Menéame: comentarios [2334562]

#112 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

suzudo — Mon, 19 Jan 2015 17:49:59 +0000

#110 En este tipo de intersecciones a veces he puesto este texto en comentarios de meneame para ver si alguien se lo mira y considera lo robusto o falto de robustez a algunos de esos agujeros que indicaba en el otro comentario pero para lo que afecta a los puntos que hace referencia.

Es esta cosa que parece como si fuera una constitución (si te parece una pesadez pasas, pero a ver si consigo crítica constructiva en razón de lo que se comenta):

Preámbulo:

*En un concepto general será considerada personalidad física aquello, que siendo una estructura de algo, un objeto, un proceso u otra naturaleza, tenga la propiedad de contener un “yo” autoconsciente de sí mismo además de poseer también empatía hasta un nivel de tener, o por lo menos permitir, consciencia del “yo” de sus semejantes, de tal forma que esto le permita o pueda permitir, además, tener sentido ético y actitudes morales.

*La persona física humana, o llamada también persona humana, será el conjunto fenotípico humano que tenga la capacidad de tener personalidad física aunque no la use o no le funcione mientras aún mantenga dicha capacidad; o en el caso de no haberla aún llegado a utilizar, la posea. En caso de necesidad para poder determinar el tipo objeto donde pueda residir en acto o en potencia la personalidad física, se podrá usar el hecho de poder pasar correctamente un test tipo Turing con cualquier otra persona física humana para determinar que tipo de cosas tienen esa capacidad en activo y por tanto, a partir de ahí, determinar que tipo de cosas la pueden tener aunque no la tengan en ese momento activa o determinar que tipo de cosas la tengan pero pueden aún no haberla llegado a usar

El bien supremo son las personas físicas y por antonomasia las personas físicas humanas, dicho bien supremo parte del hecho que una persona física tenga las cualidades que la hacen ser tal cosa. Esto implica que la persona física sea fuente y objeto de derechos y por tanto de obligaciones. Así a las personas físicas humanas se les reconoce todos los derechos de la declaración universal de derechos humanos aprobada el día 10 de Diciembre de 1.948 en la Asamblea General de Naciones Unidas, y las obligaciones que implica el hecho de la necesidad de cooperación mutua para conseguir que todas las personas humanas disfruten de los derechos humanos en una situación de armonía, felicidad, conocimientos y sabiduría; además de conseguir cumplir las obligaciones emanadas de la necesidad de frenar y corregir tanto comportamientos como acciones que vayan en contra del respeto de los derechos humanos.
Todo esto teniendo en cuenta como regla general que los derechos de cualquier persona humana como tal terminan en donde empiezan los derechos de las demás personas humanas y en proporción al nivel de importancia más o menos fundamental de los derechos en conflicto en el caso que este fuera inevitable.
Este reconocimiento es el que les concede la categoría de personalidad jurídica a las personas físicas y por tanto con capacidad para contraer obligaciones y realizar actividades que generen plena responsabilidad jurídica, frente a sí mismos y frente a terceros.

En caso de existir personas físicas no humanas que se relacionen de alguna forma con personas humanas o semejantes, se les reconocerá, a dichas personas físicas no humanas, un conjunto de derechos acorde a su naturaleza.
Tanto las leyes creadas para la consecución del respeto hacia los derechos humanos, y las leyes creadas para la consecución del respeto hacia los derechos de las personas físicas no humanas, evitarán tener conflictos entre sí, siendo redactadas en el mayor respeto mutuo y consecución de cooperación mutua. Aunque en caso de conflicto irremediable entre ambos conjuntos de leyes prevalecerán en el punto de conflicto, las leyes necesarias para el respeto de los derechos de las personas físicas humanas y según el grado de relevancia fundamental de los derechos en conflicto,

--Así nace de forma lógica el sentido de justicia social como:

1- Para respetar a las personas se han de respetar los hechos. Respetar los hechos objetivos y el usar de estricta metodología científica para alcanzar conocimiento cierto de la realidad cuando pueda haber duda razonable, con resultados siempre revisables, ser cuestionados, pero esto también a su vez, desde estricta metodología científica. Con el objetivo de evitar la arbitrariedad en las acciones y medios para la consecución del respeto de derechos y libertades, en la aplicación de las leyes emanadas de esta constitución y en la valoración de las circunstancias al decidir sobre el respeto de tales derechos.

2- El que si las circunstancias personales sitúen a una persona humana en situación de inferioridad en el respeto de sus derechos, la sociedad tome las medidas, ayudas, soportes, etc que compensen la circunstancia dándole el nivel de respeto de todos sus derechos.

3- El que si las circunstancias personales sitúen a una persona humana en situación de superioridad
en el respeto de sus derechos teniendo privilegios, la sociedad use, invierta, aproveche y/o se beneficie de esa situación para corregir las situaciones de inferioridad de otras personas humanas.

4- El que las personas humanas que abusen de sus derechos para conculcar los derechos de (otra u otras) otras personas humanas se les limiten los derechos propios en los mínimos imprescindibles para evitar que continúen conculcando derechos de otros, modificar su conducta hasta que sea respetuosa con los derechos de los demás y reparar el daño hecho en la medida de lo físicamente y psicológicamente posible.

Un ejemplo para conseguir la aplicación efectiva estos de puntos y a causa de la desigualdad real entre la edad de personas físicas y su diferencia de capacidades a causa de la edad surgen elementos tales como la “declaración de los derechos del niño” aprobada por la “Organización de Naciones Unidas” el 20 de noviembre de 1959 (con todos los 78 estados miembros que la componían entonces) y la “Convención de los derechos del niño” en 1989 ampliando y mejorando el articulado.

--Para conseguir estos 4 objetivos de justicia social son creados medios y mecanismos cuyo objetivo es el conseguir el respeto de los derechos físicos humanos de todos y, por tanto, ser creaciones al servicio de las personas humanas no a la inversa si eso creara perjuicio a dichos derechos.

Entre estos medios y mecanismos:

1- La estructura de instituciones de la nación y su funcionamiento. Incluyendo la existencia misma de la nación

2- La calidad de ser ciudadano español

3- Personas jurídicas, diferentes a las personas físicas, del tipo de construcciones en forma de estructuras sociales como entidades sociales, asociaciones, etc y cargos en dichas entidades sociales. Construcciones sociales con capacidad suficiente para contraer obligaciones y realizar actividades que generan plena responsabilidad jurídica frente a sí mismos y frente a terceros. En este caso la personalidad no es física pero tiene derechos y obligaciones necesarios para cumplir los objetivos de justicia social objeto de los anteriores 4 puntos de tal forma que los derechos y obligaciones de los cargos y entidades sociales, asociaciones, etc con personalidad jurídica no dañen ni privilegien los derechos de las personas físicas humanas que los desempeñen o compongan dichas construcciones sociales. No concediendo respeto a los mecanismos, estructuras y medios por encima del respeto concedido a las personas físicas a las que han de servir y por las tienen su razón de ser y existir

4- Elementos de relación tales como la moneda y la economía.

Teniendo en cuenta que:

-Se considera necesidad cuando el no ser satisfecha cause un perjuicio en los propios derechos o ajenos (necesidades sociales)

-Se considera deseo cuando el no ser satisfecho no cause un perjuicio en derechos propios pero que su satisfacción sin causar perjuicio ni reducción de derechos ajenos sí de un beneficio propio o ajeno extra por encima de las necesidades básicas

-El conocimiento objetivo puro se considera por sí mismo a la vez tanto un deseo como una necesidad social básica sin perjuicio sobre el respeto al resto de derechos

El mayor bien son las personas físicas y por defecto las personas físicas humanas, además de los hechos lo más objetivamente valorados posible evitando, gracias a esa valoración, la manipulación y tergiversación en la aplicación de los textos de los derechos y leyes evitando, además, la deformación práctica de los textos de los derechos y leyes. Pero para conseguir el respeto por sus derechos, felicidad y sabiduría son necesarios bienes y capacidad de servicio con los que satisfacer necesidades y deseos así como estructuras sociales de relación, amistad afecto y ayuda mutua con otras personas humanas (asociaciones de ayuda, amistades, clubs, familia, sistemas de relación y comunicación social, ONGs altruistas, asociaciones de cooperación, etc, que además ayuden a crear mejor empatía y/o comportamientos empáticos). Satisfacer deseos cuando todas las necesidades estén satisfechas y sin causar perjuicio a dicha satisfacción de necesidades. Esos bienes y capacidad de servicio para satisfacer necesidades y deseos obtienen su utilidad social gracias a la cooperación mutua entre todos los tipos de personalidades que conforman la sociedad. Siendo la cooperación mutua la estrategia a defender y utilizar para la mejora personal y social y el diseño de cualquier sistema económico, social, de producción y de propiedad.

Una herramienta fundamental utilizada es el dinero el cual es una deuda de la sociedad por los bienes y servicios que se han prestado a la sociedad según las propias capacidades del prestador (persona física o jurídica) y que serán canjeados de la sociedad según las propias necesidades y deseos del prestador cuando ya estén satisfechas estas. De forma que la cantidad que se reciba el prestador jamás podrá ser mayor que la generada gracias a su préstamo de b

» autor: suzudo

#111 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

suzudo — Mon, 19 Jan 2015 17:38:48 +0000

#110
'************
#110 #109 Estimado suzudo:

Encomiable su defensa de un sistema indefendible. Si la capacidad intelectual no implica cooperación, ¿entre quienes van a cooperar? Remito esa pregunta a su consideración.
'************

Cuanta más capacidad tengas, más fácil te será ser consciente que la cooperación es lo que funciona a largo plazo y que la moral nace de la empatía.

Ahora bien. La capacidad intelectual no es de por sí un seguro. Ha habido una mujer con más IQ del mundo y dedicaba buena parte de sus capacidades a mafuferías varías. No solo hace falta poder correr varias maratones, también el no correr en sentido contrario

Por otra parte la base del derecho en una democracia fundamentada en los derechos humanos implica la igualdad ante las leyes. Se trata de que las personas con problemas se vean favorecidas y ayudadas por los demás de forma que de facto puedan tener los mismos derechos y las personas privilegiadas por fortuna que sea, compartan eso y ayuden para conseguir todos ese estado

Esto estarás conmigo de acuerdo. ¿no?

'************
a cosa no funciona, como se deriva de sus palabras aunque lo no explicite. Porque ya hay una regla: fulano = mengano que pervierte el sistema.
'*************

Y porque está hecho así adrede desde el inicio para que se pueda pervertir. Hay un montón de lagunas que se aprovecha de ellas

La cosa se mantiene confusa pero no lo es tanto. Una democracia en un estado de derecho se ha de fundamentar en los derechos humanos. Que todo el mundo los tenga reconocidos y para ello legislar, no en contra de ellos sino para hacerlos cumplir (parece que me repita). Y las minorías han de tener sus derechos protegidos. NO porque una mayoría considere a los que sea (y aquí ideología, creencia, etnia, origen, lo que quieras de esas personas) de segunda se ha de poder legislar para hacerlos de segunda. Para eso han de haber poderes separados para que cuando haya un intento en uno (el ejecutivo por ejemplo) el otro lo pare en seco (por ejemplo tribunal constitucional)

Ocurre que hay mucha gente en este bendito país venidos del franquismo que conciben el estado de derecho no como el derecho que respeta los derechos humanos en su articulación sino únicamente si el derecho está escrito y aprobado por un parlamento. Se considera dictadura si es voluntad de alguien sin pasar por el parlamento (vamos ahora mismo a un autoritarismo parlamentario como el que describo y franco era una dictadura pero se está definiendo al periodo franquista como autoritarismo parlamentario para salvar lo que tenemos de paso en terminología defendida por quienes piensan como estoy intentando describir)

Es decir que hay gente que cree que vale todo siempre que pase por el siguiente filtro: conseguir votos prometiendo lo que sea; considerar que el número de escaños legitima para legislar lo que se desee sin relación a lo prometido en campaña o aseverado antes, y poder legislar contra derechos de minorías si se tiene la mayoría. Si hay conflicto no vale lo que dice literalmente la constitución sino lo que el tribunal constitucional poder judicial diga que vale para la constitución. La constitución ordena además de una vivienda digna (una cosa es el "que" y no el "como" el "como" lo deja libre) que se legislará sobre el suelo para evitar la especulación. Y es exactamente lo contrario que se ha hecho creando la burbuja y nadie decía nada, Y así

Ahora bien. LA configuración de los poderes, su estructura y relaciones, las puertas abiertas que deja la constitución a la existencia o ausencia de controles y un montón de lagunas permiten que se utilicen esos huecos para llevar a un autoritarismo parlamentario tal cual y legislar en contra de derechos de gente incluso en contra de la voluntad de la mayoría. Fíjate la existencia de distritos electorales como influencia en los resultados, los votos en blanco o la abstención. Como se elige el gobierno del poder judicial, el tribunal de cuentas se controla y como se hace la vista gorda ante favores de particulares a partidos políticos para que se los devuelvan. Etc

Es decir hay lagunas y están ahí

Cuando se votó la constitución me la leí no tenía edad para votar pero sonaba muy bien. Mis padres consideraron que eso era mejor porque lo otro era lo que había y se habían conseguido meter cosas pero no les gustaba tal como estaba. Recuerdo que me espetaron : "la han hecho ellos"

'***********
La separación de poderes es otra falacia porque al final el sistema tiende a su punto de equilibrio (tal y como está diseñado): la concentración de poderes.
'***********

Si. Pero está diseñado así para que ocurra

****
La democracia, le guste o no, es el gobierno de la mayoría, lo que equivale a decir que la mayoría tiene razón.
****

Sí y no. Es el gobierno de la mayoría pero no ha de ser la dictadura de la mayoría ni de una minoría. Es decir los derechos de todos han de estar protegidos y blindados (incluso el de votar, el de manifestase etc) y la mayoría gobierna tomando decisiones que no dañen los derechos de la gente. Es decir Como mejor se hará una cosa o esto o lo otro. En ese punto como cada uno sabe lo que le conviene y si la gente es egoísta el resultado ha de salir (si realmente hay democracia y es la gente quien decide) lo que más convenga a la mayoría y por tanto lo que más beneficio global dé cuando se tiene que tomar una de varias decisiones a la fuerza pero jamás que la decisión sea en contra de los derechos de nadie respetando los de las minorías y así deberían de hacer cumplir las instituciones del estado

'**************
Disfrácelo como quiera, copie esquemas de políticos para idiotizarnos, pero la esencia es esa.
Especialmente doloroso es lo de " Sino que teniendo todos sus derechos reconocidos y respetados se pueda elegir por mayorías cosas que no afectan a estos y diversos tipos de políticas de elección" Para empezar nos han convertido en idiotas que, ni saben qué son los derechos, ni cuáles son. Hay un derecho que todo ser humano tiene, y es a disponer de su propio cuerpo. ¿Cómo entonces de traga que terceros establezcan lo que puedo o no hacer con él?
'***************

NO lo disfrazo. Es que no estamos en democracia tal como la describo ni por asomo, estamos en una partitocracía que ha seguido el rumbo de un autoritarismo parlamentario

'**********
¿Acaso no afecta la ley del aborto a la mitad de la población? Este es un ejemplo muy claro y extremo, pero TODO
'************
Al contrario es sencillo. Si hay alguien en la gestación se estaría eligiendo entre los derechos de la madre y del crio y solo en caso de una elección de una vida entre la dos o así se podría poder elegir en esa situación

Si no hay nadie en el embrión en gestación y se prohíbe el abortar, entonces se están vulnerando los derechos de la mujer sobre su propia vida

Objetivamente no hay nadie hasta que no se forma al menos una célula piramidal (entonces tampoco) y lo hay cuando inicia la actividad neocortical

Todo esto sucede durante la gestación y por eso lo sensato es una ley de plazos que se ajuste a las condiciones conocidas (y las lagunas que no se conozcan) en cada momento

Los antiabortistas creen que en la concepción hay alguien (aunque ni esté decidido si se formará o serán varios los que se formen) y ya deciden que lo hay. El caso es que imponer la creencia de un alma inmortal por ley a todo el mundo crea o no, de democrático no tiene nada

'***********
En cualquier caso agradecer el debate sosegado sin intención de trolear por su parte.
'************

¿por qué debería hacer eso? UFF me meto en fregados buenos a la mínima que los veo pero... (de paso compruebo la idea de los memes de dawkins)

» autor: suzudo

#110 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

romano777 — Mon, 19 Jan 2015 12:58:33 +0000

#109 Estimado suzudo:

Encomiable su defensa de un sistema indefendible. Si la capacidad intelectual no implica cooperación, ¿entre quienes van a cooperar? Remito esa pregunta a su consideración.
La cosa no funciona, como se deriva de sus palabras aunque lo no explicite. Porque ya hay una regla: fulano = mengano que pervierte el sistema.
La separación de poderes es otra falacia porque al final el sistema tiende a su punto de equilibrio (tal y como está diseñado): la concentración de poderes. La explicación es muy sencilla, se empieza convenciendo a uno de que es incapaz de regir su propio destino y se acaba rigiendo la vida de todos los que están por debajo de tu jerarquía de poder.
La democracia, le guste o no, es el gobierno de la mayoría, lo que equivale a decir que la mayoría tiene razón. Disfrácelo como quiera, copie esquemas de políticos para idiotizarnos, pero la esencia es esa.
Especialmente doloroso es lo de " Sino que teniendo todos sus derechos reconocidos y respetados se pueda elegir por mayorías cosas que no afectan a estos y diversos tipos de políticas de elección" Para empezar nos han convertido en idiotas que, ni saben qué son los derechos, ni cuáles son. Hay un derecho que todo ser humano tiene, y es a disponer de su propio cuerpo. ¿Cómo entonces de traga que terceros establezcan lo que puedo o no hacer con él? ¿Acaso no afecta la ley del aborto a la mitad de la población? Este es un ejemplo muy claro y extremo, pero TODO lo decidido en democracia afecta a mi derecho fundamental, que es vivir mi vida como me plazca, sin intervenir activamente en las vidas de los demás. Así que no, la democracia es, por su eficacia, tan mala como cualquier "...cracia", y por los conceptos morales en que se asienta, casi peor que otras muchas.
En cualquier caso agradecer el debate sosegado sin intención de trolear por su parte.

» autor: romano777

#109 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

suzudo — Sat, 17 Jan 2015 16:34:47 +0000

#108 Tener mayor capacidad intelectual no implica necesariamente mayor cooperación. Y si se ponen reglas habrá alguien que decida y cuando alguien decida el valor de los votos se pervertirá inevitablemente el sistema. El que todo voto valga igual es un pago como el tener que votar y no acceder por simples méritos o tener policía o que haya jueces y el poder judicial tenga que estar separado de verdad etc. Son costos necesiarios para conseguir que la cosa funcione porque no se puede confiar en la bondad sin más de todo el mundo

'*******
La tragedia es que el único criterio de bondad de una acción es la cantidad, y la medida de tu poder es el tamaño del grupo que justifica tus actos.
'********

Pues mal. Porque la cantidad no ha de justificar los actos en una democracia sin más. (por eso la separación de poderes es necesaria por ejemplo) tu votas a lo que más te guste a las promesas y programas que más te gusten. No habrá un partido que represente los gustos de la mayoría pero al unirse entre ellos según los votos y unirse por los puntos más compartidos el resultado debería ser el gusto de la mayoría. Esto no funciona en España ni en broma. El sistema español es lo que se denomina partitocracia que no es exactamente una democracia y tiene sesgos y deficiencias

Por otra parte no se trata de que se decida lo que quiera la mayoría sin más. Sino que los derechos de todos estén protegidos y respetados. Incluso los derechos de las minorías. Así un partido mayoritario no debería tener carta blanca sino su programa es lo que tendría que tener la aceptación no el personaje. Y no podría eliminar derechos de minorías aunque la mayoría de la gente o quisiera (como encerrar a los calvos, por ejemplo ) sino que a separación de poderes debería impedir la pendiente resbaladiza hacia cualquier eliminación de derechos y autoritarismo parlamentario (en España NO lo está haciendo o no demasiado bien. Porque ha habido algún freno pero también dejar hacer mucho). Ni el derecho a voto ni nada de eso. Sino que teniendo todos sus derechos reconocidos y respetados se pueda elegir por mayorías cosas que no afectan a estos y diversos tipos de políticas de elección. Es ese caso no importa tanto el ser muy inteligente sino que votas en tu propio interés y el de todos si eres más inteligente. Pero el resultado va a ser igualmente el de mayor interés para todos si se cumplieran las condiciones

NO es el caso y no funciona esto en España y se está legislando en sentido contrario claramente

» autor: suzudo

#108 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

romano777 — Sat, 17 Jan 2015 16:05:01 +0000

#98 Personalmente, me da vergüenza que mi voto valga lo mismo que el de personas que me superan en capacidad intelectual y de acción. El suyo debería valer más. Pero esa no es la tragedia de la democracia. La tragedia es que el único criterio de bondad de una acción es la cantidad, y la medida de tu poder es el tamaño del grupo que justifica tus actos.

» autor: romano777

#107 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

UNOS3 — Fri, 16 Jan 2015 11:48:01 +0000

#1 Las cosas que se dicen para blanquear dinero y no pagar IVA.

» autor: UNOS3

#106 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Pabléame — Thu, 15 Jan 2015 21:41:56 +0000

#105 El día que os dejéis los comentarios adolescentes, fanáticos o sesgados para debatir con un mínimo de adultez y tolerancia ideológica hacia otras opiniones dejaré de llamar la atención sobre el asunto.

Hasta entonces puedas echar toda la espuma por la boca que quieras cual niño enrabietado. No es mi problema.

PD: Y sí, me indigna que un partido juegue con la vida de sus militantes, precisamente por eso quiero que el partido que cambie las cosas no se llene de gente con la misma mentalidad que los que auparon al PPSOE al poder pero con otra ideología.

» autor: Pabléame

#105 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

troymclure — Thu, 15 Jan 2015 21:39:18 +0000

#104 A mi si que me la trae al pario a quien votes o dejes de votar, pero por favor deja de tratar a la gente como idiota
Y perdona que te diga, troll, el sarcasmo ni lo has inventado tú ni tienes los derechos para utilizarlo en exclusiva
Y me dirijo a ti porque me sale de los cojones, troll de los huevos, ¿te queda claro?Si no quieres que me dirija a ti, te voy a dar un truco ALT+F4

Y te digo lo mismo que al otro, os indigna mi comentario "despreciable". pero no os indigna, que un partido juegue con la vida de sus militantes

» autor: troymclure

#104 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Pabléame — Thu, 15 Jan 2015 21:22:50 +0000

#103 ¿Me estaba dirigiendo a ti acaso?

Me la trae al pairo que te creas que soy votante de Podemos o no, no es a ti a quien me estaba dirigiendo. Desde luego, con faboys como tú hasta me da vergüenza reconocerlo. Y sí, no todos los votantes de Podemos somos (afortunadamente) un grupito de sectarios quinceañeros que se ríen poniendo en foros comentarios de canis de instituto sólo porque cuaje ideológicamente con nosotros. Al revés, nos da asco, de la misma forma que nos da asco ese tipo de complaciencia en otros partidos que nos han llevado a donde hemos llegado por culpa de votantes con la misma mentalidad que tú.

"¿como calificarias esto?"

Como un sarcasmo que satiriza la mentalidad sesgada de algunos:
lema.rae.es/drae/?val=sarcasmo
lema.rae.es/drae/?val=sátira

¿Algo más?

» autor: Pabléame

#103 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

troymclure — Thu, 15 Jan 2015 20:49:44 +0000

#102 Que un troll profesional, que solo con leer tu nick es una declaracion de intenciones, me llame a mi fanboy, quincealero, cani.. es todo un orgullo

¿como calificarias esto?
Exacto: no hay que hacerle caso a los economistas, son todos vendidos al régimen capitalista neoliberal asesinocristofascista.

A ver, no me malentendáis, a los economistas de Podemos sí hay que hacerles caso, que son unos adelantados a su tiempo y por eso no se les comprende, pero no a todos los demás, que sí son agentes de la casta. Sencillo de entender, ¿verdad?

Lo de que eres votante de Podemos me ha matado... sentido del humor no te falta.. tratas de idiotas a todo el mundo, pero sentido del humor que no falte

#95 siento que mi comentario te resulte despreciable, una noticia en la que un partido deja desprotegidos a sus bases, para mangonear dinero no te resulta despreciable, solo te resulta despreciable que censure el intento BURDO, de un pepero reconocido, de desviar la atencion

» autor: troymclure

#102 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Pabléame — Thu, 15 Jan 2015 20:01:08 +0000

#101 Dímelo a mí, que siendo votante real de Podemos (sí, hablo en serio y no lo voy a decir más que en este comentario) esté comentando con este usuario, harto ya del fanboyerismo quinceañero con las ideologías dominantes de Menéame. Y eso no quita que, por supuesto, les votaré en las generales, de ahí que me niegue a que esto se llene de fanáticos con mentalidad rancia y ppsoera que simplemente coinciden con que tienen una ideología afín a la mía.

Es bastante triste ver que el grado de sesgo cognitivo apoyado grupalmente (igual que en cualquier secta o partido político fanático o foro franquista o televisión pepera) inunda totalmente el sitio. Eso sí, todo revestido de una superioridad moral como si no pecasen más que nadie de todo lo que continuamente critican.

Y ya que se llegue el punto de hasta llenar de karma un comentario digno de un cani en el patio de un colegio sólo porque ideológicamente cuela... Menéame es una parodia de lo que era. Actualmente cualquiera que monte un sitio donde haya un mínimo de pluralidad y debate real desbanca a Menéame en menos de lo que canta un gallo. Y es una lástima, porque a Menéame le tengo cariño, que llevo aquí bastantes años. Podría ser un sitio con información plural y objetiva, con debates serios alejados de chascarillos adolescentes estúpidos y de intransigencias ideológicas, y no este esperpento.

» autor: Pabléame

#101 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

El_Clonde_Drácula — Thu, 15 Jan 2015 19:52:36 +0000

#100 Pues casi 4 años, pero en ese tiempo he visto bajar el nivel de Menéame muchísimo, y me da lástima

» autor: El_Clonde_Drácula

#100 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Pabléame — Thu, 15 Jan 2015 19:49:39 +0000

#95 ¿Tú eres nuevo, no?

» autor: Pabléame

#99 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

suzudo — Thu, 15 Jan 2015 19:42:25 +0000

#69
'********
Luego ya si quieres puedes entrar en si la beca se hizo o no adhoc
'********

Curiosamente no era una beca por más que se repita... Con lo que algunas otras afirmaciones y juicios dependientes de que fuera o no beca...

» autor: suzudo

#98 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

suzudo — Thu, 15 Jan 2015 19:39:49 +0000

#42 Esa es la grandeza de un sistema democrático y el motivo que no es una igualación artificial: que el voto de truymclure o el tuyo no valgan MENOS que el de kokoloco_1

» autor: suzudo

#97 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Macant — Thu, 15 Jan 2015 17:58:17 +0000

... roban hasta el dinero de las victimas ... ¡manda cojones! y dicen que el que se rie de ellas es Facu Diaz.

» autor: Macant

#96 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Q_uiop — Thu, 15 Jan 2015 17:26:55 +0000

#3 Parece que Rafael Hernando hablaba sobre los suyos: "Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones" www.youtube.com/watch?v=3juI86lfuSQ

» autor: Q_uiop

#95 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

El_Clonde_Drácula — Thu, 15 Jan 2015 16:55:20 +0000

Lo de #19 y #25 es de vergüenza ajena. El primero expresa una opinión con la que no estoy de acuerdo, pero ni insulta ni ofende. Y le fríen porque no son de su opinión. Y llega el otro, con un comentario despreciable, y se lleva cuarenta y pico votos. Qué asco.

» autor: El_Clonde_Drácula

#94 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

lial — Thu, 15 Jan 2015 15:41:14 +0000

#30 es uno de los que le avergüenza su voto...

» autor: lial

#93 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--456958-- — Thu, 15 Jan 2015 15:30:16 +0000

#92 sin duda alguna. El PPSOE es exactamente lo mismo. Pero la sociedad española ha tardado 3 décadas en darse cuenta. Ya no nos engañarán más.

» autor: --456958--

#92 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--258554-- — Thu, 15 Jan 2015 15:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#91 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--456958-- — Thu, 15 Jan 2015 15:11:08 +0000

#88 ya ves, socio. Menuda patada en los cojones tiene el de las "chiquilladas"

fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQDznEP1_m4v6_x_&w=470&

» autor: --456958--

#90 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--258554-- — Thu, 15 Jan 2015 15:10:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#89 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--258554-- — Thu, 15 Jan 2015 15:09:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#88 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--258554-- — Thu, 15 Jan 2015 15:04:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#87 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--456958-- — Thu, 15 Jan 2015 15:01:58 +0000

#82 ya sé que no lo dices con intención de fastidiarme, pero igualmente te digo que en mi comentario no digo ni nombres ni apellidos.

Así que puede venir estos o Son Goku Superguerrer nivel 3 que tanto me da.

Eso sí, luego viene el imbécil del Pablo Casado a decir cosas como estas:
www.eldiario.es/rastreador/Pablo-Casado-izquierdas-guerra-abuelo_6_345

» autor: --456958--

#86 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

banyan — Thu, 15 Jan 2015 14:56:01 +0000

Arantxa Quiroga tiene que estar vomitando a raudales. ¿O quiza no?

» autor: banyan

#85 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

banyan — Thu, 15 Jan 2015 14:54:34 +0000

Que gran negocio era la ETA. ¿Verdad PP?

» autor: banyan

#84 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

IvanDrago — Thu, 15 Jan 2015 14:35:31 +0000

#75 puede no, va a pasar...

» autor: IvanDrago

#83 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--465731-- — Thu, 15 Jan 2015 14:34:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#82 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--258554-- — Thu, 15 Jan 2015 14:34:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#81 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--456958-- — Thu, 15 Jan 2015 14:26:37 +0000

#80 Sí, seguro que me manda a la audiencia nacional

» autor: --456958--

#80 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--258554-- — Thu, 15 Jan 2015 14:21:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#79 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Cabre13 — Thu, 15 Jan 2015 14:19:49 +0000

#69 En tu línea, comparando que se haya demostrado que el partido en el gobierno ha malversado dinero público para construir una sede privada (el enésimo chanchullo tras financiaciones de campañas, la sede de madrid, caso gurtel, telemadrid, tv9) con que uno de los fundadores de un partido surgido hace un año estuviera contratado como investigador y abandonase el trabajo tras varios meses en los que le era imposible compaginar la política y la investigación.

» autor: Cabre13

#78 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--456958-- — Thu, 15 Jan 2015 14:18:22 +0000

#77 ale, vete a buscarle la pelotita y quizás te de un hueso.

» autor: --456958--

#77 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Fingolfin — Thu, 15 Jan 2015 14:17:21 +0000

#21 A mi me parece que la persona despreciable aquí eres tú. La acusas de "hacerse un hueco" a pesar de que jamás ha hecho algo así.

» autor: Fingolfin

#76 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--165128-- — Thu, 15 Jan 2015 14:09:39 +0000

#46 ya te digo, ponian su cara, de hormigon armado.

» autor: --165128--

#75 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--165128-- — Thu, 15 Jan 2015 14:07:45 +0000

#67 Lo triste es que aun puede suceder. Seguro que para "fomentar el empleo" convocan oposiciones a fuerzas y cuerpos de seguridad...

» autor: --165128--

#74 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Fantasma_Opera — Thu, 15 Jan 2015 14:03:03 +0000

¿"Hacienda apunta..."? Vale, yo también evado mis impuestos y que Hacienda "apunte" lo que quiera donde quiera: en una pared, en un trozo de papel de retrete, en el suelo de la calle, etc.

¿Desde cuándo "apuntar" significa caer con todas las armas de la ley sobre dinero de origen irregular? Y más en este caso, dinero proveniente de una causa supuestamente noble y altruista.

Como dice #71, han humillado a las víctimas del terrorismo, las han ninguneado y las han tratado de cheque en blanco, de tercera pata, de escudo opaco financiero, de tontos del bote... Madre, qué ruindad.

» autor: Fantasma_Opera

#73 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

rikidpr — Thu, 15 Jan 2015 13:57:30 +0000

Ahora es cuando sale Arantxa Quiroga y dice aquello de "no, no, que lo hemos auditado nosotros y esta todo bien". Ya lo uso en el programa de Risto Mejide y tan ricamente, asi que porque no volver a hacerlo. Algun canelo se lo creera.

» autor: rikidpr

#72 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--442355-- — Thu, 15 Jan 2015 13:53:29 +0000

#59 Troy, deja de fantasear y dedícate a cuidar tu pelazo.

» autor: --442355--

#71 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Penetrator — Thu, 15 Jan 2015 13:52:57 +0000

Pues ya tardan en denunciar al PP por humillar a las víctimas del terrorismo, ¿no?

» autor: Penetrator

#70 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Cabre13 — Thu, 15 Jan 2015 13:51:57 +0000

#19 Yo te voto negativo porque lo pides en cada comentario, no por otra cosa.

» autor: Cabre13

#69 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

RubiaDereBote — Thu, 15 Jan 2015 13:49:38 +0000

#31 El problema de errejón es que no respetó las horas ni lugar de trabajo. De hecho le han pagado la seguridad social con dinero público por unas horas no trabajadas, como él mismo ha reconocido. Luego ya si quieres puedes entrar en si la beca se hizo o no adhoc para él porque quien la sacó le avisó personalmente, porque Errejón ya había hecho entrega de entregables justo antes de que saliera la beca, porque son compañeros de partido,...

Independientemente de que a alguno le pueda oler mejor o peor, lo cierto es que en horario laboral ha estado en Madrid, en platós de TV, en 3 países de américa, ....

» autor: RubiaDereBote

#68 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

TorturoKracia — Thu, 15 Jan 2015 13:47:40 +0000

Si el PP ocultó su financiación fue por el msmo motivo que la infanta Cristina: por amor, y si hay algo más, no sabe, no recuerda y no le consta.

» autor: TorturoKracia

#67 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

IvanDrago — Thu, 15 Jan 2015 13:47:14 +0000

#64 PP ganará las elecciones
(Una vez más)

» autor: IvanDrago

#66 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

slowRider — Thu, 15 Jan 2015 13:45:05 +0000

mas mierda no se puede uno echar encima

» autor: slowRider

#65 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--212323-- — Thu, 15 Jan 2015 13:44:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#64 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--464928-- — Thu, 15 Jan 2015 13:41:54 +0000

"PP usó comodín de ETA".
(Una vez más)

» autor: --464928--

#63 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

davamix — Thu, 15 Jan 2015 13:15:56 +0000

#25 Siendo Mariano yo creo que es él el que se lo traga todo.

» autor: davamix

#62 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Ramen — Thu, 15 Jan 2015 13:15:04 +0000

#21 Bueno, con todos los respetos, pero igual la hermana es clavada al hermano. El que uno haya sido asesinado de forma cruel y despreciable no le hace buena persona, per se.

» autor: Ramen

#61 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--136355-- — Thu, 15 Jan 2015 13:11:53 +0000

#30 cómo sois los demócratas, qué tolerancia y qué todo

» autor: --136355--

#60 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

thror — Thu, 15 Jan 2015 13:11:09 +0000

#57 Que triste debe ser tu vida si tu maxima aspiracion es esta.

» autor: thror

#59 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

troymclure — Thu, 15 Jan 2015 13:02:20 +0000

#57 Ya te toca la felacion a Mariano de las 2???

Podias responderme tú donde le gusta mas correrse a Mariano, me vais a quedar con la intriga

» autor: troymclure

#58 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

N_Alcacer — Thu, 15 Jan 2015 12:59:33 +0000

Hacienda es ETA!!

» autor: N_Alcacer

#57 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Pabléame — Thu, 15 Jan 2015 12:53:39 +0000

#54 Relaja el culete, tigretón. Es comprensible que tengas la vena de la frente apunto de estallar al señalar tu realidad de quinceañera en paro, pero cuidado no te vaya a explotar.

PD: Yo sí voy a currar. Te dejo que sigas hablando con mi mano, en caso de que necesites desahogarte un poco más.

» autor: Pabléame

#56 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Thedonpa — Thu, 15 Jan 2015 12:48:39 +0000

Y mañana soltaran que fue Pablo iglesias el que aconsejo hacerlo .. soy yo a cada dia da mas pena ser español ..

» autor: Thedonpa

#55 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Dene — Thu, 15 Jan 2015 12:45:40 +0000

Fraude por el desvio del dinero para otro fin del que fue recaudado....
Delitos fiscales, Al menos 11 de las entregas sin pasar por la contabilidad...

y todavia hay gente que vota a esta manga de delincuentes?
PP ilegalización YA!

» autor: Dene

#54 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

troymclure — Thu, 15 Jan 2015 12:44:44 +0000

#50 Cada troll que nos manda Genova tienen peor calidad
Quien hace el casting de trolls en el PP? la Aguirre???

» autor: troymclure

#53 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--245061-- — Thu, 15 Jan 2015 12:44:24 +0000

Entendéis ya porque el PP no quiere que ETA desaparezca, es su negocio, tanto por las ayudas publicas como por las empresas de seguridad del señor Mayor Oreja

» autor: --245061--

#52 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

capitan__nemo — Thu, 15 Jan 2015 12:38:30 +0000

¿no montan una operación para detener a todos los responsables del pp que estuvieron implicado en esto?
Lo mismo que han montado una operación por los abogados de los presos de eta que no habian declarado no se cuanto dinero a hacienda.
¿registro de la sede del pp?
¿incautación de cualquier cantidad de dinero que se encuentren en cualquiera de las sedes?
¿detencion de cualquiera que tenga que ver con tesorero y contable?
¿detencion del arquitecto, albañil o el que sea que haya participado?

Y eso en la sede de Bilbao ¿y en la de Madrid?
Hacienda denuncia que el PP trucó las fechas de su reforma de Génova para evitar el pago de impuestos
www.meneame.net/story/hacienda-denuncia-pp-truco-fechas-reforma-genova
La Intervención del Estado prueba que el PP pagó en negro su sede
www.meneame.net/story/intervencion-estado-prueba-pp-pago-negro-sede
La UDEF detecta otra caja B de Bárcenas para comprar la sede del PP de Vizcaya
www.meneame.net/story/udef-detecta-otra-caja-b-barcenas-comprar-sede-p

» autor: capitan__nemo

#51 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

marrell — Thu, 15 Jan 2015 12:36:34 +0000

Hombre, y esto sorprende, a los dirigentes del PP les interesa que haya víctimas del terrorismo para poder sacar provecho político, y sobre todo del terrorismo de ETA, a día de hoy, cuando ya hace tiempo que ETA ha dejado de asesinar, siguen intentando remover el tema para seguir sacando provecho. En realidad a estos dirigentes que tanto se les llenaba la boca en favor de las víctimas, estas les han importado una "M", lo que les importaba de ellas era el partido que podían sacarles.

» autor: marrell

#50 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Pabléame — Thu, 15 Jan 2015 12:35:01 +0000

#49 Sí, desde las 5 de la mañana currando soltando chorradas en Menéame.

Sácate de la boca el falo de Pablito y búscate un curro. Y si te quedas aquí, que sea conversando como una persona adulta, que para aguantar tus grititos y chascarillos adolescentes sobre tus fans ya están tus progenitores que bastante tienen con mantenerte sin que sepas lo que es dar palo al agua.

» autor: Pabléame

#49 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

troymclure — Thu, 15 Jan 2015 12:33:48 +0000

#47 Pues podias empezar a currar tu misma.. loca... que estamos en horario laboral y no das un palo al agua...¿O es que Genova os provee?

Se que te va a ser irrelevante, pero llevo del las 5 de mañana currando...es lo que tiene no estudiar en un universidad del Opus

» autor: troymclure

#48 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

rolrex — Thu, 15 Jan 2015 12:31:34 +0000

Ellos siempre están con las víctimas, salvo en algunas cosas

» autor: rolrex

#47 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Pabléame — Thu, 15 Jan 2015 12:27:12 +0000

#45 Cree la fanboy chillona de Pablito que todos son de su fanboyista condición.

Desde luego, las quinceañeras colegialmente hormonadas sois un encanto. El día que dejéis los grititos y los tributos a Onás viendo la foto de Pablito y empecéis a currar y dar palo al agua va a ser la risión.

» autor: Pabléame

#46 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Rembrandt_Harmenszoon — Thu, 15 Jan 2015 12:21:23 +0000

Sois unos mal pensados. Lo mismo la sede estaba protegida con un blindaje antibombas para que no les pasara nada.

» autor: Rembrandt_Harmenszoon

#45 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

troymclure — Thu, 15 Jan 2015 12:21:11 +0000

#37 Como sois las marianolibers , no os toqueis tanto con la foto de Pablo Casado....que su culito prieto ya tiene dueño

» autor: troymclure

#44 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Th3rm0 — Thu, 15 Jan 2015 12:21:08 +0000

Hacienda es ETA

» autor: Th3rm0

#43 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

jmba — Thu, 15 Jan 2015 12:20:52 +0000

Si lo hacen ellos, eso debe de tener otro nombre y seguramente no deba de ser juzgado porque entra dentro de la normalidad. El problema es que nosotros no lo entendemos y deberíamos de ser reeducados.

Así es su mundo. Totalmente coherente.

» autor: jmba

#42 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

romano777 — Thu, 15 Jan 2015 12:20:48 +0000

#30 Pues sí que te cansas pronto. Será la falta de práctica.
Mientras este sistema, que iguala artificialmente el voto de todos los considerados aptos para ejercerlo, siga en vigor, el tuyo va a valer lo mismo que el de kokoloco_1, así que a lo mejor hay que pensarse si este es un sistema válido.
Consejo: Trollmclure fits you better.

» autor: romano777

#41 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

perica_we — Thu, 15 Jan 2015 12:20:32 +0000

si la cosa no estaba mal, aun se puede poner peor...

si es que vaya hijosdeputa, de dónde los han sacado????

sin vergüenzas y se quedan tan panchos haciendo.. esto

» autor: perica_we

#40 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--411964-- — Thu, 15 Jan 2015 12:20:04 +0000

#30 A ver, sabía que utilizaban las víctimas políticamente, lo de utilizarlas económicamente sólo lo sospechaba.

» autor: --411964--

#39 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Laureano33 — Thu, 15 Jan 2015 12:18:50 +0000

Ay, aquellas rimas cuando más apretaba el PP

"Mayor Oreeeeeeeejaaaaaaa, Mayor Orejaaaaaaaaaaaaaa /
te va a votar tu puuuta vieeeeeeeeejaaaaaaaaaaaaaaaaaa"

Y así fue.
elpais.com/diario/2001/05/14/espana/989791210_850215.html

» autor: Laureano33

#38 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--210564-- — Thu, 15 Jan 2015 12:17:07 +0000

#27 voto el cual se supone que va dirigido a un programa y no a unos mandriles con traje y corbata.

» autor: --210564--

#37 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Pabléame — Thu, 15 Jan 2015 12:16:04 +0000

#25 Di ke si broder, si es ke hestos fascistas jejeje son más tontos ke un pene kolegui.

Biba Pablo Iglesias, joder. I al ke no le guste: rebota rebota y en tu kulo explota.

Ke tienen la polla pekeña los fascis jajaja

» autor: Pabléame

#36 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--210564-- — Thu, 15 Jan 2015 12:15:51 +0000

#25 trollmclure

» autor: --210564--

#35 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--460226-- — Thu, 15 Jan 2015 12:15:38 +0000

Ya que veo que lo habeis pasado por alto

Una cantidad que se mantuvo hasta el final, pero con una diferencia a partir de marzo de 2003: "El 'donante' se va retrasando en los pagos"

El donante donará si le sale de ahí, ¿no? ¿o es que realmente no es una donación y es un pago por algun servicio?

» autor: --460226--

#34 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

sir_magno — Thu, 15 Jan 2015 12:14:46 +0000

#19 Toma, lo has ganado con creces.

» autor: sir_magno

#33 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

cyrus — Thu, 15 Jan 2015 12:14:14 +0000

Quiero utilizar el comodín de ETA, por favor

» autor: cyrus

#32 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Campechano — Thu, 15 Jan 2015 12:12:37 +0000

#12 ¿Solo la gente? Las implicaciones de esto son escalofriantes. Algún concejal del PP asesinado podría seguir vivo ahora si ese dinero se hubiera destinado al fin con el que se donó. Yo creo que los primeros que deberían sublevarse son los concejales vascos

» autor: Campechano

#31 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--406307-- — Thu, 15 Jan 2015 12:11:52 +0000

Hay que ser muy miserable para usar el dinero de los concejales vascos para su seguridad en algo que no necesita protección.

#19 ¿No te has enterado de las nuevas "becas"? Rápido que hoy es el último día y a nadie le ha interesado publicitarlas, con la de Errejón si había que haberlo hecho .

www.uma.es/servicio-de-investigacion/cms/menu/contratos-y-becas/convoc
Sueldo Bruto Mensual (SBM): 2.263,07 € euros.
www.uma.es/servicio-de-investigacion/noticias/ci-14-403/
Sueldo Bruto Mensual (SBM): 2.190,07 € euros.
www.uma.es/servicio-de-investigacion/noticias/ci-14-400/
Sueldo Bruto Mensual (SBM): 2.076,18 € euros.
www.uma.es/servicio-de-investigacion/noticias/ci-14-404/
Sueldo Bruto Mensual (SBM): 1.825,00 € euros.
www.uma.es/servicio-de-investigacion/noticias/ci-14-398/

""""Beca""""" Errejón 1.800 €/mes

Coño si cobran más que Errejon a igual nivel de titulación. Me descojono del nivel de algunos comparándome contratos de FP con alguien que es doctor para decir que Errejon cobra más. Desde cuando uno de FP cobra más que un licenciado o doctor en el sector público, cuando los sueldos están reglados y además no los paga la universidad, se pagan en función del presupuesto que ha dado el contratista. Por tanto tampoco se puede comparar con los sueldos que cobran algunos profesores de la universidad. Estos si los paga la universidad, lo de Errejon no lo paga la universidad.

Sólo mirando la página de la UMA muchas dudas son resueltas, pero como a casi nadie le interesa leer,...

No es por no defenderlo, es que se han dicho muchas mentiras fácilmente rebatibles y constrastables. Esto no es el caso gurtell, esto es una chorrada, donde se es incapaz de diferenciar entre beca y contrato por obra o servicio.

» autor: --406307--

#30 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

troymclure — Thu, 15 Jan 2015 12:11:52 +0000

#27 Yo no he votado a Rajoy

Y ahí dejé de leer... enga taluego...

» autor: troymclure

#29 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--389808-- — Thu, 15 Jan 2015 12:10:52 +0000

Yo ya no se si se puede llegar a ser más mezquino, joder, parece que es imposible pero se superan, son auténticos heroes de la mezquindad.

» autor: --389808--

#28 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

IvanDrago — Thu, 15 Jan 2015 12:10:20 +0000

Y la guardia civil entrando a lab a robar la recaudación de una mani legal y pacífica...

» autor: IvanDrago

#27 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

RubiaDereBote — Thu, 15 Jan 2015 12:09:49 +0000

#25 No seas impertinente. Yo no he votado a Rajoy y no lo voy a hacer. Simplemente reconozco el voto de todos los ciudadanos. No creo que sea tan complicado de entender.

» autor: RubiaDereBote

#26 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--62628-- — Thu, 15 Jan 2015 12:09:18 +0000

Esto es muy grave, los concejales de pueblo en la mayoría de caso no ganan nada, o ganan muy poco, y los concejales de pueblo en el País Vasco hasta hace cuatro días se jugaban su integridad física, si yo fuese uno de esos concejales estaría muy cabreado.

» autor: --62628--

#25 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

troymclure — Thu, 15 Jan 2015 12:08:43 +0000

#19 Una pregunta ¿A Mariano donde le gusta mas correrse, en tu cara o dentro de tu boca?

» autor: troymclure

#24 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--463846-- — Thu, 15 Jan 2015 12:08:26 +0000

Pagar impuestos es para el populacho.

» autor: --463846--

#23 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Panwel — Thu, 15 Jan 2015 12:07:56 +0000

JAJJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

» autor: Panwel

#22 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Libertual — Thu, 15 Jan 2015 12:06:51 +0000

Luego acusan a @FacuDiaz de reírse de las víctimas. Es indignante. Tarde o temprano vamos a tener que hacer uso de la fuerza para sacar a estos hijos de puta de su sillón de gobernantes.

» autor: Libertual

#21 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--456958-- — Thu, 15 Jan 2015 12:04:52 +0000

#10 porque su hermana es un ser despreciable que está usando su memoria para ir haciéndose un hueco entre estos corruptos de mierda.

» autor: --456958--

#20 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--274671-- — Thu, 15 Jan 2015 12:04:20 +0000

Pues lo dicho por facudiaz, que se disuelvan de una puta vez y entreguen las armas.

» autor: --274671--

#19 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

RubiaDereBote — Thu, 15 Jan 2015 12:02:14 +0000

#12 También hay quien apoya a Errejón. Cada uno tiene un voto y hace con él lo que quiere _{(si no tienes ningún impedimento en que así sea)}.

Ahora los demócratas harán uso del gatillo fácil y votarán negativo este comentario sin saber muy bien porqué lo hacen.

» autor: RubiaDereBote

#18 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--6575-- — Thu, 15 Jan 2015 12:01:21 +0000

Me lo creo y me cuadra.

» autor: --6575--

#17 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

perku — Thu, 15 Jan 2015 11:43:10 +0000

Son sus costumbres y hay que respetarlas.

» autor: perku

#16 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

ojoalparche — Thu, 15 Jan 2015 11:42:12 +0000

Terminamos antes contando lo que NO ha hecho el PP. Está metido en todo. ¡Puajj!

» autor: ojoalparche

#15 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

troymclure — Thu, 15 Jan 2015 11:35:55 +0000

Menear una noticia de vozpopuli?????

Sentimientos encontrados... la meneare para ver si aparece algun pepero por la noticia

» autor: troymclure

#14 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--89667-- — Thu, 15 Jan 2015 11:35:41 +0000

Son un puto esperpento. ¿se puede ser más rastrero? Ni los suyos les importan...

» autor: --89667--

#13 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

ipanies — Thu, 15 Jan 2015 11:35:28 +0000

Lo siento por los concejales de pueblos perdidos en la montaña que se jugaban la vida, ahora ya saben en que se gastaban sus jefes el dinero que otros ciudadanos donaban para su seguridad, espero actúen en consecuencia...

» autor: ipanies

#12 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--465731-- — Thu, 15 Jan 2015 11:35:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --465731--

#11 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Dene — Thu, 15 Jan 2015 11:30:33 +0000

Y mientras tanto los ministros del PP se permiten el lujo de acusar a otros de blanqueo de capitales (detenciones de abogados esta semana)... sin tan siquiera haber ido a Hacienda a pedir la informacion.

Cuando el PP esta en problemas siempre viene bien usar el comodin ~~del publico tonto~~ de ETA

» autor: Dene

#10 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--258554-- — Thu, 15 Jan 2015 11:29:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#9 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

ikatza — Thu, 15 Jan 2015 11:29:02 +0000

La Junta Directiva Nacional del PP acordó abrir una cuenta corriente "específica y finalista" con objeto de recaudar fondos entre particulares y empresas que desearan contribuir a la seguridad de los cargos públicos amenazados, según detalló el entonces coordinador general de la formación, Ángel Acebes.

El documento de IGAE resalta que, si bien gran parte del dinero de 'Sede Vizcaya' acabó destinado a sufragar la compra del inmueble de Bilbao, otra parte "pudo ser utilizado para otros fines por cauces ajenos a la contabilidad oficial" que no puede concretar precisamente por la ausencia de datos.

Sobornos legales y anónimos, pues se hacen por España.

» autor: ikatza

#8 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Socavador — Thu, 15 Jan 2015 11:28:36 +0000

Pues yo creo que con esto si que deberían ofenderse las víctimas de ETA.

» autor: Socavador

#7 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--394145-- — Thu, 15 Jan 2015 11:24:17 +0000

Etica pepera...

» autor: --394145--

#6 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Imag0 — Thu, 15 Jan 2015 11:22:47 +0000

Si Miguel Ángel Blanco levantara la cabeza...

» autor: Imag0

#5 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

filosofo — Thu, 15 Jan 2015 11:22:21 +0000

Esto seguro que no hiere a las víctimas del terrorismo peperas, lo de Facu sí que les causa mucho dolor.

» autor: filosofo

#4 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--364039-- — Thu, 15 Jan 2015 11:22:14 +0000

Medio millón de votos más para Ciudadanos

» autor: --364039--

#3 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

Imag0 — Thu, 15 Jan 2015 11:21:17 +0000

Hace falta ser miserable... joder están batiendo todas las marcas!

» autor: Imag0

#2 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--447777-- — Thu, 15 Jan 2015 11:21:14 +0000

Son una p*** mafia. No entiendo como aún pueden seguir gobernando...

» autor: --447777--

#1 Hacienda apunta que el PP pagó la sede de Bilbao con fondos para proteger de ETA a sus concejales vascos

--210564-- — Thu, 15 Jan 2015 11:20:58 +0000

Nunca lo hubiera adivinado.

» autor: --210564--