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#245 Salvados | Los esclavos españoles

dnnd — Tue, 08 Mar 2016 21:35:27 +0000

#242 He usado iceweasel, que es como firefox y chomium que es como chrome.

» autor: dnnd

#244 Salvados | Los esclavos españoles

dnnd — Tue, 08 Mar 2016 21:32:46 +0000

#242 Authorization Required
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» autor: dnnd

#243 Salvados | Los esclavos españoles

inar — Tue, 08 Mar 2016 19:27:28 +0000

#241 ¿No lees? No. No te interesa, que es muy distinto. Porque no tienes argumentos. Solo insultas, como de nuevo estás haciendo, y encima vas lloriqueando a otros como a #229. Patético. Tú mismo te retratas.

P.S. Negativo por insultos. No como tú, que negativizas simplemente porque no concuerda con tu doctrina.

» autor: inar

#242 Salvados | Los esclavos españoles

Luk4s — Tue, 08 Mar 2016 18:46:37 +0000

#240 mmm que cosa mas rara, a mi me deja en Chrome en modo incognito (sin extensiones activas se supone), prueba directamente el link a ver

dpt.antena3.com/assets12/2016/03/05/B4821EBC-D871-4C82-9E28-7A1D7A5A2A

» autor: Luk4s

#241 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Tue, 08 Mar 2016 16:58:18 +0000

#234 tocho, no te leo. Te he puesto como ejemplo de fanático poco objetivo, aparte de pirado nazionalista de extrema derecha. Ikusi arte laguntxo!

» autor: landaburu

#240 Salvados | Los esclavos españoles

dnnd — Tue, 08 Mar 2016 15:48:15 +0000

#219 No, no me deja.

Paste your video link below then press the 'Catch!' button
- Extension is not installed on your system

» autor: dnnd

#239 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Tue, 08 Mar 2016 15:41:22 +0000

#238 Es evidente que ningún partido que ha estado en el poder ha querido hacer memoria histórica y recabar los datos.

» autor: ciborg

#238 Salvados | Los esclavos españoles

inar — Tue, 08 Mar 2016 15:40:01 +0000

#237 El problema es que hay intereses en que no salgan los verdaderos números, porque quedarían en evidencia muchas cosas que aquí pasaron. A mí me sorprenden hechos como la repercusión internacional, o en lo cultural por ejemplo el hecho de que un personaje de nuestra historia como Picasso lo plasmase en un lienzo. Son cosas que dan a entender que lo que allí pasó trasciende más allá de lo considerado un simple conflicto bélico.

» autor: inar

#237 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Tue, 08 Mar 2016 15:35:52 +0000

#236 En el estudio se pueden mostrar las discrepancias, pero sería bueno que el estado avalase. Han dejado pasar los años sin hacerlo, lo cual dificulta la comprobación.

» autor: ciborg

#236 Salvados | Los esclavos españoles

inar — Tue, 08 Mar 2016 15:33:21 +0000

#235 Es complicado. Han pasado muchos años, hay mucha información mediatizada y o manipulada, etc. A mí por eso me cuadran más los "números" de testigos directos, más aun si son de carácter internacional, como el que cito en www.meneame.net/c/17186172. Aunque como todo, hay que tomarlo "con pinzas", ya que nada es absoluto.

» autor: inar

#235 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Tue, 08 Mar 2016 15:28:36 +0000

#234 Espero que un día el estado haga un cálculo con datos y estudiosos de ambos lados. Una cosa tan grave y que no se haya hecho

» autor: ciborg

#234 Salvados | Los esclavos españoles

inar — Tue, 08 Mar 2016 15:05:12 +0000

#230 Por alusiones: ¿Qué demostraste? Te lo digo yo: Nada, sino todo lo contrario. Te retrataste, y no fuí el único que te rebatió con argumentos. Pero eso te has "olvidado" mencionar ¿verdad? Claaaaaro.
Pero hey... no pongas enlace a donde te conviene, sino al principio de la conversación, y que cada cual saque sus propias conclusiones.

www.meneame.net/c/17184998

¿Te llamé maketo? Huys, qué cosas. ¿No será porque ya estaba harto de tus insultos gratuitos o tus votos negativos por simplemente discrepar, o tus manipulaciones?
En ese hilo, los insultos empiezán aquí, y de tu mano:
www.meneame.net/c/17186811 - Comentario # 71. Me tildas de nazionalista, capullo, me mandas a cagar ...
Luego en otros, que si "escocido", que si "borono jauna"
Yo te llamé maketo en el comentario # 91, cansado ya de tus faltas de respeto, nula argumentación y prepotencia.
www.meneame.net/c/17193523

¿Que demostraste qué? No seas iluso, anda.
En este comentario te puse extracto y datos que no rebatiste en absoluto, y sigo esperando.
www.meneame.net/c/17186772

"Es uno de los ejemplos más claros y desagradables que he encontrado aquí, pero muy ilustrativo de cómo funciona la mente humana."

Me congratula que tras 8 meses me sigas teniendo en tus pensamientos Eso es que te dolió. Por algo será. Igual es que no te gusta que te rebatan, o a quien simplemente impide que manipules la información a tu conveniencia, como estás haciendo ahora mismo también enlazando donde te conviene.

Como te dije entonces: Ale, a jugar a pala, campeón.

cc/ #231

» autor: inar

#233 Salvados | Los esclavos españoles

--508849-- — Tue, 08 Mar 2016 14:40:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --508849--

#232 Salvados | Los esclavos españoles

--490272-- — Tue, 08 Mar 2016 13:41:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#231 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Tue, 08 Mar 2016 13:33:55 +0000

#230 Esos estudios son los que hacen falta con datos. Tú argumentas con una persona que es de un bando y los otros argumentan con historiadores de otro bando. Ni tus datos, sin link, ni en que se basó, ni los otros me valen. Lo siento.

Me fio más de es.wikipedia.org/wiki/Víctimas_de_la_Guerra_Civil_Española

El bando sublevado estableció una cifra de 500.000, incluyendo además de los muertos en combate, a las víctimas de bombardeos, ejecuciones y asesinatos. Estimaciones recientes arrojan esa misma cifra de 500.000 muertos o algo menos, sin incluir a quienes murieron de malnutrición, hambre y enfermedades engendradas por la guerra. La cifra de un millón de muertos, a veces citada, procede de una novela de Gironella, que la justifica entre los 500.000 reconocidos y otros tantos cuya vida resultó irremediablemente destrozada.

» autor: ciborg

#230 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Tue, 08 Mar 2016 13:27:32 +0000

#229 La famosa cifra del "Millón" viene del estudio que Jesús Villar Salinas hizo en 1941. Como todo lo que se critica en este país, nadie lo leyó y se quedó con lo del millón. Lo que en realidad decía es que "había costado un millón", más exactamente 859.418 habitantes en pérdida demográfica entre caídos en combate, no natos...etc.

La leyenda se empezó a forjar incluso antes. El Cardenal Gorría hablaba en sus homilías de un millón y lo que decía entonces el cura iba a misa...

Pero ni mucho menos lo del millón es un invento de la izquierda. Al contrario. Fué el bando vencedor el autor.

Respecto a las fuentes: pues hay de todo, pero creo que el consenso habla de entre 250.000-300.000 víctimas mortales. Pero hay muchas lagunas. A mí me parece exagerado por el estado de la tecnología, la duración de la guerra (no llegó a 3 años), y por la politización, por los dos bandos, de las cifras.

En todo caso hay que ser apasionadamente desapasionados y buscar la verdad, aunque nos duela.

Pongo el ejemplo a @inar (www.meneame.net/c/17193788), cuando le demostré que las cifras oficiales del bombardeo de Gernika no casaban con su imaginario, me llamó antivasco, "maketo" (no vasco) y fascista. Es uno de los ejemplos más claros y desagradables que he encontrado aquí, pero muy ilustrativo de cómo funciona la mente humana.

Un saludo a todos.

» autor: landaburu

#229 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Tue, 08 Mar 2016 12:18:05 +0000

#127 Fuente para tus datos. Si no, no sirven.

» autor: ciborg

#228 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Tue, 08 Mar 2016 12:15:29 +0000

#225 En menéame hay fanboys de todos los partidos, aunque hay más gente de izquierdas en política. Es normal que se vote más a favor de sus líderes. Pero eso sólo te ha de preocupar si el karma es tu fin.

» autor: ciborg

#227 Salvados | Los esclavos españoles

Hacendado — Tue, 08 Mar 2016 11:14:31 +0000

#220 No quito importancia a la dictadura de Franco porque era mindundi, digo que era un mindundi y por eso mismo creo que comparar la situación del fin de la Alemania nazi con el fin del franquismo no tiene sentido, esto era un cortijo con muchos estómagos agradecidos y poco espíritu combativo y aquello fue una señora guerra que destruyó medio país que tuvo que reconstruirse.

Creo que me has entendido mal, en Alemania ha habido un formateo masivo de la memoria para poner después el pensamiento que tuvo a bien poner el bando ganador, ni más ni menos. Todas esas placas y toda esa descontextualización histórica para que todo quede en un simple "matásteis 6 millones de judíos, cabrones, eso no se hace" son parte de esa instauración cultural de un pensamiento determinado.

Cuando digo que soy escéptico no estoy negando que se cometieran atrocidades en la Alemania nazi, estoy poniendo en duda que se matara a 6 millones de judíos o que da qué pensar que sea tan difícil encontrar fuentes más o menos objetivas en las que no haya metido la mano algún judío para dar su versión al respecto, que es la de siempre. Básicamente la mayoría de lo que llega hasta nosotros es una versión demonizada de los nazis, y o te comes eso, o te comes una versión edulcorada de los nazis y sesgada hacia el otro extremo, y es muy difícil sacar conclusiones así.

Respecto al NPD, evidentemente buscan cierto grado de relación con los nazis pero sin que se les llame nazis, y llegaron a tener hasta representación, pero ya está ocupando ese lugar otro partido más amigable como es el AfD.

Yo a pesar de que veas lo de "hubo cosas buenas" como una justificación de cualquier dictadura y rechaces las dictaduras al completo, creo que es algo que aunque sea impopular está bien contemplar, porque he llegado a la conclusión de que hay ideas que se han llevado a cabo mediante dictaduras (de izquierdas o de derechas) que funcionaron y que están bien, trajeron en un momento dado bienestar al pueblo, aunque el precio por esas medidas fuera demasiado alto y no mereciera la pena, pero no significa que no puedan adaptarse a un sistema democrático o en un entorno de libertad ideológica.

El problema es que la política es una herramienta que debería ser mucho más útil de lo que es y al final se queda en una mera polarización del pueblo que pierde el sentido común porque necesita que le digan lo que tiene que pensar.

Con el último párrafo estoy de acuerdo, lo único que creo es que la justicia debería ser más objetiva de lo que es y es muy difícil encontrar a alguien dentro de este país que sea capaz de llevar a cabo un proceso como este sin dejarse llevar por presiones de uno u otro lado, porque quien más o quien menos tiene algún vínculo con alguna de las partes.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#226 Salvados | Los esclavos españoles

--492793-- — Tue, 08 Mar 2016 10:46:34 +0000

#225 yo si que lo veo, solo que no es consuelo para mi que haya muchos corruptos

» autor: --492793--

#225 Salvados | Los esclavos españoles

Stamish — Tue, 08 Mar 2016 09:42:45 +0000

#205 No, por mi precisamente no hablo pero si no lo quieres ver es tu problema. La mayoría si quieres mejor dicho y así te quedas mas tranquilo.
#192 Pues lo mismo te digo. En tu caso debes ser el tonto que no ve ese mal que está bien extendido por España.
#181 Yo no hago distinción pero se ha visto el plumero en meneame. Si llego a poner a Rita Barberá como ejemplo todo el mundo me pone positivos pero como pongo al adalid del cambio me funden a negativos y mira que puse bien claro que me refería a todos los partidos.

» autor: Stamish

#224 Salvados | Los esclavos españoles

Biolento — Tue, 08 Mar 2016 08:50:02 +0000

#184 Jajaja, interesante carambola. Ya que me pones en la pista, le echaré un ojo a la peli de Ed Wood.

» autor: Biolento

#223 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Tue, 08 Mar 2016 08:16:54 +0000

#222 esos 220.000 muertos son del total de la guerra.

Si usamos "genocidio" en el sentido extenso, incluyendo persecución y eliminación sistemática del oponente político... encontramos que ambos bandos realizaron "genocidio".

Genocidio es el armenio, el judío, el de los Grandes Lagos...

» autor: landaburu

#222 Salvados | Los esclavos españoles

dreierfahrer — Tue, 08 Mar 2016 08:06:01 +0000

#221 no creo q sea alegremente:

Una dictadura fadcista ocupada en exterminar a la disidencia q lleno las cunetas con 220000 asesinados que aún descansan allí...

De verdad te parece alegremente? Por que?

» autor: dreierfahrer

#221 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Tue, 08 Mar 2016 07:31:45 +0000

#207 ya salió el censor con su palabra-arma: "te llamaré franquista y miserable"

#204 para ser tú, me ha sorprendido lo elaborado de tu argumentación

#199 Usar una palabra como esa tan alegremente no es bueno

» autor: landaburu

#220 Salvados | Los esclavos españoles

diminuta — Tue, 08 Mar 2016 06:27:51 +0000

#210 Quitar importancia a la dictadura de Franco porque era un mindundi y no intentó invadir otro país ni exterminó de la manera que lo hizo la Alemania nazi tampoco me parece justo.

En Alemania no es tabú el tema nazi, todo lo contrario, porque en cada esquina te encuentras un memorial a las víctimas, museos donde explican la historia, etc... sí está prohibido exhibir simbología nazi o hacer el saludo nazi. Yo eso no lo considero un tabú, sino todo lo contrario, enseñar claramente qué ha pasado y por qué no puede volver a pasar. No tienes que callarte tus opiniones cercanas al nazismo, pues hay un partido, el NPD, claramente neonazi.

De todas maneras me dejas muy clara la base por la que dices todo esto cuando te declaras escéptico del holocausto. No sé si lo has hecho, pero te vendría bien visitar Auschwitz, a ser posible en invierno. Aunque tampoco hace falta que sea el campo de concentración más famoso, tienes muchos donde elegir, si te pilla mejor, al lado de Berlín tienes Sachsenhausen. En estos sitios no solo había judíos, entre ellos también había españoles, por ejemplo.

En mi caso te equivocas, yo no digo que los de un bando sean todos buenos y los de otro malos, si hay crímenes de guerra se deberían juzgar para los dos bandos. Y por supuesto juzgar a quien amparado en la dictadura haya hecho cosas condenables. Ni más ni menos.

Eso de "hubo cosas buenas y cosas malas" no es más que otra justificación de la dictadura, ya sea la de Franco, la de Hitler o la de la Alemania del Este (para que veas que toda dictadura me parece igual de execrable), porque el que "haya cosas buenas" no resta importancia a todo lo demás, ese es el argumento de los de "con Franco se vivía mejor", "bueno, también hizo cosas buenas", ... Te voy a poner el ejemplo de algunos alemanes, que, o bien vivieron ellos o bien sus padres en la DDR, ellos dicen que se vivía mejor, que tenían casa y trabajo asegurado, pero se "olvidan" de la Stasi, de los asesinatos de los que intentaban escapar, y, lo siento, para mí lo uno no rebaja la barbaridad de lo otro.

Para mí no es un "ajuste de cuentas" es justicia, simple y llanamente. Y la justicia ayudaría a la convivencia, a no tirarse siempre los trastos a la cabeza cuando sale este tema, porque sigue habiendo vencedores y vencidos, porque no se acaba de arrojar luz sobre lo que pasó y no se acaba de llamar a las cosas por su nombre.

» autor: diminuta

#219 Salvados | Los esclavos españoles

Luk4s — Tue, 08 Mar 2016 04:17:34 +0000

#217 El enlace te permite descargar los videos directamente y ya tu los reproduces con el programa que quieras, yo lo hago con VLC que es open source.

» autor: Luk4s

#218 Salvados | Los esclavos españoles

JokinBV — Tue, 08 Mar 2016 00:49:14 +0000

#214 Me he visto el programa y aparte de la vergüenza ajena con los chistecitos y bromas, no veo mentiras. Pero entiendo que no te guste el sesgo sobretodo si te ponen en el bando de los malos.

» autor: JokinBV

#217 Salvados | Los esclavos españoles

dnnd — Tue, 08 Mar 2016 00:02:47 +0000

#50 Eso me pide que me instale otro software que tengo la impresión de que no es libre tampoco.

» autor: dnnd

#216 Salvados | Los esclavos españoles

Malinois — Mon, 07 Mar 2016 23:47:17 +0000

#10 de aquellos polvos,éstos lodos

» autor: Malinois

#215 Salvados | Los esclavos españoles

oliver7 — Mon, 07 Mar 2016 23:47:05 +0000

#38 Hostia, soy del Barco y sabía de la existencia de esas minas, pero no de que la vigilancia y dirección fuese llevada por el III Reich.

» autor: oliver7

#214 Salvados | Los esclavos españoles

--490272-- — Mon, 07 Mar 2016 23:03:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#213 Salvados | Los esclavos españoles

JokinBV — Mon, 07 Mar 2016 22:56:39 +0000

#180 Claro, claro, pero por si acaso no me digas a que programa te refieres para que no pueda comprobarlo.

» autor: JokinBV

#212 Salvados | Los esclavos españoles

--327964-- — Mon, 07 Mar 2016 22:33:46 +0000

#161 Yo ceo que no, de hecho en el documental lo dicen, el unico que hizo algo aunque de forma chusca fue Felipe. Al final la gente que ha sido victimas de estas tropelias no quieren ni del gobierno, ni de ACS por ejemplo, que salio como una de las empresas, que Florentino ni habia nacido, una indemnización, que oye si les indemnizan no me parece mal, simplemente quieren una disculpa y que se reconozca el daño echo, eso es muy poco y hace mucho.

» autor: --327964--

#211 Salvados | Los esclavos españoles

Shotokax — Mon, 07 Mar 2016 20:44:53 +0000

#210 me alegro de leer un comentario del que discrepo claramente, pero que no dice subnormalidades, como tantos que he leído en esta noticia.

Yo no estoy de acuerdo en que no sea comparable. Creo que es perfectamente comparable, lo que pasa es que hablamos de ámbitos distintos: España era un país pobre e internacionalmente irrelevante y Alemania era una superpotencia, entonces la capacidad que tenía Alemania de hacer daño era mucho mayor.

Por ejemplo, la dictadura de Paul Pot en Camboya, para mí, también fue perfectamente comparable, y te lo digo porque conozco muy bien Alemania y he estado en Camboya. Que Camboya sea mucho más pequeño y muriera mucha menos gente no le resta crueldad. Allí vi un árbol donde se mataba a los niños a palos en la cabeza, entre otras barbaridades. También conservan aún las manchas de sangre en el techo de los campos de tortura. Camboya no podía hacer brutalidades en un continente entero porque no tenía poderío militar para ello, pero, en su ámbito, no fueron mejores que los nazis.

España se ha dedicado a tapar las barbaridades, así que las crueles fechorías que se cometieron no fueron tan fotográficas como las de Camboya, ni tampoco tan grandes en cantidad como las de Alemania, pero fueron muchas y muy graves, y durante mucho más tiempo. No olvidemos que hasta el final de la dictadura, incluso se torturó y encarcelo a homosexuales, por no hablar de que se usó el garrote vil, una forma sumamente cruel de pena de muerte, en los años finales de la dictadura. Además, Franco, a diferencia de Hitler, provocó una salvaje guerra civil e hizo barbaridades como permitir al dictador alemán probar su armamento contra civiles en Guernica o pedir que se exterminara a los republicanos en los campos de concentración nazis. De hecho, tenían un símbolo propio con una S de Spanier.

Tenemos el dudoso honor de ser el segundo país del mundo con más fosas comunes. En la dictadura se robaban los niños a las madres republicanas, se metió a presos en campos de trabajos forzados, se fusiló y se hizo de todo, lo que pasa es que no lo cuentan en las escuelas, símbolo de que España es un país que sigue preso de su pasado, sin superarlo, y así no se puede avanzar.

» autor: Shotokax

#210 Salvados | Los esclavos españoles

Hacendado — Mon, 07 Mar 2016 20:15:43 +0000

#202 #209 Ambos me ponéis de ejemplo lo que pasó con la Alemania nazi, cuando no creo que sea comparable pasar por la destrucción de la Segunda Guerra Mundial, con el posterior juicio internacional con diversas sentencias de muerte incluidas, con España que no pintaba nada en el mundo y con Franco muriendo en la cama en vez de suicidándose en un búnker con Carmen Polo.

Tampoco creo que la actitud de Alemania fuera correcta al convertir en tabú el nazismo y lo relacionado con Hitler hasta hace relativamente poco; primero por el morbo de lo "prohibido" y ese halo de estar contra un sistema injusto, y segundo porque en Alemania, igual que en España hay gente que, de puertas para adentro, añora el nacionalsocialismo, mayores y jóvenes, o al menos algunos aspectos de él que evidentemente fueron buenos para la población alemana, y no creo que una persona que tiene un mínimo de sentido crítico, tenga que llevar en secreto su opinión, sabiendo que hubo cosas buenas y malas, pero la demonización y manipulación alrededor de los nazis tampoco creo que sea muy sana. De todas maneras, estáis hablando con un escéptico del holocausto, entonces no termina de valerme ese argumento de la "bárbara Alemania nazi".

Pero vaya, que igualmente estoy de acuerdo en que la dictadura franquista fue lo peor que le pasó a este país el siglo pasado, y que hay muchos que deberían rendir cuentas por ello y poner las cosas en su sitio, lo que no creo que sea correcto es tener dos varas de medir, por la cual se puede ser comunista pero no fascista, o pretender que "ajustar cuentas" signifique decir que unos fueron unos santos y otros no se merecen ni el aire que respiran. Después de tanto tiempo, muchos ya ni respiran y progresistas, conservadores, fascistas y comunistas va a haber mientras duren las ideologías, lo que habría que intentar es convivir de manera que todos podamos desarrollarnos dentro de unos principios justos.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#209 Salvados | Los esclavos españoles

Shotokax — Mon, 07 Mar 2016 19:25:01 +0000

#100 pasas por alto que muchos problemas que tenemos en el presente hunden sus raíces en aquello. Por ejemplo, hay gente que, a día de hoy, tiene a su padre enterrado en una cuneta como un perro, mientras que el partido que está en el Gobierno subvenciona a la fundación Francisco Franco.

Si esto fuera como Alemania, donde se ha hecho justicia lo que se ha podido, se ha pedido perdón, etc. no sería necesario hablar, pero es que aquí seguimos arrastrando todo esto.

» autor: Shotokax

#208 Salvados | Los esclavos españoles

Shotokax — Mon, 07 Mar 2016 19:16:35 +0000

#21 cualquier ser humano con empatía se solidarizaría con personas como este hombre, aun siendo de derechas, pero esto es España. De ahí que Ian Gibson dijera que "España tiene la derecha más inmisericorde de Europa".

» autor: Shotokax

#207 Salvados | Los esclavos españoles

Shotokax — Mon, 07 Mar 2016 19:14:25 +0000

#127 negativo por referirte a la guerra, cuando esto habla de la postguerra. Mezclar temas de esa manera para quitar hierro al Franquismo es miserable.

» autor: Shotokax

#206 Salvados | Los esclavos españoles

Shotokax — Mon, 07 Mar 2016 19:13:02 +0000

#12 #13 ni se cuenta que había campos de concentración, como en el nazismo.

» autor: Shotokax

#205 Salvados | Los esclavos españoles

Shotokax — Mon, 07 Mar 2016 19:12:29 +0000

#64 ¿"a todos"? Usted hable por usted.

» autor: Shotokax

#204 Salvados | Los esclavos españoles

--508849-- — Mon, 07 Mar 2016 19:11:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --508849--

#203 Salvados | Los esclavos españoles

Shotokax — Mon, 07 Mar 2016 19:11:09 +0000

#3 eso, no miremos al pasado. Que se joda y hubiera aceptado la dictadura.

» autor: Shotokax

#202 Salvados | Los esclavos españoles

diminuta — Mon, 07 Mar 2016 18:11:52 +0000

#124 Es que precisamente se trata de cerrar heridas que no se han cerrado. Cuando les cuento a mis compañeros alemanes que nada referente a la dictadura ha sido juzgado, que monumentos al dictador siguen en pie, que hay políticos en activo (o hasta hace poco) que fueron parte del régimen, etc... te juro que se creen que estoy de coña...

La solución para dejar las rencillas de una vez es precisamente cerrar heridas, y para eso hay que llamar a las cosas por su nombre porque, por desgracia sí que hay mucha gente que niega que lo de Franco fuese una dictadura (tiempo que extraordinaria placidez, con Franco se vivía mejor, ...).

Yo soy del 79 y en el colegio no estudié nada en historia ni sobre la guerra civil ni sobre el franquismo, y creo recordar que en el instituto en historia tampoco, eso me parece absolutamente vergonzoso. En Alemania, por ejemplo, cuando hacían el servicio militar les programaban una visita obligatoria a un campo de concentración, para que se les quedase bien grabado que esa barbarie no se puede repetir, y que fue eso, una barbarie. No hay un monumento en pie que "celebre" a los nazis, es más, los han reconvertido en homenajes a las víctimas.

Así SÍ se cierran heridas, y una herida que no ha sido cerrada no se puede reabrir, por propia definición...

Para acabar con el "cansinismo" hay una solución muy fácil, cerrar las heridas, porque ignorarlas no las va a curar.

Una parte de mi familia estuvo en un bando en la guerra y la otra en otro, por lo tanto tengo una visión un tanto "objetiva" del tema, y creo firmemente que la "solución" que se le dio al tema en la transición es muy vergonzoso, que si en aquel momento se temía otro levantamiento si no se hacía borrón y cuenta nueva, pues vale, pero ya no estamos en esa situación, creo que es buen momento para cerrar ese capítulo de una vez.

» autor: diminuta

#201 Salvados | Los esclavos españoles

diminuta — Mon, 07 Mar 2016 17:44:13 +0000

#172 Toda la razón, eso es exactamente lo que les digo yo a los que dicen que todo esto es reabrir heridas... Con todos sus santos cojones, el "borrón y cuenta nueva" y aquí no ha pasado nada es todo lo contrario a cerrar heridas... por lo tanto no se puede reabrir lo que nunca se cerró... pero claro, si no son "sus" víctimas...

» autor: diminuta

#200 Salvados | Los esclavos españoles

dreierfahrer — Mon, 07 Mar 2016 17:30:37 +0000

#144 unos monumentos a todas las víctimas de la guerra, si.

Otros monumentos a todas las víctimas de la dictadura genocida franquista, también.

» autor: dreierfahrer

#199 Salvados | Los esclavos españoles

dreierfahrer — Mon, 07 Mar 2016 17:28:08 +0000

#141 hombre, visto como esta el baremo creo q es GENOCIDIO, claramente....

» autor: dreierfahrer

#198 Salvados | Los esclavos españoles

--510043-- — Mon, 07 Mar 2016 17:13:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510043--

#197 Salvados | Los esclavos españoles

--87517-- — Mon, 07 Mar 2016 16:41:22 +0000

#152 Gracias!

» autor: --87517--

#196 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Mon, 07 Mar 2016 16:00:57 +0000

#194 x #121 #109 chorrada al canto

#186 Hola? Rajoy o Sánchez me tienen que pedir perdón por la guerra de mis abuelos y tatarabuelos? Olvidas que hubo una Transiciòn? Que la Pasionaria o Carrillo estuvieron sentados en el congreso los diputados hace ya 40 años? Que la guerra fue hace 80 años? Que el hijo del facha se casò con la hija del quemaiglesias?.

Yo creo que esos rollos son de gente que quiere cargarle los muertos al centro derecha. Es mejor que seáis pocos.

» autor: landaburu

#195 Salvados | Los esclavos españoles

--499075-- — Mon, 07 Mar 2016 15:12:37 +0000

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» autor: --499075--

#194 Salvados | Los esclavos españoles

--508849-- — Mon, 07 Mar 2016 14:38:57 +0000

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» autor: --508849--

#193 Salvados | Los esclavos españoles

--507972-- — Mon, 07 Mar 2016 14:30:59 +0000

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» autor: --507972--

#192 Salvados | Los esclavos españoles

--492793-- — Mon, 07 Mar 2016 14:26:57 +0000

#64 mal de muchos consuelo de tontos

» autor: --492793--

#191 Salvados | Los esclavos españoles

--492793-- — Mon, 07 Mar 2016 14:25:15 +0000

#172 No es que reabra es que se cangrena y te puede provocar hasta la muerta. Ha estas alturas tenemos hasta gusanos en la herida

» autor: --492793--

#190 Salvados | Los esclavos españoles

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 07 Mar 2016 14:19:31 +0000

Aunque el programa tenga pinta interesante, el contenido es de pago o requiere registro, voto spam.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#189 Salvados | Los esclavos españoles

--497289-- — Mon, 07 Mar 2016 14:16:14 +0000

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» autor: --497289--

#188 Salvados | Los esclavos españoles

--497289-- — Mon, 07 Mar 2016 13:46:10 +0000

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» autor: --497289--

#187 Salvados | Los esclavos españoles

--497289-- — Mon, 07 Mar 2016 13:42:00 +0000

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» autor: --497289--

#186 Salvados | Los esclavos españoles

pajarolococs — Mon, 07 Mar 2016 13:33:25 +0000

#134 No hablamos de una guerra, hablamos de 40 años de régimen político. Franciso Franco fue jefe del estado durante 4 décadas, durante ese tiempo las instituciones tomaron decisiones y se aplicaron medidas utilizando el aparato del estado. Entre esas medidas estuvo el encarcelamiento sistemático por motivos políticos, sexuales o religiosos, los campos de concentración, condenas a muerte injustificadas, esclavismo... todo desde el estado y en nombre del estado.

Todos los países que han sufrido situaciones similares, pasado un tiempo reconocen el error y piden perdón. La lista de países e instituciones ABSURDAS que han pedido perdón es interminable. Aquí unos poquísimos ejemplos:

La ABSURDA iglesia católica: www.meneame.net/story/papa-pide-perdon-pecados-iglesia

La ABSURDA embajada de Alemania: www.meneame.net/story/embajada-alemana-pide-disculpas-actuacion-legion

El ABSURDO jefe de estado de Alemania: edant.clarin.com/diario/2000/02/17/i-03203d.htm

El ABSURDO gobierno de Australia: news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_7242000/7242502.stm

» autor: pajarolococs

#185 Salvados | Los esclavos españoles

--504295-- — Mon, 07 Mar 2016 13:20:20 +0000

#36 #37 Gilipollas van a todos sitios, sin ir más lejos el terrorista fascista de Ynestrillas apoya a PODEMOS; www.20minutos.es/noticia/2379340/0/ynestrillas/apoyo-podemos/foto-perf ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6948351/08/15/Saenz-de-Yne y no por ello podemos decir que PODEMOS es un partido fascista.

» autor: --504295--

#184 Salvados | Los esclavos españoles

--504295-- — Mon, 07 Mar 2016 13:16:47 +0000

#73 Jejeje, es un homenaje friki a un homenaje ya muy friki de los chicos de Bell Sistems. Fíjate tú si es algo friki que en toda la comunidad de menéame, llena de informáticos comunistas, solo uno se dio dado cuenta.

Para no hacerte perder el tiempo: 9p.io/plan9/glenda.html cc #90 .

» autor: --504295--

#183 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 13:03:12 +0000

#182 Yo debato para intercambiar ideas, no para imponer. Eso no quiere decir que las que tengo no las defienda con pasión. Gracias a ti también por debatir y no disputar.

» autor: ciborg

#182 Salvados | Los esclavos españoles

--507972-- — Mon, 07 Mar 2016 12:59:11 +0000

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» autor: --507972--

#181 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 12:58:58 +0000

#178 De acuerdo que ambos partidos en sus bases y en sus altas esferas necesitan democratización porque las primarias de ambos son de pena. Al igual PSOE. De PP...

» autor: ciborg

#180 Salvados | Los esclavos españoles

--490272-- — Mon, 07 Mar 2016 12:58:50 +0000

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» autor: --490272--

#179 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 12:57:09 +0000

#177 No sólo es pensar, también hacer

» autor: ciborg

#178 Salvados | Los esclavos españoles

Stamish — Mon, 07 Mar 2016 12:55:22 +0000

#129 Si que os ha ofendido que ponga de ejemplo a Errejón. Será que lo suyo no es una estafa y que esté siendo investigado y el expedientado es todo una conspiración del R78.

Por otro lado, tu educación es lamentable.

#122 En sus bases y en sus altas esferas, a los hechos me remito.

» autor: Stamish

#177 Salvados | Los esclavos españoles

--507972-- — Mon, 07 Mar 2016 12:55:14 +0000

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» autor: --507972--

#176 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 12:52:22 +0000

#175 Debe ser que en tu familia nadie murió allí y por eso no lo conectas. Tampoco en tu familia debe haber nadie expropiado o que fue esclavo y los del IBEX siguen beneficiándose de sus presas. Si no se hace un mínimo de justicia y los que oprimieron no salen de rositas, mal pasada de hoja. Ni una placa en esas presas a los muertos. Es fácil para tí porque no eres víctima. ¿Tú también pides que las víctimas de ETA se callen y no sean beligerantes?

» autor: ciborg

#175 Salvados | Los esclavos españoles

--507972-- — Mon, 07 Mar 2016 12:47:36 +0000

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» autor: --507972--

#174 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 12:47:02 +0000

#173 Puede que la gente vea el tema franquismo como principal motivo. A mí me extraña que otras noticias sobre batallitas históricas de reyes y demás salgan en portada y ésta no con tal ferocidad de negativos.

» autor: ciborg

#173 Salvados | Los esclavos españoles

--143623-- — Mon, 07 Mar 2016 12:41:46 +0000

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» autor: --143623--

#172 Salvados | Los esclavos españoles

pys — Mon, 07 Mar 2016 12:35:56 +0000

#48 No se puede reabrir una herida que no se curo nunca.

» autor: pys

#171 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 12:34:03 +0000

#170 ¿Qué te inspira El Valle de los Caidos? Porque está claro para que fue construido y como. No se cambió nada desde que murió Franco, que yo sepa. Lo único que se ha prohibido es realizar actos políticos... que no sé si es tan respetado porque misas a Franco se siguen haciendo.

www.vice.com/es/read/asi-fue-la-misa-por-franco-y-jose-antonio-en-el-v

Dejar el monasterio a los católicos, ya es dejar el edificio a un bando.

» autor: ciborg

#170 Salvados | Los esclavos españoles

--507972-- — Mon, 07 Mar 2016 12:22:44 +0000

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» autor: --507972--

#169 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 12:20:48 +0000

#138 Creo que te equivocas. Yo pido reconciliación y por eso pido monumentos conjuntos y no poner calles a unos y a otros no. El Escorial debería ser un monumento a los horrores de esa guerra. Dividiría en tres zonas, una para cada bando que sólo podría poner cosas que se puedan verificar históricamente y otra donde lo hagan conjuntamente. Ahí vería la diferencia porque ahora sigue siendo un monumento de veneración al franquismo construido con esclavos.

» autor: ciborg

#168 Salvados | Los esclavos españoles

JejejeJajaja — Mon, 07 Mar 2016 12:19:09 +0000

#124 El problema de que los españoles tengan como referencias "derecha, liberal=franquista o izquierda, obrero=comunista" es que somo unos incultos respecto a estos temas, y somos así por como nos ha sido enseñada toda esta época oscura, que ha sido a través de una educación y vivencias familiares, en Alemania hicieron lo contrario y hoy hay partidos de derechas e izquierdas y nadie dicen que sean nazis o comunistas.

He tenido la oportunidad no solo de escuchar alguna conversación política de extranjeros, también he podido hablar con ellos, y efectivamente tienes razón, puede que tengan conceptos más extrapolables, pero es por que su sociedad no ha vivido una dictadura en el último siglo, y si la han tenido han dado luz sobre ella.

Puede parecerte cansino el asunto, pero piensa como de cansino es para los que quedan vivos de esa época o los hijos de los que murieron que todavía esperan justicia o reconocimiento justo. En el momento que demos luz y justicia a todo lo que ocurrió en esa época este problema se acaba en unos años y podremos hablar de política tal como hacen los extranjeros.

Mirando los comentario me he encontrado con esto todoslosrostros.blogspot.com.es/2012/05/los-represaliados-de-san-juan- otra burrada sobre la que yo personalmente no sabía nada.

Saludos.

» autor: JejejeJajaja

#167 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 12:18:16 +0000

#163 Nadie ha pedido para su bolsillo la subvención de los que sí se beneficiaron económicamente de esa guerra. De momento los pocos que viven piden PERDÓN. Y ni eso hacen. Para poder pasar página y pasar el techo que preguntas, habría que tener una asignatura en el instituto donde se reconociese lo de los dos bando mal hecho y bien hecho y no que se vayan de rositas como pasa ahora y los jóvenes desconozcan su historia inmediata que supuso tanta muerte.

» autor: ciborg

#166 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 12:14:09 +0000

#120 Por ejemplo los del IBEX que siguen sacando beneficio de las presas que construyeron esos esclavos.

» autor: ciborg

#165 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 12:13:30 +0000

#91 Como te dice #99 los que salen en el documental, no. Más sus familiares ¿no reciben honores los familiares de las víctimas de ETA? ¿Por qué ese doble rasero? Para mí se tendrían que hacer actos con las víctimas de los dos bandos si se quiere reconciliación.

» autor: ciborg

#164 Salvados | Los esclavos españoles

--411995-- — Mon, 07 Mar 2016 12:09:42 +0000

#38 Interesante. Cuantas cosas ignoro.

» autor: --411995--

#163 Salvados | Los esclavos españoles

Hacendado — Mon, 07 Mar 2016 12:07:39 +0000

#151 Pero es que es imposible no haber leído en este país esa página, es totalmente imposible. Es un bombardeo cada dos por tres, no sé si realmente alguno piensa que vive en un silencio mediático o algo así, pero es que no, sencillamente lo que pasa es que en España no hubo una revolución o un levantamiento popular para echar al dictador, el dictador murió en la cama, por lo que no podemos tratar el asunto como si hubiéramos pasado por otra guerra para echarlo o como si se hubiera producido una revolución. Aquí somos muy pasivos si no nos tocan en demasía los cojones y nos dejan vivir tranquilos en nuestra ignorancia, no somos un pueblo especialmente revolucionario.

A veces es que no sé dónde está el punto en el que podremos decir que es el momento de pasar página, acepto lo de los muertos en las cunetas, lo de determinados monumentos que pueden ser puntos de peregrinaje, ¿pero dónde está el techo?, ¿en la proclamación de la tercera república?, ¿y si resultara que la gente no quiere una república o no quiere una república socialista o con bandera tricolor?, ¿se tiene que supeditar todo a los supervivientes o a los hijos/nietos de supervivientes de la guerra civil para poder avanzar?.

#160 IBEXcomodín, tan mal me parecen los que hacen dinero injustamente como los que se dan golpes en el pecho hasta que se llevan la subvención calentita.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#162 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 12:03:18 +0000

#127 Te faltan los represaliados de la postguerra. ¿Puedes poner la fuente de donde sacas las cifras?

El número de víctimas civiles aún se discute. Algunos afirman exageradamente que la cifra se situaría entre 500Â000 y 1Â000 000 de personas. Muchas de estas muertes no fueron debidas a los combates, sino a la represión en forma de ejecuciones sumarias y paseos. Esta se llevó a cabo en el bando sublevado de manera sistemática y por orden de sus superiores, mientras en el bando republicano se produjo de manera descontrolada en momentos en que el gobierno perdió el control de las masas armadas.

El número de muertos en la Guerra Civil española sólo puede ser estimado de manera aproximada. El bando sublevado estableció una cifra de 500.000, incluyendo además de los muertos en combate, a las víctimas de bombardeos, ejecuciones y asesinatos. Estimaciones recientes arrojan esa misma cifra de 500.000 muertos o algo menos, sin incluir a quienes murieron de malnutrición, hambre y enfermedades engendradas por la guerra.

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Española#V.C3.ADctimas_de_la_Guerr

Y eso, sin contar la postguerra, como el caso de los esclavos. cc #132

» autor: ciborg

#161 Salvados | Los esclavos españoles

Xtrem3 — Mon, 07 Mar 2016 11:51:08 +0000

#148 Pero en este caso ha servido para exactamente lo mismo.

» autor: Xtrem3

#160 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 11:51:00 +0000

#124 hay sectores de la población que literalmente viven de eso Tienes razón: las empresas del IBEX que heredaron las franquistas, siguen sacando jugosas ganancias de las presas y ni una plaquita, ni pedir perdón. Igual tendríamos que aprender de Alemania.

» autor: ciborg

#159 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Mon, 07 Mar 2016 11:50:56 +0000

#157 desde el punta de vista histórico me interesa el tema. Desde el punto de vista político, me interesa su utilización como arma arrojadiza. Creo que tú eres o víctima o parte de esa utilización.

» autor: landaburu

#158 Salvados | Los esclavos españoles

FileFlag — Mon, 07 Mar 2016 11:49:21 +0000

¡NO OLVIDAMOS A NUESTROS ABUELOS!.

» autor: FileFlag

#157 Salvados | Los esclavos españoles

Fuckencio — Mon, 07 Mar 2016 11:48:27 +0000

#149 De eso va el programa...de solucionar el pasado y no taparlo y arrinconarlo como se ha pretendido siempre.
Lo siento si no te interesan las batallitas (De lo que entiendo que prefieres que no se hable del tema - precisamente lo que se critica en esta noticia), pero has entrado en esta con tu comentario.

» autor: Fuckencio

#156 Salvados | Los esclavos españoles

Peka — Mon, 07 Mar 2016 11:46:20 +0000

#137 Julián Casanova, autor del libro República y Guerra Civil, dice que si.

» autor: Peka

#155 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 11:45:04 +0000

#3 ¿Del dinero de los que se enriquecieron con los esclavos, ese da igual?

» autor: ciborg

#154 Salvados | Los esclavos españoles

--301232-- — Mon, 07 Mar 2016 11:44:29 +0000

#144 bueno, tampoco es que las estatuas ecuestres de Franky y las calles y colegios a Primo de Rivera aporten mucho a España. lo del escorial no lo entiendo, ¿no es del siglo XVI?

» autor: --301232--

#153 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 11:43:16 +0000

#112 Hombre, dejar las cosas como están no es hacer memoria histórica, es dejar sólo una parte de la memoria, tipo El Escorial sin ni siquiera una placa a los esclavos que la construyeron.

» autor: ciborg

#152 Salvados | Los esclavos españoles

ziegs — Mon, 07 Mar 2016 11:43:14 +0000

#108

www.eitb.eus/es/television/detalle/3886300/el-documental-llach-la-revo
www.rebeldemule.org/foro/documental/tema4315.html
www.eitb.eus/es/radio/radio-vitoria/3-de-marzo-de-1976/videos/videos/d

» autor: ziegs

#151 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 11:42:12 +0000

#100 Mira #52 Si queremos avanzar hacia delante bien, hay que pasar la página habiéndola leido. No puede ser que las calles sigan teniendo homenajes a Franco, como El Escorial, y los campos de esclavos estén en ruinas. Quien no aprende su historia, la repite.

» autor: ciborg

#150 Salvados | Los esclavos españoles

frankiegth — Mon, 07 Mar 2016 11:40:33 +0000

Para #16. Se vendieron todos al mismo postor en su regimen del 78. A partir de ese momento todos fueron iguales, y en la actualidad defienden sus mismos orígenes e intereses y todos ellos siguen siendo iguales.

Para #59. Venderse a un mismo postor, al igual que izquierda unida y el resto de partidos que aceptaron el regimen del 78 tal cual. No habrá ninguna cacareada segunda transición sin romper con la del 78.

» autor: frankiegth

#149 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Mon, 07 Mar 2016 11:39:50 +0000

#145 "vivimos un sentimiento latente de guerra"

Uff, qué mal, no?. Pues nada, ponte a solucionar la guerra civil. Pero a los demás déjanos de batallitas...

» autor: landaburu

#148 Salvados | Los esclavos españoles

--327964-- — Mon, 07 Mar 2016 11:39:26 +0000

#119 No hacer los suficiente para reparar algo no es lo mismo que no hacer absolutamente nada.

» autor: --327964--

#147 Salvados | Los esclavos españoles

--327964-- — Mon, 07 Mar 2016 11:38:48 +0000

#117 No, de hecho llamar a Rubalcaba eso es vergonzoso.

» autor: --327964--

#146 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 11:38:38 +0000

#88 O que sólo hayan oído la historia de un bando.

» autor: ciborg

#145 Salvados | Los esclavos españoles

Fuckencio — Mon, 07 Mar 2016 11:38:03 +0000

#143 Esta frase: "las guerras civiles acaban cuando todos las que la hicieron ya se han muerto..." es a la que me refiero. La guerra no acaba cuando todos mueren, de echo, vivimos con un sentimiento latente de guerra por frases como esa.
Los problemas se solucionan o siguen existiendo, no se van con el tiempo...

» autor: Fuckencio

#144 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 11:37:53 +0000

#87 Yo creo que la solución es hacer monumentos comunes a todas las víctimas y museos de los horrores de los dos lados. Lo que no puede ser es que unos hagan tenido durante 80 años monumentos, véase El Escorial, y otros nada.

» autor: ciborg

#143 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Mon, 07 Mar 2016 11:36:03 +0000

#142 está usando una falacia del "hombre de paja": Yo no he dicho nada de lo que tú dices que yo he dicho. Un poquito de por favor.

» autor: landaburu

#142 Salvados | Los esclavos españoles

Fuckencio — Mon, 07 Mar 2016 11:35:01 +0000

#120 Osea que si alguien se carga a alguien de tu familia, te bastaría con que los años dieran sepultura al asesino, ¿no? Es más, si ese asesino, con la muerte de tu familiar, le arrebatara la empresa a tu familiar y condenara a sus hijos a una vida "distinta", a ti también te serviría con que el tiempo pasara...

No digo que no haya que pasar página, pero pasémosla cuando tengamos claro lo que pone en ella.

» autor: Fuckencio

#141 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Mon, 07 Mar 2016 11:33:21 +0000

#140 #140 oye, oye, que yo sólo doy cifras...

en todo caso no comparto la utilización que haces de la palabra "genocidio", creo que, por sangrienta que fuese la postguerra, no puede usarse tan a la ligera.

» autor: landaburu

#140 Salvados | Los esclavos españoles

dreierfahrer — Mon, 07 Mar 2016 11:30:27 +0000

#127 es q en la guerra todo el mundo es hijo de puta...

Es una guerra, la gente se mata...

Pero en la post-guerra, cuando ya no está la excusa de q se matan en una guerra, la dictadura hizo un GENOCIDIO...

Q yo no sé pq a algunos les cuesta tanto llamar a las cosas por su nombre

» autor: dreierfahrer

#139 Salvados | Los esclavos españoles

JokinBV — Mon, 07 Mar 2016 11:27:43 +0000

#94 Sugieres que miente y no dices en qué ¿tienes miedo de que te demuestren que no?
Uno no puede indignarse de algo que no sabe, eso está claro.

» autor: JokinBV

#138 Salvados | Los esclavos españoles

--507972-- — Mon, 07 Mar 2016 11:27:38 +0000

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» autor: --507972--

#137 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Mon, 07 Mar 2016 11:27:35 +0000

#132 Es imposible semejante mortandad en un país de 24 millones de habitantes. Incluso las cifras que te he dado segurametne estén bastante infladas.

Lo del medio millón de muertos es un mito. Muchos espertos y estudiosos aluden a este mito e incluso citan sus fuentes.

Creo que en temas tan serios hay que ir con la verdad por delante.

» autor: landaburu

#136 Salvados | Los esclavos españoles

--262934-- — Mon, 07 Mar 2016 11:27:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#135 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 11:24:47 +0000

#61 Pues yo no he tenido esos dos minutos. Yo lo que quiero es que pidan perdón y que este país supere esa etapa, con conocimiento para no repetir la misma piedra.

» autor: ciborg

#134 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Mon, 07 Mar 2016 11:24:19 +0000

#126 El Estado no tiene que pedir perdón porque no ha hecho ninguna guerra. El Estado ha reconocido a las víctimas en general, y a las republicanas en particular muchas veces. El PSOE, partido que sí existía en la guerra civil, ha gobernado décadas. Por qué el Psoe, el Pepé, el PNV, IU, o CIU habrían de pedir perdón por una guerra de hace 80 años. Es un ABSURDO total.

» autor: landaburu

#133 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 11:24:16 +0000

#80 Sólo hay que ver la diferencia con las indemnizaciones a las víctimas y los actos del estado a cada bando todavía. Muy claro es con la división azul. O como actúa la justicia, con sus leyes.

» autor: ciborg

#132 Salvados | Los esclavos españoles

Peka — Mon, 07 Mar 2016 11:24:11 +0000

#127 Los muertos son 600.000. De 100.000 a 130.000 mueren de violencia política en la zona franquista y 55.000 en la zona republicana. Y después hay contabilizados de 45.000 a 50.000 en la posguerra, sólo de violencia militar franquista (del 1 de abril hasta agosto de 1946)”.

» autor: Peka

#131 Salvados | Los esclavos españoles

Fantasma_Opera — Mon, 07 Mar 2016 11:23:29 +0000

Creo que estaría bien algo así como un efecto Streissand para picar a los que hayan votado negativo este envío.

» autor: Fantasma_Opera

#130 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 11:22:54 +0000

#56 Es increible que en Euskadi se estén haciendo procesos de paz y en España, tararí. A ver si se monta una campaña para pedir a las empresas del IBEX pagar por actos conmemorativos y el viejo proyecto de hacer El Escorial museo de los dos bandos se reactiva.

» autor: ciborg

#129 Salvados | Los esclavos españoles

--262934-- — Mon, 07 Mar 2016 11:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#128 Salvados | Los esclavos españoles

--411995-- — Mon, 07 Mar 2016 11:22:10 +0000

#95 Zp tuvo cosas buenas como la gestión de rtve y derechos civiles. Pero en política económica más de lo mismo (véase art 135). Y de la economía depende el futuro, felicidad y bienestar de la mayoría.

» autor: --411995--

#127 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Mon, 07 Mar 2016 11:20:35 +0000

#13 #12 Fallecimientos originados por la guerra

En combate 136.913

Ejecuciones y homicidios zona Republicana 72.344

Ejecuciones y homicidios zona Nacional 57.662

Totales 266.919

» autor: landaburu

#126 Salvados | Los esclavos españoles

pajarolococs — Mon, 07 Mar 2016 11:20:22 +0000

#120 no pasaron hace 80 años... pasaron hace 80 y 70 y 60 y 50 años. Franco murió en el año 1975. Y con respecto a pedir perdón, el Estado debería hacerlo. Como se ha hecho en Alemania por la II GM, en Australia por el trato a los aborígenes o en tantos otros países que han padecido dictaduras, guerras o situaciones similares. ¿Cómo se puede materilizar ese perdón? Sencillo. Con una declaración del jefe del estado y con unas políticas de reconocimiento y reparación. Muy sencillo.

» autor: pajarolococs

#125 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 11:19:33 +0000

#44 AEDE tiene su razón. AltresMedia es una cadena que también manipula, pero salen en Salvados temas que nos gustan y tenemos derecho a publicarlo. Como otros a votarlo negativo. Hay muchos programas que no han salido a portada, como el que indico en #39

» autor: ciborg

#124 Salvados | Los esclavos españoles

Hacendado — Mon, 07 Mar 2016 11:16:54 +0000

#116 Está bien, no digamos 50 años, digamos 41 o 38 si te apetece desde que se aprobó la Constitución, igualmente no me parece un tiempo despreciable como para hablar de que ya hay una generación y casi dos que no han vivido la dictadura.

Yo creo que no es que precisamente en España no se dé luz al franquismo y a esa época oscura, porque es que hay sectores de la población que literalmente viven de eso, otra cosa es que haya algunos que no quieran reconocer que fue una dictadura, otros que no quieran dejar ni una piedra en pie de nada que tuviera que ver con esa época y todas esas discusiones en las que no entro porque creo que son una pérdida de tiempo, sólo un ciego vería que no fue una dictadura y sólo una persona de 80 años o alguien que quiere hacer suyas causas que no lo son no se daría cuenta de que calles franquistas o monumentos o demás tienen la importancia que uno les dé, pero es una gilipollez no querer dejar ni rastro de una época simplemente porque fue injusta, porque entonces habría que borrar la mitad por no decir más de la historia.

Lo que de verdad me parece triste es que en vez de tener sentido común, cerrar heridas y tirar para adelante, estemos siempre con la misma cantinela de que lo que es conservador, liberal o de "derechas" es irremediablemente facha o que para defender los derechos de los trabajadores o la justicia social haya que ser irremediablemente comunista.

No sé si alguna vez has estado o has tenido la oportunidad de ver una conversación política coloquial en la que participen españoles y extranjeros, pero es casi una ley empírica que mientras que los extranjeros hablan más o menos de conceptos extrapolables entre ellos de conservadurismo, liberalismo, progresismo o lo que sea que les permite entenderse, los españoles nos enzarzamos en discusiones sobre nuestros asuntos internos que sólo nosotros entendemos y nos dispersamos y desvirtuamos cualquier cosa con nuestras rencillas internas.

Decir que es muy cansino el asunto, no es negar que se de luz al asunto, ni que se haga justicia con determinadas cosas que son de sentido común.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#123 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 11:16:48 +0000

#24 Borrando cualquier huella. En Barcelona se lucho por Can Ricart, una de las fábricas donde salieron los obreros que pararon a los franquistas los primeros días.

» autor: ciborg

#122 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 11:15:24 +0000

#64 No estoy de acuerdo. Lo he comentado con gente y no digo que una parte sea de la tradición picara, pero también hay quijotes. En mi caso concreto, el ver malgastar por políticos corruptos, me hace pagar lo justo (me sale a devolver por ser autónomo y cobrar poco), pero si yo viese que los recursos se gastan bien, daría hasta propina. Pero muchos españoles ven esa corrupción y se sienten timados.

Sobre Erejón. La universidad está plagada de amiguismos. Otro sector que se tendría que revisar (en España escasamente se verifican mecanismos, como ahora está haciendo Ahora Madrid). Es normal que compañeros que forman grupos políticos acaben en cargos. Podemos en sus bases necesita una revisión con sus círulos y mayor democracia. Como a C's, se le han colado trepas.

» autor: ciborg

#121 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Mon, 07 Mar 2016 11:12:14 +0000

#6 #8 Afirmar que PP, PSOE o C's son de extrema derecha, o franquistas, es una chorrada, un sinsentido que no soporta el menor análisis comparativo en España o en Europa. Lo bueno que ha tenido el PPSOE desde la transición es que han aglutinado y llevado al centro (punto de encuentro) a toda clase de sensibilidades, incluyendo algunas extremas.

» autor: landaburu

#120 Salvados | Los esclavos españoles

landaburu — Mon, 07 Mar 2016 11:05:19 +0000

#51 Pero quién va a pedir perdón por cosas de una gerra de hace 80 años?. Yo con estas cosas de la guerra civil me pongo en guardia, por lo de la utilización política y tal.

Por ejemplo tenemos a #4, y que no se exalte, sugiriendo que Marhuenda tiene que pedir perdón, o peor aún, que se descojona del sufrimiento ajeno... y sólo por ser un señor de derechas.

#99 x #91 Escuché una vez a una vieja decir que "las guerras civiles acaban cuando todos las que la hicieron ya se han muerto...". Se me quedó esa frase.

» autor: landaburu

#119 Salvados | Los esclavos españoles

Xtrem3 — Mon, 07 Mar 2016 11:04:31 +0000

#97 Dar una limosna por que te quedes calladito y no des la tabarra antes de las elecciones no es hacer justicia. Tenemos cientos de miles de muertos enterrados en fosas comunes, asesinados por pensar distinto (o porque alguien más poderoso consideró que pensaban distinto) y todo aquel que ayer y hoy sigue negándose a desenterrarlos y a contar la verdad sobre que ocurrió es y será siempre un fascista, le pese a quien le pese.

» autor: Xtrem3

#118 Salvados | Los esclavos españoles

--470060-- — Mon, 07 Mar 2016 10:54:58 +0000

El programa estuvo de puta madre.
Gracias por subirlo #0

» autor: --470060--

#117 Salvados | Los esclavos españoles

Bombtrack — Mon, 07 Mar 2016 10:52:18 +0000

#60 "El PP son los hijos políticos del franquismo"

Y el PSOE, no? Bono, Rubalcaba...

» autor: Bombtrack

#116 Salvados | Los esclavos españoles

JejejeJajaja — Mon, 07 Mar 2016 10:52:10 +0000

#100 Buenas,

Solo has entendido que hubo una dictadura, del resto creo no has entendido nada. Para empezar no son 50 años, son 40-41 desde la muerte de Franco, luego nos quedaron los coletazos del franquismo, por lo que no fue hace tanto tiempo, y para terminar que "muchos de los que hoy tenemos que mirar por nuestro país y nuestro futuro no vivimos ni de cerca eso" no quiere decir que no haya que dar luz sobre esa época oscura, de la que tanto al que no le interesa como al que le interesa sabe muy poquito, motivo por el que los políticos pueden usarlo como arma arrojadiza los unos contra los otros. Es muy triste no saber sobre todo lo que hablaron ayer en el programa, ni de tantas miles de cosas más, somos unos paletos en lo que concierne a esa época, y como a paletos nos tratan.
Saludos.

» autor: JejejeJajaja

#115 Salvados | Los esclavos españoles

--470060-- — Mon, 07 Mar 2016 10:46:43 +0000

#109 O está al servicio de las oligarquías.

» autor: --470060--

#114 Salvados | Los esclavos españoles

--470060-- — Mon, 07 Mar 2016 10:43:44 +0000

#97 No sé por qué perdéis el tiempo
No les vas a convencer.

» autor: --470060--

#113 Salvados | Los esclavos españoles

--327964-- — Mon, 07 Mar 2016 10:40:34 +0000

#111 JO JO JO

» autor: --327964--

#112 Salvados | Los esclavos españoles

--301232-- — Mon, 07 Mar 2016 10:39:21 +0000

#101 ahora dí algo que no sea inventado

» autor: --301232--

#111 Salvados | Los esclavos españoles

--465752-- — Mon, 07 Mar 2016 10:37:52 +0000

#97 Ja ja ja

» autor: --465752--

#110 Salvados | Los esclavos españoles

Quel — Mon, 07 Mar 2016 10:32:56 +0000

#3 Es muy fácil pasar página cuando uno no ha sido al que han pisoteado.

» autor: Quel

#109 Salvados | Los esclavos españoles

Nagamasa — Mon, 07 Mar 2016 10:30:21 +0000

#2 Joder con los Podemitas, aprovechais cualquier memento para intoxicar.

Lo de PPPSOEC's ya se os hace muy largo, yo propongo TodoloquenoseaPodemos

Por que por lo visto todo lo que no sea Podemos es franquismo o casta.

» autor: Nagamasa

#108 Salvados | Los esclavos españoles

--87517-- — Mon, 07 Mar 2016 10:24:44 +0000

#30 Tendrías título, franja horaria, algo para poder localizar el programa? Gracias =)

» autor: --87517--

#107 Salvados | Los esclavos españoles

Grundiss — Mon, 07 Mar 2016 10:20:12 +0000

#100 Muchos no lo vivimos, pero hay gente que lo sufrió, familias que lo siguen sufriendo y es de justicia resarcir ese dano!

» autor: Grundiss

#106 Salvados | Los esclavos españoles

Grundiss — Mon, 07 Mar 2016 10:19:27 +0000

Deberían hacer como aquí, en Alemania. Identificar las empresas y que paguen una indemnización a los que vivan y a las familias de los muertos. Es de justicia, pero creo que nunca lo veremos... en Espana mandan los hijos de los que metían los cadaveres de los "rojos" muertos en el hormigón de las presas...

» autor: Grundiss

#105 Salvados | Los esclavos españoles

--137774-- — Mon, 07 Mar 2016 10:18:58 +0000

#62 Tal como estaba España en esa época, cualquiera que hubiera estado un poco a la izquierda, sólo un poquito, de lo que era la UCD, habría hecho lo mismo y posiblemente más.

» autor: --137774--

#104 Salvados | Los esclavos españoles

--245637-- — Mon, 07 Mar 2016 10:14:17 +0000

#93 Con la diferencia de que el fascismo si gobernó en España a sus anchas, dejando todo bien atado, y Stalin no...

» autor: --245637--

#103 Salvados | Los esclavos españoles

soundnessia — Mon, 07 Mar 2016 10:01:05 +0000

#84 @admin

» autor: soundnessia

#102 Salvados | Los esclavos españoles

Dovlado — Mon, 07 Mar 2016 09:58:04 +0000

Supongo que ahora escucharemos a indignados representantes del PP$O€C's ofendidos porque removemos el pasado insultando a sus muy honorables líderes y a las grandes empresas de la marca Españistán.

» autor: Dovlado

#101 Salvados | Los esclavos españoles

cybermouse — Mon, 07 Mar 2016 09:57:36 +0000

#87 "Soy partidario de la ley de Memoria Histórica pero mejor dejar las cosas como están". Curiosa forma de estar de acuerdo en algo

» autor: cybermouse

#100 Salvados | Los esclavos españoles

Hacendado — Mon, 07 Mar 2016 09:57:35 +0000

Salvados se ha convertido en una cámara de eco de la izquierda.

Yo entiendo que hubo una dictadura, que muchos lo pasaron muy mal y que habría que dejarse de historias con los muertos, desenterrarlos y cerrar esa herida, comprendido.

Pero hace 50 años que se acabó la dictadura, muchos de los que hoy tenemos que mirar por nuestro país y nuestro futuro no vivimos ni de cerca eso y una cosa es que no haya que olvidar y otra cosa es que todo el tema sea una cosa tan tóxica como para que no se pueda hacer vida normal porque en cualquier tipo de discusión política a las primeras de cambio ya está el guerracivilista de turno gritando "facha" o "rojo" o mierdas por el estilo, que en la barra del bar no afectan a nadie, pero en la política de verdad son un lastre impresionante, porque ni todos los de derechas son fachas, ni todos los fascistas eran franquistas, al igual que no toda la izquierda vive añorando una imagen distorsionada de la 2ª República ni tienen máximas progres perroflaúticas, es una imagen de la realidad que no se corresponde con la realidad.

Pero bueno, supongo que vende mucho el contar otra vez más lo mismo y caer en los mismos errores.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#99 Salvados | Los esclavos españoles

--385749-- — Mon, 07 Mar 2016 09:56:45 +0000

#91 él no

» autor: --385749--

#98 Salvados | Los esclavos españoles

cybermouse — Mon, 07 Mar 2016 09:55:40 +0000

Cuarenta y tantos negativos...Comando Marhuenda amorrado al pilón de buena mañana.

» autor: cybermouse

#97 Salvados | Los esclavos españoles

--327964-- — Mon, 07 Mar 2016 09:34:07 +0000

#75 Felipe dió indemnizaciones a víctimas del Franquismo. Un saludo

» autor: --327964--

#96 Salvados | Los esclavos españoles

--166178-- — Mon, 07 Mar 2016 09:33:49 +0000

#86 Si se dieran todas las lenguas en el colegio sería dedicar tiempo a lenguas que raramente usará el 90% de los alumnos. No digo que no estaría bien que hubiera algo asi como "lenguas de España" y que se diera un conocimiento básico y algo de historia y literatura sobre la misma.

» autor: --166178--

#95 Salvados | Los esclavos españoles

--327964-- — Mon, 07 Mar 2016 09:32:52 +0000

#79 Que si, que si. Los demás lo habriaís hecho mejor que Felipe. La verdad es que es lamentable la docilidad sociata. Como han dejado que se vilipendie su pasado tanto con Felipe como con Zapatero, que fue un grandísimo presidente, en fin ellos verán.

» autor: --327964--

#94 Salvados | Los esclavos españoles

--490272-- — Mon, 07 Mar 2016 09:32:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#93 Salvados | Los esclavos españoles

--166178-- — Mon, 07 Mar 2016 09:27:59 +0000

#85 ¿no os entra en la moyera que pueda haber derecha que no este relacionada con el fascismo? Es como relacionar a la izquierda con Stalin

» autor: --166178--

#92 Salvados | Los esclavos españoles

--166178-- — Mon, 07 Mar 2016 09:26:17 +0000

#8 Yo he visto el programa y no se donde has visto eso.

» autor: --166178--

#91 Salvados | Los esclavos españoles

Jack_Sparrow — Mon, 07 Mar 2016 08:52:38 +0000

#51 ¿que pida perdón quién? Si están todos muertos ya.

» autor: Jack_Sparrow

#90 Salvados | Los esclavos españoles

Biolento — Mon, 07 Mar 2016 08:44:17 +0000

#73 Es que Glande le parecía demasiado obvio.

» autor: Biolento

#89 Salvados | Los esclavos españoles

BobEstropajo — Mon, 07 Mar 2016 08:40:06 +0000

Gran programa. Seguro que PAblo Casado, Hernando y demás no tuvieron tiempo para verlo.

» autor: BobEstropajo

#88 Salvados | Los esclavos españoles

Magdalena_Mosca — Mon, 07 Mar 2016 08:22:38 +0000

No entiendo qué les pasa a los de derecha recalcitrante y fachas, que no pueden hacer el ejercicio de empatía humana mínimo de comprender el dolor de los que defendían el gobierno LEGÍTIMO. Tienen que ser psicópatas o gente con problemas mentales, porque si no, no lo entiendo. De hoy en adelante los trataré como discapacitados mentales (aunque sé que es un insulto para los verdaderos discapacitados mentales, muchos de ellos capaces de empatía), porque si no, es para llorar cada día y buscar asilo en otro país.

» autor: Magdalena_Mosca

#87 Salvados | Los esclavos españoles

--301232-- — Mon, 07 Mar 2016 08:19:01 +0000

Soy partidario de las leyes de Memoria Histórica como el que más, pero el uso que le ha dado la izquierda al asunto es vergonzoso. No sólo lo saca a relucir cuando puede sacar rédito político solamente, además la usa para hacer proselitismo de sus desvaríos. Sólo hay que ver a Carmena usando dicha ley para cambiar de nombre a una calle por 17.999 euros, y quitar calles a VÍCTIMAS de la guerra para poner a personalidades de izquierda.

» autor: --301232--

#86 Salvados | Los esclavos españoles

Magdalena_Mosca — Mon, 07 Mar 2016 08:18:50 +0000

#30 Siempre he pensado que las autonómicas deberían poder verse en toda España, igual que dar todas las lenguas de este país en clase (mucho más práctico que ciertas asignaturas). Como la televisión no me dará acceso a ese tipo de cultura desde el sur, buscaré en internet. Gracias

» autor: Magdalena_Mosca

#85 Salvados | Los esclavos españoles

stigma1987 — Mon, 07 Mar 2016 08:10:34 +0000

#82 ¡hombre faltaría máss que encima siguiera! ¡Si me tendré que alegrar de que les echen! Lo que me preocupa es...¿Por qué se metieron en ciudadanos y no en otra formación?

» autor: stigma1987

#84 Salvados | Los esclavos españoles

--492057-- — Mon, 07 Mar 2016 08:09:27 +0000

#3 Miserable sabandija.

» autor: --492057--

#83 Salvados | Los esclavos españoles

JokinBV — Mon, 07 Mar 2016 08:08:50 +0000

#65 En las misas de verdad se cuentan historias ficticias y mentiras.

» autor: JokinBV

#82 Salvados | Los esclavos españoles

--422077-- — Mon, 07 Mar 2016 08:01:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#81 Salvados | Los esclavos españoles

--411995-- — Mon, 07 Mar 2016 07:52:16 +0000

No es por nada, pero A DIA DE HOY hay esclavos. Porque ya me dirán qué es trabajar por el salario mínimo en casi cualquier parte de España y si pretendes vivir por tu cuenta. Es trabajar por la comida y la cama, justo como los esclavos.

» autor: --411995--

#80 Salvados | Los esclavos españoles

ahoraquelodices — Mon, 07 Mar 2016 07:50:00 +0000

#63 A los primeros les aplauden las gracias mientras que a los segundos los detienen, los dejan incomunicados y si pueden los meten en la cárcel que más lejos les pille.
¿Debería equilibrarse un poco la balanza, no crees?

» autor: ahoraquelodices

#79 Salvados | Los esclavos españoles

--411995-- — Mon, 07 Mar 2016 07:48:41 +0000

#62 Los SOCIALISTAS no defienden al PsoE. Todo lo que hizo fue desmantelar la industria de España por mandato de Europa a cambio de unas migajas para hacer todo eso que dices que hizo. Y después de la muerte de Franco todo eso que dices iba a venir si o si.

» autor: --411995--

#78 Salvados | Los esclavos españoles

--324803-- — Mon, 07 Mar 2016 07:46:11 +0000

#3 Es de necios no mirar al pasado para evitar cometer los mismos errores en el futuro.

» autor: --324803--

#77 Salvados | Los esclavos españoles

--411995-- — Mon, 07 Mar 2016 07:45:15 +0000

#26 Mil veces que naciera mil veces que te votaba. Si este pais fuera un pais de gente informada el Felipe no podría entrar sin peligro de salir a hostias.

» autor: --411995--

#76 Salvados | Los esclavos españoles

--396782-- — Mon, 07 Mar 2016 07:42:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#75 Salvados | Los esclavos españoles

--465752-- — Mon, 07 Mar 2016 07:41:44 +0000

#60 La ley de memoria histórica no la hizo Felipe el del GAL, que estuvo 14 años en el poder. El "paripé" electoral lo hizo Zapatero cuando apenas queda nadie vivo.

» autor: --465752--

#74 Salvados | Los esclavos españoles

TonyStark — Mon, 07 Mar 2016 07:41:07 +0000

#3 así nos va, con gente como tu no se resolverá el problema nunca.. Creo que te perdiste la parte del programa de ayer que trataban el mismo caso de la alemania nazi y los pasos que ellos habían dado para reparar el daño.

» autor: TonyStark

#73 Salvados | Los esclavos españoles

--411995-- — Mon, 07 Mar 2016 07:40:42 +0000

#11 Te llamas Glenda y tienes un pedazo de miembro?. Jugando al despiste eh?

» autor: --411995--

#72 Salvados | Los esclavos españoles

--411995-- — Mon, 07 Mar 2016 07:38:09 +0000

#25 Luego dijo "bueno ahora en serio..."

» autor: --411995--

#71 Salvados | Los esclavos españoles

--44380-- — Mon, 07 Mar 2016 07:32:55 +0000

#9 Porque en otros casos recientes, se pide que una condena sea eterna. ¿En ésto se debe olvidar y perdonar?

» autor: --44380--

#70 Salvados | Los esclavos españoles

stigma1987 — Mon, 07 Mar 2016 07:26:30 +0000

#37 Como lo sabe, si ciudadanos es un partido Democrata, excepto casos aislados.

www.elplural.com/2015/05/14/admirador-de-hitler-falangista-y-candidato

» autor: stigma1987

#69 Salvados | Los esclavos españoles

--230922-- — Mon, 07 Mar 2016 07:24:31 +0000

Después de este programa aun se puede sentir más asco y repugnancia de la derecha española. Esa masa de gente traidora que apoyó la invasión fascista de Franco. Una vergüenza insostenible en el tiempo. O solucionamos esto de una vez o repetiremos la historia,la guerra me refiero. Yo personalemnte no tengo nada que ver con los nazis de este país no són mis vecinos, ni mis hermanos, ni mis compatriotas ni nada de nada, són el enemigo invasor. Fuera fascistas del plantea Tierra.

» autor: --230922--

#68 Salvados | Los esclavos españoles

elgatolopez — Mon, 07 Mar 2016 06:59:55 +0000

Me gustaría ver a Pablo Casado del PP llamar "carca" a Luís...pero a la cara, a ver si tiene caujo.

» autor: elgatolopez

#67 Salvados | Los esclavos españoles

--508849-- — Mon, 07 Mar 2016 06:54:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --508849--

#66 Salvados | Los esclavos españoles

IvanDrago — Mon, 07 Mar 2016 06:50:56 +0000

#3 para saber donde vamos, hay que saber de donde venimos...

» autor: IvanDrago

#65 Salvados | Los esclavos españoles

--490272-- — Mon, 07 Mar 2016 06:32:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#64 Salvados | Los esclavos españoles

Stamish — Mon, 07 Mar 2016 06:29:49 +0000

#10 La corrupción, desgraciadamente, es intrínseca a todos los españoles. Siempre que oigo a gente que habla de una persona que conoce que ha hecho el truco a Hacienda o que desgrava mas de lo que puede es visto por terceros con admiración en vez de ser algo que debiera ser guardado en lo mas profundo del ser por estar engañando al resto de personas.

En este país el ser un defraudador está bien visto, somos un país de pillos.

Pero es que no se libran ni los pasados ni los futuros o que alguien me diga si el motivo de la investigación del mentor de Errejón no es lógica y que casualmente ahora éste es diputado por Málaga. ¿No resulta sospechoso?

Hablo de Errejón por ser la cara de la "nueva" política porque del pasada tenemos decenas de ejemplos sonrojantes.

» autor: Stamish

#63 Salvados | Los esclavos españoles

--251513-- — Mon, 07 Mar 2016 06:11:42 +0000

todo es FRANCO y todo es ETA

pateticos los que usan cualquiera de esas dos organizaciones terroristas en beneficio propio.

» autor: --251513--

#62 Salvados | Los esclavos españoles

--327964-- — Mon, 07 Mar 2016 06:00:33 +0000

#26 Es increíble la manía que se le tiene a Felipe ahora, probablemente por lo que ha decepcionado. Dicho esto... No se puede escribir esas tonterías y que no te lleves un palito. Gracias al PSOE el desarrollo que se da a este país en lo social y económico en los ochenta es increíble en los noventa ya hubo más corrupción y si es cierto que tienen en su mochila chapuzas como el GAL. Zapatero, que es la segunda etapa socialista en el gobierno, se caracterizó por ser un gobierno bastante comprometido con la igualdad social, en su debe que no supo gestionar la crisis, pero fue un gobierno social en su mayor parte del tiempo, con una reforma laboral mala que manchó un poco esto. Vamos a ser un poquito justos con el PSOE. En fin que tenga que salir yo a defenderlo... ¿No hay socialistas ya en España?

» autor: --327964--

#61 Salvados | Los esclavos españoles

--507972-- — Mon, 07 Mar 2016 06:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#60 Salvados | Los esclavos españoles

--327964-- — Mon, 07 Mar 2016 05:53:41 +0000

#8 una polla y mira que le he cogido manía a los sociatas. El PP son los hijos políticos del franquismo. El PSOE al menos ha hecho la ley de memoria histórica, han pedido perdón por algunas cosas y chusquerMente o cutremente, como se quiera, pero dieron alguna indemnización, como bien se dice en el programa. Así que no mintamos.

» autor: --327964--

#59 Salvados | Los esclavos españoles

KALIMA3500 — Mon, 07 Mar 2016 05:50:53 +0000

#16 ¿y qué hizo el psoe en la clandestinidad?

» autor: KALIMA3500

#58 Salvados | Los esclavos españoles

totope — Mon, 07 Mar 2016 05:50:34 +0000

#3 El problema es que ese pasado fue hace dos días y en el se cimentaron las bases del gobierno oligárquico actual, no se trata de olvidar, se trata de sufrir todavía el resultado del levantamiento en armas de los señoritos de este país.

» autor: totope

#57 Salvados | Los esclavos españoles

--491272-- — Mon, 07 Mar 2016 05:49:17 +0000

#8 ¿y qué?
¿sabe usted lo que es un fascista?
es.m.wikipedia.org/wiki/Fascismo
Apa, por si puedo ser de ayuda

» autor: --491272--

#56 Salvados | Los esclavos españoles

Northpro — Mon, 07 Mar 2016 05:18:54 +0000

Mi abuelo, que si viviese tendría 95 años fue uno de estos esclavos... sin embargo él tuvo relativa suerte, porque después de estar en varios sitios un médico que se hizo amigo suyo le declaró incapaz y después de muchas idas y venidas le dejaron volver al pueblo, donde las autoridades le siguieron puteando hasta que tuvo que emigrar a Madrid en busca de una vida mejor lejos de aquellos que le hacían la vida imposible.

Nadie se va a disculpar ya con él, pero con los que quedan vivos es de justicia que lo hagan, pero en España ya sabemos que la justicia es solo para unos, a los otros que les den.

» autor: Northpro

#55 Salvados | Los esclavos españoles

--395680-- — Mon, 07 Mar 2016 05:11:39 +0000

#25 Pues si que la tienes bien guardada que hasta la tienes guardada dos veces.

» autor: --395680--

#54 Salvados | Los esclavos españoles

Rosquis — Mon, 07 Mar 2016 04:45:47 +0000

#29 Claro, basta con hacer un par de clics y no dar explicaciones...

Hasta que no sea obligatorio, no creo que a la mayoría de la gente le de por ponerse a razonar negativos.

» autor: Rosquis

#53 Salvados | Los esclavos españoles

gatasombra — Mon, 07 Mar 2016 04:43:42 +0000

#6 Ni ciudadanos son todos los ciudadanos ni los socialistas son ya obreros. Pero ahí están.

» autor: gatasombra

#52 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 04:15:33 +0000

#7 Para poder pasar página, primero hay que leerla

» autor: ciborg

#51 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 04:09:17 +0000

#1 "Por lo menos que pidan perdón"

» autor: ciborg

#50 Salvados | Los esclavos españoles

Luk4s — Mon, 07 Mar 2016 04:03:15 +0000

#40 catchvideo.net/?url=http://www.atresplayer.com/television/programas/sa

» autor: Luk4s

#49 Salvados | Los esclavos españoles

Roy_López — Mon, 07 Mar 2016 03:38:44 +0000

24 negativos, suma y sigue.

Biba franco! Con fianco se bibia mehor.

» autor: Roy_López

#48 Salvados | Los esclavos españoles

--359887-- — Mon, 07 Mar 2016 03:36:17 +0000

#3 Los esclavizaron, los putearon, y nadie les pidio perdon; simplemente se hizo como si nunca hubiese ocurrido. Pero eh, los que siembran el odio son ellos.

Asi nos luce el pelo en este pais, donde todo lo que no sea taparse los oidos y mirar hacia otro lado es "sembrar odio" y "reabrir heridas"

» autor: --359887--

#47 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 03:31:12 +0000

#45 La construcción de presas con esclavos NO ERA un negocio perfecto. ES un negocio perfecto. HOY nos venden su electricidad a precio de gas.

» autor: ciborg

#46 Salvados | Los esclavos españoles

--509896-- — Mon, 07 Mar 2016 03:29:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#45 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 03:07:11 +0000

#7 Un poco la estamos repitiendo con las empresas del IBEX

www.meneame.net/m/actualidad/franquismo-s-a

» autor: ciborg

#44 Salvados | Los esclavos españoles

--143623-- — Mon, 07 Mar 2016 01:01:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#43 Salvados | Los esclavos españoles

--486181-- — Mon, 07 Mar 2016 01:01:18 +0000

#7 Jajajajajajajajajaja.
Como que la historia no es cíclica. Da igual que la conozcas o no.

» autor: --486181--

#42 Salvados | Los esclavos españoles

Rorschach_ — Mon, 07 Mar 2016 00:51:20 +0000

Y como cada domingo un, posiblemente, buen reportaje —dependiendo de quien lo vea— ahí se queda. Sugerencia para posteriores envíos, |Salvados, por lo menos quedarán archivados en su carpeta...

» autor: Rorschach_

#41 Salvados | Los esclavos españoles

Chumberable — Mon, 07 Mar 2016 00:46:49 +0000

#3 ¿Dar la oportunidad de hablar, de contar su historia, de poder expresar su dolor a gente que fue utilizada, humillada y cosificada durante los 40 años de dictadura + 40 años de democracia donde tampoco se les ha dado un trato con reposición del daño te parece fomentar el odio? Joder, tío. Haztelo mirar. Si no te gusta, no veas el programa, pero no robes el derecho a ninguna de esa gente (que son tus compatriotas) a reclamar aunque sea un puto triste perdón institucional

» autor: Chumberable

#40 Salvados | Los esclavos españoles

dnnd — Mon, 07 Mar 2016 00:37:14 +0000

Me molesta mucho que me marginen por no usar el software no libre que a los de atresmedia les de la gana. Hace mucho que no puedo ver salvados y mientras me sigan marginando por defender mi libertad, no pienso molestarme en buscarlos por otros medios.

» autor: dnnd

#39 Salvados | Los esclavos españoles

ciborg — Mon, 07 Mar 2016 00:12:53 +0000

No entiendo muy bien el baremo de menéame para que una noticia salga a portada, pero esta es de las más incomprensibles que he visto

www.meneame.net/story/salvados-quien-como-donde-fabrica-ropa-venden-gr

430 meneos y negativos: 52

Algún día me miraré el código a ver si lo entiendo. Si alguien me lo explica, lo agradecería

» autor: ciborg

#38 Salvados | Los esclavos españoles

SRAD — Sun, 06 Mar 2016 23:50:31 +0000

No todos los presos políticos trabajaron a las órdenes de los franquistas. En las minas de wolframio de Casaio (Ourense), la vigilancia y la dirección era llevada directamente por militares alemanes del III Reich.

Franco no sólo cedió a la Alemania nazi la explotación de esas minas de wolframio, sino la masa humana de prisioneros republicanos para explotarlas (la industria alemana necesitaba el wolframio para las aleaciones de los blindajes y cañones de sus divisiones Panzer).

» autor: SRAD

#37 Salvados | Los esclavos españoles

--499075-- — Sun, 06 Mar 2016 23:40:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#36 Salvados | Los esclavos españoles

--499075-- — Sun, 06 Mar 2016 23:40:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#35 Salvados | Los esclavos españoles

--499051-- — Sun, 06 Mar 2016 23:34:04 +0000

#33 Chao majo!

» autor: --499051--

#34 Salvados | Los esclavos españoles

--499051-- — Sun, 06 Mar 2016 23:33:34 +0000

#30 Es así, nunca se fué, nunca hubo transición y menos Transición. Vivimos en el neofranquismo. Partidos y sindicatos estatales neofranquistas.

» autor: --499051--

#33 Salvados | Los esclavos españoles

--234048-- — Sun, 06 Mar 2016 23:33:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#32 Salvados | Los esclavos españoles

--499051-- — Sun, 06 Mar 2016 23:32:35 +0000

#31 Nada, sólo pensaba que te interesaría, ya que me hablabas de terrorismo y no se qué de Franco. Venga, hasta luego!

» autor: --499051--

#31 Salvados | Los esclavos españoles

--234048-- — Sun, 06 Mar 2016 23:31:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#30 Salvados | Los esclavos españoles

ziegs — Sun, 06 Mar 2016 23:30:09 +0000

Ayer ETB2 dió un fantástico reportaje sobre los sucesos de Vitoria del 76, hablaron algunos de los que participaron en aquella masacre. Impunidad total para Martín Villa justificando lo injustificable, no ha pasado por un juzgado, ni, incluso hoy, ha tenido consecuencias políticas y todo aquello avalado por Fraga, que murió en la cama, como el dictador

El franquismo no ha muerto, lo dejó atado y bien atado, prueba de ello son los gobernantes actuales.

» autor: ziegs

#29 Salvados | Los esclavos españoles

--499051-- — Sun, 06 Mar 2016 23:26:41 +0000

SPAM dicen...

» autor: --499051--

#28 Salvados | Los esclavos españoles

--499051-- — Sun, 06 Mar 2016 23:25:27 +0000

@expertomilitar debe estar horrorizado. La victoria del terrorismo.

» autor: --499051--

#27 Salvados | Los esclavos españoles

SRAD — Sun, 06 Mar 2016 23:23:26 +0000

#20 El uso que muchos les dan a los negativos es, simple y llanamente, despreciable. Si no te interesa una noticia: no votes. Tratar de tapar una historia vergonzante es una COBARDÍA.

» autor: SRAD

#26 Salvados | Los esclavos españoles

SRAD — Sun, 06 Mar 2016 23:20:04 +0000

#6 ¡Qué tontería! ¿Y no se puede ser fascista habiendo nacido en 1980?

En cuanto al P$O€ post-Suresnes, su ideología toma el relevo de la Falange: una mezcolanza de nacionalismo español en el modelo de Estado, costumbrismo en lo social y pesebrismo y rapacidad en lo económico.

El P$O€ de Felipe y Guerra parte de okupar unas siglas históricas que habían quedado prácticamente vacías (una empty shell, como se llama en el mundo empresarial). No tiene nada que ver con el PSOE de Largo Caballero, Besteiro o Indalecio Prieto.

Financiado por el capital en la Transición, como submarino en la izquierda para frenar al PCE, ha sido todos estos años la forma que ha tenido la Patronal de desactivar a una mayoría social de izquierdas en España, desviando todos esos votos a hacer políticas económicas de derechas.

» autor: SRAD

#25 Salvados | Los esclavos españoles

--491159-- — Sun, 06 Mar 2016 23:19:11 +0000

#1 No quiero morirme sin ver la 3º Republica. Tengo guardada una botella de champán guardada.
Enorme.

» autor: --491159--

#24 Salvados | Los esclavos españoles

zierz — Sun, 06 Mar 2016 23:15:39 +0000

#12 Cerca de Zaragoza en San Juan de Mozarrifar hay uno, pero no hay nada que así lo indique, yo me enteré de casualidad un día por ahí paseando que alguien me lo dijo, Luego me enteré que había un libro y todo, la mayoría de la gente cuando se lo cuentas te mira con cara de haber visto un marciano
Aquí una entrada sobre ese campo de concentración
todoslosrostros.blogspot.com.es/2012/05/los-represaliados-de-san-juan-

» autor: zierz

#23 Salvados | Los esclavos españoles

Findeton — Sun, 06 Mar 2016 23:11:39 +0000

15 negativos, se ve que todavía hay mucho franquista trasnochado.

» autor: Findeton

#22 Salvados | Los esclavos españoles

--442656-- — Sun, 06 Mar 2016 23:01:35 +0000

Partido Franquista en funciones o defunciones...?

» autor: --442656--

#21 Salvados | Los esclavos españoles

mtrazid — Sun, 06 Mar 2016 22:59:04 +0000

#20 Después dicen que Menéame es de izquierdas

» autor: mtrazid

#20 Salvados | Los esclavos españoles

--451976-- — Sun, 06 Mar 2016 22:51:13 +0000

14 negativos, como se nota que a algunos les pica.

» autor: --451976--

#19 Salvados | Los esclavos españoles

Tigeos — Sun, 06 Mar 2016 22:39:49 +0000

Espeluznante lo que contaba Don Luis Ortiz, ojalá pueda abrir su botella de champán y ver la III República como desea. Quién llegara así de lúcido a los 100 años.

» autor: Tigeos

#18 Salvados | Los esclavos españoles

--504295-- — Sun, 06 Mar 2016 22:36:30 +0000

#17 Pues vaya al oculista.

» autor: --504295--

#17 Salvados | Los esclavos españoles

Anikuni — Sun, 06 Mar 2016 22:35:43 +0000

#16

Pues yo veo a C's hasta arriba de ellos

» autor: Anikuni

#16 Salvados | Los esclavos españoles

--504295-- — Sun, 06 Mar 2016 22:34:35 +0000

#14 No, me refería más bien al franquismo (fallo mío al escribir el comentario) del que el PSOE luchó en la clandestinidad (ya se que el PCE fue el principal actor, pero es una barbaridad intentar ocultar lo que hizo el PSOE) y con la llegada de C'S el cadáver de Paquito cumplía ya más de 30 años. Uno puede ser joven y seguidor de cualquier masa borreguil de -ismos, por supuesto, pero ni el PSOE ni C's lo son.

» autor: --504295--

#15 Salvados | Los esclavos españoles

Zibi — Sun, 06 Mar 2016 22:24:19 +0000

Y que esto haya pasado en nuestro país y que haya hdp que no quieran saber ni se sepa... Y que encima vayan dándose golpes de pecho con las víctimas del terrorismo o poniendo medallas a vírgenes o impidiendo quitar honores, calles, títulos a criminales asesinos,... PPSOE, que basura son

» autor: Zibi

#14 Salvados | Los esclavos españoles

Anikuni — Sun, 06 Mar 2016 22:22:44 +0000

#6 ¿Crees que por edad ya estas "curado" de fascismo?

Pues siento decirlo pero Go to #7

» autor: Anikuni

#13 Salvados | Los esclavos españoles

dreierfahrer — Sun, 06 Mar 2016 22:22:02 +0000

#12 ni se cuenta q hay 220000 victimas en cunetas

Ni se cuenta q en democracia se disparaba indiscriminadamente a civiles desarmados y q ese tipo de hechos siempre se han tapado...

» autor: dreierfahrer

#12 Salvados | Los esclavos españoles

Peka — Sun, 06 Mar 2016 22:13:27 +0000

España fue el segundo pais con mas campos de concentración, pero eso no se cuenta en los libros de historia.

» autor: Peka

#11 Salvados | Los esclavos españoles

--504295-- — Sun, 06 Mar 2016 22:11:55 +0000

#8 Una, grande y libre, como mi miembro .

» autor: --504295--

#10 Salvados | Los esclavos españoles

albertiño12 — Sun, 06 Mar 2016 22:06:46 +0000

-¿Qué vió trabajando en las oficinas del Valle de los Caídos?

-"La corrupción económica sobre la cuál estaba montado todo el sistema penitenciario en ese momento. El estraperlo se alimentaba de la comida que les quitaban a los presos, cuarteles, cárceles y todo eso. La corrupción de hoy en día uno entiende que tiene sus raíces (en el franquismo). Son los mismos".

» autor: albertiño12

#9 Salvados | Los esclavos españoles

darkogol — Sun, 06 Mar 2016 22:05:55 +0000

#3 si tu hubieras pasado toda las miserias que han pasado los protagonistas del programa, no dirías lo de mirar para delante sin que se haya reconocido las barbaridades del franquismo

» autor: darkogol

#8 Salvados | Los esclavos españoles

--508849-- — Sun, 06 Mar 2016 22:05:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --508849--

#7 Salvados | Los esclavos españoles

--508849-- — Sun, 06 Mar 2016 22:03:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --508849--

#6 Salvados | Los esclavos españoles

--504295-- — Sun, 06 Mar 2016 22:02:58 +0000

#2 Ni PSOE ni C'S son fascistas, unos por méritos y otros por edad.

» autor: --504295--

#5 Salvados | Los esclavos españoles

--379824-- — Sun, 06 Mar 2016 22:01:41 +0000

Y luego los peperos diciendo que esto es abrir heridas, cuando lo que se intenta es cerrarlas de una p... vez.

España es el segundo país del mundo con más muertos todavía en las cunetas. Sólo por detrás de la Camboya de Pol-Pot: www.meneame.net/story/espana-segundo-pais-mas-desaparecidos-tras-cambo

Y no olvidemos que por cada asesinato político de Mussolini, Franco asesinó 10.000. www.vnavarro.org/?p=12851 auschwitzlacrueldadhumana.blogspot.com.es/2013/11/por-cada-asesinato-p

Gracias PP.

» autor: --379824--

#4 Salvados | Los esclavos españoles

--489401-- — Sun, 06 Mar 2016 21:59:59 +0000

#1 Perdón? Una mierda!
Ganamos la guerra y las elecciones!
Pero ya esta bien, hombre, de verdad, es que siempre estáis con lo mismo... Dejadnos a los buenos cristianos en paz..(risas)... (muchas mas risas)... (y mas risas que tendremos)

» autor: --489401--

#3 Salvados | Los esclavos españoles

soundnessia — Sun, 06 Mar 2016 21:59:36 +0000

Joder con el pasado, así nos luce el pelo, en vez de mirar palante... no, se sigue fomentando el odio y mas si hay dinero por medio. Como es el caso de este programa.

» autor: soundnessia

#2 Salvados | Los esclavos españoles

--508849-- — Sun, 06 Mar 2016 21:58:43 +0000

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» autor: --508849--

#1 Salvados | Los esclavos españoles

mmlv — Sun, 06 Mar 2016 21:52:16 +0000

"Por lo menos que pidan perdón"

Con esta frase de uno de los esclavos del franquismo se resume perfectamente la situación de nuestro país (en relación con la dictadura, sus víctimas y la memoria) 40 años después de la muerte de Franco

» autor: mmlv