicas, históricas, lingüísticas, etc. que quieras y aún así seguirán ocurriendo esas cosas malas, ¿sabes por qué? Porque no tenemos un mal endémico que afecte a una gran proporción de personas. Ni de violencia machista o doméstica o como se llame ahora, ni de acoso escolar, ni tenemos olas de asesinatos, ni tenemos olas de violaciones, etc. Lo que tenemos son casos aislados se podría decir... Y esos casos aislados seguirán ocurriendo tengas o no esa asignatura.

Me recuerda a la política comercial de los vehículos alemanes. En vez de decir que vienen pelados y que te hacen pagar por todo.., ellos dicen que sus coches tienen "capacidad de personalización". Pues esto es lo mismo... Damos por hecho que un adolescente no tiene ni idea de lo que es bueno y malo y que hay que crear una asignatura para enseñarle algo que cualquier chaval ya sabe de sobra "para equiparle".., pero lo justificamos diciendo que hay acoso escolar y con la asignatura esa dejará de haberlo... Para esas cosas no hace falta crear una asignatura completa... Pasa como con los coches alemanes.., que al final salen mucho más caros y no tan bien equipados y con menos garantía y ni siquiera son tan fiables como otros...

» autor: --277421--

#112 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 19:31:40 +0000

#109 Ésto es lo que sucede cuando uno señala a la luna y el otro se queda mirando el dedo...

Yo me refería a que sé que ha ido habiendo experimentos todos estos años que fueron demostrando/confirmando/corroborando diferentes aspectos de las teorías de Einstein. Da igual la exactitud de cuál fue el que se consideró como primera demostración fehaciente, o completa. Igualmente hubo un periodo inicial (parece que unos 14 años), durante el cual lo que digo es aplicable. De todas formas, valdría igual si te digo que te lo plantees como un supuesto ficticio, sería un ejercicio filosófico igualmente válido.

Parecido con el CI. Es una herramienta que trata de medir algo intangible y que entiendo que mayoritariamente la comunidad científica valora de forma relativa, ya que no parece tener demasiada precisión y además no está claro que valore todos los aspectos. De hecho, quizá el principal serían las habilidades sociales, claramente relacionadas con la inteligencia, y no medibles en CI.

Sobre la sociología y los sociólogos, definición de wikipedia: "La sociología es la ciencia social que se encarga del análisis científico de la estructura y funcionamiento de la sociedad humana o población regional.1 Estudia los fenómenos colectivos producidos por la actividad social de los seres humanos, dentro del contexto histórico-cultural en el que se encuentran inmersos. " Vamos, que sí, que es una ciencia. No sé a qué viene tal desprecio.

El caso es que parece que desprecias cosas que son importantes. Y ese es precisamente uno de los fines que debería de tener una asignatura como Educación para la Ciudadanía. Porque educar no es sólo enseñar matemáticas, puedes hacer muy bien las integrales, pero si luego eres un hijo de puta que martiriza a otras personas, serás una losa para la sociedad. Concepto éste de sociedad que deberíamos de asimilar mejor.

» autor: --349396--

#111 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tdgwho — Sun, 13 Oct 2019 19:23:44 +0000

#102 No es que me olvide de los derechos, es que sin economía, no hay derecho que valga, de que te sirve que los gays puedan casarse si no pueden hacer la boda o irse a vivir juntos? primero arregla la economía.

De ahi mi crítica a este movimiento de sacar a franco, que si, tiene que estar fuera, pero, es lo único que ha hecho el psoe de su programa desde que tocó poder en 2018. En serio sacar a franco es mas importante que bajar impuestos, o cosas similares?

Será incompleto, ya me supuse que los valores que te di no te valen, el hecho de que se vendiese que el PP destruia un puesto de 2000€, para meter 2 de 1000€, se demuestra con esos datos que es mentira, cotización y cotizantes evolucionan linealmente con alguna variacion.

Aznar no privatizó, privatizo Gonzalez, concretamente los buques insignia, telefónica y endesa, de donde vendió gonzalez un 25% de la empresa, y teniendo en cuenta que teniamos solo un 32%, pues aznar tenia un 7% de telefónica, en endesa fué un 4X% y un 5x% mas o menos.

Y que datos tienes de que a pesar de que la temporalidad se mantuvo normal, el salario mas frecuente aumentó, la deuda bajó, el paro bajó, y la relación cotización/cotizantes se mantuvo lineal, decir que con rajoy se empeoró? porque me da que simplemente te quedaste con el run run y ya.

» autor: tdgwho

#110 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 19:17:27 +0000

#85 Plan E: 12.000 mill € (dedicado a arreglar carreteras, pequeños proyectos de urbanización en ayuntamientos, ...)
Corrupción cada año: 90.000 mill € (al bolsillo de políticos y empresarios, justo gente muy por encima de la media en salarios)

No sé qué es peor.

Derechos sociales: para ti eso no existe, claro. Qué más da si a uno le dan una paliza por la calle por ir de rosa o de la mano de su pareja... Pero no hay nada que aprender.

» autor: --349396--

#109 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

crissis — Sun, 13 Oct 2019 19:17:15 +0000

#108 La teoría de Einstein se comprobó en 1919, de hecho he leído mucho al respecto pero te paso esto para que lo compruebes:

www.lavanguardia.com/ciencia/fisica-espacio/20170726/43108207510/eclip

La gente, en su momento no dijo nada parecido a nada, eso está solo en tu cabeza.

Los cocientes de CI se miden con pruebas concretas, y dan un valor numérico concreto. Es cierto que la inteligencia se clasifica en distas ramas, puedes leer al respecto si quieres.

La ciencia se basa en el método científico, donde las cosas son comprobables. Un experimento debe poder ser repetido en todos los laboratorios del universo y dar los mismos resultados, dadas las mismas condiciones. Eso es ciencia.

Lo que hacen los sociólogos no es ciencia en absoluto, ya que no es que no sea facilmente comprobable, sino que no es comprobable en absoluto.

» autor: crissis

#108 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 19:13:14 +0000

#107 Díselo a Einstein, que aún hoy en día se están comprobando (para certificar, aplicando el método científico) sus teorías sobre relatividad entre espacio y tiempo. En su momento mucha gente diría algo parecido: "como no es fácilmente observable o comprobable, es falso, no existe, ..."

De hecho sería como decir que la inteligencia tampoco existe, "es algo de psicólogos... pueden decir lo que quieran".

No sé, suena un poco cateto lo que dices... diría que es una reducción al absurdo de toda la complejidad de los seres vivos.

» autor: --349396--

#107 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

crissis — Sun, 13 Oct 2019 19:03:15 +0000

#106 Eso es una cosa de sociólogos y psicólogos.

Pueden decir lo que quieran porque la evidencia "científica" seran testimonios de personas sobre sus propios sentimientos. Es decir, no siguen el método científico.

» autor: crissis

#106 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 19:01:18 +0000

#104 Ya, y géneros?

» autor: --349396--

#105 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

crissis — Sun, 13 Oct 2019 18:54:00 +0000

#68 Por supuesto que mucho mejor que la religión.

Ahora bien, mejor matemáticas, o lógica aristotélica, que cualquiera de las dos anteriores.

» autor: crissis

#104 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

crissis — Sun, 13 Oct 2019 18:53:31 +0000

#80 Hay dos sexos y eso no es cosa de curas, es cosa de biólogos y de la realidad, que es muy tozuda.

» autor: crissis

#103 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Galata — Sun, 13 Oct 2019 18:50:04 +0000

Esta hecho todo un socialisto de primera.

» autor: Galata

#102 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 18:41:30 +0000

#100 Vale, muy bien. Eso ya permite al menos seguir debatiendo como personas razonables.

Está claro que tú sólo te centras en los dineros, lo demás a ti parece que no te parece importante: derechos sociales, libertades individuales (para las personas, no para el dinero), servicios públicos decentes, democracia, lucha contra la corrupción, ... para ti esos intangibles no valen la pena, sólo lo que puedas medir en dinero para tu bolsillo.

Porque si lo que tratas es de defender a Aznar como ejemplo de mínimo liberalismo aceptable te digo lo que decía antes, la corrupción no es ejemplo de nada. Aznar, a parte de tema de derechos y libertades, tuvo un gobierno lleno de inmoralidades. Por la corrupción (él parece de los pocos que se va librando de juicio, aunque no de culpa, revisa el caso de los negocios con Gadafi), y por el ataque la las libertades y derechos (recortes laborales, apoyo a la guerra de Irak basada en mentiras, privatizaciones, ...)

Ciñéndonos sólo al plano económico, lo que pones está muy bien (no sé por qué no enlazas directamente algún artículo en lugar de crear contenido tú mismo), pero es muy incompleto:

- es incompleto hablar sólo de cotización, además no sé quién sacó ese tema, yo hablaba de salarios y poder adquisitivo (especialmente de lo último que es lo más importante al fin y al cabo). Y sí, nos está costando recuperar los niveles de antes de la crisis, no es tan rápido. Básicamente lo podemos reducir a que las condiciones son aún peores. Con Rajoy hubo caídas importantes en este concepto.

- en cuanto a deuda, que también nombras, obviamente con la crisis la deuda pública de todos los países se disparó (por eso es una crisis), no se puede comparar una de las mayores crisis de las últimas décadas con un periodo expansivo de los años anteriores.

- pero además no hay que hablar sólo de deuda pública, porque como dijimos es una crisis agudizada aquí por la burbuja inmobiliaria, es decir, personas que se metieron en una super-hipoteca. Ésta deuda no es la que se dispara en la crisis, porque ahí ya no hay capacidad para ello, sino que es la que había disparado Aznar, y que crea esa tormenta perfecta unos años más tarde, la deuda privada. Una hipoteca se firma para decenas de años, no de un año para otro, por eso digo que la capacidad de un gobierno de influir en la economía es relativo y desde luego no inmediato (salvo casos puntuales como Draghi durante la crisis con sus promesas de expansión cuantitativa).

- Algo positivo de la crisis? Sin duda la capacidad exportadora, algo importante en el futuro. Obviamente ha habido cambios en los mercados, diversificación, han aparecido nuevos negocios, otros han caído, ... En las crisis estos cambios son habitualmente más rápidos pero también más dramáticos. El estado debería de estar ahí precisamente para reducir ese dramatismo y que ésto no parezca la ley de la selva.

» autor: --349396--

#101 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Sobraoyjeta — Sun, 13 Oct 2019 18:16:02 +0000

A quien no le ha pasado que con cuatro llamadas e invitar a putas y a cacerías humanas a nosequien se le conviertan 300 euros en 300.000? Jaja qué vergüenza de grupo pensar que tuvimos a este cretino de presidente tanto tiempo robando y matando a dos manos

» autor: Sobraoyjeta

#100 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tdgwho — Sun, 13 Oct 2019 17:54:29 +0000

#97

Datos de 2007 a 2010
imgur.com/14Oo0Wi

y de 2011 a 2018
imgur.com/cZ2ZyAW

Como puedes ver, la división de cotización y cotizantes, es similar, siendo entre 2011 y 2018 de una variacion del 6% como mucho entre valor mas alto y mas bajo. Irrelevante. Y si la comparas con 2007 a 2010, pos 3/4 de lo mismo.

y la temporalidad

imgur.com/ccelRxC

Quitando un dato (de 2007) el resto, se mantiene entre el 24 y el 27%

No quiero estar por encima de los demás, te di la oportunidad de enriquecerte (y perder un tiempo estupendo buscando en periodicos con fuente INE)

Ahi los tienes, ahora dime que están mal, así podemos zanjar esto

» autor: tdgwho

#99 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

El_Cucaracho — Sun, 13 Oct 2019 16:38:09 +0000

#49 No te perdonaré la ley Sinde, ZP, jamás.

» autor: El_Cucaracho

#98 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--620343-- — Sun, 13 Oct 2019 16:29:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620343--

#97 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 16:19:59 +0000

#92 Ya, tú tienes todos los datos pero no los quieres mostrar, no? Vaya chorrada, eso es que no sabes ni debatir, quieres estar por encima de los demás. Pues así no hay debate posible, mejor que dejes el foro entonces y te limites a leer la prensa financiada por los grandes capitales, que son las que dicen lo que a ti te gusta.

» autor: --349396--

#96 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 16:18:15 +0000

#93 No, no. Yo lo que digo es que ante una crisis así, un presidente que se la encuentra de lleno en la legislatura, puede tratar de minimizar los efectos (y creo que fue un error tardar en reconocerlo) pero no impedirlo. El plan E para mí fue precisamente eso, tratar de hacer algo a corto plazo que realmente no fue suficiente porque la magnitud de la crisis era mucho mayor.

Otra cosa es que el que estuvo los 8 años anteriores impulsase una burbuja inmobiliaria que se sumó a los efectos de esa crisis. Incluso habría que hablar de la regulación bancaria, nombrando a sus amigotes en cargos muy relevantes, y que luego resultaron ser todos unos corruptos (no hará falta que te recuerde de dónde salieron rato y Blesa, verdad?). Obviamente no digo que si no fuese por Aznar, no fuese a haber crisis, pero sus políticas fueron justo el enfoque contrario a una economía moderna y estable, todo lleno de pelotazos urbanísticos que no cumplían ni la legalidad.

Y a parte del tema de hacer la políticas adecuadas o no, está el tema de la corrupción y todos los sobrecostes de obras, manipulación de concursos de contratos públicos, ... que suponen un coste extra para el estado.

» autor: --349396--

#95 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

oceanon3d — Sun, 13 Oct 2019 15:53:02 +0000

#48 Si te crees que el 90% de los de tu tienes en esa lista no son lo mismo que este es que no te enteras

» autor: oceanon3d

#94 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Remenad0r — Sun, 13 Oct 2019 15:40:53 +0000

Emprendedores, lo que hay es mucha envidia.

» autor: Remenad0r

#93 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tdgwho — Sun, 13 Oct 2019 15:27:47 +0000

#88 pues aplicate el cuento

La crisis fué europea, mundial incluso, aznar ni pincha ni corta, pero el "antipatriota el que hable de crisis" "estamos en la champions league de la economía" "los brotes verdes" y negar la crisis durante una legislatura entera, fué lo que hundió el país, que francia no tuvo a aznar, y como estaba hollande, otro socialista, a la mierda se fueron.

ZP se centró en chorradas, como bien dices, hizo algo por la economía? tanto para bien como para mal según tu perspectiva? o solo chorradas de derechos que a nadie importan cuando no hay un plato en la mesa?

Yo seré paleto, como dices tu, pero no hay mas ciego que el que no quiere ver.

» autor: tdgwho

#92 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tdgwho — Sun, 13 Oct 2019 15:24:46 +0000

#89 hmmm estás seguro de eso? puedes poner los datos de cotización a la seguridad social, así como el total de cotizantes desde 2011 hasta 2018? y de paso hacer el cociente, para ver si hubo bajada o no?

y luego si quieres los buscas desde 2007, junto con la temporalidad. Te lo digo, porque yo los tengo, pero si quieres buscarlos tu, perfecto.

» autor: tdgwho

#91 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 15:13:32 +0000

#85 Deberíais de ir mentalizandoos de que una asignatura como educación para la ciudadanía es necesaria. El colegio no es sólo para enseñar matemáticas. Lo primordial debería de ser enseñar a ser persona y ciudadano. Para que luego no haya problemas como el bullying, u odio a inmigrantes, homosexuales, ...

Yo no ensalzo a nadie, no predicó ninguna veneración a Zapatero, ni tampoco echo en falta que vuelva. Pero sí creo justo reconocer que ha sido el más injustamente valorado. Puedes discutir muchas cosas, pero de momento es el único no implicado en corrupción por ejemplo, que creo que ya es algo notable. Y en esas "chorradas" que llamas tú, hizo que España en esa época destacase internacionalmente por llevar la delantera en derechos sociales.

Lo sé, para ti son chorradas, pero yo por muy ricos que sean, no me sentiría nada cómodo viviendo en Arabia Saudita. Tampoco en EEUU.

» autor: --349396--

#90 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 15:04:33 +0000

#81 sí, fue lo peor claramente. Totalmente antidemocrático, y además en alianza con el PP con nocturnidad y alevosía.

» autor: --349396--

#89 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 15:02:18 +0000

#64 Pues con Rajoy bajaron de lo lindo. Y si quieres precisar más, podemos hablar de poder adquisitivo mejor que de sueldos simplemente.

» autor: --349396--

#88 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 14:58:10 +0000

#63 Ese discurso es el que no me gusta. Sólo vale para comprar paletos.

"Que ZP impulsó los derechos lgtbi? eso da de comer? te da puestos de trabajo?" Los derechos humanos a tomar por culo! Qué no dan de comer! Venga hombre!

Aznar fue el mejor! Un corrupto cateto que alimentó la mayor crisis económica de España con su burbuja inmobiliaria, pero da igual!

La culpa fue de ZP, que era de izquierdas y defendía chorradas como los derechos de las personas. Porque como todos sabemos además, los políticos son los que crean y destruyen empleo. Si Lheman Brothers se hundió, fue culpa de ZP!

Precisamente el plan E es la muestra de lo limitados que están los políticos para crear o destruir empleo de forma directa, sobretodo a corto plazo. Pero a los catetos les molan los políticos que hacen campaña prometiendo crear millones de empleos en unos meses, como si fuese tan fácil.

Y la justificación siempre es la misma: hay que bajar sueldos e impuestos.

Discurso para catetos.

» autor: --349396--

#87 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

senador — Sun, 13 Oct 2019 14:43:00 +0000

Con distintos nombres según países pero una misma realidad:
es.wikipedia.org/wiki/Beagle_Boys

» autor: senador

#86 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Wayfarer — Sun, 13 Oct 2019 14:35:59 +0000

Noticia publicada el 08/12/2015 05:00, en "Actualidad"... Antigua, claro.

Y además duplicada:
www.meneame.net/story/felipe-gonzalez-sa-mas-dos-millones-euros-ingres

CC #1

» autor: Wayfarer

#85 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--277421-- — Sun, 13 Oct 2019 14:33:04 +0000

#21 Con todos mis respetos... Pero legalizar el matrimonio homosexual (que afecta a una mínima parte de la población en una mínima parte de sus vidas realmente...) y ponerlo a la altura del "impulso" a las renovables (que básicamente lo que provocó fue una burbuja en las mismas similar a la de la construcción...) y que sí afectó a todos los ciudadanos (a peor...) pues es, como poco, insultante. Sin mencionar el CHORRAZO de dinero que se fue por el desagüe con su política de obras públicas al más puro estilo Franco para reactivar la economía, etc. ¿Educación para la ciudadanía? No me hagas reír, anda... Doctrina para la ciudadanía se debería llamar. A ver qué narices te "enseñaban" ahí que no supiera cualquiera...

Todos los gobiernos que hemos tenido en dictadura han sido nefastos, desde Franco hasta el de Sánchez en nuestros días. Dictadura de un dictador o dictadura de partidos al servicio de las empresas y no de los ciudadanos... Tan malas unas como las otras, al fin y al cabo son dictaduras. En muchas ocasiones hemos oído de nuestros mayores aquello de que "con Franco no se vivía tan mal...", y razón no les falta. Y es que nadie quiere que vuelva una dictadura como la de Franco, ahora bien, vivir en una y que nadie se dé cuenta es muuuuuucho peor aún. No digamos ya que encima haya alguien que ensalce a las cabezas visibles de las mismas como haces tú (y encima sin razón alguna...).

» autor: --277421--

#84 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--479954-- — Sun, 13 Oct 2019 14:15:20 +0000

#48 Emprendedor estaba "entre comillas", bastante obviamente aunque desapercibido por tu parte. El del puro no es más que otro fantoche del liberalismo al que defendéis por si algún día os volvéis millonarios. La coherencia regalada de por vida por un sueño liberal que no es el vuestro. Felicidades.

» autor: --479954--

#83 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--334627-- — Sun, 13 Oct 2019 13:58:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#82 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--277421-- — Sun, 13 Oct 2019 13:58:19 +0000

#3 No, si ahora resulta que no ser un ladrón será una cualidad extraña... Cuando en realidad debería ser lo básico y no algo de lo que jactarse como haces tú.

Es como si ahora decimos que Rajoy era lo más porque no era un asesino... Qué grande era Rajoy... Jajajaja. Ni Aznar era pederasta. Ni González un traficante (que se sepa...). Sólo falta que pongamos en un altar a cualquiera de ellos por eso...

Y que te voten positivo...

Y bueno, alguien debería echar un vistazo a la mujer de Zapatero y a él mismo viendo donde acabó... Vamos, que tampoco se fue con los bolsillos vacíos.

» autor: --277421--

#81 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

cabreadosinremedio — Sun, 13 Oct 2019 13:50:21 +0000

#21 la gran cargada de Zapatero fue la de priorizar la deuda sobre los demás gastos sin consultar a los pobres ignorantes que teníamos que pagarla.

» autor: cabreadosinremedio

#80 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 13:41:17 +0000

#47 Educación para la ciudadanía es lo que le hace falta a mucha gente, sobretodo a los que luego insultan a los homosexuales o solucionan las discusiones a puñetazo limpio.

Adoctrinar es lo que hacen los curas, enseñando cosas falsas que contradicen las bases de la ciencia y niegan realidades como las de los diferentes géneros y sexos.

» autor: --349396--

#79 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tdgwho — Sun, 13 Oct 2019 13:36:03 +0000

#77 porque es domingo, y ayer fué fiesta, pero no vayas diciendo esas chorradas por ahi, que la gente se pensará que eres poco listo.

zapatero destruyó el país, gonzalez destruyó el país, aznar lo salvó despues del segundo, y permitió que el primero viviese dpm 3 años, hasta que le reventó todo, y tuvo al fin que adelantar las elecciones.

» autor: tdgwho

#78 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tdgwho — Sun, 13 Oct 2019 13:34:29 +0000

#73 ah entonces si tu tienes la capacidad de respirar pero yo te meto la cabeza en el agua, el momento en el que te saco la cabeza, y respiras, debo de apuntarmelo yo? tu tenías esa posibilidad, yo te la estaba negando, si en un principio no te metía la cabeza en el agua, podrías respirar sin mi intervención.

Pues lo mismo para las empresas.

» autor: tdgwho

#77 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

muerola — Sun, 13 Oct 2019 13:33:59 +0000

#63 Zapatero fue como presidente 10.000 veces mejor que Aznar que ha sido junto con González lo peor que le ha pasado a España desde que es una Democracia

» autor: muerola

#76 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--623040-- — Sun, 13 Oct 2019 13:31:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623040--

#75 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

llorencs — Sun, 13 Oct 2019 13:31:28 +0000

#53 O sea en el PP. González estaría de puta madre en el PP. Son tal para cual, ladrones.

» autor: llorencs

#74 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

ochoceros — Sun, 13 Oct 2019 13:30:32 +0000

#32 En el resto del mundo les llaman por su nombre clínico: psicópatas.

CC/ #14

» autor: ochoceros

#73 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--620343-- — Sun, 13 Oct 2019 13:30:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620343--

#72 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tdgwho — Sun, 13 Oct 2019 13:27:50 +0000

#69 son los empresarios los que los crean, pero los gobiernos quienes los destruyen, igual que los empresarios.

poniendo impuestos a las empresas, a los autonomos, impides que las empresas florezcan.

Si el gobierno fuerza a subir los salarios, las empresas despiden, o cierran.

El estado no debería meterse en nada en temas de empresa privada, ni sueldo, ni despido ni nada.

» autor: tdgwho

#71 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tusko — Sun, 13 Oct 2019 13:27:31 +0000

#53 Estaríais super agusto juntos, pinpollo de octubre de 2019. Venga, que ya viene noviembre.

» autor: tusko

#70 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Shotokax — Sun, 13 Oct 2019 13:25:25 +0000

#3 no será un ladrón, pero es uno de los presidentes que más derechos a la clase trabajadora ha quitado desde Franco. Dos reformas laborales en cuatro años.

Un presidente absolutamente funesto. Más de derechas que los del PP por mucho que legalizara el matrimonio homosexual.

» autor: Shotokax

#69 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--620343-- — Sun, 13 Oct 2019 13:25:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620343--

#68 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tusko — Sun, 13 Oct 2019 13:24:47 +0000

#47 Adoctrinamiento a una asignatura que básicamente enseñaba derechos y la Constitución. Adoctrinado el que se tragó las propaganda contra esa asignatura. Mejor esa que cualquiera de religión en las aulas.

» autor: tusko

#67 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

llorencs — Sun, 13 Oct 2019 13:21:19 +0000

El comunismo de Podemos? En Podemos no hay ni una sola medida comunista. 0. Dime donde hablan de colectivizar los medios de producción y otras medidas típicamente socialistas. Ups, pero si incluso eso es socialista.

El problema es que no tenéis ni idea de lo que es comunismo y socialismo. Ten en cuenta, que más o menos, el comunismo no deja de ser más que una evolución del socialismo basado en el marxismo. No es más que una corriente.

Tanto el socialismo como el comunismo defienden la colectivización de los medios de producción.

No, el PSOE no es de izquierda porque no hace medidas de izquierdas. El PSOE en algunos momentos ha aprobado medidas algo más sociales. Y medidas de tipo keynessiano, pero no deja de ser un tipo de políticas económicas enmarcadas dentro del capitalismo y el liberalismo.

Te recuerdo que muchas de las medidas que Podemos propone, en algún momento entre los 50 y los 90 en los países nórdicos se aplicaron, y por eso están donde están. Así, que supongo que los páises nórdicos eran comunistas en esa época.

Bah, paso de tener que leer tu respuesta. Vas a ignorados.

» autor: llorencs

#66 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

llorencs — Sun, 13 Oct 2019 13:16:30 +0000

Con Zapatero bajó el paro. Aznar bajó la deuda malvendiendo lo público y generando la burbuja inmobiliaria. Con diferencia fue el peor.

» autor: llorencs

#65 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tdgwho — Sun, 13 Oct 2019 13:15:17 +0000

#19 y cuales son esas medidas de izquierdas? tienes alguna socialista? (que no caiga en el comunismo de podemos)

es curioso como siempre pasa igual, el psoe es la izquierda, hasta que la caga, entonces ya no es izquierda, podemos es izquierda, hasta que chalet, y entonces podemos no es verdadera izquierda, errejón sin embargo, si es de izquierdas, entonces.....

Clavarte un clavo en el pié te parece buena idea hasta que lo haces, con la izquierda, igual, teneis en mente una utopía, y como no funciona, a cambiar de chaqueta.

» autor: tdgwho

#64 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tdgwho — Sun, 13 Oct 2019 13:11:33 +0000

#29 quien dices que bajó los sueldos? que presidente dices que lo hizo?

» autor: tdgwho

#63 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tdgwho — Sun, 13 Oct 2019 13:10:30 +0000

#21 y el plan E, y el cheque bebé, y la sarcosilla, y subir las pensiones por encima de lo que podía la economía, y destruir 1000 puestos de trabajo diarios, convertir España de "solo eres mileurista" a "ojalá fuese mileurista"

y un puñado mas que me dejaré. Zapatero fué de lejos y con mucho diferencia, el peor de todos los presidentes que hemos tenido. seguido de gonzalez, aznar y rajoy, por ese orden, a sanchez no lo cuento aunque debería, pero no ha tenido 4 años para romper el país, aunque sus medidas, pintaban dpm para ello.

Aznar apenas subió la deuda, bajó el paro, subió los sueldos, pagó las pensiones que dejó sin pagar Gonzalez... este ultimo privatizó telefónica, endesa (a pesar de que se lo encasquetan a aznar)

Que ZP impulsó los derechos lgtbi? eso da de comer? te da puestos de trabajo? y lo de que el estado te pague los abortos sin rechistar? eso da dinero? dime una sola medida económica de izquierdas que haya hecho, que sea buena.
Porque lo único que hizo fué subir de forma exagerada las pensiones, tanto, que unido a la crisis pasamos de 3 trabajadores por pensionista, a 8.

» autor: tdgwho

#62 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--544853-- — Sun, 13 Oct 2019 12:59:51 +0000

#13 ¿De la noche a la mañana?, OCHO AÑOS tuvo para hacerlo.

» autor: --544853--

#61 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Top_Banana — Sun, 13 Oct 2019 12:59:33 +0000

#8 También nos metió en una guerra para hacerse su foto con Bush y consiguió traer de vuelta los atentados terroristas a España.

Todo un estratega.

» autor: Top_Banana

#60 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

jacktorrance — Sun, 13 Oct 2019 12:56:10 +0000

#33 jajajjajaja ahora para criticar a un antiguo presidente del gobierno hace falta llegar a ser presidente del gobierno ay mi madre, eres un fenómeno

» autor: jacktorrance

#59 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

rafacabrera — Sun, 13 Oct 2019 12:53:02 +0000

#36 no soy conspiranoico, pero Indra apesta a kilómetros.

» autor: rafacabrera

#58 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--621389-- — Sun, 13 Oct 2019 12:51:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621389--

#57 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

IronHorse — Sun, 13 Oct 2019 12:46:55 +0000

Yo también fume Ducados y use chaquetas de pana, pero continúe trabajando por mi familia, eso es algo que nunca podra decir un no socialista no obrero, como el.

» autor: IronHorse

#56 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

mariopg — Sun, 13 Oct 2019 12:45:04 +0000

es un cabezicubo

» autor: mariopg

#55 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--159263-- — Sun, 13 Oct 2019 12:33:32 +0000

El voto útil contra la derecha. Recuérdenlo para la campaña electoral de noviembre. Nos vemos en Menéame.

» autor: --159263--

#54 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Peazo_galgo — Sun, 13 Oct 2019 12:33:30 +0000

Je, lo gracioso es que los hijos del felipito han sido famosos por no ser capaces ni de acabar el bachiller y cambiar froilanamente de instituto o universidad cada 2x3, así que desde luego lumbreras nunca fueron...normal que nada más enchufar a uno de ellos Indra entrara en pérdidas

» autor: Peazo_galgo

#53 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--623040-- — Sun, 13 Oct 2019 12:24:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623040--

#52 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--464787-- — Sun, 13 Oct 2019 12:22:59 +0000

#38 ¡Enhorabuena! , tu comentario te deina má a ti que a González o Podemos. ¡Sigue así campeón!

» autor: --464787--

#51 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--597299-- — Sun, 13 Oct 2019 12:19:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#50 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Larpeirán — Sun, 13 Oct 2019 12:19:45 +0000

#8 Lo de Aznar es más que una crisis inmobiliaria. El gobierno de Aznar es el causante de perpetrar el final de la Constitución española, un auténtico golpe de Estado.
www.la-politica.com/las-cinco-sombras-de-aznar-la-burbuja-inmobiliaria
El expresidente y sus ministros siguen libres.
www.elplural.com/politica/el-legado-de-aznar-12-de-sus-14-ministros-es

» autor: Larpeirán

#49 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Sun, 13 Oct 2019 12:19:15 +0000

#44 Y a Carmena.

» autor: Trigonometrico

#48 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

SilviaLibertarian — Sun, 13 Oct 2019 12:18:43 +0000

#35 Si crees que Felipe González es un emprendedor no me extraña que odies a los emprendedores.

» autor: SilviaLibertarian

#47 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

crissis — Sun, 13 Oct 2019 11:59:31 +0000

#21 ZP me gusto como predidente, pero has venido a recordar algunas cosas que son paridas o incluso didcutibles (adoctrinamiento para la ciudadania) y te has olvidado de la ley antitabaco.

» autor: crissis

#46 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--479141-- — Sun, 13 Oct 2019 11:58:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#45 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

painful — Sun, 13 Oct 2019 11:57:09 +0000

¿Otra vez? www.meneame.net/story/vida-felipe-gonzalez-lejos-politica-cercania-azn

» autor: painful

#44 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

El_Cucaracho — Sun, 13 Oct 2019 11:53:12 +0000

#3 Menéame volviendo a defender a ZP

» autor: El_Cucaracho

#43 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

banyan — Sun, 13 Oct 2019 11:46:45 +0000

Cancer de España

» autor: banyan

#42 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Peka — Sun, 13 Oct 2019 11:46:11 +0000

Hijo de puta, hay que decirlo más.

» autor: Peka

#41 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--80628-- — Sun, 13 Oct 2019 11:45:46 +0000

#22 En cada entrevista que da parece que le tenemos que dar las gracias y todo a ese señor.

» autor: --80628--

#40 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--574181-- — Sun, 13 Oct 2019 11:45:26 +0000

¡Que lo explique, que lo explique!

» autor: --574181--

#39 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Dene — Sun, 13 Oct 2019 11:43:03 +0000

Indra invirtió " inexplicablemente" 1500 kilos en la empresa del hijo.....ahi faltan muchas comillas
No hay que buscar mucho para encontrar la explicación

» autor: Dene

#38 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--623040-- — Sun, 13 Oct 2019 11:42:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623040--

#37 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Sun, 13 Oct 2019 11:39:53 +0000

#31 Carmena no era dura, pero sólo en un país atrasado y de retrasados importa más el carácter de los políticos que sus actos.

Los dos ministros de Zapatero que algún día pagarán por su traición a los ciudadanos y al propio Zapatero son Sebastián y Sinde.

» autor: Trigonometrico

#36 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

pawer13 — Sun, 13 Oct 2019 11:39:33 +0000

#17 pensaba que ya habíamos superado la leyenda urbana de que Indra cuenta los votos...
Son unos incompetentes (ver web del senado, del congreso o de renfe), eso no lo niego, y deberán favores a muchos políticos, pero no tienen capacidad para amañar unas elecciones

» autor: pawer13

#35 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

oceanon3d — Sun, 13 Oct 2019 11:39:19 +0000

#27 Pues no te quejes; es del tipo de "emprendedores" ultra liberales por el que te corres de gusto cada día en estos foros.

» autor: oceanon3d

#34 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--617960-- — Sun, 13 Oct 2019 11:38:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --617960--

#33 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

danifart — Sun, 13 Oct 2019 11:37:57 +0000

Dedicad vuestra vida a la política, convenzed a los españolazos q os voten y llegad a ser presidente de España. ENVIDIOSOS

» autor: danifart

#32 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

cheosky — Sun, 13 Oct 2019 11:34:05 +0000

#14 En España les llamamos "listos"

» autor: cheosky

#31 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 11:33:57 +0000

#24 Para mí el mayor de defecto de Zapatero fue ser demasiado blando. Eso hizo que se popularizasen las críticas del PP, a pesar de ser absurdas.

Después, cosas como los incentivos a las renovables, que no se calcularon bien, supongo que se debió más a que igual algunos de sus colaboradores no eran muy buenos.

» autor: --349396--

#30 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Sun, 13 Oct 2019 11:32:43 +0000

#28 www.meneame.net/c/28006553

» autor: Trigonometrico

#29 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 11:31:04 +0000

#23 Ya, no es suficiente porque no hay presidente que se precie que no hable de que las cosas están muy complicadas y que hay que recortar derechos, bajar salarios, recortar gasto en servicios públicos, ...

» autor: --349396--

#28 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--10446-- — Sun, 13 Oct 2019 11:21:28 +0000

#3 se le criticaba por ser -todavia lo es- un bobo solemne.

» autor: --10446--

#27 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

SilviaLibertarian — Sun, 13 Oct 2019 10:47:43 +0000

#1 Este es el PSOE en estado puro.

» autor: SilviaLibertarian

#26 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Sun, 13 Oct 2019 09:57:42 +0000

#25 Y otros protestaban porque negociaba con ETA. Este tío solía saber lo que hacía.

» autor: Trigonometrico

#25 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Sabaoth — Sun, 13 Oct 2019 09:55:59 +0000

#3 Los viajes de Zapatero a Venezuela los últimos años, por los que la UE ha tenido que llamarle la atención a España los ha hecho como viajes de placer? Que no tenga actividades lucrativas tan evidentes como Felipe y Aznar no significa que no las haga, y que no actúe como mercader de los poderosos, como todos nuestros expresidentes. El único suficientemente estúpido como para que no le den trabajo es Rajoy.

» autor: Sabaoth

#24 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Sun, 13 Oct 2019 09:47:35 +0000

#21 El gobierno de Zapatero asumió la crisis desde el primer momento, pero hacerla pública sólo la agravaría, o sea que sería perjudicial porque se detendría la economía más todavía.

La derecha odia a Zapatero como odia a Carmena, porque cada decisión que tomaban en la buena dirección dejaba en evidencia a algún político corrupto o inútil.

Lo que debió hacer Zapatero fue, reventar la burbuja inmobiliaria cuanto antes, pero estaba entre la espada y la pared. Si reventaba la burbuja provocaría inmediatamente paro y crisis, y el Pp le culparía a él de las desgracias de España y la sociedad creería las falacias del PP. Pero desde luego que los efectos no habrían sido tan catastróficos como lo han sido si la burbuja se hubiera reventado antes.

» autor: Trigonometrico

#23 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

igorymi — Sun, 13 Oct 2019 09:46:25 +0000

#21 no, si al final fue uno de Podemos. (De los de al principio claro, no de los que están ahora en el congreso) .
Pero sí, esas cosas si que las hizo. No es suficiente para gobernar un país, pero están bien.

» autor: igorymi

#22 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

ur_quan_master — Sun, 13 Oct 2019 09:45:29 +0000

#21 Cierto. Eso me hace recordar otro "mérito' de Aznar: su falta de cualquier sentimiento de vergüenza o culpabilidad.

» autor: ur_quan_master

#21 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--349396-- — Sun, 13 Oct 2019 09:41:22 +0000

#8 #6 Es que de hecho con Zapatero se consiguieron cosas positivas, lo que pasa es que a la derecha no le gustan, claro: impulso a renovables, derechos LGTBI, educación para la ciudadanía, la creación de la UME,...

Es absurdo decir que la crisis fue culpa suya, sobretodo como dices después de tener a Ansar (si, ese cuyos ministros acabaron implicados de una forma u otra en casos de corrupción, además de su mujer y los invitados a la boda de su hija) prometiendo crear más vivienda que Alemania cuando ya se hablaba de burbuja.

La gran cagada del gobierno de Zapatero fue tardar tanto en asumir la crisis.

También tiene mucho que ver su carácter, distinto al de Aznar, por desgracia mucha gente sólo aprecia ésto.

Edit: Y algo que tampoco se valora adecuadamente: Zapatero cumplió sus promesas electorales.

CC: #15 #14

» autor: --349396--

#20 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Sun, 13 Oct 2019 09:22:37 +0000

#14 GOTO #12

» autor: Trigonometrico

#19 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

felipet — Sun, 13 Oct 2019 09:22:19 +0000

Y lo peor: su papel clave en secuestrar las siglas PSOE, y convertirlo en un partido neoliberal haciéndolo pasar por izquierda; que ha mantenido engañado a socialistas honrados durante 44 años; y ha sido clave para el mantenimiento del franquismo.
espiaenelcongreso.com/2014/12/10/felipe-gonzalez-se-va-colombia-nacion Felipe González se va a Colombia nacionalizado con sus amigos “narcopolíticos”: una comisión de 19 millones

» autor: felipet

#18 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

igorymi — Sun, 13 Oct 2019 09:22:07 +0000

#16 ya me despido. Comparar España con Argentina me supera. Feliz domingo.

» autor: igorymi

#17 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Cicerone50 — Sun, 13 Oct 2019 09:21:12 +0000

INDRA. Está en todas partes, Hasta en el Juzgado, La que cuenta nuestros votos. ¿Hasta cuando?

» autor: Cicerone50

#16 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Sun, 13 Oct 2019 09:20:58 +0000

#13 Por eso es tan importante la asignatura de historia en los colegios. La burbuja inmobiliaria se creó durante el gobierno de Aznar y no hizo nada para detenerla.

De la misma forma, los gobernantes de Argentina llevan cíclicamente la economía de ese país a la quiebra.

» autor: Trigonometrico

#15 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

ur_quan_master — Sun, 13 Oct 2019 09:19:14 +0000

#9 bobo peligroso además.
Ya lo decía mi abuelo: no hay peor que un tonto que se cree listo. El único mérito de Aznar fue robar y repartir.

» autor: ur_quan_master

#14 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tul — Sun, 13 Oct 2019 09:19:05 +0000

#10 enriquecerte a costa de robar al vecino no es de bobos, es de delincuentes sin escrupulos.

» autor: tul

#13 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

igorymi — Sun, 13 Oct 2019 09:17:42 +0000

#12 una burbuja no se crea de la noche a la mañana, ni lo hace uno solo así por las buenas.
Y lo de "listo" no lo digo en el sentido literal de la palabra. (lo de bobo, sí )

» autor: igorymi

#12 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Sun, 13 Oct 2019 09:14:02 +0000

#11 Pues crear una burbuja inmobiliaria es propio de un gobernante sin luces al que no le importa arruinar a su propio país.

» autor: Trigonometrico

#11 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

igorymi — Sun, 13 Oct 2019 09:11:09 +0000

Oye, cada uno tiene su criterio.
No veo que tiene que ver lo de la burbuja para ser o no ser bobo. Y lo de que la creará Aznar solito, pues no se que quieres que te diga.. En fin, yo veo bastante claro entre estos un "listo" y un "bobo"

» autor: igorymi

#10 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Sun, 13 Oct 2019 09:07:58 +0000

#9 Mucho más que Zapatero. Su burbuja inmobiliaria provocó una crisis que casi quiebra la economía española.

» autor: Trigonometrico

#9 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

igorymi — Sun, 13 Oct 2019 09:06:49 +0000

#8 Aznar bobo? No me hagas reír.

» autor: igorymi

#8 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Sun, 13 Oct 2019 09:05:44 +0000

#6 Pues yo creo que Aznar, por poner uno, no le llegaba a la suela del zapato. De hecho, Aznar, nos metió en una burbuja inmobiliaria que provocó la mayor crisis económica de la historia de la Democracia.

» autor: Trigonometrico

#7 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

igorymi — Sun, 13 Oct 2019 09:05:44 +0000

#5 calla, calla. Que ya te dirá alguno por aquí que para ser de izquierdas no importa ser rico ni hace falta no comportarse como tal

» autor: igorymi

#6 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

igorymi — Sun, 13 Oct 2019 09:04:06 +0000

#3 to no lo critico por no ser un ladrón. Le critico por ser un bobo incompetente.

» autor: igorymi

#5 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

--465922-- — Sun, 13 Oct 2019 08:54:38 +0000

Un socialista de referencia.

» autor: --465922--

#4 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

sempregalaico — Sun, 13 Oct 2019 08:42:57 +0000

Bendito Javier Krahe

» autor: sempregalaico

#3 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

Trigonometrico — Sun, 13 Oct 2019 08:41:03 +0000

Todos criticaban a Zapatero por no ser un ladrón como los demás. En este país atrasado la honradez se paga.

» autor: Trigonometrico

#2 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

box3d — Sun, 13 Oct 2019 08:40:29 +0000

Señor X S.A. es su sucursal de procesado de Carne

» autor: box3d

#1 Felipe González SA, más de dos millones de euros de ingresos al año en intermediaciones

tuiter — Sun, 13 Oct 2019 08:40:29 +0000

Socialista y Obrero....

» autor: tuiter