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#340 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Sun, 11 Jul 2010 06:15:56 +0000

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#339 #312 Por cierto que te informo, estoy viendo un documental de la noche temática sobre el tema de turismo médico, y un riñón en un suburbio chabolista de Manila vale 3.000 €, muy pero que muy lejos del millón que preconizas.
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Y en algún lugar menos (como lugares de India han citado un pueblo en donde casi todos los jóvenes adultos habían vendido uno con un máximo de 3000€ e incluso menos y ya le dicen el pueblo de la gente con solo un riñon) y es lo que ocurre cuando se está desesperado para poder comer y si se permite ese tipo de comercio será inevitable el abuso. porque no es por altruismo es poner dinero es decir que acaba siendo por necesitad y mucha gente tiene necesidades muy imperiosas y una gran miseria.

Es lo normal que ocurra en esos casos, como que se creen la cosas que se crean de explotación de personas y delincuencia organizada si se aceptan algunas cosas por dinero.

Es lo que se decía

Shilima khemen

» autor: suzudo

#339 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Sat, 10 Jul 2010 21:45:37 +0000

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» autor: --146329--

#338 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Sat, 10 Jul 2010 18:00:23 +0000

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» autor: --146329--

#337 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Sat, 10 Jul 2010 13:56:34 +0000

Lo digo de otra forma:

una persona puede creer fuera de los hechos verificables que hay alguien en la fase de embrión o que no lo hay hasta después de nacer o que lo hay ya en el óvulo después de la ovulación y tener la regla es un asesinato, puede creer que hacer una transfusión es trasferir el alma de una persona a otra y que esa alma está en la sangre. Puede creer que hacer un puente que pase más de milimetro de una longitud es una causa para la destrucción del mun do y sufrimientos para la humanidad. pero si cree eso n ha de afectar a los demás y sus consecuencias de sus creencias o pareceres (que como hay libertad no hay limite para lo que se quiera inventarse para creer y se ha de tener siempre eso presente al legislar y no simplemente salir al paso de unos conflictos) han de quedar para él como las de los demás para ellos.

Lo que no ha de ocurrir es que él esté en posición de decidir sobre ortas personas imponiéndoles sus propias creencias de tal forma que decida que la mujer tenga que acabar pariendo, el leucémico muriendo irremisiblemente al no ser transfundido siendo él el hematólogo que le ha tocado o volar el puente o negarse a poner el hormigón haciendo que caiga.

primero no debería esar en esas profesiones con ese problema pero si está y apela a la objeción de conciencia (no cumplir con las normas de su puesto) la persona o personas que se puedan ver afectadas no lo han de ser ni verse privadas ni perjudicadas ni que nadie haya estado por encima de estas decidiendo sobre su vida y demás en base a creencias que no compartan. Además si el cargo es público supone que, aunque esas personas no se vean afectadas porque pueda ser sustituido, el que todos los demás (que le pagamos) sí nos veamos afectados por su capricho personal que para él será legítimo pero no menos que cualquier otro capricho que tenga cualquier otra persona en cualquier sentido.

En la pública y con los recursos limitados desde luego el que alguien sea objetor de conciencia en cualquier ley que le salga... Pues que se justificaría el delito mediante la objeción de conciencia

desde luego si uno no puede hacerse cargo de sus obligaciones (el no puede considerar sus creencias y conciencia por encima de las creencias y conciencia de quien afecte, ni nadie. Porque todos hemos de ser iguales en derechos no unos por encima de otros) y que no le afecten sus mánías personales en su quehacer diario o bien soluciona su problema (porque sino a tos nos podrían afectar las manias que nos dieran la gana y tener que ser aguantados y respetados sin límite y encima se trata de situaciones en donde hay un deseo de decidir sobre la vida de otra persona) o se dedica a otra cosa que no tenga conflictos. la objeción de conciencia es una salida posible pero es puntual y extrema y ha de implicar que no se usará para que la otra persona no vea como se le impone la voluntad de otro en su vida ni que los demás lo tengamos que mantener o cargar con ello porque entonces se abre la barra libre de manias

Y he separado bien en donde con seguridad aún no hay nadie. a en donde hay dudas con los conocimientos disponibles. Ahi si es lógico porque no se trata de una manía o creencia sino de una duda razonable de dañar la vida de otra persona que si la hay ha de terner reconocidos sus derechos. Ahí si en rta sin duda la objeción de conciencia porque sí existe objetivametne esa posibilidad de alguien que ha de ser respetado por las mismas razones que la mujer lo debía de ser.

pero si objetivamente no lo hay, no hay nada objetivo que ikndique que el puente por tener un milimetro más de cierta lon gitud va a traer sufrimeinto a toda la humanidad o que existe un alma que se rtansfiere con uan trnasfusión de sangre. Son creencias y no valen unas más que otras y desde luego no valen más que las personas. Son las personas quienes les dan valor no al revés

Sobre lo de cultural indicaba que algo es aceptado por parte de la población no por que hayan hechos objetivos sino como creencia rtansmitida por esa cultura pero que no vale más que otra creen cia cualquiera si se quiere anteponer a las personas.

Lo de definición funcionalista y esencialsita me ha parecido un intento de decidir como es la realidad objetiva no mediante hechos y pruebas sino mediante el como se defina. Como si se pudiera decidir como han de ser las cosas por decir que son así (como decir que el cielo es verde a pleno día -o lo que se quiera decir- y que eso valga igual que quien diga que el cielo no es verde sino azúl, blanquecino si hay nubes, etc pero no "verde")

O sea el intentar hacer tan válida una opinión o una creencia para poner una creencia concreta y particular al nivel de los hechos: La personalidad del cigoto con un alma inmortal) y así poder jugar con esa creencia al nivel de los hechos en estos razonamientos y que quien tenga tales pareceres pueda imponerlos a los que no los tengan

Y como que no y como el mismo tipo de truco se puede hacer para cualquier otra cosa que se invente pesto que tendrá el mismo fundamento objetivo y solo le hará falta contruir el edificio ideológico-filosófico con los mismos "razonamientos" camiando los sujetos de estos.

Shilima khemen

» autor: suzudo

#336 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Sat, 10 Jul 2010 03:33:12 +0000

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#334 #333 Tienes una obsesión patológica con que el que no está de acuerdo contigo no está en posesión de la verdad, que tú tienes la objetividad absoluta, y que ir en contra de tus postulados medibles es ir contra la libertad de los demás,
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Lo siento opinión y hechos no son lo mismo.
Yo no tengo ninguna obsesión. Al conrtario el confundirlos es lo que hace quein sí tiene una obsesi´no y lo hace para justificarla

Quien no tienen ninguna no necesita tal truco de mala fe para imponer su parecer sobre la voluntad de los demás al desvirtuar los sucesos a fevor de lo imaginario.

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en realidad dado tú conocimiento profundo de las cosas que tratas pensé que no serías el totalitario que resultas ser, o contigo o sin tí, sin tí, menos mal que no hay muchos intolerantes como tú.
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Y ahora estás hablando del undial de futbol ¿verdad? porque si los hechos no importan y todo lo convertimos en opinión y vale todo. Ahor puedo opìnar legitimamente que estás hablando de hacer pompas de jabón

lo siento. El no aceptar la manipulación, el abuso, el asesinato y esas cosas no me hacen totalitario. Me hacen un ser moral

no todo vale y no es totalitarismo el poner el límite mínimo que he puesto y aceptará cualqueir persona moralmente honesta.

¿verdad?

***
Deja de falsear la realidad
***

N o. Eso es precisamente lo que NO TOLERO QUE SE HAGA

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la objeción de conciencia es absolutamente razonable y no atenta contra la libertad de nada,
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ya he mostrado cuando lo es y cuando no lo es. ¿algo con que rebatirlo en lugar de rebuznar?

Y si te crees que objetar cualqueir ley a placer sin más motivo que el gusto personal -que es a lo que me centro en que no hay realidad que la justifique fuera de pura opinión o libre creencia en lo que uno quiera- no atenta contra la libertad de nada y es razonable me parece que en lugar de cerebro tienes un problema muy serio

***
al contrario que tus ideas totalitarias.
***

Las ideas tolatitarias que veo aquí son precisamente las tuyas. El problema es que solo ves la parte de gente que te interesa y la orta la desprecisas como si fuera mierda en lugar de personas que no valen menos.

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cuando la administración tiene prevista la solución.
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Ep. NO me seas manipulador descarado que lo argumentado por mi estaba fuera de ese supuesto y lo sabes.

» autor: suzudo

#335 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

NapalMe — Sat, 10 Jul 2010 01:53:33 +0000

#325 ¿De donde sacas ese "derecho"?
Y de tu manga no me vale.

» autor: NapalMe

#334 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Fri, 09 Jul 2010 21:49:59 +0000

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» autor: --146329--

#333 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Fri, 09 Jul 2010 20:57:05 +0000

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#332 #331 Tu puedes no respetar los argumentos de una persona, sin embargo si que tienes que respetar a esa persona cuando escoge su postura en base a esos argumentos,
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Exacto yo tengo que respetar a esa persona pero de la misma forma ella a mi.

Y lo muestro claramente en uno de los men sajes largos cuando me refiero a la existencia de un bebé o no

El medico es repsetable como persona tanto como la mujer. Pero el médico no tiene ningún derecho a decidir la vida de la mujer. NI la mujer la del bebé si lo hay.

En caso de no haber bebé. El médico no pude decidir la vida de la mujer por suis creencias. como no dar uina transfusión de sangre y dejar morir porque es testigo de jehová y cree que es mucho peor la transfusión.

las creencias se guardan para lo personal no para imponerlas a los demás. tampoco para que nos impongvan las de los demás

En el caso que ocupa no hay nadie al menos hasta la semana 8, a partir de ahí hay dudas y hay alguien a partir de la semana 27 a 30

bien. hay conflicto entre la semana 8 a 27 al menos

A partir de la semana 27 a 30 será asesinato, no aborto

En caso de conflicto se entiende.

pero si el médico cree que ya hay alguien ahí al ovular y la niña ha de ser embarazada para no tener la regla y que muera el "bebé óvulo-espermatozoide" y la viola o cree que no hay nadie hasta después de nacer y hacer un ritual y mata al bebé un par de semansa antes de nacer. Serán sus creencias pero no tiene deercho alguno de imponerlas en la vida de los demás de esa forma y ha de ser privado de ello

De la misma forma si no hay nadie. no hay bebé alguno porque aún está en la fase de embrión o la de morula o la de cigoto. Y decide que la mujer ha de ser madre, y decicir cambiarle su vida porque le sale de los cojones, tampoco tiene ese deercho ni puede tenerlo. Es lo mismo que si la violara apelando a su conciencia

LO MISMO

Que otros lo vean diferente porque crean en el alma en la fecundación es SU PROBLEMA como cualquier cosa que quieran creer de la que son muy libers como somos todos.

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siendo que los argumentos no son irracionales, el hecho de que tú consideres una definición funcionalista del ser humano no significa que una definición esencialista no sea más válida que la tuya.
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Ni funcionalista ni esencialsita. El yo es creación de las estructuras y fuincionamietno del neocortex.

Lo que estás pidiendo es decidir como es la realidad según como se invente en una definición.

la realidad ob jetiva ha de ir por delante. NO vale que yo defina el cielo como verde para que la gente tenga que admitir que es verde. Eso es hacer trampa. Es falaz.

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Y para mi no es igual un cigoto o embrión no implantado
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El cigoto y el embrión están implantados a menos que estén conjelados o hayan sido abortados.

hasta la fase de feto con seguridad no hay nadie

A partir de ahí hay dudas

Y entre la semana 27 a 30 de gestación el neocortex crea un yo de forma que su activiadd es medible, es la propia del ser humano en toda su vida esté como esté y la que desaparecerá al morir. vamos que el cuerpo puede estar vivo artificialmente para donar órganos pero no habrá nadie ahí.

para tí será lo que quieras. pero es tu opinión o tu creencia. Como si opinas que no hay nadie hasta 3 años después de nacer y es lícito actuar como los espartanos.

Como que no. Es tu problema. Puesdes pensar lo que quieras. pero el resto de personas también. Lo importante es que unas personas no puedan imponerse sober las demás y decidir sobre su vida por huevos y en conrta de la voluntad de estas.

ni la mujer la del bebé cuando lo haya ni el médico la de la mujer si no hay bebé y no quiere ser madre. El médico no tiene derecho, pero nadie le puede obligar abortar. Y como la mujer está en manos del médico y no puede hacer nda porque depende de él. Si este se negara estaría abusando de su posición al estar en posición de dominio. Que no se dedique a esa actividad si le trae esas situaciones. n adie le obliga a elegirla ¿verdad? y al estar en ella está en clara posición de dominio sobre la vida de la mujer. ¿verdad? pues n o tiene derecho a aprovecharse de la situación apra decidir sobre la vida y la voluntad de otra persona apelando a su parecer personal. Es suyo no el de la mujer y no vale uno más que el otro: Valen las personas.

*.
Pretender que tu razón es más valida que la de los demás y negar la objeción de conciencía, me parece pretencioso;
*

Exacto estás intentando imponer tu voluntad sobre la vida de los demás apelando a tu opinión y parecer personales

Y eso es lo intolerable se usen montones de palarbas y se disfrace de moral y conciencia o se pase directamente a matar a hebreos porque las opinones los rtatan de subhumanos que merezcan morir

Las opiniones quedan fuera cuando se intenta decidir imponer la voluntad de unas personas sobre otras, decidir la vida y los derechos de otras personas porque a uno le da así. NO

Los derechos de uno terminan en donde empiezan los de los demás. En caso de conflicto tu no vales más que la otra persona y tus pareceres no valen m ás que los de la otra persona Y eso son pareceres tuyos

Lo que valen son las personas en sí. Los dos teneis pareceres pero uno está decidiendo sobre la vida de otra persona usando una posición de dominio y eso es inaceptable se alegue lo que se alegue. Es falaz.

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argumentar que su diferencia de criterio es por motivos culturales, como si eso fuera algo despectivo, me parece impresentable,
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representa que no es cosa de hechos verificados sino de pareceres que se aceptan por rzones culturales pero forma parte de las ideas no de los hechos

Y lo que me parece impresentable es tu actitud y como estás retorciendo mis palabras de este modo.

deleznable del todo

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has sonado como un colonizador expulsando indigenas de las tierras de las que viven para explotar las recursos que ellos obviaban;
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Solo he sonado así a los oidos de un corto mental. A una persona normal no le he sonado así porque no he dicho nada que se refiera a algo así.

he dejado clarao que separaba la realidad de las ideas personales.

punto.

********

y acusarles de ser ellos los que imponen sus argumentos a los demás,
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es lo que estás justificando ahora mismo. Lo que haces en este m ismo mensaje

Opiniones por encima de hechos para decidir que personas que tienen opiniones diferentes se sometan y sometan su vida a las tuyas.

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cuando es claro que existe la forma de que no sea así, y no sólo existe sino que está implantada y funcionando aquí y allá, me parece intolerante. No creo que lo que tú propones sea precisamente respetar la libertad real, sea respetar a todas las personas que hay en esta relación.
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Cuando te has salido de madre (confundiendo el señalar que una creencia establecida por razones culturales no es un hecho probado con pretender aplastar culturas diferetes) lo que sigue carece de sentido lógico con lo que yo había indicado

Es más me fundamento en la pluriculturalidad y la libertad de creer y opinar. pero las personas primero. Y no vale que una persona crea algo para pisotear a otra abusando de una situación de dominio. Su creencia no tiene más derecho a imponerla que la otra persona a imponer las suyas al médico. Es decir ninguna.

los hechos por delante. La objeción cuando los hechos conocidos fallen y hayan dudas no cuando estén objetivamente claros (y en los dos sentidos no en uno tampoco). Lo demás que cada uno se lo guarde y haga lo que le parezca pero sin imponerlo a los demás ni que se lo impongan

punto

Shilima khemen

» autor: suzudo

#332 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Fri, 09 Jul 2010 16:43:42 +0000

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» autor: --146329--

#331 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Fri, 09 Jul 2010 13:40:41 +0000

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#330 #326 Sí, pero para el médico matar ese embrión o feto
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Embrión o feto no

Embrión una cosa y feto otra

Y el caso es que no hay nadie en el caso del embrión y el feto se debería solo dar en caso que se tuviera que elegir entre la vida y la del feto y cosas así

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no es lo mismo que matar un microbio
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Es su problema. Son sus creencias. IGual puede creer que al ser ocvulado un óvulo ya es matar a alguien si la cria no se queda embarazada y obligarla a quedarse incluso violándola o que puede creer que no hay nadie hasta después de parir y hacer un rito

Desde la ovulación hasta la semana 8 de gestación no hay nadie y no puade haber conflicto ético si nos atendemos a lo que se peuda comprobar. Si se cree en un alma en la fecundación o en el parto. Es otra cosa. pero no hay conlficto objetivo es creencia libre.

A partir de las primeas neuronas piramidales hay duda y por tanto sí hay conflicto ético. Y es razonable. A partir del inicio de la actividad del neocortex -la misma que indica cuando deja de haber alguien- hay alguien y tampoco hay conflicto, hay alguien que se ha de respetar.

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y yo no puedo dejar de respetar eso.
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Por su puesto que sí. respetas a la persona pero no a sus creencias. Cualqueir creyente no respeta las creen cias ajenas que sean contradictorias de plano. Ni se pueden respetar porque no havbría libertad de opinión. Se respeta a la persona y que peuda tener creencias, segurilas, manifestarlas

pero los derechos de uno terminan en donde empiezan los de los demás (artículo 29 de la declaración ubniversal de los derechos humanos, por cierto)

En los mensajes anteriores largos ya entro sobradamente en profundidada en esta cuestión y me pareec que el argumento que doy es bueno y correcto

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Y en cuanto a esas reglas de las que me hablas son reglas terapeúticas.
Yo no estoy respetando que crea que un ovulo sin fecundar y no implantado sea un ser humano, ni que eso sea motivo válido para la objeción de conciencia; tampoco que imponga su moral a los demás. Lo que defiendo es que nadie se la imponga a él (dentro de lo que considero objetable) y que la administración garantice los derechos de ambos.
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Exacto. Y es lo que trato en el texto me parece que no me hace falta repetirlo porque está bien respondido este conflicto.

No es un truco decir que cigoto implantado en la matriz tiene las características necesarias para convertirse en un ser humano o en varios, ni que en un estadío temprano del embarazo ya están diferenciados cuantos serán

Tanto como que ya las tienen el óvulo y el espermatozoide por separado antes de la fecundación

recuerda

Claro que no es un truco. En el cigoto no hay nadie decidido. Las personas se forman mucho después de la fecundación.

Es lo que digo

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Respeto las objeciones morales que pueda tener un médico con esto.

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Yo respeto al médico no a sus objeciones morales -que pueden ser las que le parezca o se puedan idear sin límite alguno y se vive en libertad-. Y tu tampoco respetarás una buena tira de culturas que te son ajenas.

El caso es cuando eso es usado para decidir sobre la vida de una persona.

No puedes respetar las creencias del médico (que de eso se trata) por encima de UNA PERSONA.

las personas son lo que están por encima de todo lo demás.

ni la mujer por encima del bebé si lo hubiera ni el médioco por encima de la mujer si no hay bebé

Se trata de ujna imposición de unas personas sobre otras. De dar más derechos y privilegios a unas personas que otras. De discrimianr a unas personas todo en nombre de respetar no otras personas sino pareceres personales de esas otras personas.

Y eso es inadmisible en un estado de derecho porque se acaba con él. El que sea bien visto en un tipo de creencias -que deben de ser libres- y no en otras es por razones culturales en donde unas gozaban de privilegios y estabilidad en la sociedad. Pero solo ahce falta imaginar que se cambian por otras y cualquiera se da cuenta de lo equivocado y peligrosísima que es la posición

¿vale?

las personas son lo que están por encima y siempre lo han de estar en caso de conflicto sino unas personas estarían por encima de otras y no habría libertad real

Shilima khemen

» autor: suzudo

#330 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Fri, 09 Jul 2010 11:53:28 +0000

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» autor: --146329--

#329 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Fri, 09 Jul 2010 11:35:27 +0000

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» autor: --146329--

#328 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Fri, 09 Jul 2010 11:30:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#327 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Thu, 08 Jul 2010 16:57:52 +0000

#306 NO TE COnteste a los argumentos en plan "pues entonces estas a favor del esclavismo", pues entonces "quita el salario minimo", pues entonces "trabaja 20 horas al dia".

Entonces no uses argumentos estúpidos como defender el trafico de órganos para pretender llevar la razón.
Porque es lo que estas diciendo, que si tienes dinero puedes hacer lo que quieras, siempre que el otro acepte el dejarse matar, vender su vida, etc...
Básicamente defiendes que es bueno aprovecharse de las necesidades de otros para satisfacer tus deseos y que esta mal no permitirte hacerlo. Por mucho que lo retuerzas diciendo que es el otro a quien no le dejas venderse, la ley le protege de ti y tu falta de escrúpulos.
Búscate argumentos serios, no de niño de parvulario nene.

» autor: Observer

#326 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Thu, 08 Jul 2010 14:18:43 +0000

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#320 #318 La ley puede no ser justa. Matar embriones o fetos no es el trabajo de un ginecólogo o un obstetra, de no ser que sea terapeútico. El trabajo de un médico es sanar. Yo veo perfectamente normal la objeción de conciencia en este caso, es algo que puede ir contra los valores humanos básicos del profesional,

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para anda

¿acaso no mata microbios varios al sanar enfermedades?

¿acaso no se supone que hay reglas de salud en fetos cuando hay más un plazo como el elegir entre dos vidas y otros y por tanto está en su función?

Si él cree que un cigoto, un óvulo sin fecundar, una uña del pié, es tan persona como un feto de varias semanas es su creencia no tiene derecho a imponerla sobre la vida de los demás como ellos no tienen derecho a imponer sus creencias sobre la vida de este

Se trata de trucos para intentar hacer pasar creencias como hechos de forma tácita y presentar los dilemas ya forzados

Shilima khemen

» autor: suzudo

#325 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Thu, 08 Jul 2010 14:14:15 +0000

#322 #318 por eso, como está así, ellos deciden ejercitar su derecho de objecion. Te guste o no...
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Objetar de la ley por una idea fundamentada en creencias de la realidad implica permitir que cualquiera se salte cualquier ley negando la realidad. Se trata de si las razones de conciencia tienen fundamento. Y por eso los plazos y condiciones ¿o no?

Si no están bien pues que se cambien y se objete "a ello" no a que un cigoto es una persona

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#321 El lobo es un lobo para el hombre, de acuerdo, esa es la libertad. A mi si me hace falta un riñon porque me estoy muriendo, soy millonario, y un hombre esta dispuesto a vendermelo, en libertad, y sin presiones; ni tu, ni hobbes, ni nadie me lo van a impedir;

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En españa sí, la ley y así espero.

has de poder recib ir uno pero gratuitamente no pagado y creando mercado sino estás siendo tan culpable como quien secuestra gente. Su mercado lo habrás creado tu.

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si puedo hacer el transplante, y para ello tengo que cometer un delito, creo que yo, y todas las personas con 2 dedos de frente; lo harian.
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Hay cauces legales. Sino te convierntes necesariamente en complíce de quienes secuetren y maten para robar órganos. El mercado, su negocio. Lo habrás creado tu.

Serás responsable de ello auqne no te manches las manos. Como quien por pronografía infantil es respon sable del proxenetismo aunque no le ponga la mano encima a nadie. Es tan proxeneta como los peores. Es quien crea y mantiene el mercado.

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Luego si es algo que yo haria, y que creo que todo el mundo haria en unas circunstancias?
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Yo no

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por que ilegalizarlo?
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¿por tener neuronas funcionales y unos mínimos principios?

pregunto...

Shilima khemen

» autor: suzudo

#324 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Thu, 08 Jul 2010 14:05:58 +0000

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#321 #317 Siendo legal lo podría realizar en un hospital (y no en todos). La cuestión es si debería ser legal la donación intervivos,
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Se donan riñones, médula, sangre que es un tejido que por sus funciones está líquido y es más fácil de extraer y poner por ello que otros pero un tejido

Otra cosa es si se trata de órganos fundamentales o si se hace con dinero y se acaba convirtiendo en una forma de explotación

Porque si se admiete el dinero entonces es cuando se crea un mercado auqnues ea de forma indirecta.

Shilima khemen

» autor: suzudo

#323 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Thu, 08 Jul 2010 14:02:41 +0000

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#316 lo que es indigno para ti, quiza no lo sea para otra persona, por que vas a obligar a una persona basandote en lo que es para ti digno o indigno? por ese criterio a mi me parecen muchismas cosas indignas; pero las que no atentan contra mi libertad, jamas las prohibiria...

*****

la dignidad de una persona consiste en que le sean respetados sus derechos que fueron proclamados en la declaración universal de los derechos humanos y solo serles limitados en caso que haga uso de ellos para limitar o conculcar como fuere los derechnos de otras personas: Y solo le han de ser limitados en la cantidad m´niima necesaria para : evitar que continúe haciendo mal, reformar su actitud en eso (puesto que también es un elemento de la humanidad y la sociedad: una persona) y reparar en la medida de lo posible el daño eralizado (eso es la justicia y omitirla o ahcer más de esto es injusto)

Los derechos básicos son irrenunciables (otra ocsa es cuando hay varios en conflicto y se deba elegir entre el más fundamental) y por tanto la propia dignidad está protegida en los estados de derecho y ha de estarlo.

El permitir que un grupo de gente se salte esto en razón de su libertad priemro implica que no son sers aislados isno son personas y forman parte de los demás (sin los demás ni siquiera sabríamos hab lar y somos hijos de nuestro tiempo por lo que poseen los demás) nadie se puede abstraer completametne de otros ni suponer un coste (de todo tipo) y a la vez un beneficio (también de todo tipo) a los demás

El ser tolerante con uno que quiere consumir crak y otro que puede hacerlo y que hagan tratos implica dejar sembrar un cáncer en toda la sociedad aparte es que ellos tambén son personas de esa sociedad y elementos que la conforman, no cosas ajenas

Shilima khemen

» autor: suzudo

#322 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Thu, 08 Jul 2010 13:04:34 +0000

#318 por eso, como está así, ellos deciden ejercitar su derecho de objecion. Te guste o no...
#321 El lobo es un lobo para el hombre, de acuerdo, esa es la libertad. A mi si me hace falta un riñon porque me estoy muriendo, soy millonario, y un hombre esta dispuesto a vendermelo, en libertad, y sin presiones; ni tu, ni hobbes, ni nadie me lo van a impedir; si puedo hacer el transplante, y para ello tengo que cometer un delito, creo que yo, y todas las personas con 2 dedos de frente; lo harian. Luego si es algo que yo haria, y que creo que todo el mundo haria en unas circunstancias? por que ilegalizarlo?

» autor: --72046--

#321 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Thu, 08 Jul 2010 08:36:33 +0000

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» autor: --146329--

#320 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Thu, 08 Jul 2010 08:29:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#319 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

NapalMe — Thu, 08 Jul 2010 04:01:23 +0000

Cuanta DEMAGOGIA leo por aquí...

» autor: NapalMe

#318 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

NapalMe — Thu, 08 Jul 2010 04:00:24 +0000

#186 La ley está allí te guste o no.
Si no pueden con ella que cambien de trabajo.

» autor: NapalMe

#317 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Thu, 08 Jul 2010 03:36:26 +0000

#315 si es legal, por que no lo haria un medico en una clinica? digo si se legalizara.
#316 lo que es indigno para ti, quiza no lo sea para otra persona, por que vas a obligar a una persona basandote en lo que es para ti digno o indigno? por ese criterio a mi me parecen muchismas cosas indignas; pero las que no atentan contra mi libertad, jamas las prohibiria...

» autor: --72046--

#316 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Thu, 08 Jul 2010 03:28:25 +0000

***********
#314 #313 FALSO, si es legal por que un cirujano no lo va a hacer? hay medicos que abortan decenas de miles al año, incluso abortos ilegales, o fuera de plazo, te crees tu que sin un medico le pagas, no va a aceptar que dos personas libremente decidan uno comprar al otro el organo? si se hace con controles y seguridad; estoy seguro que mas de un medico estaria dispuesto, por que no? si los dos quieren?
La dignidad de la persona la decide ella, no tu. Tu no eres quien para decirle lo que es digno o no es digno con su vida.
*********

A ver un consumidor de crak y productor....

Shilima khemen

» autor: suzudo

#315 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Thu, 08 Jul 2010 00:23:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#314 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Wed, 07 Jul 2010 22:04:28 +0000

#313 FALSO, si es legal por que un cirujano no lo va a hacer? hay medicos que abortan decenas de miles al año, incluso abortos ilegales, o fuera de plazo, te crees tu que sin un medico le pagas, no va a aceptar que dos personas libremente decidan uno comprar al otro el organo? si se hace con controles y seguridad; estoy seguro que mas de un medico estaria dispuesto, por que no? si los dos quieren?
La dignidad de la persona la decide ella, no tu. Tu no eres quien para decirle lo que es digno o no es digno con su vida.

» autor: --72046--

#313 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Wed, 07 Jul 2010 21:00:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#312 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Wed, 07 Jul 2010 18:17:15 +0000

#311 Que alguien secuestre a otra persona para que le done el riñon puede ocurrir igual; es algo ilegal, que impide ahora que alguien te secuestre para que le des tu organo? pues lo mismo; no veo la relacion entre permitir libremente que se de; y los secuestros.
Que yo pueda, al tener 1 millon de euros; comprarme un riñon, atenta contra la libertad del pobre? pues no, porque aunque el no pueda; si yo lo comprara tampoco lo tendria él, porque el otro sin el millon no lo va a dar. Las donaciones intervivos no existen, solo entre familiares; de esta manera podrian existir y ser razonables.
Si no legalizas una cosa, por miedo a que una cosa que sea ilegal se produzca; q es lo que estas diciendo; estas llegando a un absurdo, mires por donde lo mires.

» autor: --72046--

#311 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Wed, 07 Jul 2010 16:54:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#310 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Wed, 07 Jul 2010 13:59:48 +0000

**
#300 #294
Y no criminalizar socialmente el sexo ya que entonces poco sirve esa educación por buena que sea. Si la gente va a escondidas como si fuera para informarse o pertrecharse para atracar

Eso se sobreentiende en la buena educación sexual.
****

pero de la que se hace cargo la sociedad en conjunto. Y en esa algunos medios cargan tintas en contra. Y menos mal que no hace tantos años decidían las políticas para todos por narices. Ahora se manifiestan y hacen campañas cada vez que se les priva de alguna de las cosas que impusieron y aún no habían sido revocadas. Para todos.

************
Dejar la información sexual en un centro a parte "para quien sienta curiosidad" es lo mismo que dejar cualquier asignatura del colegio en un departamento esperando que sean los alumnos quienes vayan a informarse si sienten curiosidad.
**********

Quien sienta curiosidad o para todos. Es igual. Como se considera casi un delito gente con buena información ni la usa ni nada. Si encima en la farmacia única de la localidad se niegan a vender perservativos después de quitarse el miedo y atreverse a padir...

Pues pasa lo que pasa y como he visto uncos cuantos casos así. Y tenían perfecta educación. Y un miedo m al asimilado con vergüenzas, risas, cohibirse y pasarlo mal en las clases, entorno religioso incluida laúnica farmacia de guardia de toda la localidad, y bombo al canto. Normal

Pero es que de eso se trata. La politica salida de los textos de la Biblia es profundamente natalista orientada a repoblar una frnja de tierra en momen tos de gran mortandad por enfermedades y guerras. Y más tarde, en el cristianismo, transformada en una medida de culpabilización y obtención de sumisión y obedicencia a quien hace sentir culpables. Pero sin perder la carga n atalista. eso sí con grans entimiento de culpa y encima de irresponsabilidad por la situación en la que se está, pero de ser responsables por no haber obedecido al quien hace sentir culpables.

Y en lugar de algo sano lo que se hace por otra parte es casi pasar y no meterse en ningún sentido solo imformar sin imlpicarse emocionalmente lo que lleva a otro tipo de situaciones

no sabría ...

Shilima khemen

» autor: suzudo

#309 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Wed, 07 Jul 2010 13:47:14 +0000

********
#306 #301 por que se van a producir asesinatos y secuestros? no lo entiendo; se producen ahora asesinatos y secuestros? eso seguiria siendo ilegal, por que si seguiria siendo ilegal se van a producir? NO LO ENTIENDO, explicamelo.
Como que atenta contra la dignidad humana? de quien? del que decide LIBREMENTE, en libertad donar un organo por 1 millon de euros?? eso atentra contra la dignidad humana?
*****

Sin duda alguna. Como el que compra el órgano, el que monta una red de tráfico, o el que compra fotos pederastas sin haber hecho ninguna

valen todos lo mismo

Shilima khemen

» autor: suzudo

#308 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Wed, 07 Jul 2010 13:44:59 +0000

*******
#295 Si se trata de no imponer la conciencia de nadie sobre otro, tampoco se puede hacer con el médico, existen clínicas abortistas privadas y es posible encontrar gente que lo practique en el sistema de seguridad social, en general.
*******

NO. Se trata de no imponer las propias creencias independientes a cualquier hecho o a parte de ellos o contrarias a ellos a los demás.

O sea que los propios derechos (incluida la conciencia) terminan en donde empiezan los de los demás. Lo mismo si por conciencia no quieran operar a un hebreo por con siderarlo inferior. O lo que fuera. Una cosa son hechos y un enfrentamiento de conciencias respecto a estos: Como el hecho de matar gente por razones de una u otra política y otra es no creer que un negro tenga alma o un cigoto la tenga. Esas cosas son creencias y se guardan. hasta que no aparece la primera neurona piramidal no hay nadie y por tanto no hay tal enfrentam iento de conciencia puesto que se trata de creencias como que hasta después de nacer lo hay o lo han desde la ob ulación y se haya deviolar crias que puedan tener la regla para no matar bebés (lo que elos crean que son bebés, claro)

A partir de la primera neurona piramidal hay dudas razonables y entonces sí que hay ese enfrentamiento de conciencias y tiene sentido pero eso es en el paso de embrión a feto con unas cuantas semanas de gestación.

Y cuando el neocortex presenta la actividad que arca si hay alguien vivo o no, pues estaríamos otra vez como en las creencias si se pretendiera jsutificar el matarlo por no creer que haya nadie hasta pasado un rito después de nacer. Pues como que tampoco hay ese enfrentamiento de conciencias y no tienen razón de ser: Se ha de proteger como que hay certeza de que hay alguien (la misma que se usa para saber si aún hay alguien antes de morir, precisamente, algo objetivo)

Shilima khemen

» autor: suzudo

#307 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Wed, 07 Jul 2010 13:34:48 +0000

**
#302 #292 Creo que no está defendiendo la objeción de conciencia en un aborto terapeútico, o con violación de por medio. Creo que no lo ha hecho nadie aquí.
***

Pues a mi me parece todo lo contrario de lo que dices según lo dicho por aquí puesto ¿a partir de que semana según la ley actual el aborto deja de ser de libre elección y solo se admiten abortos terapeuticos?

Pues enton ces ¿toda la argumentación en contra del aborto, la conciencia, el m atar a alguien -si aún no hay nadie hasta ujnas semanas más adelante- ¿a qué viene?

Yo podría el límite a las 8 semanas por las razones que he amnifestado en los mensajes y puedo entender que en caso de neruonas piramidales alguna gente tenga reparos. Pero no es lo que leo ni escucho en los medios.

Si te fijas se le otorga la proiedad de haber alguien y de la objeción de conciencia de m atar a alguien

¿entonces?

¿no se trata de objetar sobre abortos terapeuticos o en caso de violación?

Si no es así ¿se trata de objeciones sob re el dilema de los sorites por las primeras neuronas piramidales?

tendría sentido pero no veo tal argumento por ahí

¿acaso la creencia en un alma en el cigoto y el embrión disfrazada de mala ciencia jugando con las palabras por razones, sociales, culturales, presión de los medios, deficiente información junto con información más que discutible dada por periodistas fuera de su campo por azones muy diferentes a lo que se argumenta?

Shilima khemen

» autor: suzudo

#306 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Wed, 07 Jul 2010 13:08:14 +0000

#301 por que se van a producir asesinatos y secuestros? no lo entiendo; se producen ahora asesinatos y secuestros? eso seguiria siendo ilegal, por que si seguiria siendo ilegal se van a producir? NO LO ENTIENDO, explicamelo.
Como que atenta contra la dignidad humana? de quien? del que decide LIBREMENTE, en libertad donar un organo por 1 millon de euros?? eso atentra contra la dignidad humana? y la eutanasia? las drogas libres? la prostitucion? quien eres tu para decirle a una persona lo que es digno de su vida o no?
Y que pasa porque suponga un riesgo? es un riesgo aceptado, uno no tiene mas remedio porque necesita un riñon, y otro necesita el dinero, cual es el problema, acaso no se hacen millones de operaciones todos los dias que no son vitales, con riesgo de muerte? ES UN RIESGO ASUMIDO en libertad, a mi ni me va ni me viene.
Respecto al precio, se podria fijar por ley, los precios segun los organos posibles de donacion en vida; como se hace con los seguros los accidentes, en caso de que se pierda tal o cual cosa. Y solucionado, se pone un precio razonable minimo, asi ya no hay problema, es solo el precio entonces?
SI LA GENTE ES INCONSCIENTE y pasa el proceso de verificacion de cordura; de que toma su decision en libertad. ES SU PROBLEMA, tu no tienes que decir que es mejor para ellos o peor; no le tienes que decir que tomar, que drogarse, como vivir la vida; etc etc; tu preferiras prostituirte durante 20 años que un riñon, pero otra gente no piensa lo contrario, yo entre ellos; si tengo que elegir, estar 20 años de prostitucion o donar parte del riñon, o una donacion de medula; ni me lo pienso...

NO QUEDAMOS QUE CADA UNO HACIA lo que queria con su cuerpo??? si el proceso es garantista, que se ve que se hace en libertad, cual es el problema???
#291 NO TE COnteste a los argumentos en plan "pues entonces estas a favor del esclavismo", pues entonces "quita el salario minimo", pues entonces "trabaja 20 horas al dia".
Vamos a ver; todas esas cosas se producen en el ambito comercial, laboral, profesional; no en el ambito privado de la persona; no se puede garantizar que esas decisiones se toman en libertad; son millones de personas trabajando, haciendo contratos, clausulas abusivas etc etc etc; COMO NO SE PUEDE GARANTIZAR que esas decisiones se hacen en libertad; y con conocimiento de causa; pues entonces se fijan unos minimos para todos, y solucionado. Yo no estoy a favor de la venta de organos por que sí, estoy a favor solo con la condicion de que haya un proceso garantista de que se toma libremente. Eso no se puede hacer para cada contrato, firma, clausula; etc etc etc.
EN CAMBIO en una donacion (que encima es en el ambito privado y personal), YA EXISTE UN PROCESO ahora mismo de garantias; Ese proceso se podria mantener y permitir la donacion entre particulares. Claro está, si no permites que una persona decida sobre su cuerpo, entonces entiendo que te opongas.....

» autor: --72046--

#305 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Wed, 07 Jul 2010 12:57:47 +0000

#291 Entonces estas a favor del aborto a las 32 semanas? es decir, impedirias por ley el aborto a las 32 semanas si de ti dependiera? sí o no?
Es el cuerpo de la madre sí o no? no quedamos que no se decide sobre su cuerpo? O ACASO ME QUIERES DECIR QUE DEFIENDES EL INFANTICIDIO???

» autor: --72046--

#304 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

VerbalHint — Wed, 07 Jul 2010 12:05:20 +0000

#299 Monstruo... Mmmmmmmmmm... Me siento perverso... algo así como Lord Farquaad sometiendo a torturas a Gingerbread Man.

» autor: VerbalHint

#303 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Wed, 07 Jul 2010 11:45:49 +0000

#293 En realidad es algo y ese algo o se las apaña solo o que se busque a quien si quiera darle lo que necesita para sobrevivir.

» autor: Observer

#302 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Wed, 07 Jul 2010 11:28:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#301 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Wed, 07 Jul 2010 11:12:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#300 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

LadyStorm — Wed, 07 Jul 2010 11:09:01 +0000

#294
Y no criminalizar socialmente el sexo ya que entonces poco sirve esa educación por buena que sea. Si la gente va a escondidas como si fuera para informarse o pertrecharse para atracar

Eso se sobreentiende en la buena educación sexual. Dejar la información sexual en un centro a parte "para quien sienta curiosidad" es lo mismo que dejar cualquier asignatura del colegio en un departamento esperando que sean los alumnos quienes vayan a informarse si sienten curiosidad.

» autor: LadyStorm

#299 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Wed, 07 Jul 2010 09:54:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#298 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

VerbalHint — Wed, 07 Jul 2010 09:03:09 +0000

#217 No se puede discutir con aficionados. Creo que he demostrado suficientemente que la objeción de conciencia para los médicos no está recogida en la Constitución. Todo eso de las normas, tratados etc., lo único que hacen es, precisamente, demostrar que la objeción de conciencia para los médicos no está recogida en la Constitución. Puede haber adquirido amparo constitucional pero también podría no haberlo adquirido.

Por cierto: El artículo 20 de la Constitución se refiere, exclusivamente, a la libertad de expresión. Apúntese un OWNED o un FAIL.

» autor: VerbalHint

#297 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

baytico — Wed, 07 Jul 2010 08:36:14 +0000

Bieeen dos Navarras</ironic>

La gente se olvida que hay una comunidad(foral sí que no quiero pegarme con ningún navarro) donde nunca se han practicado y hacen lo mismo que quiere hacer ahora Castilla y León, cuando digo nunca es nunca.

O se hace cumplir a todas o a ninguna, oh perdon que a algunos les viene bien los votos de UPN en los presupuestos.

» autor: baytico

#296 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

cavefish — Wed, 07 Jul 2010 08:28:02 +0000

Respeto que los facultativos puedan objetar alegando objeción de conciencia, pero que un hospital lo haga no, ya que es un centro, y la dirección no tiene derecho a elegir la moral a seguir por sus empleados

» autor: cavefish

#295 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Wed, 07 Jul 2010 03:17:38 +0000

**Un ginecólogo o un obstetra, no está para eso, está para sanar, esta para alumbrar crios y tratar probemas, penalizarle en su selección para el puesto por objetar para realizar abortos es discriminación, seria inconstitucional.
***

Su decisión de que un embrión es alguien ya o que lo es un óvulo acabado de ovular es puramente una creencia no un hecho objetovo. No puede usar su posición apra imponer su religión a los demás. Además la tesitura de o eliminar a un feto o dejar morir a la madre se da.

Si en la fase de embrión no hay nadie y a partir de cuando hay dudas se abnorta con condiciones relacionadas con la salud como la anterior y por tanto dentro de las funciones ¿en don de está el problema?

Que cree en un alma inmortal inseminada en el cigoto o ya en el óvulo y espermatozoide mucho antes de tener relaciones, o después de nacer

Es su problema, son sus creencias. No está por encima de quien atiende ni las puede poner por encima de las creencias de quien atiende

Shilima khemen

» autor: suzudo

#294 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Wed, 07 Jul 2010 03:10:59 +0000

*
E impartir una buena educación sexual para que no se llegue a necesitar. Porque sin una buena educación sexual, se está poniendo en riesgo la salud desde muchos ángulos. Que lo peor que te puede pasar no es quedarte embarazada, es pillar algo, y ahí sí que se te arruina la vida.
******

Y no criminalizar socialmente el sexo ya que entonces poco sirve esa educación por buena que sea. Si la gente va a escondidas como si fuera para informarse o pertrecharse para atracar

Shilima khemen

» autor: suzudo

#293 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Wed, 07 Jul 2010 03:07:57 +0000

*********
#272 si es su cuerpo por que no se puede abortar en la semana 18? o la 25? o la 32? o ya deja de ser su cuerpo? no ves que es un argumento no valido?
*********

¿porque hay un momento *durante la gestación* en el que empieza a haber alguien más?

Me remito a mis mensajes largos

Shilima khemen

» autor: suzudo

#292 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Wed, 07 Jul 2010 03:05:20 +0000

****
#290 #289 Su trabajo es curar a la gente, o tratar temas de salud, eso no es el aborto. La sociedad ha aceptado el aborto en la sanidad publica, con unas condiciones; y esas son respetar que los antiabortistas no se les obligue a cometer abortos.
ES TOTALITARIO decir que quien no quiera cometer un aborto, pues que dimita del puesto. Esto no es como dar una pildora, o un condon; estos es ser participe directo en el aborto; eso no se puede consentir, y de hecho; no se consiente en ningun pais civilizado.
El embarazo no deseado no es una enfermedad; asi que no deberia estar en la sanidad publica, esa es otra; quien quiera abortar que se pague sus pobres decisiones, sus irresponsabilidades con su dinero.
******

¿Cómo cuando abortan o se mueren por complicaciones de la gestación o cuando las ha embarazado un padrastro violador?

Ya

Como que las opiniones han de ser más responsables si afectan a la vida de los demás.

Shilima khemen

» autor: suzudo

#291 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Wed, 07 Jul 2010 02:39:08 +0000

#288
acaso el rico no tiene mejor sanidad, mejores abogados, mejores casas; mejor educacion, mejor todo?
Y como tiene dinero, se merece obtener el órgano que iba a salvar la vida a otra persona. ¿verdad?
Todo un argumento, si tienes dinero puedes comprar lo que quieras incluso una vida.
No estoy seguro de si me das pena o miedo de que realmente pienses así.

al pobre no se le obliga a vender los organos; nadie le obliga, se hace con luz y taquigrafos; no hay razon objetiva para impedir si 2 personas libres deciden, y menos por alguien que apoya drogas libres, prostitucion, aborto, etc etc; por eso el minos cedio rapido, vio que es incoherente decir que hagas lo que quieras con tu cuerpo, menos dar tus organos;
Nadie te obliga a trabajar 12h al día por una miseria, siempre puedes no aceptarlo... ¿verdad?
Estas comparando cosas que no son iguales.
No entiendes que esa ley no te prohíbe donar un órgano, lo que prohíbe es que alguien con poder o dinero se aproveche de los menos afortunados. Protege al donante de cierta gente sin escrúpulos.
Solo te falta decir que si quiero permitir que me maten por dinero no debería considerarse asesinato. Cacerías humanas, un nuevo negocio ¿verdad?

Ademas, tu estas a favor del aborto a las 20 semanas? no quedamos que te parecia bien la ley de Aido y me dijiste antes que ya no porque ha tenido tiempo?? en que quedamos?? cambias a conveniencia? estas o no a favor del aborto libre hasta la semana 20 por ejemplo???
Aprende a leer. Me parece bien con 20 y con mas.
Si has llegado a las 20 semanas será que pretendía tenerlo. Si ha cambiado de opinión por problemas familiares/economicos/etc se le ayuda para que pueda tenerlo si así lo desea, pero la decisión final sobre su cuerpo es de ella, no tuya. Ademas supongo que con la gestación tan avanzado puede ser mucho mas peligroso el aborto que terminar el embarazo. Es una cuestión medica, me importa mas la madre que un montón de células que no pueden sobrevivir sin parasitarla
No se donde ves tu que cambio lo que digo cuando siempre es lo que quiera la madre hacer con su propio cuerpo.
Mejor busca argumentos de verdad y no te montes historias sobre cosa que yo no he dicho.

si es su cuerpo por que no se puede abortar en la semana 18? o la 25? o la 32? o ya deja de ser su cuerpo? no ves que es un argumento no valido?
Es un argumento valido, excepto para quienes como tu pretenden decidir sobre el cuerpo de otros.

y por que si se permite la venta de organos tiene que cambiar esa norma? DE VERDAD TE CREES QUE PAGANDO la gente donaria menos organos? osea el que ya dona dejaria de hacerlo si otro lo hace cobrando? eso es un sinsentido estupido.
El sinsentido es que pretendas hacer como que lees y no entiendas lo que has leido. No necesitas pagar para que donen, es tan simple como ser donante por defecto. Un 20% superior a la media europea. Aprende a leer.

ADEMAS SE PUEDE poner que los organos solo se puedan vender en vida; una vez muerto, ya no tienes control sobre ellos; luego se seguiria donando igual, es decir; que sea el estado el que decida que se hace con los organos de los muertos; por eso no tengo problema; un muerto no tiene derechos.
Repite con migo, donación de órganos no es lo mismo que aborto. No son comparables.
Ya te he explicado que hace esa ley. Procura entender lo que lees, porque no aciertas una.

Entiende que no tengo problemas con que dones órganos, o incluso que te paguen para que lo dones. Pero ese órgano va al primer paciente en la lista de espera, no a quien paga.
El problema es que lo debe recibir quien mas lo necesita no quien mas puede pagar.
Sinceramente, no encontraras a mucha gente con dos dedos de frente que este dispuesta a vender uno de sus órganos si no es por necesidad. Por las consecuencias físicas para tu organismo.

» autor: Observer

#290 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 23:37:26 +0000

#289 Su trabajo es curar a la gente, o tratar temas de salud, eso no es el aborto. La sociedad ha aceptado el aborto en la sanidad publica, con unas condiciones; y esas son respetar que los antiabortistas no se les obligue a cometer abortos.
ES TOTALITARIO decir que quien no quiera cometer un aborto, pues que dimita del puesto. Esto no es como dar una pildora, o un condon; estos es ser participe directo en el aborto; eso no se puede consentir, y de hecho; no se consiente en ningun pais civilizado.
El embarazo no deseado no es una enfermedad; asi que no deberia estar en la sanidad publica, esa es otra; quien quiera abortar que se pague sus pobres decisiones, sus irresponsabilidades con su dinero.

» autor: --72046--

#289 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--109791-- — Tue, 06 Jul 2010 23:07:24 +0000

#276 han sido contratados para hacer un trabajo, ahora el aborto forma parte de ese trabajo, si ahora no les gusta su puesto porque conlleva abortar, que busquen otro puesto u otro trabajo.
fin. no hay imposición ninguna, es su puto trabajo y si no lo quieren que lo dejen a otros que si quieran y se vayan al puto paro.
si no tienes ni puta idea de lo que significa la palabra totalitario mejor no debeberias usarla.
ellos son libres de hacer su trabajo o de no hacerlo, si no lo hacen pierden su puesto y se lo dejan a personas más capacitadas que ellos. tienen libertad para decidir, nadie les impone, solo se les exige realizar su trabajo, como a cualquier otra persona en el mundo.

claro, que si no les gusta eso, prefieren seguir ahi sin hacer su trabajo, cobrando del estado y si se les dice algo, es que les estas imponiendo cosas que van contra su moralidad...
mi moral me impide trabajar, y sigo haciendolo para comer.

» autor: --109791--

#288 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 22:24:11 +0000

#271 y? acaso el rico no tiene mejor sanidad, mejores abogados, mejores casas; mejor educacion, mejor todo? al pobre no se le obliga a vender los organos; nadie le obliga, se hace con luz y taquigrafos; no hay razon objetiva para impedir si 2 personas libres deciden, y menos por alguien que apoya drogas libres, prostitucion, aborto, etc etc; por eso el minos cedio rapido, vio que es incoherente decir que hagas lo que quieras con tu cuerpo, menos dar tus organos; eso es un sinsentido, o tu decides por tu cuerpo lo que te de la gana; o no lo decides; si es no; ya entonces no me uses ese argumento con el aborto. Ademas, tu estas a favor del aborto a las 20 semanas? no quedamos que te parecia bien la ley de Aido y me dijiste antes que ya no porque ha tenido tiempo?? en que quedamos?? cambias a conveniencia? estas o no a favor del aborto libre hasta la semana 20 por ejemplo???
#272 si es su cuerpo por que no se puede abortar en la semana 18? o la 25? o la 32? o ya deja de ser su cuerpo? no ves que es un argumento no valido?
#273 y por que si se permite la venta de organos tiene que cambiar esa norma? DE VERDAD TE CREES QUE PAGANDO la gente donaria menos organos? osea el que ya dona dejaria de hacerlo si otro lo hace cobrando? eso es un sinsentido estupido. ADEMAS SE PUEDE poner que los organos solo se puedan vender en vida; una vez muerto, ya no tienes control sobre ellos; luego se seguiria donando igual, es decir; que sea el estado el que decida que se hace con los organos de los muertos; por eso no tengo problema; un muerto no tiene derechos.
#275 ahi lo explicas bien; que sea la administracion la que lo garantize; pero no se puede obligar a un medico provida a matar fetos, eso es una salvajada; que es lo siguiente?
#279 tus creencias estan muy bien, pero no eres tu para decir que es mejor para esa persona o no; y ademas, que se permita con luz y taquigrafos; simplemente creo q habria mas donaciones, los que siguen donando que lo hagan gratis, acaso no hay gente q aun pudiendo cobrar, no hace obras de caridad gratis? pues lo mismo. Si tu dices que objetivamente es mejor prostituirse durante 20 años en calles perdidas, tirandote a borrachos, viejos, y enfermos; que te den un millon de euros por un riñon; pues muy bien, te creo, pero admite por favor que haya gente que piense lo contrario.
#285 FALSO si soy yo quien va contra ellos. No es ni denunciable, ni delito.

» autor: --72046--

#287 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

LadyStorm — Tue, 06 Jul 2010 22:21:53 +0000

#282 no, no estás equivocado, equivale a tomarse varias píldoras anticonceptivas.
Creo que cuando salió estaba bien organizado. Se iba a planificación familiar, o a urgencias y desde allí mismo te daban la pastilla, o bien te daban la receta para que acudieras a una farmacia. Y ya existía una base de datos para que las personas que la tomaban una vez no pudieran hacerlo hasta 6 meses después (pues estaba completamente contraindicado).

Se supone que la gente se quejaba porque
1) la efectividad se reduce a medida que pasa el tiempo. Tienes 72 horas para tomarte la pastilla. La gente alegaba que si el "accidente" se produce un viernes por la noche, el sábado y el domingo planificación está cerrado y te plantabas ya en el lunes, con casi las 72 horas cumplidas.
(Para eso está urgencias abierta, pero se ve que no cuenta)

Y 2) porque decían que había médicos que se negaban a recetarla. Esto es algo que se dijo, yo no sé de nadie a quien se la hayan negado. Y si es cierto que algún médico no la recetaba, habría que ver si era porque realmente no le salía de las narices, o porque en ese caso en concreto estaba contraindicada: por un uso anterior, por niveles bajos de AT-III en sangre (riesgo de embolia), o por cualquier otra razón.

El caso es que, en lugar de admitir las limitaciones de esta solución de emergencia, lo que se ha hecho es obviarlas, borrarlas, y actuar como si no existieran. Desinformación sanitaria.
Tu mira un prospecto de cualquier píldora anticonceptiva, las contraindicaciones que tiene, los efectos secundarios, y piensa en un x4 (es aproximadamente cuadruplicar la dosis).

Y como digo, es una solución de emergencia, bajo ningún concepto debe utilizarse como método anticonceptivo. Pero desgraciadamente se usa. A mi, cuando estoy en la farmacia no van a venir a decirme "mire, es que no me ha dado la gana ponerme un preservativo" sino "ay! que el preservativo se me ha roto". Pero fuera, en internet mismo, he leído muchísimas veces cosas como estas:

ar.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100518194816AA8rtUC
foros.vogue.es/viewtopic.php?f=68&t=148542
www.foros.com.ar/salud-y-medicina/la-pastilla-del-dia-despues-t9498.ht

Y la venta de esta pastilla ha aumentado desde que existe esta libertad de uso.

O los preservativos ultimamente los fabrican todos defectuosos, o para mi que todas estas parejitas no se han preocupado ni de ponerselo.

Si se quiere hacer las cosas bien, hay que admitir que sí, fuera de los dolores gastrointestinales y las cefaleas, también tienen otros efectos secundarios más graves. Y que sí, hay contraindicaciones a tenerse en cuenta. Tiene sus limitaciones, están ahí, y no van a desaparecer con no mencionarlas o hacer como que no existen.
E impartir una buena educación sexual para que no se llegue a necesitar. Porque sin una buena educación sexual, se está poniendo en riesgo la salud desde muchos ángulos. Que lo peor que te puede pasar no es quedarte embarazada, es pillar algo, y ahí sí que se te arruina la vida.

Pero bueno, parece que no importa la salud, lo que importa es que todos estén felices y contentos.

» autor: LadyStorm

#286 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 22:08:45 +0000

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#285 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 22:02:16 +0000

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#284 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 21:49:03 +0000

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#283 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 21:38:17 +0000

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#282 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 21:24:40 +0000

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#281 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 21:19:57 +0000

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#280 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 21:18:09 +0000

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#279 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 21:12:49 +0000

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#278 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 21:05:56 +0000

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#277 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 21:03:50 +0000

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#276 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 20:59:34 +0000

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#275 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 20:51:03 +0000

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#274 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 20:43:15 +0000

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#273 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Tue, 06 Jul 2010 19:47:40 +0000

#268 En realidad se dan mas órganos sin pagar con el método Español. Seas rico o pobre. Por defecto eres donante de órganos.

En cualquier otro pais o te haces donante o tus organos no se usan. Y no es algo que a muchos se les pase por la cabeza.
Puede que se los pidan a tus familiares, pero estos tendrian que aceptar que te los saquen. Como imaginas no es lo mejor que puedes preguntar a alguien que ha perdido a un familiar.

¿Por que te crees que españa es el pais de europa con mas donaciones de organos? ^^
33,8 donantes por millón de habitantes españoles frente a los 18,8 donantes del conjunto de la UE

» autor: Observer

#272 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Tue, 06 Jul 2010 19:26:20 +0000

#270 Las presiones no las arreglas prohibiendo el aborto, las arreglas ayudando a las madres que quieran terminar el embarazo.
No necesitas prohibir a nadie decidir sobre su cuerpo, solo facilitar las cosas a quien quiera tenerlo.

» autor: Observer

#271 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Tue, 06 Jul 2010 19:15:31 +0000

#267 que un feto de 5 meses que no tiene q hacer nada; come, caga y mea solo...
¿Entonces que problema hay con el aborto?
Que se las apañe solo.

#266 El problema no es que te paguen por tus organos, es que ser mas rico no te hace mas merecedor del órgano. Y eso es lo que tu estas diciendo. Que si soy rico puedo joder mi hígado con alcohol o mis pulmones con tabaco porque simplemente compraré otro.
Para mi el problema no es que tu cobres, es quien lo obtiene. El que mas lo necesita o el que mas puede pagar.

» autor: Observer

#270 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 19:10:11 +0000

o acaso todas las que abortan lo hacen libremente, sin presiones de nadie, sin presiones sociales, del novio, familiares, laborales, etc etc etc; no querias libertad para todo? pues a apochinar...

» autor: --72046--

#269 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 19:08:37 +0000

#265 tu defiendes el trafico libre de mujeres prostitutas; de drogas tambien, por que no si es libre, y con garantias, de organos? quien eres tu para meterte donde no te llaman???? no me uses argumentos circulares, de que esta mal porque esta mal, de que esta mal porque es trafico; por que esta mal si es tu cuerpo y tu dijiste que con tu cuerpo nadie puede mandar? mandas o no mandas tu en mi cuerpo?

» autor: --72046--

#268 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 19:06:58 +0000

ademas por que va a tener mas derecho a vivir el pobre que el rico; o el rico que el pobre? lo importante no es que la gente de mas organos? como se darian mas organos, pagando o sin pagar? como hace la gente mas algo, pagandole o sin pagar?????
El argumento es el mismo; si estas a favor de la libertad de una persona para decidir con su cuerpo, tienes que estar a favor de que pueda vender un organo a quien le de la gana.
No vale aborto si, eutanasia si; drogas si, prostitucion si, pero riñon no? osea vale matarme yo , a mi hijo, meterme drogas, que me den por el culo; pero no vale dar un riñon, por que? por que tu lo digas? porque tienes años y años de moralidad judeo-cristiana metida en la cabeza? cual es la razon???

» autor: --72046--

#267 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 19:03:57 +0000

#265 pues depende de como lo mires; para una mujer es mucho mas dependiente el niño recien nacido, tiene que estar pendiente de el las 24 horas; que un feto de 5 meses que no tiene q hacer nada; come, caga y mea solo...

» autor: --72046--

#266 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 19:03:06 +0000

#264 y con mi cuerpo, puedo traficar? por ejemplo, la prostitucion? por que me vas a impedir traficar? si se hace con luz, taquigrafos, y garantias legales? quien eres tu para decir que no puedo vender mi organo?
Por eso, yo no soy nadie para decir quien merece mas la vida; pero si admites el aborto, con mas razon; es que ademas, todos ganan, el que da el riñon se lleva su millon de euros, y el otro consigue su riñon. Si tu fueras millonario y tu vida dependiera de ello, AUNQUE FUERA ILEGAL, no intentarias comprar un riñon si la persona que te lo da, lo hace libremente??? como puede ser eso un delito? no entiendo como defiendes q cada uno haga con su cuerpo lo que quiera, pero no eso; no es su cuerpo? quien eres tu para decir con q puedes o no puedes traficar??? es o no es su cuerpo?????
El desesperado eres tu que no sabes como salirte. UNA DE DOS; o defiendes el derecho a que una persona haga lo que quiera con su cuerpo, (OJO CON LA PREMISA que lo haga totalmente libre)y entonces eres como yo, que defiendo las drogas libres, la prostitucion legal, la eutanasia y la venta de organos libremente; pero en cambio, no el aborto pq no es tu cuerpo, yo no soy incoherente.
En cambio, tu encima, que defiendes el aborto, la prostitucion libre, las drogas libres, la eutanasia, NO DEFIENDES el derecho a que con mi cuerpo haga lo que me de la gana??? si o no? que es peor prostituise durante 15 años a 30 euros el polvo, o vender un organo? que es peor para la persona???? que es mejor para su salud y la de su familia?
NO TIENES SALIDA; o defiendes una cosa, y entonces eres consecuente; o no lo defiendes; pero al menos, si no lo defiendes, no lo uses como argumento para defender el aborto; encima justo en el caso que no es tu vida...

» autor: --72046--

#265 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Tue, 06 Jul 2010 19:02:28 +0000

#259 tu definicion de vida es que puede vivir fuera de la madre? acaso puede vivir fuera de la madre un niño de 1 dia? no se muere de hambre? que es mas dependiente un niño de 1 dia o un feto de 5 meses? y si esa es la definicion, por que se permite solo abortar libremente hasta la semana 14?
¿Realmente necesitas que te confirme que el feto de 5 meses es mas dependiente?
Prueba a darle los mismos cuidados que al bebe con 9 meses, a ver lo que dura.

Deja de defender el trafico de órganos para apoyar tu postura. No pareces entender lo que dices.

» autor: Observer

#264 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Tue, 06 Jul 2010 18:53:45 +0000

#231 NO DIJISTE ANTES que yo no mando sobre el cuerpo de otra persona? quien eres tu para ahora mandar e impedirme dar el organo a quien me de la gana??? pero no decias eso?
No te impido donarlo, te impido traficar. Es distinto.

Que pasa para dar un organo tu si puedes mandar sobre otra persona, y creo que estamos todos de acuerdo que un riñon no es un ser humano; en eso no hay dudas
Estas hablando de salvar una vida y de que quien mas dinero pueda dar por el se lo quede.

es decir con mas razon tendrias que estar a favor....quien eres tu para decirle a nadie lo que hacer con su cuerpo?????
¿Quien eres tu para decidir quien merece mas la vida?

ves? como caes?
Yo no soy el que necesita defender el trafico de órganos para apoyar su postura. Solo te falta apoyar la venta de bebés como opción al aborto.
Das miedo de verdad con tales argumentos.

¿Tu sabes realmente lo que estas defendiendo para apoyar tu posición?
Defiendes que quien mas dinero tiene obtiene antes un órgano para transplante. En realidad, me importa poco si vendes tu cuerpo a piezas, me preocupa mas lo que causaría permitirlo.
¿Tan desesperado estas por defender tu posición para argumentar esto?

» autor: Observer

#263 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 18:52:32 +0000

PERO AUN ASI LEÑE, no estamos discutiendo cuando es vida, no es vida, aborto si, aborto no. Estamos discutiendo si es RAZONABLE a un medico provida obligarle a cometer abortos; o debe la ley permitir que si quiere no los cometa?????
Ese es el hilo; del tema del aborto, me da igual porque es una guerra perdida; ya lo he aceptado desde hace tiempo, veremos dentro de 30 años las burradas que se permitiran; me da igual; pero por lo menos, yo pretendo dos cosas en esta vida:
1- que un abortista o abortero me de lecciones de libertad ni de moralidad.
2- que a un antiabortista se le permita no cometer abortos.

ES TANTO PEDIR¿????

» autor: --72046--

#262 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 18:50:39 +0000

#260 Pues lo dicho, estamos de acuerdo. Se que hay un punto en el que no debería haber problema, solo que ni se cual es ni sería capaz de decidirlo.

» autor: Minos

#261 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 18:49:41 +0000

#258 FALSO, yo puedo suicidarme, renunciar a mi vida; o puedo si quiero libremente meterme en una habitacion y no salir nunca; renunciando a mi libertad; o puedo no trabajar, renunciando al trabajo, o puedo no tener casa, renunciando al derecho a una vivienda.
#257 yo no fui espermatozoide, ni ovulo; pero si fui embrion. Como que no fui un embrion? no existio un embrion que era yo? uno, que se sabe cual es, y si se destruye, no es.

» autor: --72046--

#260 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--112398-- — Tue, 06 Jul 2010 18:47:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#259 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 18:46:21 +0000

#251 tu definicion de vida es que puede vivir fuera de la madre? acaso puede vivir fuera de la madre un niño de 1 dia? no se muere de hambre? que es mas dependiente un niño de 1 dia o un feto de 5 meses? y si esa es la definicion, por que se permite solo abortar libremente hasta la semana 14?
No es lo mismo, entrando en el tema, las leyes para proteger derechos generales, y evitar abusos, que una decision personal QUE A TODAS TODAS; NO ES UN ABUSO, o te parece un abuso dar un millon de euros por 1 riñon? cual es el abuso, dar dinero es abuso, pero si me da el riñon sin dinero no es abuso??? es decir, es un abuso trabajar por 500 euros al mes, pero si trabajo gratis no es abuso? como es eso?.
Yo no hablo de bebes, hablo de organos, tu dijiste que cada uno puede hacer con su cuerpo lo que quiera, es decir, con sus organos tambien, o no cuenta como su cuerpo? yo no he dicho bebes.
La venta de bebes, repito, no la puedes hacer porque el bebe no es tuyo, no es tu cuerpo.
Osea defiendes que una prostituta callejera pueda vender su cuerpo libremente por 30 euros (sí son todas millonarias, lo hacen 8 veces al dia, no tienen chulo etc etc), pero en cambio yo no puedo dar un riñon por 1 millon de euros? Por que me impides vender mi organo? ES MIO, no el bebe que no es mi cuerpo, digo mi organo? no decias que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera? y la clonacion? la manipulacion embrionaria?.
Y si te quedas embarazada, es que no tomaste precaucion, que es ese juicio de valor que pretendia tenerlo??? pero no quedamos que con 18 semanas no es humano? es mi cuerpo o no es mi cuerpo? que es eso de que puedo hacer con mi cuerpo lo que quiera, pero no puedo abortar con 18 semanas????? no lo entiendo.
PUEDO O NO PUEDO hacer con mi cuerpo lo que quiera? o esta condicionado al dinero, o a que me paguen poco, no me paguen, me paguen mucho, no te entiendo tio, ACLARATE!!!
#252 "dos no discuten si uno no quiere"

» autor: --72046--

#258 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Tue, 06 Jul 2010 18:45:13 +0000

**

No, no esta prohibido renunciar a tus derechos
****

Los derechos fundamentales son irrenunciables sino no sería posible el estado de derecho

» autor: suzudo

#257 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Tue, 06 Jul 2010 18:43:43 +0000

*

Un espermatozoide no usado no es matar a nadie; TODOS FUIMOS EMBRIONES, pero no fuimos espermatozoides, al igual que yo no fui mi padre, ni me abuelo; antes de la fencundacion YO NO ERA; pero despues, si era; era un embrion, luego un feto, y luego un niño.
**

NO. Tu eres la creación y estructura de tu neocortex no fuiste ni un espermatozoide ni un cigoto niun embrión pero sí fuiste un feto

Tu y un hermano gemelo no sois la misma persona ni lo fuisteis, fuísteis formados a partir del mismo cigoto. Ver ejemplos en mis mesajes largos que aclaran objeciones

Shilima khemen

» autor: suzudo

#256 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Tue, 06 Jul 2010 18:40:46 +0000

***

#241 #197 Esas semanas escogidas son completamente arbitrarias, y de hecho la decisión es mas bien de tipo moral que médico.

¿que es un ser humano? ¿lo es un feto de 8 meses? ¿de 6? ¿un niño que tiene una semana, sin capacidad ni para enfocar la vista, es un ser humano?

Te voy a responder yo: depende del marco de referencia. Para un romano clásico, no. Hasta que pronuncia su primera palabra. Para un campesino medieval, sí. Desde que se concibe. Para un médico actual, depende de su marco de creencias. No hay una fase biológica del desarrollo que te diga cuando es ser humano.

Firmado: Un biólogo.

*******

mejor mirar cuando NO lo es y a partir de ahí el dilema de los sorites, de los granos de arena.

pero caray. Cuando aún no lo es...

Shilima khemen

» autor: suzudo

#255 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 18:39:59 +0000

#248 Ok, después de ver esa respuesta es que de hecho creo que estoy completamente de acuerdo contigo. Creo que debería evitarse, pero no creo que deba prohibirse y que hay un punto en el que aún no es persona.

» autor: Minos

#254 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Tue, 06 Jul 2010 18:38:18 +0000

#236 El mio va por intentar tomarme por borrico por pretendiendo que un político(menos aun en España) entiende de ciencia.

Claro que tal vez piensas que un tumor es un ser vivo...

» autor: Observer

#253 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 18:37:58 +0000

#246 FALSO, porque cuando esta el embrion, despues de la fecundacion, por ejemplo despues de la semana 1; ya no hay incertidumbre, es decir, se tiene mas de un 95% de que se llegue a adulto. Un espermatozoide no es un ser humano porque de momento no tiene todas las caracteristicas que lo puedan hacer humano, solo cuando este con un ovulo; pero eso no ocurre ni 1 de ca 40millones en cada eyaculacion. Es como decir que un feto de 3 meses no es humano, pero uno de 3 meses y un dia sí, cual es la diferencia? no habia casi certeza en el de 3 meses?? Esta claro que a medida que se baja en tiempo hay mas incertidumbre, pero aun asi, una vez que se produce la fecundacion, estadisticamente ya no hay incertidumbre; estan todas las caracteristicas de un ser humano, solo queda el desarrollo, el tiempo; Un espermatozoide y un ovulo separados, por mucho que pase el tiempo o se desarrollen, no llegan a humanos. Un espermatozoide no usado no es matar a nadie; TODOS FUIMOS EMBRIONES, pero no fuimos espermatozoides, al igual que yo no fui mi padre, ni me abuelo; antes de la fencundacion YO NO ERA; pero despues, si era; era un embrion, luego un feto, y luego un niño.
Una manzana no es un manzano, eso esta claro; pero un feto de 3 meses, no es una manzana.
Los argumetnos antiaborto no son religiosos, son cientificos, yo puedo indicar un intante donde se produce un cambio radical, y ahi defino la vida; en cambio tu que me puedes decir, de 3 meses a 3 meses y un dia, por que? que pasa ahi? cual es el cambio?

» autor: --72046--

#252 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 18:35:59 +0000

#241 De acuerdo, eso lo acepto. Y no he dicho lo contrario (salvo por pensar que si se trataba más de motivos médicos). Lo que yo digo es que considero que existe un punto en el que no se puede considerar a un feto un "individuo", si no que aún se está formando. Y tanto si la decisión de ese límite es para un médico como para un filósofo (o para ambos), yo solo digo que una persona debería estar en su derecho de poder abortar antes de pasar ese punto. Y, desde luego, que debe decidirlo alguien con unos conocimientos que yo no tengo y que puede que sean realmente muy pocas semanas.

#243 Mira, no estaba enfadado, pero empiezo a estarlo. Porque te pasas de listo. Tus comentarios parecen más ataques que razonamientos, has mentido y puesto palabras en mi boca, has tergiversado lo que he dicho y has llevado argumentos a extremos ridículos y, lo peor, eres tú el que has estado constantemente alterado mientras yo estaba calmado. Así que el comentario de "no se me enfade hombre, dos no discuten si uno no quiere" roza el insulto.

» autor: Minos

#251 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Tue, 06 Jul 2010 18:34:43 +0000

#229 no es porque me parezca mal, es porque es otro individuo, igual que impido no matar, violar, robar, y por eso no impongo la moral.
Si es otro individuo, puede vivir sin depender de la madre, si no puede y la madre no quiere mantenerlo, es ella quien decide.

No, no esta prohibido renunciar a tus derechos, y no esta prohibido trabajar mas de 40 horas. Es venderse como esclavo dar un organo?
En realidad si lo está. Si firmas un contrato por menos del sueldo mínimo, el contrato no es valido. Y está ahí para evitar abusos.

pero si ya se esta haciendo gratis!!! como va a ser esclavo algo que se hace gratis!!!! pues por lo menos soy esclavo cobrando!!!
¿Realmente deseas que la posibilidad de obtener un organo que es necesaria para tu vida dependa de tu poder adquisitivo y no de tu necesidad del mismo?¿Tu entiendes lo que dices?
Tu estas hablando de vender bebes, no de aborto. Como va a negarse el bebé si tendrá una vida de lujo.
¿Realmente apoyas la venta de bebes? ¿Apoyas la venta de una persona? ¿Apoyas la trata de blancas?

PERO EN EL CASO DE LA VENTA DE ORGANOS no ocurre asi por la sencilla razon, que si no es un abuso gratis, por que lo va a ser pagando???
Porque lo que llamas "gratis" no decides a quien va y ya estas muerto, excepto que lo estes donando a un familiar y lo normal es que estés vivo.
Por si no lo sabes, por defecto todos somos donantes de organos en España. Yo personalmente no tengo ningún problema con eso. ^^

si se hace con luz y taquigrafos, de verdad te parece objetivamente un abuso dar un millon de euros a un pobre parado que no tiene casa, por un riñon? eso te parece un abuso? quien eres tu para decir que es un abuso? nadie quiere que le exploten, trabajar con malas condiciones laborales; o ser esclavo, ok, PERO ESTAS SEGURO DE QUE NADIE QUIERE DAR UN RIÑON POR UN MILLON DE EUROS?
Poniendo en contexto lo que dices es: ¿Te parece mal la venta de bebes?
El abuso no es el dinero, es que puedan obligarte, igual que pueden obligarte a trabajar por menos del sueldo minimo y por eso no es legal aunque lo aceptes.
Deja de mezclar cosas distintas, solo demuestras que no entiendes de lo que hablas.

y con el aborto en la semana 18? la ley de aido me lo impide, es eso imponer la moral?
Si llegas muy lejos en el embarazo es que pretendías tenerlo, siempre puedes darlo en adopción que será seguramente menos peligroso que abortar con el embarazo muy avanzado. Claro que pueden haber razones para el aborto.

Ya veo que no eres como Minos, no opinas igual que el, hay contradicciones entre los abortistas, uno permiten que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera; otros no...
No confundas matices diferentes con contradicciones. Todos opinamos distinto en ciertos puntos, pero algunos no imponemos una visión única.

por cierto entonces estas en contra de la legalizacion de la prostitucion supongo no? o ser prostitua por 30 euros mamar y follar durante 10 años, es mejor que vender un riñon?
No, haz con tu cuerpo lo que quieras. Con el tuyo no con el de otros.
No mezcles temas que son distintos, porque comparándolo con la prostitución tu defiendes la venta de esclavos. Es una postura estúpida defender la esclavitud aunque pretendas que sea voluntaria.
www.monografias.com/trabajos35/trafico-organos/trafico-organos.shtml
Por 30€ suponiendo que tarde 30 minutos(exagerando mucho), ganaria 480€ en 8 horas, 2400€ a la semana, 9600€ al mes(160h), 115k€ anuales. No está mal teniendo en cuenta que normalmente nos dan por culo a 3€ la hora a los demás.

» autor: Observer

#250 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Tue, 06 Jul 2010 18:34:40 +0000

Shilima khemen

» autor: suzudo

#249 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Tue, 06 Jul 2010 18:34:16 +0000

Es biologíca, y radicalmentee falso que un cigoto sea un bebé como una manzana no es un manzano, una nuez no es un nogal, un huevo de tiburón no es un tiburón y una semilla humana no es una persona humana. Tres personas que se hayan formado a partir del mismo cigoto no son una única persona ni fuerón jamás un bebé

Ley de plazos. NO a los abortos de bebés sí a la libertad (que no imposición) de abortar grupos de células sin nadie que ni son bebés ni nada.
NO a la mentira y la manipulación

El texto que el gobierdo ha decidido aprobar sobre este tema es este:

www.boe.es/boe/dias/2010/03/04/pdfs/BOE-A-2010-3514.pdf

Y no comparto lo de las 14 semanas porque hay dudas a partir de la primera neurona piramidal. Además cualquiera puede creer que ya hay alguien al ovular y ser un asesinato no embarazar a crias o que no lo hay hasta después de nacer y hacer un ritual. pero se ha de legislar para todos y se ha de ceñir a hechos verifiables sino todo vale.

Y lo que hay es lo que hay. NO lo que se intenta que haya desde algunos medios sin importar que solo son periodistas y es ideología y otros no pueden decir nada porque son conscientes que solo son periodistas y no son como los otros que pontifican sobre biología. Y así va sin correcciónes a pesar del derecho vulnerado a una información veraz indispensable para el ejercicio democrático.

Por cierto

lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/05/esta-es-tu-herencia.html

1.bp.blogspot.com/_J-oN8KCzVDw/S-HED1pO9FI/AAAAAAAAArA/Mb3hhau22S8/s16

largo pero ...

» autor: suzudo

#248 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--112398-- — Tue, 06 Jul 2010 18:33:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#247 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Tue, 06 Jul 2010 18:33:12 +0000

neopalio) hay dudas, entonces sí se tiene un dilema semejante al de los sorites en lo de "¿cuantos granos de arena hacen falta para tener un montón?". Pero antes de ese momento no se tiene el dilema de los sorites. ahí no hay alguien.

Se podría pensar que en la fase de embrión si está al menos decidido el alguien (abortan de forma natural una buena cantidad o sea que es que no pero) ya que es una falacia estúpida el hacer pasar el genotipo por el fenotipo y dos hermanos gemelos univitelinos (u homocigóticos) como la misma persona de forma implicita en un razonamiento para hacer pasar la información contenida en el ADN con lo que se puede formar con él por los datos que pueda hacer de las características de la cosa que se puede formar (color del pelo, color de ojos, muchas apetencias, etc...). Pero mientras no hay neocortex no hay nadie. Así hay un caso de unas hermanas gemelas que nacieron con un único solo cuerpo y dos cabezas. Cada cabeza contiene su neocortex y por tanto una persona individual y diferente de la otras con gustos radicalmente diferentes, pero han de compartir tronco, El cuerpo tiene dos brazos,dos piernas... Había un único óvulo fecundado (al menos en un momento -ya sea porque se separaron mal dos fragmentos o se unieron mal dos-) probablemente y seguro que una sola mórula y un embrión pero se formaron dos personas.

Ciertamente que el cigoto y la célula del riñón está viva pero tres gemelos no sun una única vida humana porque la vida que se inicia con la fecundación no es la suya, si muere uno esa vida aún continúa en los otros pero se juega con el lenguaje porque lo importante es la vida de la persona. NI la de los ratones ni la de otra cosa. Y a eso supongo que se debe de interpretar la constitución ¿no? Sino ¿a qué?

Cuando se empiezan a formar esas neuronas piramidales hay dudas y por tanto debería hacer reservas, hay posibilidad de dañar a alguien entonces y de imponer la libertad de una persona sobre los derechos de otra. Cosa que no sucede antes de ese momento.

Hacia la semana 27 a 30 de embarazo, en plena fase de feto el neocortex (neopalio entonces pero bueno, es el mismo objeto) empieza a tener la actividad característica de una persona humana, la misma que tendrá en toda su vida incluso cuando sea adulta y anciana y la que desaparecerá al morir y marcará claramente eso su muerte.

Por tanto entre la semana 27 a 30 del embarazo y por tanto bastante antes del parto en el feto, en el nasciturus, hay alguién, es un bebé con toda seguridad saegún lo que se conoce de la biología humana y por tanto si las leyes no pueden decidir que el cielo ha de ser verde o que los hombres han de parir a partir de mañana y sí las mujeres y cosas absurdas así contrarias a la realidad comprobable y de la que sabemos de cierto con los métodos más rigurosos, ha de ser respetado.

Por tanto lo que tenemos es

Fase de óvulo sin fecundar, fecundado, mórula, y embrión en donde no hay nadie y no es objetivamente más homicidio abortar entonces que no tener sexo o unar anticonceptivos y toda defensa en contra está fundada en mentiras, falacias y juegos de palabras más que dudosos y basados en creencias particulares de cada uno y no en la biología aunque se apele a la misma haciendo pasar genotipo por fenotipo. Y por tanto si uno cree lo que sea o quiere lo que sea es tan válida la decisión para ella como la diferente que tenga otra persona para ella

Fase de feto en donde hay dudas y ha de ponerse límites para respetar la duda y por tanto no dejar abortar a menos que se tenga que elegir entre una de as dos vidas o situaciones extremas así

Y fase de feto en donde hay seguridad que hay alguien antes de nacer y cargárselo entonces sería objetivamente un homicidio.

¿se permite que unas personas impongan sus creencias o sus lo que sea a otras o no?
¿se defiende de verdad la vida de la persona que ahí hay o la vida en general como la vida de las hormigas o la vida humana como la vída del óvulo sin fecundar la mar de humano que morirá por no tener sexo?

Señalo:

A la tercera semana el embrión es un gusano segmentado, al final de la
cuarta es un vertebrado pero tiene arcos branquiales y cola. Hacia las
seis semanas tiene características ya de un réptil

No es cierto lo de haeckel que la gestación es una recapitulación de la
evolución que defendía con sus dibujos de embriones trucados pero sí que
se activan genes anulados temporalmente de etapas preteritas de la
evolución y que pasa por alguna de esas características al ser un
proceso acumulativo de tanteo sobre el que se ha seleccionado y no un
diseño en blanco.

El feto a las 16 semanas de gestación ya tiene forma completamente
humana y aunque no tenga autoconsciencia salta a la vista que repugnará
ver su destrucción (aparte de lo que pueda repugnar la destrucción de un
ser vivo) no así la de un embrión con tres semanas.

Mirad esto

[Falta el comando de url ]tallcute.files.wordpress.com/2008/11/embriones1.jpg

Ahí hay varios embriones y solo uno es humano el resto son de animales. Sin conocerlos ¿Cuál es el humano?

¿a que es difícil?

En cambio esto otro (cuidado que son fetos humanos avanzados y repugna)

[Falta el comando de URL] images.google.es/images?hl=es&q=fetos+abortados&btnG=Buscar+im%C3%A1genes&gbv=2&aq=f&oq=

Es radicalmente diferente.

La ignominia es intentar hacer pasar lo primero por lo segundo llamando fetos y aborto a todo cuando son obviamente diferentes a la vista si es a eso a lo que se apelaba como razón y no a creencias, ni a juegos con el ADN ni la presencia del neopalio ni nada fuera de eso que se ve.

Y si hay tal relación con cierto funcionamiento del neocortex. Cuando no existe este por tanto no hay duda, cuando existe la hay pero "in dubuto pro reo" creo que debería optarse. El caso es que todas esas funciones del neocortex que muestra la ciencia ciertas religiones las supeditan a una cosa denominada alma como la responsable. Alma que por fe se introduciría en "el momento" de la concepción" (sea cuando sea que ocurra eso)

Se ha de tener en cuenta esto pienso:

Se ha criminalizado el sexo o se criminaliza al menos en alguna fase de la vida para muchas personas. Estas por más información y educación sexual que tengan no van a pedir una pistola para un atraco como no van a pedir a quien criminaliza el sexo ayuda a tener sexo sano. Igual que si fuera un delito, lo consultarán con amigos, espiando y en buena parte lo harán mal. Y somos seres sexuados, forma parte de nosotros nos guste o no y consentiremos lo queremos o no (porque lo que hace es cambiar la voluntad no un efecto físico inaguantable sino solo el cambio de voluntad a diferencia del dolor que existen las dos cosas y de forma proporcional para afrontarlas) Eso ha de crear problemas por narices por más educación y muy buena que haya. Así que no hay geente embarazada por estúpida poco informada o pecadora viciosa. La hay por culpa de los demás que fuerzan que se encuentre en esa situación ya que el sexo en la mayoría de la gente no es renunciable voluntariamente.

La culpa de la situación en realidad la tendría quienes moralizadoramente criminalizan el sexo y culpan a la mujer o al ginecólogo. Si a estos no se les puede tocar menos a quien es víctima de ellos incluso si hubiera un bebé con una célula que va a ser que no.

mondomedico.wordpress.com/2009/01/09/mitos-en-torno-al-sida-los-condon

rt0011dv.eresmas.net/sida/sidacondon.htm

mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090526145735AAMsmSy

www.soloellas.com/intimidad/?tag=sida

Todo lo que se sabe a ciencia cierta es que las capacidades que se atribuían al alma (y son lo que cada cual denomina "yo") son debidas a la estructura y funcionamiento del neocortex el cual empieza a funcionar con la actividad característica de un humano durante la gestación antes de nacer. Pero durante la fase de feto no antes.

por tanto la cuestión estaría si la mujer quiere imponer su deseo sobre la vida de un bebé en el caso de que lo hubiera, si otra persona quiere imponer su voluntad sobre la mujer para que aborte o que no aborte

Es tan abuso que una mujer mate a un bebé ya formado en su barriga imponiéndose sobre otra persona como esa gente obligue a una mujer embarazada (por ser violada, por miedo al sexo al verlo casi como un delito por un mal ambiente, etc) a tirar adelante un embarazo cuando aún NO hay nadie y no se mata más abortando entonces que no teniendo sexo o usando anticonceptivos

Es el mismo respeto hacia los demás en la práctica. Ponerse uno por encima de los demás
Y eso no es democracia. Han de ser respetados los derechos de todos o no la hay, no es ninguna dictadura de la mayoría ni de la minoría, es el respetar los derechos de todos para que pueda haber libertad de escoger mientras no se pase por encima de nadie

Por cierto. Si hay libertad de abortar en la sanidad pública cuando seguro que aún no hay nadie las clínicas abortivas que sí mataban bebés formados se quedarán sin clientela o sin tanta clientela y sí se salvarán vidas de personas.

En cuando a lo de abortar a los 16 años sin consentimiento de los padres cuando la cría no quiere ser madre ha tomado la decisión de no serlo, no se mata a nadie porque no lo hay y aún no se ha formado nadie ¿es peor que los padres puedan obligarla a tirar adelante y arruinarle la vida en contra de su voluntad? Si tiene miedo a decírselo a los padres y tiene la entereza de darse cuenta que no es madura para ser madre y aún no hay nadie ni se mata a nadie por abortar. Quien debería de preocuparse o preocuparnos son los padres.

Y si mal no recuerdo lo de los 16 años surge porque se ha de aplicar la ley existente general sobre tratamientos médicos.

Reitero a pesar de lo que se escucha una y otra vez en los medios:

Es biologíca, y radicalmetne falso que un cigoto sea un bebé como una man

» autor: suzudo

#246 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

suzudo — Tue, 06 Jul 2010 18:31:49 +0000

Un niño, un viejo, un soldado, un general son personas. Un óvulo fecundado no lo es como no es un bosque un manzano cargado de manzanas. Ni siquiera está determinado si se formará una o dos o tres a partir de ese único óvulo fecundado, o se puedan fusionar dos óvulos fecundados y formarse una única persona. Porque de eso se trata. El óvulo fecundado no es una persona puede llegar a formarse una a partir de él, varias, fusionarse con otro, o ninguna (entre el 10% al 20% serán destruidos)

Si se dice que lo es en potencia, evidentemente también lo es el óvulo sin fecundar con el espermatozoide separados y en potencia sería un crimen el usar preservarivos o abstenerse de tener sexo y ahcerlo morir.

O de forma que es básica en la biología

genotipo + medio ambiente -> fenotipo

el fenotipo no es el genotipo. Son dos cosas diferentes y así se consideran en biología. Un huevo, una semilla o un cigoto (la analogía del semen no es poner una semilla en mamá sino "el polen", la semilla sería el cigoto)

Comerse una nuez no es comerse un nogal...

Las personas se forman después de terminada la fecundación y durante el embarazo. Si alguien cree que se implanta un alma inmortal durante el proceso del la fecundación, durante la ovulación y por tanto cree que se ha de respetar la vida humana desde la fecundación y la muerte no causada por voluntad humana y por tanto considerar decente violar crias que no quieran embarazarse oque se implanta en el nacimiento. *Es su problema*

Los derechos de las personas y su libertad termina en donde empieza la de los demás. Si en la barriga de la mujer hay un bebé, la libertad de la mujer ha de terminar en donde empiezan los derechos del bebé y matarlo con un aborto debe de ser un crimen (a menos que se tenga que elegir por narices una de las dos vidas y cosas así). Si aún no hay nadie, el obligarla que aborte por parte de alguien o que no lo haga es claramente un abuso una imposición de ese alguien sobre la mujer, sobre su derecho a decidir su materninadad. ya que no habría diferencia entre abortar y usar preservativos o ser obligada a parir y violarla y embarazarla a la fuerza: Se la obligaría a tomar una decisión sobre su vida y su maternidad por parte de terceros. Estos estarían por encima de las decisiones más elementales de la vida de la mujer

Todos los seres vivos tenemos el mismo código genetico con alguna ligera variación. Lo que tenemos diferente es el conjunto fenotípico (lo que se forma a partir de la información contenida en el ADN), y el genotipo (Dicha información o sucesión de tripletes o codones, más intensificadores, marcas de final de cromosoma, etc) normalmente. Digo normalmente porque dos hermanos gemelos univitelinos se han formado a partir del mismo óvulo fecundado, y por tanto de las mismas hebras del ADN nuclear (hay ADN fuera del núcleo o plásmidos, cuidado).

Evidentemente dos hermanos gemelos no son la misma persona aunque se hayan formado de las mimas hebras de ADN. En el ADN está decidido como será el color del pelo de la persona que se forme o de las personas, pero no están las personas ni siquiera cuales personas se puedan llegar a formar.

Hacer pasar el genotipo por el fenotipo es un error muy grave en biología y es lo que intenta mostrar lo de una nuez no es un nogal, o un huevo no es un pollo o un óvulo no es una persona (y los derechos han de ser para las personas no para las células del riñón humano que serán seres, serán humanos, serán individuos de un conjunto, un tipo de seres humanos o individuos pertenecientes a la especie humana, pero no en el sentido de persona que es el que se usa lo de "ser humano", es decir un cigoto no es un homo sapiens sapiens, ni un óvulo sin fecundar ni una célula sanguínea aunque sea estos seres y humanos) y son los homo sapiens las personas físicas (además existen las personas jurídicas) y las personas (físicas y jurídicas) son las entidades a las que se les otorgan los derechos

¿no es así?

Si se legisla para todas las personas respetando su libertad para tener las creencias que quieran mientras no las usen como excusa el no respetar los derechos de los demás. Se ha de atenerse a los hechos y no a las creencias de cualquier grupo: mayoría o minoría porque los no atendidos no se verían en sus derechos fundamentales respetados. Y en un estado de derecho han de estar respetados los derechos de todos, incluidos bebés, personas, aun sin nacer si los hubiera.

Bueno el caso es que por todo lo que se sabe de cierto y verificable fuera de creencias particulares de cada uno es que el yo, la consciencia, la inteligencia, el sentir, la memoria, todas esas facultades que se han otorgado a un nete denominado alma en el cristianismo y algunas otras religiones (otras varian) es la estructura y funcionamiento del neocortex. Si este se daña se daña una parte atribuida al yo y se puede morir poco a poco en vida desapareciendo a trozos bajo el mal del alzheimer. Se pueden seguir emociones y pensamientos mediante PET (tomografia axial a positrones -sí es por marcadores radiactivos que emiten esa partícula de antimateria y que se pueden adaptar para que solo se fijen a moléculas concretas viendo la actividad de cada cual por separado-) y por otras técnicas. Aún no se ha descifrado en código de las neuronas del todo pero hay tres hipótesos de trabajo relacionables entre sí y algunas con algún resultado. Y se conocen actividades de áreas concretas y que tipo de respuestas procesan y su relación con esas propiedades del alma. Si alguien quiera saltarse la parsimonía de entes y creer que hay un alma que va a la par de lo que se manifiesta y se puede incluso cambiar mediante manipulaciones o daños es cosa suya. Ha de ser libre. Tanto como los demás en creer en lo que les plazca en su lugar o no creer.

La actividad del encefalograma correspondiente a la existencia de una consciencia humana y que desaparecerá con la muerte no empieza hasta la semana 27 a 30 de embarazo (sí de la 27 a la 30 semana no día): Antes no la hay porque ni siquiera existen las estructuras neocorticales para tenerlas.

En la tercera semana (en la primera falta del menstruo) el embrión tiene dos milímetros y tiene forma de gusano segmentado

Al final de la cuarta semana tiene 5 milímetros y se ve que es un vertebrado, sí empieza a latir su corazón pero resulta que tiene forma de tubo y tiene algo semejante a arcos branquiales propios de un pez o anfibio (se parece a una lagartija de agua físicamente es casi lo que es salvo por el ADN)

En la quinta semana empiezan a haber las grandes divisiones del cerebro pero *no está formado*

En la sexta semana tiene los ojos uno en cada lado de la cabeza tiene 13 milímetros, tiene cara de reptil y tiene hendiduras unidas de lo que más adelante será la boca y la nariz

Al final de la séptima semana casi ha desaparecido la cola. Porque ha ido teniendo cola. Tiene cara de mamífero pero no claramente humana

Hacia el final de la octava semana ya semeja un primate. Está desarroyada bien la anatomía del cerebro inferior pero no el neocortex: para nada

En la décima semana ya tiene cara humana

Las grandes estructúras óseas no son evidentes hasta *el tercer mes*

En el cuarto mes es cuando se puede distinguir la cara de un feto de otro

Los bronquiolos pulmonares no empiezan a desarrollarse hasta el sexto mes

Personalmente podría el aborto libre hasa la semana 8 siempre solo abortando embriones libremente pero nunca fetos. Por la seguridad de que ahí no hay nadie y que pronto em piezan las dudas al empezar a formarse las primeras neuronas piramidales que funcionaran al ser montadas aunque no originen un yo aún, es el dilema de ¿Cuantos granos de tierra hacen falta para haber un montón? que antes no existía. NO hay nadie antes de la 8 semana no más que antes de tener relaciones sexuales y luego con reparos en caso de tener que elegir entre la vida de la madre y el feto (cuando sea feto) ¿o se decire que uno puede abstraerse de su responsab ildiad cuando tiene que elegir entre una de las dos vidas si las hay como se dan casos -un conocido se encontró en esa tesitura y eligió salvar a su mujer al tener que elegir, la vida es así-?

Cuidado que el AND nuclear está ahí seleccioando antes de la fecundación separadamente ojo.

Morimos, dejamos de ser una persona viva (y por tanto merecemos respeto por las obligaciones que se contrajeron con nosotros en vida y demás pero ya o somos personas vivas) cuando el neocortex cesa definitivamente su actividad. Si el corazón late, si todo el cuerpo funciona de forma artificial pero el neocortex ha perdido toda actividad estamos muertos y nadie ha regresado así. NI siquiera lo de las experiencias de casos cercanos a la muerte. Si el cuerpo falla pero el neocortex funciona estamos aún ahí el problema es que necesitamos del cuerpo para que mantenga funcionando el neocortex

Por tanto mientras no exista ni una sola célula piramidal (en el óvulo sin fecundar, en el ovúlo fecundado, en la mórula o en el embrión) no hay nadie ni se mata a nadie y un aborto no es matar a nadie o la posibilidad de alguien en esa situación que el usar anticonceptivos o abstenerse de sexo.

Si se cree en el destino o la voluntad divina y el usar anticonceptivos o abstenerse sería algo así como eutanasia pasiva ya que hace falta algo voluntario para que se forme mientras que el abortar sería algo así como eutanasia activa porque se pararía un trascurso natural. Aparte de ser puramente filosófico estamos ante que el deseo de tener sexo es natural y el abstenerse es claramente una lucha contra esa naturaleza que el an ticonceptivo solo engaaña que después del embarazo la mujer se ha de cuidar, comer bien, etc... Y que un buen porcentaje de óvulos fecundados son eliminados de forma espontánea y natural. Por tanto sería una creencia como otra.

Cuando empiecen a formarse neuronas piramidales y por tanto el neocortex (en la fase de feto el neocortex humano se denomina

» autor: suzudo

#245 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 18:29:14 +0000

#240 las funciones de un medico son tratar problemas de salud; por que un medico va a cometer un aborto si no es por temas de salud? por razones personales, sociales, familiares, laborales; lo que quieras; pero si no es un tema de salud, si su opinion medica es que el aborto no va a mejorar su salud; por que iba a obligarsele? sabe la paciente mas de salud que el? un medico si se puede negar a hacer algo, no tiene que hacer todo lo que le diga el paciente; si cree que no es un tema de salud, por que va a estar obligado a intervenir?.
Tu crees que un medico no puede negarse a abortar si le viene una mujer que dice que sale niña y que quiere un niño? tampoco te vale ese caso? o si viene con labio leporino? total como la ley lo permite, a aguantarse, a abortar si o si??? ESTAMOS LOCOS O QUE?

» autor: --72046--

#244 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 18:26:27 +0000

#241 y hay una fase biologica donde te diga que es un ser unico, procedente de un padre humano y una madre humana, que crecera, nacera, se reproducira y morira?? como se llama eso? que no me sale la palabra? empieza por C.

» autor: --72046--

#243 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 18:24:23 +0000

#233 no se me enfade hombre, si ya lo decia mi madre "dos no discuten, si uno no quiere!!"
#240 no son "creencias", estar en contra del aborto no es una creencia, al igual que no es una creencia estar en contra del asesinato, de la violacion, de la tortura, o del secuestro. Repito lo dicho anteriormente, jamas prosperara una ley que obligue a un medico a practicar un aborto; la sociedad esta dividida en el tema del aborto, pero en ese punto no, hasta la mayoria de los abortistas esta a favor de no obligar a un antiabortista a abortar. Y por eso sucede asi, porque esta permitido, y ni el psoe ni nadie de momento ha osado cambiar ese precepto.
#237 No son prejuicios morales. Que pasa si se hace una ley de aborto libre hasta 1 dia antes del parto, entonces los medicos provida tambien estan obligados a practicar los abortos??? es un prejuicio moral que la ley impida abortar por ejemplo a las 18 semanas de embarazo?
No se puede comparar en un tema donde hay discusiones entre los propios cientificos, donde los cientificos no tienen una opinion definitiva;no se puede trivializar con lo de los negros, o las transfusiones.
Tu estas de acuerdo entonces con el aborto hasta que semana? y no me digas hasta que diga la ley, yo te pregunto tu opinion, hasta que semana??? luego te repregunto sobre tus imposiciones y prejuicios morales...

» autor: --72046--

#242 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

LadyStorm — Tue, 06 Jul 2010 18:21:16 +0000

#239 denominalo como quieras, en eso no entro. Ya he dicho que no la estoy defendiendo. Solo estoy diciendo que se consideran medicamentos especiales, y es así según la ley.
Y por eso mismo, la objeción de conciencia para con la venta de este tipo de medicamentos sería equiparable a la objeción de conciencia para con la venta de preservativos.
O se permite o no se permite, pero no para lo que me parece bien sí y para lo que no me parece bien no.

» autor: LadyStorm

#241 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--112398-- — Tue, 06 Jul 2010 18:17:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#240 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--109791-- — Tue, 06 Jul 2010 18:11:37 +0000

#112 si dentro de sus funciones entra abortar, tiene que hacerlo, sino no esta cumpliendo con su trabajo.
y nadie impone nada, son perfectamente libres para dejar de hacer un trabajo que no les gusta, pero si quieren ese trabajo que lo quieran con todas sus consecuencias y si no a la calle. fácil.
no pretendo que nadie siga una moralidad determinada, que cada uno piense como quiera, pero que en ciertos ambitos deje sus creencias en la puerta, que haga su trabajo, le guste o no, como lo hace todo el mundo.

lo próxima noticia sera esta: medicos de toledo no atenderan a pacientes negros por objeción de conciencia... y todos haciendoos pajas con esos doctores.

ah, aquí solo impones tú tu moralidad, hablando de matar un aborto no es un asesinato

» autor: --109791--

#239 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--53827-- — Tue, 06 Jul 2010 18:10:53 +0000

#238 Que un timo haya conseguido cierto aspecto de legalidad no implica que deba dejar de denominarse como engaño ni perseguirse como tal.

» autor: --53827--

#238 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

LadyStorm — Tue, 06 Jul 2010 18:08:11 +0000

#228 Bueno, pues no sé como decirlo yo, la homeopatía sí está considerada como medicamento especial según artículo 54 de la Ley 25/199.
Y ratificado por el real decreto 2208/1994

boe.es/boe/dias/1994/11/28/pdfs/A36299-36301.pdf (está en la primera página, no tienes que buscar mucho, pero te lo copio)

El artículo 54 de la Ley 25/1990, de 20 de diciembre,
del Medicamento, incluye dentro de la categoría de medicamentos
e'speciales a los productos homeopáticos,
estableciendo dicho artículo, que los productos homeopáticos
preparados industrialmente que se comercialicen
con indicación terapéutica se someterán a todos los efectos
al régimen de medicamentos p'revistos en la Ley,
a la vez que su disposición adicional cuarta establece
que la preparación y comercialización de los productos
homeopáticos sin indicación terapéutica se regulará por
su reglamentación específica.

Me puede parecer más lógico o menos lógico, pero así está inscrito.
Yo no la utilizo, ni la defiendo, ni nada por el estilo, pero así está inscrita.

Y si una persona viene a la farmacia con un papelito firmado por su médico diciendo que quiere tal medicamento homeopático, está en su derecho a que se le dispense. Exactamente igual que está en su derecho a que se le dispensen todos los preservativos que desee.
Por eso es contradictorio pedir objeción de conciencia para unos casos y no permitirlos para otros. Símplemente eso.

El problema con la píldora del día después no se debe a falta de efectividad, pero tampoco a la fe religiosa, sino a lo que comenté en #142.
Para que nos entendamos, para poder facilitar la venta libre de la píldora del día después, se ha modificado el prospecto y eliminado la información referente a efectos secundarios y agravantes del uso indiscriminado de este producto. Están haciendo política y no salud.
Y eso es lo que se lleva denunciando un tiempo, no solo farmaceúticos, sino también otros profesionales sanitarios.

» autor: LadyStorm

#237 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

alecto — Tue, 06 Jul 2010 18:06:49 +0000

#232 Yo no sé si me lees, pero lo repito: traslado forzoso a puestos en que no puedan comprometer una intervención (hay ginecólogos en los centros de salud, por ejemplo) y si se niegan fuera. Huelga decir que si en esos puestos se niegan a dar información a las mujeres sobre la existencia y derecho a realizarse un aborto cuando así sea necesario, tabla. Del mismo modo que un Testigo de Jehová no podrá ser cirujano si objeta las transfusiones.

Médicos pueden ser lo que quieran, pero en un puesto en que no se requiera que realicen esa clase de intervenciones, en un puesto en que ese médico no tenga opción de imponer sus prejuicios morales a los demás. Y que por su negativa se prive a una paciente del servicio que por ley debe ofrecer la sanidad pública. Y eso no es de ahora, de esta ley, esta ley lo único que hace es poner negro sobre blanco que la sanidad pública debe hacer lo necesario para garantizar esa intervención, porque se ha visto que la anterior, pretendiendo lo mismo, no lo conseguía.

» autor: alecto

#236 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--112398-- — Tue, 06 Jul 2010 18:06:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#235 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Tue, 06 Jul 2010 17:56:38 +0000

#224 Bueno, yo flipo igual cuando llamáis ser vivo a un montón de células.
Así que igual que vosotros me tomo la licencia de ignorar lo que me viene en gana de la definición y llamarlo así.

parásito, ta.
(Del lat. parasītus, y este del gr. παράσιτος, comensal).
Dicho de un organismo animal o vegetal: Que vive a costa de otro, alimentándose de él y depauperándolo sin llegar a matarlo.

Ser vivo
que tiene la capacidad de desempeñar las funciones básicas de la vida que son la nutrición, la relación y la reproducción, de tal manera que los seres vivos actúan y funcionan por sí mismos sin perder su nivel estructural hasta su muerte.

» autor: Observer

#234 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

el_Diablo_Cojuelo — Tue, 06 Jul 2010 17:55:26 +0000

#228 Por partes Alecto

[..]
La inscripción en el registro de objetores es un requisito señalado por la ley, entre otras cosas para perseguir a los que objetan en la pública para después hacer esas mismas operaciones por la privada sacándose una pasta extra, y que de este modo llevan años garantizándose la clientela ....¿Cual es el problema de decir por escrito que te niegas a hacer ese tipo de operaciones? ¿Hay algo que ocultar?
[..]

Vamos partir que tu teoria sea la acertada, y que la ley tenga como objetivo persegir a quien objeta, y despues aborta en tu clinica privada, entonces

Me pongo castesiano

1.- ¿Existe en la ley, legislación con sanciones administrativas?, la respuesta no
2.- ¿El objetivo del listado es saber que medicos de un centro publico objetan?, la respuesta es si

Consecuencias

1.- Tu teoria ya no es valida.
2.- La mas importante, la lista es incostitucional, en base a los articulos 16.2 ,10.1 y 26 de la constitución

La lista de objetores es el equivalente a marcar a la gente por su etica personal, y eso solo es valido en dictaduras.

El PSOE sabe que la ley es en gran parte inconstitucional al igual que lo fue el Estatuto de autonomia de Catalula, pero estan jugando con los tiempos, dentro de unos años el TC lo echara abajo, pero como tienen una cara muy dura nadie dimitira.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#233 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 17:42:35 +0000

#229 Bueno, veo que vuelves a la carga. No pensaba seguir contestándote porque contigo no se diáloga, es como estar en el día de la marmota, pero puesto que me has mencionado en "Ya veo que no eres como Minos, no opinas igual que el, hay contradicciones entre los abortistas", permiteme que te diga que los "abortistas" no comos una masa adoctrinada de pensamiento único. Y del hecho de que pienses que debería ser así, deduzco que debes pensar lo mismo de los antiabortistas.

Lo dicho, ni merece la pena seguir con esto, de verdad.

» autor: Minos

#232 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 17:37:51 +0000

#228 OK; estamos de acuerdo entonces en perseguir con carcel a los medicos que practiquen abortos en la privada y no en la publica, pero permitiendo que los que no lo hacen en ningun lado, puedan seguir siendo medicos sin cometer abortos??? te parece ese un termino medio aceptable????
A mi a todo aquel hipocrita que se forra en la privada y en la publica dice que no; pues a la carcel, o que se le retire la licencia.

» autor: --72046--

#231 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 17:36:15 +0000

#218 NO DIJISTE ANTES que yo no mando sobre el cuerpo de otra persona? quien eres tu para ahora mandar e impedirme dar el organo a quien me de la gana??? pero no decias eso? en #166?
Que pasa para dar un organo tu si puedes mandar sobre otra persona, y creo que estamos todos de acuerdo que un riñon no es un ser humano; en eso no hay dudas; es decir con mas razon tendrias que estar a favor....quien eres tu para decirle a nadie lo que hacer con su cuerpo????? ves? como caes?

» autor: --72046--

#230 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 17:33:13 +0000

#228 lo llevais claro si encima de aborto libre, gratuito y pagado por todos pretendeis que los medicos provida practiquen los abortos; claro, claro, claro....

» autor: --72046--

#229 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 17:32:08 +0000

#218 no es porque me parezca mal, es porque es otro individuo, igual que impido no matar, violar, robar, y por eso no impongo la moral.
No, no esta prohibido renunciar a tus derechos, y no esta prohibido trabajar mas de 40 horas. Es venderse como esclavo dar un organo? pero si ya se esta haciendo gratis!!! como va a ser esclavo algo que se hace gratis!!!! pues por lo menos soy esclavo cobrando!!!
Yo entiendo que me digas que no se haga para evitar abusos, de ahi las leys laborales, de proteccion a los trabajadores etc etc. PERO EN EL CASO DE LA VENTA DE ORGANOS no ocurre asi por la sencilla razon, que si no es un abuso gratis, por que lo va a ser pagando??? si se hace con luz y taquigrafos, de verdad te parece objetivamente un abuso dar un millon de euros a un pobre parado que no tiene casa, por un riñon? eso te parece un abuso? quien eres tu para decir que es un abuso? nadie quiere que le exploten, trabajar con malas condiciones laborales; o ser esclavo, ok, PERO ESTAS SEGURO DE QUE NADIE QUIERE DAR UN RIÑON POR UN MILLON DE EUROS?
Ok, estas a favor de clonacion, manipulacion embrionaria, etc etc, no te puedo decir nada en ese tema entonces, solo con lo de los organos. y con el aborto en la semana 18? la ley de aido me lo impide, es eso imponer la moral?
Ya veo que no eres como Minos, no opinas igual que el, hay contradicciones entre los abortistas, uno permiten que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera; otros no...por cierto entonces estas en contra de la legalizacion de la prostitucion supongo no? o ser prostitua por 30 euros mamar y follar durante 10 años, es mejor que vender un riñon?

» autor: --72046--

#228 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

alecto — Tue, 06 Jul 2010 17:29:05 +0000

#31 La inscripción en el registro de objetores es un requisito señalado por la ley, entre otras cosas para perseguir a los que objetan en la pública para después hacer esas mismas operaciones por la privada sacándose una pasta extra, y que de este modo llevan años garantizándose la clientela, incluso dándoles la tarjeta en el hospital público, como a una amiga. Si no hay un registro de objetores será imposible perseguir esa práctica y también montar un equipo de no objetores en cada hospital con el que realizar esas operaciones. ¿Cual es el problema de decir por escrito que te niegas a hacer ese tipo de operaciones? ¿Hay algo que ocultar?

#77 Te equivocas, es la persona que desde la sanidad pública se niega a realizar una intervención que forma parte del catálogo obligatorio de la sanidad pública la que está imponiendo su moral a todos y cada uno de los ciudadanos a los que le pagan por servir. O se trasladan a otros puestos en que eso no sea requerido o se largan, pero los derechos de los ciudadanos están por encima de sus creencias.

#221 (y otros comentarios) Lo has dicho varias veces, y cuanto más lo leo menos te entiendo.

- La homeopatía no está registrada como medicamento especial, porque para inscribirse como medicamento hacen falta estudios clínicos que demuestren su eficacia. Cosa que no tienen. Se inscriben como productos sanitarios industriales sin especificidad terapéutica, es decir, en la misma categoría que las cremas o los dietéticos de mentira: lo único que se les exige para estar en esa categoría es que no sean dañinos, y como es agua, eso lo tienen fácil.
- La píldora del día después forma parte del catálogo que la farmacia, que es una concesión pública y debe cumplir unos requisitos para conservarla, entre ellos mantener la oferta del catálogo obligatorio. La homeopatía no.

» autor: alecto

#227 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 17:28:43 +0000

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» autor: --146329--

#226 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 17:25:00 +0000

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» autor: --146329--

#225 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 17:20:00 +0000

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#224 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

JackFusion — Tue, 06 Jul 2010 17:19:50 +0000

#218 Acabo de alucinar

"Que ese parásito se las apañe sin el cuerpo de la madre...si puede"

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» autor: JackFusion

#223 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

JackFusion — Tue, 06 Jul 2010 17:13:21 +0000

#30 ¿tú que crees que es un aborto?

Wikipedia:
"Después de la 16ª semana de gestación, el aborto puede ser provocado por la compresión craneal intra-uterina, que requiere la descompresión de la cabeza del feto antes de su evacuación. El aborto por histerotomia es un procedimiento parecido a la cesárea, y se practica bajo anestesia general, por ser considerado una cirugía abdominal de importancia.
Cuando el feto está en una edad gestacional avanzada, de seis a nueve meses, algunos países aplican el método de aborto por nacimiento parcial, procedimiento que ha provocado varias controversias legales.
De las 20 hasta las 23 semanas de embarazo, será necesaria una inyección para detener el corazón del feto. Por supuesto, las técnicas tardías ponen en mucho mayor riesgo la salud de la madre."

PD: Seis meses son sólo 24 semanas.

» autor: JackFusion

#222 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 17:10:46 +0000

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» autor: --146329--

#221 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

LadyStorm — Tue, 06 Jul 2010 17:08:42 +0000

#208 Todo el meollo venía porque han pedido la distribución de la píldora del día después y la no venta de productos homeopáticos.
Teniendo en cuenta que los productos homeopáticos están regulados como medicamentos especiales, que su consumo está libre de riesgos toxicológicos y según tu: "Es su responsabilidad lo que vende y no vender algo que perjudique a la persona. Y si hay algún problema debe hacerse valer. Pero no creo que deba poder decidir que vende y que no fuera de ese marco."

¿No crees que es contradictorio pedir objeción para la homeopatía y obligación para la píldora?

Por eso he dicho lo que he dicho.

Pero además, es como tu dices, la objeción con la píldora no es tan solo una objeción de conciencia, sino profesional. Existen riesgos de problemas sanitarios. Y por eso existen profesionales que se niegan a dispensarla si no es con receta médica.

El tema del preservativo es completamente distinto. Por un lado porque sí parte de una serie de creencias religiosas, pero por otro lado, también porque no está considerado como un producto estrictamente sanitario, de ahí que su venta se realice también fuera de las farmacias (practicamente todos los supermercados las tienen).
Y como el abastecimiento a la población no depende exclusivamente de las farmacias, ellos pueden decidir tenerlas o no tenerlas sin que a la sociedad le suponga ningún perjuicio.

Otra cosa es que se negaran a dispensar, qué se yo, un medicamento para la tensión. Ahí sí que estarían poniendo en riesgo a la población a causa de unas creencias personales.
Pero ni en el caso de la píldora, ni en el caso de los preservativos ocurre esto.

» autor: LadyStorm

#220 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 17:06:47 +0000

#219 Pues eso, si puede que no en todo, pero en la cuestión de fondo estamos de acuerdo. Bueno, que contigo tampoco ha habido discursión, contigo he tenido una conversación normal.

» autor: Minos

#219 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 17:03:06 +0000

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» autor: --146329--

#218 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Tue, 06 Jul 2010 16:58:28 +0000

#199 la diferencia entre tu y yo, por eso yo no impongo la moral
Si la impones si pretendes obligar a otros a no abortar porque a ti te parece mal.

es que yo estoy a favor de la eutanasia, y de la venta de organos
Si, tambien está prohibido renunciar a tus derechos, trabajar mas de 40h, etc...
Si no entiendes el porque, tienes un serio problema.

Que cada uno haga con SU vida lo que quiera; por eso me opongo al aborto; porque no es tuya.
Si es mia, es mi cuerpo y yo decido. Que ese parásito se las apañe sin el cuerpo de la madre...si puede.

Yo no mezclo, es otro debate; estas o no a favor de que libremente le de el organo en vida a otro? por que no? me impones tu moral? y de la clonacion? me impones tu moral? y si yo quiero abortar a la semana 18, me impones tu moral? o si queiro manipular un embrion?
A las preguntas podemos jugar los dos. ¿Tienes problemas en que alguien se venda para ser esclavo de otro?(te respondo cuando tu lo hagas).
El caso es el mismo por si no pillas la relación. Hay cosas que no se pueden permitir por simple lógica, para evitar abusos. Igual que no se permiten ciertos regalos a políticos, primas a deportistas si pierden, apostar contra ti, etc...
No creo que te nieguen que dones órganos a tu padre/hijo/hermano, pero ¿a un desconocido?¿tu estas de broma?. Lo que tampoco hacen es obligarte a donarlos.

o no ves similares entre la clonacion y manipulacion embrionaria
¿Que te hace pensar que estoy en contra?

sin clonarlo, no se puede manipularlo para hacerlo "mejor"; cual es el problema? por que suena muy a nazi, eugenesia, etc etc; ese es el problema? CLARO!!! ese es el problema!!!!!!!!!!!!!!!
El problema de la eugenesia es que suele ser a costa de imponer tu moral sobre la de otros. Como vosotros pretendéis al no querer permitir abortar a las mujeres si lo desean.
Y ya sabes, Ley de Godwin.

Eso de provida es un eufemismo, sois mas bien promuerte ya que por vuestra culpa mueren al año entre 1140 y 2508 mujeres.
Eso es lo que dicen aquí y son de los que están en contra del aborto. ^^
www.vidahumana.org/vidafam/aborto/mito-aborto-legal-seguro.html

» autor: Observer

#217 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 16:54:16 +0000

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» autor: --146329--

#216 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

xaman — Tue, 06 Jul 2010 16:50:31 +0000

#186 Por la parte que me toca (#8). Yo no obligo a un provida a practicar un aborto. Digo que no me creo que TODO el personal médico de una comunidad tan grande como es Castilla y León sean provida.

Eso por un lado. Por otro diría que en el caso de ser eso cierto, pues que se traguen su ética y su moral como hacen los policías y profesores.

» autor: xaman

#215 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 16:47:02 +0000

#214 Ok, ok, perdona, pero estaba desgastado por la discursión y me había parecido otro ataque más, luego he leido el post de nuevo y he visto que es solo una respuesta a lo que decía, lo siento

» autor: Minos

#214 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

LadyStorm — Tue, 06 Jul 2010 16:44:16 +0000

#206 No, hombre (o mujer), no te estoy tratando de rebatir nada, ni de convencerte de nada Es solo que decías que no sabías, y por eso te lo mostraba.
A título informativo nada más.

Es mi vocación de maestra frustrada

Ahí están los datos, y en base a eso, que cada uno opine.
Yo no voy a decir a nadie si está bien o mal abortar, cada uno debe tener su propio criterio.

También es malo someter a la madre a una serie de cambios fisiológicos si no es su voluntad.

Mi madre por poco la casca cuando iba a nacer yo por una preeclampsia. Se hubiera ahorrado eso si me hubiera abortado.
es.wikipedia.org/wiki/Preeclampsia

Es un tema bastante complejo, porque hay que mirarlo desde todos los puntos.

Pero no, no trato de convencer de nada a nadie. No estoy en desacuerdo con la ley, pero tampoco estoy en desacuerdo con que haya quien se opone a realizarlo si no es por causas de fuerza mayor.
Aunque estoy de acuerdo contigo en que esto es más politiqueo que ética (pero ha sido así desde el principio).

» autor: LadyStorm

#213 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 16:36:05 +0000

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» autor: --146329--

#212 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 16:31:38 +0000

#209 ¿Pero como se te puede llenar tanto la boca con eso de "imponer la moral"? Nunca jamás había leído tantas veces la msima frase en tan poco tiempo. ¿De verdad que no te das cuenta que absolutamente todo lo que sea decirte algo con lo que no estás de acuerdo es "imponerte nuestra moral"?

Por cierto, antes, ya no se ni en que post, te he dicho que si es TU organo y puedes vivir sin él, véndelo si quieres.

#211 Y un antiabortista que no esté de acuerdo con salir a bailar un sábado tarde, es incoherente. ¿No te das cuenta que no tiene nada que ver una cosa con la otra? ¿No ves que no te decimos que estamos a favor del aborto porque "uno puede hacer lo que quiera"?

Y lo más importante ¿cuántas manos tienes que escribes como tres posts en el tiempo en el que se te responde uno?

» autor: Minos

#211 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 16:30:05 +0000

un abortista que me impida dar mi riñon libremente, es un incoherente, por un lado dice que haga lo que quiera, que nadie le imponga su moral, pero luego me la impone el a mi diciendo que no puedo darle el riñon a quien me de la gana..

» autor: --72046--

#210 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 16:29:43 +0000

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» autor: --146329--

#209 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 16:28:32 +0000

#205 como es eso que generara gastos? no lo entiendo, si se hace en una clinica privada, y por ejemplo se pone una ley que todos los gastos ocasionados por la intervencion los paga él? cual seria el problema? ademas que gastos va a general si gracias a esa venta dejamos de pagar los gastos del otro?
Osea, si por ejemplo se hace con la condicion, es decir, se permite pero con la condicion de que él se pague sus gastos; estarias de acuerdo?
Es que no respondes, me impones tu moral si quiero abortar a la semana 20? porque esta ley me lo impide, sabias eso? me esta imponiendo tu moral esta ley?
Dices que no te quieres meter en campos que no conoces; pues bien; si existe una persona que solo da su organo en compensacion economica; ademas algo razonable; es decir mira, yo voy a tener una calidad de vida un poco peor, pero si me dan 100mil euros, pues mira; me compensa; quien eres tu para impedir esa transaccion donde todos ganan? quien pierde? tu moral? si el tio no iba a dar el riñon, luego nadie puede perder; tu crees que pagando se darian menos riñones que sin pagar?

» autor: --72046--

#208 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 16:25:35 +0000

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» autor: --146329--

#207 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 16:22:41 +0000

La pregunta es; un abortista como justifica estar en contra de la clonacion o manipulacion embrionaria? o la venta libre de organos? si se llenan la boca con que cada uno hace lo que quiere; por que no voy a poder dar mi organo a tal o cual persona libremente? quien es quien para decir que yo estoy mejor trabanando 10 horas al dia, para cuidar a 5 ñinos y una mujer; que con 100mil euros en el bolsillo gracias a un organo que me sobra? quien es nadie para meterse y decir que eso es peor para mi? si puedo libremente no darlo, por que no puedo libremente darlo por dinero? no tiene sentido ninguno; quien quiera seguir dandolo sin dinero puede hacerlo; ademas nadie puede imponer la moral a otro, verdad? que moral es esa que me impide libremente tomar esa decision?
Y con la clonacion y manipulacion lo mismo, si se puede destruir un feto o embrion, por que no se va a poder hacerlo mejor? o clonarlo? o mejorarlo? o ponerlo rubio?
SI UN DIA SE DESCUBRE, como muchos medicos piensan, que hay un componente genetico en la homosexualidad; entonces podria abortar si mi hijo va a salir homosexual???
O como en china, se puede abortar si sale niña, y si sale niño no? es eso razonable? sabia la gente que en china el numero de abortos de niñas es 10 veces mayor que el de niños? que les parece¿????

» autor: --72046--

#206 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 16:22:17 +0000

#202 Pero si es que ni tan siquiera estoy tratando de justificarlo o no, como he dicho ya, estoy a favor en parte, pero con matices, lo que pasa es que eulerian lo saca todo de madre... como he dicho precisamente en el post que enlazas, yo no voy a decir en que limite sería "ético" o no, por ser ya un individuo, porque no lo se. Yo se de ordenadores y cacharros en general, yo no se nada sobre medicina, ni me quiero meter en campos que no conozco.

#203 A ti te importa poco si la administración cubre el servicio y te lo financia, tiene que ser en un hopital público y punto, aun pasando sobre la conciencia de los médicos.

Y volvemos con poner en mi boca cosas uqe no he dicho. Ya he dejado claro EN VARIOS POSTS que NO estoy de acuerdo en que sea realice en LA SANIDAD PÚBLICA. Pero eh, que importa.

» autor: Minos

#205 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 16:20:27 +0000

#201 A que lo done no, porque es altruista. A que lo venda si, porque generará gastos para enriquecerse y empeorará su calidad de vida.

"como que con que proposito? ahora algo se puede hacer o no depende del proposito?"
Coño, pues claro que depende de cual sea el propósito de una acción está puede ser mejor o peor.

"ehy!! no te enfades", "me impones o no me impones tu moral"
Lo que hay que leer... si aquí alguien da signos de estar alterado y enfadado y de querer imponer su moral, eres solo tú.

Y hablas de argumentos circulares... pero vamos a ver, si ignoras todo lo que se te responde, no cesas de repetir lo mismo sin importar lo que se te responde, te sales por la tangente simplemente haciendo preguntas que no vienen a cuento y que no tienen nada que ve con la noticia ni con la conversación...

» autor: Minos

#204 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 16:16:19 +0000

#200 otro con el argumento esta prohibido, la pregunta no es esa; ES POR QUE ESTA PROHIBIDO o tiene que estarlo para ti; por que me impones o me impides hacerlo, no es mi cuerpo? no decido lo que me de la gana?
Como que si el fin justifica los medios? quien decide cual es el fin? los medios es la clonacion ok, tu la admites segun el fin; QUIEN ERES TU para imponer un fin?
La donacion esta prohibida tambien; ademas, me da igual, yo vendo con mi cuerpo lo que me de la gana, o no? por que me lo impides, no lo entiendo, curiosamente como radical ultraliberal que soy, yo no me opongo a las drogas libres, eutanasia, o venta de organos. Cada uno hace con su cuerpo lo que quiera; por ahi no me vas a ganar; y no me vas a poder salir con la cantinela de "imponer mi moral".

» autor: --72046--

#203 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 16:16:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#202 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

LadyStorm — Tue, 06 Jul 2010 16:15:58 +0000

#165 A, respecto a cuantas célculas son a las 20 semanas, no lo se. Porque soy informático y no médico, pro eso me fío de los que saben más que yo sobre cuando es un individuo y cuando un puñado de células.

20 semanas son unos 5 meses de gestación.
Busca como es un feto (a partir de la octava semana es un feto, no un embrión) en ese tiempo.
Evita las webs provida, porque tienden a exagerar un poquito los embriones con dos semanas de gestación, pero aún así con 20 semanas está bastante desarrollado ya.
Tu date cuenta de que a partir de la semana 24 no se producen muchos más cambios en el feto, prácticamente lo único que hace es crecer, algunos organos, como los pulmones, maduran. Pero está completamente formado ya.

Bueno, te dejo la página de Medline, libre de manipulación de ningún tipo:
www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/002398.htm

Aquí tienes un documental de la semana 13 a la 23 de National Geographic:
www.youtube.com/watch?v=1eZDO1GLPuk&feature=player_embedded#!

Lo ideal es que, si se va a realizar un aborto, se realice cuanto antes. 14 semanas es tiempo más que suficiente.
Si hay problemas de salud, lo lógico es que se amplíe el plazo, pero no idefinidamente, que sería practicar más una cesárea que un aborto

» autor: LadyStorm

#201 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 16:13:07 +0000

#197 como que con que proposito? ahora algo se puede hacer o no depende del proposito? como con el aborto? pues por ejemplo porque se me murio mi hijo y quiero tener uno igual, o pq quiero tener una replica mia; por ejemplo.
Lo del organo, como que seria ilegal? pero que argumento circular es ese? es como si antes de la ley del aborto te dijera que no puedes abortar porque es ilegal!!! Pero si el tratamiento lo estas pagando por el que no tiene el organo!!! tu tienes este caso; paciente que esta en tratamiento continuo, luego estoy yo, sano, le doy mi organo; y entonces los gastos sanitarios de la suma de los 2 ahora serian mucho menores que uno solo. AUN ASI, si se hace en la clinica privada, te opones a que una persona libremente le de el organo a otra? por que?
Aborto a la 30, pero no es en la semana 22? la vida? entonces por que se permite solo hasta la 14? por que la ley de AIDO y la ley socialista me impide abortar a la semana 18? ESTAS SEGURO Que los medicos dicen que la vida empieza justo cuando acaba el aborto???? te puedo pegar unas cuantas asociaciones de medicos que dicen lo contrario:
www.google.es/search?hl=es&lr=&safe=off&q=doctors+pro+life
estas seguro que la comunidad cientifica dice que la vida empieza justo cuando no se puede abortar? por que entonces el aborto es tan diferente dentro de cada pais? estas seguro que la ley española se hace con criterios cientificos? entonces por que no es delito abortar a la semana 32?
ehy!! no te enfades; ok, respondiste pero de puntillas, responde mas; me impones o no me impones tu moral al no dejarme vender el organo en la clinica privada; no dejarme abortar libremente a a semana 18; o no dejarme clonar o manipular un embrion?????

» autor: --72046--

#200 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 16:10:18 +0000

#196 No he visto ningu medico decirlo, sino a una politica decirlo por ellos, cuando me demuestres que esos medicos y demás son objetores provida(que has sido tu quien lo dice no yo) me lo creere.
Puedes clonar aun ser humano si su fin justifica los medios (medula espinal para canceres,etc...), pero a un ser humano entero no se puede, ya existen metodos naturales para hacerlo.
Ya se manipulan celulas para poder curar ciertas enfermedades. Vender organos esta prohibido, DONARLOS no. Si corres peligro de morir tu y el feto mejor abortar en la semana 30 que morir en el intento, pero eso es un medico quien acaba decidiendo, no la moralidad.

» autor: uvi

#199 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 16:06:34 +0000

#192 la diferencia entre tu y yo, por eso yo no impongo la moral, es que yo estoy a favor de la eutanasia, y de la venta de organos; Que cada uno haga con SU vida lo que quiera; por eso me opongo al aborto; porque no es tuya.
Yo no mezclo, es otro debate; estas o no a favor de que libremente le de el organo en vida a otro? por que no? me impones tu moral? y de la clonacion? me impones tu moral? y si yo quiero abortar a la semana 18, me impones tu moral? o si queiro manipular un embrion?
SEGURO QUE ES OTRO debate, o no ves similares entre la clonacion y manipulacion embrionaria, por ejemplo, y el aborto; por que no se puede clonar un embrion? en cambio si se puede destruir? no es eso una contradiccion? incluso por que, sin clonarlo, no se puede manipularlo para hacerlo "mejor"; cual es el problema? por que suena muy a nazi, eugenesia, etc etc; ese es el problema? CLARO!!! ese es el problema!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: --72046--

#198 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 16:06:25 +0000

#195 Te equivocas, yo creo que para ser padre, te deberian dar un curso y aprobar un examen o algun tipo de prueba, educar es mucho mas complicado que cualquir carrera universitaria. Los pobres por supuesto que pueden tener hijos, al igual que los ricos, ser de una clase social no te lo impide. Los problematicos es discutible, imaginate que la madre se droga, cocaina, caballo, lo que quieras y esta embarazada, es un riesgo para la futura persona que nazca. Imagiante que el padre es un maltratador y el niño nace, tiene muchos puntos de convertirse en un maltratador o todo lo contrario.
Resumen tener un niño no es un PSP o Wii, es cada dia de tu vida, hay que saber educar y un largo etc. (muy largo)
Vuelvo a repetir, para mi son moviminetos politicos, como lo de Murcia, que vaya casualidad es la comunidad donde más se aborta.

» autor: uvi

#197 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 16:03:50 +0000

#189:

Si te he respondido. Te he dicho que es como si te preguto si al estar en contra del aborto estás también a favor de vender churros con chocolate en febrero. No tiene absolutamente nada que ver. Y si vas a decir cosas como "si no quieres responder porque no te va a salir nada coherente" revisa tus mensajes.

Ahora, te respondo, solo para que estés contento:
puedo clonar un embrion mio?_ : Yo te pregunto, ¿con que propósito? ¿es para hacer malabares? Si es así estoy en contra.

vender un organo mio?: De nuevo, no hablamos de esto. Y sería ilegal. En cuanto a moralidad... no creo que sea especialmente inmoral (siendo tuyo el organo, claro), pero el problema es que podría provocarte problemas graves de salud que requieran tratamientos que pagaríamos todos.

abortar a la semana 30: ¿Cuántas veces tendré que decirte que los médicos saben mejor que yo (y que tu) con cuantas semanas un feto pasa a ser de un puñado de células a un individuo? ¿Y aún me dice que porque no contesto cuando es la tercera o cuarte vez que digo esto?

#196 Y encima tienes los santos cojones de decir "ya que Minos no se atreve" a algo que te he dicho ya innumerables veces. Lo que pasa es que pasas de leer lo que decimos porque con solo ver la primera frase ya tienes que soltar bilis.

» autor: Minos

#196 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 16:02:17 +0000

#193 hey, para el carro, la carga de la prueba es tuya, si ellos dicen algo, y tu dices que es mentira, ERES TU QUIEN TIENE QUE PROBARLO, no al reves. Ok, si lo pruebas me parece bien que se les multe, o a la carcel. A todo esto, respondeme tu tambien a por favor a #189 ya que minos no se atreve.
#191 no respondes entonces? que opinas de esos temas, tengo derecho con mi cuerpo a darle un organo mio a quien quiera? tengo derecho a manipular un embrion (total son 4 celulas), o a la clonacion????? pregunto, respondes o no? no me marees si no vas a responder.

» autor: --72046--

#195 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 16:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#194 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:59:26 +0000

PUES YO QUIERO saber la opinion de los abortistas sobre la clonacion, manipulacion embrionaria, venta de organos; etc etc etc. La quiero saber porque tengo curiosidad si me quieren "imponer su moral"...

» autor: --72046--

#193 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 15:59:24 +0000

#186 Los medicos, enfermeras y demás son de provida, demuestramelo, demuestrame que no es un movimiento politico rastrero como tantos otros.
Un medico puede ejercer su derecho a la objeción de conciencia, pero todos lo de una comunidad autonoma que se reparten en 24 centros, no pueden ser objetores a nivel colectivo sino individual. Me parece perfecto, pero tambien quiero que se investigue a estos objetores y si la objeción solo es en la pública y en la privada no tienen remilgos que se les expulse y que no puedan ejercer en su vida.
Más claro el agua

» autor: uvi

#192 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Tue, 06 Jul 2010 15:59:14 +0000

#179
Cuando una sociedad; permite hasta la eugenesia; que sera lo siguiente? puede un abortista negar a una persona el derecho de clonarse por ejemplo? o modificar un embrion?
La eutanasia es una decisión personal, igual que el aborto.
Sois los que pretendéis imponer vuestra moral los que luego clamáis contra la clonación.

Hablando de decisiones personales, tu permitirias que una persona done a otro libremente un organo? sabias que eso es ilegal? por que? por que no se pueden vender los organos al mejor postor?
¿Estas mezclando trafico de órganos con esto?¿se te acaban las ideas de como imponer tu moral?
No puedes vender tus órganos, pero tampoco estas obligado a donarlos si tan egoísta eres.

» autor: Observer

#191 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 15:57:09 +0000

#186
Un pequeño apunte:
"me impones tu moral? contesta!!! o calla para siempre!!! "

Repito, calmate que se te ve muy alterado y estamos en una conversación entre adultos. Y cosas como "me impones tu moral?" seguidas de un "o calla para siempre" son un tanto contradictorias.

» autor: Minos

#190 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:57:01 +0000

#188 ok ok, no se me enfade; pero para argumentar esto es asi porque lo dice la ley, pues no se yo, no me parece mucho argumento, se puede usar en cualquier circunstancia. Y por que no da su opinion personal?? si es un foro anonimo, no pasa nada, animese, no se le va a comer nadie.

» autor: --72046--

#189 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:55:34 +0000

#185 a todo esto, sigues sin responderme, ok, no tiene nada que ver, te pregunto, puedo clonar un embrion mio? manipularlo? vender un organo mio? abortar a la semana 30? me impones tu moral?

si no quieres responder porque no te va a salir nada coherente, muy bien, pero no me vengas con lo de imponer moral en una sociedad...

» autor: --72046--

#188 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

VerbalHint — Tue, 06 Jul 2010 15:55:05 +0000

#149 A ver... que yo no he dicho nada que no haya dicho. Lo cual, dicho de otra forma, viene a ser algo así como que el hombre propone y Lewis Stone.

Centrándonos en el tema: lo único que yo he dicho es que la Constitución no dice explícitamente que los médicos tengan reconocida una objeción de conciencia. Lo demás, poluciones nocturnas.

Porque si algo he hecho en mis intervenciones es, precisamente, evitar dar mi opinión personal sobre el tema. Y espero seguir así durante un rato. Puede que hasta mañana, porque ahora tengo que ir a herrar unos cuantos unicornios y esa es labor costosa en tiempo y paciencia.

#169 (disculpe la intromisión) No. Tendríamos una especie de Auxilio Social, similar al de la postguerra, en que los niños recibirían desde su más tierna infancia una educación espartana (paramilitar y parca en humanidades) y las niñas una preparación para las tareas propias de su sexo (el hogar y la procreación).

Miren: los bastardos y los expósitos, en cualquier sociedad conservadora, siempre han estado muy mal vistos. Se les toleraba como carne de cañón pero se dejaba su educación a instituciones benéficas. Y, desde luego, los incentivos a la maternidad no iban mucho más allá de los que había en la Rumania de Ceaucescu.

» autor: VerbalHint

#187 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 15:54:00 +0000

#181 Esta ley no te gusta porque no la ha sacado tu partido de turno. la unica diferencia entre esta ley y la de 1985, es que pasa de 12 semanas a 14 semanas y punto, según tus preocupaciones.
Y no me hagas reir, si algun dia tu pareja decide abortar ni por asomo me gustaria estar en su sitio.

» autor: uvi

#186 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:53:05 +0000

#182 pues en este hilo mismo, se quiere obligar a los medicos provida, a abortar. TODO EL HILO ES POR ESO.
Por ejemplo:
#3
#6
#8
#9
#11
......

sigo¿?????? o ya te vale??? toda esa gente esta a favor de obligar a los provida a abortar; porque no aborta solo la madre; sino quien comete el aborto, el medico y los que le ayudan en este caso.
Y no respondes a nada de lo que te dije? clonacion? venta de organos? manipulacion genetica? aborto a la semana 32??? me impones tu moral? contesta!!! o calla para siempre!!!

» autor: --72046--

#185 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 15:51:35 +0000

#179 Vamos a ver, por partes:
"como que no se les oblgia???"
Lee bien, que yo he dicho que no se obliga a una persona a abortar (no a prácticar el aborto)

A parte, lo bonito de que te repitas es que puedo ahorrarme parte de los posts, ya lo he dicho en #140, pero te lo resumo: No me parece bien que entre en sanidad pública. No creo que se tenga que obligar a los médicos a abortar, lo que si que creo es que SI LA LEY AMPARA EL ABORTO cualquier hospital debería estar en condiciones de realizarlo, lo que quiere decir que tienes que tener suficientes médicos que SI esten de acuerdo. Con esto respondo también a "de eso se trata este hilo, lee el titular!!! " Y además, añado, tranquilizate un poco que se te ve alterado (te delatan los múltiples signos de admiración) y leete los posts con calma, porque cada vez que escribo me dices que he dicho algo que NO he dicho.

Luego, respecto a lo de "si le abrimos la puerta a esto se desatará el apocalípsis" y hablar de clonación y que todo se va al carajo. No se que coño tiene que ver con todo esto, son temas completamente diferentes. Ah, y por cierto, ese argumento de "no podemos dar este paso porque si no vete a saber lo que nos espera" en el pasado a frenado muchos avances necesarios y totalmente aceptados hoy en día. Y lo mismo se dijo del divorcio. Y del matrimonio gay, que si les das un poco luego pedirán más, así que mejor recibirlos con palos, no vayan a subirse a las barbas.

» autor: Minos

#184 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 15:50:09 +0000

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» autor: --146329--

#183 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:50:02 +0000

#173 osea, te parece que un 17% de supervivencia es una excepcion?? un 17% de varios miles de casos??? o decenas de miles a lo largo de muchos años????
Como que el record son 24 semanas? no te vale el record este:
en.wikipedia.org/wiki/Preterm_birth
miento yo, ok, pero entonces que miente la wikipedia.
#170 los anticonceptivos fallan? 100mil veces? y la pildora del dia despues? los anticonceptivos no fallan tanto para tanto aborto, los numeros no salen. Y si fallan, eso es como todo, a mi si tengo una relacion y tengo un hijo, pase lo que pase tengo que de por vida mantenerlo, pagando manutencion, incluso aunque haya usado anticonceptivo. SE SIENTE, cada uno paga las consecuencias, en este caso, te pagas tu aborto con tu dinero, no es el fin del mundo.
Que quieres al niño y tienes problemas? eso son menos de 2% de los casos; mira, no juegues con las cartas marcadas; no se pueden tener todas las cartas; la cosa es mas sencilla, se aborta en la ampliiiiiiisima mayoria por razones personales, sociales, laborales, familiares, etc etc etc , no por temas de salud, no estemos ahora negando la evidencia; no me pretendas ahora convencer q de 100mil abortos son enfermas mentales, les fallo la pildora, estaban deformes o se rompio el condon; mira no; todas las cartas no se pueden tener.

» autor: --72046--

#182 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 15:49:15 +0000

#179 Especifica y di:
~~los~~ mis argumentos ~~coherentes~~, o morales, o civicos no valen una vez que se acepta socialmente el aborto

Y donde vamos a llegar, los mariquitas besandose por la calle y pidiendo los mismos derechos, donde se ha visto eso....aah!! si, si la naturaleza es asi, la homosexualidad no es invento del ser humano, hasta los dinosaurios lo eran.

Y no dejas de mentir una y otra vez, intentas poner en boca de otros cosas que no han dicho. Buscame un solo comentario, solo pido uno, donde diga que se quiere OBLIGAR a los provida a abortar. Sino respondes te dejare por mentiroso y trollero.

» autor: uvi

#181 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 15:48:00 +0000

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» autor: --146329--

#180 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Tue, 06 Jul 2010 15:47:38 +0000

#70 Mal ejemplo, aun le pasó poco. La objeción de conciencia es para el servicio militar.
Porque lo que tu pretendes es TU objecion de MI conciencia. Tu moral sobre la mia.

#170 No se si te has dado cuenta de que el culpable es quien fuma, bebe, conduce, trabaja...

Todo lo que me dices, repito, enfermedades, accidentes; etc etc; el embarazo no lo es, por que va a estar en la sanidad publica??? si hay muchas cosas que si que son enfermedades y no lo estan?
Y el embarazo no es el estado natural de una mujer, es mas bien un simple problema de parasitos. Lo puedes considerar una enfermedad igual que a una tenia. ^^
Nadie te obliga a abortar a ti, pero tu no pretendas imponer tu moral y decisión a otros.

DEMAS HAY UNA GRAN DIFERENCIA, yo no puedo fumar, que me da placer, o beber que me da placer; con "proteccion" en cambio en el sexo si;
Entonces con mas derecho puedo abortar, ya que he tomado precauciones y ha pasado lo que pretendia evitar. Igual que puedo llevar el cinturon de seguridad y partirme las piernas en el accidente.

» autor: Observer

#179 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:44:09 +0000

#175 como que no se les oblgia??? este hilo es por eso!!!! para defender que no se les obligue!!! se les quiere obligar a los provida a abortar!!! de eso se trata este hilo, lee el titular!!!
Osea que si yo quiero abortar a la semana 32 por ejemplo, a ti te parece perfecto, tu no me obligarias a no hacerlo, o me penalizarias; eso me estas diciendo?????
Si, lo repito, principios basicos; se aborta hasta por labio leporino:
www.google.es/search?hl=es&lr=&safe=off&&sa=X&ei=Y

Cuando una sociedad; permite hasta la eugenesia; que sera lo siguiente? puede un abortista negar a una persona el derecho de clonarse por ejemplo? o modificar un embrion? que argumento puede usar un abortista para negar el derecho a una persona a clonar un embrion? con que cara puede un abortista decir que se puede abortar un embrion porque no es vida, y son 4 celulas, pero sin embargo le dice que no puede clonarlo, o manipularlo???
Este es el principio de todo eso; los argumentos coherentes, o morales, o civicos no valen una vez que se acepta socialmente el aborto. Tu que eres abortista, te pregunto; permitirias la clonacion? con que argumentos? y la manipulacion embrionaria?
Ves como todo se va a ir la carajo? si se abre una puerta; ya todo vale; aqui salvase quien pueda....
Hablando de decisiones personales, tu permitirias que una persona done a otro libremente un organo? sabias que eso es ilegal? por que? por que no se pueden vender los organos al mejor postor? si tu no quieres no lo hagas, por ejemplo (ojo, y a mi me parece perfecto), pero te pregunto, que opinas de eso? puede uno hacer lo que quiera con su cuerpo, o te tiene que preguntar a ti si quiere abortar a las semana 32; clonarse, manipular el embrion, o vender su riñon???????????????????????????????

» autor: --72046--

#178 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 15:41:48 +0000

#174 Implicatamente estar en contra del aborto te hace contrario a toda ley que lo regule, es sentido comun.

#176 GOTO #173

» autor: uvi

#177 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 15:39:40 +0000

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» autor: --146329--

#176 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:38:25 +0000

#169 no me has respondido a lo del record de 21 semanas, sigues diciendo que el record es 24?

» autor: --72046--

#175 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 15:38:22 +0000

#171
"Cuando una sociedad renuncia a los principios mas basicos de decencia y humanidad; ya es una sociedad muerta; que es lo que pasa ahora mismo."
Corrección: Aquí lo que quieres decir es -> Cuando una sociedad renuncia a lo que YO considero principios básicos de decencia y humanidad..."

Hemos oído muchas veces hablar de principios básicos de decencia y nunca ha terminado bien. Creo que hay algo que no se entiende aquí. No se obligará a nadie a abortar si no quiere... es una decisión PERSONAL y no creo que tengas ningún derecho a aparecer por ahí a hablarle de verdades absolutas de moralidad.

» autor: Minos

#174 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 15:36:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#173 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 15:36:43 +0000

#167 Mientes el record son 24 semanas. La tierra antes no era redonda, hasta que alguien lo demostro, por un caso que es la excepción no haremos una norma. Con 10 semanas puede vivir fuera de la madre? no, verdad, pues entonces es un feto y esta tan vivo como cualquier celula, que sin ayuda de las otrs moriria, para ser individuo tienes que poder desarrollar como minimo los minimos fisiologicos.

#170 Vuelves a mentir, los anticonceptivos tambien fallan, los fallos son minimos pero ocurre. Tambien puede querer al niño y tener problemas durante el embarazo, con eso ya tenemos el 95% de los abortos.

#172 Al igual que el derecho e elegir,la libertad de expresión y de movimiento. Otra vez usando la palabra fascista, si al final seras tu quien mas la usa.

» autor: uvi

#172 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 15:34:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#171 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:34:12 +0000

#169 Estas suponiendo que si todas las mujeres dieran a luz, las que iban a abortar; pues que todas darian el niño en adopcion, eso es totalmente falso. Preguntale a cualquier mujer que no haya podido abortar por la razon que sea y ahora son de lo mas felices con el niño, que hay muchos casos de esos.
Por supuesto que es mejor dar en adopcion, o vivir en casas de acogida por el gobierno, tutelados por el estado que matarlos; ESO ES OBVIO, o tu hubieras preferido ser abortado o vivir tutelado por el gobierno?
Cuando una sociedad renuncia a los principios mas basicos de decencia y humanidad; ya es una sociedad muerta; que es lo que pasa ahora mismo.

» autor: --72046--

#170 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:31:23 +0000

#166 todo eso son enfermedades, estar embarazado no, ADEMAS HAY UNA GRAN DIFERENCIA, yo no puedo fumar, que me da placer, o beber que me da placer; con "proteccion" en cambio en el sexo si; esa "enfermedad" del embarazo se produce por una irresponsabilidad que perfectamente por 50 centimos se podria haber evitado. Todo lo que me dices, repito, enfermedades, accidentes; etc etc; el embarazo no lo es, por que va a estar en la sanidad publica??? si hay muchas cosas que si que son enfermedades y no lo estan?

» autor: --72046--

#169 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 15:31:14 +0000

#163 Me puedes explicar como funciona la adopción en este país, tiempos medios para adoptar, edades de los niños, que edades buscan las familias de acogidas y en caso de no ser acogida por ninguna familia donde se queda el niño¿?
Lo has dicho tu, que es mejor dar en adopción que abortar, segun tu criterio ahora tendriamos a 100 mil. niños en casas de acogida pendientes de una familia, existen tantas familias de acogida? hay tantas familias que quieren adoptar?

» autor: uvi

#168 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 15:30:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#167 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:29:15 +0000

#159 osea que la definicion de vida depende de la ley? de la actualidad, la vida es diferente dentro de 50 años que ahora? ADEMAS TE NIEGO LA MAYOR, el record es 21 y con 23 es un 17% algo nada despreciable

» autor: --72046--

#166 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Observer — Tue, 06 Jul 2010 15:29:06 +0000

#102 Añade ya que estas
Los canceres/enfermedades coronarias a fumadores, problemas hepáticos a bebedores, los accidentes a conductores, las enfermedades laborales a trabajadores.

#104 Lo que ese parásito puede hacer es vivir sin depender de otro ser vivo obligandole a mantenerlo. Tu no mandas sobre el cuerpo de otra persona.

» autor: Observer

#165 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 15:28:13 +0000

#157, #158
Punto uno: ¿Lo de poner dos veces lo mismo es por si la gente no se da cuenta de que eres el mismo o es porque así te crees que llevás más razón?
Punto dos: No, no he dicho eso. Yo no he dicho que "le podemos decir que hubiera sido mejor que lo hubieran abortado". En cuanto a "has dicho que es mejor abortarlo, que nazca si no es deseado; luego estas diciendo que todos los niños en proceso de adopcion o en casas de acogida, hubiera sido mejor abortarlos. ESTAS DICIENDO EXACTAMENTE ESO", para empezar, es completamente diferente de lo que has escrito antes: "me dices que es mejor asesinar a todos los niños en casas de acogida, o en proceso de adopcion? por ejemplo, que es mejor para ellos matarlos? " pero supongo que, o ni tu sabes lo que dices, o te da igual.

Yo lo que defiendo es el derecho a que una persona QUE NO QUIERE A SU HIJO pueda decidir no tenerlo. Si decide tenerlo, no he dicho nada de matarlo. Pero me remito a #152. Si se lleva todo a los extremos, se ponen palabras que no hemos dicho en nuestra boca o directamente se miente, así no se puede dar una opinión, porque solo sirve para que otro meneante enervado se me tire al cuello porque "sabe" (en su infinita sabiduría) que él tiene toda la razón y yo ninguna.

A, respecto a cuantas célculas son a las 20 semanas, no lo se. Porque soy informático y no médico, pro eso me fío de los que saben más que yo sobre cuando es un individuo y cuando un puñado de células.

» autor: Minos

#164 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 15:28:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#163 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:28:02 +0000

#159 lo siento por copiar y pegar tus palabras, son las tuyas; mejor abortado que en adopcion, tu los has dicho, no yo.
FALSO, en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_the_Netherlands
#161 repasa, porque el record no es ese, como va a ser 24 semanas, si las tablas que saque antes hablan de un 17% de exito con 23 semanas???? (es decir, centenares de casos a poco que haya muchos nacimientos prematuros)

miscarriage.about.com/od/pregnancyafterloss/a/prematurebirth.htm

osea, repasa los datos amigo

» autor: --72046--

#162 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 15:26:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#161 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--138914-- — Tue, 06 Jul 2010 15:24:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#160 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:24:20 +0000

#153 aqui tienes el record, 21 semanas:

en.wikipedia.org/wiki/James_Elgin_Gill

y si dentro de 50 años es 20 semanas, o 18??? cambiamos la definicion de vida?

» autor: --72046--

#159 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 15:23:27 +0000

#147 Exatamente eso, crear camaras de gas y meterlos todos alli, no sea que de mayores no puedan pagar a la seguridad social y no me pueda jubilar, ya lo dijo Mengele...aunque luego Camacho grito GOOOL!!

#148 Las personas que van a ser desgraciadas toda su vida, si antes de que nazcan y sean personas se puede evitar es un alivio para ellos, aunque en eso momento no sean conscientes, y para el resto de la sociedad. Es como saber que va a tener sindrome de Down, si como padres no te ves capacitado evitalo, es un sinfin de sufrimiento para el niño, sus padres, familiares y sociedad.

#149 En Holanda te permiten abortar hasta que la semana 32.

#157 Y cuando llegaremos a Marte, a lo mejor en la semana 32 o en la 22 o en la 15, el caso es que estamos en el año 2010 y es ahora cuando se aplica esta ley, cuando lo normal sea lo que dices, ya cambiaremos la ley.

» autor: uvi

#158 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:23:09 +0000

"Y para terminar, tal como han dicho ya algunos, creo que si hay algo peor que un aborto, es desde luego traer a un niño no deseado"

Es decir, que a un niño no deseado, le podremos siempre decir, que hubiera sido mejor que lo hubieran abortado. ESTAS DICIENDO ESO EXACTAMENTE; son tus palabras, no las mias

» autor: --72046--

#157 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:21:12 +0000

#152 son un puñao de celulas vivas un feto de 20 semanas? de verdad me estas diciendo eso?
Y si nace a la semana 20, y luego vive durante 24 horas (el record es 21 semanas, dentro de 50 años no descartes que pueda vivir con ese adelanto), entonces si nace un niño a la semana 20, y vive, serian 4 celulas vivas???

como que no lo has dicho? has dicho que es mejor abortarlo, que nazca si no es deseado; luego estas diciendo que todos los niños en proceso de adopcion o en casas de acogida, hubiera sido mejor abortarlos. ESTAS DICIENDO EXACTAMENTE ESO

» autor: --72046--

#156 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 15:19:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#155 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:18:35 +0000

#153 y por que en españa es 14 semanas??? que chapuza es esa? osea me niegas el derecho a abortar en la semana 19 por ejemplo???

» autor: --72046--

#154 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:15:54 +0000

Se podra abortar si el niño tiene sindrome de down? seria una pregunta para hacerle a ZP despues de contestar a la niña con SD del programa tengo una pregunta para usted. Señor ZP, en la nueva ley, donde dice abortos fuera del plazo, por razones incompatibles con la vida; una de las razones sera el SD, si o no? aqui no hay nada que discutir, o es incompatible, o no lo es; se podra abortar con la nueva ley si viene con SD???? que diria ZP a la niña del programa???????????????

» autor: --72046--

#153 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--138914-- — Tue, 06 Jul 2010 15:14:27 +0000

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#152 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 15:14:17 +0000

#147 Así no se puede hablar con nadie, da igual lo que se diga, se llevará todo al extremo para decir que somos unos monstruos... si decimos que un médico está para realizar procedimientos médicos sale Menguele, si decimos que no se debería traer al mundo a un niño no deseado, sueltas una soplapollez como "me dices que es mejor asesinar a todos los niños en casas de acogida, o en proceso de adopcion?".

No, no he dicho eso en ningún momento. Ni nada que se le parezca.

la peña dice cada cosa...

#151 Son un puñado de células vivas. No es un individuo. Hay cosas que de verdad no debería ser necesario ni decirlas... ¿Es un ser humano desde el primer momento cuando son 4 células amorfas? ¿o aunque sean 100 células? ¿O es que tenemos que proteger la vida de las células?

» autor: Minos

#151 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:13:57 +0000

#144 entonces esta muerto? o no esta? o no es? un feto a semana 22 por ejemplo? cuando es? y por que? por que se puede abortar a la semana 14 y no a la 18? y no a la 26? y por que no es delito abortar a la semana 32?
vamos, una chapuza de ley..

» autor: --72046--

#150 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 15:13:40 +0000

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#149 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:11:49 +0000

#146 porque juridico es un argumento circular, tambien es juridico que no se pueda abortar en irlanda, o en casi toda sudamerica, o en los paises arabes; etc etc; juridico significa que es porque lo dice la ley; no se mete en las razones, la coherencia, la necesidad, etc etc.
La pregunta es; a ti te parece razonable obligar a un medico a practicar un aborto por temas que no sean de salud? esa es la pregunta que se tiene que hacer la gente.
Yo creo que aun sin entrar en el debate del aborto; AUN SIENDO ABORTISTA; creo que la mayoria de los abortistas estan a favor de permitir que un medico antiaborto no practique un aborto; afortunadamente...

» autor: --72046--

#148 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 15:09:49 +0000

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#147 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:08:48 +0000

#140 "Y para terminar, tal como han dicho ya algunos, creo que si hay algo peor que un aborto, es desde luego traer a un niño no deseado"

Peor para quien? me dices que es mejor asesinar a todos los niños en casas de acogida, o en proceso de adopcion? por ejemplo, que es mejor para ellos matarlos?

la peña dice cada cosa.....

» autor: --72046--

#146 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

VerbalHint — Tue, 06 Jul 2010 15:08:39 +0000

#131 ¿Por qué es de lo más ruin y no de lo más jurídico? Lo que he dicho es, estrictamente, verdad. La Constitución no recoge en ninguno de sus 169 artículos el derecho a la objeción de conciencia, en otros términos que no sean los establecidos en el artículo 30.

Para que nadie más se llame a engaño acerca de este tema, reproduzco, completo, dicho artículo:

"Artículo 30.

1. Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.

2. La Ley fijará las obligaciones militares de los españoles y regulará, con las debidas garantías, la objeción de conciencia, así como las demás causas de exención del servicio militar obligatorio, pudiendo imponer, en su caso, una prestación social sustitutoria.

3. Podrá establecerse un servicio civil para el cumplimiento de fines de interés general.

4. Mediante Ley podrán regularse los deberes de los ciudadanos en los casos de grave riesgo, catástrofe o calamidad pública."

Queda suficientemente clara la intención del Constituyente de circunscribir la objeción de conciencia a un ámbito muy específico: el del servicio militar, ¿verdad?

Otra cosa es que, como #73 me ha corregido, el Tribunal Constitucional (un garante pero mero intérprete de la Constitución; no el Constituyente mismo) haya admitido una interpretación de la Constitución que permita aceptar (ex nihilo como quien no quiere la cosa) una objeción de conciencia en otros ámbitos. Pero quien hace puede deshacer y si, algún día, un nuevo Tribunal Constitucional cambia de criterio y decide poner fin a la objeción de conciencia en el personal sanitario, podrá hacerlo. Pero en ningún caso el texto de la Constitución se habrá visto afectado.

Cuestión colateral: si en un examen de oposiciones hay una pregunta sobre si la Constitución reconoce la objeción de conciencia al personal sanitario, no respondan que sí: esa pregunta estará mal. Y, tal y como están los tiempos, como para malograr un empleo público por un quítame por allá estas confesiones.

Yo no soy, acaso, quién para interpretar la Constitución; pero sé muy bien qué es lo que no está en ella. Y ni la autodeterminación de los pueblos oprimidos por el malvado, pérfido y fementido estado español ni la objeción de conciencia están reconocidas explícitamente. Como decía Juan de Mairena, atrápeme esa mosca por el rabo.

» autor: VerbalHint

#145 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 15:08:08 +0000

#122 Tu mismo echas tus propios argumentos por el suelo en #134, eres el primero en llamar nazi aun grupo de medicos que ante la ley tienen toda la razón y que resulto ser unos movimientos politicos para privatizar la sanidad, asi que espabila que te la estan metiendo doblada en tus medios.

» autor: uvi

#144 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--138914-- — Tue, 06 Jul 2010 15:07:33 +0000

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» autor: --138914--

#143 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 15:07:12 +0000

#133 pues yo si, a varios, y todos por el mismo caso; no era el momento, circunstancias sociales, personales, etc., NO POR TEMAS DE SALUD, si tu te crees que en españa hay 100mil mujeres enfermas mentales todos los años, pues muy bien; eso simplemente era el coladero para poder abortar.
Yo no impongo mi moralidad, LA IMPONES TU QUE NO ME PERMITES abortar en la semana 20 por ejemplo, o en la 15 solo con circunstancias especiales, o la 18; o la 22.
Moralidad la impones tu si quieres obligar a un provida a matar a un ser humano, mas imposicion no hay.
Como va a haber objetores en las clinicas abortistas???
Repito mi mensaje anterior, es imposible que se pueda obligar a un antiaborto a abortar; eso jamas sucedera; la sociedad no lo permitira; siempre habra radicales que quieran imponer; pero afortunadamente la cordura esta en la mitad.
Si se tienen que pagar 250 euros en una clinica privada; si todo el trauma es ese; yo creo que la sociedad, lo entendera.
A todo esto, por que tiene que estar en la sanidad publica el aborto si no es un tema de salud?

» autor: --72046--

#142 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

LadyStorm — Tue, 06 Jul 2010 15:06:35 +0000

#132 Yo no he dicho que no deba tener límites.
He dicho, por un lado, que si hay libertad de conciencia para dejar de vender un producto inocuo catalogado como medicamento especial, porque no se tienen pruebas de su actividad terapeútica (y eso hay quienes pueden considerarlo moralmente un robo, muy a pesar de que los que toman homeopatía saben a lo que se exponen), también debe haber libertad para no desear vender un producto como la píldora del día después sin que exista receta médica. Por los efectos no deseados que pueden agravarse por el uso descontrolado de esta píldora.

No se trata de temas religiosos, se trata de esto:
www.redfarmaciaresponsable.com/

Que para permitir la dispensación de la píldora libremente se han saltado a la torera la ley de información y documentación clínica. Y esto es muy grave.

Lo de los condones seguramente sí tenga razones religiosas. Pero no son productos exclusivos de las farmacias. Se pueden adquirir en prácticamente todos los supermercados. Así que no veo razón para decirles lo que ellos deben o no hacer en sus establecimientos. (no estoy de acuerdo con ellos, pero pueden hacer lo que les venga en gana).

Y por otro lado, también he dicho que no estamos hablando únicamente de casos en los que peligra la vida de la madre o el feto, ni la estabilidad emocional. En esos casos, está claro que no puede primar la opinión o la moralidad del médico sobre el bienestar y la salud del paciente.
Pero en los casos en los que se hace porque así se desea, sin que exista una razón de salud para llevarlo a cabo, los médicos tienen todo el derecho del mundo a no practicarlo porque va en contra de sus principios.

Y tampoco tiene por qué tener que ver con moralidad religiosa. ¿A partir de cuando se considera que un feto es un humano, o que está vivo, o que es un ser? Se puede rebatir muchas cosas, como que sienten dolor, que son personas, que tienen alma y demás cosas por el estilo.
Al final todo depende de la visión de cada uno, y como depende de la visión de cada uno, hay derecho para abortar y hay derecho para negarse a practicar un aborto no terapéutico.

Por otro lado, estoy completamente de acuerdo con #140 deben existir profesionales sanitarios capaces de cubrir la demanda.

» autor: LadyStorm

#141 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 15:04:08 +0000

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» autor: --146329--

#140 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 15:01:03 +0000

#122 Si eso lo llevas un poco más al extremo. Lo que quiero decir es que la frase de "su trabajo es salvar vidas" es una tontería enorme. A menos que consideremos que un podólogo o un oftalmólogo que nunca haya salvado una vida (que en sus especialidades mucho no se da) no son médicos.

El trabajo de un médico no tiene porque ser necesariamente salvar vidas, también mejorar su cálidad de vida.

#136 Abortar cuando el feto está en las primeras semanas no es matar. Médica y científicamente no es matar. Cualquier otra cosa son opiniones, perfectamente respetables, pero que puesto que quedan fuera de la ciencia, no deberían ni plantearse en un hospital. En cualquier hospital público debería estar garantizado cualquier procedimiento legal, como lo es este. Si ALGUNOS de sus empleados no quiere realizarlos, bien, mientras tengan médicos suficientes que si. Si NINGÚN médico quiere, hay que tomar medidas o, en caso contrario, en esa región no se estarían cubriendo los tratamiendos aprobados. Otro tema es si el aborto sin ser por razones de salud tiene cabida en la sanidad pública, lo cual si que creo que es más que discutible.

Y con esto respondo también a #112

Y para terminar, tal como han dicho ya algunos, creo que si hay algo peor que un aborto, es desde luego traer a un niño no deseado.

» autor: Minos

#139 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 14:50:54 +0000

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» autor: --146329--

#138 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 14:49:43 +0000

#134 Tengo la sensación de discutir con gente que vive en un mundo paralelo, pasate por cualquier casa de acogida, yo conozco a gente que trabaja y niños que estan internados, bien porque sus familias son problematicas o porque los pobres han perdido a su familia...y aunque se le intente dar una normalidad, la mayoria crece con unas carencias afectivas insuperables, otros muchos imitan lo malo de su conflictiva familia como los malostratos.
Un aborto natural entonces es un asesinato según tus teorias. Yo me quejo de que los objetores estan en la publica, todos, tal vez la objeción individual deberia cambiarse por la objeción colectiva. Cuando la mayoria de los abortos de hace en la privada, me parece bien, quieren ser objetores, perfecto, pero luego en sus clinicas privadas que no lo hagan.

A lo mejor es la misma bola de cristal y tal vez cuando oigas un comentario homofogo lo aplaudas y te parezca mal que se multe a una cadena por hacer algo tan despreciable.

#136 Y masturbarse es una asesinato, morderse las uñas ya no se como catalogarlo.

» autor: uvi

#137 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

NapalMe — Tue, 06 Jul 2010 14:48:55 +0000

Todos quisieramos hacer solo la parte de trabajo que nos gusta, pero si nos negamos a hacer lo que no, nos echan.

» autor: NapalMe

#136 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 14:46:38 +0000

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» autor: --146329--

#135 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 14:43:47 +0000

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» autor: --146329--

#134 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 14:41:03 +0000

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» autor: --146329--

#133 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 14:38:31 +0000

#130 Yo no conozco a nadie que haya abortado, bueno si un aborto natural si, pero pasando por hospital a nadie.
Es el mismo derecho solo que se regula dependiendo del tiempo de gestación y si detectan problemas para la madre por ej. pueden abortar en la semana 15, 16 o 17.
ME fio más de las estadisticas del ministerio que de las de provida, que parece que las mujeres tienen hora para depilarse y justo despues pasan abortar.
Lo que gente como tu que viene a imponer su moralidad a los demás y que simplistamente se piensan que la gente cuando va abortar es como quien va a un estanco a comprarse un paquete de tabaco,vamos un simple tramite.

#132 Que casualidad que los objetores son de la publica y en la privada no hay estos problemas.

» autor: uvi

#132 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 14:36:49 +0000

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» autor: --146329--

#131 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 14:31:08 +0000

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» autor: --146329--

#130 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 14:29:31 +0000

#127 claro que lo haga obligando al otro a abortar. que "derecho"? donde hay una sola comunidad internacional de derechos humanos, que diga que es un "derecho", derecho hasta que semana? luego no es un derecho? osea es un derecho a la semana 14, pero a la semana 15 no es un derecho, por que??? por que es un derecho abortar a la semana 14, y en cambio no lo es a la 15? cual es el argumento?
JAJAJA me hacen gracias las tablas de "salud materna" a ver, solo se podia abortar en españa si se alegaba salud materna; no me digas chorradas por favor, seamos serios, todos conocemos gente que ha abortado; no son enfermos, ni estaban enfermos; sino que no era el momento, trabajo, la familia, el dinero; etc etc etc. NO SE ABORTA POR UN TEMA DE SALUD; eso es totalmente falso.

» autor: --72046--

#129 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 14:23:21 +0000

#125 pero es que la ley dice que puede objetar. Y ademas, llegado el extremo que no, estoy tranquilo, es imposible que los abortistas consigan que el aborto sea libre, pagado por todos, y practicado por los antiabortistas; eso nunca se permitira; porque se montaria la del demonio; hay muchos mas medicos antiaborto que proaborto, ningun gobierno se atrevera a ir por ese camino; y ademas para los abortistas es contraproducente; no vaya a ser que calienten mucho el tema...
#120 para que veas que no vale lo que me dices; en la sentencia hablan de viabilidad la semana 28 (claro tiene casi 40 años), cuando el record del mundo es la semana 21!!!!
en.wikipedia.org/wiki/James_Elgin_Gill

y para que veas que es imposible que la vida empiece en la semana 24, estadisticas de partos y supervivencia:
miscarriage.about.com/od/pregnancyafterloss/a/prematurebirth.htm

Mira abajo, en la semana 23, un 17% que me parece aceptable, dentro de 100 años igual en la semana 20 ya es un 50% por ejemplo; como va a empezar la vida en la semana 24 si hay casos de PARTOS!!! con superviviencia anteriores?? que tiene que ver la vida, con permanecer vivo fuera de la madre? quiere decir que uno con 30 semanas no esta vivo si no vive fuera; pero si esta vivo uno con 25 que si viva fuera???? como va a depender ser humano con algo que pase en el futuro; en plan "mira, tu eres ser humano, si te dejo aqui y en 24 horas sigues vivo; si estas vivo, eras humano, si mueres a las 23 horas; pues eras, yo que se, pseudohumano...."

» autor: --72046--

#128 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

DexterMorgan — Tue, 06 Jul 2010 14:22:23 +0000

#121

#124

Opino que no se de donde lo has sacado. Opino que no tienes nada claro en que consiste la ley. Opino que hasta ahora no había límite alguno al aborto si conseguias encontrar algun medico que te metiera bajo el paraguas del riesgo psíquico o físico para la madre.

Sin embargo, con la nueva ley, se reduce el plazo en caso de riesgo psíquico o físico a la semana 22.

El único caso en que no hay limite es el caso en que se detecten anomalias fetales incompatibles con la vida, es decir, que el propio feto no vaya a ser viable.

» autor: DexterMorgan

#127 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 14:19:28 +0000

#118 Enseñame las estadisticas de esos 100 mil casos de abortos y las razones por las que las mujeres libremente y sin coacción decidieron abortar. No me pongas link de provida o movidas varias donde hacen sus numeros.
Que te opones al aborto me parece perfecto, lo respeto, no abortes tu, pero si alguien quiere ejercer ese derecho que lo haga.

Edito: ya te lo busco yo: www.msc.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/embarazo/tablas_fi
#121 Mirate la ley y dime en que casos se puede realizar esa intervención.

» autor: uvi

#126 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--138914-- — Tue, 06 Jul 2010 14:17:30 +0000

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» autor: --138914--

#125 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

juanac — Tue, 06 Jul 2010 14:13:54 +0000

#118 Si la ley dice lo contrario, por supuesto que me parece excesivo, y más si a ese médico le estoy pagando yo cada día con mis impuestos. Si no quieres cumplir la ley, pues te vas del país a otro con leyes que te gusten más, es lo que tiene vivir en sociedad.

» autor: juanac

#124 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 14:13:52 +0000

#120 y por que no te vas a las pag. de la comunidad cientifica? organizaciones cientificas? mira, una sentencia de hace 40 años no me vale. PORQUE ADEMAS cae en contradiccion con la misma ley que tu defiendes por 2 cosas:
1-no permite el aborto despues de la semana 14.
2-no penaliza en aborto despues de la semana 24.

Osea, que ni lo uno, ni lo otro. Pero busca en la OMS; en la ONU, en la UNICEF; UNESCO, organizaciones cientificas; buscame a ver donde justifican que la vida empiece por ahi entre la 22 y la 24, no se sabe muy bien exactamente....

» autor: --72046--

#123 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 14:13:31 +0000

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» autor: --146329--

#122 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 14:12:32 +0000

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» autor: --146329--

#121 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 14:11:49 +0000

#115 que opinas que segun esta nueva ley, quien aborte en la semana 32 no es delito? te parece eso un tema religioso? te parece que yo este en contra de los infanticidios un tema religioso? te parece religioso si alguien le parece una obscenidad permitir que se vaya impune quien aborte en la semana 32???????????

» autor: --72046--

#120 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--138914-- — Tue, 06 Jul 2010 14:10:28 +0000

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» autor: --138914--

#119 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 14:10:07 +0000

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» autor: --146329--

#118 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 14:09:28 +0000

#109 pues es al reves; amigo, tu jefe somos todos, y hemos decidido que en este tema, que no es un tema medico, no te podemos obligar; libertad para no abortar; te parece excesivo???
#110 problemas mentales? donde estan los informes siquiatricos? cuantos de los 100mil abortos son por problemas mentales? pues muy bien, en los casos que se demuestre medicamente; en los otros nanai.
#111 estas de coña? me pones la sentencia de roe vs wade que legalizo el aborto en estados unidos? esa es la comunidad cientifica???? el tribunal supremo de estados unidos????? PORQUE SI EL ABORTO ES UN DERECHO, Y UN TEMA MEDICO, ni una sola, NI UNA SOLA comunidad internacional, de derechos, unicef; la onu, la oms, unesco, ETC ETC ETC, ni una sola, la defiende como tal????
#115 Sí, tienes razon, por eso siempre he dicho yo, que quien mas daño ha hecho a la posicion antiaborto, es la iglesia catolica; de momento mezclandola con temas de religion, e incluso equiparandola con el divorcio, eutanasia, etc etc.
www.google.es/search?hl=es&source=hp&q=atheist+pro+life&bt
A mi me da igual que haya gente que se apropie de la bandera antiaborto. El aborto y el principio de la vida; no tiene nada que ver con la religion, ni la iglesia. ABSOLUTAMENTE NADA.
Yo soy agnostico, e igual que me opongo al asesinato, robo, tortura, violacion; me opongo al aborto.

» autor: --72046--

#117 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 14:05:55 +0000

#113 En que han cambiado las condiciones del contrato de los medicos? es más que grandes cambios hay para que antes no fueran objetores?

» autor: uvi

#116 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 14:05:45 +0000

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» autor: --146329--

#115 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

DexterMorgan — Tue, 06 Jul 2010 14:02:45 +0000

#89

Venga por favor, no seamos inocentes que somos todos mayorcitos.
La mayoria de plataformas y agrupaciones que se oponen al aborto son de índole religiosa, o dependen de organizaciones religiosas.

No, no es necesario ser religioso para ser antiabortista, seguro que hay plataformas de ateos opuestos al aborto.

Pero buena parte de los pseudoargumentos que en buen numero de ocasiones se utilizan provienen del dogma religioso.

» autor: DexterMorgan

#114 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

DexterMorgan — Tue, 06 Jul 2010 14:00:20 +0000

#78

¿Tu serias consciente de no haber nacido?.
Has nacido tu, pudiendo haber nacido cualquier otro de los espermatozoides que competian con el que ocasionó tu nacimiento.

» autor: DexterMorgan

#113 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

qwerty22 — Tue, 06 Jul 2010 13:58:02 +0000

#109 Recuerda ese comentario la próxima vez que tu jefe te haga escoger entre cambiarte las condiciones de tu contrato sin tu consentimiento o echarte a la calle, seguro que te reconfortará.

» autor: qwerty22

#112 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:57:25 +0000

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» autor: --146329--

#111 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--138914-- — Tue, 06 Jul 2010 13:56:02 +0000

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» autor: --138914--

#110 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 13:55:14 +0000

#108 En el caso que te expongo no hay delito porque no se denuncia, se esconde y el medico una vez esta embarazada no puede saber si es por causas de una violación o un coito normal. Muestrame la ley de 1985 donde se permita abortar con 16 años.

#103 Falso, problemas mentales esta considerado enfermedad.

» autor: uvi

#109 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

juanac — Tue, 06 Jul 2010 13:49:00 +0000

#51 Pues lo siento mucho pero tendrías que dejar de cualquier forma tu plaza porque tu jefe soy yo (y el resto de ciudadanos) y hemos decidido en democracia que eso es parte de tu trabajo. Si no quieres o no estás preparado/capacitado para cumplir con tu trabajo, pues como soy tu jefe y quien te paga, decido que te echo de tu puesto. Es lo que tiene ser funcionario público.

» autor: juanac

#108 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:45:18 +0000

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» autor: --146329--

#107 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 13:44:12 +0000

A todo esto, por que el aborto esta en la sanidad publica??? que alguien me demuestre que el aborto se comete por tema de salud...cuando la mayoria de las veces son razones de conveniencia; sociales; personales, laborales, etc etc etc
O es que yo con mi dinero tengo que pagar a una que aborte por décima vez; pero a mi no me pagan si me duele la muela y tienen que sacarmela??? yo no puedo hacer nada porque no me duela la muela; la otra podia haber tenido mas cuidado, haberse puesto proteccion, etc etc

» autor: --72046--

#106 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:42:45 +0000

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» autor: --146329--

#105 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:37:40 +0000

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» autor: --146329--

#104 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--168564-- — Tue, 06 Jul 2010 13:35:22 +0000

#100 Lo que alguna madre podría haber hecho, si tan mala es, es dar al bebé en adopción, y suicidarse ella, que el bebé es una nueva vida con diferentes características y posibilidades, y no tiene la culpa de lo "delincuente" (según das a entender) que fuese la madre.

Tenemos muchos casos de gente dada en adopción que ha llegado al éxito. El otro día mismo se comentaba por aquí el de Steve Jobs. Lo mismo con hijos cuyos padres han vivido al margen, y éstos han acabado buscándose la vida. Anda que no hay biografías sobre por ejemplo artistas con esa base.

Un gobierno que no me puede garantizar ni el nacer, que tolera que puedan acabar conmigo un mes antes del dar a luz, no tiene nada que garantizarme.

» autor: --168564--

#103 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 13:35:10 +0000

#101 EXACTO, el aborto no se comete por un tema medico, ni de salud, por eso no deberia estar en la sanidad publica; acaso es una enfermedad estar embarazada?

» autor: --72046--

#102 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 13:33:37 +0000

Ademas, se pasa de penalizar un comportamiento, a que paguemos entre todos ese comportamiento, osea del negro al blanco, por que debemos pagar entre todos los abortos? es estar embarazada una enfermedad? por que tenemos que pagar los deslices, las malas practicas sexuales, y los penalties de la peña? que cada uno se pague su enfangada; sino, no hay responsabilidad, sera como en cuba que hay mujeres que van ya por el aborto numero 8...

» autor: --72046--

#101 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:33:28 +0000

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» autor: --146329--

#100 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 13:32:48 +0000

#90 "momento duro de la vida ", te vuelves a equivocar, un niño no nace y lo apalancas en una esquina, es para toda tu vida, pasamos del momento a toda la vida. Conozco madres que hubiese sido mejor que abortarán, ya que lo que nace es carne de cañon para la carcel y un peligro para los propios padres, no todo el mundo esta preparado para educar o tener esa carga.

Lo de la educación sexual no tiene cabida, pongo la mano en el fuego que todos los que han opinado estan de acuerdo que se eduque más. Es más la nueva ley ya lo contempla que desde los 11 años se empiece la educación sexual.

» autor: uvi

#99 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:30:48 +0000

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» autor: --146329--

#98 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 13:30:30 +0000

#94 FALSO, te reto a que me saques una sola organizacion cientifica donde diga que la vida empieza en la semana 22-24.

ADEMAS ESTA LEY no preve ni multas ni carcel para abortar despues de la semana 22-24. ADEMAS ESTA LEY IMPIDE ABORTAR entre la semana 14-22, prueba de que lo que dices, no tiene que ver con la ley.
Y lo mas importante; repito, si abortas por ejemplo en la semana 32, que seria? asesinato? pues no te pasa absolutamente nada; no es ni falta; menos que robar una manzana....
Argumentos liberales contra el aborto:
www.liberalismo.org/articulo/226/53/liberalismo/derecho/aborto/argumen

» autor: --72046--

#97 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:29:04 +0000

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» autor: --146329--

#96 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 13:28:43 +0000

Y una cosa, esta nueva ley no preve carcel ni multas a quien cometa un aborto ilegal!!!!!
OSEA YO ABORTO A LAS 32 semanas; es decir un infanticidio!!! en toda regla; y no me pasa absolutamente nada!!!
Hasta donde puede llegar la indecencia; el populismo, la politica; la demagogia, en este debate???
ALGUIEN DE AQUI que lo diga alto y claro, esta a favor de no llevar a la carcel a quien comete el infanticidio de matar a un ser humano en la semana 32 de embarazo????
Como se puede permitir hacer una ley, que saltarsela no sea delito???? y ademas, muy muy gordo??

» autor: --72046--

#95 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--168564-- — Tue, 06 Jul 2010 13:28:22 +0000

#93 Verguenza de país es aquel en que se pide conciencia y bondad en las casas en vez de en todas partes.

» autor: --168564--

#94 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--138914-- — Tue, 06 Jul 2010 13:27:13 +0000

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» autor: --138914--

#93 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

malabarista_infernal — Tue, 06 Jul 2010 13:26:50 +0000

Vergënza de país!!!!, sois un servicio público, vuestra conciencia para vuestra vida privada, !!a cumplir la ley!!!

» autor: malabarista_infernal

#92 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 13:26:26 +0000

"si te gusta la medicina, amas la medicina, quieres ser medico, pero ojo, no quieres practicar y cometer abortos; LO SIENTO; DEDICATE A OTRA COSA...!
de risa; menudo extremismo; ya no vale aborto libre, gratuito, pagado por todos; encima quereis que los antiaborto os cometan vuestras abortos; menuda inhumanidad; menuda indecendia; para vomitar; asi lo digo claramente...
OTRA COSA; y me parece bien; que sea delito cometer abortos por parte de los que objetaron; para perseguir a los tramposos....

» autor: --72046--

#91 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:25:39 +0000

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» autor: --146329--

#90 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--168564-- — Tue, 06 Jul 2010 13:24:30 +0000

#85 He criticado los motivos por el que se hayan podido dar a otro, en ningún momento he criticado los míos.

Y otra cosa, si cada momento duro de la vida significa cortar por lo sano, apaga y vámonos.

A más se educa sexualmente, a más anticonceptivos disponemos, más embarazos no deseados y más abortos. Cada cual que extraiga las conclusiones que quiera.

» autor: --168564--

#89 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 13:23:27 +0000

#18 que tiene que ver la religion con el aborto????? acaso tiene que ver el robo, la tortura, la violacion con la relgion, porque las 3 cosas son contrarias a la religion??
Existen millones de personas antiaborto que no son practicantes de la religion crisitana, o de ninguna religion. Se peude estar en contra del asesinato, la tortura, la violacion, los robos, etc etc etc, EL ABORTO, y no practicar una religion....el hecho de que los catolicos se hayan apropiado del debate, no quiere decir que sean la otra parte; Eso es totalmente falso.

» autor: --72046--

#88 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:23:17 +0000

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» autor: --146329--

#87 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:20:19 +0000

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» autor: --146329--

#86 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 13:20:15 +0000

#83 Exacto, no es lo mismo incluso vender medicamentos que provoque abortos; que practicar el aborto uno mismo directamente; yo no entiendo como un abortistas puede estar a favor de obligar a un antiaborto a cometer el aborto, no entienden que para el está matando a un ser humano?
APARTE EL ABORTO NO DEBERIA estar en la sanidad publica!! eso para empezar; porque estar embarazada no es una enfermedad; Y la sanidad publica (y reto a alguien que me ponga un contraejemplo) esta para prevenir, curar, o paliar enfermedades; que nadie se apresure a decirme el parto, porque en el parto puede haber complicaciones, y por eso se va al hospital; para "prevenir"; "paliar"; o "curar".
Algo que no se cumple, con la "enfermedad" del embarazo.

» autor: --72046--

#85 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 13:17:15 +0000

#78 Lo que yo prefiera o no ahora que puedo razonar es una cosa, otra bien distinta es si mi madre lo hubiese decidido, sabes cual es la diferencia entre querer tener un hijo y no querer tenerlo.
Para ti es superfacil, le das a 'enviar el comentario' y esa es toda tu responsabilidad con las mujeres, que por sus razones no quieren tener un bebe, que en el caso de tenerlo engrosariamos la lista de delincuentes o de gente con problemas psicologicos simplemente por no recibir amor materno cuando le tocaba.
Edito: un bebe (una vez ha nacido y tiene sus primeros lloros) no es un juguete es algo muy serio.

Por cierto eres el primer pistolero que se queja de los negativos, cuando tu haces exactamente lo mismo...creo que eso tiene un nombre...

» autor: uvi

#84 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--72046-- — Tue, 06 Jul 2010 13:16:33 +0000

LA PEÑA se olvida, que existe segun la constitucion el derecho a objecion de conciencia. Yo comprendo que no se pueda ejercitar para algunas chorradas; pero supongo que se podra aplicar para decir que no quieres matar a alguien. Ya teneis aborto libre, gratuito y pagado por todos; ahora los abortistas encima quieren hacer a un antiaborto que cometa los abortos??? estamos locos o que????
El termino "medio" en este debate del aborto, para acercar posturas, entonces no podria ser que los abortistas ganan todo; es decir, aborto libre, gratuito, pagado por todos, PERO POR LO MENOS LOS ANTIABORTISTAS GANAN AQUELLO DE " si tu no quieres abortar, no abortes"; o ni eso?????????????

» autor: --72046--

#83 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:16:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#82 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--138914-- — Tue, 06 Jul 2010 13:15:56 +0000

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» autor: --138914--

#81 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:14:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#80 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--168564-- — Tue, 06 Jul 2010 13:14:17 +0000

#79 Hijos que no se han creado; no creado y después matado.

» autor: --168564--

#79 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--138914-- — Tue, 06 Jul 2010 13:13:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#78 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--168564-- — Tue, 06 Jul 2010 13:10:51 +0000

#74 Hombre, pues sí, para el hijo es mejor haber nacido que no haber nacido. ¿Tú preferirías no haber nacido?

Cuántos niños habrán nacido teniendo un padre que se acojonó bastante cuando se le comunicó el embarazo? Es ley de vida.

» autor: --168564--

#77 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:08:56 +0000

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» autor: --146329--

#76 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:06:02 +0000

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» autor: --146329--

#75 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--146329-- — Tue, 06 Jul 2010 13:03:58 +0000

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» autor: --146329--

#74 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 13:03:04 +0000

#57 Esta claro que moralmente es mejor que un feto no deseado crezca rodeado de gente que desde el minuto 1 no lo queria y que posiblemente malvivira el resto de su vida...eso es mucho mejor.

» autor: uvi

#73 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

el_Diablo_Cojuelo — Tue, 06 Jul 2010 12:59:36 +0000

#66 [..]_#49_ La objeción de conciencia, como derecho abstracto y universal, no está en la Constitución. [..]

Cierto, pero el STC 53/1985 afirmó que “_el_ derecho a la objeción de conciencia existe y puede ser ejercido con independencia de que haya dictado o no tal regulación. Forma parte del contenido del derecho fundamental a la libertad ideológica y religiosa reconocido en el art 16.1 de la CE y, como ha indicado este Tribunal en diversas ocasiones, la Constitución es directamente aplicable, especialmente en materia de derechos fundamentales”

La objeción de conciencia de aquellos profesionales de la sanidad que practican el acto del aborto fue estudiada en la sentencia del TC 85/1985. “_…cabe_ señalar, por lo que se refiere al derecho de objeción de conciencia [a participar en abortos], que existe y puede ser ejercido con independencia de que se haya dictado o no regulación [de desarrollo]. La objeción de conciencia forma parte del contenido del derecho fundamental a la libertad ideológica y religiosa reconocido en el artículo 16 de la Constitución y, como ha indicado este Tribunal en diversas ocasiones, la Constitución es directamente aplicable, especialmente el materia de derechos fundamentales”

Por eso no entiendo este pidiendo el despido de los médicos y/o trabajadores de la sanidad que se niege a realizar un aborto no terapéutico.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#72 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--148957-- — Tue, 06 Jul 2010 12:56:33 +0000

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» autor: --148957--

#71 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

LadyStorm — Tue, 06 Jul 2010 12:53:55 +0000

#17 eso que dices es una contradicción. Los productos homeopáticos están clasificados como medicamentos especiales, y si existe objeción de conciencia hacia los productos homeopáticos, también puede existir hacia otros productos que el farmaceútico considere moralmente reprobable vender.
O existe objeción de conciencia o no existe, pero no puede existir para lo que tu quieras y dejar de existir para lo que no te guste.

Por otro lado, a mi me parece muy bien que la gente haga con su cuerpo lo que le de la gana. Pero para los abortos donde peligra la vida de la madre o del feto no hacía falta cambiar la legislación, puesto que ya estaba regulado en esos casos.

Esta ley es para permitir el aborto a toda mujer que lo desee, sin que existan razones de salud o estabilidad emocional.
Y no, no todas las mujeres que desean abortar están en esos grupos en los que se precisa una intervención, así que no seais demagogos.

Como he dicho, me parece muy bien que se tenga derecho a actuar según la conciencia de cada uno. Si una persona considera que un niño no le conviene ahora y se queda embarazada, y no tiene problemas morales para abortar, pues bien, que lo haga. Es su derecho.
Eso sí, la misma libertad moral pueden tener los médicos, puesto que no se trata de un problema sanitario, sino de moralidad contra moralidad.

Dicho lo cual, a mi también me resulta muy curioso que TODOS los médicos y TODOS los enfermeros de una comunidad tengan estos dilemas.
Está claro que es por política.

» autor: LadyStorm

#70 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

qwerty22 — Tue, 06 Jul 2010 12:53:19 +0000

Hace un par de años lei la siguiente historia en un periodico.

A un ciudadano frances nacionalizado estadounidense le convocaron de jurado para un juicio, el ciudadano se nego a ser jurado pidiendo objecion de conciencia porque su moral no le permitia declarar culpable al acusado ya que si lo hacia lo condenarian a muerte y el no podria cargar con esa responsabilidad. Pues bien, al frances se negaron a concederle la objecion de conciencia ya que al prestar juramento de nacionalidad ya sabia que le podria pasar, le metieron 6 meses a la carcel por desacato y le hicieron pagar las costas del juicio que resulto nulo por la falta de veredicto, acto seguido le retiraron la nacionalidad y perdio su empleo en EEUU.

Vale, es una historia totalmente inventada, pero tu que la has leido a que te ha cabreado mas que lo del aborto de los medicos? porque sera? tal vez porque esto ya parece que te pueda pasar a ti verdad? y no te gustaria que nunca te obligasen a elegir entre la vida de alguien y tu conciencia? Pues defiende la objecion y la libertad de cada uno.

» autor: qwerty22

#69 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

DexterMorgan — Tue, 06 Jul 2010 12:50:57 +0000

#64

Pues me lo dice el estado de derecho en que vivimos, me lo dice el hecho de que la constitución bebe de la DUDDH y me lo dice el hecho de que es requisito de la Unión Europea y el Consejo de Europa.

Antes de establecer comparaciones, es mejor asegurarse de que tengan algo de lógica.

» autor: DexterMorgan

#68 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

strychnine — Tue, 06 Jul 2010 12:47:39 +0000

#67 Si por eso lo he puesto, el Juramento Hipocrático ahora mismo es obsoleto y no se puede poner como ejemplo para muchas cosas.

» autor: strychnine

#67 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

NoBTetsujin — Tue, 06 Jul 2010 12:41:08 +0000

#61 Así como dice:
"No cortaré a nadie ni siquiera a los calculosos, dejando el camino a los que trabajan en esa práctica. A cualesquier casa que entre, iré por el beneficio de los enfermos, absteniéndome de todo error voluntario y corrupción, y de lascivia con las mujeres u hombres libres o esclavos."

Moderno no es.

» autor: NoBTetsujin

#66 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

VerbalHint — Tue, 06 Jul 2010 12:41:03 +0000

#49 La objeción de conciencia, como derecho abstracto y universal, no está en la Constitución. Se reconoce únicamente y exclusivamente para servicio militar; pero no constituye, en sí misma, ninguno de los derechos fundamentales o libertades públicas.

Cualesquiera intentos por parte de organizaciones confesionales de invocar la objeción de conciencia en beneficio de sus creencias parten de una interpretación equivocada de la Constitución.

» autor: VerbalHint

#65 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--138914-- — Tue, 06 Jul 2010 12:40:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#64 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

qwerty22 — Tue, 06 Jul 2010 12:40:05 +0000

#56 y porque no estamos hablando de la pena de muerte?, quien te dice que no pueda volver?. tambien el aborto se prohibio hace muchos años y ahora ha vuelto, ¿y la eutanasia, la eutanasia te vale o tambien me vas a decir que esta prohibida?.

La objeccion de conciencia es un derecho reconocido por la constitucion, y mas fascista es quien quita derechos que quien los defiende.

» autor: qwerty22

#63 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

guguso — Tue, 06 Jul 2010 12:36:29 +0000

Yo si que creo en la objeción de conciencia, de hecho apele a ella para no hacer el servicio militar. Pero creo que cuando entra en conflicto el derecho a la objeción con el derecho a la vida, o en este caso con el derecho a la salud publica, debe ser un tribunal el que establezca los limites y garantize ambos derechos.
Por otra parte creo que sería coherente, que quién no quiere realizar abortos dejase su puesto público, ya que el dinero que recibe de todos es para que cumpla con su juramento hipocrático. En un hospital privado que realizase abortos no podría objetar pues sería despedido, entonces porque lo hace en uno público. Además seguro que hay cientos de hospitales dependientes de organizaciones religiosas que estarían encantados de tenerlos en sus filas.
Un saludo.

» autor: guguso

#62 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--168564-- — Tue, 06 Jul 2010 12:35:38 +0000

#34 Un médico no se compromete a servir al paciente, se compromete a ayudar al paciente, pero no en cualquier cosa que se le ocurra. SI un paciente quiere quitarse grasa del culo, no se le quita sin más, se le hace una dieta. Si un paciente siente que una mano no es suya, no se le corta, se le intenta curar lo que le pase en la cabeza. Si una mujer lleva 4 meses embarazada y siente que no va a poder mantenerlo, no se mata al bebé, se procura que existan servicios sociales a la altura, servicios de adopción, ayudas a quien no tiene medios, etc.

» autor: --168564--

#61 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

strychnine — Tue, 06 Jul 2010 12:35:16 +0000

#7 Leete el Juramento Hipocrático: "Llevaré adelante ese régimen, el cual de acuerdo con mi poder y discernimiento será en beneficio de los enfermos y les apartará del perjuicio y el terror. A nadie daré una droga mortal aun cuando me sea solicitada, ni daré consejo con este fin. De la misma manera, no daré a ninguna mujer pesarios abortivos. Pasaré mi vida y ejerceré mi arte en la inocencia y en la pureza."

Además de: "Consideraré su descendencia como mis hermanos, enseñándoles este arte sin cobrarles nada, si ellos desean aprenderlo." Que creo que si se esto se cumpliera, las facultades estarían más llenas de hijos de médicos de lo que están ahora y ya es decir.

» autor: strychnine

#60 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

qwerty22 — Tue, 06 Jul 2010 12:35:13 +0000

A todos los que estais pidiendo que los echen y que pierdan su empleo, a todos los que estais diciendo que la objeccion de conciencia no deberia permitirse.

Seguro que os importa un rabano lo que piensen esos medicos porque para vosotros un feto son cuatro celulas y todo eso de la objecion por matarlas es una tonteria.

Pues bueno, ahora es el aborto pero puede que en unos años sea la eutanasia. ¿A cuantos de vosotros os pareceria bien que os diesen a elegir entre vuestro empleo o matar a una persona que incluso puede estar completamente lucida como Ramón Sampedro pero que quiere morir?
¿Alguna vez pensasteis que tendriais que matar (o hacer algo que vosotros considerais matar) a alguien en vuestro empleo? ¿No creeis que no tendrian derecho a obligaros a elegir entre vuestra moral o vuestro empleo al menos si cuando lo conseguisteis no creiais que ibais a tener que hacer algo asi?

Pues dejad que cada cual tenga derecho a decidir que es para el asesinato, y que pueda negarse a hacerlo, que la objecion de conciencia ahi esta y ahi deberia seguir al menos en los cambios de ley para empleados antiguos. Que algunos llamais fascistas por ahi arriba pero sois vosotros los que no dejais tener a cada cual sus ideas.

» autor: qwerty22

#59 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

trigonauta — Tue, 06 Jul 2010 12:32:53 +0000

¿Cuántos políticos hipócritas le pagarán esos hospitales a sus hijas sin dudarlo? Que la educación sexual no es el fuerte de los retrógrados...

» autor: trigonauta

#58 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

JackFusion — Tue, 06 Jul 2010 12:32:16 +0000

A #15 contesto con las palabras de #51

» autor: JackFusion

#57 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--168564-- — Tue, 06 Jul 2010 12:32:05 +0000

Yo lo que no sé es cómo #14 dice "sacar un feto a trocitos con tus manos" y la gente vota negativo. ¿El qué no os gusta? ¿La realidad, que él lo exponga, etc.. el qué? ¿Hay que buscarle un nombre bonito a eso? ¿Preferís creer que un aborto es apretar un botón y nunca ha existido el embarazo? Allá cada cual con su conciencia.

» autor: --168564--

#56 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

DexterMorgan — Tue, 06 Jul 2010 12:28:55 +0000

#51

Si, pero es que no estamos hablando de pena de muerte, que está prohibida en este país, y fue eliminada hace bastante tiempo.

Y como ya digo otras veces, si quieren objecion de conciencia, tienen que preocuparse de que se pueda dar igualmente el servicio.
Lo que no puede ser es que la objecion de conciencia acabe sirviendo para imponer la conciencia de todo un hospital a una paciente.

» autor: DexterMorgan

#55 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 12:27:43 +0000

#54 La función de un médico es aplicar procedimientos médicos.

» autor: Minos

#54 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--11237-- — Tue, 06 Jul 2010 12:23:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11237--

#53 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Penetrator — Tue, 06 Jul 2010 12:22:27 +0000

#21 En todo caso, no debería dedicarse a esa especialidad. En vez de ginecólogo, que se haga oftalmólogo, o cardiólogo.

» autor: Penetrator

#52 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--138754-- — Tue, 06 Jul 2010 12:20:24 +0000

www.meneame.net/story/utilizando-objetores-conciencia-para-probar-alim Relacionada??

» autor: --138754--

#51 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

qwerty22 — Tue, 06 Jul 2010 12:19:15 +0000

Si yo ahora mismo fuese funcionario de prisiones y se estableciese la pena de muerte en España, lo siento pero no podria colaborar en su aplicacion.

Me habria ganado el puesto a base de esfuerzo y oposiciones podria llevar ya años trabajando y cuando me apunte a las oposiciones o decidi mi carrera nunca se me habria pasado por la cabeza que podria acabar obligado a colaborar con eso.

Pues que quereis que os diga, en ese caso yo desearia que existiese la objecion de conciencia al menos para las personas que ya estaban en el cargo con otras normas cuando se cambio la ley y al menos para los aspectos relacionados con la vida humana, para que no me obligasen a dimitir por no querer matar a alguien.

De ahora en adelante, que los medicos que se contraten para servicio publico que se les obligue a asumir para que se estan presentando. Y que se esa manera se normalice la situacion, y como dicen por ahi arriba que se controle si hay quien luego lo hace en la privada y que se asegure el derecho a quien quiera abortar de que pueda hacerlo sin gastos aunque sea en la publica.

Pero nunca defenderé que se pueda cambiar las normas sobre la marcha y que se pueda obligar a alguien a elegir entre lo que el considera asesinato (ya sea aborto, pena de muerte, guerra) su moral y su trabajo. Porque yo se que nunca podre matar a nadie por muy legal que sea y que si me convocan a una guerra me hare objetor por muchas leyes que me obliguen a matar, porque no pienso matar a nadie a no ser que sea defensa propia o en mi casa defendiendo a los mios.

Y para los de arriba, si fuese de CyL preferiria tener medicos con experiencia y contratar unos cuantos especialistas que se dediquen a eso que renovar toda la plantilla para que todos puedan hacerlo de vez en cuando.

» autor: qwerty22

#50 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

comatoso — Tue, 06 Jul 2010 12:16:00 +0000

esto de la objeción de conciencia profesional me mola, mañana mismo se lo planteo a mi jefe

» autor: comatoso

#49 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

strychnine — Tue, 06 Jul 2010 12:11:51 +0000

La objeción de conciencia es un derecho, de hecho está recogido en la Constitución, pero es un derecho personal. La pueden hacer todos los médicos (y perfectamente, no les van a expedientar por hacer algo que esté en contra de sus principios, solo faltaba) pero no se puede hacer como colectivo.

Y hay que tener en cuenta que la mayoría de los abortos requieren de cirugía, con lo cual es un riesgo bastante a tener en cuenta, ¿qué pasa si la menor muere durante la intervención o tiene complicaciones?

A mí la ley en sí no me parece mal, pero no encuentro lógico que tenga que decidir el ginecólogo si la menor está en peligro o no por decírselo a sus padres (ni es Dios ni es su trabajo decidir eso), ni qué pasa si los padres se enteran, ya que podrían denunciar al médico.

» autor: strychnine

#48 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Minos — Tue, 06 Jul 2010 12:10:07 +0000

#31 No te equivoques, no perderían su trabajo por no matar a un feto, perderían su trabajo por no hacer su trabajo.

Si no quieren realizar abortos, que trabajen para una empresa PRIVADA que se lo permita, pero no para una administración PÚBLICA pagados por nuestros impuestos.

» autor: Minos

#47 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--120527-- — Tue, 06 Jul 2010 12:10:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#46 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Emtochka — Tue, 06 Jul 2010 12:07:46 +0000

No entiendo cómo puede objetar de conciencia un colectivo. ¿Todos a balar y a segur al líder? ¿O es que la mente colmena está más desarrollada de lo que pensaba?

» autor: Emtochka

#45 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

juanma-3-2-3 — Tue, 06 Jul 2010 12:07:42 +0000

Pues a mi me huele todo a negocio. Las comunidades autónomas del PP que ya estaban privatizando servicios, basándose en la objeción, quieren derivar esto también a la privada, que ellos controlan.

» autor: juanma-3-2-3

#44 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--109791-- — Tue, 06 Jul 2010 12:05:07 +0000

quien no haga su trabajo a la puta calle, el aborto entra dentro de su trabajo, asique que se jodan y no hubiesen decidido trabajar en eso.

» autor: --109791--

#43 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 12:01:34 +0000

#36 "Sitúa en los 16 años la mayoría de edad para decidir sobre la interrupción del embarazo, aunque señala que al menos uno de los padres o tutores legales de las chicas de 16 y 17 años deberá ser informado de su decisión de abortar, salvo cuando este hecho le produzca un conflicto grave con riesgo de amenazas, coacciones o malos tratos, en cuyo caso la decisión recaerá en el médico."
Si se ha hecho asi es por una minoria de menores que se encuentran en esa situación, que lo estan vendiendo como que la norma es que no pediran permiso, cuando es justo al reves.

» autor: uvi

#42 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

gndolfo — Tue, 06 Jul 2010 11:58:36 +0000

Estupendo! Solo espero que dado que no son aptos para realizar su trabajo:

1.- Los despidan / trasladen, como comenta #3

2.- De su sueldo, paguen tanto el desplazamiento como las molestias causadas al paciente que no puede ser atendido por su incompetencia en el cargo.

» autor: gndolfo

#41 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Big_che — Tue, 06 Jul 2010 11:57:25 +0000

Que hay de aquello que, desde el PP, se pedía a los trabajadores del Metro de Madrid?? Era algo asi como que las leyes hay que cumplirlas, no??

» autor: Big_che

#40 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

justicieronocturno — Tue, 06 Jul 2010 11:55:41 +0000

#3 TOTALMENTE de acuerdo!

Si tu consciencia te impide desempeñar un trabajo por el que has sido calificado, mejor deja ese trabajo, pues está claro que no es lo tuyo.

» autor: justicieronocturno

#39 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 11:51:35 +0000

#28 Es decir según tu estos casos no existen, una menor nunca ha sido violada por un familiar.
Y con la antigua ley, siendo menor y sin demostrar la violación, simplemente porque no quiere (aunque es más bien porque no puede) donde se encontraria. ¿Que cambia con esta nueva ley?

Si claro y el aborto lo utilizan como medida anticonceptivo, ya vale de reprimir a los demás porque a mi no me gusta.

» autor: uvi

#38 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--50929-- — Tue, 06 Jul 2010 11:48:54 +0000

¡Barra libre de abortos! ^^

» autor: --50929--

#37 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--163915-- — Tue, 06 Jul 2010 11:46:55 +0000

Hola, soy soldado, mi labor es defender al pais, pero cuando no estoy de acuerdo con el gobierno me hago objetor de conciencia ¿Puedo seguir en mi puesto y cobrando aunque me niegue a hacer una parte fundamental de mi trabajo?

Hola, soy peon, mi labor es hacer casas, pero cuando no estoy de acuerdo con las políticas urbanísticas del gobierno me hago objetor de conciencia ¿Puedo seguir en mi puesto y cobrando aunque me niegue a hacer una parte fundamental de mi trabajo?

Hola, soy policia, mi labor es defender al ciudadano, pero cuando no estoy de acuerdo con las leyes me hago objetor de conciencia ¿Puedo seguir en mi puesto y cobrando aunque me niegue a hacer una parte fundamental de mi trabajo?

Claro, claro, seguid chupando del vote y negándoos a trabajar que no pasa nada...

» autor: --163915--

#36 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

VerbalHint — Tue, 06 Jul 2010 11:43:35 +0000

A la vista de lo que dice #22 la ley debe de estar (como otras muchas) mal redactada. Si en efecto hay una posibilidad de que los padres de una menor demanden al médico que haya practicado un aborto a su hija alguien debería estar comenzando ya a trabajar para ver qué es lo que no funciona y cómo arreglarlo.

» autor: VerbalHint

#35 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Hipatya — Tue, 06 Jul 2010 11:43:21 +0000

Buenas noches príncipes de Maine, reyes de Nueva Inglaterra.

» autor: Hipatya

#34 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

DexterMorgan — Tue, 06 Jul 2010 11:41:34 +0000

#28

Erróneo, un medico se compromete a servir al paciente y a no provocar dolor innecesario.
Y eso a veces incluye justamente ayudar a morir

#31

La única forma aceptable de que exista la objeción es que por cada médico objetor, exista otro dispuesto a dar servicio a la paciente.
Lo que no puede ser es que todos los hospitales públicos (que casualidad hombre) de una comunidad autónoma se nieguen a ello.

» autor: DexterMorgan

#33 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--14775-- — Tue, 06 Jul 2010 11:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#32 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

zupezupejavi — Tue, 06 Jul 2010 11:38:24 +0000

A LA PUTA CALLE.....

» autor: zupezupejavi

#31 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

el_Diablo_Cojuelo — Tue, 06 Jul 2010 11:35:46 +0000

#3 Entiendo ....

... se pierde el puesto de trabajo por no matar a un feto.

Buff

[..] Inscripción en un registro de los ginecólogos objetores y traslado inmediato a lugares en que su puesto no exija tal labor. Lo mismo para enfermeras y anestesistas, a otras unidades o pérdida de plaza.[..]

Esto me recuerda a la lista de esquiroles de cierto sindicato de conductores de metro.

¡Mal, muy mal!

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#30 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--132401-- — Tue, 06 Jul 2010 11:31:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#29 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--90701-- — Tue, 06 Jul 2010 11:30:54 +0000

Mañana mismo me alisto en el ejercito y luego me declaro objetor, a ver si me siguen pagando por no hacer mi trabajo.

» autor: --90701--

#28 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--168564-- — Tue, 06 Jul 2010 11:26:03 +0000

#3 Esque cuando se sacaron la licenciatura pensaban en salvar vidas, no en quitarlas.

#23 Y dale con el ejemplo de la adolescente violada (encima por un familiar, toma retorcimiento), cuando son ínfima parte de los abortos. Hay tantos abortos como nacimientos en España. Salieron las estadísticas y alguna mujer acumulaba 5 abortos! Ya vale de vender el cuento de la pobre niña.

» autor: --168564--

#27 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Soriano77 — Tue, 06 Jul 2010 11:20:03 +0000

Noticia indignante. Si no pueden hacer su trabajo de acuerdo a las leyes vigentes, fuera de su puesto. Quizá incluso fuera de los npuestos públicos. ¿Alguien entendería que un médico se negara a realizar transfusiones de sangre por ser de los testigos de jeobah? Pues eso.

» autor: Soriano77

#26 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--104021-- — Tue, 06 Jul 2010 11:12:44 +0000

Objección de conciencia para dejar de pagar el canon de la sgae ya!!

» autor: --104021--

#25 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 11:10:42 +0000

#24 Claro, claro, pero primero tendra que demostrar que ha sido violada, luego tendra que ser tutelada.
Y si por miedo no quiere denunciar una violación, que hay que hacer?

» autor: uvi

#24 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

andresrguez — Tue, 06 Jul 2010 11:07:27 +0000

#22 Churras y merinas.

Pueden abortar igualmente pero en caso de no contar con la asistencia de un familiar, pasarán por una asistenta social que decidirá la situación y en caso de violación el derecho a abortar es de la paciente, independientemente de que se tenga o no que pedir permiso.

De hecho el supuesto de violación se contemplaba en la anterior legislación.

» autor: andresrguez

#23 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

uvi — Tue, 06 Jul 2010 11:04:26 +0000

#22 de pm. asi que una adolescente violada por un familiar, acude abortar y le tiene que pedir permiso al violador para que le deje abortar.

Edito: Son objetores, pues que su sueldo salga el pago de abortar en la privada.

» autor: uvi

#22 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

andresrguez — Tue, 06 Jul 2010 10:58:53 +0000

No es la única comunidad en la que ocurre, ya que en la otra Castilla, también pasa.

«La ley deja en el limbo de los justos a los médicos y los sitúa en una situación de indefensión». Así de tajante se mostró ayer Juan José Rodríguez Sendín, presidente de la Organización Médica Colegial, ante la entrada en vigor de la ley. En concreto, se refería a la posibilidad de que, con la nueva legislación, las chicas de 16 y 17 años puedan abortar sin comunicárselo a sus padres si alegan violencia familiar. Esta «indefensión» ha provocado, por ejemplo, que todos los ginecólogos de los centros sanitarios públicos de Castilla-La Mancha se hayan declarado objetores de conciencia y no practicarán ninguna intervención.

Por ello, las mujeres de esa comunidad serán derivadas a clínicas privadas y los gastos de la operación serán sufragados por el Servicio de Salud. Los especialistas que secundan esta medida deberán inscribirse ahora en el registro regional de médicos objetores al aborto que se ha creado con la nueva legislación.

www.larioja.com/v/20100706/sociedad/ginecologos-castilla-mancha-201007

» autor: andresrguez

#21 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

gutemberg — Tue, 06 Jul 2010 10:44:55 +0000

#14 No deberías ser médico, en ese caso.

» autor: gutemberg

#20 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

lacabezaenlasnubes — Tue, 06 Jul 2010 10:44:45 +0000

¿pero la objeción no es un acto personal?

» autor: lacabezaenlasnubes

#19 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

carcadiz — Tue, 06 Jul 2010 10:26:27 +0000

#18 No es necesariamente un tema religioso. Entiendo el que tenga objeciones morales a la hora de abortar. Conozco a varios amigos que están en contra del aborto por otros motivos que no son religiosos.
Pero insisto, como he dicho en #16, que los servidores públicos han de cumplir las leyes, y si no quieren, pues que dimitan como funcionarios, que a nadie le obligan.

» autor: carcadiz

#18 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--122738-- — Tue, 06 Jul 2010 10:24:13 +0000

¿Y si soy testigo de jehová puedo negarme a hacer transfusiones a otros porque para mi es inmoral? La religión FUERA del puesto de trabajo. Aunque me parece que es un tema de pasta, más que de otra cosa. Demasiadas clínicas privadas abiertas al calor de esa objeción de conciencia.

» autor: --122738--

#17 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

carcadiz — Tue, 06 Jul 2010 10:21:58 +0000

Es como las farmacias que rehúsan vender la píldora del día después o condones. ¡Multa a todos ellos! Si quieren decidir qué venden y qué no, que liberalicen el sector y todo el mundo pueda poner una farmacia dónde le de la gana. ¿Ah, qué eso no? Pues entonces, a vender lo que te diga el Ministerio de Sanidad, y de peso a vender menos gilipolleces homeopáticas y power balances...

» autor: carcadiz

#16 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

carcadiz — Tue, 06 Jul 2010 10:20:16 +0000

Que cansado estoy con el tema de la objeción de conciencia. ¡Fuera la objeción de conciencia en un puesto público!
A nadie le ponen un puñal en el pecho para que trabaje para el estado, pero el que lo haga, no solo se debe beneficiar de un sueldo público que pagamos entre todos, sino que debe aceptar desempeñar su labor tal y como el resto de los ciudadanos decidamos que ha de ser. Si el conjunto de los ciudadanos, a través del gobierno electo y los representantes que votan a favor de ésta ley ha decidido ésto, ellos, como servidores públicos, están obligados a cumplirlo. Y si no quieren, pues que devuelvan su plaza y se pasen al sector privado, dónde podrán desempeñar su labor como decidan entre ellos y sus empleadores.

» autor: carcadiz

#15 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

albandy — Tue, 06 Jul 2010 10:04:46 +0000

#14 Pero es que lo que tu planteas tiene fácil solución, dejas tu plaza de funcionario público y que la asuma otro que no tenga ese problema moral.

» autor: albandy

#14 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

JackFusion — Tue, 06 Jul 2010 09:59:03 +0000

¿Soy el único al que le parece concebible que alguien tenga un dilema moral al practicar un aborto?? Que una cosa es llamarlo "derecho" en un foro y otra sacar un feto en cachitos con tus manos...

» autor: JackFusion

#13 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--35057-- — Tue, 06 Jul 2010 09:55:28 +0000

Si no cumplen la ley a la carcel, ¿no?

» autor: --35057--

#12 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

luiti — Tue, 06 Jul 2010 09:34:10 +0000

Yo la meneo porque me gusta la contraargumentación de #2 y #3

» autor: luiti

#11 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--8995-- — Tue, 06 Jul 2010 09:20:54 +0000

Me parece increible que se acepte la objeción de conciencia para este caso. Si no quieren hacer su trabajo, que los cambien de sección o que se vayan a casa. Con la vida y la salud de la gente no se juega, y menos por un motivo tan egoísta como este.

» autor: --8995--

#10 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--154643-- — Tue, 06 Jul 2010 09:20:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#9 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--158876-- — Tue, 06 Jul 2010 09:15:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#8 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

xaman — Tue, 06 Jul 2010 09:14:55 +0000

Esto es absurdo. No entiendo para qué se hacen las leyes.

Me parece que voy a negarme a pagar el 18% de IVA.

» autor: xaman

#7 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

Thony — Tue, 06 Jul 2010 09:03:43 +0000

Perfecto, y cuando la vida de la madre corra peligro por el embarazo, a tomar por culo el Juramento Hipocrático.

» autor: Thony

#6 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

albandy — Tue, 06 Jul 2010 08:59:53 +0000

Nadie les obliga a practicar abortos, están ocupando un cargo de funcionario por lo que si no quieren hacer su función solo tienen que dimitir.

» autor: albandy

#5 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

dreierfahrer — Tue, 06 Jul 2010 08:56:29 +0000

#4 Pues si, demasiada casualidad, que se dice...

» autor: dreierfahrer

#4 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

--62628-- — Tue, 06 Jul 2010 08:46:07 +0000

¿solo a mi me resulta raro que la objeción de conciencia este tan extendida como para que no se puedan practicar abortos en ningún hospital publico? ¿no sera que algún político esta buscando un agujero a la ley para no aplicarla?

» autor: --62628--

#3 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

alecto — Tue, 06 Jul 2010 08:41:00 +0000

Inscripción en un registro de los ginecólogos objetores y traslado inmediato a lugares en que su puesto no exija tal labor. Lo mismo para enfermeras y anestesistas, a otras unidades o pérdida de plaza.

Si tu conciencia te impide hacer tu trabajo, fuera del puesto. Y ya ni te cuento lo que comenta #2...

» autor: alecto

#2 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

erlik — Tue, 06 Jul 2010 08:39:11 +0000

Cojonudo. Espero que entonces se inspeccione la actividad privada de todos los ginecólogos de la sanidad pública de CyL. Me ha dicho un pajarito que algunos de ellos participan en esas clínicas privadas donde se realizan abortos.

» autor: erlik

#1 Ningún hospital público de Castilla y León practicará abortos por objeción de conciencia

macfly — Tue, 06 Jul 2010 08:36:44 +0000

...enfermeras y anestesistas— ha alegado la objeción de conciencia y, por tanto, no se podrán constituir.

Como ya ocurría con la ley anterior, la de 1985, en Castilla y León sólo se podrá acudir para abortar a los tres centros privados acreditados. Los ubicados en León, Salamanca y Valladolid.

» autor: macfly