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#139 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Baco — Thu, 19 Feb 2015 16:36:00 +0000

Sarta de bobadas de un malintencionado manipulador o de un ignorante (más o menos lo mismo que intentan los del PP).
Grecia debe dinero y se ha comprometido a hacer una serie de cosas para devolverlo. Si a Grecia le parece mal que no hubiera cogido el dinero. Hasta aquí Grecia puede cumplir lo prometido a quien le dejó el dinero o le avaló (España entre otros) o no hacerlo. Esta en su derecho y si opta por ello es respetable.
Pero el problema de Grecia no es el de devolver lo que debe y cumplir lo que prometió o no hacerlo; su problema es que necesita más dinero; para cumplir con los plazos pero también para sus gastos corrientes. Sin ese dinero extra no pueden seguir funcionando y los que se lo tienen que prestar le ponen condiciones, lógico. El gobierno Griego ha abierto una cuenta para donaciones, todos los que aquí defienden la nobleza de darles más dinero, sin saber a cambio de qué, están invitados a hacer su pequeña aportación.

» autor: Baco

#138 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Autarca — Thu, 19 Feb 2015 16:18:57 +0000

#36 No veo ningún subterfugio, lo que tu comentas ha sido explicado en el articulo.

Se resume en el típico "socializar perdidas y privatizar beneficios" que tanto les gusta a los ladrones que dirigen la UE.

» autor: Autarca

#137 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

CerdoJusticiero — Wed, 18 Feb 2015 22:19:58 +0000

#136 Anda, pues es verdad. Reconozco que he visto pocas veces escrita la palabra "párvulos" y que desconocía cómo se escribía. Y tú ¿has visto muchas veces la palabra Syriza?

Nunca he dicho que mis investigaciones sean útiles para la Humanidad, lo que he dicho es que son originales. En Física y Matemáticas, afortunadamente, no nos regimos sólo por el interés económico. Además esto no es como una ingeniería en el sentido de que las aplicaciones son mucho más inmediatas (especialmente en telecomunicaciones), en exactas muchos resultado se sacan por puro vicio y sólo con el tiempo resultan ser útiles.

Minkowski, por poner un ejemplo extremo, pasó toda su vida estudiando las propiedades geométricas de espacios de n dimensiones. Oye, le dio por ahí al buen señor. Seguro que algún familiar le diría que se dedicara a algo serio, que qué mierdas son esas de calcular el volumen de una esfera de 7 dimensiones en un espacio en el que la noción de perpendicularidad no existe como tal. El caso es que, a salvo del mercado bien encerrado en su torre de marfil, se pudo dedicar a lo que le gustaba. Hoy en día sería un desconocido de no ser porque la relatividad especial (la fácil) se expresa de manera natural en un espacio no-euclídeo de 4 dimensiones, espacio en el que llevaba años trabajando cuando empezó a dar clases a un joven Einstein. Qué pasada, ¿eh? Necesitas un espacio muy concreto para tu nueva teoría física y resulta que cuando lo vas a encargar ya está desarrollado (es un caso extremo, pero no aislado, en la historia de la Ciencia). Ni que decir tiene que el sueldo de este señor estará entre el dinero mejor invertido en la historia de la humanidad si nos paramos a pensar el impacto económico que tiene la relatividad en nuestra sociedad actual (ya sabes, los relojes de los satélites y todo eso). En cualquier caso, como decía Antonio Machado, todo necio confunde valor y precio.

Por cierto: Minkowski no ganó el Nobel ni la medalla Fields, aunque sí el premio de matemáticas de la Academia de Ciencias francesa (esto último lo he descubierto verificando que no ganó el Nobel en la wikipedia y, por el año, claramente se le concedió antes de que la Relatividad fuera una teoría aceptada). Medir el aporte de una persona al conocimiento pesando sus galardones nos lleva de nuevo a la frase de Machado, ¿verdad?

De todos modos todo esto te lo cuento más por ser educarte un poco en el respeto a la gente que se dedica a los espacio no-euclídeos o a los bonobos que por tener que ver conmigo. Yo soy un físico del montón; del montón malo si me apuras. Por favor no juzgues a mi colectivo fijándote en mí, sería muy injusto para ellos. Afortunadamente hay muchísimo trabajo por hacer, tanto teórico como experimental, y por eso zotes como yo tenemos ocasión de poner nuestro granito de arena.

Oye, ¿tienes un enlace al programa de Syriza? Lo digo porque yo sólo he oído que querían auditar la deuda, renegociar las condiciones y suspender los pagos (pedir una prórroga) hasta que el país vuelva a ser viable económicamente. Cada vez que han salido hablando del asunto han dicho que quieren pagar su deuda, pero que no a costa de convertirse en Somalia. Ahora tú me dices que llevan en el programa impagar, así a secas, y no sé si fiarme de ti o de mi memoria.

Ojalá todo sea tan sencillo como dices y la contratación de profesores produzca inflación en Grecia, que si no interpreto mal los datos del siguiente enlace está en deflación:

es.global-rates.com/estadisticas-economicas/inflacion/indice-de-precio

Cuando digo que un país con un clima de mierda no funciona me refiero a huracanes, inundaciones, sequías, esas cosas. Tienes razón en que tal vez es un ejemplo desafortunado.

La tesis bien, gracias. Ayer mandé un borrador a mis directores así que hoy me he permitido perder algo más del tiempo que suelo pasar por aquí, hacer algunos recados y gestiones y cocinar unos exquisitos pimientos rellenos para la cena. Generalmente me meto a menéame para desconectar un rato o mientras se completa una simulación, a poquitos. También tengo el tumblr bastante olvidado, menos mal que lo llevo a tercios con otros 2 perroflautas.

» autor: CerdoJusticiero

#136 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

RobertNeville — Wed, 18 Feb 2015 20:59:47 +0000

#128 Uy, sí que he producido investigaciones originales, una cosa no quita la otra. Cuidado con esas falacias de parbulitos, amigo ingeniero, no dejes mal a los de tu gremio (o de tu universidad).

Lo primero es que párvulos va con uve futuro doctor... Lo segundo es que tenemos un concepto diferente de lo que significa útil y original. Un tío puede dedicar 10 años de su vida a estudiar los hábitos reproductivos de los bonobos. ¿Es algo que no ha hecho antes alguien? Pues sí pero dudo que le vayan a dar el premio Nobel por eso. En fin, hay personas que le echan la culpa al gobierno de su propia inutilidad.

Garantías, guay. Ahora mismo lo que tienen garantizado es que no van a cobrar. En el mundo de la gominola liberal en el que vives el adeudado cobra cuando quiere, y no cuando el deudor puede. Pues guay.

Utilizas incorrectamente el participio del verbo adeudar para referirte al acreedor. En el mundo liberal (que no comparto) el acreedor que ha invertido incorrectamente sufre pérdidas. Lo que llevaba en el programa electoral Siriza era impagar y pedir más dinero prestado. De lo más normal...

Recaudo 8, pago 4 de intereses, dispongo de 4 para sueldos. Mmm si me dejan pagar 2 durante un tiempo podré gastar 6 en sueldos e incentivos. MILAGRO.

Si subes los sueldos sin que medie un aumento de la calidad o cantidad de bienes y servicios producidos aparece un efecto colateral: la inflación.

Un país tampoco funciona si su clima es una mierda, y sin embargo nadie hace símiles entre nubes y economía.

En el 2013 Noruega (un país algo frío) tuvo un PIB per capita de 73400 euros: www.datosmacro.com/pib/noruega

Mira, como responderte a tus tonterías me obliga a gastar un tiempo te aviso que los próximos rebuznos van a ser contestados con memes. Así por lo menos entretenemos la vista a quien pase por aquí.

No hace falta que me contestes. Puedes dedicar tu tiempo a pontificar por menéame o a finiquitar tu tesis.

» autor: RobertNeville

#135 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--2052-- — Wed, 18 Feb 2015 18:41:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#134 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

porsena — Wed, 18 Feb 2015 18:31:18 +0000

#125 aceptamos pulpo......

» autor: porsena

#133 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

bolado111 — Wed, 18 Feb 2015 18:05:19 +0000

Los bancos devolverán el dinero algunas vez con intereses sin intereses en cuanto tiempo que nos lo expliquen,los ex presidentes,presidentes los allegados los empleados etc..etc se han hecho con una buena tajada y el muerto para quien ha quedado,criticamos a naciones como Venezuela y muchas similares y lo nuestro que ha sido un robo a la descarada nos la perdonan de la critica los mismos que han chorizado,JODER QUE TAN TONTOS NO SOMOS O SI por consentirlo sin decir ni una sola palabra

» autor: bolado111

#132 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--434195-- — Wed, 18 Feb 2015 16:20:07 +0000

#131 Pues hay que concienciar a la gente de que #NoLesVotes ni a PP ni a PSOE (ni a partidos, a nivel autonómico, que hayan traicionado de manera similar a sus votantes en términos de mal gobierno, corrupción, etc).

Y que a la hora de escoger nuevos partidos, se lean los programas, escruten a los candidatos y escojan al partido que crean que mejor defiende los intereses del que vota.

» autor: --434195--

#131 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

sergiobe — Wed, 18 Feb 2015 16:18:40 +0000

#119 Te comprendo, pero la publicidad y el conchaveo que tienen detrás PPSOE es brutal. Los mass mierda (media) no hacen más que defenderlos y defenestrar cualquier otra opción política válida. Pagados por los bancos, en última instancia.
Del porcentaje que hablas, mucho hay de estómagos agradecidos, y ancianos y personas sin estudios a los que se les gana fácilmente (hace poco salió una gráfica con los datos de qué estrato social vota a quién). Sobre todo si se creen todo lo que ven en la TV.
También muchísima gente con miedo al cambio, del virgencita virgencita que me quede como estoy, que se creen que cambiando de gobierno esto se va a la mierda (¡que viene el lobo!). Cuando realmente es con los actuales gobernantes con los que nos vamos no a la mierda, sino a tomar por culo.
La cantidad de noticias que salen de corrupción, amiguismos, puertas giratorias, privatizaciones sonrojantes, multas multimillonarias perdonadas, indultos, subidas energéticas indiscriminadas, etc que esquilman económicamente a la población es apabullante. Si sumamos todo lo que nos están robando, se nos quedarían los ojos como platos.

» autor: sergiobe

#130 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--308165-- — Wed, 18 Feb 2015 15:25:13 +0000

#129 Eso nadie lo ha discutido. Yo al menos no. Pero en cuánto que Grecia no aporta nada al fondo y España sí hay que tenerlo en cuenta a la hora de mirar lo que nos deben los griegos.

» autor: --308165--

#129 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

lestat_1982 — Wed, 18 Feb 2015 15:22:31 +0000

#127 Dejando de lado que ese dinero son todos los rescates, no sólo el de Grecia, de ese fondo España ha recibido más de 41000.

» autor: lestat_1982

#128 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

CerdoJusticiero — Wed, 18 Feb 2015 15:14:27 +0000

#124 Uy, sí que he producido investigaciones originales, una cosa no quita la otra. Cuidado con esas falacias de parbulitos, amigo ingeniero, no dejes mal a los de tu gremio (o de tu universidad).

#YTúMás ¿Atacando a Podemos para defender al PP a estas alturas? ¿A cuento de qué? Das muchísima pena, blavero.

Eso es, si quieres saber cuál es la realidad lee estatutos.

Garantías, guay. Ahora mismo lo que tienen garantizado es que no van a cobrar. En el mundo de la gominola liberal en el que vives el adeudado cobra cuando quiere, y no cuando el deudor puede. Pues guay.

Recaudo 8, pago 4 de intereses, dispongo de 4 para sueldos. Mmm si me dejan pagar 2 durante un tiempo podré gastar 6 en sueldos e incentivos. MILAGRO.

Un país tampoco funciona si su clima es una mierda, y sin embargo nadie hace símiles entre nubes y economía.

Mira, como responderte a tus tonterías me obliga a gastar un tiempo te aviso que los próximos rebuznos van a ser contestados con memes. Así por lo menos entretenemos la vista a quien pase por aquí.

» autor: CerdoJusticiero

#127 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--308165-- — Wed, 18 Feb 2015 15:13:49 +0000

#126 Sí, pero si vas sumando todas las contribuciones que tiene que ir haciendo España a esos fondos al final salen los 26.000, y si además tenemos en cuenta los avales la cosa se va a los 42.897 millones según relata el propio articulo.

» autor: --308165--

#126 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

lestat_1982 — Wed, 18 Feb 2015 15:10:25 +0000

#123 pero si metes el dinero de España para el fondo tendras que restar lo que recibió España de ese mismo fondo.

Del enlace anterior:

La diferencia de este mecanismo con los préstamos bilaterales de primer socorro griego es que los Estados no desembolsan directamente la cantidad que les corresponde. Su actuación se limita a avalar las emisiones del FEEF. El fondo funciona saliendo al mercado a emitir deuda y ese dinero, avalado por los Estados, es el que se presta a los países rescatados a un plazo medio de entre 15 y 30 años y un interés de en torno al 5%. En caso de que esos préstamos no se devuelvan, son los Estados avalistas los que tiene que pagar.

Hacer una quita no significa no devolver los préstamos y por tanto el dinero no saldría de España ni se perdería ya que nunca lo has dado. (Sobre los 6000 iniciales ya es otro cantar)

» autor: lestat_1982

#125 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

d4f — Wed, 18 Feb 2015 15:06:46 +0000

#122 No, eso que comentas es exactamente lo que quieren, lo que pasa que no se puede hacer todo de golpe, y que los miembros de la UE son reticentes a ceder soberanía a las instituciones de la UE. Aún así poco a poco se están igualando muchas cosas entre los distintos miembros de la UE.

Claro que se mueven por interés, por eso se creó la UE, porque interesaba, nadie quiere hacer cosas contrarias a su interés. Si los países del norte son los que ponen la mayoría de la pasta de la UE tampoco es porque sean hermanitas de la caridad, es porque les interesa que nos acerquemos a su nivel para que les podamos comprar más cosas y para que en conjunto seamos un grupo más fuerte. Claro que nadie regala nada, eso no es ninguna novedad.

» autor: d4f

#124 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

RobertNeville — Wed, 18 Feb 2015 15:06:13 +0000

#109 En fin, no voy a perder más tiempo contigo. A seguir bien, campeón.

El mercado paga por lo que necesita. Tú llevas años estudiando una carrera y una tesis doctoral que ni te han becado. Hasta ahora no has producido investigaciones originales y por eso nadie te ha pagado. El mercado es sabio.

Eso es, y sólo en los partidos más lamentables estas personas son ministros.

En los partidos lamentables el fundador utiliza sociedades creadas después de realizar los trabajos para pagar menos impuestos.

La Troika es una herramienta de dominación económica. Nadie en el BCE trabaja por que la gente viva mejor en ningún lugar del mundo, trabajan para que sus patrocinadores hagan negocio. Ya que te estoy poniendo al día aprovecho para comentarte que no existe el Ratoncito Pérez.

El BCE es un banco central cuya función primordial es la estabilidad de precios y ahora el crecimiento económico. Puedes consultarlo en sus estatutos o seguir utilizando consignas burdas.

Para pagar sueldos a funcionarios hay que retraer parte de los recursos del sector privado o pedir prestado al exterior.

Mmm o retrasar durante un periodo de gracia los pagos de la deuda, ¿no? Que es lo que pide Syriza, un poco de oxígeno, no una condonación o que les regalen dinero.

Los países que acepten condonar deudas o retrasar sus ingresos tendrán derecho a exigir algunas garantías. En el mundo de la gominola en el que vives el deudor es el que fija cuándo y cómo pagar.

No todo el dinero pagado a funcionarios se traduce en aumento del PIB. Parte del dinero es utilizado como consumo y otra parte como ahorro e inversión. Eso es de primero de carrera.

Por eso he dicho que pagar a funcionarios aumentaría el consumo, no que todos sus sueldos irían directamente a comprar pan y huevos. Esto de la comprensión lectora báscia no sé exactamente de qué curso de EGB o Primaria es.

En EGB también se estudia los términos a ambos lados de la igualdad deben sumar lo mismo. El activo debe ser igual al pasivo. Si quieres pagar funcionarios debes recaudar antes (préstamos o recursos propios) lo que les vas a pagar.

Un restaurante no es un país.

Un país no funciona bien si su microeconomía funciona mal.

» autor: RobertNeville

#123 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--308165-- — Wed, 18 Feb 2015 14:58:51 +0000

#120 En tu artículo dice que España no se los presta directamente, pero sí indirectamente:

"El segundo fondo de salvamento, el MEDE, se inauguró con la operación de rescate bancario de Chipre. La inyección a Nicosia fue de 9.000 millones de euros pese a involucrar a acreedores y grandes depositantes bancarios por primera vez en la historia de los rescates europeos. La cuota de España al MEDE es de 11,9% por lo que la aportación ha sido de 1.071 millones de euros. Este mecanismo también es diferente del FEEF. El fondo permanente sí funciona con capital ya desembolsado de los países integrantes y no con meros avales.

Hay que meter también en el saco la aportación de España a la Comisión Europea, otra de las fuentes de financiación en los rescates. Tomando como referencia el 10% de cuota española en el presupuesto de la UE, saldrían 4.850 millones. Y aún queda un último pedazo para completar la tarta. El 1,69% de contribución de España al FMI, que se salda con otros 4.879 millones."

Y me imagino que a medida que la UE y el FMI y el MEDE vayan aflojando la pastuqui nosotros vamos a tener que seguir contribuyendo a todos esos organismos.

Y después avalamos a más y más... teniendo en cuenta además que: "Otra de las peculiaridades del MEDE es que todos los partícipes colaboran en las operaciones de rescate. Mientras Grecia, Irlanda y Portugal no pusieron dinero para sus rescates, España tuvo que desembolsar 4.879 millones con destino a las cuatro entidades nacionalizadas y al llamado “banco malo”."

Vamos, que negocio redondo.

» autor: --308165--

#122 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

porsena — Wed, 18 Feb 2015 14:53:39 +0000

#118 a mi tambien me pareceria positivo que la economia fuese igual en toda europa, todos con el mismo IVA, todos pagando los mismos impuestos y con el mismo tipo impositivo, pero eso no es lo que quieren, quieren otra cosa, quieren paises esclavos dentro de la UE, de echo hay tienes a reino unido, que va a su bola, luxemburgo albergando paraisos fiscales, mas que comunidad europea parece interes europeo, por cierto, España a tenido que rebajar sus cupos agrarios y ganaderos a cambio de acceder a los fondos de cohesion, nadie nos a dado nada.

» autor: porsena

#121 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--434195-- — Wed, 18 Feb 2015 14:52:51 +0000

#36 Otra fuente de lo que en #112 señalo: "EU Member States agreed to an additional retroactive lowering of the interest rates of the Greek Loan Facility to a level of just 150 basis points above the Euribor"

en.wikipedia.org/wiki/European_debt_crisis#Brussels_agreement_and_aftermath

Lo que pasa es que Urtasun (IC-V, mismo grupo que Tsipras) viene aquí a vender la moto, y la gente que quiere creer pues se lo cree.

» autor: --434195--

#120 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

lestat_1982 — Wed, 18 Feb 2015 14:49:31 +0000

#116 cincodias.com/cincodias/2013/08/23/economia/1377275820_751907.html
Esta es de 2013, por si acaso se habían copiado unos a otros.

» autor: lestat_1982

#119 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--434195-- — Wed, 18 Feb 2015 14:44:09 +0000

#32 Yo estoy hasta las bolas de que en España, Grecia, etc, la gente* haya votado sistemáticamente PSOE o PP pese a la corrupción, el mal gobierno, la defensa de intereses terceros, etc, y encima la gente quiera quitarse responsabilidad de encima. No señor. ¿Te gusta Julio Anguita? Mira lo que dijo hace unos meses:

"están ustedes enfadados, todo el mundo está enfadado, pero cuando veo la intención de voto veo que lo siguen votando, y en este caso ya tengo que decirle algo: pues pueblo mío, tú también eres culpable; aquellos que votáis a los que han hecho lo que han hecho, porque después, ¿cómo puede ser que haya sitios en que la gente vuelve una vez y otra a votar a ladrones? Entonces, no le echen la culpa a los ladrones, sino a ustedes que los votan una y otra vez"

www.youtube.com/watch?v=DbzhQOqiMY4#t=240 (minuto 4')

Sin embargo, ni aquí ni en Grecia es nadie culpable, la culpa es de otro, es de los malvados mercados, es de Merkel, es de la troika, es del Club Bilderberg, es (como diría Mou ) de Unicef, de Villar ... de cualquiera menos del que votó una y otra y otra vez durante más de 30 años a PP y PSOE (o a CiU en Cataluña, etc), a pesar de los pesares.

P.D.: * no hablo por hablar: un 60-80 % de un 70-75 % que ha votado sistemáticamente PP o PSOE desde 1982 hasta 2011 significa un 42-60 % del censo de españoles con derecho de voto

» autor: --434195--

#118 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

d4f — Wed, 18 Feb 2015 14:42:44 +0000

#103 Yo ni solicito ni administro prácticamente nada de lo que hace el estado, pero luego cuando me interesa me aprovecho de lo que haya hecho, igual que tú.

El gobierno griego está jugando al gallina, y como pierdan se van a arrepentir.

Tú y yo quizá no hayamos vivido por encima de nuestras posibilidades, España sí.

Pues fíjate, a mí que el control de la economía española no esté sólo en manos de España me parece positivo e inevitable si queremos que la UE siga fraguándose.

» autor: d4f

#117 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--434195-- — Wed, 18 Feb 2015 14:40:09 +0000

#12 Estás enlazando a una página donde se indica que la deuda griega en el 3T de 2014 era inferior a la deuda griega en el 4T de 2013. Es decir, un enlace que dice que #8 dice la verdad (al menos de enero a septiembre)

cc/ #19 #25

» autor: --434195--

#116 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--308165-- — Wed, 18 Feb 2015 14:39:28 +0000

#113 Te lo voy a poner fácil ¿qué fuentes nos puedes aportar de que los 26.000 millones son un aval y no un crédito a futuro. Yo es que no lo he visto en ninguna parte y mira que he leído sobre el tema

» autor: --308165--

#115 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--434195-- — Wed, 18 Feb 2015 14:39:10 +0000

#5 Yo lo que pido es un referéndum. A mí no me pidieron permiso para rescatar a Grecia ni para hacerle una quita en 2012, ¿y a ti?

La soberanía griega respecto a no aceptar las condiciones del rescate debe ser respetada, y la del resto de europeos también, sea para aceptar o para rechazar las condiciones griegas. Es una gran mentira que haya que aceptar las condiciones de la Administración Tsipras porque sí. ¿O sólo vale la democracia cuando es para hacer lo que uno quiere?

» autor: --434195--

#114 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Shotokax — Wed, 18 Feb 2015 14:39:06 +0000

#5 1Â000 000 de millones... vamos, lo que viene siendo un billón.

» autor: Shotokax

#113 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

lestat_1982 — Wed, 18 Feb 2015 14:37:49 +0000

#111 Lo que dice es que España dio 6000 millones y que perdería el dinero e incluso tendría que pagar el aval si Grecia se va del euro. Si haces una quita o reestructuración de la deuda, España no perdería dinero por su aval si no el que prestó el dinero.

» autor: lestat_1982

#112 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--434195-- — Wed, 18 Feb 2015 14:32:01 +0000

#36 Además, toda la deuda en manos públicas (también esa que dice al 5-7 %) fue canjeada durante el rescate de 2012 por bonos al Euribor + 1'5 %

www.bruegel.org/nc/blog/detail/article/1533-how-to-reduce-the-greek-debt-burden/

Vamos, que Urtasun miente. Voto errónea.

» autor: --434195--

#111 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--308165-- — Wed, 18 Feb 2015 14:27:12 +0000

#110 Pero si el propio artículo que has meneado dice que ese dinero está comprometido para su préstamo

» autor: --308165--

#110 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

lestat_1982 — Wed, 18 Feb 2015 14:25:34 +0000

#93 avaló, no prestó.
En que te basas para decir eso? Si yo te avalo a ti por la compra de un coche y tú llegas a un acuerdo con el vendedor para pagar menos yo no tengo que pagar la diferencia.

» autor: lestat_1982

#109 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

CerdoJusticiero — Wed, 18 Feb 2015 14:07:36 +0000

#107 En todos los partidos políticos hay personas que mean fuera de tiesto.

Eso es, y sólo en los partidos más lamentables estas personas son ministros.

La Troika es una herramienta de dominación económica. Nadie en el BCE trabaja por que la gente viva mejor en ningún lugar del mundo, trabajan para que sus patrocinadores hagan negocio. Ya que te estoy poniendo al día aprovecho para comentarte que no existe el Ratoncito Pérez.

Para pagar sueldos a funcionarios hay que retraer parte de los recursos del sector privado o pedir prestado al exterior.

Mmm o retrasar durante un periodo de gracia los pagos de la deuda, ¿no? Que es lo que pide Syriza, un poco de oxígeno, no una condonación o que les regalen dinero.

No todo el dinero pagado a funcionarios se traduce en aumento del PIB. Parte del dinero es utilizado como consumo y otra parte como ahorro e inversión. Eso es de primero de carrera.

Por eso he dicho que pagar a funcionarios aumentaría el consumo, no que todos sus sueldos irían directamente a comprar pan y huevos. Esto de la comprensión lectora báscia no sé exactamente de qué curso de EGB o Primaria es.

Un restaurante no es un país.

En fin, no voy a perder más tiempo contigo. A seguir bien, campeón.

» autor: CerdoJusticiero

#108 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

atl3 — Wed, 18 Feb 2015 14:05:32 +0000

#36 La jugada del PP será pagar los 20milM y echarle la culpa a Podemos. Lo veo clarisimo.

» autor: atl3

#107 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

RobertNeville — Wed, 18 Feb 2015 13:52:35 +0000

#101 Corrígeme si me equivoco: tengo entendido que Margallo es el ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación y que ningún miembro del PP ha desautorizado públicamente sus palabras, así que podemos decir que al tratar un tema internacional (en el que al menos nominalmente es competente) está hablando en nombre de su Gobierno y, por extensión, de su partido.

Quédate con las absurdas declaraciones de Margallo. En todos los partidos políticos hay personas que mean fuera de tiesto.

Yo tampoco digo que afirman que hay que tumbar a Grecia para cobrar, sino que por cobrar ahora son capaces de tumbar al país. En serio, ¿qué te pasa hoy? Normalmente sabes leer.

Puedes tratar de ofenderme todo lo que quieras que paso absolutamente de ti. La troika lo que no quiere es que se utilice su dinero en reabrir una televisión pública o en contratar a 300.000 funcionarios al tuntún.

Por ejemplo coincido en que la televisión pública no es una prioridad, pero sí me parece bien contratar funcionarios (el número es otra cosa) porque el estado está desatendiendo sus obligaciones en Grecia y los sueldos de estos nuevos trabajadores permitirían un aumento del consumo.

El dinero no sale de la nada. Para pagar sueldos a funcionarios hay que retraer parte de los recursos del sector privado o pedir prestado al exterior. En estos momentos el sector privado de Grecia no puede sufragar un incremento de la plantilla en el sector público con lo que para pagar sus sueldos sería necesario recurrir al endeudamiento.

No todo el dinero pagado a funcionarios se traduce en aumento del PIB. Parte del dinero es utilizado como consumo y otra parte como ahorro e inversión. Eso es de primero de carrera. Pensar lo contrario es hacer razonamientos de cuñado.

Aquí en España se aplicó un modelo parecido. Cada euro de aumento del PIB se financió con un euro y medio de deuda. Eso es insostenible y nos llevó a lo que nos llevó.

Para crear riqueza hay que emplear bien el dinero. ¿Qué pasa si se le da dinero a un tío que no sabe cocinar para abrir un restaurante? Pues que el restaurante quiebra y se desperdicia todo el dinero empleado. Eso de contratar a 300.000 funcionarios para producir no se sabe bien qué, para quién o cómo es algo que se ha intentado muchas veces en el pasado con resultados desastrosos.

¿Te parece mal que se comprometan a pagar más adelante, incluso con recargos, a cambio de obtener una moratoria para poder poner sus cuentas en orden, llevar a cabo políticas de estímulo y, otro pequeño detalle, luchar contra la pobreza extrema y el hambre que es un problema muy real para cientos de miles de griegos?

La troika estaría encantada de prestar dinero a Grecia si se comprometiera a aplicar reformas de verdad y a eliminar las trabas de su economía. Mira el índice de libertad económica: es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica ¿Qué puesto ocupa Grecia? Qué casualidad que los países con economías más libres sean más ricos, ¿verdad? Lo que pasa es que Grecia no quiere ascender en esa escala sino retroceder más puestos.

Lo que no está dispuesta la troika es a prestar más dinero para que Grecia aplique políticas intervencionistas que jamás han generado nada bueno. Repito, ¿qué pasa si das dinero para un restaurante a un tío que no sabe cocinar?

» autor: RobertNeville

#106 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--272179-- — Wed, 18 Feb 2015 13:20:57 +0000

#104 ah ok, vale perdona. No te pongas así macho.

Love

» autor: --272179--

#105 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

jaipur — Wed, 18 Feb 2015 13:02:35 +0000

#52 porque era mejor hacerlo de manera más subrepticia que no directamente ocultándolo a los ciudadanos europeos para que no supieran lo que realmente se quería hacer que era pagar a esos bancos y no a los ciudadanos griegos..al final siempre ganan y han ganado los mismos con esta crisis..

» autor: jaipur

#104 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

StuartMcNight — Wed, 18 Feb 2015 12:58:57 +0000

#97 Macho.... QUE NO HE PROPUESTO NINGUNA SUBIDA. Lo que estoy haciendo en ese comentario es transformar 4000 millones en un año (9 meses en realidad) a cifras que como digo al final del comentario "incrementen el efecto lacrimogeno". Y lo hago con el objetivo de mostrar que decir "una fluctuacion del 1.2% no es nada" no es mas que jugar con las matematicas para enmascarar numeros.

Vamos. Deberia quedar bastante claro cuando el comentario empieza con:

Jugar con las matematicas para minimizar/maximizar los numeros lo sabemos hacer todos.

» autor: StuartMcNight

#103 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

porsena — Wed, 18 Feb 2015 12:58:11 +0000

#100 puede, me parace, a lo mejor,lo mismo, son coletillas, no contestacion ni explicacion, no quiero ser mal educado, no pienses mal, respecto a las ayudas, yo, y creo que tu, ni las solicitamos ni las administramos, ni fijate lo que te digo, controlamos que fuesen a ir al lugar adecuado, por lo que no somos culpables, en algun caso somos victimas y la sarten, en este caso tiene dos mangos, el actual gobierno griego lo sabe y se a agarrado a el, en nustro caso es diferente, e vez de buscar alternativas al desastre, estamos alentando a quien quiere control absoluto sobre nuestra economia, yo y estoy seguro que tu, no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, si acaso hemos disfrutado de unos servicios que en muchos casos ni pedimos ni por desgracia utilizamos, y ahora tenemos que pagar por ellos.

» autor: porsena

#102 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

jaipur — Wed, 18 Feb 2015 12:57:45 +0000

#101 Disculpa la semsibilidad del móvil me hizo darle sin querer. No obstante quería votarte nuevamente positivo.
Saludos

» autor: jaipur

#101 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

CerdoJusticiero — Wed, 18 Feb 2015 12:32:26 +0000

#99 Corrígeme si me equivoco: tengo entendido que Margallo es el ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación y que ningún miembro del PP ha desautorizado públicamente sus palabras, así que podemos decir que al tratar un tema internacional (en el que al menos nominalmente es competente) está hablando en nombre de su Gobierno y, por extensión, de su partido.

No es el concejal de deportes del PP de Zarzalejos de Abajo, es el minitro de exteriores, hombre. ¿Tampoco se le puede atribuir al PP lo que diga su Portavoz durante una declaración institucional?

No he dicho que avalar no tenga consecuencias, he dicho que avalar no es lo mismo que transferir. Lo he dicho muy claro y con palabras sencillas.

Yo tampoco digo que afirman que hay que tumbar a Grecia para cobrar, sino que por cobrar ahora son capaces de tumbar al país. En serio, ¿qué te pasa hoy? Normalmente sabes leer. Con palabras más sencillas: el mejor modo de hacer caer a Grecia es no darle tiempo (o sea, no permitir una rebaja temporal y transitoria en las condiciones de pago de su deuda) para que lleve a cabo políticas de reactivación económica.

Es muy fácil: crecen (pongamos) al 1%, para hacer frente a la deuda deberían hacerlo al 2%, pues entonces o se les deja cancha para que lleguen a crecer por encima del 2% o tarde o temprano harán default. Hasta ahora se les ha dicho que recortando de todo iban a crecer y ¡sorpresa! no ha funcionado. Habrá que probar otras soluciones, ¿no?

Eso no me lo discutes, ¿verdad? Luego podemos hablar sobre qué medidas son mejores o peores, sobre qué nivel tienen y cuál deberían tener para ser viables, etc. Por ejemplo coincido en que la televisión pública no es una prioridad, pero sí me parece bien contratar funcionarios (el número es otra cosa) porque el estado está desatendiendo sus obligaciones en Grecia y los sueldos de estos nuevos trabajadores permitirían un aumento del consumo.

Pero no te despistes, que ya sé que en esto no nos pondremos de acuerdo, quédate con lo de reactivar la economía destinando parte del los pagos de deuda a distintas actividades. ¿Te parece mal que se comprometan a pagar más adelante, incluso con recargos, a cambio de obtener una moratoria para poder poner sus cuentas en orden, llevar a cabo políticas de estímulo y, otro pequeño detalle, luchar contra la pobreza extrema y el hambre que es un problema muy real para cientos de miles de griegos? ¿En serio no comprendes que la solución actual (¿no puedes pagar el préstamos? NO PASA NADA COLEGA, PIDE OTRO Y LUEGO OTRO Y LUEGO OTRO) es una huida hacia adelante que garantiza que antes o después no tendrán más remedio que hacer un default?

» autor: CerdoJusticiero

#100 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

d4f — Wed, 18 Feb 2015 12:22:44 +0000

#96 No he dicho nada de que hayan empezado a recuperarse, he dicho que han dejado de empeorar y que puede que empiecen a recuperarse.

Y en España me parece que estamos en la misma situación, ahora mismo parece que hemos dejado de empeorar.

Falta por ver si vamos a ser capaces de recuperarnos.

La UE se está manejando desde el norte porque son los que tienen la sartén por el mango, si en el Sur hubiésemos sido más responsables con nuestras políticas otro gallo cantaría. Hasta hace poco la UE nos daba un montón de ayudas que hemos malgastado de manera bochornosa y que pagaban los países del norte, que parece que nadie se acuerda de eso; me parece normal que, después de ver lo que hemos hecho con esas ayudas cuando nos han dejado ha nuestro aire, ahora nos impongan más restricciones.

Que los del norte no son unos santos, por supuesto, pero nosotros hemos sido aún peores.

» autor: d4f

#99 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

RobertNeville — Wed, 18 Feb 2015 12:18:44 +0000

#63 Vamos a ver: el PP está diciendo que si nos hubiéramos hecho un trasvase de dinero a los griegos las prestaciones por desempleo habrían subido un 50% y las pensiones un 38%.

Eso no lo dice el PP. Lo dice Margallo. Obviamente es una magufada sin ningún sentido y son declaraciones desafortunadas. No obstante, es injusto atribuir a un partido las declaraciones de una persona.

Si no pagan ellos pagamos nosotros, desde luego, pero no han salido 26kM€ de las arcas españolas para ir a las griegas, como trata de vender el PP.

Que les pregunten a los padres desahuciados que avalaron con su casa a sus hijos si lo de avalar tiene o no consecuencias.

Además explican que si queremos vernos obligados a hacer frente a las obligaciones como avalistas no hay mejor estrategia que presionar a Grecia y hacerla caer

Ningún miembro del gobierno dice que para cobrar el préstamo haya que tumbar a Grecia. Eso es una burda mentira. Lo que no tiene ningún sentido es que Grecia reabra su televisión estatal y quiera contratar a 300.000 nuevos funcionarios con el dinero de otros.

» autor: RobertNeville

#98 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--293474-- — Wed, 18 Feb 2015 12:17:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#97 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--272179-- — Wed, 18 Feb 2015 12:07:43 +0000

#94 durante cuánto tiempo podrías mantener la subida con esos cuatro mil millones euros sí es que no tienes que gastarlos en pagar intereses primero. Contesta, tan difícil no es. Puedes decir una cifra o cantidad de meses o directamente decir no tengo ni idea.

Por lo demás me limitaba hablar de cosas o divergencias de opinion que leo ultimamente por meneame. Nada más.

» autor: --272179--

#96 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

porsena — Wed, 18 Feb 2015 12:04:42 +0000

#56 si, como España, con datos macroeconomicos se puede ver el general de un pais, no separa el polvo de la paja, va todo en un mismo paquete, es como las fresas del supermercado, tu ves las de arriba y son todas deliciosas, pero abajo estan todas pochas, y no hace falta irse a Grecia, en España los datos macro parecen dar la razon a una recuperacion, pero lo que realmente se ve en la calle es gente cada vez mas empobrecida, los contratos cada vez mas precarios y el consumo general no termina de despegar, no soy de los que piense que se daba dar dinero a cascoporro, pero al menos hay que dejar a un pueblo un tiempo de alivio para poder cojer impulso, ademas de volver a reincidir en que la CCEE se creo como un hermanamiento entre las naciones Europeas, crear un mercado unico y que sirviese para respaldarse, lo que es ahora es un mercado manejado desde el norte de Europa, en el que el intercambio no es reciproco, lo cual crea desigualdades, sin contar con que los ciudadanos somos rehenes de unos dirigentes que no representan los intereses de sus ciudadanos, solo de lobys.

» autor: porsena

#95 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

UNOS3 — Wed, 18 Feb 2015 12:03:40 +0000

#1 Hay un préstamo y un aval.
Si el préstamo no se paga, el aval se ejecuta. (Hay padres que perdieron su vivienda que avalaba un prestamo al hijo)

» autor: UNOS3

#94 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

StuartMcNight — Wed, 18 Feb 2015 12:03:31 +0000

#77 Que medida? Si yo no he propuesto ninguna medida. Que maquillajes? Que apoyos? Que justificar? Que pro troika?

De verdad. Trata de seguir la conversacion porque no se en que pelicula me has metido con todo lo que has decidido inventarte.

» autor: StuartMcNight

#93 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--308165-- — Wed, 18 Feb 2015 11:57:56 +0000

#87 No avaló nada, se comprometió a prestarselos y parte ya los ha prestado. Pero incluso aunque los avalase, si Grecia no paga pagaremos nosotros, por lo que en la práctica es lo mismo.

» autor: --308165--

#92 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--272179-- — Wed, 18 Feb 2015 11:54:13 +0000

#86 a mí lo que me ha llegado al alma es "liberalización regulatoria" me lo expliquen. O desregularizas o regularizas, pero ambas

La cantinela de las amenazas con salir del euro y de ahí el abismo era la misma que en 2012 cuando los griegos votaron con los 00 de corbata. No funcionó dos veces la misma treta.

» autor: --272179--

#91 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

arn01d — Wed, 18 Feb 2015 11:52:00 +0000

#1 y en las tertulias de la oficina..

» autor: arn01d

#90 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--308723-- — Wed, 18 Feb 2015 11:48:29 +0000

La única verdad que recuerdo yo en boca de algun miembro de la piara de miserables de la organizacion mafiosa criminal pepera es la de aquel amigo de Zaplana " Yo he venido a la politica para forrarme" Y cierto que lo logró , al menos Zaplana ¿alguien conoce otra?

» autor: --308723--

#89 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--255020-- — Wed, 18 Feb 2015 11:39:54 +0000

#52 supongo que porque Merkel, puede justificar mejor ante su electorado el prestar dinero a Grecia (y que sea ésta quien se lo dé al Deutsche Bank), que darselo directamente a los bancos alemanes.
En el primer caso, puede alegar que esta "obligada" por la UE a rescatar a sus socios. En cambio en el segundo, estaría haciendo algo a lo que liberal que dice ser, prometió que no haría (como Rajoy, por cierto...).
Es una manera de ser una hipócrita sin parecerlo.
Ademas de que presionar a Grecia es mas facil que presionar a los bancos.

» autor: --255020--

#88 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

sandoka — Wed, 18 Feb 2015 11:31:09 +0000

#70 Aunque haya un avalista el riesgo de impago sigue existiendo y subyace del riesgo propio de los avalistas.

Cuando hay un impago en muchos casos habra que renegociar con el avalista en como se recupera ese dinero, puede que existan juicios, vamos que el dinero no se recupera instantaneamente, del mismo modo que cuando tu tienes una hipoteca aunque te avale alguien la hipoteca no es gratuita, y no significa que el avalista la vaya a pagar en tu nombre si o si, en las condiciones previamente dispuestas, por lo tanto sigue existiendo un riesgo que lo marcara el tipo de interes.

En el caso del EFSF(el fondo europeo que rescato a Grecia), sino estuviera avalado por los estados miembros a traves de garantias de pago(segun su peso en el BCE), no se podria financiar puesto que no tiene activos ni valor en si mismo, por ejemplo ahora mismo teniendo en cuenta el coste de la deuda se podria financiar sobre el 1% a 10años, este programa ya no esta disponible y ahora se usa el ESM(en.wikipedia.org/wiki/European_Stability_Mechanism).

» autor: sandoka

#87 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

lestat_1982 — Wed, 18 Feb 2015 11:08:55 +0000

#67 la cuestión es que España no prestó los 26000 m€ si no que avaló esa cantidad, algo muy distinto, ahora bien, si se hace una reestructuración de la deuda yo entiendo que Grecia no devuelve parte del dinero a los que le prestaron los 26000, no España, y por tanto España nunca tendría que hacerse cargo del aval. Eso es lo que yo entiendo o al menos lo que la lógica diría.

Más allá de eso, si Grecia reestructura su deuda, evidentemente España haría lo mismo o al menos debería hacerlo, y por tanto seria beneficioso a todas luces para España, hubiera prestado esos 26000 realmente o no.

» autor: lestat_1982

#86 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

CerdoJusticiero — Wed, 18 Feb 2015 10:58:15 +0000

#84 Así veo yo lo que ves:

a) Irrelevante. No sabemos si ND es peor o mejor que el PP porque han gobernado en países muy distintos. En cualquier caso no aportas nada.
b) De coña, en un país en el que las ganancias de los armadores están exentas de pagar impuestos (artículo 107 de su constitución, flipa) tiene que bajar impuestos.
c) No ha habido tongo con las armas ni coacción antes de las elecciones, qué va. AEDEalert -> internacional.elpais.com/internacional/2015/01/04/actualidad/142040477 Los líderes europeos presionan a los griegos con una salida del euro / Berlín ve “inevitable” que Grecia deje la moneda única si Syriza gana los comicios / El presidente checo cree que debe ser expulsada de la Eurozona

A seguir bien, campeón.

» autor: CerdoJusticiero

#85 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--34825-- — Wed, 18 Feb 2015 10:53:56 +0000

#16 yo creo que quieren que gane otro para seguir chupando desde la oposicion, ahora le toca al poli bueno.

» autor: --34825--

#84 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--293474-- — Wed, 18 Feb 2015 10:47:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#83 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Bat00Io — Wed, 18 Feb 2015 10:32:06 +0000

#43 Manzanas traigo hoygan

» autor: Bat00Io

#82 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

CerdoJusticiero — Wed, 18 Feb 2015 10:29:30 +0000

#79 En capitalismo cuanto más rico sea tu vecino mejor

Yo pensaba que cuánto más libremente eligieran algunos de tus vecinos trabajar en tus sweatshops por 1 $ a la semana mejor. Hace falta un vecino rico para venderle Nike y otro pobre para que te las cosa, ¿no?

¿No hubo condicionalidad con el gasto en armamento y fue una coincidencia que un estado en la ruina eligiera precisamente ese momento para comprar armas alemanas y franceses? Cuánta confianza en la especie humana.

Menos desplegar tanques (cosa que afortunadamente no se ha hecho) se han puesto en práctica todas las medidas coercitivas posibles contra Grecia. Políticos europeos de primer orden llevan años asustando a los griegos y tratando de condicionar su voto. Sobre el papel del BCE y demás hijos de puta mejor no hablamos.

Por supuesto que ningún país está obligado a prestar. Ahora bien, se suponía que el proyecto europeo se fundamentaba en la solidaridad entre estados y en el progreso común, y para materializar tan bonitas palabras la única forma es que unos aporten más.

Es gracioso que critiques un discurso maniqueísta, de bueno y manos, mientras generalizas empleando etiquetas nacionales como si todos los griegos, españoles y alemanes tuvieran el mismo criterio y compartieran méritos y pecados. Los griegos no están en el mismo barco, pero ND y Merkel sí, igual que el PASOK y el Partido Socialista Europeo.

» autor: CerdoJusticiero

#81 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--460226-- — Wed, 18 Feb 2015 10:22:50 +0000

#79 que si Grecia no paga tenemos un agujero de 26 mil millones.

Vale, ahora aplicalo a Grecia y a los bancos alemanes y franceses y ahí tienes la insistencia de estos países en que se amplié el rescate. poco que ver con los ciudadanos griegos y si con negocios privados, como son los bancos

» autor: --460226--

#80 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

enol79 — Wed, 18 Feb 2015 10:21:03 +0000

#78 Es lo que más me cabrea. Si Grecia sale bien de todo esto, a nosotros también nos beneficia. Pero el gobierno español se dedica a torpedear y a meter cizaña, pensando solo en ganar las elecciones. Pensando solo en su empresa, el Partido Popular.

» autor: enol79

#79 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--293474-- — Wed, 18 Feb 2015 10:19:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#78 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

ninyobolsa — Wed, 18 Feb 2015 10:17:36 +0000

#13 2 países. en España tenemos problemas parecidos y no quieren nadie se plantee solucionarlos

» autor: ninyobolsa

#77 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--272179-- — Wed, 18 Feb 2015 10:14:01 +0000

#75 durante cuanto tiempo podrías mantener ese aumento? Un poco populista la medida.

Por cierto que empiezo a ver a los pro troika apoyar maquillajes a a lo Karamanlis. Vivir para ver. Condenamos a grecia por sus politicos corruptos y apoyamos al mismo partido como solucion, echamos en cara el maquillaje y ahora apoyamos el maquillaje. Viva la bipolaridad!. Que si el superávit primario (sin tener en cuenta los costes de la deuda) que si baja la deuda un pelin etc. Todo intentar justificar lo injustificable.

Grecia tiene que empezar a a crecer de verdad, para ello su PIB no puede bajar ni un punto más ni su deuda subir más sino que ha de crear actividad económica con planes de desarrollo. Vamos lo que un gobierno debe hacer en su país cuando es elegido.

» autor: --272179--

#76 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--334312-- — Wed, 18 Feb 2015 10:09:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#75 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

StuartMcNight — Wed, 18 Feb 2015 10:07:26 +0000

#55 Jugar con las matematicas para minimizar/maximizar los numeros lo sabemos hacer todos. Mira:

El PIB de Grecia son alrededor de 185 mil millones.
El gasto en pensiones es alrededor del 13% del PIB ( www.oecd.org/greece/OECD-PensionsAtAGlance-2013-Highlights-Greece.pdf ) lo que significa unos 24.000 millones.

Esos 4000 millones que tu desprecias supondria aumentar todas las pensiones en Grecia en un 17%.

Ya ves tu. El quivalente a un aumento del 17% en las pensiones no lo veo como una estabilizacion.

PD: Si quieres echamos los numeros con el gasto sanitario (9% del PIB) o en educacion (6%-8% del PIB) que aumenta el efecto lacrimogeno de mi comentario.

» autor: StuartMcNight

#74 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--450007-- — Wed, 18 Feb 2015 10:06:52 +0000

#42 Si fueses votante del PP todo sería más fácil de entender....lo jodido es ser del psoe hoy en día y defenderlo sin cobrar...

» autor: --450007--

#73 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

CerdoJusticiero — Wed, 18 Feb 2015 10:04:12 +0000

#69 Te das cuenta de que estás mezclando conceptos, ¿verdad?

Prestado o avalado son cosas muy distintas, más cuando lo que se denuncia, como te he explicado, es que el PP dice que ese dinero no está en nuestras arcas porque se lo hemos dado a ellos.

Mezclar coste real y coste de oportunidad es torticero, igual que decir que nos deben los 26kM€. Nos deben 6 y, si no pagan el resto, lo pasaremos a deber nosotros, pero a día de hoy son ellos quienes lo deben.

Si dices que dos sujetos deben simultáneamente una cantidad entonces la cantidad adeudada es el doble. Entiendes esto, ¿verdad?

La profesión y filiación importa, pero no es un argumento. No puedes decir "miente, como demuestra que sea amigo de Pepito", tendrás que decir "miente este amigo de Pepito, como demuestra que" y entonces dar argumentos.

» autor: CerdoJusticiero

#72 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--466657-- — Wed, 18 Feb 2015 10:03:55 +0000

Es muy triste que venga un@ mongólic@ INDIGNADO por que Grecia no nos va a devolver lo que le prestamos...

Esa es la REALPOLITIK, una de borregos y pastores.

A los borregos les conocerán porque votan EN CONTRA de los derechos de los demás.
Los lobos solitarios por contra, amamos a los gatos y votamos A FAVOR de nuestros derechos y los de los demás.

No creo en ESPAÑA, ni en su sociedad. Creo en las personas y en lo que construimos día a día. Hay quienes nacieron esclavos, piensan como esclavos, viven como esclavos y morirán esclavos.

Posiblemente este hablando de ti y de mí... Recuerda, "la primera regla para evitar una trampa es conocer su existencia" (Dune)

» autor: --466657--

#71 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

dotromas — Wed, 18 Feb 2015 09:59:36 +0000

#1 Es lo que tiene ser un borrego masoca votante del PP.

» autor: dotromas

#70 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Varlak_ — Wed, 18 Feb 2015 09:58:43 +0000

#57 en general estoy de acuerdo contigo, pero hay una cosa que no entiendo... al prestar dinero te pagan un interes debido (entre otras cosas) al riesgo de impago, verdad? Porque entonces un inversor privado presta dinero a grecia (compra bonos griegos), ganando un 5% de ese dinero (debido, entre otras cosas por el riesgo de impago), pero despues, si hay impago, a ese inversor se le devuelve el dinero con pasta Europea (vease, tuya y mia).... a lo mejor es un poco lioso, voy a formular la pregunta de otra forma, y de verdad que pregunto desde la ignorancia:

Si parte de los beneficios de los prestamistas/inversores/etc viene del riesgo de impago: DONDE ESTA ESE RIESGO? porque mi impresion es que, pase lo que pase siempre pagamos los mismos....

PD: como ejemplo, Bankia la caga y ahora que la hemos nacionalizado toca pagar 8000 millones, multa que pagamos entre todos...

» autor: Varlak_

#69 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

ños — Wed, 18 Feb 2015 09:58:31 +0000

#63 ¿Dónde están el subterfugio y la demagogia del artículo? ¿En la filiación de su autor, como con el de Garzón?

El parlamentario europeo afirma que con su artículo pretende "explicar la verdad sobre las modalidades del crédito dado a Grecia y la cifra real, escondidas tras las mentiras del Gobierno".

Esa es la parte que yo critico. No me cabe duda de que el PP suelta mentiras y utiliza el tema de forma partidista, pero la tesis que Urtasun y Garzón defienden es muy endeble y falaz: Grecia si nos debe ese dinero, que ha sido prestado o avalado, con el coste de oportunidad que eso conlleva (intereses de ahorro o de inversión y gasto público).

La profesión y afiliación también importa: son políticos afines y, en el caso de Garzón, amigo personal de Tsipras.

» autor: ños

#68 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--460226-- — Wed, 18 Feb 2015 09:55:55 +0000

#52
Es más, si lo que pretendían era rescatar a bancos alemanes y franceses, ¿porque no hacerlo directamente en Alemania y Francia como se hizo con las cajas aquí?

La respuesta es otra pregunta: ¿Quien paga?

» autor: --460226--

#67 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--308165-- — Wed, 18 Feb 2015 09:54:24 +0000

España ha comprometido 26.000 millones con Grecia y obviamente quiere asegurarse de que ese dinero, una vez prestado todo él, nos los van a devolver. Además, ese dinero fue comprometido bajo unas condiciones que ahora el nuevo gobierno griego quiere alterar unilateralmente. La mejor estrategia para intentar asegurar eso ya depende de lo que piense cada uno, pero si el gobierno piensa que lo que propone el actual gobierno de Grecia compromete más la devolución que lo acordado con el anterior es normal que diga que ellos también se vuelven atrás en el dinero comprometido y que falta aun por entregar.

» autor: --308165--

#66 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

CerdoJusticiero — Wed, 18 Feb 2015 09:51:54 +0000

#52 Joder, es bastante evidente: porque rescatar los bancos inyectándoles directamente dinero y diciéndoles "ya no le pidas dinero a Grecia, que no te lo va a poder dar; pago yo y asunto arreglado" está bien, pero está mejor dejarle el dinero a Grecia para que te lo pase a deber a ti.

De hecho lo guapo-guapo es decirle a Grecia "ey, te presto 100 para que pagues tus deudas, pero a contrario de que me compres unas cuantas fragatas con parte de ese dinero".

youtu.be/nqno8H-mjeY

Así te quedas con sus puertos, su sanidad, así le puedes dar órdenes a su gobierno corrupto y hacer que terminen de suicidarse económicamente, de modo que sean bien baratos cuando lleguen tus amigos de los fondos buitre a comprar.

Pensaba que los liberales teníais esta estrategia bien clara.

» autor: CerdoJusticiero

#65 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Varlak_ — Wed, 18 Feb 2015 09:48:42 +0000

#28 sabes que los dividendos de bankia han ido, mayormente, a pagarnos lo que les hemos "prestado", no?
O no te has enterado de que la mayoria de bankia ha sido nacionalizada? han repartido dividendos entre sus accionistas, vease, el estado (mayormente)

» autor: Varlak_

#64 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--61282-- — Wed, 18 Feb 2015 09:48:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#63 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

CerdoJusticiero — Wed, 18 Feb 2015 09:45:35 +0000

#36 Vamos a ver: el PP está diciendo que si nos hubiéramos hecho un trasvase de dinero a los griegos las prestaciones por desempleo habrían subido un 50% y las pensiones un 38%. Eso es abiertamente falso, a todos los niveles, y el artículo lo explica de manera muy clara, sin dejar de mencionar el préstamo que sí ocurrió y los mecanismos que rigen el aval. Si no pagan ellos pagamos nosotros, desde luego, pero no han salido 26kM€ de las arcas españolas para ir a las griegas, como trata de vender el PP.

Además explican que si queremos vernos obligados a hacer frente a las obligaciones como avalistas no hay mejor estrategia que presionar a Grecia y hacerla caer; eso por no hablar de que si no fallan en el pago de este préstamo fallarán en el del siguiente, porque pedir dinero para pagar intereses mientras recortas en todo y hundes la economía de tu país sólo vale para ganar tiempo a cambio de llevarte un hostión mayor cuando se te agote.

¿Dónde están el subterfugio y la demagogia del artículo? ¿En la filiación de su autor, como con el de Garzón?

Para todo lo demás -> www.meneame.net/c/16208815

» autor: CerdoJusticiero

#62 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--150853-- — Wed, 18 Feb 2015 09:45:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#61 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

grima — Wed, 18 Feb 2015 09:42:21 +0000

#1 a la atención del susodicho lorito, ¿dónde estaba De Guindos cuando se vendieron bancos rescatados a perdidas y se dejo con ello un agujero de 27.000 millones de €uros?

» autor: grima

#60 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

manuelpepito — Wed, 18 Feb 2015 09:41:24 +0000

#38 Eso son esloganes que por cierto son basura. Pero el PP aparte de esto manda mensajes que crean opinion, como estos, como Montoro diciendo que los actores no pagan, etc. Buscan que la gente repita e interiorice sus gilipolleces.

» autor: manuelpepito

#59 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

d4f — Wed, 18 Feb 2015 09:36:36 +0000

#49 Como he puesto en otro comentario lo importante no es el descenso en sí, si no que ha dejado de aumentar. También comento que el PIB ha caído, pero relativamente poco con repecto a los últimos años. Así que parece que Grecia podría empezar a recuperarse.

» autor: d4f

#58 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--396360-- — Wed, 18 Feb 2015 09:35:07 +0000

#42 El hecho de que creas que alguien se ecxita pensando en ti, dices mas de tu persona que cualquier otra etiqueta.

» autor: --396360--

#57 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

sandoka — Wed, 18 Feb 2015 09:34:23 +0000

Luego la gente se queja de demagogia... que articulo mas tendencioso...

El tipo de interés aplicado a Grecia para estos créditos fue de entre el 5% y el 7%, un tipo muchísimo más alto que lo que pagaban entonces los Gobiernos por financiarse en los mercados. Este tipo fue posteriormente reducido en una de las reestructuraciones de la deuda griega, pero los Estados Miembros ganaban y siguen ganando dinero con la operación.

Estaria bien recordar unas cosas, cuando la Troika entra en escena NADIE prestaba dinero a grecia, Que la Deuda se reestructuro en 2012 con una quita cercana al 78% para inversores privados y que despuesd ela reestructuracion tiene un vencimiento medio de 16 años y un tipo medio del 1% -> www.deutsche-bank.es/pbc/solucionesdb/espacio_de_finanzas-economia-inf

"No parece que podamos hablar de un esquema muy solidario. Además es importante señalar que la gran parte de este dinero no fue a parar a los griegos. La mitad del dinero prestado fue destinado a pagar vencimientos de deuda griega con las principales instituciones financieras europeas (principalmente bancos franceses y alemanes). Es decir, el dinero que salió de nuestros bolsillos no terminó en manos de los griegos, terminó en los balances de la gran banca europea. Eso sí, ahora nos los deben los griegos. El programa de rescate del 2010 no fue un programa de rescate para los griegos. Fue un programa de rescate encubierto al sistema financiero europeo. No lo olvidemos."

Esto es retorcer un poco la realidad, Los griegos tenian unos compromisos de pago, por la deuda que habian emitido, que no iban a satisfacer, y alguien(troika) los pago por ellos, esto es claramente "pagar en nombre de". Puesto a ser demagogos que queria el articulista, que la Troika pagara la sanidad en Grecia y Grecia paga sus vencimientos ¿?¿? esto habria sido ayudar a Grecia???, al final es lo mismo... Das dinero para que paguen sus compromisos, y estos son Pagar Deuda, Funcionarios, Sanidad, etc

Además, es importante señalar que las garantías se aportan a inversores privados que una vez más harán negocio a costa de los griegos, asumiendo el riesgo el resto de haciendas nacionales.

Es el problema de dar dinero a alguien sin tenerlo, que tienes que emitir Deuda, para que alguien con dinero te lo preste... que no quieres que hagan negocio, sencillo pide el dinero a los ciudadanos directamente, nos suben en EU a todos los impuestos para pagar a escote la deuda de grecia y listo...

» autor: sandoka

#56 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

d4f — Wed, 18 Feb 2015 09:33:38 +0000

#37 Bueno, ten en cuenta que la diferencia de un año al siguiente es de pasar de pedir 15.000 millones a devolver 4.000. Estaríamos hablando de un cambio en la deuda de 19.000 millones de un año para otro, manteniendo esa tendencia serían 16 años. Aunque no creo que el caso vaya a ser ese, pero tampoco creo que fuesen a necesitar 78 años.

Lo importante de ese dato no es la cantidad reducida en sí, si no que la deuda ha dejado de aumentar. Que ya es un dato bastante bueno, si ha eso le añades que el PIB ha caído relativamente poco, pues parece que Grecia puede empezar a recuperarse.

» autor: d4f

#55 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Azucena1980 — Wed, 18 Feb 2015 09:31:03 +0000

#54 Yo en cambio, una fluctuación del 1'2% sí.

» autor: Azucena1980

#54 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

StuartMcNight — Wed, 18 Feb 2015 09:29:56 +0000

#49 A mi me disculparas. Pero soy incapaz de ver bajadas de 4000 millones como una estabilizacion.

Sera por lo que creo que se puede hacer con ese dinero.

» autor: StuartMcNight

#53 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--269032-- — Wed, 18 Feb 2015 09:25:21 +0000

#42 Facha, a secas.

» autor: --269032--

#52 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--293474-- — Wed, 18 Feb 2015 09:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#51 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Ikelos — Wed, 18 Feb 2015 09:22:50 +0000

#18 De tu enlace:

"Grecia cede así en parte a las presiones del Eurogrupo, aunque insiste que dicha ampliación del crédito no supondría claudicar ante las exigencias de sus socios europeos que le piden más austeridad y recortes sociales.

Antes del anuncio, Tsipras volvió ayer a poner de relieve las discrepancias en su primera alocución tras el fracaso de las negociaciones. Censuró directamente al ministro de Finanzas teutón, Wolfgang Schäuble, que había compadecido a los griegos por haber elegido a un gobierno "irresponsable"."

En cierto modo, creo que está batalla la ha ganado Tsipras, aunque la guerra no haya terminado.

No entiendo la dimisión que pides.

» autor: Ikelos

#50 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--311374-- — Wed, 18 Feb 2015 09:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#49 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Azucena1980 — Wed, 18 Feb 2015 09:17:56 +0000

#25 Yo entiendo que se ha estabilizado algo durante este año la deuda, pero la deuda respecto al PIB ha aumentado

» autor: Azucena1980

#48 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

deguan — Wed, 18 Feb 2015 09:16:49 +0000

Vamos, que al final somos nosotros los que le debemos pasta a los griegos

Cuanto pabléame!!!!

» autor: deguan

#47 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--311314-- — Wed, 18 Feb 2015 09:11:57 +0000

#38 Es "Pim-pam-propuesta", pero vamos, te sabes el 66,66% de su programa electoral

» autor: --311314--

#46 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

ños — Wed, 18 Feb 2015 09:09:10 +0000

#43 No digo que no. Defiende eso y defiende el subterfugio expuesto en los párrafos que he copiado del artículo. ¿te leíste todo?

» autor: ños

#45 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

BiRDo — Wed, 18 Feb 2015 09:08:20 +0000

#34 Me parece que estás bastante mal informado.

» autor: BiRDo

#44 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

barkalez — Wed, 18 Feb 2015 09:08:19 +0000

Lo que no entiendo es: Si a nosotros nos rescataron porque no teníamos donde caernos muertos, porque leches entonces dimos dinero para el rescate a grecia?

Me suena que el pez grande se come al pez pequeño. Nuestro pez grande es Germany, entonces somos la Germany de Grecia... Joder, que macabro es esto. Conclusión y lo que dice mi abuela, Nunca debas nada a nadie y tendrás mucho ganado.

» autor: barkalez

#43 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

pablo.gope — Wed, 18 Feb 2015 09:07:03 +0000

#36 Lo que defiende el artículo es justamente que presionar a Grecia provocará que no pague su deuda y entonces debamos pagarla nosotros, mientras que si se le da margen tardará más en pagarla pero finalmente la pagará.

» autor: pablo.gope

#42 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--2052-- — Wed, 18 Feb 2015 09:06:56 +0000

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» autor: --2052--

#41 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--465731-- — Wed, 18 Feb 2015 09:06:29 +0000

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» autor: --465731--

#40 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--405850-- — Wed, 18 Feb 2015 09:05:58 +0000

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» autor: --405850--

#39 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--396360-- — Wed, 18 Feb 2015 09:03:40 +0000

#18 Por qué? Acaso no hace lo que tu querías?

» autor: --396360--

#38 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--311374-- — Wed, 18 Feb 2015 08:59:10 +0000

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» autor: --311374--

#37 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

porsena — Wed, 18 Feb 2015 08:58:10 +0000

#25 recorte de 4000 millones en un año, con esa media, mas de 78 años (si pueden aguantar) viviendo en la miseria, un recorte espectacular, a todo esto, cual era el espiritu de la CCEE, porque viendola ahora parece que se creo para que Alemania tenga pleno derecho sobre los paises, y la banca campe a sus anchas, beneficios para mi, perdidas a pagar entre todos.

» autor: porsena

#36 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

ños — Wed, 18 Feb 2015 08:48:32 +0000

#1 El problema es que este artículo del político Ernest Urtasun (Iniciativa per Catalunya), también es pura propaganda partidista. Me explico:

Urtasun argumenta lo siguiente:
"En el caso Griego, a 1 de enero de 2015 se han desembolsado 141.800 millones de euros de este segundo paquete. Las garantías españolas que le corresponden al mecanismo son un 12,8%. Eso significa que España ha aportado garantías [avalado] a este segundo rescate a Grecia por valor de 18.150 millones de euro. Pero ojo, son garantías, ¡España no ha pagado de esta cantidad ni un sólo céntimo!

"Resumiendo, España ha aportado al rescate griego 6.650 millones .... Y ha aportado garantías a través del EFSF [Fondo de Rescate Europeo] por valor de 18.150 millones, del que no se ha tenido que hacer de momento ni un solo pago. ¿Le debe Grecia 26.000 millones de euros a España? Falso."

Al igual que en el artículo demagogo de Garzón (amigo de Tsipras), Urtasun reconoce los 6.650 millones que ZP prestó al gobierno de Grecia, pero recurre al siguiente subterfugio con respecto a los otros 20.000 millones: Como los ha prestado el Fondo de Rescate Europeo (FRE), y España lo único que hizo es avalar al FRE, en realidad "no nos lo deben", se lo deben a algunos inversores privados que cometieron la maldad de comprar la deuda emitida por FRE para prestarle a Grecia.

Esto es un subterfugio y una falsedad para los contribuyentes españoles: el FRE es en realidad poco más que unas siglas y no tiene recursos propios. La deuda pública que emitió se hizo gracias al aval prestado por otros estados miembros. Es decir, países como España se comprometieron a pagar ellos si Grecia no lo hacía (intereses incluidos). Queda claro que si Grecia no devuelve esos 20.000 millones a los españoles nos tocará pagar ese dineral al FRE. Del mismo modo que si Grecia no devuelve los 6.000 millones le tocará a los contribuyentes españoles pagarlo también vía impuestos y recortes.

Por último, el rescate a Bankia nos costó 23.000 millones. ¿vamos ahora justificar otra pérdida aún mayor? Por favor un poco más de seriedad con las cosas del dinero.

De todas formas el los repudios de la deuda no suelen ser completos. Así que aunque es improbable que recuperemos ese dinero (prestado o avalado) también lo es que lo perdamos todo.

» autor: ños

#35 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

DoñaGata — Wed, 18 Feb 2015 08:43:09 +0000

Estamos en la tercera guerra mundial, de nuevo comenzada por los alemanes y, de nuevo España, bueno sus políticos, se han puesto del lado de Alemania. Ahora no es un dictador que se ha puesto él por las armas y a la fuerza bruta a gobernar el pais, ahora les votamos, asi que, de nosotros, el pueblo, depende de que lado estar en esta guerra.

» autor: DoñaGata

#34 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

xizor — Wed, 18 Feb 2015 08:42:24 +0000

El articulista miente. Cuando dice "Grecia ya ha dicho que quiere devolver la deuda, que quiere tiempo" se olvida de que "quita" significa "quita", y es exactamente lo que propemtio Syriza en la campaña electoral y lo que dijeron en las primeras reuniones en Bruselas. Ahora piensan pagar (con la boca pequeña) pero porque no tienen mas remedio. Y eso, de momento, porque piden dinero para ir tirando hasta que renegocien un nuevo rescate con mas tiempo, que a saber con que se presentan en esa negociacion, que lo mismo es una quita porque no han renunciado a ella.

El articulista tambien olvida que lo principal que en ese momento se discute ni es lo que pasa con las deudas pasadas ni un gesto con Grecia como "tenderle la mano" galantemente. Lo que se esta dsicutiendo es lo que pasa con las deudas futuras, porque Grecia esta pidiendo dinero, mogollon de dinero, para seguir tirando. Lo que se discute es lo que pasa con ese dinero futuro. ¿Va con condiciones o sin ellas?

» autor: xizor

#33 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Pepetrueno — Wed, 18 Feb 2015 08:32:34 +0000

Resumen gráfico:

www.meneame.net/story/no-imagina-vineta-bernardo-vergara

» autor: Pepetrueno

#32 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

sergiobe — Wed, 18 Feb 2015 08:30:24 +0000

Estoy hasta las bolas de que algunos echen la culpa a los ciudadanos, que en el fondo somos las víctimas de bancos y gobiernos.
Los bancos la han cagado, necesitan capital para poder seguir manteniendo la rentabilidad de sus productos para sus clientes, y se han servido de los gobiernos para ROBARNOS el dinero. Los políticos se han encargado de disfrazarlo de manera que el ciudadano de a pie no se entere de la verdad, y creamos que era algo necesario o el sistema colapsaría
Tienen a la presa agarrada por la yugular y no la van a soltar, por mucho que patalee Grecia y/o luego España si gobierna Podemos.
Esto es una estafa de proporciones bíblicas, joder.

» autor: sergiobe

#31 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Pepetrueno — Wed, 18 Feb 2015 08:26:54 +0000

Me quedo con ésto:

"el rescate griego sí puede acabar costándole más de 20.000 millones de euros a España. Sucederá si el Eurogrupo continúa, como está haciendo estos días liderado por Alemania y apoyado por España, empujando a Grecia hacia la bancarrota y la salida del euro. Si ello sucede, Grecia impagaría sus obligaciones financieras al declararse en bancarrota, España perdería gran parte de los 6.650 millones prestados y se ejecutarían las garantías dadas al EFSF y entonces sí debería España desembolsar los 18.150 millones."

Como bien dice #16, el gobierno del PP está dispuesto no sólo a destruir un país, sino también a arruinar el nuestro si con ello es capaz de desacreditar a Syriza y, con ellos, a su némesis particular: Podemos.

» autor: Pepetrueno

#30 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

powernergia — Wed, 18 Feb 2015 08:26:09 +0000

#25 #8 No estiendo donde esta la duscusión, es mas que evidente que la política de rescates sólo a empeorado la situación de Grecía hasta limites insoportables, el que un cuatrimestre baje la deuda , o que el PIB deje de caer después de haber caído un 25%, me parece absolutamente irrelevante, las políticas de rescates han favorecido a los bancos acreedores, pero en absoluto a los ciudadanos griegos.

» autor: powernergia

#29 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

hijolagranputa — Wed, 18 Feb 2015 08:24:18 +0000

Creo que el ministro Margallo con las declaraciones del otro día estaba ensayando para cuando salga del gobierno: las declaraciones que hará serán en el club de la comedia.
Decir que insultó la inteligencia de los españoles o que hizo el ridículo más espantoso es quedarse corto.
Ni payaso ni bufón, lo siguiente.

» autor: hijolagranputa

#28 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

delcarglo — Wed, 18 Feb 2015 08:21:13 +0000

.. la supuesta firmeza que Rajoy y los suyos aplicarán para recuperar hasta el último céntimo de los "26.000 millones de euros".

Que no se vayan tan lejos, que con esa supuesta firmeza, obliguen, a Bankia, ya que este año tiene dividendos, a ir pagándonos lo que les hemos prestado entre todos (más de 23Â500 millones de euros)
cincodias.com/cincodias/2014/03/21/mercados/1395399661_423970.html

» autor: delcarglo

#27 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--2052-- — Wed, 18 Feb 2015 08:20:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#26 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

rojo_separatista — Wed, 18 Feb 2015 08:20:09 +0000

Lo del gobierno roza la alta traición a España sinceramente. Prefieren ir en contra de los intereses del país (con lo bien que le vendría a España una flexibilización en materia de deuda), para no salir perjudicados ellos en materia electoral, porque hacen la lectura de que esto beneficiaria a PODEMOS.

» autor: rojo_separatista

#25 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

StuartMcNight — Wed, 18 Feb 2015 08:19:13 +0000

#12 Te das cuenta de que ese enlace dice que en 2013 tenian 319.000 millones de deuda y en el tercer trimestre de 2014 tenian 315.000 millones confirmando la afirmacion de #8. ¿Verdad?

CC #6

CC2 #19 por si te interesa ver el enlace del comentario al que respondo

» autor: StuartMcNight

#24 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

joselix — Wed, 18 Feb 2015 08:18:58 +0000

#18 espera primero a ver si finalmente se firma y que es lo que se firma, no?

» autor: joselix

#23 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--442656-- — Wed, 18 Feb 2015 08:18:54 +0000

¿Existe algún votante del PP que le importe esta noticia ? NOOOOOO, solamente ven el logotipo y les importa una mierda lo que haga su partido, son de IDEAS FIJAS Y SIEMPRE LO SERAN.

» autor: --442656--

#22 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

neuron — Wed, 18 Feb 2015 08:17:54 +0000

Titular alternativo: Las mentiras del PP, en TODO.

» autor: neuron

#21 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--329054-- — Wed, 18 Feb 2015 08:17:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329054--

#20 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

HobbsEnd — Wed, 18 Feb 2015 08:15:36 +0000

Y otra cosa que el artículo no dice: el PP miente también para que nos pensemos que un gobierno como el griego en España sería una catástrofe. Por mi parte lo llevan clarinete.

» autor: HobbsEnd

#19 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Barney_77 — Wed, 18 Feb 2015 08:15:22 +0000

#8 ¿tienes datos verificables que sustenten tu afirmación?

» autor: Barney_77

#18 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--2052-- — Wed, 18 Feb 2015 08:13:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#17 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

celyo — Wed, 18 Feb 2015 08:12:29 +0000

#11 ¿Yo he dicho que aumente? se agarran a cualquier dato relacionado con la productividad para decir "que lo hacemos bien" pero realmente si lo miras desde lejos, la situación en el plano empresarial no ha cambiado nada y en el plano laboral vamos a peor, en total, la cosa no mejora.

» autor: celyo

#16 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

blanjayo — Wed, 18 Feb 2015 08:11:36 +0000

Al PP le importa una mierda España, ellos solo quieren ganar las elecciones otra vez y seguir chupando del bote.

» autor: blanjayo

#15 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

celyo — Wed, 18 Feb 2015 08:09:54 +0000

#14 Los políticos griegos son directamente responsables de la situación actual, pero parece que Europa no quiere ver que el camino hasta ahora llevado no está funcionando en ningún país con crisis y están "enfermando" otros, y con la idea de que "matando al perro se acabo la rabia" se están pensando que mantener ahogados a los griegos seguirá salvando la situación.
No es tanto el "y tú más", si no que es "como caiga Grecia, ¿quien será la siguiente?".

La torpeza política es en todos los países de Europa, pero mejor señalar con el dedo a los griegos en todo momento.

» autor: celyo

#14 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

casanxelin — Wed, 18 Feb 2015 08:03:34 +0000

#10 Si lees algunos de mis comentarios durante el año que llevo en este blog, verás que soy muy crítico con la actuación de nuestros políticos y sobre todo con el sistema. Nuestros políticos llevan mucho años utilizando la estrategia del “y tú más”, tanto que desgraciadamente ha calado entre los ciudadanos. No se puede ignorar la mala actuación de los políticos Griegos , basándonos en lo mal que lo hacen los nuestros.

» autor: casanxelin

#13 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

enol79 — Wed, 18 Feb 2015 08:00:33 +0000

El PP y sus acólitos están dispuestos a destruir un país para volver a ganar las siguientes elecciones. Psicópatas.

» autor: enol79

#12 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Azucena1980 — Wed, 18 Feb 2015 07:59:03 +0000

#8 #6 No sé qué decirte...

www.datosmacro.com/deuda/grecia?anio=2014

» autor: Azucena1980

#11 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Azucena1980 — Wed, 18 Feb 2015 07:56:52 +0000

#10 ¿La productividad en España ha aumentado? A costa de mano de obra esclava y lo estamos pagando muy caro, ya que esa gente reduce su consumo y aumenta su riesgo financiero por lo que aumentan costes asociados a la reducción de la demanda como el de protección social, el energético y se reduce el crédito.

» autor: Azucena1980

#10 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

celyo — Wed, 18 Feb 2015 07:53:19 +0000

#3 El problema de Grecia no es la deuda sino la corrupción, la evasión de impuestos y la productividad.

Deuda pública española

www.meneame.net/story/deuda-publica-alcanza-98-1-pib-2014-hasta-1-033-

Corrupción en España ... mejor ni hablamos.

¿Productividad? aquí está la boya donde se agarra el gobierno, y están haciendo artificios a base de no cambiar realmente nada a nivel empresarial (no se está apostando por nuevas alternativas y los mismos de siempre siguen ahí: oligopolios por doquier), si no "flexibilizando" el mercado laboral.

Cuando veas las barbas veas pelar, pon las tuyas a remojar.

Siempre se acaba diciendo que España no es Grecia, y que España puede pagar su deuda, pero creo que si no saben tratar este tema correctamente, la cosa puede empeorar.

» autor: celyo

#9 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

amov — Wed, 18 Feb 2015 07:53:05 +0000

Que interes podría tener el PP en mentir, poder, aspiraciones políticas? A pues si, encaja

» autor: amov

#8 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

d4f — Wed, 18 Feb 2015 07:52:18 +0000

#5 #6 Que sepáis que Grecia redujo su deuda pública en 2014, que por lo que decís cualquiera creería que la deuda sigue aumentando.

» autor: d4f

#7 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

celyo — Wed, 18 Feb 2015 07:45:29 +0000

#1 De media el votante es imbécil y los partidos suelen usar mensaje fáciles porque funcionan.
Si no mira el uso del eslogan.

» autor: celyo

#6 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

powernergia — Wed, 18 Feb 2015 07:39:29 +0000

#3 Es evidente que ese "acercamiento del gasto a la productividad del país" del que hablas solo ha conseguido agrandar enormemente la deuda, y si estamos de acuerdo que el principal problema es la corrupción creo que el actual gobierno es el único que tiene legitimidad para cambiar esto, aplicando además una nueva política económica visto el estrepitoso fracaso de las anteriores.

En cualquier caso el articulo no trata de esto, sino de como nuestros dirigentes (igualmente corruptos como anteriores gobiernos griegos), manipulan la realidad y engañan a la ciudadanía.

» autor: powernergia

#5 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

Azucena1980 — Wed, 18 Feb 2015 07:37:54 +0000

#3 Al parecer los griegos han votado por cambiar a los políticos corruptos de su país. No entiendo el porqué de los políticos europeos a negar la posibilidad de ese cambio.

Respecto al incremento del gasto social, yo lo llamaría más incremento de la deuda, tal y como ha sucedido en España y en otros países europeos sometidos a estrictas políticas de reducción del gasto público. Recordemos que por ejemplo en la España de los recortes la deuda el Estado ha pasado de 300.000 millones de euros a más de 1.000.000 de millones de euros. Algo ha fallado, y no han sido los ciudadanos ¿No crees?

» autor: Azucena1980

#4 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

perku — Wed, 18 Feb 2015 07:33:23 +0000

El PP mintiendo, no me lo esperaba.

» autor: perku

#3 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

casanxelin — Wed, 18 Feb 2015 07:26:57 +0000

Para que los ciudadanos tengamos una idea clara del problema, el articulista debería aportar todos los datos y no centrarse en la dialéctica manipuladora de los políticos. Entre 1996 y 2009 el gasto social en Grecia creció un 80%, lo cual sería muy loable si se sustentara en la productividad del país, pero no fue así, sino se sustentó en la emisión de deuda pública, lo que le ha llevado a la situación actual. Entre el 2007 y 2013 se procuró acercar eses gasto a la productividad del país. Inquieta que el nuevo gobierno promueva la política del gasto sin haber resuelto como financiarla. El problema de Grecia no es la deuda sino la corrupción, la evasión de impuestos y la productividad. De nada servirá toda la ingeniería financiera si no se atacan con firmeza esos problemas. Pero los sistemas políticos que tenemos promueven que se venda la piel del oso antes de cazarlo, y esa es la situación del nuevo gobierno griego.

» autor: casanxelin

#2 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

--460226-- — Wed, 18 Feb 2015 07:25:50 +0000

La mitad del dinero prestado fue destinado a pagar vencimientos de deuda griega con las principales instituciones financieras europeas (principalmente bancos franceses y alemanes).

Esa parte es interesante para recordar que aquí no se esta rescatando a los ciudadanos, se esta rescatando a bancos, cuya única ciudadanía es la pasta.

» autor: --460226--

#1 Las mentiras del PP sobre el dinero prestado a Grecia

manuelpepito — Wed, 18 Feb 2015 07:24:07 +0000

Una parte de la propaganda que siempre hace el PP es lanzar mensajes faciles (da igual que sean verdad o mentira) para que su imbecil votante pueda repetirlo como un lorito en las tertulias de bar.

» autor: manuelpepito