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#171 ¿El fin del trabajo?

Varlak_ — Thu, 03 Apr 2014 09:45:24 +0000

#170 A ver, lo que estoy diciendo no es lo que yo quiero. Yo soy el primero que piensa que se trabaja demasiado y se consume de manera absurda, que no haria falta trabajar tanto y que debe haber alguna manera, pero no creo que esa manera sea la RBU, creo que la RBU es inviable porque el ser humano es egoista por naturaleza, creo que la RBU lleva irremediablemente a la inflacion, y esa inflacion haria que la RBU y, lo que es peor, el resto de ayudas, sean insuficientes.

» autor: Varlak_

#170 ¿El fin del trabajo?

--377094-- — Thu, 03 Apr 2014 07:16:45 +0000

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» autor: --377094--

#169 ¿El fin del trabajo?

Varlak_ — Wed, 02 Apr 2014 18:49:35 +0000

#159 No hijo no, lo de la cerveza era un ejemplo facil de entender. Y yo no quiero tener gente esclavizada, pero si quieres un iPhone o unas nike ya estas esclavizando. Si quieres una hamburguesa a 1 euros tienes que esclavizar gente, o una barra de pan a 60 ctms, etc, etc, etc.
A lo que te voy es que si das 600 euros al mes para que la gente viva dignamente, al eliminar a la gente que cobra menos suben los precios y eso deja de servir.
No hay un sistema para que toda la gente viva bien, y menos sin trabajar, es a lo que te voy

» autor: Varlak_

#168 ¿El fin del trabajo?

--417791-- — Wed, 02 Apr 2014 12:33:06 +0000

#123 Si , me afectaran y tratare de capearlas lo mejor posible, en cuanto a mis hijos ya me ocupare de ellos si los tengo.

» autor: --417791--

#167 ¿El fin del trabajo?

--417791-- — Wed, 02 Apr 2014 12:31:47 +0000

#124 No entiendes lo que significa autoregulación, significa aumento de la competencia no estatismo.

» autor: --417791--

#166 ¿El fin del trabajo?

Sergio_Jiménez_Atencian — Wed, 02 Apr 2014 10:21:22 +0000

#162 Yo he visto cosas mas increibles aun: impresoras 3D de edificios: actualidad.rt.com/ciencias/view/117238-impresora3d-construir-casa
agricultura automatizada:
www.efefuturo.com/blog/la-agricultura-del-futuro/
Casas inteligentes que se autoregulan, se limpian y mantienen un uso eficaz de la energia:
es.wikipedia.org/wiki/Domótica (que ademas te puedes montar tu solito a bajo precio gracias al hardware y software libre)
drones que sustituiran a gran parte del ejercito de tierra.
Sistemas de conduccion autonoma de toda clase de vehiculos.
impresoras 3D a menos de 100€
Realidades virtuales que serviran de entrenamiento para sectores criticos, como la medicina.
Ordenadores que pueden sustituir perfectamente a los call center
Robots que desactivan bombas, apagan incendios, participan en tareas de busqueda.
Brazos roboticos que construyen toda clase de productos 10 veces mas rapidos que cualquier humano.
aplicaciones informaticas que han sustituido miles de puestos de administracion y gestion en las empresas
monedas virtuales contra las que las empresas de envio de dinero tienen sus dias contados.
gafas de realidad aumentada que permiten transmitir una compleja operacion de cirujia a todo el mundo
Una biblioteca universal, gratuita y de acceso inmediato que estamos construyendo entre todos (internet)
Robots asistenciales para personas con discapacidad (tambien pueden ser utiles para una persona sin discapacidad)

Ve sumando todos los puestos de trabajo que han eliminado y eliminaran todos esos avances. Me dejo otros muchos en el tintero, y luego estan los que aun ni imaginamos. Luego dime si este sistema es sostenible sin unos cuantos cambios.

» autor: Sergio_Jiménez_Atencian

#165 ¿El fin del trabajo?

Patrañator — Wed, 02 Apr 2014 09:55:22 +0000

#151 Se ha dicho muchas veces que nos hemos creído clase media por tener un trabajo, en realidad siempre estuvimos de prestado. Clase media y media-alta es tener uno o varios empleados y apropiarse de unos beneficios que generan su trabajo personal.

Para lo demás, simplemente comentarte que a nadie le dan la vida hecha ni nadie lo puede exigir

» autor: Patrañator

#164 ¿El fin del trabajo?

--377094-- — Wed, 02 Apr 2014 09:49:02 +0000

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» autor: --377094--

#163 ¿El fin del trabajo?

mucigel — Wed, 02 Apr 2014 09:44:11 +0000

#135 #162 Sólo recordar que un robot camarero no tiene porque ser una especie de robocop con un excelente dominio de la bandeja. Hablo, por ejemplo, de un sistema de abastecimiento de bebidas en cada mesa de una terraza, no hace falta ni que se mueva, sino que tú sólo eliges la bebida en tu pantallita guachi y por un sistema no excesivamente complejo, ésta aparece en tu mesa. Y lo mismo para la limpieza, pues en muchas ya hay aspiradores que limpian ellos solitos. Estos "robots" son más baratos a largo plazo que un camarero con sueldo bajo.

Yo no veo todo esto tan lejano, ojalá me equivoque y haya trabajo para todos, pero lo veo complejo. Y aunque así fuese, ¿tan estúpido resultaría planificar posibles circunstancias que imperasen dentro de 60 u 80 años? No sé, para mí eso serían políticas inteligentes.

» autor: mucigel

#162 ¿El fin del trabajo?

Mancini — Wed, 02 Apr 2014 09:35:12 +0000

#134 Yo... he visto cosas que vosotros no creeríais: Naves de ataque en llamas más allá de Orión. He visto camareros robóticos haciendo bien su trabajo, rayos C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán... en el tiempo... como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir

» autor: Mancini

#161 ¿El fin del trabajo?

Maegruin — Wed, 02 Apr 2014 09:27:37 +0000

#157 A mi no me conviene ni me deja de convenir, no soy pensionista y seguramente cuando me toque serlo cobraré una miseria. Pero vamos, la insostenibilidad del sistema de pensiones es otro tema, y en todo caso con lo de la renta de universal cobrariamos aun menos cuando nos jubilemos.

A lo que me refiero con ese ejemplo es que igualar todo tipo de jubilaciones y prestaciones da lugar a situaciones injustas. No se le puede dar lo mismo al joven que viva con sus padres que al que este a cargo de una persona dependiente o tenga hijos menores a su cargo, ni debe cobrar la misma pensión alquien que ha cotizado y pagado impuestos durante 40 años que el que no haya cotizado en la vida porque haya vivido de rentas. Ademas de que la economia sumergida se dispararia y nadie pagaria impuestos... ¿ para que vas darte alta de autonomo o cotizar si luego vas a cobrar la misma pensión que trabajando en B.... ?

» autor: Maegruin

#160 ¿El fin del trabajo?

Mancini — Wed, 02 Apr 2014 09:23:46 +0000

#141 eso eso, que construyan sus iphones con tierra de su huerto.

» autor: Mancini

#159 ¿El fin del trabajo?

--377094-- — Wed, 02 Apr 2014 09:11:13 +0000

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» autor: --377094--

#158 ¿El fin del trabajo?

Mancini — Wed, 02 Apr 2014 09:07:56 +0000

EN mi trabajo todo esto es cienci ficción, nuestro jefe quiere exprimirnos al máximo y esta propuesta es todo lo contrario. ¿Como convencerlo? Creando una ley y obligándole a cumplirla porque es la ley democrática de la mayoría? Me rasgo las vestiduras.

» autor: Mancini

#157 ¿El fin del trabajo?

--377094-- — Wed, 02 Apr 2014 08:58:23 +0000

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» autor: --377094--

#156 ¿El fin del trabajo?

Maegruin — Wed, 02 Apr 2014 08:53:32 +0000

#154 Si ese joven está cotizando es que está trabajando en la actualidad, por lo que no viviria de la renta universal y no entra en el ejemplo que he puesto.

Por cierto, ahora me entero que en tiempos de Franco se podia trabajar y cotizar sin dar un palo al agua. ¿acaso le estas dando la razón a los que dicen que con Franco se vivia mejor ?

» autor: Maegruin

#155 ¿El fin del trabajo?

--377094-- — Wed, 02 Apr 2014 08:46:46 +0000

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» autor: --377094--

#154 ¿El fin del trabajo?

--377094-- — Wed, 02 Apr 2014 08:41:55 +0000

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» autor: --377094--

#153 ¿El fin del trabajo?

pollo — Wed, 02 Apr 2014 08:08:30 +0000

#70, #12 La RBU ya existe: en Alaska. Sí hamijos, algo que poca gente sabe, pero lleva años en vigor.

Y de momento el estado de Alaska no ha explotado como predecían (y predicen) los neolibersubnormales.

» autor: pollo

#152 ¿El fin del trabajo?

pollo — Wed, 02 Apr 2014 08:05:02 +0000

#65 Por eso el artículo habla de EE.UU. Porque todo son piruletas en el extranjero y manan ríos de leche y miel. No te jode.

Todo va bien hasta que deje de ir.

» autor: pollo

#151 ¿El fin del trabajo?

pollo — Wed, 02 Apr 2014 08:00:34 +0000

#55 Afirmaciones patrocinadas por L'Oreal. Porque tú lo vales.

» autor: pollo

#150 ¿El fin del trabajo?

slowRider — Wed, 02 Apr 2014 06:58:53 +0000

llevo tiempo pensando en que se producira un cambio en el concepto de valor, es cuestion de tiempo,

ahora mismo los objetos con soporte material son los realmente valiosos en terminos economicos, pero eso puede cambiar y devaluarse el concepto de valor con lo cual el paradigma economico actual cambiara en favor de un concepto de valor mas intangible (el conocimiento),

creo que cada vez mas gente preferimos vivir de una forma mas sencilla y modesta para poder tener mas tiempo libre y dedicarnos a disfrutar mas de la vida,

en cuanto a la produccion de objetos, tenemos el mercado saturado y la situacion a medio plazo no es sostenible,

en definitiva el famoso dilema de los bits frente a los atomos.

» autor: slowRider

#149 ¿El fin del trabajo?

edmont — Wed, 02 Apr 2014 06:28:04 +0000

#138 La conquista del pan, de Kropotkin.

» autor: edmont

#148 ¿El fin del trabajo?

trivi — Wed, 02 Apr 2014 01:51:49 +0000

A los que no formamos parte de ese 1% que atesora las riquezas del 99% restante nos toca imponer la renta básica universal antes de que llegue el momento en que todo esté mecanizado.

Cuando la sociedad llegue a ese punto, al 1% le sobrará el 99% restante y los sistemas democráticos habrán perdido todo su poder y, en consecuencia, en el mejor de los casos nos dejaran morir de hambre.

» autor: trivi

#147 ¿El fin del trabajo?

Mikeien — Wed, 02 Apr 2014 01:21:42 +0000

Y lo diré mil y una veces mas. La única solución es repartir la riqueza y los recursos... y para ello se empieza repartiendo el trabajo.

Y no hace falta reducir el salario proporcionalmente. El estado, con la millonada que se ahorraría en subsidios y paros, podría contribuir a las empresas que reduzcan la jornada sin reducir el salario. Todo el mundo sale beneficiado con el reparto del trabajo: las empresas ganan en productividad (4 tíos trabajando 6 horas rinden mas que 3 trabajando 8 o 2 trabajando 12), el paro se reduce, hay mas gente con dinero para consumir, se recupera la economía, el estado se ahorra millones en subsidios, se gana en conciliación entre la vida y el trabajo, hay mas tiempo para tener niños... Son todo ventajas y a día de hoy, es la única salida que veo viable.

» autor: Mikeien

#146 ¿El fin del trabajo?

--31461-- — Wed, 02 Apr 2014 00:05:37 +0000

#145 OK, se ve que tu posición está muy fundamentada intelectualmente. Queda todo dicho.

» autor: --31461--

#145 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Wed, 02 Apr 2014 00:04:44 +0000

#144 Yo no pretendo dar mi apoyo a una mafia de hijos de puta para que roben en mi nombre e instauren una renta básica universal.

» autor: --151124--

#144 ¿El fin del trabajo?

--31461-- — Wed, 02 Apr 2014 00:03:11 +0000

#143 Muy bien, si no estás dispuesto a defender tus ideas en serio está claro que a mí tampoco me interesa seguir discutiendo contigo. Por cierto, lo mismo te podría decir yo a ti, déjanos a los demás en paz con tus ideas.

» autor: --31461--

#143 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Tue, 01 Apr 2014 23:58:34 +0000

#142 Haz que la tecnología cubra tus necesidades si tan fácil es y déjanos a los demás en paz.

» autor: --151124--

#142 ¿El fin del trabajo?

--31461-- — Tue, 01 Apr 2014 23:52:20 +0000

#141 ¿Por qué?
P.D. Explico la pregunta, ya que la moral del trabajo está tan metida en nuestro cultura que puede parecer hasta difícil plantearla en serio. Si la tecnología permitiera cubrir nuestras necesidades, ¿para qué sería necesario ganarse la vida?

» autor: --31461--

#141 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Tue, 01 Apr 2014 23:51:25 +0000

#140 No. Defiendo que la gente tiene que ganarse la vida. Nada más.

» autor: --151124--

#140 ¿El fin del trabajo?

--31461-- — Tue, 01 Apr 2014 23:46:23 +0000

#99 Parece que lo que defiendes es una especie de control social a través de la esclavitud porque los seres humanos no merecen ser libres so pena de convertirse en vagos y maleantes (lo cual sería una postura analizable y discutible si la expresaras abiertamente y no disfrazándola debajo de una moral del trabajo).

Es mucho más sencillo de lo que parece:
- El trabajo es un medio para sobrevivir, no un fin en sí (cuando es un fin en sí se llama afición o hobby, y lo harías aunque no te pagaran).
- El ser humano quedará obsoleto como máquina productiva por el avance de la tecnología. Los primeros estertores se están viendo ya: el sistema productivo podría seguir funcionando con bastante menos gente de la que hay actualmente en él, y cada vez menos.
Ante esto tenemos dos opciones:
- Dejamos morir de hambre a los que no pueden competir (que tarde o temprano seremos todos) porque "subsidiarlos los hace vagos". En versión suave los dejamos malvivir dependiendo de la caridad, es decir, del capricho de otros.
- Darnos cuenta de que la tecnología es una herramienta a nuestro servicio y no lo contrario, con lo cual sería absurdo dejar que haya gente que tenga dificultades cuando disponemos de medios para impedir que eso suceda. Esta última opción es lo que se defiende con la RBU.
El trabajo es un medio, el cubrir las necesidades de la persona el fin. Se está viendo que las sociedades modernas no están en condiciones de proporcionar el medio a cada vez más gente, así que, siendo coherentes tendrán que cubrir las necesidades de esas personas de otra manera más seria que mediante "caridad".

» autor: --31461--

#139 ¿El fin del trabajo?

yyoquemese — Tue, 01 Apr 2014 23:02:23 +0000

#99 Tú eres de los que dicen que el trabajo dignifica, pues toda la dignidad para ti.
Ahora te doy mi versión. La tuya de que a las personas hay que atizarles con un palo para que no se vuelvan vagas y brutas no me convence.
Yo me imagino a muchas personas que no se han pasado su vida en trabajos sin sentido, personas que han tenido más tiempo libre para formarse y para dedicar tiempo a lo que más les gusta, que no siempre es tumbarse a la bartola y fumar porros, trabajos más dignos que hacen personas más dignas. Trabajos penosos que se automatizan. Mucha más capacidad y cantidad intelectual y cultural que ya no se tienen que dedicar a pasar media vida en trabajos que no les gustan o en buscar trabajos para poder sobrevivir. Mayor progreso.

Poco a poco se degrada la sociedad y ni te das cuenta. Ahora con las ayudas y comodidades que hay ya está pasando. Pasaros por cualquier Universidad y observad el nivel. O mejor aún, pasaros alguna cuadrilla de "ninis". Imaginaos lo que pasaría si no hubiera ninguna necesidad de trabajar.

Tienes toda la razón, desde que tenemos un "estado de bienestar" el número de analfabetos no hace más que crecer y es imposible encontrar gente con formación, habría que deshacerse de la educación publica y gratuita y las becas para que solo estudiase el que vale y así si que mejoraríamos como sociedad.

» autor: yyoquemese

#138 ¿El fin del trabajo?

Ecoman — Tue, 01 Apr 2014 22:50:13 +0000

#77 cual era el libro de tu link? el enlace ya no existe.

» autor: Ecoman

#137 ¿El fin del trabajo?

festuc — Tue, 01 Apr 2014 22:46:06 +0000

Si abolimos las patentes, todo el universo es para crecer

» autor: festuc

#136 ¿El fin del trabajo?

yyoquemese — Tue, 01 Apr 2014 22:32:19 +0000

#91 Lo de 1000 euros de RBU creo que era un ejemplo sencillo, la RBU sería eso, una renta para lo básico, no para estar echando cañas. Yo me la imagino como un flotador que te permite vivir sin tener que recurrir a trabajos mal pagados o denigrantes pero sin "caprichos". En mi opinión serviría para repartir y mejorar las condiciones de trabajo. Esos trabajos que nadie quiere hacer deberían estar mejor pagados o la tecnología debería encargarse de automatizarlos o hacerlos más agradables. Desde luego pienso que la RBU no solo traería un cambio económico sino también social y político y eso es precisamente lo que más complicado se me antoja.

» autor: yyoquemese

#135 ¿El fin del trabajo?

Varlak_ — Tue, 01 Apr 2014 22:28:35 +0000

#134 ok,Entonces hablaremos de esto cuando todoa los bares tengan un robot de camarero. En 60 u 80 años

» autor: Varlak_

#134 ¿El fin del trabajo?

mucigel — Tue, 01 Apr 2014 22:25:17 +0000

#91 Todo lo que dices me parece coherente, pero aquí, el tema que se trata, es que en un futuro próximo los camareros serán ROBOTS, y así con muchísimos de los trabajos actuales.

Y cuándo esto ocurra, ¿qué?. El hombre no podrá competir con la máquina, que no se queja, no protesta, no hay que indemnizarla y trabaja 24 horas diarias.

Además, se podría dar la oportunidad a que la gente se dedique a lo que le gusta (y por lo tanto lo que sabe hacer). Sin necesidad de consumirse en un trabajo que, tarde o temprano, será cosa de inteligencias programadas para tal efecto.

» autor: mucigel

#133 ¿El fin del trabajo?

--412642-- — Tue, 01 Apr 2014 22:09:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#132 ¿El fin del trabajo?

Menopes — Tue, 01 Apr 2014 22:04:26 +0000

#105 ?
Los gandules seguirán siendo gandules les des una renta básica o no. La gente trabajadora seguirá siendo trabajadora, sea rica o pobre, tega renta básica o no. Además de otras consecuencias fuera de mi entendimiento, aquellos que no podían permitirse trabajar en lo que querían, podrán hacerlo sin miedo a perder su trabajo en la pizzería de la esquina.

PD: No he tenido tiempo de leerme todos los comentarios antes del mío, más tarde quizá...

» autor: Menopes

#131 ¿El fin del trabajo?

Sergio_Jiménez_Atencian — Tue, 01 Apr 2014 21:58:45 +0000

#129 no he dicho nada de quitarle oportunidades a nadie hablo de explicarles el problema claramente, que ellos ya decidan si pueden permitirselo, si no pueden ellos mismos se estaran perjudicando, tanto o mas como al niño.

» autor: Sergio_Jiménez_Atencian

#130 ¿El fin del trabajo?

Eduardo_Robles — Tue, 01 Apr 2014 21:51:46 +0000

#90 Mario, eso no es cierto. Si tienes una RBU de 1000€, en vez de tener 100 candidatos para 1 puesto va a tener sólo a 5 y con suerte, porque los demás pasan de trabajar en esas condiciones, porque saben que como mínimo ya tiene la RBU. Por tanto, según la ley de la oferta y la demanda, el empresario tendrá que ofrecer mejores condiciones para encontrar a un buen puesto de trabajo.

Como dice el artículo, la RBU no sólo permite que mucha gente que ahora está en paro (y jubilados, y estudiantes, y amas de casa, y y y..) pueda vivir dignamente sin trabajar, sino que es una herramienta muy poderosa por parte del trabajador en el mercado laboral, y eso no lo has tenido en cuenta.

» autor: Eduardo_Robles

#129 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Tue, 01 Apr 2014 21:51:11 +0000

#60 ¿Y si los tiene? O los castramos o les damos todas las oportunidades que merecen a los hijos.

» autor: --151124--

#128 ¿El fin del trabajo?

festuc — Tue, 01 Apr 2014 21:49:38 +0000

«Hay que acabar con la noción absolutamente engañosa de que todo el mundo tiene que ganarse la vida. Es un hecho hoy que uno de cada diez mil de nosotros puede hacer una innovación tecnológica capaz de sostener a todo el resto. La juventud de hoy tiene toda la razón en reconocer esta tontería de ganarse la vida. Seguimos inventando trabajos debido a esta falsa idea de que todo el mundo tiene que ser empleado en algún tipo de trabajo penoso, porque, según la teoría Malthusiano-Darwinista, él debe justificar su derecho a existir. Así tenemos inspectores de inspectores y personas haciendo instrumentos para inspectores para inspeccionar a los inspectores. El verdadero negocio de la gente debe ser volver a la escuela y pensar en lo que fuera que estaban pensando antes de que alguien se acercara y les dijera que tenían que ganarse la vida».
es.wikiquote.org/wiki/Richard_Buckminster_Fuller

» autor: festuc

#127 ¿El fin del trabajo?

Sergio_Jiménez_Atencian — Tue, 01 Apr 2014 21:47:36 +0000

#125 puedes seguir teniendo un mercado competitivo mientras las renta basica siga siendo eso, basica. Nadie esta hablando del caviar para todos, si no de la comida, la vivienda, agua, energia, ropa. Al menos esas que estan garantizadas en la constitucion. Curiosamente, excepto por la energia, sectores de la economia donde las maquinas de hecho ya realizan gran parte del trabajo (y mas que quitara)

» autor: Sergio_Jiménez_Atencian

#126 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Tue, 01 Apr 2014 21:47:09 +0000

#59 Las personas que tienen mucha capacidad para generar dinero la tienen o bien porque pueden robar impunemente (gobierno y amigotes) o bien porque son capaces de mejorar la vida de MUCHA gente que disfruta (previo pago) de lo que producen. Las personas con mucha capacidad para generar "reconocimiento" son personas que no logran monetizar lo que producen porque o bien no vale más que un halago (que es gratis) o bien no lo logran convertir en algo aprovechable por la sociedad.

A la sociedad le resulta más útil el tipo que roba una idea y la hace llegar a todo el mundo que el tipo que tiene una idea y no sabe qué hacer con ellas. El primero se las apaña para buscar al segundo. Y si el segundo no se lucra (lo cual no siempre pasa) es porque le regala su idea al primero en lugar de ir a vendérsela, o porque es una idea que ha tenido mucha más gente.

» autor: --151124--

#125 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Tue, 01 Apr 2014 21:38:10 +0000

#121 Para tener gente buena en esas profesiones tienes que tener "aspirantes" intentándolo y tragando mierda. Porque hasta que no aprendes no produces. Casi nadie iba a intentarlo si puede vivir tranquilamente sin hacer nada. Entonces tendrías que pagar por intentarlo. Y el resultado sería que todo el mundo estaría "intentándolo", cobrando sin producir, y haciendo difícil encontrar gente que de verdad sepa.

» autor: --151124--

#124 ¿El fin del trabajo?

--352535-- — Tue, 01 Apr 2014 21:35:00 +0000

#113 Y si no se autoregula con la mano magica, que se mueran el 26% de los españoles, di que si

» autor: --352535--

#123 ¿El fin del trabajo?

Sergio_Jiménez_Atencian — Tue, 01 Apr 2014 21:32:09 +0000

#119 de verdad que no ves las mismas guerras y problemas que han persistido en la humanidad por la lucha de los recursos economicos afectandote a ti y las personas que te importan si no se hace algo con el evidente problema de desempleo tecnologico que tenemos y que tendremos?

Por cierto, la segunda pregunta si que te deberia de importar, tendras que pagarle a tus hijos todos esos estudios.

» autor: Sergio_Jiménez_Atencian

#122 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Tue, 01 Apr 2014 21:30:38 +0000

#49 Vete a Alemania. Mientras en Grecia se empieza a hablar de deflación, allí andan al 4%. El euro rompió la relación ahorro-inversión y el mercado reaccionó con las "primas de riesgo", pero el desequilibrio sigue ahí.

La cosa es sencilla: en general mucho ahorro -> interés bajo (donde hay ahorro) -> se invierte -> la gente compra (con sus ahorros) -> se recupera la inversión.

En Europa -> mucho ahorro (alemán) -> interés bajo (fuera de alemania) -> se invierte (en España) -> la gente NO compra (el ahorro no está en el mismo sitio que la inversión) -> tenemos el cristo montado.

Intervenir la economía es como atiborrarse de medicinas basándose en lo que supuestamente hacen: tiene resultados nefastos.

» autor: --151124--

#121 ¿El fin del trabajo?

Sergio_Jiménez_Atencian — Tue, 01 Apr 2014 21:28:50 +0000

#116 no crees que seria bueno que precisamente esas profesiones, en las que interviene mucho la investigacion y el desarrollo tecnologicos son los que deberian ser mas premiados en un mundo en el habria muchisima gente que viviria de la renta basical?

» autor: Sergio_Jiménez_Atencian

#120 ¿El fin del trabajo?

--417791-- — Tue, 01 Apr 2014 21:27:40 +0000

#117 Keynesianos... mejor dejarlos ir.

» autor: --417791--

#119 ¿El fin del trabajo?

--417791-- — Tue, 01 Apr 2014 21:26:44 +0000

#118 No lo se, tampoco me preocupa en demasía, con no estar yo ni las personas que me imporrtan en ese grupo voy sobrado.

» autor: --417791--

#118 ¿El fin del trabajo?

Sergio_Jiménez_Atencian — Tue, 01 Apr 2014 21:23:44 +0000

#115 cuantas personas crees que hay en este mundo mas valiosas (entendiendolo en terminos economicos)que una maquina? ¿Cuantos años crees que necesitara una persona formarse para enfrentarse a las maquinas de dentro de 20 40 o 60 años?

» autor: Sergio_Jiménez_Atencian

#117 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Tue, 01 Apr 2014 21:23:18 +0000

#48 Sí que tenéis lavado el cerebro con lo del consumo... Vamos a ver, si hay bienes, se consumen. Si no hay bienes, no se consumen. De toda la vida. La "demanda" no importa. Se consume lo que se produce y punto. Si te inventas dinero de la nada se seguirá consumiendo lo mismo.

» autor: --151124--

#116 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Tue, 01 Apr 2014 21:19:48 +0000

#112 No es exagerado en absoluto. Te he puesto precisamente un ejemplo que puede generar (y está generando) muchísimo empleo, y una de las nuevas profesiones que se han creado con la automatización. Y ni de coña se puede repartir. Además, no solo tendrías que reentender lo que hiciste tú, tendrías que ponerte al día con todo lo demás que se ha hecho, con los cambios que han hecho otros en tu código, con la evolución de la arquitectura... Por no hablar de que, tras 10 años, el un grupo tendría la cuarta o la doceava parte de la experiencia que el otro.

Más de lo mismo con la investigación científica, con la prevención de riesgos, con la medicina...

» autor: --151124--

#115 ¿El fin del trabajo?

--417791-- — Tue, 01 Apr 2014 21:19:45 +0000

#114 Tratare de ser más valioso que una máquina, todos deberián tratar de serlo.

» autor: --417791--

#114 ¿El fin del trabajo?

Sergio_Jiménez_Atencian — Tue, 01 Apr 2014 21:14:48 +0000

#109 vale, que harias entonces para recuperar todos los puestos de trabajo perdidos desde que comenzo la crisis y los muchos mas que perderemos conforme las maquinas sustituyan mas y mas trabajos. Aunque te parezca ciencia-ficcion. ¿que pasara cuando la inteligencia artificial se desarrolle tanto que empieze a desarrollar tareas complejas en entornos como la medicina o la economia? no es ciencia-ficcion, es muy probable que ocurra durante este siglo.

» autor: Sergio_Jiménez_Atencian

#113 ¿El fin del trabajo?

--417791-- — Tue, 01 Apr 2014 21:14:10 +0000

#111 ¿Trabajo para todos? ¿Dinero para todos? No soy un comunista gracias, yo quiero libre mercado y que el asunto se autorregule.

» autor: --417791--

#112 ¿El fin del trabajo?

--352535-- — Tue, 01 Apr 2014 21:11:48 +0000

#110 Si se dedican a hacer modulos ensamblables (que es como deberia programarse cualquier cosa en la que haya mas de 1 persona programando) no importa si echan 2 horas al dia, 4 u 8. Lo que esta claro es que tu ejemplo es exagerado en programacion al menos no se puede abandonar algo e intentar retomarlo meses despues sin volver a perder tiempo repensando que pintan todas las cosas ahi y por que se pusieron en su momento.

» autor: --352535--

#111 ¿El fin del trabajo?

--352535-- — Tue, 01 Apr 2014 21:09:00 +0000

#109 Tambien podria afirmarse que si no hay trabajo para todos, para que tu argumento sea valido y etico deberia (como poco) repartirse el trabajo. Y para que eso sea "valido" y la gente pueda pagar sus facturas, o los precios bajan o los sueldos se mantienen. Lo mires por donde lo mires, haria falta una renta basica.
Que si, que se pueden limar aspectos (de igual forma que se hace con el subsidio aleman). El caso es que ALGO hay que hacer, porque el 26% de paro es insostenible y no podemos condenar a un 26% de la poblacion activa a no comer (aunque quiera trabajar)

» autor: --352535--

#110 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Tue, 01 Apr 2014 20:53:07 +0000

#23 #24 Visto así no. Coge a 120 de tipos y ponlos a trabajar programando un SO nuevo un mes al año, durante 10 años. O a 40 tíos currando tres meses al año si prefieres. Coge a otros 10 y ponlos a trabajar durante 10 años programando otro SO a tiempo completo. Luego compara ambos SO.

» autor: --151124--

#109 ¿El fin del trabajo?

--417791-- — Tue, 01 Apr 2014 20:51:39 +0000

#108 Afirmo a las claras que el que no trabaja no debería comer, y menos que se deberia de obligar a alimentarlo al que trabaja.

» autor: --417791--

#108 ¿El fin del trabajo?

--352535-- — Tue, 01 Apr 2014 20:49:36 +0000

#104 ¿Insinuas que este pais no tiene riqueza como para dar hogar y alimento a sus habitantes?
Empecemos por multiplicar por 10 el presupuesto de inspectores de hacienda, o multiplicar sus inspectores por 20 (o por 100 si hace falta). Aqui si se atajase solo la mitad del fraude fiscal tendriamos un 10% del PIB para destinar a renta basica.
Por otro lado revisemos todas las mamandurrias fiscales que han ido poniendo ahi el PPSOE para librar de impuestos a sus amigotes, o seamos los primeros en poner un impuesto al dinero que se mueva desde o hacia paraisos fiscales.
Hagamos una politica de creacion de empresa y de impuestos realista, y no la mierda que tenemos en España.
Hay muchas cosillas que podrian hacerse y que retornaria riqueza extra al estado o que generaria empleo sin coste añadido, pero supondria acabar con privilegios de los corruptelas y asociados.

» autor: --352535--

#107 ¿El fin del trabajo?

--417791-- — Tue, 01 Apr 2014 20:47:37 +0000

#106 Falta de empatia la tuya con el que trabaja al que quieres expoliar para mantener a un vago.

» autor: --417791--

#106 ¿El fin del trabajo?

senyorningu — Tue, 01 Apr 2014 20:46:43 +0000

#103 Querría responderte algo, pero viendo tu falta de empatia no hay nada que pueda decir...

» autor: senyorningu

#105 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Tue, 01 Apr 2014 20:42:09 +0000

#17 No hacen falta pruebas para confirmar lo obvio. Imagínate que tenemos a 300 familias de clase media-alta, con recursos de sobra para que sus hijos (recién nacidos) vivan razonablemente bien sin trabajar. Imagínate que las 100 primeras dejan a los hijos vivir como les da la gana y se lo dan todo, las 100 siguientes les piden sólo que hagan lo básico del colegio, etc, para dárselo todo, y las 100 últimas les dan sólo lo básico y les obligan a trabajar duramente para ganarse cualquier extra. Ahora imagina que todas las familias se van a la ruina cuando los hijos tienen 18 años. ¿Qué grupo de hijos crees que tendrá más posibilidades de ganarse la vida? Cuando se acabe el petróleo, o los antibióticos pierdan definitivamente su eficacia, o miles de millones de chinos e indios decidan que no podemos vivir tan bien mientras gastamos todos los recursos sin dejarles ni las migas, vamos a necesitar gente trabajadora, culta y formada, no gandules traga reality shows.

#18 Me parece muy bien. Siempre y cuando no me pidas que, cuando por fin encuentre un trabajo, destine forzosamente una parte de mi sueldo a darte una renta para que vivas bien. Que para eso yo también me siento a esperar a que me den un trabajo de 30 horas semanales, baja cualificación y lo suficientemente bien pagado como para vivir con holgura y poder cambiar los muebles o comprar un nuevo, contaminante e insostenible medio de transporte cuando surja.

» autor: --151124--

#104 ¿El fin del trabajo?

--417791-- — Tue, 01 Apr 2014 20:37:27 +0000

#71 Y quien paga eso, el que gana 10.000 que mantenga a los demas y el solo gane 5000, no es justo.

» autor: --417791--

#103 ¿El fin del trabajo?

--417791-- — Tue, 01 Apr 2014 20:36:11 +0000

#46 Lagente que no trabaja y no gana deberia de morirse de hambre, si quieres compartir lo tuyo adelante seamos libres de dar y no dar.

» autor: --417791--

#102 ¿El fin del trabajo?

--417791-- — Tue, 01 Apr 2014 20:35:19 +0000

#45 Una cosa es caridad y otra cosa institucionalizar el expolio de las personas.

» autor: --417791--

#101 ¿El fin del trabajo?

--417791-- — Tue, 01 Apr 2014 20:34:30 +0000

#35 Claro, generare 5000 euros con mi trabajo para recibir 2000 y mantener a 3 zanganos.

» autor: --417791--

#100 ¿El fin del trabajo?

Ramanutha — Tue, 01 Apr 2014 20:25:48 +0000

#95 La renta básica sería lo suficiente para no pasar hambre e ir vestido; todo ese dinero se mantendría en circulación e iría a manos de los dueños de las tiendas y a los productores de alimentos, y mantendría la economía en funcionamiento.
Tal vez no sea como yo digo, pero habría analizar los efectos de la medida.

» autor: Ramanutha

#99 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Tue, 01 Apr 2014 20:17:59 +0000

#12 ¿Qué ayudas han funcionado? Y las consecuencias de una hipotética RBU no se verían en un año. Se ven cuando es tarde. Se ven cuando pasan 15 o 150 años y no hay empresas innovadoras y punteras, ni trabajadores cualificados, porque no compensaba, porque los que se lo curraban eran los primos que hacían el inútil pudiendo pasarse el día vagueando o cultivando el cuerpo en el gimnasio para ligar. Porque se acaba el petróleo y nadie se ha molestado en buscar alternativas. Porque el que intentó buscar una alternativa segura al petróleo se encontró con una horda irracional de personajes ociosos sin nada mejor que hacer que tumbarla orquestados por un charlatán. Porque la sociedad se ha organizado en grupos cerrados intolerantes con el resto.

Poco a poco se degrada la sociedad y ni te das cuenta. Ahora con las ayudas y comodidades que hay ya está pasando. Pasaros por cualquier Universidad y observad el nivel. O mejor aún, pasaros alguna cuadrilla de "ninis". Imaginaos lo que pasaría si no hubiera ninguna necesidad de trabajar.

» autor: --151124--

#98 ¿El fin del trabajo?

difusion — Tue, 01 Apr 2014 20:00:55 +0000

La nueva inflación exponencial.

» autor: difusion

#97 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Tue, 01 Apr 2014 20:00:41 +0000

No hay trabajo mis cojones. Ahora resulta que los videojuegos, la música, el teatro, la educación, la investigación, el cuidado de personas mayores, etc, los hacen las máquinas.

Además, gente ociosa tiende a liarla. Todo el mundo necesita dar un sentido a su vida y prosperar, y si no lo hace mediante el trabajo lo hace jodiendo a los demás.

Cuando la gente tiene que organizarse para vivir (trabajo) tiende a cooperar y a competir (formándose, etc) para hacerlo mejor y ascender socialmente. Cuando no (niños en el colegio, pandillas de ninis, etc) tienden a montar grupitos de influencia y a putearse unos a otros para "ascender" socialmente. Y como el conocimiento, la técnica o el esfuerzo no importan porque el sustento está garantizado triunfan los más garrulos y brutos.

» autor: --151124--

#96 ¿El fin del trabajo?

porto — Tue, 01 Apr 2014 20:00:00 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/no-tenemos-jornadas-15-horas-semanales

» autor: porto

#95 ¿El fin del trabajo?

trasier — Tue, 01 Apr 2014 19:56:09 +0000

#40 van con la idea de una "renta básica digna para poder vivir dignamente". Con 600 € no hacen nada.

Se creen que si todos cobramos 1.000 €, el estado podría aguantarlo.

¿De dónde va a sacar el dinero para pagar esa renta básica?
Si es de los impuestos, ¿Actualmente pagáis (cada uno que defiende la renta básica) suficiente como para cobrar ese mínimo?

Si se piensa lograr con otra forma, sería interesante saberla.

» autor: trasier

#94 ¿El fin del trabajo?

--151124-- — Tue, 01 Apr 2014 19:55:26 +0000

BIBAN LOS NINI HOYGAN! HADELANTADOS A SU TIEMPO!

» autor: --151124--

#93 ¿El fin del trabajo?

--241737-- — Tue, 01 Apr 2014 19:53:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#92 ¿El fin del trabajo?

Que_me_deje — Tue, 01 Apr 2014 19:41:12 +0000

Aquí no creo yo que la eshtirpe eshté por la labor.

» autor: Que_me_deje

#91 ¿El fin del trabajo?

Varlak_ — Tue, 01 Apr 2014 19:38:16 +0000

Sinceramente, me parece irrealizable por una sencilla razon: El ser humano necesita algun tipo de esclavitud. Es un hecho. En todas las epocas y culturas ha habido una parte de la poblacion explotada para que el resto pueda vivir mejor. Os pongo un ejemplo:
Si todo el mundo tiene una renta basica de 1000 euros: Quien va a dedicar ser camarero? pues ya te lo digo yo: Eso teniendo en cuenta que un bar va a tener 5 o 6 veces mas clientes (en España al menos), alguien que cobre 2000 euros por trabajar 4 horas al dia, y lo mismo para el que limpia, o el que friega los platos. El resultado de aumentar por 5 el sueldo de los trabajadores (ahora mismo un camarero con suerte cobra 1000 euros por echar 50 horas a la semana) es muy sencillo: Cañas a 5 euros. Y lo mismo pasa con el pan (o levantate tu a las 4 de la madrugada), pasa con los funcionarios (aumento de impuestos) o pasa con los barrenderos, con los que los 1000 euros de renta basica no sirven para nadie, y lo unico que hemos conseguido es una inflacion espectacular y que gente que ahora no puede trabajar (jubilados, minusvalidos, etc) tenga una renta que no le da para vivir.

Conclusion: nos cargamos el estado de bienestar para que la gente siga necesitando trabajar si o si y ademas promovido por la izquierda. A mi sinceramente no me entra en la cabeza como esto podria funcionar.

PD: Lo que dice #41 tiene bastante sentido, es la opcion mas logica que he leido sobre este tema, pero creo que el problema para cualquier tipo de RBU es que hay ciertos trabajos que se dejarian de hacer y otros muchos de los que habria sobreoferta (creo que saldrian fotografos de debajo de las piedras, por ejemplo, con lo que el trabajo de fotografo dejaria de tener sentido economicamente)
Pero principalmente lo de las cañas a 5 euros no se me ocurre como solucionarlo

» autor: Varlak_

#90 ¿El fin del trabajo?

marioquartz — Tue, 01 Apr 2014 19:10:41 +0000

#35 Es que un empresario no te va a pagar 1000 si sabe que tienes esos 1000 asegurados. Te dará algo simbolico.

» autor: marioquartz

#89 ¿El fin del trabajo?

JUNOCS — Tue, 01 Apr 2014 19:09:25 +0000

Sabéis que empresa es una entidad con ánimo de lucro. Pues eso, que poco se puede hacer.

» autor: JUNOCS

#88 ¿El fin del trabajo?

gustavocarra — Tue, 01 Apr 2014 19:02:39 +0000

#85 [cita requerida]

#87 Construyamos un algoritmo. Si te vas a siberia, lógicamente podrás tener más hijos.

» autor: gustavocarra

#87 ¿El fin del trabajo?

--412642-- — Tue, 01 Apr 2014 19:01:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#86 ¿El fin del trabajo?

Zamarro — Tue, 01 Apr 2014 19:01:47 +0000

Vamos camimo del futuro.
Unos tendran maquinas trabajando para ellos, controlaran una gran parte del mundo y seran la casta dominante y los llamaremos morlocks.
El resto de gente simplemente vagará por el mundo con los restos de tecnologia que se deseche, sin acceso a educacion ni sanidad ni nada que se le parezca, y los llamaremos Eloi.

» autor: Zamarro

#85 ¿El fin del trabajo?

--330460-- — Tue, 01 Apr 2014 19:00:54 +0000

#83 La ciencia puede crear un universo como el nuestro con solo diez kilos de masa y sin contradecir ninguna ley de la termodinámica.

» autor: --330460--

#84 ¿El fin del trabajo?

lolssss — Tue, 01 Apr 2014 18:54:25 +0000

Ley del más fuerte

» autor: lolssss

#83 ¿El fin del trabajo?

gustavocarra — Tue, 01 Apr 2014 18:51:48 +0000

#76 Lo siento, pero un control de la natalidad no es una idea contrarrevolucionaria ni mucho menos, es una consecuencia natural.

Cuando la mortalidad infantil era terrible, y la población muy baja, tenía sentido tener muchos hijos. Ahora que la ciencia te garantiza la supervivencia de casi el 100% de los descendientes, y con la medicina actual, tener muchos hijos es un acto de egoísmo o de ignorancia.

» autor: gustavocarra

#82 ¿El fin del trabajo?

perrico — Tue, 01 Apr 2014 18:50:10 +0000

#79 Me da igual como se llame si tiene sentido. La economía no es el arte de forrarse, debería ser la ciencia destinada a poner los recursos adecuados para satisfacer las necesidades de la sociedad y malamente se va a conseguir eso si tienes a la mitad de la población excluida.

» autor: perrico

#81 ¿El fin del trabajo?

gustavocarra — Tue, 01 Apr 2014 18:47:18 +0000

#77 Sin duda, todos mis respetos. En la consecución del último objetivo de la emancipación de los esclavos, que es liberarnos del trabajo rutinario, de la expropiación de nuestro tiempo limitado para los fines y propósitos de otros como si fuésemos maquinaria, cualquier idea es válida y aglutinable.

Crear escuelas y doctrinas es lo que no es de recibo en pleno siglo XXI.

» autor: gustavocarra

#80 ¿El fin del trabajo?

--339445-- — Tue, 01 Apr 2014 18:43:44 +0000

Una renta básica erradicarla el hambre y supondría una vida digna para cualquier ciudadano. Pienso que, como ya ha comentado alguno por aquí, habría que limitar la natalidad porque se dispararía a niveles peligrosos pero seria un grandisimo paso para "humanizar" a esta sociedad salvaje.

Muchos dicen que entonces no trabajaría nadie, no estoy de acuerdo. La renta básica te aseguraría poder pagar la luz, el agua, la comida y la ropa, lo justo para vivir dignamente, pero si pretendes algo más, deberás sacarlo a través de tu trabajo. Mejorarían infinitamente las condiciones laborales y dejaríamos atrás este sistema capitalista atroz que destruye miles de vidas para que unos pocos amas en fortunas que jamás van a poder gastar en esta vida por mucho que se lo propusieran pero claro, esta renta me parece una utopía irrealizable por la mentalidad de esta podrida sociedad.

#55 perdón, te vote negativo sin querer.

» autor: --339445--

#79 ¿El fin del trabajo?

milkarri — Tue, 01 Apr 2014 18:42:56 +0000

#3 Parte de lo que dices es Anarquismo

» autor: milkarri

#78 ¿El fin del trabajo?

serlec — Tue, 01 Apr 2014 18:42:04 +0000

Pues en estos momentos no porque he cambie trabajo pero me he pasado años cargándome empleos, años automatizando procesos que siempre había hecho gente de forma manual a base de quemarse las pestañas y mucho Excel

» autor: serlec

#77 ¿El fin del trabajo?

edmont — Tue, 01 Apr 2014 18:38:57 +0000

#10 Ejem, ejem... un respeto a mi avatar

www.meneame.net/story/explicacion-como-posible-nadie-trabaje-mas-5-hor

» autor: edmont

#76 ¿El fin del trabajo?

--412642-- — Tue, 01 Apr 2014 18:38:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#75 ¿El fin del trabajo?

DiCrEn — Tue, 01 Apr 2014 18:21:36 +0000

Si no existiesen unas cientos de personas (en un mundo de 7.000.000.000 habitantes) tan avariciosas como desalmadas no haría falta plantearse esto.

» autor: DiCrEn

#74 ¿El fin del trabajo?

Patrañator — Tue, 01 Apr 2014 18:11:53 +0000

¿ Porqué no regalar pistolas para todos? ¿Y porqué no garantizar que todos tengamos nuestro barco? Ah, claro, que no sería una medida tan popular como regalar dinero, porque los ADORADORES del DIOS DINERO son LEGIÓN... multitudes incontables

» autor: Patrañator

#73 ¿El fin del trabajo?

polvos.magicos — Tue, 01 Apr 2014 18:07:47 +0000

Lo que aun esta por ver es si la renta, si es que al final se realiza la operación, será de la misma cuantía en todos los paises de la UE, porque mucho me temo que la renta será como ahora, en España la renta será de 365€ que es lo que se cobra por una pensión no contributiva de alguien con minusvalía y una edad no apta para encontrar trabajo y con eso, señores, no se puede vivir, y entonces vuelves a dar la vuelta de tuerca y lo compensamos con ayudas de 90€ al mes dos meses y cuando ya los has gastado, y ojo que cuesta gastar 180€ en comer dos meses, tienes que empezar a pedirla de nuevo y entre que ensillas y montas pasas varios meses sin recibir un puto euro, para más abundamiento en estas pagas tan suculentas te entra el derecho de pedir ayuda al alquiler, que son 525€ al año, cuando el alquiler de los pisos más baratos esta por los 300 al mes.
Que sigan hablando y hablando y mientras tanto la gente seguira cayendo de cabeza en una pobreza extrema que terminara por alterar los ánimos y empezar a no tener miedo ni a 1.700 polícías ni a 17.000 y es que los pobres somos millones y contta la masa no hay joputa que pueda.

» autor: polvos.magicos

#72 ¿El fin del trabajo?

Patrañator — Tue, 01 Apr 2014 18:03:28 +0000

#51 Supongo que eres varón. Recuerda que ellas paren y ellas deciden y si tú no quieres ser el padre de sus hijos, la gran mayoría de ellas se buscarán otro padre, o, quizás, otro donante de esperma solamente.

» autor: Patrañator

#71 ¿El fin del trabajo?

--352535-- — Tue, 01 Apr 2014 17:56:04 +0000

#28 Pues como el nombre indica, renta basica es basica. No te permite irte de vacaciones al caribe, ni comprarte un coche, etc.
Una renta basica (se supone) te permitira pagar el alquiler+luz+agua+comida y otros gastos basicos, pero nada de lujos. ¿Quieres mejorar ese nivel de vida? trabajas
Habra quien con lo basico se conforme y dedique su tiempo a la cultura, a hacer actividades que no serian rentables economicamente pero que como hobby si les gustaria, gente que prefiera solo trabajar 4 horas, y gente que quiera trabajar 8 horas. Yo no se cual seria tu caso, pero yo me amargo estando en paro pese a tener los gastos costeados por mis padres, y aunque tuviera una renta basica trabajaria al menos 4 horas.
En cualquier caso (y sobre todo en el panorama actual), un 26% de paro es insostenible a largo plazo. Yo tambien soy de las que solo ve ventajas en la renta basica :).
Ademas, la imposicion de esta renta acabaria de raiz con otros problemas:
- horas extras no pagadas
- explotacion laboral
- becarios sin pagar (ahora si uno lo acepta porque le guste la formacion, lo hara solo si realmente hay formacion, si no al peo )
...

» autor: --352535--

#70 ¿El fin del trabajo?

strider — Tue, 01 Apr 2014 17:45:49 +0000

#12, las pruebas tienen mucho peligro, ya que se pueden diseñar para que fracasen.

» autor: strider

#69 ¿El fin del trabajo?

--412642-- — Tue, 01 Apr 2014 17:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --412642--

#68 ¿El fin del trabajo?

UsuarioDuro — Tue, 01 Apr 2014 17:40:23 +0000

#26 "Si todo el mundo cuenta con, por poner un ejemplo burdo, 1000 euros al mes, ¿no se inflarían automaticamente los precios de los productos de necesidad básica como por ejemplo la vivienda o la comida?."

Eso pensaba yo. Tienen que estar controlados ciertos factores antes de plantear la RBU, me gusta la idea pero me surgen dudas. Al haber más demanda (por aumento de la capacidad de consumir de la población) ¿quien me garantiza que mi casera me quiera subir el alquiler o buscar otro inquilino?. Además el crédito se puede convertir en una burbuja.

Las empresas ya pagan lo minimo para la supervivencia y poco más, si el estado me garantiza la supervivencia la empresa tendrá que ofrecer sueldos mas altos, por lo que posiblemente suban los precios y terminen pagandolo los trabajadores. ¿De qué le sirve entonces a alguien cobrar 1000 euros de RBU si todo se encarece luego?

Y si en lugar de dinero el estado cubre tus nesesidades básicas (materialmente), estas en manos del gobrenante de turno.

Es de esas ideas que me gustaría que me convenciera.

» autor: UsuarioDuro

#67 ¿El fin del trabajo?

Ehorus — Tue, 01 Apr 2014 17:33:46 +0000

a mi es que esto me encanta..en serio, cuando no halla más que pobres... QUIÉN ~~COJONES~~ COMPRARÁ SUS ~~PUTOS~~ PRODUCTOS, QUIÉN ~~COJONES~~ CONDUCIRÁ SUS PUTOS COCHES EN SUS ~~JODIDAS~~ AUTOPISTAS, QUIÉN...
(siento las mayúsculas.. pero me pone de los nervios estos neoliberales de pacotilla que recurren a la socialización de sus pérdidas)

» autor: Ehorus

#66 ¿El fin del trabajo?

mucigel — Tue, 01 Apr 2014 17:32:03 +0000

#64 Antes he comentado que la renta básica vendría de la mano de medidas como el final del dinero físico (para evitar la evasión fiscal) y de un control de la natalidad. Medidas que no gustarán.

Los recursos es un debate a parte, primero porque no creo que haya escasez, sino un pésimo e ineficiente uso y reparto de los mismos.

Y si hay una emergencia, y no hay un protocolo preparado para ese momento, pues haya renta básica o no estaríamos jodidos igualmente. Independientemente del tema que se está tratando.

Personalmente, creo que en este caso valdría la pena apostar por un "bueno por conocer", ya que este "malo conocido" no le queda mucho donde rascar.

» autor: mucigel

#65 ¿El fin del trabajo?

bulo — Tue, 01 Apr 2014 17:31:32 +0000

A ver gente...

Esto de la renta basica no se aplicaria en Espana. Asi que dejad de frotaos las manos.

El profesional que quiere trabajar, trabaja. Eso si, en el extranjero.

» autor: bulo

#64 ¿El fin del trabajo?

SrYonkykong — Tue, 01 Apr 2014 17:26:05 +0000

#63 ¿Y que ocurre con la escasez de recursos? ¿Y el crash oil?

¿Y si tenemos una emergencia peligrosa como una guerra o lo que paso en Rusia, que tuvieron que enviar a gente a morir con el reactor de fukusima?

Quiero ser optimista, pero hay que estar preparado para lo peor.

» autor: SrYonkykong

#63 ¿El fin del trabajo?

mucigel — Tue, 01 Apr 2014 17:23:06 +0000

#61 Primero, la renta básica necesita una implantación progresiva y a largo plazo, necesita un plan de preparación previa a su ejecución. ¿Y hasta que punto es sostenible el flujo migratorio para cubrir la mano de obra barata que la población de los países ricos no está dispuesta a asumir? ¿Y qué pasará cuando la tecnología haga el trabajo de los supuestos inmigrantes? Y no hablo de un futuro lejano, hablo de dentro de 10 años.

Y si somos un país rico, con más motivo deberían empezar a debatirse en serio este tipo de políticas.

» autor: mucigel

#62 ¿El fin del trabajo?

Ryo-99 — Tue, 01 Apr 2014 17:18:20 +0000

#54 No hablo de eso, sino de las criptomonedas. Los gobiernos no van a poder pagar nada más allá de lo estrictamente necesario.

» autor: Ryo-99

#61 ¿El fin del trabajo?

SrYonkykong — Tue, 01 Apr 2014 17:16:24 +0000

#57 Ese trabajo por ahora no se puede hacer con personas, aunque ahora que lo pienso. Siempre podemos traer a inmigrantes para esos trabajos (aunque estaríamos en contradicción con nuestro modo de vida)

Lo creais o no somos un pais rico, de hecho si tienes algo de dinero en tu cuenta ya eres más rico que el 92% de las personas del planeta.

» autor: SrYonkykong

#60 ¿El fin del trabajo?

Sergio_Jiménez_Atencian — Tue, 01 Apr 2014 17:16:03 +0000

#52 las deudas actuales se acabaran pagando porque esto no es una cambio de se pueda realizar de un dia para otro. En las minas, como en todos los trabajos mas pesados y peligrosos, pronto veremos mas maquinas que personas. Las deudas futuras tambien se pagaran. ¿Un banco le prestaria dinero a alguien que lleva recibiendo 10 o 15 años la RB? ¿Se lo prestaria a un chaval de 18 años que ni si quiera termino la eso?. pues eso. Pero estoy de acuerdo en los problemas de superpoblacion, aunque la solucion es mas sencilla de lo que parece. Primero, ley del aborto a plazos, segundo, a la parte de la poblacion que recibiera la RB habria que decirselo sencillo y directo: si no tienes expectativas de conseguir mas dinero, no tengas mas hijos.

» autor: Sergio_Jiménez_Atencian

#59 ¿El fin del trabajo?

--330460-- — Tue, 01 Apr 2014 17:14:50 +0000

¿Quien de vosotros está capacitado para valorar las capacidades concretas de un ser humano?. Si la respuesta es afirmativa quizás seáis los menos adecuados para valorar a nadie. Hoy en dia valoramos a una persona por su capacidad para generar dinero, pero esa persona genera dinero gracias a unos recursos y a unas habilidades que ha conseguido gracias a una sociedad. Cualquier avance se nutre de un avance anterior y no siempre el precursor es el máximo beneficiario. En ser humano, muchas veces el reconocimiento social está por encima del estatus económico. Los grandes genios han dado mucha mas importancia al reconocimiento social que su estatus económico. Entonces algo estamos haciendo mal, cuando solo damos prioridad a las personas con gran capacidad para generar dinero. El problema de sobrepoblación o de "espacio" es un reto que hay que solucionar tarde o temprano, porque cualquier sistema que adoptemos tendrá ese problema

» autor: --330460--

#58 ¿El fin del trabajo?

Patrañator — Tue, 01 Apr 2014 17:14:40 +0000

#54 Todo lo que tienes que saber sobre el dinero es que la única utilidad real que tiene es gastarlo bien, en el momento en que necesitas esa cosa que sólo puedes conseguir comprándola.

Lo demás son cuentos de terceros que quieren liarte diciéndote que gestionaran mejor tu dinero que tú mismo.

» autor: Patrañator

#57 ¿El fin del trabajo?

mucigel — Tue, 01 Apr 2014 17:11:23 +0000

#52 Recordemos que la renta es "básica", y que en ningún caso alcanzaría para ningún tipo de lujo. Si quieres hacer un viajecito, trabajas, si quieres salir de fiesta a menudo, trabajas, (...), con la diferencia de que lo harías en un trabajo que reúna unas mínimas condiciones de dignidad, ya que nadie necesitaría ser explotado. Y recordemos que el tema del debate es que esos "ciertos servicios" de los que hablas tarde o temprano será trabajos que hagan maquinas. ¿Y entonces qué?

Y al hilo de la deuda que mencionas, yo estoy de acuerdo con que hay que pagarlas, pero mi duda es: ¿Cómo? ¿es matemáticamente posible en menos de 500 años? Cualquier deuda soberana digo...

Creo que es económicamente más viable la renta básica que pagar cualquier deuda soberana...

» autor: mucigel

#56 ¿El fin del trabajo?

MrPix3l — Tue, 01 Apr 2014 17:11:04 +0000

Otro tema es que hoy en día casi todo el mundo, incluso los que tienen trabajo, viven en cierto modo con algo de miedo, y siempre ahorrando. Con este sistema, se viviría con menos miedo, la gente consumiría más.

Posiblemente hubiera trabajos de menos horas y para más gente, como se ha dicho antes arriba, y de esta manera habría también más tiempo libre en el que la gente consumiría más, con lo que el dinero se movería más y sería un sistema más funcional. Vivimos en un sistema que para funcionar se necesita consumir.

» autor: MrPix3l

#55 ¿El fin del trabajo?

Patrañator — Tue, 01 Apr 2014 17:10:53 +0000

#42 Los privilegiados no necesitan un trabajo para vivir. Lo de la renta universal es imposible de sostener a no ser que tu país ROBE todos los recursos de todos los países vecinos, por tanto no habrían trabajadores, sino soldados y sería lo más parecido a una guerra total.

Lo que necesitamos es ser capaces de que cada vez que el capitalismo se muerda la cola, obligarle violentamente a que deje de hacerlo y, de paso, desvalijar y humillar, publica y notoriamente, a alguna de esas sanguijuelas con corbata que se han enriquecido a lo bestia llevando a ese capitalismo a morderse la cola.

» autor: Patrañator

#54 ¿El fin del trabajo?

SrYonkykong — Tue, 01 Apr 2014 17:10:43 +0000

#53 Los gobiernos se han endeudado. La formula es simple, quiero hacerme rico, por lo que soborno a una persona con poder político para que ponga las reglas a mi favor. Si se eliminan los politicos sería el pueblo el unico que permitiria ciertas cosas.

Aunque en ese caso no estoy muy seguro de que la gente tendrá la formación necesaria para defender esos intereses y saber lo que votan.

¿Como es posible que no se nos enseñe sobre el dinero? ¿Ni sobre las dinamicas de poder?

» autor: SrYonkykong

#53 ¿El fin del trabajo?

Ryo-99 — Tue, 01 Apr 2014 17:06:09 +0000

Los gobiernos están perdiendo el monopolio de la moneda, no se van a poder pagar ni rentas básicas ni paguicas ni subvenciones. Sorry.

» autor: Ryo-99

#52 ¿El fin del trabajo?

SrYonkykong — Tue, 01 Apr 2014 17:05:08 +0000

Democracia liquida, repartir trabajos, renta básica universal... creo que este es el nuevo comunismo de nuestra época.

¿Y qué ocurre con las deudas? En cierto modo esclavizar al progimo es necesario para ofrecer ciertos servicios. ¿Quien trabajaría en condiciones de mierda? Nadie se va a la mina porque le guste, sino porque tiene una familia y unas deudas por las que debe luchar. Su trabajo es lo que ha permitido que ahora mismo esteís leyendo este mensaje en vuestro ordenador/movil.

No sería la forma más productiva y llegado a cierto punto tras tanto bienestar habrían problemas con la superpoblación.

No quiero decir que sea imposible, pero si que hay cosas que fallan y a las que tenemos que encontrar solución para implantarla, y más en una economía interconectada, que va a tener problemas de superpoblación y de recursos en un par de años.

A todo esto un dato, somos el 10% de la población más rica del planeta.

» autor: SrYonkykong

#51 ¿El fin del trabajo?

--202272-- — Tue, 01 Apr 2014 17:03:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#50 ¿El fin del trabajo?

Sergio_Jiménez_Atencian — Tue, 01 Apr 2014 16:58:36 +0000

#44 en eso mismo llevamos los 5 ultimos años en todo el mundo desarrollado, seguimos tendiendo un nivel de paro absurdo, otra cantidad absurda de economia sumergida, y la deuda por las nubes en parte por las subvenciones que se deben dar. Mientras tanto, en china desarrollan una impresora 3D de edificios. si de EDIFICIOS.

» autor: Sergio_Jiménez_Atencian

#49 ¿El fin del trabajo?

Sergio_Jiménez_Atencian — Tue, 01 Apr 2014 16:54:51 +0000

¿No os parece curioso que con los techos de deuda inflandose en todos los paises desarrollados, los tipos de interes por los suelos, la inflacion siga siendo minima? y asi llevamos unos cuantos años

» autor: Sergio_Jiménez_Atencian

#48 ¿El fin del trabajo?

pollo — Tue, 01 Apr 2014 16:52:26 +0000

#42 Lo que no se explica es cómo esas corporaciones van a poder sustentarse, si sólo cuatro gatos van a poder consumir.

Estos van a aprender por la fuerza lecciones de economía básica, que gente en su día como Ford ya tenían clarísimas: "pago bien a mis empleados porque son los primeros que irán a comprar los coches que vendemos".

La economía es un círculo cerrado, si no hay realimentación, se gripa. Y ya pueden tener toda la producción que quieran, que van a quebrar igual.

» autor: pollo

#47 ¿El fin del trabajo?

--55057-- — Tue, 01 Apr 2014 16:52:18 +0000

El apellido Reich acojona tela...

» autor: --55057--

#46 ¿El fin del trabajo?

senyorningu — Tue, 01 Apr 2014 16:50:38 +0000

#28 La alternativa es que la gente se muera de hambre por la calle.

» autor: senyorningu

#45 ¿El fin del trabajo?

Sergio_Jiménez_Atencian — Tue, 01 Apr 2014 16:50:30 +0000

#28 ya lo hacemos con el millon de familias que no tienen ningun miembro con trabajo, y si leyeras este, y otros articulos, te darias cuenta de que eso no va a cambiar pronto

» autor: Sergio_Jiménez_Atencian

#44 ¿El fin del trabajo?

--202272-- — Tue, 01 Apr 2014 16:49:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#43 ¿El fin del trabajo?

--162073-- — Tue, 01 Apr 2014 16:45:45 +0000

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» autor: --162073--

#42 ¿El fin del trabajo?

--77176-- — Tue, 01 Apr 2014 16:45:30 +0000

#2 #4 La renta universal tamooco promete ser una panacea...Tenemos que asumir que con los avances futuros en cuanto a producción (impresion 3d, ordenadores, etc..) y formación de la poblacion (sobra personal cualificado para cualquier profesion) el mundo se va a dividir en dos grupos:

-Los privilegiados que tengan trabajo y sueldo.

-El resto de gente que en los paises subdesarrollados se moriran de hambre y en los desarrollados malviviran con una especie de subvención caritativa que les dara el gobierno.

No os engañeis con revoluciones ni cuentos chinos, los privilegiados que tengan trabajo amasaran dinero y el sistema se mantendrá probablemente creando ghettos para los no trabajadores y controlando a base de policia/ ejercito la cualquier descontento.

» autor: --77176--

#41 ¿El fin del trabajo?

mucigel — Tue, 01 Apr 2014 16:43:32 +0000

La renta básica llegará, es difícil asegurar cuándo, pero llegará. Y lo hará de la mano de dos medidas que no harán demasiada gracia:

1. El final del dinero físico, para reducir la cantidad de dinero negro y evasión fiscal.

2. El control del índice de natalidad.

Opino que fluctuará entre países en base al PIB y al IPC, variando anualmente. Se elimanarán muchos tipos de ayudas y subvenciones. Y etc...

Muchos se opondrán (sobre todo ricos), hasta que no les quede otra que rendirse a la evidencia de que su riqueza depende de que haya gente con menos recursos.

Desde mi punto de vista, la renta básica es la respuesta y solución al caótico drama social e incertidumbre imperantes.

» autor: mucigel

#40 ¿El fin del trabajo?

Maegruin — Tue, 01 Apr 2014 16:43:09 +0000

#2 Claro... dile tu al que tiene una pensión de mil y pico euros despues de haber cotizado toda su vida, que le vas a dar la misma renta universal de 600 euros que al chaval que no ha dado un palo al agua nunca...

» autor: Maegruin

#39 ¿El fin del trabajo?

--408987-- — Tue, 01 Apr 2014 16:42:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#38 ¿El fin del trabajo?

pollo — Tue, 01 Apr 2014 16:41:58 +0000

#9 Es muy rentable a corto plazo. Cuando se pregunten con cara de tontos por qué su negocio no vende nada y no tiene clientes entonces entenderán por las malas lo que significa pensar a largo plazo.

» autor: pollo

#37 ¿El fin del trabajo?

trasier — Tue, 01 Apr 2014 16:40:55 +0000

En los países desarrollados cada vez van a hacer falta menos "peones" y más ingenieros, aunque estos últimos nunca en la cantidad que hacían falta anteriormente peones.

Las máquinas actuales, una sola, hace el trabajo de docenas de personas. Es el fin... el que no esté preparado o no cumpla bien según el criterio del empleador, queda fuera del mercado.

Por otro lado, la renta básica, dudo actualmente (con el modelo que tenemos) se pueda lograr y mantener.

» autor: trasier

#36 ¿El fin del trabajo?

pollo — Tue, 01 Apr 2014 16:39:50 +0000

#5 Ahora hay maquinaria en lugar de esclavos. Esa maquinaria hace que muchos trabajos que necesitaban mucha mano de obra, ya no sean necesarios. Con la aparición de la informática esto ha ocurrido con muchos más aún (sutituyéndolos en una muy pequeña fracción por trabajos mal llamados "tecnológicos").

Nunca dejarán de hacer falta personas que trabajen. El problema es que son pocos respecto a la población total y el sistema tal como está montado se cae (no hay consumo).

» autor: pollo

#35 ¿El fin del trabajo?

reus — Tue, 01 Apr 2014 16:39:47 +0000

#28 Pongamos que la renta básica sean 1000 €. Si trabajas te dan los 1000 € mas otros 1000 €. ¿Tu no trabajarías con esas condiciones? Pues otros muchos seguro que si.

» autor: reus

#34 ¿El fin del trabajo?

xyrxyr — Tue, 01 Apr 2014 16:38:58 +0000

La verdad... un minimo para todos y el que quieras mas, que trabaje, pero el que trabaje que siga cobrando ese minimo + su sueldo.

» autor: xyrxyr

#33 ¿El fin del trabajo?

pollo — Tue, 01 Apr 2014 16:36:20 +0000

#30 Y no se equivocaron en la idea. Sólo en los plazos.

» autor: pollo

#32 ¿El fin del trabajo?

Brugal-con-cola — Tue, 01 Apr 2014 16:36:08 +0000

Esto tenia que haberse debatido en 2007 no ahora, que es debatir por perder el tiempo

» autor: Brugal-con-cola

#31 ¿El fin del trabajo?

pollo — Tue, 01 Apr 2014 16:33:56 +0000

#4 Si tienes que estar formulando las cosas en esos términos, es hora de reconocer que el sistema capitalista de hiperconsumo está condenado.
No hay motivo para que se hagan tantos productos, ni para que haya tantas empresas compitiendo en crear soluciones a problemas que nadie tiene, en una carrera tecnológica hacia un mundo que cuanto más nos venden que avanza, más al borde del desastre está.

El trabajo es una desgracia, no algo que dignifique ni toda esa mitología destinada a comer la cabeza de los neoesclavos. Si se percibe como trabajo y no como algo que apetece hacer, es por algo.

» autor: pollo

#30 ¿El fin del trabajo?

Trublux — Tue, 01 Apr 2014 16:33:24 +0000

Creo que esto de que las máquinas nos iban a dejar sin trabajo ya lo decían en la revolución industrial...

» autor: Trublux

#29 ¿El fin del trabajo?

Yelmo — Tue, 01 Apr 2014 16:31:34 +0000

Sinceramente, me parece una medida que está muy lejos de ser realizada.

Mientras, nuestra única arma para luchar contra la desigualdad es consumir en productos y servicios basados en la mano de obra y el capital. Lo contrario es fomentar el capitalismo y continuar por tanto la tendencia de aportar riqueza a los propietarios del capital.

El problema es que nuestra sociedad está cada vez menos acostumbrada a valorar el producto y el servicio aportado por la mano de obra y por tanto menos dispuesta a pagarla. O preferimos ahorrar dos duros sin mirar el destino de nuestro dinero. Y nos empobrecemos así a aquellos cuya capacidad es nuestra mano de obra y enriquecemos a aquellos cuya capacidad es el capital.

» autor: Yelmo

#28 ¿El fin del trabajo?

--417791-- — Tue, 01 Apr 2014 16:31:31 +0000

¿Pero en serio alguien piensa que si la gente tuviese un sueldo básico trabajaria para mantener a los que no trabajan? Estais locos.

» autor: --417791--

#27 ¿El fin del trabajo?

pollo — Tue, 01 Apr 2014 16:30:18 +0000

¿Sabéis el problema de la RBA? Que quien te la dé va a tener un control absoluto sobre ti en caso de que toque un hijoputa en el cargo correspondiente.

Por lo demás, no le veo más que ventajas.

» autor: pollo

#26 ¿El fin del trabajo?

alfredo_casado — Tue, 01 Apr 2014 16:30:06 +0000

Personalmente me parece un camino a explorar, si todo el mundo tuviera lo suficiente para sobrevivir no se verían obligados a aceptar trabajos en condiciones de supervivencia, lo que obligaría a las empresas a ofrecer trabajos en condiciones más dignas. Todo el mundo podría decidir si sobrevivir con la básico o trabajar en algo para darse caprichos, o quizá su capricho sea no trabajar, que cada uno decida. Sin embargo hay cosas que no se como funcionarían llevadas a la práctica:

- ¿Habría gente suficiente dispuesta a trabajar teniendo el sustento asegurado?
- En un mundo global, si esto sólo lo haces tu, ¿tienes que poner una valla todavía más grade en la frontera?, ¿o que hacemos?, dinero infinito y para todos los que vengan no hay.
- ¿Nuestras empresas podrán ser competitivas teniendo que pagar sueldos mayores que otros paises?, yo creo que si pero habría que dedicarse a sectores que no sean commodities y ofrezcan valor añadido (creatividad en nuestros empresarios?)
- Si todo el mundo cuenta con, por poner un ejemplo burdo, 1000 euros al mes, ¿no se inflarían automaticamente los precios de los productos de necesidad básica como por ejemplo la vivienda o la comida?.

No es cosa fácil, pero desde luego como muchos dicen, merecería la pena probar, el problema es que si esperamos que el primer paso para asegurar el sustento de todos los den los que ya tienen el suyo propio más que asegurado haciendo algo que además pondría en riesgo ese sustento propio que ya tienen (un cambio social tan drastico pondría en riesgo muchas cosas). Pues me da que nos pondemos sentar a esperar.

» autor: alfredo_casado

#25 ¿El fin del trabajo?

Findeton — Tue, 01 Apr 2014 16:29:54 +0000

La productividad lleva aumentando desde la invención de dicho término y no por ello se ha ido acabando el trabajo. Lo que ha ocurrido es que conforme las cosas se han ido mecanizando o automatizando, las personas están libres para hacer trabajos de más alto nivel. De este modo la sociedad puede alcanzar logros cada vez mayores.

Por poner un símil, hace 20mil años una persona podía viajar a 10km/h y ahora podemos viajar a 10km en un solo segundo (como ahora mismo están haciendo los astronautas que están en la estación espacial internacional orbitando a 300km de altura sobre la tierra). Dado el aumento de velocidad, podemos o bien decidir solo recorrer 10km en todo el día (tendríamos que "trabajar" un solo segundo), o bien recorrer muuchos más kilómetros, pero trabajando el mismo tiempo que hace 20mil años.

Es decir, la automatización no aumenta el paro ni disminuye la media de horas trabajadas por persona. Lo que disminuye el número de horas trabajadas por persona es la automatización/aumento de productividad MÁS un estancamiento del trabajo total por persona. En otras palabras más técnicas, si la "producción" aumenta a la par que la productividad, no hay problema de paro. Por supuesto, con producción no me refiero simplemente a ser consumistas, eso sería absurdo.

El problema, la razón por la que ahora se ve como una necesidad la renta básica, es que la producción está estancada (sobre todo en países como España)... pero la productividad sigue subiendo inexorablemente, el avance tecnológico no ha parado.

En cualquier caso, tenemos las dos opciones: trabajar menos horas por persona, o trabajar igual y conseguir más como sociedad. Y tenemos todas las opciones intermedias también. El camino que elijamos depende de cómo estructuremos la sociedad y en cualquier caso una renta básica puede ayudar a que la gente se plantee hacer como "trabajo" aquello que realmente le interesa hacer.

» autor: Findeton

#24 ¿El fin del trabajo?

joffer — Tue, 01 Apr 2014 16:26:53 +0000

#23 Visto así pues si.

» autor: joffer

#23 ¿El fin del trabajo?

Cessu — Tue, 01 Apr 2014 16:25:37 +0000

#19 Trabajar menos no significa necesariamente trabajar menos horas al día, también se pueden ampliar los periodos de descanso.

» autor: Cessu

#22 ¿El fin del trabajo?

--62492-- — Tue, 01 Apr 2014 16:25:28 +0000

#7 "Me gustaría que funcionara, pues sería orácticamente el fin de la pobreza, pero ¿Como sabemos que funcionará? El mercado podría comportarse de manera caótica y terminar creando más pobreza o desigualdad."

Lo mismo se podía haber argumentado en su día contra la jornada de 8 horas.

Pero hay una solución muy simple. Empezamos con una renta básica de tan solo 50€ y a partir de ahí la vamos subiendo. Si vemos que algo se fastidia, simplemente damos marcha atrás, pero no es tan peligroso como imponer de golpe y porrazo una renta básica de 500€ (por ejemplo)

» autor: --62492--

#21 ¿El fin del trabajo?

--412114-- — Tue, 01 Apr 2014 16:21:53 +0000

Lo de que la falta de trabajo es por la "mecanización" no tiene ningún sentido.

» autor: --412114--

#20 ¿El fin del trabajo?

mondaymorning — Tue, 01 Apr 2014 16:19:45 +0000

Creo que se hacen estos comentarios para mantenernos callados esperando que llegue lo prometido. No creo que ninguno de nosotros vaya a ver una renta básica universal.

» autor: mondaymorning

#19 ¿El fin del trabajo?

joffer — Tue, 01 Apr 2014 16:15:58 +0000

#14 No es siempre viable y mucho menos óptimo (no me refiero a económicamente). Hay proyectos en los que existe un número de persona para que se realicen de forma óptima. A partir de ahí, más gente es menos eficiente.

» autor: joffer

#18 ¿El fin del trabajo?

torro — Tue, 01 Apr 2014 16:15:40 +0000

En Mallorca donde yo vivo, se ve muy poca obra (construcción) que es donde yo he trabajado casi siempre. En las pocas obras que veo paseando por ahí, veo que empiezan a trabajar a las 07:30 y terminan a la 18:00 como pronto, en algunas son las 19:00 o 20:00. Yo no volveré a entrar en una obra de estas si no me dejan el orario que yo quiero; de 08:00 de la mañana a 14:00. & horas diarias, 30 h. a la semana. Y un salario que me permita vivir tranquilo y ahorrar por si surge comprar coche nuevo o cambiar los viejos muebles de la cocina. O sea, que no volveré a trabajar más en mi vida.

» autor: torro

#17 ¿El fin del trabajo?

Menopes — Tue, 01 Apr 2014 16:12:09 +0000

#12 Exacto, si no probamos sólo podemos elucubrar. Creo que es en Suecia donde hacen pruebas de este tipo. Por ejemplo, prueban durante un tiempo qué pasaría si los hospitales de una región los gestionasen manos privadas. Una vez se va todo a la mierda/va todo igual/va todo mejor se dan cuenta de que mejor no hacerlo/da igual/mejor hacerlo y listo, experimento finalizado y nueva regulación basada en hechos y no en tonterías.

» autor: Menopes

#16 ¿El fin del trabajo?

--368593-- — Tue, 01 Apr 2014 16:10:25 +0000

#2 Rajoy ha tenido casi la misma idea que tú: eliminar todas esas ayudas y sustituirlas por ... nada.

» autor: --368593--

#15 ¿El fin del trabajo?

Menopes — Tue, 01 Apr 2014 16:08:44 +0000

#5 ?
Quieres decir que no es bueno dejar que las máquinas trabajen por nosotros porque... es el equivalente artificial del esclavo y... cuando liberemos a las máquinas éstas se volverán contra nosotros?...

» autor: Menopes

#14 ¿El fin del trabajo?

yonni — Tue, 01 Apr 2014 16:08:39 +0000

¿Qué tal trabajar menos todos y trabajar todos?

» autor: yonni

#13 ¿El fin del trabajo?

--155504-- — Tue, 01 Apr 2014 16:03:44 +0000

Anda, un hilo de debate con posiciones diferentes pero no encontradas. ¡Que dure!

» autor: --155504--

#12 ¿El fin del trabajo?

Libertual — Tue, 01 Apr 2014 15:47:38 +0000

#7 ¿Como sabemos que funcionará?

Solo hay una forma objetiva y racional: Probando. Ha habido muchas ayudas que no han funcionado y las han tenido que quitar, otras se han ido actualizando con el paso del tiempo, otras simplemente han funcionado. No creo que pase nada malo por poner la renta básica durante un año de prueba.

» autor: Libertual

#11 ¿El fin del trabajo?

--328202-- — Tue, 01 Apr 2014 15:29:00 +0000

#4 Si se ponen unos impuestos tan altos al trabajo (SS 30% + IRPF 25% + ...) y tan bajos a los rendimientos financieros (23%), entonces no es de extrañar a que se dedica la gente que puede.

» autor: --328202--

#10 ¿El fin del trabajo?

gustavocarra — Tue, 01 Apr 2014 15:18:19 +0000

Mi avatar es y seguirá siendo Lafargue, quien escribió una de las mejores obras jamás escritas que trata precisamente sobre ese título, el derecho a la pereza, y no el de Rifkin.

Si el fin del trabajo no estuviera cerca, no sé que hacemos no apresurándonos.

» autor: gustavocarra

#9 ¿El fin del trabajo?

chemari — Tue, 01 Apr 2014 13:48:03 +0000

#6 Te respondo: porque es mas rentable para los empresarios contratar a unos pocos, explotarlos y dejar al resto sin trabajo dando ejemplo de lo que les puede pasar a los que no cumplen con las normas de la empresa. Si quieres esclavizar a tus empleados, necesitas tenerlos con miedo al despido.

Seguro que te suena eso de "es lo que hay", "no podemos quejarnos", "da gracias que al menos tienes un trabajo", etc, etc.

» autor: chemari

#8 ¿El fin del trabajo?

--402231-- — Tue, 01 Apr 2014 13:40:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#7 ¿El fin del trabajo?

--8993-- — Tue, 01 Apr 2014 13:21:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#6 ¿El fin del trabajo?

Zisterna — Tue, 01 Apr 2014 09:01:53 +0000

Hace tiempo salió por aquí un artículo en el que se preguntaba por qué con los avances tecnológicos que hay y el gran número de personas especializadas en cada campo, no se trabajaban menos horas al día (en realidad iba de mejorar la calidad de vida), y en parte me abrió los ojos. Tiene razón #3, deberían de dividirse los puestos de trabajo para que haya trabajo para todos durante menos horas, sería mucho más beneficioso globalmente que que trabaje la mitad de la población con sueldos m´´iseros que no dan para mantener a la otra media.

» autor: Zisterna

#5 ¿El fin del trabajo?

--423412-- — Tue, 01 Apr 2014 08:33:09 +0000

Volvemos a los 'manutenidos de la época romana, en la que solo trabajaban los esclavos. Para conseguir dinero para sus ciudadanos, Roma debía conquistar territorios de donde sacar oro, plata, metales preciosos y robarles el trigo. Al final eso llevó a la destrucción de la República de Roma al conceder la libertad a cientos de miles de esclavos.

Para que esto volviese a ocurrir, algún país debería estar conquistando y metido en guerras constantemente... Estados Unidos por ejemplo, y la nueva Rusia, que se mete en conflictos regularmente.

» autor: --423412--

#4 ¿El fin del trabajo?

casanxelin — Tue, 01 Apr 2014 07:32:46 +0000

Existen enormes cuantías de recursos financieros. Gran parte están empleados en inversiones especulativas, que nada producen. Otras en empresas que tienen todo el poder para avasallar al capital humano. El uso de la tecnología debe permitir abaratar los costos y aumentar el valor capital humano en las empresas. Debemos penalizar fuertemente la inversión especulativa. Se debe equilibrar los poderes económicos y humanos en la empresa. Se debe potenciar la formación en el desarrollo de investigación y diseño de todo tipo de bienes y servicios (ninguna tecnología puede sustituir a la creación humana). Se debe orientar a la masa de trabajadores no cualificados hacia trabajos sociales. Pero en ningún caso se deben sustituir estas políticas por más endeudamiento de la sociedad en base a ayudas sociales que reciban ciudadanos que nada han aportado al conjunto de la misma.

» autor: casanxelin

#3 ¿El fin del trabajo?

perrico — Tue, 01 Apr 2014 06:57:05 +0000

Por cada puesto de trabajo hay un montón de profesionales preparados, aptos y con ganas para trabajar. Si quieren y no pueden, no es descabellado darles una salida económica en vez de luchar entre ellos por conseguir el puesto y presionar los sueldos a la baja aumentando la pobreza general del sistema (o la concentración de rentas en pocas manos).
O eso o el reparto de trabajo, currando todos menos horas o rotando los puestos cada X años para alternar trabajo, formación y tiempo libre, para ser todos más eficientes y más felices.
Pero me da a mí, que si sobran trabajadores, la decisión será dejarlos tirados sin recursos y que se busquen la vida, como viene determinado en el código genético de nuestros mandatarios políticos.

» autor: perrico

#2 ¿El fin del trabajo?

Mister_Lala — Tue, 01 Apr 2014 06:42:28 +0000

Teniendo en cuenta el alto porcentaje de población con jubilaciones, pensiones de viudedad y orfandad, becas de estudios, prestaciones y subsidios de desempleo, y otras ayudas sociales, no es una locura pensar en eliminar todas esas ayudas en pro de una renta básica universal.

» autor: Mister_Lala

#1 ¿El fin del trabajo?

Paquito_Garcia — Tue, 01 Apr 2014 06:38:38 +0000

Estoy en contra de la renta básica universal porque dejaría de haber gente muriendo de hambre.

» autor: Paquito_Garcia