Menéame: comentarios [2198812]

#165 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

UNOS3 — Mon, 16 Jun 2014 10:37:55 +0000

El que hace la ley es para su benefício.

Hasta los 10 mandamientos de la Biblia empiezan: 1ª Amar a Dios...

» autor: UNOS3

#164 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

JoseLuis80 — Mon, 16 Jun 2014 08:54:37 +0000

Fijaos en la cantidad de meneos... ¿Coincidencia?

» autor: JoseLuis80

#163 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Quenomecuentes — Mon, 16 Jun 2014 08:09:34 +0000

No pensé que llegaría a vivir un "golpe de estado democrático" en directo.

Asco de gentuza

» autor: Quenomecuentes

#162 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--425672-- — Sun, 15 Jun 2014 22:16:51 +0000

Cuanto más elevado sea el número de escaños asignado a una circunscripción, más precisión habrá en la proporcionalidad del sistema electoral (Mackenzie, 1962),

» autor: --425672--

#161 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--100955-- — Sun, 15 Jun 2014 22:06:10 +0000

#159 Lo que hay ahora sólo beneficia al bipartidismo, lo otro no lo sé, no le he visto funcionar.

» autor: --100955--

#160 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--425672-- — Sun, 15 Jun 2014 20:24:46 +0000

#156 Fuera circunscripciones. Un ciudadano = un voto.

» autor: --425672--

#159 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

democracia_YA — Sun, 15 Jun 2014 20:17:00 +0000

#38 El voto obligatorio no sirve para nada, los que ahora no votan meterían un sobre en blanco (o con su rodaja de chorizo, al gusto) y listo. Sirve para encabronar a los abstencionistas y poco más.

» autor: democracia_YA

#158 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

democracia_YA — Sun, 15 Jun 2014 20:13:48 +0000

#46 Exactamente, en Internet lo único que hacemos es patalear. Todos sabemos que el sistema es injusto, pero la mayoría de votantes españoles no están en Internet y van a hacer lo que les diga la televisión, es decir, que votar a partidos minoritarios es votar a antisistemas terroristas y adoradores de Venezuela.

Al PP lo van a votar en masa en las próximas elecciones.

» autor: democracia_YA

#157 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Remenad0r — Sun, 15 Jun 2014 17:48:09 +0000

Goooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool !

» autor: Remenad0r

#156 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sun, 15 Jun 2014 17:32:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#155 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--425672-- — Sun, 15 Jun 2014 17:24:03 +0000

#140 ¿Quieres decir que estás de acuerdo con un sistema que deja sin representación a millones de votantes?

» autor: --425672--

#154 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--300772-- — Sun, 15 Jun 2014 16:47:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#153 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--313324-- — Sun, 15 Jun 2014 16:32:56 +0000

#149 Gracias, un último apunte para entender un poco mejor las estructuras verticales es la ley de hierro de la oligarquía: ssociologos.com/2014/03/24/la-ley-de-hierro-de-la-oligarquia-partidos-

» autor: --313324--

#152 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

EspecimenMalo — Sun, 15 Jun 2014 15:53:53 +0000

¿Esta ley es de toda España o solo en ciudad real?

» autor: EspecimenMalo

#151 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

El_galeno — Sun, 15 Jun 2014 15:49:27 +0000

#126 No, si me jode que ganen los otros es porque ellos van a implantar medidas con las que yo no estoy de acuerdo. Eso no me hace más o menos demócrata.

Más o menos demócrata me haría el que me jodiera que los que no piensan como yo pudieran presentar sus candidaturas, pero que me joda que ganen o no es algo normal. Otra cosa poco demócrata sería promover un golpe de estado si ganan los otros, pero, insisto, son cosas diferentes.

» autor: El_galeno

#150 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

EISev — Sun, 15 Jun 2014 15:48:55 +0000

#136 el PSOE morirá... Pero mientras agoniza, si se juntasen el resto para cambiar la ley electoral y fuesen PP y PSOE por separado, en Castilla la Mancha seguiría ganando PP por mayoría absoluta.

Igual que hasta ahora pasa con IU, "gastaría" un montón de votos de anti-pp para un par de escaños y cero en muchas provincias, pasaría con el PSOE, que siempre va a tener algún voto de aquí a que mueran sus votantes "de toda la vida" que ahora están jubilados.

En el PP son más listos e integraron al CDS cuando ya estaba muerto políticamente pero les arañaba unos cuantos votos de centro-derecha.

» autor: EISev

#149 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

MaRDuC — Sun, 15 Jun 2014 15:46:09 +0000

#143 te voto positivo por ser la primera persona con este tipo de pensamientos con que me cruzo que da argumentos. Trataré de documentarme sobre el tema. Gracias

» autor: MaRDuC

#148 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--399389-- — Sun, 15 Jun 2014 15:32:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#147 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sun, 15 Jun 2014 15:10:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#146 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sun, 15 Jun 2014 15:09:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#145 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--434990-- — Sun, 15 Jun 2014 15:05:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --434990--

#144 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sun, 15 Jun 2014 15:01:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#143 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--313324-- — Sun, 15 Jun 2014 15:00:58 +0000

#121
Tal como solicitas expongo mis pensamientos, me considero anarquista aunque durante muchos años me consideré marxista. Digo esto para que puedas situar la evolución de mis pensamientos políticos y ver que en una época no muy lejana votaba, creía en las votaciones, participaba dentro de un partido político, etc.

Planteas un punto de vista interesante que es el tiempo de las acciones, justamente es ese el punto fuerte de las ideas anarquistas frente a otras que plantean cambiar de desde dentro del sistema, esperando que puedas cambiar algo desde su juego político. El anarquismo se basa en la inmediatez, es decir, no hay que esperar al mañana para acumular fuerzas para actuar, se actúa desde el instante que el individuo ve coartada parte de su libertad o se le impide desarrollarse como ser humano, es crear estructuras descentralizadas frente a esperar que una estructura centralizada pueda llegar al poder. Los anarquistas no aspiramos a conquistar el poder sino a transformar la sociedad desde la misma sociedad.

Llevándolo al terrero real de las acciones, hay miles de iniciativas que se han formado y se formarán para autogestionarse, tales como ateneos, cooperativas, asociaciones de intercambio de servicios, colectivos diversos de ocupación, ...., la gran parte de ellos se extinguirán, pero permiten mantener la llama de que el pueblo puede autogestionarse sin necesidad de profesionales de la política, es mas, es más eficiente cuando se produce la autoorganización que cuando se pretende gestionar la sociedad de forma centralizada que implica la creación de estructuras burocráticas que nunca estarán actualizadas con las necesidades sociales del momento del pueblo, el ejemplo práctico de esa desactualización es en el ámbito de las nuevas tecnologías, es un sector con una tasa evolutiva muy alta, las estructuras burocráticas con movimientos lentos son incapaces de adaptarse a esos cambios rápidos, así las leyes nunca estarán actualizadas a ellas, al igual que otras estructuras complejas como prensa tradicional gestionadas desde estructuras verticales, etc.

El sistema y nuestra cultura occidental hace pensar que necesitamos de estado, de estructuras complejas para poder gestionarnos, así llamamos salvajes a los pueblos originarios que no tienen estructuras estatales, son estructuras cambiantes, simples que han permitido que el ser humano evolucionase y se mantuviese durante miles de años en un equilibrio entre sociedades y con su medio ambiente. Justamente esa burocratización del estado hace que nos olvidemos de nuestras obligaciones individuales con nosotros mismos, con nuestros semejantes y con nuestro medio ambiente, produciendo efectos como los que el capitalismo ha generado, un sistema que está produciendo el exterminio de sociedades enteras y ponernos en peligro como especie al producir extinción masivas de distintos organismos y alterar gravemente el medio
ambiente.

Ya explicado muy por encima parte de mis pensamiento más filosóficos voy a intentar contestar sus preguntas:
* "¿Esperando el momento de que haya una mayoría real perteneciente a ese grupo y luego montando un sistema de decisiones alternativos?":
No, tal como he comentado, es creando desde abajo organizaciones paralelas que acumulen poder pero que su fin nunca ser la de conquistar el poder.

* "Que haríamos entonces con los deberes y obligaciones del régimen oficial, como pudieran ser los impuestos. ¿Se acordaría renunciar a pagar dichos impuestos, y negarse a cumplir con las obligaciones?"
Efectivamente, el estado es un invento para mantener una paz teórica entre clases sociales, esos impuestos justamente provienen en su gran mayoría de la misma clase que es sometida para generar con su fuerza de trabajo la plusvalía que genera toda la riqueza económica que los países tienen. Las clases dominantes saben como funciona el sistema para poder hackearlo y beneficiarse de él, con evasiones fiscales, coacciones a políticos para poder expoliar un país completo, generar guerras en cualquier país, por tanto no hay motivo para tener que pagar impuestos al estado ni mantenerlo. Si vemos la historia de nuestro país en 1936 se estuvo muy cerca de lo que muchos llaman utopía, se colectivizaron fábricas, tierras, el pueblo se puso a trabajar sin la necesidad de gobiernos. Roig i Negre www.youtube.com/watch?v=ONRq2L0zrVM y Vivir la Utopía www.youtube.com/watch?v=-uSIYJxknS4

* "Y si las fuerzas del orden del estado oficial reciben ordenes de reprimir a esta organización (a las personas individualmente al fin y al cabo), por medio de violencia, encarcelamientos y demás, como resolveríamos este problema. ¿Haremos frente con la palabra?, ¿o con palos y piedras, puesto que no es fácil conseguir armas?" No, yo soy pacifista pero no pacífico, entiendo el derecho de la autodefensa del pueblo, así 1936 se produjo la autoorganización para la defensa, así por ejemplo la cnt se organizó en es.wikipedia.org/wiki/Comités_de_Defensa_de_la_CNT

* "Y si entra el ejército en juego, con todo su potencial o incluso con ayuda exterior, ¿cómo lo resolveríamos? Ojo no digo que no se pueda, solo estoy interesado en tu punto de vista de estos, cuanto menos, posibles acontecimientos." Tal como he comentado en el punto anterior, el ejército entraría en juego como siempre lo ha hecho, por ejemplo en la Huelga de la canadiense o la creación de la guardia civil que es el cuerpo militar para reprimir a civiles.

* "Y ahora sí, al margen de la forma de organización y decisiones, ¿hay alguna razón por la que consideras incompatible el buscar ese ideal con votar una opción política, que antes de que llegue ese momento en el que se consiga tener tal mayoría fuera del sistema, pueda llegar a tomar unas decisiones políticas en el régimen que nos puedan convenir?" Tal como comenté al inicio fui marxista, por entonces creía que es posible participar en el juego político y a la vez combatirlo, la realidad es que para el gran porcentaje de personas, entrar a luchar dentro del terreno de juego del poder es una medida de distracción, calma las ansias de llegar más lejos ya que consigues atomizar las luchas, perdiéndonos en laberintos intrincados.

Puede parecer que lo que digo es utópico, desde mi punto de vista lo utópico es creer que este sistema funciona y que con pequeñas reformas se puede cambiar el sistema. El sistema capitalista tiene la suficiente fuerza como para cambiar para adaptarse y sobrevivir sin que su naturaleza destructora sea aminorada, tal como fue el keynesianismo una forma de disfraz para que el pueblo confiase y no viese como modelo a la URRSS, ya caído el muro, poco a poco se va desplazando esta teoría económica con otras más depredadoras como lo son el neoliberalismo, mañana muy posiblemente se disfrace de capitalismo verde cuando avancen las consecuencias del cambio climático.

» autor: --313324--

#142 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sun, 15 Jun 2014 14:59:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#141 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

toalla — Sun, 15 Jun 2014 14:56:50 +0000

#23 #24 es curioso que digas que cualquier teórico diría que nuestra ley electoral es injusta, porque hace poco entrevisté a José Ramón Montero, uno de los más importantes estudiosos de este tema y dijo que la ley electoral no era el problema, que existen otras variantes pero no es un método tan malo, el problema está precisamente en que la gente vota mayoritariamente a los dos grandes partidos..
PD la entrevista la hice antes de las europeas es un video y cuando este montado lo pondré aquí para que podáis seguir debatiendo, será la segunda parte de: www.meneame.net/story/experiencias-democracia-participativa-espana

» autor: toalla

#140 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sun, 15 Jun 2014 14:55:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#139 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sun, 15 Jun 2014 14:54:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#138 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sun, 15 Jun 2014 14:53:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#137 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

urannio — Sun, 15 Jun 2014 14:49:34 +0000

De Cospedal va a pasar a la historia como Cruella de Vil de la Mancha

» autor: urannio

#136 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

malespuces — Sun, 15 Jun 2014 13:58:08 +0000

#134 Pues que IU/PODEMOS/EQUO hagan un frente aun más fuerte y lo cambien, es la única forma de ganarlos. AL PSOE hay que apartarlo a toda costa, que desaparezca cuanto antes porque ni es oposición ni es izquierdas ni es nada.

Esto me parece mucho más interesante:
www.eldiario.es/politica/confluencia-Ada-Colau-municipales-Barcelona_0

Ada Colau de la PAH liderando una coalición con ICV (IU), CUP y PODEMOS para las municipales de Barcelona en 2015

» autor: malespuces

#135 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

bolado111 — Sun, 15 Jun 2014 13:56:15 +0000

Lo que favorece al partido PP es que sus votantes mas fieles siempre le votan por muy mal que lo haga,que gane las elecciones ya es otra cosa,seguro no las ganarían nunca es si todo el mundo fuera a votar por que necesitados hay mas que de los
que le sobra el dinero

» autor: bolado111

#134 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

EISev — Sun, 15 Jun 2014 13:55:34 +0000

#133 no si al día siguiente convocan elecciones anticipadas. La reforma que va a aprobar el PP ya finiquita cualquier esperanza a IU-Podemos-UPyD en Castilla-La Mancha y prácticamente condena al PSOE a minoría en el parlamento.

» autor: EISev

#133 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

malespuces — Sun, 15 Jun 2014 13:52:02 +0000

#45 El PSOE es casta igual que el PP. Son el enemigo a batir. Un pacto de los partidos que dices significaría la muerte de las izquierdas de verdad (IU/PODEMOS/EQUO).

» autor: malespuces

#132 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--300772-- — Sun, 15 Jun 2014 13:44:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#131 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--403703-- — Sun, 15 Jun 2014 13:33:19 +0000

#125 ¿Cuándo fue la última vez que IU tuvo diputado a cortes en CLM?
¿También eso es culpa del golpe de estado del PP¿

» autor: --403703--

#130 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--403703-- — Sun, 15 Jun 2014 13:32:23 +0000

#127 Te repito 4 provincias menos Guadalajara, PP +35000 votos, un diputado menos que PSOE.

» autor: --403703--

#129 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Vstol — Sun, 15 Jun 2014 13:14:25 +0000

#115 Tu problema es que no entiendes como son las elecciones en España y así es imposible debatir.

» autor: Vstol

#128 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

betnatvn — Sun, 15 Jun 2014 13:14:05 +0000

Y los peperos todo el dia despotricando de las democracias latinoameericanas,despues de cospedal vendra bauça luego el de madrid ,y asi todos los caudillos del ppfranquista

» autor: betnatvn

#127 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

zamanillo — Sun, 15 Jun 2014 13:12:48 +0000

#85 entiendo que para ver si es justo o injusto lo que hay que mirar es el número de diputados por la población de cada provincia y en función de eso se sabría si fueron adecuados los cambios

» autor: zamanillo

#126 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--377094-- — Sun, 15 Jun 2014 13:10:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#125 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--300772-- — Sun, 15 Jun 2014 13:07:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#124 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

MaRDuC — Sun, 15 Jun 2014 13:03:18 +0000

#114 Te compro el sistema a 5 votaciones

» autor: MaRDuC

#123 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--308165-- — Sun, 15 Jun 2014 13:00:03 +0000

#17 No nos olvidemos que si otro fuera el partido más votado este sistema le ayudaría a ganar con más holgura también. Ergo el problema principal es que son el partido más votado.

» autor: --308165--

#122 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

dragonut — Sun, 15 Jun 2014 12:53:43 +0000

Lo verdaderamente patético es que la gente les vote!

» autor: dragonut

#121 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

MaRDuC — Sun, 15 Jun 2014 12:52:26 +0000

#77 Por favor, respóndeme a unas cuantas preguntas, si no es mucho pedir. Entiendo que eres parte de lo que se considera abstención en conciencia por negación del sistema. Respetable como cualquier otra opción, y por mi parte aun más que los que no votan por pereza, desinformación y tal. Y como mucho de los integrantes de esa sección de la población, defendéis que la única forma de acabar con el sistema es desde fuera. Esto puede no ser necesariamente cierto, pero no voy a entrar en ello.

Dices que la forma sería organizándose de forma horizontal al margen del parlamento. Entiendo que planteas un sistema de organización algo parecida a lo que fue y es el 15M, y en parte lo que dice defender Podemos, aunque este pretende implantarlo desde dentro haciendo los cambios legales o constitucionales pertinentes. Se puede creer que cumplirían su palabra o no, pero no es tampoco de lo que quiero hablar.

Mi interés recae más bien en cómo pretendes que esa organización al margen de la política oficial pueda cambiar las cosas. ¿Esperando el momento de que haya una mayoría real perteneciente a ese grupo y luego montando un sistema de decisiones alternativos? Que haríamos entonces con los deberes y obligaciones del régimen oficial, como pudieran ser los impuestos. ¿Se acordaría renunciar a pagar dichos impuestos, y negarse a cumplir con las obligaciones? Y si las fuerzas del orden del estado oficial reciben ordenes de reprimir a esta organización (a las personas individualmente al fin y al cabo), por medio de violencia, encarcelamientos y demás, como resolveríamos este problema. ¿Haremos frente con la palabra?, ¿o con palos y piedras, puesto que no es fácil conseguir armas? Y si entra el ejército en juego, con todo su potencial o incluso con ayuda exterior, ¿cómo lo resolveríamos? Ojo no digo que no se pueda, solo estoy interesado en tu punto de vista de estos, cuanto menos, posibles acontecimientos.

Y ahora sí, al margen de la forma de organización y decisiones, ¿hay alguna razón por la que consideras incompatible el buscar ese ideal con votar una opción política, que antes de que llegue ese momento en el que se consiga tener tal mayoría fuera del sistema, pueda llegar a tomar unas decisiones políticas en el régimen que nos puedan convenir?

» autor: MaRDuC

#120 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

EISev — Sun, 15 Jun 2014 12:42:04 +0000

#64 los incluyo porque si tuvieran dos dedos de frente sabrían que la nueva reforma garantiza en la práctica mayoría absoluta al PP aunque reconectasen con su electorado.

» autor: EISev

#119 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Patrañator — Sun, 15 Jun 2014 12:29:21 +0000

#2 No hablan de voto valido, sino de voto útil. En muchas autonomías votar algo fuera del bipartidismo significa arriesgarse a que tu voto desaparezca por el retrete electoral...

» autor: Patrañator

#118 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

spectraXXI — Sun, 15 Jun 2014 12:26:54 +0000

en las etiquetas falta "golpe de estado"

» autor: spectraXXI

#117 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--434195-- — Sun, 15 Jun 2014 12:16:46 +0000

#116 ¿Quién ha dicho que no lo sea? Desde luego yo no.

Si digo que es una puta mierda, es que creo que hace falta cambiarlo. ¿O crees que me complace proceder de un país con un sistema electoral de mierda?

» autor: --434195--

#116 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

rocacero — Sun, 15 Jun 2014 12:15:15 +0000

#111 El sistema electoral español es una puta mierda, pero no es denunciable...

» autor: rocacero

#115 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--425672-- — Sun, 15 Jun 2014 12:14:19 +0000

#105 Claro. Arañando votos sacó un millón, y para ti ese millón de votos se debe tirar a la basura porque "el sistema es así". A mí sin embargo me interesa que cuente el voto de todos los españoles por igual, tanto del pp, como del psoe como de upyd, y por eso no estoy de acuerdo con el sistema.

Para que hubiera democracia de verdad cada voto debería valer lo mismo. A parte, habría que posibilitar que cualquier grupo político o un número suficiente de firmas pueda convocar referéndums vinculantes para votar o derogar leyes. También modificaría la constitución para que no se puedan hacer reformas exprés de la misma, obligando a hacer referéndum cada vez que se quiera modificar. Ahora mismo el referendum es opcional y por eso nos colaron el artículo 135.

» autor: --425672--

#114 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

YHBT — Sun, 15 Jun 2014 12:05:43 +0000

Las matemáticas son tus aliadas.

Supongamos un espacio muestral de 10 votantes que tienen que elegir entre cinco opciones. Sean los votantes V1 a V10, y las opciones A a E.

Las preferencias de voto, en orden decreciente, son para cada votante las siguientes:

V1: A, C, E, D, B
V2: A, C, D, E, B
V3: A, E, C, D, B
V4: A, B, D, C, E
V5: B, C, E, D, A
V6: B, E, C, D, A
V7: B, D, C, A, E
V8: C, B, E, D, A
V9: C, E, D, B, A
V10: E, C, D, B, A

Si sólo tomamos como referencia la primera opción, está claro que la opción A es la que obtiene mayor respaldo, con cuatro votos, seguida de la opción B con tres, la C con dos, y final mente las opciones E y D con uno cada una.

Pregunta: ¿Representan a la mayoría? ¿O representan la mayoría de respaldos sobre la primera opción?

Como puede observarse, la opción A es rechazada en el ejemplo por 5 votantes como última opción, uno como cuarta, y sólo uno la respalda como segunda. Es decir, la opción que como primera opción tiene más representación resulta ser a su vez la opción que tiene mayor rechazo. Pero como no se vota el rechazo...

Ahora supongamos que ponemos un peso a cada voto, de manera que la primera opción valga 5, y la última 1.

En este caso los resultados serían:

A: 4*5 + 0*4 + 0*3 + 1*2 + 5*1 = 27
B: 3*5 + 2*3 + 0*3 + 2*2 + 3*1 = 28
C: 2*5 + 4*4 + 3*3 + 1*2 + 0*1 = 37
D: 0*5 + 1*4 + 4*3 + 5*2 + 0*1 = 26
E: 1*5 + 3*4 + 3*3 + 1*2 + 2*1 = 30

Que puestos en orden nos dice que la opción que representa los intereses de la mayoría, o que tiene mejor aceptación por la mayoría es la C —y además aplastante—, seguida de las opción E que sube hasta la segunda posición, la B que baja desde la segunda hasta la tercera, la A que baja desde la primera hasta la cuarta, y la D que permanece en la última.

Así pues, con un sistema que sólo considera las primeras opciones, se corre el riesgo de no sólo no representar a la mayoría —algo que sólo estaría asegurado cuando se obtuviera más del 50% de los votos sobre ciudadanos con derecho a voto, cosa que no ha ocurrido nunca.

¿Por qué ocurre esto? Porque nuestro modelo electoral no busca la representación de los ciudadanos de una forma equilibrada. El pánico a que volvieran a repetirse los sucesos finales de la Segunda República impulsó que se adoptasen medidas para facilitar lo que se ha dado en llamar erróneamente «la estabilidad de las cámaras», de forma que matemáticamente se refuerce la opción que tenga más votos sobre el resto facilitando las mayorías que bloqueen el debate en el parlamento.

Existen, sin embargo, formas de corregir esta situación. Formas que se llevan a cabo en otros países con mayor tradición democrática, tanto en definición como en historia. Sólo en la cuestión de la elección de los representantes hay países donde se adopta un modelo en el que se permite votar por varias candidaturas, incluso poniéndolas en orden de preferencia, de forma que el resultado se calcule como en el ejemplo, representando no a la minoría dominante, sino al sentir de la mayoría.

En otros países se asume que ante la existencia de varias candidaturas la posibilidad de que ocurra lo que se acaba de demostrar con el ejemplo es bastante alta, y se sigue un sistema de doble ronda. De esa manera las dos opciones que obtienen mayor representación como primera opción se enfrentan en una segunda ronda, en la que las cosas pueden cambiar bastante —en el ejemplo, de aplicar un modelo de dos rondas, y manteniendo la misma preferencia de opciones, ganaría la opción B con seis votos a favor frente a los cuatro de la opción A.

Este modelo puede simularse, y observarse que la posibilidad de que sea representativa de la mayoría la opción elegida sólo mediante la valoración de la primera opción es mínima. Y en conclusión, si se quiere obtener una representación de la mayoría, este sistema debe ser reformado.

» autor: YHBT

#113 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

gale — Sun, 15 Jun 2014 12:05:39 +0000

#103 Ya, pero lo único que están haciendo en Castilla-la Mancha es cambiar en número de diputados por provincias, o el número total de diputados. Eso no debería ni tener el calificativo de reforma electoral. Quiero decir, el sistema es el mismo, con circunscripciones electorales, con 5 circunscripciones, con la misma forma de repartir los diputados, con la ley d'Hont.
Con menos diputados para repartir también se representa la voluntad de los ciudadanos, pero a los partidos pequeños les cuesta más entrar en el Parlamento. Yendo a una situación límite imagínate que solo repartieran 1 diputado por provincia. El PP tendría 5 diputados y el resto 0.
Se supone que están bajando el número de diputados para ahorrar dinero.

» autor: gale

#112 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--329430-- — Sun, 15 Jun 2014 12:04:23 +0000

Sí pero, antes de cualquier reforma tendrá que haber un referéndum popular ... ¡Oh!, wait

» autor: --329430--

#111 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--434195-- — Sun, 15 Jun 2014 12:03:58 +0000

#110 "el sistema proporcional venezolano puede que no sea suficientemente representativo [...] si eso puede ser cuestionable"

A ver: si el 48 % de votos frente al 47 % de votos se transforman en el 60 % de escaños frente al 40 % de escaños, no puede que sea ni puede ser: el sistema venezolano no es representativo y es, no cuestionable, sino denunciable. Nada de paños calientes, por favor. Por ejemplo, me preguntas sobre el sistema electoral español, pues con franqueza y desazón te diré ...

"dime que significan para ti los 17 millones de votos del PPOE, 74% de votos validos emitidos y 296 diputados, 89% del total Congreso"

... que el sistema electoral español es una puta mierda. ¿Los hay peores? Desde luego, pero eso a mí no me sirve de consuelo.

» autor: --434195--

#110 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

rocacero — Sun, 15 Jun 2014 12:00:33 +0000

#73 El sistema proporcional venezolano puede que no sea suficientemente representativo, y que la diferencia minima entre candidaturas, al limite del 1% en los ultimos procesos electorales pongan en evidencia la discrepancia entre votos ciudadanos y numero de diputados, sin entrar a discutir el elevado indice de participacion, muy diferente a lo que sucede en nuestro pais.

Si eso puede ser cuestionable, dime que significan para ti los 17 millones de votos del PPOE, 74% de votos validos emitidos y 296 diputados, 89% del total Congreso.

Mi hipotesis es reforzar el Senado como camara de representacion territorial con verdadero peso fiscalizador sobre el Congreso y el Gobierno, donde si tenga sentido la circunscripcion provincial o autonomica. Las provincias y diputaciones habiendo Comunidades Autonomas no tienen sentido, y para dotar a los municipios de mas protagonismo, que las propias CCAA creen su organizacion territorial, ya que no tienen la misma configuracion los pequeños concejos gallegos, que grandes pueblos con gran termino municipal de Andalucia, nucleos muy poblados de zonas post industriales, turisticos, etc....
Sobre el papel de las Comunidades Autonomas, este concepto tambien lo revisaria, dando cabida a la situacion que se derive de los procesos vasco y catalan, en un modelo federal o de autodeterminacion.

El Congreso con circunscripcion unica, no tiene sentido que 1 diputado de Cuenca lo elijan 70.000 ciudadanos y un diputado de Sevilla lo eligan 200.000. Ademas, ese diputado debe responder en lor de la transparencia de sus actos e intervenciones ante sus votantes con periocidad. Los Senadores ante la Camara de representacion de la Comunidad Autonoma y sus municipios.

» autor: rocacero

#109 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

frankiegth — Sun, 15 Jun 2014 11:52:53 +0000

Para #67. Lo que tiene Noruega es una constitución (de las de verdad) que acaba de cumplir 200 años el pasado 17 de mayo. Todo lo demás es en gran medida fruto de esa misma constitución, incluido el uso que los noruegos hacen de los beneficios que produce su petroleo. _{CC #35 #39 #3}

» autor: frankiegth

#108 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

jaz1 — Sun, 15 Jun 2014 11:44:12 +0000

haran lo que sea para que nada se mueva y les pueda perjudicar a ellos

esta es la democracia española, un fraude

» autor: jaz1

#107 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--367832-- — Sun, 15 Jun 2014 11:44:00 +0000

#95 ¿datos "teleobjetivos"? no entiendo el concepto

» autor: --367832--

#106 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

jmav — Sun, 15 Jun 2014 11:37:03 +0000

#23 Si existen diferencias de escaños por partidos en relación a un sistema adaptado u otro, existe manipulación.

En un diagrama de tarta puede aumentarse o disminuirse el tamaño en proporción (más o menos escaños, pero puede mantener el sentido proporcional de votos). Existiendo la misma equivalencia. En la otra forma está alterando esa proporción.

10 , 8, 4 => 10 + 8 + 4 = 22 escaños

5, 4, 2 => 5 + 4 +2 = 11 escaños

En ambos casos la proporción es la misma y se ha disminuido el número de escaños.

Lo que se intenta hacer es que esa proporción no exista y cambie.

Eso es manipulación puesto que toma como base disminuir el nº de escaños y lo que verdaderamente hace es modificar la proporción de escaños.

» autor: jmav

#105 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Vstol — Sun, 15 Jun 2014 11:34:04 +0000

#103 Si lo cuentas así es muy bonito, pero desglosalo por provincias, que es como funciona. IU no hizo mas que arañar unos pocos votos en cada provincia.

Provincias elegidas al azar:

A Coruña:
- PP: 340.206 (51,54%)
- IU: 30.381 (4,60%)

Jaen:
- PP 182.523 (55,31%)
- IU 28.033 (6,96%)

Tarragona:
-PP: 81.834 (23,65%)
-IU: 18.510 (5,34%)

¿Te queda ya claro?

» autor: Vstol

#104 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

fpove — Sun, 15 Jun 2014 11:31:04 +0000

Demo que ?

» autor: fpove

#103 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--425672-- — Sun, 15 Jun 2014 11:23:30 +0000

#100 Un sistema electoral no tiene que favorecer ni perjudicar a nadie. Debe representar la voluntad de los españoles.

#101 Una persona = un voto. Esa es la única forma de que todos los españoles se puedan ver representados, como en las europeas.

El sistema de circunscripciones es el que deja a una gran cantidad de personas sin representación:

PSOE 11.000.000 votos = 169 escaños

IU 960.000 votos = 2 escaños

Cada escaño del PSOE costó 65.000 votos
Cada escaño de IU costó 480.000 votos

» autor: --425672--

#102 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Spartan67 — Sun, 15 Jun 2014 11:22:54 +0000

Que cerdos estos de PP, como ven que no van a ganar más elecciones, que hacen, cambian las reglas ahora que tienen mayoría absoluta, vamos algo así como un golpe de estado pero a lo fino. Espero que el resto de fuerzas políticos no lo permitan y el pueblo se movilice. Aprovecharán el mundial y las vacaciones de verano para meternos la doblada como suele ser habitual en el PP.

» autor: Spartan67

#101 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Vstol — Sun, 15 Jun 2014 11:19:12 +0000

#98 Y lo que tu propones es que el voto de la gran parte de los españoles no valga para nada. Que bien, eh.

Aparte, es una tontería contar los votos de forma global en unas elecciones divididas en circunscripciones, y estas son completamente necesarias para que todos los Españoles nos podamos ver representados en el parlamento.

El problema es que sois unos demócratas de pacotilla, todo os vale con tal de que vuestras impopulares minorías puedan acaparar algo de poder.

#100 Como tiene asumido que sus propuestas solo son aceptadas por una minoría, esta es la única forma que tienen de protestar. Solo hay que ver lo que hacen cuando la gente no les vota: Llamarlos inculto, manipulados y otra sarta de tonterías.

» autor: Vstol

#100 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

gale — Sun, 15 Jun 2014 11:17:48 +0000

Bajar el número de diputados favorece al que gana, que no tiene porque ser el PP.

» autor: gale

#99 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

gatasombra — Sun, 15 Jun 2014 11:13:34 +0000

No les va a salvar ni ésa mierda de ley de la furia del pueblo!

» autor: gatasombra

#98 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--425672-- — Sun, 15 Jun 2014 11:09:36 +0000

#79 La tontería es que el voto de una persona valga 5 veces más que el de otra.

Una persona = un voto, y punto, porque se tiene que gobernar para las personas y no para los terruños. La población está mejor representada en unas elecciones proporcionales como las europeas. Además, para representación terruñal ya tenemos al Senado.

A parte, esos partidos sí que se comen una rosca. En el ejemplo anterior IU tenía casí millón de votos y a esas personas no se les puede pisotear de esa manera. Lo mismo pasa con Upyd, que siempre acaba infrarrepresentado.

» autor: --425672--

#97 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Itrio — Sun, 15 Jun 2014 11:04:10 +0000

#89 Si tenemos dos cámaras, usemos las dos y los dos sistemas, así se controlan el uno al otro.

» autor: Itrio

#96 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--403703-- — Sun, 15 Jun 2014 11:01:57 +0000

#95 Son datos del ministerio del interior

» autor: --403703--

#95 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--347930-- — Sun, 15 Jun 2014 11:00:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#94 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--403703-- — Sun, 15 Jun 2014 11:00:35 +0000

#92 La misma matemática elecotoralista de la ley Barreda, que IU negoció.

» autor: --403703--

#93 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--403703-- — Sun, 15 Jun 2014 10:59:52 +0000

#91 Son datos objetivos.

» autor: --403703--

#92 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

javiy — Sun, 15 Jun 2014 10:59:05 +0000

#88 a que obedece entonces los dos cambios en la ley electoral, sino a matemática electoralista?

» autor: javiy

#91 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--347930-- — Sun, 15 Jun 2014 10:59:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#90 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--403703-- — Sun, 15 Jun 2014 10:58:40 +0000

#87 Gracias por votar negativo un comentario que aporta información útil.
Ya sabemos que no os interesa esa información.

» autor: --403703--

#89 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

azenbugranto — Sun, 15 Jun 2014 10:58:29 +0000

#78 O bien "un hombre un voto" o bien "un territorio un voto". Hay que decidir si lo que representan las cámaras son territorios o ciudadanos. La mezcla de ambas cosas produce confusión.

En un estado federal, es lo primero, al menos en el nivel más alto de organización (el Estado).

» autor: azenbugranto

#88 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--403703-- — Sun, 15 Jun 2014 10:57:59 +0000

#86 Ganó Cospedal, porque el PSOE no contaba con el que el PP hubiera arrasado en Guadalajara.
Si el PP no hubiera arrasado en Guadalajara, a día de hoy gobernaría el PSOE con 30.000 votos menos que el PP.

» autor: --403703--

#87 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--347930-- — Sun, 15 Jun 2014 10:57:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#86 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

javiy — Sun, 15 Jun 2014 10:56:45 +0000

#80 fíjate que mala era esa ley que las elecciones las ganó Cospedal. Y la ley la ratificó el Tribunal Constitucional.

¿Nos vas a decir que cambiar DOS VECES la ley electoral en una legislatura no obedece a cálculos electorales?

» autor: javiy

#85 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--403703-- — Sun, 15 Jun 2014 10:55:31 +0000

#82 Albacete, tradicional feudo conservador, diputados pares, el PP aventanja en 15.000 votos al PSOE, empate a diputados.
PP 5Â109956 48.45 %
PSOE 5Â94415 41.6 %
Ciudad Real, feudo socialista, diputados impares, el PSOE aventaja en 500 votos al PP, el PSOE un diputado más.
PSOE 6Â138200 46.32 %
PP 5Â137700 46.15 %
Cuenca, provincia disputada, diputados pares, empate técnico en votos y diputados.
PP 4Â62274 47.45 %
PSOE 4Â61096 46.55 %
Toledo, feudo PP, diputados pares, el Pp le saca 24.000 votos al PSOE, empate a diputados.
PP 6Â190286 49.13 %
PSOE 6Â166054 42.87 %

Tenemos 4 provincias ya, el PP aventajó al PSOE en 38.000 votos en estas 4 provincias, PERO TIENE UN DIPUTADO MENOS.

Guadalajara, feudo PP, nuevamente diputados pares, el PSOE se quedó a pocos votos de empatar en diputados.
PP 5Â64119 49.82 %
PSOE 3Â4895138.03 %

Si el PP no hubiera arrasado en votos en Guadalajara, ahora mismo, el PSOE gobernaría con mayoría absoluta, teniendo 35.000 votos menos que el PSOE

Perdón por el tocho.

» autor: --403703--

#84 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--347930-- — Sun, 15 Jun 2014 10:55:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#83 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--403703-- — Sun, 15 Jun 2014 10:55:02 +0000

#82 Otro con la propaganda sociata.
Barreda no cambió la ley para que Guadalajara tuviera más representación, Barreda cambió la ley para que los votos de su feudo en Ciudad Real decidieran las elecciones.
Explico la ley electoral que defiendes en este enlace.
www.meneame.net/c/14882808

» autor: --403703--

#82 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

javiy — Sun, 15 Jun 2014 10:53:27 +0000

#36 te equivocas. Barreda cambió la ley una sola vezpara las elecciones de 2011 para que Guadalajara tuviera más representación, toda vez que su población había aumentado considerablemente...tal es así que las elecciones las ganó el PP.

No es lo mismo que esta reforma que es la segunda en una misma legislatura que lleva a cabo Cospedal. Se amplió en 2012 hasta 53 diputados y ahora que ve que no salen las cuentas los reduce a 33. Las intenciones son otras, evidentemente

» autor: javiy

#81 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

El_galeno — Sun, 15 Jun 2014 10:51:25 +0000

#57 Pues en Bélgica y otros países es obligatorio. Y lo de votar algo "por joder" lo dices ahora, sin consecuencias, como un pataleta. Si fuera obligatorio votar, igual hacías eso una vez, pero luego, si realmente tienes otras ideas, serías razonable y votarías de acuerdo con tus ideas.

» autor: El_galeno

#80 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--403703-- — Sun, 15 Jun 2014 10:51:02 +0000

#68 No señor, lo he explicado 20.000 veces aquí y los socialistas seguís con la propaganda de que esto es un golpe de estado. Siempre demostrando que no tenéis ni puta idea de lo que leeis en vuestro diario para fanatizados de el plural.

Barreda lo que hizo fue hacer diputados pares en provincias dominadas del PP y diputados impares en su feudo de Ciudad Real. Así se dio la casualidad de que sumando 4 provincias menos Guadalajara el PP tenía 35.000 votos más, y un diputado menos que el PSOE.

¿Eso no es golpe de estado?

www.meneame.net/c/14882808

» autor: --403703--

#79 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Vstol — Sun, 15 Jun 2014 10:50:50 +0000

#62 Dejad de decir tonterías, se busca que todos los Españoles estén representados. Si no fuese así, las elecciones las decidiría Valencia, Barcelona, Madrid...

Se que os jode que vuestros partidos minoritarios no se coman una rosca, pero oye, es lo que hay. Si la gente no confía en ellos por algo sera.

» autor: Vstol

#78 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Itrio — Sun, 15 Jun 2014 10:46:16 +0000

#26 #54 #60 Lo de 'un hombre, un voto' es evidente que en teoría es lo más justo, pero produce un efecto perverso porque concentraría las inversiones y servicios en las ciudades más densamente pobladas ya que serían estas ciudades las que tienen la mayoría y por tanto donde 'es rentable' tener contentos a los ciudadanos.

Yo llevo tiempo diciendo (a quién me pregunta o cuando sale el tema), que hay que cambiar el sistema. A nivel nacional tendríamos al congreso mediante circunscripción única, pero el senado sería una cámara de representatividad territorial, salen casi a 5 senadores por provincia y que tendrían que defender los intereses de sus territorios. De hecho esos senadores deberían ser los diputados provinciales, así nos ahorramos votaciones y los tenemos más a mano.

En definitiva, hay que reformar, pero cuidado, que España es muy grande y hay muchas zonas con pocos habitantes pero que también tienen derecho a que les asfalten las calles de vez en cuando.

» autor: Itrio

#77 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--313324-- — Sun, 15 Jun 2014 10:43:43 +0000

Una prueba más de como funciona el sistema "democrático", da igual que votes o no votes, ya ellos se hacen las reglas para que todo vaya su terreno. Ya el uso de términos de derecha e izquierda salen de la manipulación burguesa para que creamos que tenemos representación en un sistema donde echar una papeleta con unos nombres de personas es democracia sin poder decidir en nada ya que el día a día el pueblo no tiene instrumentos de control sobre ellos. Se ríen, nos mean y les aplaudimos como hooligans cuando crean un nuevo instrumento de manipulación llamado psoe, pp, equo, iu, podemos, ......

El único poder del pueblo que ha tenido y tendrá es la calle, es la autoorganización fuera de los parlamentos en organizaciones y estructuras horizontales, cuidándose de manipuladores expertos en la dialéctica. Así se conquistaron los derechos básicos que no fue dado por ningún parlamento sino conquistado en las calles.

» autor: --313324--

#76 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

poyeur — Sun, 15 Jun 2014 10:37:11 +0000

#36 No estoy seguro, pero creo que lo que ahora esta haciendo el PP en Castilla la Mancha, también lo hizo en su día el PSOE. Es decir: que cuando gobernaba el PSOE en Castilla la Mancha, cambió varias veces el sistema electoral para impedir que IU sacara diputados. Son iguales... Por favor corríjanme si me equivoco.

Corregido

» autor: poyeur

#75 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

kalimochero — Sun, 15 Jun 2014 10:33:15 +0000

Próximo retoque a la Ley: 'Solo serán legales los partidos cuya denominación contenga solo dos letras, empiece por P y termine por P'

» autor: kalimochero

#74 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--100955-- — Sun, 15 Jun 2014 10:28:43 +0000

#57 Si los de ultraderecha cumplen con tu ideal político, ¿por qué no?

» autor: --100955--

#73 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--434195-- — Sun, 15 Jun 2014 10:28:09 +0000

#3 O sea, que para ti Chávez era un golpista ... bueno, de hecho lo fue* ... me refiero a que Chávez también hizo gerrymandering para alterar las normas electorales en su beneficio, gracias a lo cual su partido ganó las legislativas de 2010 por sólo 120.000 votos (5'4 millones frente a 5'3 millones, 48 % frente a 47 %) y, sin embargo, consiguió 98 escaños por 65 del rival (59'4 % de escaños frente a 39'4 %).

en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_parliamentary_election,_2010
en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering

Ahora bien, ¿sabes lo que te digo? Que Cospedal lo hace y, aún así, va a perder las elecciones porque, incluso siendo la lista más votada, no conseguirá mayoría absoluta y perderá Castilla la Mancha. Y será una doble mancilla para ella: mancilla por hacer trampas con la legislación electoral, y mancilla porque ni haciendo trampas conseguirá mantener el sillón.

P.D.: * en.wikipedia.org/wiki/1992_Venezuelan_coup_d'état_attempts

P.P.D.: Para que no quede duda: estoy criticando el abuso de la expresión golpe de Estado. Si una palabra o expresión se abusa, pierde valor.

» autor: --434195--

#72 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--87705-- — Sun, 15 Jun 2014 10:26:27 +0000

#3 EL sistema actual se basa en el reparto de poder: entre católicos, nacionalistas , conservadores y ultraconservadores, en cuanto alguien propone algo diferente los demás grupos le anulan.

» autor: --87705--

#71 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--269032-- — Sun, 15 Jun 2014 10:23:07 +0000

#27 Te lo está diciendo, esperpentomilitar: 1 ciudadano, 1 voto.

» autor: --269032--

#70 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--425672-- — Sun, 15 Jun 2014 10:21:52 +0000

#60 Las listas abiertas también tienen sus problemas. Lo primero es que la gente no las utiliza, como ya pasa en el senado, y lo segundo es que pueden salir sobrerrepresentados partidos muy mayoritarios en los que sus votantes se pongan de acuerdo para que vote la mitad a unos candidatos y la otra mitaad a otros. El truco se llamaba ir al copo y se hacía en la 2 república. Prefiero el sistema de listas cerradas pero con elecciones primarias y así te quitas corruptos.

Para las circunscripciones buscaría un término medio, por ejemplo poniendo las autonomías como circunscripciones, aunque preferiría la circunscripción única como la europea, que es la que representa a la población tal y como es.

» autor: --425672--

#69 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

faelomx — Sun, 15 Jun 2014 10:21:47 +0000

Que pongan ya directamente que cuenten solo las papeletas del PP...

» autor: faelomx

#68 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

zamanillo — Sun, 15 Jun 2014 10:20:09 +0000

#61 Barreda cambió añadiendo escaños en las más pobladas, no creo que lo beneficiara mucho porque fu el escaño de Guadalajara el que le echó. No defiendo hacer ese cambio sin consenso, pero no es ni remotamente comparable con lo de ahora que se cepillan una cuarta parte del parlamento para hacer que la izquierda disgregada pierda elección tras elección.

» autor: zamanillo

#67 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Remenad0r — Sun, 15 Jun 2014 10:18:13 +0000

#35 Noruega lo que tiene es petroleo y menos corrupción. Posiblemente España tiene más población, más corrupción y sin petroleo.

» autor: Remenad0r

#66 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

unodemadrid — Sun, 15 Jun 2014 10:17:42 +0000

#6 sois más en la calle, pero no en las urnas.

» autor: unodemadrid

#65 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

zamanillo — Sun, 15 Jun 2014 10:15:34 +0000

#24 #60 Esta reforma se aplicaría a las elecciones de Castilla la Mancha, y se hace para que la cospe siga en su reino con el voto rural y de población envejecida a los que no llegan ya upyd o podemos.
Sin embargo, en las elecciones nacionales ,si que esta puesto en la Constitución muy clarito que la circunscripción electoral es la provincia, así habría que cambiarla para que no pase esto.
En mi opinión el sistema electoral es una cuestión muy delicada, no debe cambiarse por mayoría sino por consenso de todos los partidos para no dejar fuera las minorías. Y muchísimo menos por un único partido, es una barbaridad que sólo se han atrevido a hacer por la anti política que hay en el ambiente. Dicen que quitan un puñado de diputados y la gente contenta, a esto ha llegado lo de despertar el odio por los representantes, los únicos puestos del Estado que cuando no gustan al pueblo, éste los puede echar.

» autor: zamanillo

#64 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

eipoc — Sun, 15 Jun 2014 10:12:04 +0000

#45 seguir incluyendo a PSOE en cualquier alternativa

» autor: eipoc

#63 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Tolker — Sun, 15 Jun 2014 10:09:15 +0000

Y qué esperabais, ¿que una ley electoral diseñada por ellos mismos les perjudique?

» autor: Tolker

#62 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--425672-- — Sun, 15 Jun 2014 10:04:36 +0000

#3 Espero que haya una ley que impida hacer estos atropellos y que se pare en los juzgados.

Olvídate de eso. El TC aprobó el sistema electoral canario que es el menos representativo de Europa.

#14 Cierto. En las CCAA se están creando circunscripciones para hacer Gerrymandring y de paso cargarse los partidos pequeños. Si a parte reducen diputados directamente los dejan sin representación alguna.

#23 El sistema de circunscripciones pequeñas beneficia a los partidos grandes y pisotea a los pequeños. Aquí tienes un ejemplo:

PSOE 11.000.000 votos = 169 escaños

IU 960.000 votos = 2 escaños

Cada escaño del PSOE costó 65.000 votos
Cada escaño de IU costó 480.000 votos

» autor: --425672--

#61 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

brian68 — Sun, 15 Jun 2014 10:02:54 +0000

Nada nuevo bajo el sol. Barreda (PSOE) también cambió las circunscripciones a un sistema en el que se beneficiaba él mismo. Y luego se quejan de que les llamemos PPSOE

» autor: brian68

#60 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

azenbugranto — Sun, 15 Jun 2014 09:47:56 +0000

El sistema electoral no hay por donde cogerlo. Ni el nuevo, ni el viejo.

En circunscripción electoral única el mecanismo es proporcional, sí, pero el ciudadano no tiene ningún control sobre las personas que van en las listas. Y eso no tendría tanta importancia, si no fuera porque después se considera a todos los efectos que el pueblo ha votado a esos individuos. Y eso es una FALACIA. La única forma de superar esa falacia es que las listas sean abiertas.

En la división por circunscripciones pequeñas ya sabemos que la proporcionalidad se resiente y tienen ventaja los partidos más votados por circunscripción. Además, ¿con qué criterio se eligen las circunscripciones? ¿Qué número de escaños se asignan? Lo de las provincias como unidad de circunscripción me empieza a parecer ya anacrónico.

Por último, está el sistema de circunscripción unipersonal. Con problemas parecidos al anterior y muy poco proporcional desde la óptica de los partidos. Pero tienes a una persona a la que pedir cuentas directamente, al que puedes presionar como ciudadano (si te dan los instrumentos para ello y se habilita una transparencia real) y que esa presión fuerce con el tiempo al diputado a no seguir las consignas de partido (como ocurren en Inglaterra).

En fin, que soy un poco pesimista acerca de los sistemas de representación.

» autor: azenbugranto

#59 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

unaqueviene — Sun, 15 Jun 2014 09:45:03 +0000

Lo que me da vergüenza es que el PSOE ahora que tanto cacarea (o NO) tuvo en sus manos el poder haber cambiado el sistema electoral Y NO LO HIZO, por no hablar también de la Iglesia y tal.
La derecha ya sabemos como es, la culpa de que estos mamarrachos corruptos, mafiosos, fanáticos y alcohólicos estén ahí y estén escalando el poder como quien va a la nevera a coger un yogur es de la izquierda y de los gilipollas que no votan.

» autor: unaqueviene

#58 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Mullin — Sun, 15 Jun 2014 09:33:53 +0000

Menuda tontería: lo que hace falta es que la gente no les vote. Punto. Todo lo demás son chorradas.

» autor: Mullin

#57 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--377094-- — Sun, 15 Jun 2014 09:31:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#56 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

AdobeWanKenobi — Sun, 15 Jun 2014 09:23:45 +0000

De cajón. ¿Quién ha hecho la reforma?

» autor: AdobeWanKenobi

#55 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

xuco — Sun, 15 Jun 2014 09:21:30 +0000

A ver cuando os enteráis que este golpe de estado lleva en marcha un siglo.

» autor: xuco

#54 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--211932-- — Sun, 15 Jun 2014 09:15:59 +0000

Ya, pero esto es culpa de todos los que quereis manipular la ley electoral en uno u otro sentido para canalizar vuestras filias y fobias. Porque en meneame se ha hablado mucho de esto, yo he defendido siempre un sistema lo mas aséptico/simple/directo posible y todo el mundo lo rechaza para potenciar sus manías. UNA PERSONA, UN VOTO. UN PARLAMENTO, UNA CIRCUNSCRIPCIÓN.

» autor: --211932--

#53 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--434990-- — Sun, 15 Jun 2014 09:10:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --434990--

#52 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

JoseLuCS — Sun, 15 Jun 2014 09:09:43 +0000

Así yo también gano por mayoría.... pero que sinvergüenzas estos peperos rastreros

» autor: JoseLuCS

#51 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--129682-- — Sun, 15 Jun 2014 09:00:54 +0000

menuda oligarquía de mierda

» autor: --129682--

#50 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

fuynfactory — Sun, 15 Jun 2014 08:59:20 +0000

---ya no se huele a caquita.... , ya se huele a cadáver ....

» autor: fuynfactory

#49 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

hongoganimediano — Sun, 15 Jun 2014 08:57:55 +0000

Esto es porque creen que siempre van a ser la fuerza más votada...

» autor: hongoganimediano

#48 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

polvos.magicos — Sun, 15 Jun 2014 08:50:51 +0000

Enhorabuena a los que votastais al PP con ánimo de arruinarnos la vida, lo habeis conseguido y de paso a ver si los españoles que ahora estan bien jodidos abren los ojos y se den cuenta de que la derecha NUNCA JAMAS mirará por el pueblo.

» autor: polvos.magicos

#47 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--194262-- — Sun, 15 Jun 2014 08:50:03 +0000

Me pregunto qué pensarían de su reforma si por casualidad algún partido minoritario y contrario al régimen actual obtuviera la mayoría absoluta.

» autor: --194262--

#46 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Brugal-con-cola — Sun, 15 Jun 2014 08:44:15 +0000

#13 no, si no hablamos con nuestros mayores

» autor: Brugal-con-cola

#45 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

EISev — Sun, 15 Jun 2014 08:43:29 +0000

Se tendrían que juntar el resto de partidos, o al menos PSOE, IU, Podemos, UPyD en una única lista con dos únicos puntos en el programa electoral:

1. Cambiar la ley electoral
2. Convocar elecciones anticipadas al día siguiente.

» autor: EISev

#44 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--423339-- — Sun, 15 Jun 2014 08:40:21 +0000

Mira que me gustaba bien poco el hombre, pero a Hugo Chávez le llamaron "dictador" por muchísimo menos (pero muchísimo menos) que esto.

Y mira que me gusta poco UPyD, pero lo que han hecho con ellos es una absoluta vergüenza.

» autor: --423339--

#43 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Ikelos — Sun, 15 Jun 2014 08:38:38 +0000

#27 creo que tienes un problema, no es lo mismo una "ley que me gusta" que una "ley injusta" impuesta con calzador para beneficio de unos pocos, y en contra de la sociedad que representan.

En las dictaduras también se aprueban leyes y no por eso son precisamente justas.

» autor: Ikelos

#42 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

kat28 — Sun, 15 Jun 2014 08:37:52 +0000

#13 Ojalá fuera cierto pero de esta m....de país me espero cualquier cosa.
Tenemos los políticos que nos merecemos porque durante muchos años la gente ha ido a votarles aún sabiendo lo que eran por qué iban a cambiar ahora?
Como te decía ojalá fuera cierto.

» autor: kat28

#41 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Swann — Sun, 15 Jun 2014 08:33:49 +0000

#13 esta ley electoral no es del psoe sino del pp. No se hace para beneficiar al psoe sino al pp. Joé con esta propaganda pepera, por dios.

» autor: Swann

#40 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Ikelos — Sun, 15 Jun 2014 08:24:53 +0000

Ya comenté hace algún tiempo que no piensan abandonar las poltronas por las buenas democráticamente. Desgraciadamente sólo van a dejar un camino, el camino que ellos necesitan para justificar opresión y una forma de gobernar más parecido a una dictadura que a otra cosa.
Es algo que el pueblo no puede ignorar pase lo que pase, o este país será el cortijo de aquellos pocos que se lo pueden permitir.

» autor: Ikelos

#39 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

frankiegth — Sun, 15 Jun 2014 08:09:35 +0000

Edit #35. Una precisión. Recientemente la derecha noruega quería recortar notablemente las subvenciones a los agricultores con la intención de que muchos pequeños agricultores se plantearan seriamente vender sus tierras a grandes terratenientes (repitiendo ese mismo despreciable modelo español). Los agricultores se movilizaron y la respuesta final del parlamento al completo fue una subida de las subvenciones respecto a las que pretendía recortar la derecha noruega. Fue todo un tirón de orejas a esa 'ganadora' derecha noruega, que como 'buena' derecha luego pretendió ponerse la medalla de la subida, cuando en realidad fue el resto de grupos parlamentarios quienes la forzaron.

Referencia : www.nrk.no/norge/bondene-omringer-stortinget-1.11728502

» autor: frankiegth

#38 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--100955-- — Sun, 15 Jun 2014 08:04:30 +0000

#3 Creo que además de un derecho debería ser una obligación que los ciudadanos votasen. ¿que no te gusta ninguno? pues votas en blanco. Pero claro, eso no beneficiaría al bipartidismo...

» autor: --100955--

#37 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

juanac — Sun, 15 Jun 2014 08:03:09 +0000

#6 También está podrido el partido, con una contabilidad B probada, con apuntes que inculpan a esta señora y que siga libre y la banda sin ilegalizarse... Si tuvieran un poco de decencia pedirían perdón a sus víctimas y se entregarían a la justicia.

Por último, sobre el "cómo ganan si son minoría", la financiación de los bancos a cambio de una tajada de tus obras faraónicas, o tener controlados los medios de comunicación que deberían informar de esto, no ayuda. Dame presencia 24h al día en una televisión pública y 20 millones de euros y vemos cuántos votos consigo.

» autor: juanac

#36 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

comodo — Sun, 15 Jun 2014 08:00:45 +0000

No estoy seguro, pero creo que lo que ahora esta haciendo el PP en Castilla la Mancha, tambien lo hizo en su dia el PSOE. Es decir: que cuando gobernava el PSOE en Castilla la Mancha, cambio varias veces el sistema electoral para impedir que IU sacara diputados. Son iguales... Por favor corrijanme si me equivoco.

» autor: comodo

#35 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

frankiegth — Sun, 15 Jun 2014 07:57:19 +0000

Para #3. '...Un sistema es más democrático cuantas más opciones se reflejan en sus parlamentos...'

Exactamente como sucede hoy en día en los paises nórdicos, no resultando tan solo igualmente gobernables sino que además sus ciudadanos están siempre mejor representado y protegidos. Las últimas elecciones ganó la derecha noruega y el parlamento ya les ha parado los pies una vez en referencia a las subvenciones para agricultores. Y además disfrutan de ese tan repetido estado de bienestar que ninguna mayoría absoluta parlamentaria vendrá nunca a quitarles.

Como ejemplo podeis echarle un vistazo al reparto de escaños en el parlamento noruego actual (2013-2017) :
_{Fuente : no.wikipedia.org/wiki/Stortinget}

» autor: frankiegth

#34 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

antonnovas — Sun, 15 Jun 2014 07:54:48 +0000

Es la auténtica democracia de trileros.... De una vez por todas el principio de una persona un voto y no la hectárea debe figurar en la nueva constitución... Y el que atenté contra él, pena de cárcel.... Así de sencillo....

» autor: antonnovas

#33 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

juanac — Sun, 15 Jun 2014 07:53:16 +0000

#14 Ya se pueden dar prisa porque vamos a echar a toda la casta infesta.

» autor: juanac

#32 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Fusti — Sun, 15 Jun 2014 07:52:07 +0000

Viva la putocracia.

» autor: Fusti

#31 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

juanac — Sun, 15 Jun 2014 07:49:45 +0000

#16 Tienes razón. No obstante se limitaban a la vida contemplativa y lo que decían era "lo dejamos como está". En este caso lo modificaron deliberadamente para beneficiarse más. Lamentable.

» autor: juanac

#30 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Ainur — Sun, 15 Jun 2014 07:49:28 +0000

"Si no ganamos en las urnas lo haremos en los despachos"

» autor: Ainur

#29 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Trigonometrico — Sun, 15 Jun 2014 07:47:50 +0000

#28 En este caso, como en tantos otros, PP antidemocrático y chanchullero.

» autor: Trigonometrico

#28 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Endor_Fino — Sun, 15 Jun 2014 07:43:51 +0000

La palabra que mejor define al Partido Popular en todos los ámbitos es CHANCHULLO. #NiPPNiPSOE

» autor: Endor_Fino

#27 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sun, 15 Jun 2014 03:35:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#26 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--300772-- — Sun, 15 Jun 2014 03:29:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#25 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sun, 15 Jun 2014 03:12:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#24 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--300772-- — Sun, 15 Jun 2014 03:05:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#23 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sun, 15 Jun 2014 02:55:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#22 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--300772-- — Sun, 15 Jun 2014 02:50:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#21 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sun, 15 Jun 2014 02:44:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#20 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--300772-- — Sun, 15 Jun 2014 02:37:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#19 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sun, 15 Jun 2014 02:32:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#18 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--300772-- — Sun, 15 Jun 2014 02:28:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#17 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--300772-- — Sun, 15 Jun 2014 02:25:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#16 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Raul_pm — Sun, 15 Jun 2014 00:09:41 +0000

Lo diré en todas las noticias sobre este tema que haga falta: tanta culpa tiene el PP, como el PSOE, que siempre que ha podido ha boicoteado leyes electorales justas.

» autor: Raul_pm

#15 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Sat, 14 Jun 2014 23:44:53 +0000

Jo, que suerte tienen estos chicos. Hay que ver...

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#14 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

RocK — Sat, 14 Jun 2014 23:34:26 +0000

#13 pueden cambiar la ley electoral a un sistema mayoritario y conformar las circunscripciones con tal de que ganen siempre PPSOE (a esto se le llama gerrymandering). Y nos joden ad perpetuam...

» autor: RocK

#13 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--236314-- — Sat, 14 Jun 2014 23:13:26 +0000

El PPSOE están muertos para las próximas elecciones.

» autor: --236314--

#12 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

daniMate — Sat, 14 Jun 2014 23:08:35 +0000

#9 Ni afirmo ni niego que seamos más. Yo no he caido, me has tirado tú. jejej

» autor: daniMate

#11 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--110030-- — Sat, 14 Jun 2014 23:01:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#10 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

RigelKentaurus — Sat, 14 Jun 2014 23:00:35 +0000

#8 Así da gusto. Muchas gracias!!

» autor: RigelKentaurus

#9 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sat, 14 Jun 2014 22:56:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#8 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--110030-- — Sat, 14 Jun 2014 22:55:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110030--

#7 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

daniMate — Sat, 14 Jun 2014 22:54:49 +0000

#6 ¿Cuándo he dicho yo que "éramos más"?

De acuerdo en que si la gente no vota, acaban ganando los mismos.

» autor: daniMate

#6 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234048-- — Sat, 14 Jun 2014 22:52:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#5 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

--234526-- — Sat, 14 Jun 2014 22:46:11 +0000

#4 Contancta con @admin (en el nótame) o incluso en la fisgona te pueden ayudar.

» autor: --234526--

#4 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

RigelKentaurus — Sat, 14 Jun 2014 22:44:20 +0000

#1 Vale, primer meneo y cagada...
Queria poner "beneficia", como lo cambio?

» autor: RigelKentaurus

#3 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

daniMate — Sat, 14 Jun 2014 22:43:41 +0000

Esa es la idea, ganar las elecciones desde dentro.

Las reformas que están planteando son un GOLPE DE ESTADO en toda regla.

Espero que haya una ley que impida hacer estos atropellos y que se pare en los juzgados.

Pero si siguen adelante, espero que en frente haya una mayoría de ciudadano que den la vuelta a los resultados y alcen con mayoría a otro partido o coalición de partidos.

El sistema que diseñan es nefasto gane quien gane. Propicia más aun las mayorías absolutas que ham sido el cáncer de este sistema.

UN sistema es más democrático cuantas más opciones se reflejan en sus parlamentos. Con muchos partidos medianos que representa a muchos grupos de opinión dentro del país. Partido que tienen que ponerse de acuerdo, pactar y vigilarse de cerca unos a otros para evitar las corruptelas.

» autor: daniMate

#2 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

Delapluma — Sat, 14 Jun 2014 22:41:33 +0000

Y dentro de nada, nos dirán que vivimos en democracia por que pueden existir otros partidos, pero que votar a cualquiera que no sean ellos o el psoe, no es un voto válido.

» autor: Delapluma

#1 La nueva reforma electoral solo beneficia al partido popular

ManTK — Sat, 14 Jun 2014 22:41:21 +0000

Beficia ????

» autor: ManTK