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#158 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--45561-- — Wed, 22 Jul 2015 00:17:26 +0000

#157 La cantidad de RB que invierte el Estado o la familia puede variar, esto es una cuestión relativa, pero desde luego no es una práctica exclusiva de las clases altas. Si ahora se esfumaran de golpe las pensiones de los abuelos constataríamos que redistribuir la riqueza entre los miembros sin recursos de la familia no es una particularidad de las clases altas. Y en todo caso cualquier cantidad será mejor que nada en cuanto a favorecer la autonomía, una vida más saludable y el tiempo y recursos para formarse o emprender, etc. No veo a un padre de clase más humilde y que pueda prescindir de, pongamos 100 euros, diciéndole a un hijo que no se los va a dar porque al fin y al cabo con eso no va a salir de la pobreza.

» autor: --45561--

#157 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--392539-- — Tue, 21 Jul 2015 23:55:58 +0000

#138 Que tus padres sena ricos y los tengas detras como colchón estaría de lujo. Podrías estudiar en un colegio privado y tener muy buenas notas y en la universidad privada y sacar la carrera que quieras si en la pública no eres capaz. Si no encuentras curro siempre queda la empresa de papa o la de un amigo de papa. Tener 600€ de renta básica no es comparable a eso. Ya que solo serían 600€ y nada mas.

» autor: --392539--

#156 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

cosasparapensa — Tue, 21 Jul 2015 18:32:36 +0000

#106Â200€ de gratis mas que todo lo que pueda en negro es bastante

» autor: cosasparapensa

#155 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Horned — Tue, 21 Jul 2015 15:16:31 +0000

#129 Un tema muy importante que poca gente señala.

» autor: Horned

#154 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Tue, 21 Jul 2015 12:56:27 +0000

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» autor: --152893--

#153 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

ramores — Tue, 21 Jul 2015 12:37:04 +0000

#152 El mundo es mas grande que la España actual. Y con RBU o sin ella, los políticos siempre sacaran su tajada.
Y lo que estoy tratando de decir hace rato que la RBU es consecuencia del sistema económico actual. Inevitablemente el capitalismo produce concentración del poder económico, lo cual deja fuera del sistema a muchas personas (incluso las que hoy son clase media y se quejan de pagar impuestos...)
Y así como en su momento fue conveniente terminar con la esclavitud, (por motivos económicos, no por los derechos humanos, no nos engañemos) en poco tiempo tendremos que inventar alguna forma de repartir un poco los ingresos. O de crear dos sociedades humanas que deberán vivir aisladas una de la otra. Cosa que ya esta sucediendo, hace mucho tiempo que no veo a los verdaderos ricos paseando por una calle comercial o compartiendo un lugar de vacaciones y/o incluso la misma ciudad con la plebe.
Obviamente la RBU (u otra propuesta similar) no sera la solución definitiva. Y de seguro tendrá muchos problemas y carencias a al hora de ser aplicada. Pero tanto la continuidad del esquema impositivo actual u otro cambio traerá problemas similares o peores.
Lo peor que podemos hacer es no hacer nada.

» autor: ramores

#152 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Tue, 21 Jul 2015 11:50:39 +0000

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» autor: --152893--

#151 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

ramores — Tue, 21 Jul 2015 11:45:57 +0000

#150 Estas pensando SOLAMENTE en los impuestos...SOLAMENTE en lo que inmediatamente sale de tu bolsillo, sin considerar los beneficios a futuro.

» autor: ramores

#150 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Tue, 21 Jul 2015 11:27:36 +0000

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» autor: --152893--

#149 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

ramores — Tue, 21 Jul 2015 11:25:27 +0000

#144 ¿Porque supones que la clase media sera afectada negativamente por este sistema? Me parece que no has hecho todas las cuentas...

» autor: ramores

#148 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Tue, 21 Jul 2015 10:48:13 +0000

#143 Es más, se me ocurre una cosa que les encantará a las empresas. Habiendo una renta mínima garantizada, no tienen que pagar sueldo a los que están de baja.

» autor: anv

#147 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--226642-- — Tue, 21 Jul 2015 09:34:08 +0000

#146 un disparate, no puede ser.

» autor: --226642--

#146 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Mister_Lala — Tue, 21 Jul 2015 09:01:48 +0000

#145 Por aquí en los comentarios dicen 600 euros por persona humana

» autor: Mister_Lala

#145 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--226642-- — Tue, 21 Jul 2015 08:53:04 +0000

#141Â600 euros a cada hijo menor? Quien ha dicho esa barbaridad.

» autor: --226642--

#144 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Tue, 21 Jul 2015 08:35:17 +0000

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» autor: --152893--

#143 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Tue, 21 Jul 2015 08:28:11 +0000

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» autor: --152893--

#142 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--226642-- — Tue, 21 Jul 2015 07:42:30 +0000

#132 Nadie viene a joderte, vive tu vida y deja que los demás vivan la suya.

» autor: --226642--

#141 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Mister_Lala — Tue, 21 Jul 2015 07:30:25 +0000

#95 ¿Qué pobreza, si están comentando 600 euros al mes? Un matrimonio con dos hijos, son 600 x 4 = 2400 euros al mes, que ya son bastantes cientos de euros más de lo que gano ahora trabajando todo el santo día.

» autor: Mister_Lala

#140 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Tue, 21 Jul 2015 07:15:07 +0000

#134 Cuando digo que "tu" le quitarías el trabajo a otro, lo digo genéricamente.

Hace poco escuchaba a alguien quejarse de que lo atendían mal en un negocio, y decía que habiendo tanta gente muy competente en la calle que necesita trabajar, y ese inútil que está ganando un sueldo por rascarse, etc. etc. etc.

Yo creo que seríamos todos mucho más felices si esos "inútiles" estuvieran en sus casas ganando la renta mínima y la gente que de verdad quiere trabajar y sabe hacer su trabajo estuviera en ese puesto, en lugar de que sea al revés.

Porque parece que no se dan cuenta de que hoy en día todo el mundo que está en su casa sin trabajar recibe una renta mínima aunque no sea oficialmente. ¿Algo comen, no? La única diferencia es que ahora el Estado se lava las manos y que cada uno viva de la pensión del abuelo o de la caridad de la Cruz Roja, pero el hecho es que la renta mínima ya existe ahora.

» autor: anv

#139 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Tue, 21 Jul 2015 06:48:38 +0000

#131 Puedo demostrarte que sí es sostenible muy fácilmente.

Mira, hoy en día hay 29 millones de personas en España que reciben una renta básica y no trabajan. ¿Ves que sí es posible?

Toda esa gente está recibiendo lo necesario para vivir. Lo recibe de sus familiares, de subsidios, de la Cruz Roja, de Cáritas, etc. etc. ¿Ves que sí se puede? Lo único que hay que hacer es simplificar completamente el sistema haciéndolo universal y equitativo.

» autor: anv

#138 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--45561-- — Tue, 21 Jul 2015 02:57:06 +0000

#134 "Mi primer comentario era irónico ya que si el estado diera una paga universal mucha gente pasaría de trabajar".

Siempre pregunto si los hijos mantenidos por papas o familiares ricos dejan de estudiar o trabajar. Parece que en la mayoría de los casos no es así. Se podría argumentar que al final esos hijos se ponen a hacer cosas por la presión de los padres, de los novios, es decir del entorno. Pero entonces pasaría igual con una renta básica, porque además de la mera supervivencia la gente quiere relacionarse, embarcarse en proyectos compartidos (familia, empresa) tener cosas... porque sólo los místicos se van mantener en el campo sólo sobreviviendo. Y bueno, el hecho es que, desde siempre, la parte de la población que recibe una renta básica a través de familiares ha tenido más posibilidades de formarse, de ir más limpitos, conducirse con más autonomía, suavizar por lo tanto su explotación y estropearse menos la salud mientras hace negocios y prospera que la gente que no recibe nada. Esta desigualdad histórica es lo que la RB vendría a arreglar. Si esto supone mantener a unos cuantos místicos salimos ganando.

» autor: --45561--

#137 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

ramores — Tue, 21 Jul 2015 01:40:08 +0000

Así como en su momento resulto mas rentable pagar un sueldo y costas sociales en vez de mantener a una gran cantidad de familias de esclavos, pronto resultara mas económico que el estado distribuya una dádiva genérica antes que gastar en sofisticados sistemas de seguridad (ademas de seguir pagando sueldos y gastos anexos)

» autor: ramores

#136 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

ramores — Tue, 21 Jul 2015 01:22:28 +0000

#6 Parece que hablas castellano tu también, sin embargo no entiendes de que estamos hablando. Que raro...

» autor: ramores

#135 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

ramores — Tue, 21 Jul 2015 01:19:31 +0000

#51 Los ricos ya tienen un remedio para esa idea subversiva y se llama inflación.

Que no, que no me andes tocando el status quo...

» autor: ramores

#134 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--392539-- — Mon, 20 Jul 2015 23:31:41 +0000

#130 ¿?.
A demás de eso no estarías quitando el puesto de trabajo a otra persona que prefiere trabajar para vivir en una ciudad y poder comprarse cosas más caras. Al no tener que competir contigo, conseguirá un mejor sueldo y al trabajar porque quiere y no porque si no se muere de hambre, sería más productivo que tu en ese mismo puesto.
U todo eso a cambio de darte lo que de todas formas si no trabajaras terminarías recibiendo mediante "limosnas" a los necesitados.
Yo no quito el puesto de trabajo a nadie, mi puesto estaba vacante hace 10 años y cualquiera que tuviera el currículo que pedían podia optar a el. ¿Como se va a comprar cosas mas caras si va a ganar lo mismo?. Yo creo que si se trabaja por necesidad se es más productivo que si se trabaja por la ilusión de trabajar, ya que si no se produce te largan a la calle y luego te comes los mocos.
No recibiría limosnas, me daría dinero el estado de gratis como dice el artículo.
Mi primer comentario era irónico ya que si el estado diera una paga universal mucha gente pasaría de trabajar.

» autor: --392539--

#133 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

impio — Mon, 20 Jul 2015 23:05:57 +0000

#100 Si claro, pero es que esos trabajos producen poco o tienen poco valor anadido. Compensar mas esos trabajos implicaria compensar menos los trabajos que mas aportan. Yo no lo veo, y sobre todo no lo veo como un sistema al que se pueda dar un salto. Si algun dia sucede, seria algo muy progresivoo si no probablemente un desastre.

» autor: impio

#132 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Mon, 20 Jul 2015 22:41:32 +0000

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» autor: --152893--

#131 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Mon, 20 Jul 2015 22:26:58 +0000

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» autor: --152893--

#130 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Mon, 20 Jul 2015 22:24:55 +0000

#124 pues si escribieras un libro, cultivaras la tierra, o estudiaras, estarías siendo útil a la sociedad o mejorando tus aptitudes para ser más útil. A demás de eso no estarías quitando el puesto de trabajo a otra persona que prefiere trabajar para vivir en una ciudad y poder comprarse cosas más caras. Al no tener que competir contigo, conseguirá un mejor sueldo y al trabajar porque quiere y no porque si no se muere de hambre, sería más productivo que tu en ese mismo puesto.

U todo eso a cambio de darte lo que de todas formas si no trabajaras terminarías recibiendo mediante "limosnas" a los necesitados.

» autor: anv

#129 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Al-Khwarizmi — Mon, 20 Jul 2015 22:11:58 +0000

#18 También es una manera de solucionar a medio-largo plazo el tema de las pensiones. Si trabajar es opcional y todo el mundo recibe una renta suficiente para subsistir, se le quita al Estado el marrón de mantener un sistema de pensiones que se derrumba en cuanto la pirámide poblacional pierde base.

Y sí, ya sé que pagar la RBU de los mayores también cuesta, pero no es lo mismo una asignación fija que la promesa de que por haber cotizado en su momento X ahora tienes que cobrar Y.

» autor: Al-Khwarizmi

#128 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--462710-- — Mon, 20 Jul 2015 21:19:06 +0000

#44 Te falta gadafista y sankarista. Y mamarracho. Y botarate.

» autor: --462710--

#127 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--462710-- — Mon, 20 Jul 2015 21:14:48 +0000

#54 No es la productividad, ni la tontería esa de la eficiencia y no sé qué más retorcimientos del lenguaje paren como conejos. Es el sistema, el margen de retorno de capital se reduce a lo bestia, es así el sistema, cuando no pueden recortar más de la parte física de las cosas pues van a los salarios, se echa a la gente y se la hace trabajar más. Está fuera de toda duda que un tío con un ordenador no puede compararse con un chorbo con una máquina de calcular mecánica, no es problema de más o menos gente, es que lo que haces con el ordenador simplemente no tiene nada que ver, como comparar una corbita romana con un carguero moderno. No hace al caso lo de sustituir tíos por máquinas porque simplemente no tiene nada que ver. El sistema se expande, y la reducción de trabajadores es exclusivamente por la reducción de márgenes. Y si no, vete al tercer mundo a ver cuántos hacen zapatillas para Nike.

» autor: --462710--

#126 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--462710-- — Mon, 20 Jul 2015 21:12:08 +0000

#59 Tampoco es una paguita, no te creas, que al sistema le tira de un pie que la gente viva o muera debajo de un puente. Pero es que a mí me gusta ver las cosas lo mejor que pueda, desde todos los ángulos. Tampoco sería la primera vez que a los de arriba les sale el tiro por la culata.

» autor: --462710--

#125 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

mariopg — Mon, 20 Jul 2015 20:59:24 +0000

cuando seas nórdico comerás huevos...

» autor: mariopg

#124 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--392539-- — Mon, 20 Jul 2015 20:47:35 +0000

#108 Me quedaría más dinero si me fuera al pueblo, pues la vida es más barata que en la ciudad, no gastaría apenas gasolina, y podría hacer mil cosas, como ir a montar en bici, pescar, ir a correr, ir a la sierra, poner un huerto, escribir un libro, hacer cursos o una carrera a distancia, etc. Anda que no hay cosas que hacer.

» autor: --392539--

#123 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

AlexCremento — Mon, 20 Jul 2015 20:41:38 +0000

Mal. Muy mal. Una renta básica ciudadana todos sabemos a lo que lleva. Renta básica NO. Renta UNIVERSAL SÍ.

» autor: AlexCremento

#122 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--471489-- — Mon, 20 Jul 2015 20:01:57 +0000

#2 A los obispos tampoco les interesa que se reduzca la injusticia si no ¿quien va a rezar si todo es más justo?. Es su negocio, de ahí que apoyen todo lo que implique politicas injustas e incremento de miseria.

» autor: --471489--

#121 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--216833-- — Mon, 20 Jul 2015 19:58:26 +0000

Mientras uno esté en el paro porque sea un vago, veo bien que no se le dé ni un euro y que se le deje morir de hambre.

Pero mientras uno esté en el paro porque, aunque querría trabajar y busca empleo, la culpa de que no encuentre trabajo es que la configuración político-económica del país esté completamente desfigurada y cause un alto desempleo (dicho en palabras más simples: mientras uno esté en el paro no por culpa de sí mismo ni porque sea un vago, sino por culpa del país, y en particular por culpa de la actuación criminal de las altas mafias capitalistas que causan todo el desempleo de la nación), entonces veo muy bien y muy necesario que a esta persona desempleada se le ayude con una renta básica. Es una de las muchas formas en que se debería combatir el crimen que los ricos cometen de hacerse ricos robando a los ciudadanos que trabajan y se esfuerzan de verdad.

» autor: --216833--

#120 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--425756-- — Mon, 20 Jul 2015 19:51:40 +0000

No confundirán deseos con realidad??

» autor: --425756--

#119 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

SuIXo — Mon, 20 Jul 2015 19:50:37 +0000

#100 Eso lo pensé. Y es verdad que no aplica. Pero lo que pasará es que lo curros menos deseados se convertirán en algunos de los curros mejor pagados. Entonces si lo coges no será el curro de tus sueños, pero lo trabajas un año y ahorras un pastón para hacer otra cosa, en cuyo momento otro tío cogerá tu plaza para hacer lo mismo. Considéralo un curro temporal como los de verano. Para estudiantes o personas que sólo quieren currar cada X tiempo. Sigue siendo un curro de mierda pero al menos no le toca a un solo tío hacerlo toda su vida. (aunque la verdad no tengo mucha idea de como funciona ahora)

Y eso sin considerar que esos curros serán de los primeros en desaparecer gracias a las nuevas tecnologías robóticas porque justamente nadie quiere hacerlo. Quedará la tralla de años pero bueno, de ahí a que se imponga una RBU estaremos en Marte

La verdad es una cuestión que hay que debatir largamente. Aún es muy joven la idea.

» autor: SuIXo

#118 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

vktr — Mon, 20 Jul 2015 19:48:17 +0000

#19 no, no se eliminan el resto de ayudas o no tiene porque. Lo que hacen es reducirse. Me explico. Si tu cobras una pensión de 1500 euros y la RBU es de 500€. Entonces tu prisión se reducirá a 1000€ pero no se elimina.

Podria seguir habiendo ayudas por tanto pero es evidente que habrá menos pero no 0.

» autor: vktr

#117 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Horned — Mon, 20 Jul 2015 19:33:02 +0000

#116 Comparto hasta cierto punto ese pesimismo pero yo lo que no me voy a creer es un futuro de Trabajo Garantizado sin RBU. Imposible. Solo hay ver como se trata a los autónomos en España para ver que mucha gente tendrá que acostumbrarse a la precariedad.

» autor: Horned

#116 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

daedin — Mon, 20 Jul 2015 19:29:19 +0000

#115 Lo cual lo hace automáticamente inviable en mi opinión. Debo decir que lamentablemente, ya que mi idea de como debe ser el futuro está muy próxima a esa RBU.

» autor: daedin

#115 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Horned — Mon, 20 Jul 2015 19:06:03 +0000

#114 La propuesta por una RBU en España implica una reforma fiscal que la acerque a la media europea. Si no se entiende que en una RBU ganaría entre el 70 y el 80% de la población y haría perder económicamente al 10% más rico, más o menos, no se entiende mucho la idea.

» autor: Horned

#114 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

daedin — Mon, 20 Jul 2015 19:00:20 +0000

#113 Claro, porque los super ricos son los que pagan más impuestos.. y no la clase media.

» autor: daedin

#113 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Horned — Mon, 20 Jul 2015 18:53:49 +0000

#101 #103 En realidad la RBU es un proceso de distribución de renta como son las vacaciones pagadas o la sanidad pública y comparte con estas medidas que también fueron en su día consideradas imposibles de lograr. Naturalmente los más ricos serían un poco menos super ricos, ese es todo el problema.

» autor: Horned

#112 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Horned — Mon, 20 Jul 2015 18:45:16 +0000

#46 ¿Conoces el estudio sobre una implementación de la RBU en Gipuzkoa? Entrevista cos sus autores en jotabe1963.blogspot.com.es/2014/02/una-renta-basica-en-gipuzkoa-es-via

» autor: Horned

#111 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

neuralgya — Mon, 20 Jul 2015 18:27:22 +0000

Inflación a mi!!

» autor: neuralgya

#110 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Mon, 20 Jul 2015 18:15:01 +0000

#83 es que si es sostenible. Lo puedes ver a tu alrededor: lleva muchos años así y pinta a que va a seguir muchos años más.

» autor: anv

#109 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Mon, 20 Jul 2015 18:12:53 +0000

#88 pero una vez que se hayan comprado elniphone, tal vez quieran salir a comer de restaurante un par de veces a la semana, comprarse muebles nuevos, o un coche. El gasto es en muchas cosas, no sólo en cosas importadas.

A demás para eso están los impuestos a la importación.

» autor: anv

#108 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Mon, 20 Jul 2015 18:09:35 +0000

#92 existe gente (entre los que me cuento) que se moriría de aburrimiento si no trabajara. A demás me la pasaría pensando en lo que podría comprarme con un sueldo.

» autor: anv

#107 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Ryo-99 — Mon, 20 Jul 2015 18:02:55 +0000

Aparentemente para el articulista una recogida de firmas en Suiza, una subvención que dan en Utrecht y la promesa electoral de un partido en Finlandia representan el sentir general de toda Europa. Y encima pone como ejemplos una colonia de 1200 personas en un país africano y el dinero del petróleo de Alaska como muestras de éxito.

» autor: Ryo-99

#106 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Sc4ramouche — Mon, 20 Jul 2015 17:28:30 +0000

#96 genial, pues ale hinchate a vivir del lujo de 200 euros mensuales
Ains los paletos...

» autor: Sc4ramouche

#105 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Sc4ramouche — Mon, 20 Jul 2015 17:27:34 +0000

bueno, pero hablan de europa, hasta que no llegue a africa en españa ni hablamos

» autor: Sc4ramouche

#104 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

michelantoni — Mon, 20 Jul 2015 17:24:00 +0000

Es normal, no hay otra solución. La tendencia ? Aumento del paro, baja del consumo que perjudica a las empresas, autónomos y al estado. No se puede dejar a la gente en la calle sin comida. Ahora, en vez de cerrar los ojos para no ver, tenemos que encontrar una herramienta que erradique la extrema pobreza. Y que no vengan los mismos de siempre con lo de que no trabajan porque no quieren, ya no hay trabajo para tod@s, incluso parece que con los contratos precarios que se estan haciendo,el trabajo poco a poco no nos permite tener una vida digna. Mejor seria la renta básica universal, pero tenemos que quererla y hacer que haya no solo voluntad política sino ciudadana, sino nada si seguimos en este sentido no arreglaremos nada e iremos a peor.

» autor: michelantoni

#103 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

kna2s — Mon, 20 Jul 2015 17:21:34 +0000

#101 A una pregunta tan genérica solo se puede responder con otra de igual calibre; de los recursos públicos.
Pero entiendo que tu intención era saber de donde podría salir el dinero para una puesta en marcha en el estado español (el caso de Alaska ya lo resalta el artículo), donde no hay recursos naturales que actuen de "fondo soberano". Pues bien, básicamente mediante impuestos y en concreto a las rentas más altas. Habría que subir esos impuestos una barbaridad? Pues a nivel teórico se supone que no, dado que es universal e incondicional, te ahorras todos los gastos de gestión de todas las ayudas/becas/etc públicas actuales, de tal manera que ese dinero se destina directamente a los ciudadanos.

A mi personalmente no me sorprendería su viabilidad, lo que me asustaría es la posible inflación que generaría en una implantación a nivel estado o mercado común. Por qué si lo implantas en un pueblo, esa subida repentina no tiene capacidad de afectar a un mercado mucho más grande, pero en todo un estado...sospecho que la propia ley de oferta y demanda haría que todos los precios subiesen hasta volver a igualar el poder adquisitivo hasta un punto parecido al de partida.

Una alternativa podría ser la emisión de esta RBU en una moneda paralela que únicamente sirva para comprar productos y servicios cuyo precio este regulado por ley, con lo que:
1)Conseguiriamos reducir esa inflación (por lo menos en parte, creo).
2)Conseguiriamos que esa renta se destinase efectivamente a productos/servicios básicos.
3)La ciudadanía seguiría motivada a trabajar para comprar productos fuera de los "básico-regulados".

» autor: kna2s

#102 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

deverdad — Mon, 20 Jul 2015 16:51:24 +0000

#19 La cuestión no es si la RBU es progre o no. La cuestión es si funcionaría mejor que el sistema actual o no? Hay algunos datos que dejan pensar que la respuesta es sí. Pero no está nada claro, y hay que hacer experimentos para obtener la respuesta correcta.

» autor: deverdad

#101 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

daedin — Mon, 20 Jul 2015 16:45:05 +0000

Yo es que no lo entiendo. Des del desconocimiento absoluto y sin mala intención. ¿Y ese dinero de donde sale?

» autor: daedin

#100 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

impio — Mon, 20 Jul 2015 16:43:46 +0000

#50 Y es ahi donde yo veo el problema. El accesso a los puestos buenos debe ser una competicion, pero el contribuir una obligacion. Quien en su sano juicio limpiara alcantarillados, quien se partira el lomo cargando y descargando, quien limpiara retretes? La teoria de que la gente lo hara por que si es muy absurda..
La realidad es que hay que ~~forzar~~ motivar a la gente a que trabaje y luche. Ahi es donde veo el fallo de una RBU.

» autor: impio

#99 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--424054-- — Mon, 20 Jul 2015 16:40:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#98 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

rafacabrera — Mon, 20 Jul 2015 16:38:12 +0000

#1 y violamonjas

» autor: rafacabrera

#97 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--226642-- — Mon, 20 Jul 2015 16:36:38 +0000

#87 tengo una idea. Si tienes tu vida resuelta, por que no dejas de joder a los demás??? te veo muy amargado.

» autor: --226642--

#96 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

cosasparapensa — Mon, 20 Jul 2015 16:29:56 +0000

el dia que lo ponga haré todo lo posible de cobrar ese dinero no seré yo el idiota que pague impuestos para que otros cobren la renta básica

» autor: cosasparapensa

#95 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--226642-- — Mon, 20 Jul 2015 16:28:09 +0000

#43 Habrá gente que por su estilo de vida dejaran de trabajar, pero otros que viendose cubiertos sus necesidades querrán emprender esa idea que nunca pudieron llevar a cabo, creando puestos de trabajo para los que si quieren trabajar, y poder comprarse su chalet y su coche deseado.

Tu te quedaras siempre malviviendo en el lado de la pobreza, mientras que los demás saldrán adelante y tendran ahorros para hacer frente a eventualidades de la vida.

» autor: --226642--

#94 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--392539-- — Mon, 20 Jul 2015 16:19:20 +0000

#73 De matar terminators y viviremos en Sión.
Go to #84.

» autor: --392539--

#93 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Macant — Mon, 20 Jul 2015 16:15:50 +0000

¡Joder! a ver si va a resultar que todos somos Podemos.

» autor: Macant

#92 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--392539-- — Mon, 20 Jul 2015 16:06:40 +0000

#35 Que de lujo, dejaría de trabajar por 1000€ y me volvería al pueblo por 600€ gratuitos. Gano 1000€ - 400€ de alquiler + gasolina de ir al trabajo.
En el pueblo me ahorro ese dinero y encima no tendría que trabajar, me podría levantar a la hora que me diera la gana.

» autor: --392539--

#91 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

sasander — Mon, 20 Jul 2015 15:55:06 +0000

#1 Habiendo personas con un capital de más de 50K millones de €, lo raro es que gente se muera de hambre. No es solidaridad, es justicia.

» autor: sasander

#90 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--45561-- — Mon, 20 Jul 2015 15:48:24 +0000

#87 Lo que interpretas como desprecio en mi comentario no es más que la descripción que me has hecho de la clase media. Por eso a nadie la gusta ser clase media, y todo el mundo quiere ser rico. Bueno, pues para ser rico como mínimo tienes que empezar teniendo capacidad de trabajo, ilusión, buenas ideas, mucha suerte, y una renta básica.

» autor: --45561--

#89 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

polvos.magicos — Mon, 20 Jul 2015 15:43:12 +0000

Si la renta básica es de la misma cuantia que mi pensión por minusvalía que ni se molesten, con esa miseria no se puede ni sobre vivir.

» autor: polvos.magicos

#88 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Varlak_ — Mon, 20 Jul 2015 15:40:43 +0000

#66 entonces todo el mundo se compraria un iphone y el dinero se reinvierte en capital extranjero. Yo tu planteamiento no lo veo, la verdad.

» autor: Varlak_

#87 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Mon, 20 Jul 2015 15:40:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#86 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--45561-- — Mon, 20 Jul 2015 15:35:57 +0000

#78 Pues dada tu capacidad para el esfuerzo y el trabajo si te hubieran regalado un garaje para hacer tus cosas lo mismo ahora nosotros tendríamos una Apple en España, y tu serías rico y no un clase media del montón.

» autor: --45561--

#85 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

thingoldedoriath — Mon, 20 Jul 2015 15:16:21 +0000

#68 Teniendo en cuenta que entre los tres países no alcanzan ni la mitad de población de España, su situación económica y sus cifras de desempleo; podemos decir que quizá lo tengan más fácil que cualquier país del sur de Europa, no??
Y desde luego, como dice #12 esos tres países son europeos pero no son Europa.
El titular es erróneo.

» autor: thingoldedoriath

#84 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

alfredo_casado — Mon, 20 Jul 2015 15:15:48 +0000

Lo ideal sería que dejáramos de pensar en que "algún día no habrá trabajo para todos" y empecemos a verlo como "algún día no será necesario que trabajemos todos" o "algún día tendremos que trabajar todos menos". O eso, o podemos hacer que los cuatro de siempre sigan aumentando sus ingresos hasta el infinito y el 20% de la población se muera de hambre porque no hay trabajo. ¿Que haría una sociedad racional?, ¿Que vamos ha hacer nosotros?.

» autor: alfredo_casado

#83 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Mon, 20 Jul 2015 15:12:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#82 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Mon, 20 Jul 2015 15:06:32 +0000

#80 No. Porque hoy en día los 17 millones que trabajan ya mantienen a los 29 millones que no trabajan. No cambiaría nada.

Si quieres que los trabajadores no tengan que soportar esa carga, ajústalo con impuestos a los patrimonios, a las rentas, o a lo que quieras.

» autor: anv

#81 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--473832-- — Mon, 20 Jul 2015 15:04:54 +0000

#78 Y a ti por vago te meterían en la cárcel también

» autor: --473832--

#80 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Mon, 20 Jul 2015 15:03:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#79 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Hanxxs — Mon, 20 Jul 2015 15:02:54 +0000

#43 Exacto, por lo que mercadona tendría que pagar más de 200€ si quiere que la gente trabaje para ellos.

» autor: Hanxxs

#78 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Mon, 20 Jul 2015 15:02:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#77 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--30685-- — Mon, 20 Jul 2015 14:58:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#76 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

BM75 — Mon, 20 Jul 2015 14:52:48 +0000

#45 go to #55

» autor: BM75

#75 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

cybermouse — Mon, 20 Jul 2015 14:52:42 +0000

#1 Por eso mismo le echaron a Podemos a degüello, ahora ya no, ahora es progresista,modelno y parece que hasta güeno

» autor: cybermouse

#74 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--45561-- — Mon, 20 Jul 2015 14:46:36 +0000

#39 #57 a mi el recuerdo me recuerda a los emperadores volcando cereales en Roma. La diferencia entre el imperio otomano o el romano y nuestra civilización, es que esas eran sociedades agrícolas poco más que neolíticas, mientras que en la nuestra hace décadas que la ciencia y la tecnología te hacen el trabajo de prácticamente todos los campesinos que antes era necesario tener en el campo, pero produciendo en cambio muchísimo más. Esto pasa con cada vez más trabajos. Y eso es riqueza que va hacia algún sitio, aparte de al fondo del mar, pero no va para asegurar al menos una subsistencia razonable de la gente. Es decir que estamos derrochando un montón de energía, acumulándola en unos cuantos ricos o destruyéndola directamente para mantener a la gente en similares penosas condiciones que en otros siglos en la creencia de que es la única forma de hacerlos trabajar. Como si los ricos no trabajaran.

» autor: --45561--

#73 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Azakel — Mon, 20 Jul 2015 14:46:03 +0000

Cuando la mayor parte del trabajo lo hagan las máquinas, la gente como nosotros ¿de qué va a vivir?... sólo pregunto.

» autor: Azakel

#72 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--308165-- — Mon, 20 Jul 2015 14:44:32 +0000

#65 Ni me he leído el artículo, la verdad. Pero de lo que tú hablas es de la renta básica universal, no de una renta básica a secas. No es lo mismo. La RBU no está implementada en ningún país que yo sepa, aunque en Suiza se llegó a enviar a un referéndum.

» autor: --308165--

#71 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--69709-- — Mon, 20 Jul 2015 14:41:08 +0000

Ya no le tienen miedo, ahora oyen hablar de ella y se descojonan a carcajadas.

» autor: --69709--

#70 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

ChukNorris — Mon, 20 Jul 2015 14:40:25 +0000

#66 ... si lo más barato viene de China ... ¿de donde vienen los productos que compras como "lujos"?

Vamos, que parece que planteas que todo lo que gastamos fuese dinero que va a las empresas nacionales que hacen que generen más puestos de trabajo .. pero la realidad ni se aproxima a eso.

» autor: ChukNorris

#69 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

epiblasclas — Mon, 20 Jul 2015 14:39:45 +0000

Os lo cogéis con papel de fumar, el artículo da a entender un movimiento por toda Europa cuando sólo tres países se lo están planteando (y casi seguro que en Suiza en el referéndum tumban la renta básica). Y da la casualidad de que esos países son: ricos, desarrollados, sin graves problemas migratorios, con una tasa de recaudación elevadísima, con un fraude fiscal bajo...

Vamos deseando estoy de que Podemos arrase las siguientes elecciones para ver como anuncian que la renta básica "estaba en el programa de las europeas pero no en el nacional y que por las características implícitas del estado español no podría llevarse a cabo"

» autor: epiblasclas

#68 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Duke00 — Mon, 20 Jul 2015 14:36:51 +0000

#12 Yo no lo veo así, hace unos años el tan solo plantear esos experimentos sería tachado automáticamente de una barbaridad, como ha ocurrido aquí en España cuando han puesto el debate sobre la mesa. Y eso se debe al sentimiento irracional del miedo, ya que como se ve, no se va a morir nadie por intentar este modelo.

Así que sí, Europa pierde el miedo, o si prefieres: Europa comienza a perder el miedo.

» autor: Duke00

#67 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--8993-- — Mon, 20 Jul 2015 14:36:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#66 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Mon, 20 Jul 2015 14:36:28 +0000

#61 Pues... no se qué más quieres que te cuente. Hoy en día las empresas se quejan de que la gente no compra, o si compra busca lo más barato. Y si viene de China y la calidad es pésima da lo mismo porque la gente gana una miseria, y tiene que gastar una miseria.

Si tus necesidades de subsistencia están cubiertas, y a demás en tu trabajo ganas para darte unos lujos, es mucho más fácil que te gastes ese dinero para vivir mejor. Eso implica comprar más cosas y de mejor calidad. O sea, que para las empresas implica todo lo contrario de lo que pasa ahora: que la gente compre más, y ellos ganen más.

¿Te parece gracioso? O tal vez te parezca utópico... eso sí puede ser...

» autor: anv

#65 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Mon, 20 Jul 2015 14:32:57 +0000

#24 Lo importante de una renta básica es que no haya ningún tipo de distinciones entre las personas. Hoy en día si no tienes trabajo tiras de subsidios y demás limosnas y al final vives igual de dinero que te da el Estado. Económicamente es lo mismo, pero la diferencia de una renta básica es que no hace falta mirar si trabjas o no, si eres pobre o no, si tienes propiedades o no. Simplemente si eres un ser humano, necesitas un dinero para vivir. Si a demás tienes trabajo, o te sacaste la lotería, bien por ti, vivirás mejor.

» autor: anv

#64 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

ChukNorris — Mon, 20 Jul 2015 14:30:51 +0000

#55 Peor me lo ponen para votar la noticia

» autor: ChukNorris

#63 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

epiblasclas — Mon, 20 Jul 2015 14:30:43 +0000

No es que Europa pierda el miedo, es que cada vez hay más pobres en europa, más parados de larga duración y más gente desesperada porque ve que va a pasar hambre y se agarra al clavo ardiendo de la renta basica.

Ya lo dijo mi padre hace años: "Sobra gente, el trabajo va a terminar convirtiéndose en un privilegio así que procura encontrar algo que poca gente haga y que te haga necesario o las vas a pasar canutas"

» autor: epiblasclas

#62 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Mister_Lala — Mon, 20 Jul 2015 14:30:18 +0000

#52 Sí, si te entendí, pero mi comentario iba en el sentido de que lo veo mejor porque se reestructurarían las ayudas y se universalizarían. No como ahora, que hay quien vive muy desahogadamente chupando de la teta, y otros que no pillamos ni la beca de comedor para los niños.

» autor: Mister_Lala

#61 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

ChukNorris — Mon, 20 Jul 2015 14:29:57 +0000

#51 "Si no lo necesitara mucho probablemente pediría como mínimo unos 800. Y seguro que me los gastaría, y como dije antes, el tener más dinero que gastar reactivaría la economía, las empresas ganarían más, y podrían pagar esos 800€ que pido."

» autor: ChukNorris

#60 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

El_Pisha — Mon, 20 Jul 2015 14:29:19 +0000

^#1

» autor: El_Pisha

#59 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

JColumbus — Mon, 20 Jul 2015 14:28:31 +0000

#3 Deberíamos verlo como una paguita antiprotesta asumida por el capital por su propio bien. De otra manera obligarían al Estado a centrarse en el empleo y el bienestar, no en los beneficios de las empresas.

» autor: JColumbus

#58 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

triturator — Mon, 20 Jul 2015 14:28:16 +0000

#50 Efectivamente, se anula el argumento de "o aceptas lo que te ofrezco o te vas a la puta calle, y a ver cómo comes".

» autor: triturator

#57 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--429603-- — Mon, 20 Jul 2015 14:26:53 +0000

#39 El declive occidental es evidente lo que pasa es que no se vislumbra con claridad por la superioridad tecnológica y científica que disfruta la misma. A mí personalmente me recuerda al declive islámico: una civilización que paulatinamente perdía fuerza pero era incapaz de percatarse de ello porque militarmente parecía imparable (me refiero sobretodo al expansionismo otomano). Occidente no se da cuenta de su declive económico (elemental y prioritario en el sistema capitalista) y su pérdida de importancia en los asuntos mundiales.

Los iluminados darán la patada definitivamente a la civilización que lleva cuatro siglos mandando en el mundo. Al tiempo.

» autor: --429603--

#56 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

miguelalm — Mon, 20 Jul 2015 14:26:38 +0000

Europa pierde el miedo de mantener vagos a costillas de quienes trabajan y producen..

» autor: miguelalm

#55 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

StuartMcNight — Mon, 20 Jul 2015 14:26:27 +0000

#7 El que tú aceptes una moneda como sistema de pago le otorga poder a quien la emite

El problema es que eso solo funciona si vives una especie de autarquia. Si necesitas comprar cosas a gente que no use la misma moneda que tu uses no le va a gustar que le pagues en una moneda que se va imprimiendo sin fin.

#12 Suiza no se ha atrevido a nada. Hay una iniciativa popular que en algun momento se tendra que votar en referendum y que probablemente termine como todas las que se han propuesto siguiendo el mismo estilo. Con un NO rotundo. Ya dijeron que no al salario minimo de 4000 francos y a limitar los salarios maximos.

» autor: StuartMcNight

#54 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

JColumbus — Mon, 20 Jul 2015 14:26:27 +0000

#3 Por supuesto que es una forma de apuntalar. La productividad obliga a la sustitución de trabajadores por máquinas y creará (está creando) una bolsa de pobreza que es tan grande que sólo una renta básica les separará de convertirse en un obstáculo político para el capitalismo.

» autor: JColumbus

#53 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--45561-- — Mon, 20 Jul 2015 14:26:03 +0000

#33 El coletas no se, pero donde el coletas se puede mover más sobre este tema que en el resto de grandes partidos. Pero es que hay que llevar a cabo el supremo esfuerzo de mover el ratón y hacer un clic participa.podemos.info/es/propuestas/101

#10

» autor: --45561--

#52 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

triturator — Mon, 20 Jul 2015 14:25:36 +0000

#49 Si no te digo que no sea mejor, lo que digo es que no es esa jauja que muchos dicen que es, que parece que la RBU se va a sumar a lo que ya cobra cada cual. Y no se trata de eso, sino de sustituir pagas existentes por otras.

» autor: triturator

#51 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Mon, 20 Jul 2015 14:25:29 +0000

#43 Pues depende. Si esos 200€ me hacen falta para pagar la cuota del coche, tendré que hacerlo.

Si no lo necesitara mucho probablemente pediría como mínimo unos 800. Y seguro que me los gastaría, y como dije antes, el tener más dinero que gastar reactivaría la economía, las empresas ganarían más, y podrían pagar esos 800€ que pido.

» autor: anv

#50 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

SuIXo — Mon, 20 Jul 2015 14:25:15 +0000

#18 Yo creo que uno de los aspectos más importantes es que le da la opción a los que trabajan donde no quieren a poder decir no. Se pueden permitir pasar un tiempo sin trabajar mientras buscan lo que de verdad quieren o al menos algo que no sea todo lo contrario a ello.

Lo he oído hablar cuando lo propusieron en Suiza y es un buen punto. Elimina muchos problemas psicológicos que existen aliviando la carga mental y además trabajando donde tu quieres trabajar la productividad es muchísimo mejor. Obviamente es más complejo que eso pero más o menos esa es la idea.

» autor: SuIXo

#49 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Mister_Lala — Mon, 20 Jul 2015 14:24:26 +0000

#19 Pues yo lo veo mejor, porque lo que hay ahora es un cachondeo. Hay quien cobra el paro y trabaja en negro, hay quien recibe ayudas de todos los niveles de administración,... Y lo de las pensiones es para mear y no echar gota, con pensionistas que tienen de paga el triple que un trabajador.

» autor: Mister_Lala

#48 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

cutty — Mon, 20 Jul 2015 14:24:18 +0000

Sí claro, como en Grecia que la renta básica de cada familia va para la troika y si queda algo ya tal.

» autor: cutty

#47 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--138650-- — Mon, 20 Jul 2015 14:23:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#46 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

kna2s — Mon, 20 Jul 2015 14:22:09 +0000

#31 El "problema" de la RGI es que no es universal y requiere mucha gestión para su aprobación. Además es complementaria a otras ayudas (AES, becas escolares, etc). Por lo tanto una de las grandes ventajas de la RBU, el ahorro en gestión del resto de ayudas, no se consigue. Sinceramente me gustaría que se hiciese un estudio para ver si la disminución en gestión compensaría la extensión hacia una RBU. Personalmente, sabiendo de lo sobredimensionada de la administración foral (por lo menos en Bizkaia) creo que las cuentas podrían dar.
Lógicamente esto llevaría a un adelgazamiento de la administración bastante drástica por lo que solo se podría desarrollar una vez la demanda de empleo se haya recuperado.

» autor: kna2s

#45 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

slainte — Mon, 20 Jul 2015 14:21:44 +0000

En Suiza se vota todo (subir el IVA, dar mas vacaciones...) asi que no es raro que vayan a votar esto. Seguramente lo rechacen sabiendo como son, pero esta muy bien que den voz al pueblo.

Que algo hay que hacer está clarísimo, pero sigo pensando que la RBU no es la mejor opcion:
www.meneame.net/m/actualidad/renta-universal-hace-mas-pobres-nativos-e

» autor: slainte

#44 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--423339-- — Mon, 20 Jul 2015 14:21:24 +0000

#3 Cállate, rojo, chavista, etarra, bolivariano, stalinista, vago, gandul, perroflauta, sucio jipi, irracional, antisistema, idealista, infantil, abrazaárboles, mentecato, moroso, niñato, comunista, punki.

No tienes ni idea de Economía. Eres un ignorante total, lo que dices significaría comunismo y miles de millones de muertos.

» autor: --423339--

#43 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Mister_Lala — Mon, 20 Jul 2015 14:19:20 +0000

#35 ¿Y tú te vas a pasar 10 horas diarias trabajando, 6 días a la semana, por pillar 200 euros más? Yo, ni loco.

» autor: Mister_Lala

#42 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

ChukNorris — Mon, 20 Jul 2015 14:18:43 +0000

#19 y cualquier tipo de ayuda/subvención

Como la sanidad, la educación ... la RBU nunca ha sonado progre.

» autor: ChukNorris

#41 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--473832-- — Mon, 20 Jul 2015 14:18:12 +0000

#6 Ya te tenemos a ti para que nos des el coñazo con tus ganas de ~~explotar~~ trabajar y tus historias de empresarios ~~explotadores~~ emprendedores

#14 Maldito vago parásito. ¡Tira a levantar el país!

» autor: --473832--

#40 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--417791-- — Mon, 20 Jul 2015 14:17:12 +0000

El tema esta en quien pone la pasta, es muy bonito dar RBUs en un pueblin o en poblaciones pequeñas con ingresos muy elevados, el problema no es poner una RBU de 500 cuando el sueldo en la zona son 5000 el problema es ponerla cuando el sueldo en la zona son 700.

» autor: --417791--

#39 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--173287-- — Mon, 20 Jul 2015 14:17:07 +0000

Europa, plagada de cobardes incapaces de buscarse sus propias habichuelas, camina hacia la demagogia de unos pocos que, sin decir de donde, prometen un reparto infinito de lo que tienen los demás.

Europa, otrora cuna de la razón y la crítica, se ha convertido en un mcdonalds intelectual.

Alegría, que corra el dinero... que si hace falta imprimimos más!

(nos está bien merecido, por creernos todas las tontadas que cuatro iluminados sueltan por esas bocas llenas de dientes)

» autor: --173287--

#38 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--442656-- — Mon, 20 Jul 2015 14:16:43 +0000

#33, Yo no soy ningun troll. Y tu ?
m.elconfidencialdigital.com/politica/Podemos-instaurar-universal-costa

» autor: --442656--

#37 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--45561-- — Mon, 20 Jul 2015 14:15:46 +0000

Sub |RentaBásica

» autor: --45561--

#36 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--30685-- — Mon, 20 Jul 2015 14:15:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#35 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Mon, 20 Jul 2015 14:14:35 +0000

#20 Pues por mi que ganen miles de millones si pueden, mientras paguen sueldos justos a sus empleados. Y una buena forma de conseguirlo sería que si el empleado de mercadona gane 800€, 600€ los pagaran al Estado y al empleado sólo le dieran 200€. El Estado, sin importar si trabaja o no, le daría 600€ a todo el mundo.

Esto daría varios resultados, como por ejemplo que sería físicamente imposible pagar menos de 600€ a una persona. O que si voy a trabajar y me dicen que me van a pagar 50€ (600+50), les digo que se busquen otro que quiera ser esclavo de ellos. Eso implicaría una subida de sueldos, que produciría un aumento del consumo y una reactivación de la economía.

Lo que pasa es que en realidad las grandes empresas están muy bien como están ahora. Una reactivación de la economía permitiría que miles de pequeñas empresas compitieran con ellos.

» autor: anv

#34 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Canet — Mon, 20 Jul 2015 14:14:15 +0000

Es tan sencillo como que hay que garantizar lo mínimo para la supervivencia de las personas, ya que no se les pueda proveer de un trabajao con el que cubrir esas necesidades básicas.

Es la forma de que la gente no pierda su dignidad, ni se desespere, mientras no se le ofrezca otra salida.

» autor: Canet

#33 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

mundakas — Mon, 20 Jul 2015 14:12:20 +0000

#10 el coletas fue el primero en dejar de lado esa iniciativa y hacer como si no se hubiera dicho.

» autor: mundakas

#32 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152597-- — Mon, 20 Jul 2015 14:12:16 +0000

Sorprendente lo de Namibia.
tambien tienen mayor libertad de prensa que en España
www.meneame.net/story/namibia-goza-mayor-libertad-prensa-espana

» autor: --152597--

#31 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--214483-- — Mon, 20 Jul 2015 14:11:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#30 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Mon, 20 Jul 2015 14:10:03 +0000

#6 Pues mira: esos vagos están vivos hoy, ¿no? y comen, y viven, ¿no?... Una renta mínima lo único que haría es que sea como ahora, pero de manera equitativa, sin estar viendo quién dice ser más necesitado o estar persiguiendo a la gente a ver si cobra subvenciones y trabaja en negro.

» autor: anv

#29 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Trigonometrico — Mon, 20 Jul 2015 14:09:38 +0000

#15 Al menos que no manipulen y mientan en los medios de comunicación, tal como hacen con Rajoy.

» autor: Trigonometrico

#28 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Trigonometrico — Mon, 20 Jul 2015 14:08:23 +0000

#13 Y a las grandes eléctricas.

» autor: Trigonometrico

#27 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

anv — Mon, 20 Jul 2015 14:07:22 +0000

Enlazo un comentario que puse en otra noticia al respecto: www.meneame.net/story/pedro-sanchez-anuncia-ingreso-minimo-vital-6-000

» autor: anv

#26 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Trigonometrico — Mon, 20 Jul 2015 14:07:09 +0000

#6 Pues no es cierto. Yo quería montar unos paneles solares en mi casa, y mini generador eólico, pero los miembros del gobierno están sobornados y atacan a las personas con iniciativa como yo, y de eso hay muchas noticias subidas a Menéame.

» autor: Trigonometrico

#25 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--248918-- — Mon, 20 Jul 2015 14:07:05 +0000

#6 ¿y si con esto nos quitamos de enmedio a los llorones de la subención del mínimo esfuerzo? ¿no merece la pena? Si total , se lo van a gastar en cañas y tapas de aceitunas.

» autor: --248918--

#24 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--308165-- — Mon, 20 Jul 2015 14:06:27 +0000

La renta básica ya existe desde hace más de 30 años en un montón de países. Aunque muy sui generis existe hasta en España. En Euskadi quizás tienen el modelo más completo y homogéneo.

No sé, presentarlo como algo novedoso es bastante

» autor: --308165--

#23 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--356801-- — Mon, 20 Jul 2015 14:06:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356801--

#22 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Quel — Mon, 20 Jul 2015 14:06:14 +0000

La que esta liando zapatero ...

» autor: Quel

#21 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--23339-- — Mon, 20 Jul 2015 14:05:53 +0000

Me fío poquito de un artículo q no tiene links Excepto el de Alaska, y porque Alaska tiene una fuente de dinero en petróleo, ósea, q hay algo que rinde mucho.
en.m.wikipedia.org/wiki/Omitara
El caso de Namibia es un pueblo de 1200 habitantes, pare que es medio país tal cual lo ha escrito.

E caso de Namibia, terminando de leer el artículo, es una subvención de diferentes ONG e Iglesias. No es autosostenido

Madre mía q sensacionalismo.

» autor: --23339--

#20 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Trigonometrico — Mon, 20 Jul 2015 14:04:41 +0000

#3 Los grandes capitales son el Mercadona, pastas gallo y Movistar, y seguirán llenándose los bolsillos.

» autor: Trigonometrico

#19 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

triturator — Mon, 20 Jul 2015 13:45:15 +0000

#6 No se trata de pagas nuevas, sino de reestructurar las existentes.

Con la RBU todo el mundo tiene una paga, sí, pero se acaban los subsidios de paro, las pensiones y cualquier tipo de ayuda/subvención. ¿A que ya no suena tan progre?

» autor: triturator

#18 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

triturator — Mon, 20 Jul 2015 13:44:17 +0000

En el fondo estamos ya a medio camino, sólo que la cosa es tan gradual que no nos estamos dando cuenta. Partimos de que a la gente que no tiene trabajo, se les paga un subsidio de paro. Cuando se acaba el paro, nos inventamos otro subsidio parecido, que cuando se acaba lo prorrogamos otra vez. Ahora sólo falta que los políticos se rindan a la realidad, y directamente lo establezcan como subsidio indefinido, por lo que sólo hace falta extenderlo a más población para acabar con una RBU.

Hasta hace unos años, de la RBU sólo hablaban cuatro perroflautas, y ahora todo el mundo la tiene en la boca. Más que nada porque es una forma bastante razonable de simplificar el sistema, solucionando de un plumazo según qué temas (el desequilibrio en las negociaciones empresario-trabajador, la precariedad laboral). Además de que probablemente, si seguimos con el ritmo de automatización de las industrias, sea la única opción posible.

» autor: triturator

#17 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--466447-- — Mon, 20 Jul 2015 13:37:15 +0000

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» autor: --466447--

#16 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Mon, 20 Jul 2015 13:15:18 +0000

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#15 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

colescara — Mon, 20 Jul 2015 13:14:40 +0000

#14 mira, igual que Zapatero y Rajoy.

» autor: colescara

#14 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Mon, 20 Jul 2015 12:52:38 +0000

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» autor: --152893--

#13 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

Piu — Mon, 20 Jul 2015 11:00:55 +0000

Ya estamos con las mamandurrias, pudiendo utilizar ese dinero para subvencionar las corridas de toros.

» autor: Piu

#12 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

ChukNorris — Mon, 20 Jul 2015 10:44:34 +0000

Suiza, Finlandia y Holanda se atreven a hacer modestos experimentos != Europa pierde el miedo.

Sensacionalista.

» autor: ChukNorris

#11 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

colescara — Mon, 20 Jul 2015 09:59:31 +0000

#6 tus ganas son de que trabajen los demás por ti, algo característico de los liberales.

» autor: colescara

#10 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--442656-- — Mon, 20 Jul 2015 09:41:52 +0000

La que ha liado el coletas...

» autor: --442656--

#9 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--462710-- — Mon, 20 Jul 2015 09:38:44 +0000

#8 El capitalismo como sistema de acumulación no tiende a una centralización al menos en sus estadios iniciales. Tiene que dejar que individuos o grupos (y eventualmente) estados compitan, no puede crear una estructura única, uniforme y centralizada como el imperio chino o el romano, por eso se dice Sistema-Mundo. Siempre tendrá unidades separadas con una cierta autonomía respecto a la hegemónica. Hasta ahora, dentro de un país el sistema funcionaba de tal manera que evitaba la hegemonía en grupos muy pequeños, no es casualidad que los que han sido estados hegemónicos en el sistema (Venecia, PPBB, Reino Unido, EEUU) tengan una democracia hasta cierto punto, fíjate que es un modelo muy diferente del clientelar romano.

Mientras el sistema funcione así, una RBU puede servir para el propósito que se plantea. Pero si vamos a un sistema donde el capitalismo ya gripa, y el poder económico en vez de estar ejercido por un colegio alrededor de un banco central (cfr. la Reserva Federal, o el peso de los banquitos en Hispanistán), es decir, a un monopolio final que se atisba ya con monstruos tipo del BCE, etc., es decir, desapareece por completo el reparto de poder frente a una emisión totalmente centralizada, dudo que entonces la RBU pueda funcionar, porque se convierte en una subvención como la annona romana (además discrecional y arbitraria, porque como la annona, quedará expuesta a quien dicta las reglas y las "eventualidades" de las coyunturas). En parte porque el dinero ha perdido gran parte de su función polivalente.

Supongo que no me explico nada bien. No es casualidad que la ortodoxia comunista quiera dinamitar el euro y el BCE.

» autor: --462710--

#8 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

alvetab — Mon, 20 Jul 2015 09:29:07 +0000

#7 El dinero como tal no existe. Es una idea. La de la confianza. Y si tu confías en que el estado te va a garantizar tus necesidades da lo mismo en que moneda te lo pague. Como si no lo hace. Con que te suministre para subsistir no habría obligación de "intercambio de cromos" entre el estado y sus proveedores, o entre éstos y la población. Pero al final seguirá necesitando que algunos de los miembros de la sociedad estén dispuestos a colaborar de manera más o menos voluntaria ( a cambio de más dinero u otras prebendas, o como gratitud por las prestaciones recibidas) al crecimiento de la economía.

» autor: alvetab

#7 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--462710-- — Mon, 20 Jul 2015 09:10:58 +0000

#5 No me explico. El que tú aceptes una moneda como sistema de pago le otorga poder a quien la emite. Como al final del tema de la RBU viene desde la escuela que viene, que no han hecho más que colocarnos un timo detrás de otro, sucede que me acabo de dar cuenta que no había contemplado la cosa desde esta perspectiva. A medio plazo los bancos van a desaparecer en el sentido de que van a perder la importancia brutal que tuvieron en el sistema, una comparación que circula mucho es con la industria siderúrgica, que fue uno de los actores principales de ambas guerras mundiales y era una pieza fundamental del sistema del capital. Ya ves en lo que ha quedado, tres-cuatro moles a escala mundial y un peso que no es ni la sombra de lo que fue. Se empieza a atisbar que con la banca va a pasar lo mismo, es decir, que se va a replegar sobre los bancos centrales (tal y como era antes de la explosión en el siglo XVII).

En ese caso, el poder ni siquiera va a estar repartido entre una serie de familias o grupos, sino que estará totalmente centralizado y será plenamente político. Con otras palabras, lo que van a dar son unos bonos, no dinero tal y como lo entendimos toda la vida.

» autor: --462710--

#6 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--152893-- — Mon, 20 Jul 2015 09:07:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#5 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

alvetab — Mon, 20 Jul 2015 09:03:38 +0000

#3 La deuda no se utiliza únicamente para pagar rentas, sirve también para pagar infraestructuras e inversiones difíciles de anticipar su coste por los estados.
#2 A todos los partidos les interesa apuntarse el tanto de reducir las desigualdades. Otra cosa es a que cuenta contable lo anotas o contra que otros gastos e inversiones lo priorizas. Las visiones de como pagar esa deuda también es otra de las diferencias más evidentes entre los partidos.

» autor: alvetab

#4 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

manuelpepito — Mon, 20 Jul 2015 08:41:08 +0000

#1 Que te dejas la ETA

» autor: manuelpepito

#3 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--462710-- — Mon, 20 Jul 2015 08:34:04 +0000

Estoy empezando a ver esto desde un ángulo que no veía.

A fin de cuentas, si el Estado (o el Artefacto Europedo que creen ad hoc) te da una RBU, obviamente va en la moneda de la zona económica emisora, ergo, es una forma de apuntalar el sistema. En vez de crear la espiral crédito-deuda que tan bien les ha funcionado hasta ahora, lo que hacen es quitarle ese privilegio a los bancos (privados, claro) y emitirla ellos a cero por ciento de interés y con plazo de carencia infinito.

Necesito por ahí un economista que me indique qué consecuencias trae esto para los grandes capitales.

» autor: --462710--

#2 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

blanjayo — Mon, 20 Jul 2015 08:16:44 +0000

Ya ha registrado experiencias de éxito en la reducción de la pobreza y las desigualdades.
La cosa es que a ciertos partidos políticos de ciertos países ese éxito no les interesa.

» autor: blanjayo

#1 Europa pierde el miedo a la renta básica para la ciudadanía

--236314-- — Mon, 20 Jul 2015 08:13:11 +0000

Joder, ahora hasta Europa es bolivariana comunista comebebes.

» autor: --236314--