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#108 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Thu, 22 May 2014 10:29:24 +0000

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#107 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Wed, 21 May 2014 23:35:50 +0000

#106 Por desgracia debo admitir que no me sorprende nada tu respuesta...

- "me importa bien poco si es falso o es verdadero"

Pues en la noticia en cuestión tu primer mensaje era este...

-" Me gustaria saber, que parte de la frase es falsa:
"La II República surgió en base a la alianza de partidos de izquierda y de nacionalistas separatistas. Se sucedieron reformas agrarias y una nueva constitución. Tuvo dos años de gobierno de izquierda, otros dos años de gobierno de centro derecha y las últimas elecciones fueron en 1936 ganadas por la coalición de izquierdas conocida como el Frente Popular. Tras olas de atentados políticos, huelgas revolucionarias y quemas de iglesias, la derecha se reveló y estalló la terrible guerra civil”."

¿Ahora YA no te importa? Permíteme que me ria un rato juajuajuajua ¿Ahora que te digo, que te demuestro, que parte de la frase es falsa dices que YA no te importa? Pero a su misma vez, también dices que es una frase partidista pero que no es falsa. Eres un cachondo pero del tó

Y sabes el PROBLEMA? Que como ya te dije, la historia, como cualquier ciencia, se basa en hechos y desde ellos hacemos interpretaciones. Y en este caso tanto una parte de la derecha como una parte de la izda apoyaron la instauración de la II República. Por lo tanto, te repito que la frase es falsa académicamente hablando, vamos. Y eso de se "reveló" también es una tonteria, pero bueno. Si alguien no quiere escuchar no va a escuchar

Ah y con esto que dices también me he reido un rato...

-"tu estas seguro que en todas las conferencias de historia o de cualquier cosa, se dicen siempre cosas que son 100% verdaderas??"

Sabes cuál es otro PROBLEMA? que 2 + 2 son 4 y no 5 ¿Y qué quieres que te diga? el intentar "dialogar" con alguien que es incapaz de ver la realidad es tonteria. Tú eliges creer o no lo que dice la historiografía, es cuestión tuya, pero no me vengas con historietas de barra de bar, del mitin de tal partido o del blog del colgao de turno porque no tiene igual valor porque con eso, tal vez, le podrás comer la cabeza a unos cuantos pero a mi no. Y es que parte de la derecha estaba también a favor de la instauración de la II República es un hecho histórico y empíricamente demostrable. Lo demás es marear la perdiz...

Ale, hasta la próxima que supongo que será pronto, posiblemente en la siguiente noticia que te vea haciendo apología del fascismo nos volvamos a encontrar.

Hasta pronto...

» autor: Costaeste

#106 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Wed, 21 May 2014 20:07:13 +0000

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» autor: --397668--

#105 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

FrCeb — Wed, 21 May 2014 17:57:58 +0000

curas republicanos? la noticia debe ser erronea, o que no todo es tal y como nos han vendido la moto, tanto la caspa derechona como izquierdona

» autor: FrCeb

#104 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Wed, 21 May 2014 07:44:38 +0000

#103 Lo primero: buenos días. Y vamos a ir cerrando temas porque sino al final acabamos hablando de Pizarro y de Gengis Khan. Y será el mismo asunto el que estamos debatiendo pero vamos a ir cerrando temas porque de lo contario esto es más que un debate es un tablón de anuncios. Es más, yo te estoy contestanto una cosa tras otra todas las cosas que me planteas mientras tú todavía no me has contestado a la primera pregunta que te he hecho. Vamos a ver...

¿Sí o no? Las consignas que pusieron en los autobuses granadinos son partidistas y además en parte falsas ¿Sí o no? Es fácil ¿Sí o no? Y ten en cuenta que si dices que no deberás decir el por qué. Gracias

Y mientras espero a que te dignes a contestarme, incluso te seguiré contestando yo a ti...

Dices que "muchos de los condenados a muerte eran asesinos, asi que dejemos las cosas claras." Ni que lo digas que dejas las cosas claras jeje ¿Muchos asesinos? ¿Nada de presos políticos sino diréctamente asesinos? Aaauuuummmmmmm

También dices que "yo cometo un delito de injurias si digo que muchos republicanos en la guerra civil eran unos delincuentes??" Pues injurias no pero tergiversar la historia con fines partidistas desde luego que sí

Y te recuerdo que por injurias a políticos en general ya han imputado a varios chavales por sus comentarios en la red. Ahí es donde digo que esto es España porque unos pueden decir las burradas que quieran mientras en otros cae todo el peso de la ley. Creo que esto no lo puedes negar porque es más que obvio: aunque lo digan no somos iguales ante la ley

Y por si acaso te repito por enésima vez; no digo de perseguir a alguien por su opinión, a nadie. Por lo tanto, que alguien diga que los que murieron represaliados por el franquismo se lo merecían o que muchos repúblicanos que mataron los mataron por ser unos "asesinos" no es delito pero muestra que esa persona o no tiene ni zorra idea de historia o que prefiere ignorar lo que no le gusta para hacer un discurso tergiversado y partidista. Y otra cosa es decir que los familiares de las víctimas franquistas solo quiere enriquecerse a costa de sus seres queridos porque eso ya cruza el nivel de injurias. Y repito, en el juzgado está e incluso el fiscal ya ha dicho que deberían condenar a este "Sr" a trabajos comunitarios. Es decir, hasta el propio "fiscal" ha dado a entender que ese comentario sobrepasa el límite de lo legal y merece ser reprendido

Por otro lado, "perseguir socialmente" me refiero a lo que, por ejemplo, se hace en esta casa. Es decir, cuando a alguien se le ocurre hacer unas pegatinas tergiversando la historia e incluso con datos falsos lo mejor es condenarlo socialmente. Es decir, que salga a la luz pública sus maneras partidistas para que la gente se entere. Y decirlo, sin miedo, que están haciendo apología del fascismo. A eso me refiero perseguir socialmente. Porque ¿Qué esperabas? ¿Qué dijera de sacar el garrote vil de nuevo a las plazas? Ayayayayayay

Ah y mientras haya gente tergiversando la historia con afán de ensalzar un régimen fascista y haya también libertad de expresión para poder decirlo seguirá existiendo este debate, en mi opinión, claro. Y esto no es más que una opinión jugando a ser Rappel: "dentro de 30 años blablablabla".

Y no te voy a responder a lo de las calles y la memoria histórica hasta que tú me contestes a la primera pregunta que te hice hace ya días, ¡¡días¡¡ Espero que tengas el mismo respeto en este debate que tengo yo y que me respondas al igual que yo te he ido respondiendo a todo lo que me parecía que debía ser contestado. Y si me he dejado algo que creas importante o no he respondido de una forma clara me lo puedes decir que sin ningún problema vuelvo al tema, como estás haciendo una y otra vez. Pero lo que te pido es que tengas la misma deferencia que tengo yo y que respondes simple y llanamente, sin salirte por las ramas, a la pregunta de Sí o No es un texto partidista con incluso cosas falsas el que se puso en los autobuses granadinos

¿Sí o No? Gracias

» autor: Costaeste

#103 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Tue, 20 May 2014 23:39:01 +0000

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» autor: --397668--

#102 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 23:35:01 +0000

#101 Perdóneme pero es usted un maleducado ¿Nunca se lo han dicho? Bien

No huyo del debate, es más, el que va saltando de un punto a otro porque la va cagando cada dos por tres es usted, lo que me aburre es debatir con alguien que poca idea tiene y encima quiere ir de listo.

Y por ejemplo en #93 ¡¡hace menos de dos horas¡¡ dijo usted que "100000 muertos en las cunetas son simples muertos. En el año 2012 fallecieron 402950 personas en España. Es ley de vida. Unos mueren y otros nacen." E incluso dice que "me dan igual los muertos en las cunetas". Por lo tanto, primero se aclara y luego hablamos ¿Le parece? Bien

En lo de las calles tiene razón, usted no hablaba conmigo exáctamente ¿Pero no dirá usted que pensaba que no lo iba a leer? ¿Y no se pensaría que me iba a quedar tan tranquilo mientras siguen rajando en mis morros? ¿Qué si estos tal que si estos pascual? ¿Qué esperabas? ¿Qué me quedara callado? Vuelvo a decirle que si no quiere que le puedan contestar a un comentario lo que debe de hacer es no escribirlo porque en cuanto escriba un mensaje está expuesto a que le contesten

Y ahora sí que me voy a dormir ¿Acaso no tengo derecho a irme a dormir como hace usted? ¿Qué si estoy huyendo del debate? juajuajauajaua ¿Por qué iba a hacerlo si le estoy dejando en ridículo cada dos por tres?

Ale, con los angelitos...

» autor: Costaeste

#101 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 23:14:32 +0000

#99 Ya está usted huyendo del debate. Vergonzoso.

Nadie hablaba de usted respecto a lo de las calles. Estamos manteniendo una discusión mi amigo "eularian2" y yo. Es usted solito el que se ha dado por aludido. Y no entiendo qué tiene que ver Venezuela en todo esto. Ya le he dicho que no soy español, y que tampoco comparto las obsesiones de la casta política española (independientemente de su color). Me gusta ver las cosas con pragmatismo y si quieres hablar sobre Latinoamérica, por mi encantado.

Yo también me voy a dormir.

Buenas noches.

» autor: --429603--

#100 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 23:11:59 +0000

#97 El Franquismo fue lo que tuvo que ser, ni más, ni menos. Cualquier otra ideología habría hecho lo mismo, pero usted es incapaz de aceptar este punto tan básico. Póngase en situación: todas tus aliadas han sido derrotadas (Alemania y Japón) y tu único punto de apoyo es una débil Portugal, que en realidad no paraba de coquetear con UK y USA. Es normal que por la pervivencia de su sistema fueran más brutales (para evitar posibles "quinta columnas" (nunca mejor dicho), de ahí la represión. Créame, la República, si hubiera ganado, no se habría comportado de un modo muy diferente.

Es gracioso lo de la empatía. No he dicho en ningún momento que no comparta el interés de esos familiares por encontrar a sus parientes. Pero si le soy sincero, me importa más bien poco (nada) lo que pasó en la Guerra Civil Española, en la IIGM o en las Guerras Púnicas. Cosas que pasan, supongo.

Saludos.

» autor: --429603--

#99 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 23:07:24 +0000

#96 Hombre, apareció algo de empatia por ahí dentro??? Me alegro

Y por otro lado (#94 #96) ¿Quien ha hablado de cambiar nombres de calles? Yo no ¿Seguimos sacando mierda para desviar la atención? Dejarme adivinar, lo siguiente Venezuela

Me teneis aburrido... me voy a dormir

Salú

» autor: Costaeste

#98 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 23:00:29 +0000

#94 curioso es que empezamos a debatir de las tergiversaciones en las pegatinas de los autobuses y hayamos pasado a otros temas sin que hayamos terminado el tema anterior. Bueno, todo sea por salir por donde sea ¿No? Y al final estamos hablando de otros temas... pues ¿Sabes qué? Pues que es muy tarde y estoy cansado de repetir casi lo mismo pero con diferentes palabras ¿Al final eso es de lo qué se trata? ¿A ver si meto la pata en algo y así puedas decir que todo mi argumentario es falso? Y para ello haces suposiciones bastante arriegadas cogiendo mis palabras con pinzas, diciendo que si insinuo tal o pascual, YA jeje

Primero la apología del fascismo me gustaría que se persiguiera socialmente, no jurídicamente, y así que la gente estuviera atenta de intentos de manipulación y no tragaran como borregos o porque tal cosa coincide con mis ideas

En cuanto a lo de tranquilamente pues sí que me sorprende que un político diga que los que murieron bajo la represión franquista se lo merecían y su partido no le diga absolutamente nada. Y te vuelvo a decir que para mi son injurias puesto que estas llamando delincuentes a mucha gente que se vio en medio de una guerra que ni quería ni comprendía. Y lo de los familiares de las víctimas del franquismo solo se acuerdan de ellas cuando hay subvenciones es un caso claro de injurias. Y bueno, será la justicia quien decida...

Luego, deciros que yo no tengo ninguna causa personal con la guerra civil, soy español pero de abuelos extranjeros que NO lucharon durante la guerra civil, por lo tanto no tengo ningún impulso personal salvo estar jarto de que se tome la historia con claros fines partidistas. Lo de que dentro de X años esto se tratará de otra forma, posiblemente, ya que la mayoría que siente añoranza por el franquismo ya habrá muerto y no tendremos que soportar, espero, tanta apología del fascismo. Aunque os digo una cosa, dentro de 15 o 30 años ya veremos porque con este sistema bipartidista no creo que cambien mucho las cosas, y menos si desde cierto sector se sigue intentando glorificar el 18J y el franquismo

Y para terminar cuando dices que "costaeste sera de los que dentro de 30 años le dira a un politico que su trastatarabuelo era del bando nacional, o que fue juez con el franquismo....vamos, de risa... " estás diciendo que yo dentro de treinta años seré un franquista empedernido que iré diciendo orgulloso mis antepasados franquistas. Aquí no dices nada de que alguien me eche en cara nada sino que en 30 años habré cambiado mi forma de pensar y habré cambiado de bando. No marees tanto la perdiz, anda

» autor: Costaeste

#97 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 22:59:19 +0000

#93 si es que lo que pasa cuando uno se queda ya sin argumentos, que empiezan las descalificaciones. Y ya que estamos, pues tienes razón con lo de "minimamente intelectual" porque muy poquito me hace falta para darte la vuelta...

El franquismo duró casi 40 años y primero fue totalitario para luego ser más autoritario.

Y hazme un favor, no vuelvas a hablar de empatia si no sientes ninguna por todo los familiares que se quieren llevar a su ser querido al lugar donde descansan el resto de familiares. Si no sois capaces de entender eso es que de empatia no teneis ni una pizca. Porque #95 el problema es que ni siquiera sabeis que también hay mucha gente que quiere rescatar a sus seres queridos que lo intenta por sus propios medios y son las instituciones quienes lo niegan. No solo es cuestión del dinero sino de los permisos y de lo que significaría para la opinión pública que empezasen a desenterrar miles de ajusticiados. Y lo dicho, si no entendeis que un familiar se quiera llevar a un ser querido con el resto de su familia es que de empatia no teneis ni una pizca

» autor: Costaeste

#96 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 22:56:59 +0000

#95 Yo estoy a favor de que el estado facilite a los familiares de las víctimas que quieran recuperar a sus familiares o amigos. Que facilite. Pero debe ser financiada estrictamente por los familiares.

Estamos en las mismas, amigo. No se puede ir quitando el nombre de las calles, estatuas y monumentos del mundo, porque siempre habrá algo que haya ofendido a alguien. Me parece que "la izquierda" (si existe tal cosa) simplemente quiere ganar una guerra que perdió hace décadas. Es una actitud muy irresponsable que está crispando a mucha gente, de ambos bandos, y que no ayuda en nada.

Y respecto a Colón, no muy que decir: a las personas se las juzga en su contexto, no por valores que tengamos hoy en día. A mi me gustaría que el día de mañana, cuando haya muerto, la gente del futuro cuando mire a mi época, no me considere una especie de alimaña, pongamos, por beber alcohol, conducir un coche o no haber plantado un árbol. Me época es la mía y merezco ser juzgado por los valores que me rodean, no los del futuro.

Saludos.

» autor: --429603--

#95 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Tue, 20 May 2014 22:16:29 +0000

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#94 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Tue, 20 May 2014 22:12:40 +0000

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#93 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 21:51:42 +0000

#90 Por favor, deje de llorar. Estamos tratando de tener una conversación mínimamente intelectual. Por favor, no se rebaje.

100000 muertos en las cunetas son simples muertos. En el año 2012 fallecieron 402950 personas en España. Es ley de vida. Unos mueren y otros nacen. Ya le he dicho que cuando muera la última generación que vivió ese conflicto, en unos 15 años, exagerando, la Guerra Civil tendrá la misma repercusión en la vida diaria de los españoles que la invasión islámica, romana o la conquista de América: ninguna. Será simple pasado. Así que me dan igual los muertos en las cunetas. Me importan el presente y el futuro. Lo hecho hecho está.

Por cierto, el Franquismo no es "totalitario" en un sentido estricto de la palabra. Si leyera algo sobre Juan Linz, sabría diferenciar entre "autoritarismo" y "totalitarismo". No todas las formas de dictadura son iguales, querido amigo.

Saludos.

» autor: --429603--

#92 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 20:38:48 +0000

#87 Me podrías decir dónde digo "veladamente que perseguiria penalmente a los que de alguna manera justifiquen el franquismo". Porque una cosa es que me no me guste cuando alguien quiere defender el franquismo a toda costa aunque sea a costa de manipular hechos históricos. Y otra cosa es cuando comparo el castigo a cuando las barbaridades en conta de corruptos (la policía va tu casa) y cuando van en otro sentido (NADA)

Y dentro de 30 años posiblemente, espero, que hayan pocos debates de estos porque la gente que ha sido manipulada por el franquismo poco a poco van desapareciendo y en las escuelas ya no se cuentas los cuentos chinos que se contaban antes. Por eso a algunos les interesa seguir con sus patrañas como en el caso de los autobuses granadinos

Pero de todas formas, no mientas porque has visto que has metido la pata y ahora intentas cambiar. Primero dices que "costaeste sera de los que dentro de 30 años le dira a un politico que su trastatarabuelo era del bando nacional, o que fue juez con el franquismo....vamos, de risa... " para luego decir cuando te digo que no soy ningún chavalito y que en 30 años posiblemente estaré muerto que "pues es lo que digo, cada vez habra menos gente que tenga esa obsesion por la guerra civil" ¿Te crees que me chupo el dedo o qué? jejeje

» autor: Costaeste

#91 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 20:19:10 +0000

#89 No has ententido nada ¿Entiendes lo que lees? ¿De verdad? ¿O es que eres de los que les gusta más hablar que escuchar?

Lo que yo me quejo es que se haga un visión partidista de la historia, de cualquier bando, de cualquiera ¿Lo quieres más claro? ¿Te lo repito 1.000 veces? Y lo que ocurre en este país que como ganó el franquismo tenemos metida en el coco la visión franquista porque los que ganan escriben la historia, cierto es. Pero luego, al llegar la democracia y no estar la Educación sujeta a ninguna ideología del régimen de turno lo que se hace es una visión más abierta y científica basándose en hechos y no en interpretaciones ¿Que parte de esto es lo que no entiendes?

Hoy en día, por suerte, tenemos la suficiente libertad personal y de grupo para poder ver las cosas del pasado sin que tengan que pasar por ningún prisma. Y lo malo es que cuando se ha hecho eso en democracia y se ha avanzado en el conociemiento de aquella época aún hay gente que quiere negar estos avances en el saber para retrotaernos a la historia de siempre, la que escribieron los vencedores, a la historia franquista.

Curioso que alguien que sea incapaz de entender esto me llame a mi partidista y encima me hable de empatía, mandawuebs.... Una preguntita ¿Que pìensas de los más de 100.000 muertos que siguen en las cunetas? Venga, se sincero...

PD-. ¿Y dónde he dicho yo de perseguir a los que no piensan como yo? Porque lo que he dicho es que si alguien va contando mentiras sobre una época histórica tiene toda mi repulsa por ser un manipulador y tergiversador de la historia utilizando la misma fórmula de actuar que cualquier totalitarismo, de cualquiera, de izdas o de dchas. Y entonces, si tengo tiempo y ganas le contestaré y al principio debatiré sobre el tema. Pero si esta persona empieza a faltar, llamándome hipócrita entre otras cosas, lo que va a encontrar es un espejo ¿Entiende? Bien

Por lo tanto, se lo voy a volver a decir aunque me parece que al final lee y entiende lo que te da la gana: Antes de hablar, infórmese mejor y antes de acusar, piénselo dos veces y no me haga perder el tiempo con chorradas. Gracias

EDIT: 2PD-. Si no quiere que a su señoría que le importunen en un foro como este lo más fácil es que no escriba, es sencillo, porque en cuando escribe un comentario está corriendo el riesgo que alguien le conteste e incluso le conteste algo que a usted no le va a gustar. Y en algo si que me he equivocado, en intentar dialogar con alguien que no quiere

Ale... saludos

» autor: Costaeste

#90 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 19:33:59 +0000

#89 No has ententido nada ¿Entiendes lo que lees? ¿De verdad? ¿O es que eres de los que les gusta más hablar que escuchar?

Lo que yo me quejo es que se haga un visión partidista de la historia, de cualquier bando, de cualquiera ¿Lo quieres más claro? ¿Te lo repito 1.000 veces? Y lo que ocurre en este país que como ganó el franquismo tenemos metida en el coco la visión franquista porque los que ganan escriben la historia, cierto es. Pero luego, al llegar la democracia y no estar la Educación sujeta a ninguna ideología del régimen de turno lo que se hace es una visión más abierta y científica basándose en hechos y no en interpretaciones ¿Que parte de esto es lo que no entiendes?

Hoy en día, por suerte, tenemos la suficiente libertad personal y de grupo para poder ver las cosas del pasado sin que tengan que pasar por ningún prisma. Y lo malo es que cuando se ha hecho eso en democracia y se ha avanzado en el conociemiento de aquella época aún hay gente que quiere negar estos avances en el saber para retrotaernos a la historia de siempre, la que escribieron los vencedores, a la historia franquista.

Curioso que alguien que sea incapaz de entender esto me llame a mi partidista y encima me hable de empatía, mandawuebs.... Una preguntita ¿Que pìensas de los más de 100.000 muertos que siguen en las cunetas? Venga, se sincero...

PD-. ¿Y dónde he dicho yo de perseguir a los que no piensan como yo? Porque lo que he dicho que si alguien va contando mentiras sobre una época histórica tiene toda mi repulsa por ser un manipulador y tergiversador de la historia utilizando la misma fórmula de actuar que cualquier totalitarismo, que cualquiera, de izdas o de dchas

Por lo tanto, te lo voy a volver a decir aunque me parece que al final lees y entiendes lo que te da la gana: Antes de hablar, infórmese mejor y antes de acusar, piénselo dos veces y no me haga perder el tiempo con chorradas. Gracias

» autor: Costaeste

#89 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 18:47:48 +0000

#87 yo estoy en contra de los delitos de opinion; no es lo mismo llamar a alguien hijo de p, que decir que con franco viviamos mejor, hay una diferencia y si no la ves, entonces mal vamos.

Durante el Franquismo la libertad individual era perseguida. Pero no nos quepa la menor duda de que como nación España era mil veces más libre de lo que es hoy. No creo que Alemania impusiera condiciones a España durante esa época. Aunque me temo que Franco también al final se vendió a la familia Rothschild con el Plan de Estabilización de 1959 y permitir bases de USA en España (Rota y Torrejón). Craso error.

De todos modos el hecho de que nuestro amigo Costaeste quiera perseguir a los que no opinen como él, debería darse cuanta que se parece muchísimo a lo que él mismo dice criticar: la opresión franquista. Está haciendo lo mismo. Solo que como lo hace él, no está mal. Al final todo es una cuestión de ego: este bando lleva razón porque yo estoy en él y el otro no la lleva porque no estoy yo con él. Puro provincialismo del bueno. El maldito ego y la falta de empatía por el prójimo son las dos grandes enfermedades del ser humano..

Saludos.

» autor: --429603--

#88 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 18:45:00 +0000

#86 Debe ser usted de las pocas personas que todavía no se ha percatado de que la historia la escriben los vencedores. Otra vez usted se declara en guerra contra el mundo. La historia depende de la visión de cada uno. No existe evento en la historia humana en la que solo exista un solo relato. No existe tal cosa. Jamás ha pasado, ni jamás pasará. Usted no aboga por el revanchismo directamente, pero sus palabras nos dicen otra cosa. Usted ataca al bando franquista pero calla cuando nos referimos a las numerosas canalladas que se cometió en nombre de la República. Y no hablamos solo de quemar iglesias, sino de violaciones, ejecuciones, pillaje y masacres.

Por cierto no es ninguna "falacia hominem de esas" (querrá decir "un ad hominem"). Fue usted quien en primer lugar se dirigió a mí. ¿Por qué no reconoce que en este caso se ha equivocado? No pasa nada. Somos humanos. Todos erramos.

Me temo que está usted todavía atrapado en el paradigma "izquierda-derecha". Usted extrapola los hechos que acaecieron en la Guerra Civil a la actualidad. Identifica al PP con Franco y al PSOE con la República (no lo niegue. Es bastante evidente). Siento desilusionarle, pero en Occidente ya no existe ni la izquierda ni la derecha. Solos los intereses económicos. Todos están vendidos al capital. Es hora de que "cambie usted de chip" porque se está quedando atrás.

Saludos.

» autor: --429603--

#87 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Tue, 20 May 2014 18:15:06 +0000

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» autor: --397668--

#86 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 17:43:27 +0000

#84 #82 ¿Saben qué es lo gracioso? Que yo en ningún momento he hablado de justicia, ni de revanchismo, ni de todas esas cosas que resulta que cuando alguien dice las cosas como realmente ocurrieron durante la II República (¡¡sin dejarse datos importantes en el tintero para hacer una visión partidista¡¡) se le suele decir para atacarle para reducirlo todo a tú del barsa y yo del madrid, tú rojuno y yo blano... Pues no señor, la historia es la que es y no es la que enseñaban en este país hace años.

Además, si soy el primero que dice que han pasado 80 años y que no podemos pensar como entonces, que ya está bien de las dos españas y que sería mejor hacer una historia no partidista de la cual podamos aprender ¿Pero de qué mierda me están acusando ustedes? Ah, perdón, que solo es una forma de falacia hominem de esas... vamos a decir que es un revanchista que todavía vive en la guerra civil porque como más gente sepa lo que sabe y más gente piense como él se nos acaba el chollo y se va a ver al PP como lo que es, la continuación de una dictadura fascista

Y ¿Sabes qué eulirian2? Dentro de 30 años posiblemente estaré muerto...solisto, que ya veo por donde vas ahora...

» autor: Costaeste

#85 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 17:13:49 +0000

#77 Jeje desde luego eres un cachondo (con buena intención lo digo)

Amos a er... Decías que "la II República surgió en base a la alianza de partidos de izquierda y de nacionalistas separatistas." Pues eso es falso porque tanto en el Pacto de San Sebastian como en el primer gobierno provisional aparecen fuerzas políticas de derecha. Por lo tanto, esa frase es falsa

Y la derecha no se "reveló" porque sus aspiraciones golpistas eran más que conocidas. Por lo tanto, eso que se "reveló" es una tonteria, académicamente hablando claro

En cuanto al valle de los caídos al fin y al cabo es una opinión personal, y cierto es que puedes encontrar en Washington monumentos a Lincoln tras una guerra civil pero la diferencia es que Linconl era demócrata y mantuvo la democracia cuando ganó mientras que Franco no era demócrata e implantó una dictadura fascista cuando ganó.

De todas formas, hay cosas más importantes que el dichoso valle de los caídos... y que solo honre a la mitad de España solamente es una muestra de cómo andan los tiros por estos lares

» autor: Costaeste

#84 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Tue, 20 May 2014 17:06:15 +0000

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» autor: --397668--

#83 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Tue, 20 May 2014 17:04:11 +0000

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» autor: --397668--

#82 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 17:02:27 +0000

#80 ¿Y de los moros que tomaron Barcelona qué? ¿Alguien ha reparado en que a lo mejor sus familiares reclaman sus cuerpos despedazados en Extremadura o el Ebro? ¿Y los italianos que murieron en el frente de la Complutense? ¿Y los polacos y rusos que murieron en Madrid y Valencia?

Las guerras son guerras y muere gente. Usted vive obsesionado con la del 36-39. Ha habido guerras, las hay y las habrá.

» autor: --429603--

#81 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 16:59:12 +0000

#79 Pues a mí me parece que usted quiere cambiar lo que pasó hace décadas. La última generación testigo de la guerra y la post-guerra desaparecerá en la próxima década, pero algunos parece que no quieren mirar hacia adelante. Lo que pasó hace 70 años tiene tanta importancia como lo que pasó hace 300: ninguna. La vida sigue y como dirían los anglosajones "move on".

La Iglesia apoyó al bando que le convenía que era el nacional. ¿Y QUÉ? La comunistas, anarquistas, socialistas apoyaron a la República porque le convenía. Y los nazis y los italianos apoyaron a Franco. Y los moros también. ¿Qué problema hay? Cada uno barre para su bando. Pero parece que si la Iglesia defiende sus intereses es el fin de la historia.

Es lo que hay, muy señor/a mío. Le recomiendo TABULA RASA.

Saludos.

» autor: --429603--

#80 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 16:57:14 +0000

#78 ¿Me puede decir que hay de los repúblicanos en el valle de los caídos a parte de los cuerpos que se llevaron sin el consentimiento de sus familiares?

Antes de hablar, infórmese mejor y antes de acusar, piénselo dos veces

» autor: Costaeste

#79 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 16:53:52 +0000

#74 No hay de que

¿Y quién habla de ganar una guerra ahora? Lo que decimos algunos es que simplemente la historia que nos contaban de pequeño no es tan cierta como muchos se creen. Y lo que a algunos nos molestan es que nos quieran seguir engañando con doctrinas fascistas, sí fascistas, porque se hicieron en tiempos de una dictadura fascista

Y le repito que si leyera mis comentarios anteriores se daría cuenta de que soy el primero que condena la quema de iglesias pero, eso sí, intento entender cómo la gente llegó a eso. Al igual que no niego el clima de violencia pero este clima hay que meterlo en el contexto de las democracias de entreguerras. Y tampoco podemos olvidar que parte de la derecha y la Iglesia desde que se proclamó la República se desgañitaron en intentar echarla abajo y no pararon hasta que lo consiguieron

Yo soy el primero que huye de bueno y malos pero cuando unos solo se acuerdan de lo que quieren pues hay que recordarles que, tal vez, todo no es como se lo habían contado...

» autor: Costaeste

#78 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 16:53:38 +0000

#75 ¿Y cómo puede honrar el Valle de los Caídos a todos los españoles? ¿Borramos también todo lo que sea republicano para honrar a todos los españoles? Veo una cierta hipocresía. A usted no le importa la memoria de "todos los españoles". Los que lucharon "por Dios y por España" también eran españoles, pero veo que le provocan una cierta repugnancia. Está usted intoxicado y no quiere ponerse en la piel del prójimo.

Esta forma de ver la historia es muy curiosa. Todavía parece que algunos quieren perpetuar que el hecho de que la mitad del país estuviera molesta con el gobierno del momento no se debe a que tuvieran sus razones, sino a que eran malos malísimos.

Hágaselo mirar.

Saludos.

» autor: --429603--

#77 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Tue, 20 May 2014 16:52:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#76 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 16:48:14 +0000

#73 Totalmente de acuerdo. A los personajes históricos se les juzga en su contexto histórico, no por los valores imperantes en el año 2014. La historia humana se ha movido por las masacres y las guerras. Todas las grandes migraciones humanas que han dado forma a nuestro planeta han sido armadas: desde las invasiones arias del Andronovo, pasando por los Pueblos del Mar, la expansión helena o fenicia, los romanos, los árabes tras la muerte de Mahoma, el Cristianismo en América o los países bálticos, etc, etc.

No podemos ignorar la historia solo porque haya sido violenta. Es nuestra historia. Y no es ninguna vergüenza. Es lo que hay.

Saludos.

» autor: --429603--

#75 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 16:46:22 +0000

#70 Mira mozarella87 aquí tienes a uno de los que te decía que no se dignan a contestar cuando las cosas no marchan como él quiere... Dime eulerian2 (#73) ¿Ya te ha quedado claro lo que no era cierto en esa frase que ponías en la noticia sobre las tergirversaciones históricas en los autobuses de Granada? Supongo que tu silencio posterior en esa noticia es de aceptación porque no tienes nada más que decir, supongo

Y hablando del valle de los caídos estoy de acuerdo en que nadie en su sano juicio quiere derribarlo sino transformarlo para que honre la memoría de todos los españoles y no solo de unos cuantos que lucharon "por Dios y por España", creo que no es muy difícil de entender, vamos

» autor: Costaeste

#74 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 16:44:48 +0000

#71 No creo que me haya equivocado en nada. Simplemente le he dicho que lo que es historia es historia y que las guerras se ganan cuando se tienen que ganar, no 70 años más tarde. Usted no me ha facilitado ningún dato. Tan solo me ha dicho que Franco era malísimo y que como comía bebés, pues el Valle de los Caídos es una vergüenza. A mí no me parece que sea ninguna vergüenza. Es simple historia. Y las guerras, las masacres, la imposición sobre el derrotado,.. es parte de la historia.

España es corrupta no por el Valle de los Caídos sino por un simple problema cultural. Los españoles son un pueblo que valoran más el ser "pillos" que el conseguir las cosas a través del trabajo. ¿No se ha fijado que la mayor parte de los jóvenes quieren ser funcionarios porque no te pueden despedir? Los políticos no son una casta puesta por Franco. Son gente normal y corriente que ostentan un cargo público. Y esto se remonta a mucho antes que la Guerra Civil. ¿Le suena de algo el género de la picaresca?

Por cierto, gracias por los enlaces. Esta tarde les echaré un ojo con detenimiento.

Saludos.

» autor: --429603--

#73 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Tue, 20 May 2014 16:22:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#72 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Tue, 20 May 2014 16:18:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#71 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 16:03:24 +0000

#70 Pues, como me temía, usted actua igual que muchos "españoles de bien". Y eso no es un piropo sino la constancia de que usted actua igual que otros muchos a quienes les debates tres cosas y a final prefieren callar o salirse por las ramas antes que rectificar cuando se han equivocado. Y eso también lo podría ver en los comentarios de las noticias que le he comentado pero parece que no le interesa aprender del tema porque usted ya tiene una idea formada. Y lo malo es que aunque le digan datos nuevos usted no les va a dar validez y lo achaca a la "eterna lucha" entre adversarios ¿Y sabe por qué?

"Porque es más fácil engañar a la gente que convencerlos de que han sido engañados"

Y la importancia en sí del valle de los caídos es de lo menos porque, para mi, lo realmente importante es que es un monumento a la perpetuación de un sistema corrupto, un monumento al inmovilismo y además un monumento solo para una de las Españas perpetuando así la inútil lucha entre las "dos Españas". Además de ser un monumento a la memoria de un régimen fascista... Lo importante no es el monumento en sí sino todo su significado. Pero bueno, allá cada uno

Ah, y por cierto, no sé para qué quiere las pruebas si luego no le va a hacer caso y va a pensar lo que usted quiera...

paseandohistoria.blogspot.com/2011/12/los-constructores-de-las-piramid

www.mundofaraonico.es/poblado.htm

» autor: Costaeste

#70 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 15:21:08 +0000

#69 Pues sí. Me parece bastante normal. Es más, me es completamente indiferente. Tiene exactamente el valor que usted quiera darle (que es mucha por lo que veo).

Las "demostraciones" se demuestran. Con pruebas, por supuesto.

Finalmente no leeré ningún comentario suyo porque para mí tienen el mismo valor que el Valle de los Caídos: ninguno.

Saludos.

PD. Lo de "imbuido en la cultura española" lo tomaré como un piropo. Pero son muchos años ya aquí.. cualquiera se "contagia"

» autor: --429603--

#69 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 15:18:06 +0000

#68 Honestamente, para mi el problema es que haya monumentos en conmemoración a una dictadura fascista. Pero bueno, como te dijo #65, si te parece tan normal, a lo mejor deberías hacértelo mirar (desde el respeto lo digo)

Y perdona que le corrija otra vez pero está demostrado arqueológicamente que las grandes pirámides, las del valle de Gizah, no fueron construidas por esclavos a menos que consideres esclavo al "ciudadano-subdito" obligado a hacer un trabajo para el "bien" común como lo puede ser el servicio militar obligatorio.

Y me parece que da por hecho que soy del PSOE . Y nada más lejos de la realidad, para mi PP-PSOE es "casi" diferente perro con el mismo collar, no sé si me explico...

Para terminar, decirle que para no ser español ya está bastante imbuido en su cultura. Pero es que hay un problema en lo que dice y en lo que me achaca; si mira usted mis mensajes en los post de esta casa que le he puesto antes se dará cuenta que en ningún momento olvido la quema de iglesias y el clima de violencia pero lo que no podemos es sacarla de su contexto ni mirar hechos del pasado como si ocurrieran hoy en día. Y por eso, antes de que me toque volver a repetir lo mismo que hace dos días, le agradecería que mirara mis comentarios en las dos noticias antes mencionadas. Y así, tal vez, comprenda mejor un par de cosillas y a mi no me toque repetirlas. Gracias

Salú y, por supuesto, aquí estoy a su disposición

» autor: Costaeste

#68 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 14:57:12 +0000

#66 Creo que ha habido un pequeño malentendido lingüístico. Por "mayor" creí que usted se refería en cuanto a importancia y no en cuanto a su extensión. La verdad es que no entiendo qué problema hay en que sea la primera o la quinta más grande.

Que no sea español no significa que no me entere de lo que esté pasando. Me entero, y muy bien. Pero me parece que en cuanto a manipulación ningún partido se salva. Obviamente llaman más la atención PP y PSOE porque hay un sistema bipartidista. ¿No hicieron lo mismo los del PSOE cuando estuvieron en el poder? Insisto, y una vez más, que cada uno alaba su bando. Permítame que le diga que por muy democrática que fuera la República, en caos, masacres y violaciones no se quedaron muy atrás del bando nacional. Aquí radica el principal problema (otra vez): usted hace un juego muy hipócrita en donde demoniza a los nacionales pero no veo reproche alguno a las "idas de mano" de la República.

saludos.

» autor: --429603--

#67 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 14:51:16 +0000

#65 Querrá decir que "algunas tesis actuales cuestionan".. dudo mucho que todas las tesis afirmen lo que usted dice que afirman.

Entonces, ¿convenimos en que las Pirámides de Egipto son una vergüenza también?

» autor: --429603--

#66 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 14:50:33 +0000

#61 jeje pues gracias y enhorabuena a ti también por no ser español...

Y bueno, ya que no eres español te diré que la Alhambra ocupa unos 115.000 m2 (incluido Generalife) y el valle de los caídos ocupa 1.377Ha, es decir, si no me equivoco, 13.770.000m2. Por lo tanto, es muchísimo más grande el monumento del valle de los caídos que la Alhambra, que lo sepas

es.wikipedia.org/wiki/Alhambra

megaconstrucciones.net/?construccion=valle-caidos

Y si tú no eres de España te diré que si, "posiblemente", la mayoría de españoles salta, saltamos, con estos temas es porque estamos jartos de que algunos quieren seguir vendiendo las patrañas franquistas, elogiando un régimen fascista, típicas de cualquier dictadura. Y es muy sencillo el por qué: como el PP es el sucesor del Franquismo hace todo lo que puede para dejarlo en bien lugar y ocurren cosas como la publicidad engañosa en los autobuses de Granada, que con dinero público y la excusa de una asociación "independiente" no solo hacen propaganda partidista sino que tergiversan y manipulan la historia a su favor. Por lo tanto, si dices que no eres español y que ves las cosas desde fuera, tendrías que ver esto también ¿O no lo ves? Esto ha pasado hace solo dos días...

www.meneame.net/story/historia-manipulada-sobre-republica-guerra-civil

www.meneame.net/story/universidad-granada-exige-retirada-logotipo-pega

» autor: Costaeste

#65 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--396360-- — Tue, 20 May 2014 12:43:04 +0000

#64 En realidad las tesis actuales cuestionan que fuesen constuidas por esclavos. En cuanto al Valle, yo unicamente he dicho que es una verguenza de monumento, nada mas. Eres tu, quien no lo considera, ergo es tu problema, no el mío.

» autor: --396360--

#64 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 11:43:07 +0000

#63 Las pirámides de Egipto también fueron construidas por esclavos para ensalzar el ego personal de un imbécil que se creía un dios. ¿Las echamos abajo?

Es historia. No puedes borrarla solo porque no te guste.

» autor: --429603--

#63 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--396360-- — Tue, 20 May 2014 11:41:37 +0000

#62 Un monumento construido por mano de obra esclava (muchos presos republicanos) para mayor gloria de un dirigente fascista y de un dictador militar y repleta de cadaveres, muchos de ellos, republicanos ejecutados por los nacionales (por supuesto, colocados alli sin consentimiento de sus familiares). Si no ves verguenza en todo lo que rodea a semejante adefesio, te compadezco.

» autor: --396360--

#62 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 11:35:03 +0000

#59 ¿Y por qué es una vergüenza?

» autor: --429603--

#61 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Tue, 20 May 2014 11:34:43 +0000

#60 Me alegro por ti. Y no soy ni siquiera de España, así que creo que veo las cosas con una intoxicación menor que la mayoría de vosotros.

Por cierto el monumento más grande, importante y visitado de España es la Alhambra de Granada, no el Valle de los Caídos.

Saludos.

» autor: --429603--

#60 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Costaeste — Tue, 20 May 2014 08:18:39 +0000

#58 Yo no soy "descendiente" de nadie pero eso no quita para que me horrorice que el mayor monumento de España sea un monumento fascista. Pero bueno, seguiremos reduciéndolo todo al tú de izdas y tú de derechas, tú del barsa y tú del madrid, tú bueno y tú malo. Si es que nos tienen bien adoctrinados para seguir peleando entre nosostros mientras sus herederos nos roban a manos llenas y así, desde luego, tenemos lo que nos merecemos...

» autor: Costaeste

#59 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--396360-- — Tue, 20 May 2014 00:00:04 +0000

La Iglesia Catolica no alaba abietamente a Franco, si lo hiciera, no les llamaría hipocritas, les llamaría otras cosas, pero no hipócritas. Pero esta bien que tu la consideres franquista. Lo del Valle de los caidos es una puta verguenza con bando o sin el.

» autor: --396360--

#58 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Mon, 19 May 2014 23:37:15 +0000

#51 Como ya he dicho, cada uno glorifica a su bando. La Iglesia Católica no iba a ser menos. Los "descendientes" del bando republicano también alaban a su bando y tratan de anular al oponente. Los intentos por acabar con el Valle de los Caídos son un buen ejemplo de que "en todos lados cuecen habas".

Saludos.

» autor: --429603--

#57 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Macant — Mon, 19 May 2014 19:22:19 +0000

#56 ... ¡pues hala! para ti la perra gorda y como el ideologo era Mola se les llamaba "molones" ¿no?

» autor: Macant

#56 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Mon, 19 May 2014 19:05:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#55 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Macant — Mon, 19 May 2014 18:13:08 +0000

#48 ¡Manipulacion la que intentas colar tú! ... no existia franquismo en el 36, pues no, pero hoy para referirse a los golpistas del 36 esta totalmente aceptado el termino franquista te guste o no.

» autor: Macant

#54 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Macant — Mon, 19 May 2014 18:08:53 +0000

Es que si se recuerdan estos, tienen que recordar a sus asesinos que han sido hechos todos santos y ya ves que papelon tenemos o lo que dicen en mi pueblo "un pan con unas hostias"

» autor: Macant

#53 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

polvos.magicos — Mon, 19 May 2014 17:15:05 +0000

También a los miembros de la Teología de la Liberación nacida en Sudamerica los apartaron de la iglesia, a la puta de Babilonia no les interesa tener miembros que aboguen por la igualdad y la pobreza de la secta católica, que no cristiana, esos son los primeros seguidores de Jesús, estos otros son el resultado de siglos de avaricia y ansias de poder.

» autor: polvos.magicos

#52 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

satchafunkilus — Mon, 19 May 2014 16:57:21 +0000

#46 Por lo que sea pero estaba en el bando republicano, por lo tanto se podía ser del bando republicano y cura o creyente perfectamente, que es lo que yo discutía desde un principio.

» autor: satchafunkilus

#51 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--396360-- — Mon, 19 May 2014 15:58:47 +0000

#30 Aqui lo que se critica es la hipocresia de la Iglesia catolica que canoniza a los curas de un bando mientras que a los otros los relega al olvido. La unica explicacion racional, es la simpatía, aun hoy en dia, de la Iglesia por el bando fascista.

» autor: --396360--

#50 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 19 May 2014 15:42:33 +0000

#1 #2 En la última beatificación había un cura republicano al menos, Jerónimo Fàbregas.
www.arquebisbattarragona.cat/index.php?lang=esp&arxiu=document_ban
Son también conocidos casos como el de Vidal i Barraquer, que no le mataron pero murió en el exilio.

#47 Nadie, eso no ha existido, es todo un invento de Franco para dejar mal a los ángeles de luz republicanos. La persecución religiosa no existe. El genocidio es sólo cuando asesinan los enemigos de la rebolusión.

#17 Católicos republicanos siempre hubo. El Vaticano consideraba el gobierno de la República el único legítimo incluso durante la guerra, y la Iglesia española en parte también hasta que la mayoría firmaron la famosa carta.
Que hoy día el republicanismo sea sinónimo de izquierdismo radical antirreligioso sólo hace que confirmar los temores de que las prometidas democracia y libertad de la República se extinguieron definitivamente. Y es triste porque muchas de las grandes figuras políticas de la República no eran de esa calaña.

#48 Efectivamente, en el 36 nadie sabía qué demonios significaba ser del bando sublevado. Había republicanos, monárquicos de dos casas reales diferentes, fascistas...

#12 La mayor parte de la TL es aceptada por la Iglesia, y no pocos curas "rojos" han sido protegidos de persecución en los regímenes autoritarios. La discrepancia teológica no quita el respeto por el disidente.
La Iglesia ya es cercana al pueblo y ya practica la caridad cristiana, aunque no salga en los telediarios ni les interese a quienes la odian. Es y ha sido la mayor organización mundial de ayuda a los necesitados por algo.
Te invito a salir de los tópicos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#49 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--411318-- — Mon, 19 May 2014 15:26:12 +0000

Para eso ganaron una guerra... Cerdos.

» autor: --411318--

#48 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Mon, 19 May 2014 15:09:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#47 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--397668-- — Mon, 19 May 2014 15:07:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --397668--

#46 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--423339-- — Mon, 19 May 2014 14:46:34 +0000

#25 El PNV empezó la juerga civil empatizando al máximo con los sublevados y, cuando se dio cuenta del carácter ultranacionalista español de estos y de que para ellos el PNV no eran sino otros más a aplastar, se jiñaron en los pantalones y se pasaron a los republicanos discretamente.

Pero sí, por ser precisamente un partido de derechas y católico, el PNV en principio comulgaba completamente con el Golpe contra la República.

» autor: --423339--

#45 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--127714-- — Mon, 19 May 2014 14:38:19 +0000

#43 Sí, puedes quejarte votando a partidos que propongan cambios de base en el sistema... O eso, o promovemos otra guerra civil y el que gane pone sus leyes, pero vamos, yo prefiero la forma actual.

» autor: --127714--

#44 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

TaoTao — Mon, 19 May 2014 14:33:10 +0000

#16 Pero todos idiotas.

» autor: TaoTao

#43 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

al80 — Mon, 19 May 2014 14:31:42 +0000

#42 es decir, que no podemos quejarnos si aprueban leyes que nos parezcan injustas, ¡cojonudo! la plasmación de que la democracia es meter un sobre en la urna cada 4 años, el resto del tiempo a aguantar.

» autor: al80

#42 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--127714-- — Mon, 19 May 2014 14:28:31 +0000

#39 Hombre, pues si la ley impulsada por el gobierno (votado democráticamente) dice que puede bajarte el sueldo y tú no puedes decir ni pío, entonces tocará aguantar...

Tenemos lo que nos merecemos por votar a quien votamos.

Edit: No vale cumplir las leyes sólo cuando las impulsa el partido que nosotros votamos, no sé si me sigues...

» autor: --127714--

#41 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--127714-- — Mon, 19 May 2014 14:27:26 +0000

#37 Valientes sí, pero el cementerio está lleno de valientes.

Y dicho esto, no hay que olvidar que muchos caían donde caían... no escogían estar ahí.

» autor: --127714--

#40 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

al80 — Mon, 19 May 2014 14:25:18 +0000

#34 como siempre la cúpula buscaba justificación a todo para buscar los favores de los más poderosos. Nunca se pronuncian cuando hay alguna crisis interna en algún país hasta que se soluciona para apoyar al equipo ganador.

» autor: al80

#39 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

al80 — Mon, 19 May 2014 14:22:43 +0000

#35 por esa misma regla de tres, si mi jefe decide bajarme el sueldo a la mitad, no me puedo quejar ni denunciar, ni tan siquiera hablar con él, sería un idiota... (más idiota sería irme sin dar por saco).

» autor: al80

#38 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

antonnovas — Mon, 19 May 2014 14:19:54 +0000

Es que esos curas no eran de los nuestros....

» autor: antonnovas

#37 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

eristyx — Mon, 19 May 2014 14:19:10 +0000

#33 Hecho. Has aclarado cosas, pero aún así la generalización es incorrecta. Muchos de esos curas siguieron siéndolo sin la sotana y en la clandestinidad. Obviamente no daban misas a partir del 36, pero seguían siendo curas y fueron denunciados por todos aquellos que lo sabían. Que tenían que haber renegado del catolicismo a pesar de su fe, pues sí, y seguramente algunos lo hicieron, pero por las circunstancias, no porque ese fuera su deseo. No podrían estar en una situación más jodida, pero por eso mismo hay que reconocer su valentía. Lo tenían todo en contra y aún así no se adhirieron a los sublevados. Tenían un par de cojones bien puestos.

» autor: eristyx

#36 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

bralmu — Mon, 19 May 2014 14:16:26 +0000

#8 Lo de homosexual y mujer puedo entenderlo pero no veo qué incompatibilidad ves entre ser católico y rechazar la monarquía o la dictadura.

» autor: bralmu

#35 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--127714-- — Mon, 19 May 2014 14:12:31 +0000

#32 Plantearse que se planteen lo que quieran, se enroquen y se queden ahí, pero seguirán siendo idiotas.

» autor: --127714--

#34 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

tul — Mon, 19 May 2014 14:11:40 +0000

#20 tiene que ver mucho, de hecho las monarquias justificaban su poder gracias que la iglesia catolica reconocia que ese poder lo recibian de y por la gracia de dios.

» autor: tul

#33 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--127714-- — Mon, 19 May 2014 14:10:52 +0000

#31 Creo que deberías seguir leyendo mis comentarios...

» autor: --127714--

#32 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

al80 — Mon, 19 May 2014 14:09:29 +0000

#27 y para qué plantearte cambiar las cosas desde dentro si no estás de acuerdo? De echo, por mucho que la cúpula eclesiástica estuviera a favor de Franco, la figura de cristo que supuestamente siguen les inciden en seguir e intentar cambiar las cosas (y curiosamente acabaron igual).

» autor: al80

#31 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

eristyx — Mon, 19 May 2014 14:09:08 +0000

#8 Sí, qué contradicción tan escandalosa: un religioso demócrata. Habrase visto.
Los que hacéis la equivalencia de “República = rojos” deberíais leer un poco más. La persecución de los curas al comienzo de la Guerra Civil fue orquestada sobre todo por los anarquistas y los comunistas más radicales. Los mismos que en vez de trazar estrategias defensivas y de ataque, e ir a la línea de frente a dejarse los cojones, se dedicaban a saquear sepulcros y organizar exposiciones macabras de momias de monjas en iglesias como la de El Carmen, en el centro de Madrid. Así no se gana la guerra contra el Fascismo, así sólo se hace el gilipollas y se pierden batallas.

» autor: eristyx

#30 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--429603-- — Mon, 19 May 2014 14:08:58 +0000

Tanto republicanos como nacionales asesinaron a personas. Es lo que tienen las guerras: mueren gente. Otra cosa bien distinta es, como este caso, las intoxicaciones ideológicas. Cada uno alaba su bando y demoniza al oponente.

» autor: --429603--

#29 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--127714-- — Mon, 19 May 2014 14:07:17 +0000

#25 Claro, pero el PNV no cuenta, sabe (como CiU) perfectamente lo que quiere oir su electorado, es lo que aquí llamamos jugar a la "puta y la ramoneta".

Aquí amanezco republicano, pero allí anochezco monárquico.

» autor: --127714--

#28 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

malarte — Mon, 19 May 2014 14:03:26 +0000

Los infelices se dieron cuenta tarde que ser cura y no apoyar a los poderosos, en este país, es una figura que surgió en años posteriores, en la llamada "democracia" como un toque de color en un mar de oscuridad, pero que históricamente ha sido incompatible y muy peligroso para ellos.

» autor: malarte

#27 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--127714-- — Mon, 19 May 2014 14:03:25 +0000

#26 Sí, o renunciar a su imaginario dios o renunciar a sus ideas republicanas, pero cuando tu jefe te obliga a pensar de una determinada manera, o dejas el trabajo o cambias de idea.

Si la cúpula del catolicismo estaba apoyando a Franco, entonces te tienes que replantear dónde estás y para quién trabajas.

» autor: --127714--

#26 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

al80 — Mon, 19 May 2014 14:01:08 +0000

#22 entonces deberían haber sido hipócritas y renunciar a sus creencias o a su moral? Eso no sería ni cristiano ni republicano.

Yo más bien me quito el sombrero ante ellos porque sabiendo lo que se jugaban se mantuvieron fieles a sus principios.

» autor: al80

#25 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

satchafunkilus — Mon, 19 May 2014 14:00:45 +0000

#21 El PNV, por ejemplo, estaba en el bando republicano y es un partido de derechas y cristiano. Y había mas partidos que no eran ni el socialista ni el comunista en el bando republicano.

» autor: satchafunkilus

#24 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

eltxoa — Mon, 19 May 2014 14:00:31 +0000

buena parte de ellos nazionalistas, pues que pena...

» autor: eltxoa

#23 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Trigonometrico — Mon, 19 May 2014 13:57:56 +0000

Eran auténticos curas. "Al igual que yo he sido perseguido, vosotros seréis perseguidos".

» autor: Trigonometrico

#22 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--127714-- — Mon, 19 May 2014 13:56:44 +0000

#20 Cuando juegas un partido de fútbol no puedes ser el portero de un equipo y estar a favor del contrario porque si te pillan, te fusilan.

» autor: --127714--

#21 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--127714-- — Mon, 19 May 2014 13:55:57 +0000

#18 Una cosa ser republicano y otra estar en el bando republicano... De la misma manera que no todos los del bando republicano eran comunistas, pero se les llama rojos a todos.

Si eras cura y estabas en el bando republicano es que eras idiota, te tienes que quitar de alguna de las dos, pero las dos no podía ser.

» autor: --127714--

#20 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

al80 — Mon, 19 May 2014 13:55:34 +0000

#17 qué tendrá que ver tus preferencias para organizar un estado a tus creencias religiosas...
De hecho, creo que a más de uno le sorprendería conocer de primera mano las ideologías y formas de vida de los católicos de base.

» autor: al80

#19 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--272073-- — Mon, 19 May 2014 13:53:58 +0000

El pacto del PNV...

» autor: --272073--

#18 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

satchafunkilus — Mon, 19 May 2014 13:52:52 +0000

#17 Entonces y ahora, había republicanos de izquierdas, de centro, de derechas y de otras muchas ideologías, y la mayoría de la población española en 1936 (republicana o no) era católica.

» autor: satchafunkilus

#17 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--127714-- — Mon, 19 May 2014 13:50:10 +0000

#16 Claro, pero sólo los idiotas eran católicos republicanos (de aquella época) ahora ser republicano no significa lo mismo.

» autor: --127714--

#16 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

satchafunkilus — Mon, 19 May 2014 13:49:30 +0000

#8 Republicanos habían de todas las ideologías y religiones.

» autor: satchafunkilus

#15 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--127714-- — Mon, 19 May 2014 13:48:47 +0000

#13 Qué va, si esos lo tienen de puta madre, el mundo es suyo y sólo con arrepentirse en el último momento de lo que hagan en vida ya van al cielo seguro, con pase vip y sin pasar por la casilla de salida.

» autor: --127714--

#14 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--394475-- — Mon, 19 May 2014 13:48:32 +0000

#10 Por qué será...

» autor: --394475--

#13 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--35290-- — Mon, 19 May 2014 13:47:40 +0000

jeje para que darle mas vueltas #8.. católico = idiota e ya

» autor: --35290--

#12 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

freeuser1618 — Mon, 19 May 2014 13:47:34 +0000

Esos por Franco, pero no han sido los únicos sacrificados por la iglesia católica ya que esta participó del exterminio de los sacerdotes católicos afines a la teología de la liberación, y es que una iglesia cercana al pueblo que predica y practica la doctrina cristina de ayudar a los más necesitados va contra los intereses seculares de la iglesia católica.

» autor: freeuser1618

#11 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

forms — Mon, 19 May 2014 13:46:17 +0000

Seguro que esos curas se oponían a los pantanos

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#10 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

seijuro — Mon, 19 May 2014 13:45:45 +0000

Tampoco veo a la izquierda de este país muy interesada en ensalzar a ningún cura (fuera "de su bando" o no).

» autor: seijuro

#9 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--340921-- — Mon, 19 May 2014 13:45:43 +0000

los curas que quedaron fueron los complices de todos los crimenes y todas la tropelias.

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#8 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--127714-- — Mon, 19 May 2014 13:45:15 +0000

Es que hay que ser idiota para ser cura republicano... Es como ser católico homosexual. O mujer católica, de idiotas.

» autor: --127714--

#7 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

campomojao — Mon, 19 May 2014 13:44:36 +0000

Para que luego digan que solo los "rojos" mataron curas.

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#6 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--138650-- — Mon, 19 May 2014 13:42:07 +0000

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#5 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Penetrator — Mon, 19 May 2014 13:10:58 +0000

#4 Es más, fue un periodo de extrema placidez.

» autor: Penetrator

#4 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--280414-- — Mon, 19 May 2014 13:03:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#3 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

--340921-- — Mon, 19 May 2014 12:47:11 +0000

No se puede entender que hubiera curas franquistas..

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#2 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

JohnBoy — Mon, 19 May 2014 12:44:49 +0000

Es una historia que debe recuperarse, como todas las de las vícitimas de la Guerra Civil y la represión terrorista posterior que no han tenido su debido homaneje.

No obstante, discrepo en el asunto de la beatificación. Por una parte, porque la Iglesia puede hacer sus aquelarres como le plazca, que mi lucha será para que no se paguen con mi dinero, ni se les de mayor difusión; pero por otra cuestión, entiendo que estos sacerdotes no son objeto de beatificación porque su muerte no fue fruto de una persecución religiosa, sino política.

Parafraseando a Wyoming, no es lo mismo un asesinato religioso que un asesinato de un religioso. Por contra, el asesinato de religiosos en el bando republicano sí tuvo muchas veces el carácter de persecución religiosa (no siempre, pero sí muchas veces).

» autor: JohnBoy

#1 Los curas republicanos que Franco asesinó y que la Iglesia quiere condenar al olvido

Guanarteme — Mon, 19 May 2014 12:22:16 +0000

Es que eso es memoria histórica "de la mala", la memoria histórica "buena" es la de beatificaciones y la de los mártires del terror rojo.

» autor: Guanarteme