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#141 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

tryn — Tue, 06 Jul 2010 11:39:00 +0000

#127 No me parece bien mientras ese parlamento forme parte de nuestro país, que aunque te joda, se llama España y si no te lo crees mira tu puto dni, que seguramente lo lleves siempre contigo

» autor: tryn

#140 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--60777-- — Mon, 05 Jul 2010 22:48:07 +0000

#136 hombre, yo prefiero que el respeto empiece por que los niñatos no vayan con los pies encima del asiento del tren, la gente respete las normas de circulacion, etc. Que en esto los catalanes no estamos muy diferenciados del resto de españoles

» autor: --60777--

#139 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--60777-- — Mon, 05 Jul 2010 22:43:58 +0000

#119 sin ir mas lejos en mi trabajo que por cierto, trabajo para la administracion publica. Y cuando hice la entrevista lo primeroq ue me preguntaron fue si sabia catalan, que el cliente era un poco especial y lo exigia.

» autor: --60777--

#138 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Bender_Rodriguez — Mon, 05 Jul 2010 19:43:26 +0000

Encima de que el Senado no vale para nada, que los senadores viven del cuento a costa de los españolitos, tendremos el disparate de Montilla multiplicado por 3 y en cada pleno. Como se nota que el dinero no sale de sus bolsillos. A la mierda los políticos, TODOS.

» autor: Bender_Rodriguez

#137 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

llorencs — Mon, 05 Jul 2010 19:21:19 +0000

#136 Si vas de viaje(de paso) a otro país no aprenderás su lengua, pero si vas a vivir sí. Pero aún así, hay gente que intenta aprender algo de ese país que ha ido de paso, simplemente por mostrar respeto.

» autor: llorencs

#136 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--193421-- — Mon, 05 Jul 2010 18:31:31 +0000

Viajando más se acaban estos males. Si vas a un país donde no te entienden, más que aprender su lengua, intentas utilizar el inglés como lengua universal. Pero no es de cajón, tener que aprender la lengua de alguien que te entiende. Yo no puedo aprender todas las lenguas que hay en España.

» autor: --193421--

#135 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

conta — Mon, 05 Jul 2010 18:16:10 +0000

#118 mira que han puesto botones más grandes y la he vuelto a cagar con el voto. Mis disculpas.

» autor: conta

#134 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--43631-- — Mon, 05 Jul 2010 17:34:07 +0000

#34 Entonces, ¿antes de 1800 no se hablaba español en el Pais Vasco? No tenia yo eso entendido, ¿de donde sacas esa afirmacion?

» autor: --43631--

#133 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--43631-- — Mon, 05 Jul 2010 17:25:22 +0000

#20 "Yo puedo argumentar exactamente lo mismo que comentas para los ciudadanos europeos"

Puedes porque existe la libertad de expresion; libertad para acertar o equivocarse. Y en este caso te equivocas: "Among the many languages and dialects used in the EU, it has 23 official and working languages: Bulgarian, Czech, Danish, Dutch, English, Estonian, Finnish, French, German, Greek, Hungarian, Italian, Irish, Latvian, Lithuanian, Maltese, Polish, Portuguese, Romanian, Slovak, Slovene, Spanish, and Swedish"

en.wikipedia.org/wiki/European_Union#Languages

Esos 23 idiomas son oficiales en las instituciones de la Union Europea; el catalan, el vasco y el gallego no son oficiales en las instituciones españolas a nivel nacional: "el castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla [...] las demás lenguas españolas serán también oficiales EN LAS RESPECTIVAS COMUNIDADES AUTONOMAS de acuerdo con sus Estatutos"

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.tp.html#a3

Asi que no hay que mezclar ni confundir. Una cosa es que esa reforma sea legal, y otra que no habia obligacion alguna de cara a hacerla (simplemente, se han puesto de acuerdo y la han hecho).

» autor: --43631--

#132 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--43631-- — Mon, 05 Jul 2010 17:19:23 +0000

#7 Que yo sepa, la Constitucion no se opone a tal reforma reglamentaria del Senado.

Otra cosa es que se pueda juzgar dicha reforma como mas o menos razonable. Saludos

» autor: --43631--

#131 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

nuckle — Mon, 05 Jul 2010 17:11:43 +0000

#127 No sé dónde ves tu lo consecuente en ese ejemplo.

Ahora que se aprueba la ley, espero que los senadores no hagan uso de ella y hagan uso de la lógica. Siendo para ellos aún así una victoria conseguir que se aprobase la ley.

» autor: nuckle

#130 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--43631-- — Mon, 05 Jul 2010 17:08:21 +0000

#5 "Todos los españoles tenemos el derecho a hablar, escribir y leer en nuestra lengua materna"

Falso, cuando se trata de la sede parlamentaria. Si lo han aprobado, aprobado esta, y en principio (habria que ver el contenido de la reforma reglamentaria del Senado) no creo que sea contrario a Derecho.

Ahora bien, catalan vasco y gallego solo son cooficiales en aquellos territorios cuyo Estatuto de Autonomia asi lo recoja, y no a nivel nacional (acude a la Constitucion). No existe un derecho constitucional al uso de tales lenguas en sesiones en Cortes Generales.

Como digo, no es ilegal, y aprobado queda. A partir de ahi, una vez la legalidad queda a un lado, entran en juego de cara al debate la oportunidad, la eficiencia y demas cuestiones.

» autor: --43631--

#129 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--193827-- — Mon, 05 Jul 2010 15:41:38 +0000

#125 Ni te he insultado ni te he llamado facha.

» autor: --193827--

#128 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--138914-- — Mon, 05 Jul 2010 15:35:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#127 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Wir0s — Mon, 05 Jul 2010 15:35:30 +0000

#123 Con "demócratas" como tu seguro que volvemos a liarla. Pq lo llamáis democracia cuando lo que queréis es vasallaje?

#125 Entonces te parecería igual de bien que en el "Parlament de Catalunya" se vetara el uso del castellano no?

Por ser consecuente nada mas...

» autor: Wir0s

#126 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

trinidadpost — Mon, 05 Jul 2010 15:34:17 +0000

#122 ¿Por qué presupones que soy catalán o vivo en Cataluña? Si miras mi perfil quizá te lleves una sorpresa.

Cuando viví en Cataluña me hubiera gustado que el castellano se usara en los medios de comunicación con bastante más naturalidad, es decir, como se usa en la calle.

Por ejemplo, me pareció un gran error que el programa "Versión española" emitiera la película "tres dias amb la familia" doblada, cuando lo razonable sería emitirla en versión original subtitulada, que es como se filmó y presentó a los Goya.

» autor: trinidadpost

#125 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

tryn — Mon, 05 Jul 2010 15:28:52 +0000

#102 de puta madre ahora por no compartir que querais usar un idioma que todos sabeis hablar en un pleno ahorrando costos de traducción me llamas facha... pues tu eres un poco gilipollas...

insulto por insulto compi

» autor: tryn

#124 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

dreierfahrer — Mon, 05 Jul 2010 15:15:36 +0000

#121 Claro, si discutes contigo siempre te daras la razon!

Y si, si son declaradas oficiales claro que si, cuando sean lenguas oficiales tendran todo el derecho. Para algo es una camara de representacion.

#122 Hombre, yo NO veo ningun canal en catalan... dime si tu ves alguno en castellano en catalunya, que no lo tengo muy claro...

Yo esto de lenguas cooficiales en el senado lo veo un tema de respeto a las diversidades culturales que forman el estado español... debe hacerse y punto... Que es despilfarro? mas despilfarro es el senado EN SI y a nadie le importa tener un poder que hacer el paripe para decir, sobre el papel, que hay separacion de poderes.

Y por cierto, me impresiona el 'multiculturalismo' q se basa en obviar toda cultura no masiva...

» autor: dreierfahrer

#123 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--137459-- — Mon, 05 Jul 2010 15:02:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137459--

#122 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Locodelacolina — Mon, 05 Jul 2010 14:56:11 +0000

#103 "Sería estupendo que tve también emitiera programación en otros idiomas que no sean castellano."

Sería estupendo que TV3 emitiera algo de contenido en otros idiomas aparte del catalán. Antes de pedir pluralidad, ¿Por qué no empezamos por casa?

Ambos casos serían estupendos, ¿no crees?

» autor: Locodelacolina

#121 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--138914-- — Mon, 05 Jul 2010 14:45:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#120 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

dreierfahrer — Mon, 05 Jul 2010 14:44:34 +0000

#6 No, hay lenguas cooficiales y lenguas no cooficiales.

» autor: dreierfahrer

#119 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

llorencs — Mon, 05 Jul 2010 13:26:44 +0000

#118 Eres un mentiroso, así de claro. Nadie te obliga a hablar catalán, absolutamente nadie.

» autor: llorencs

#118 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--60777-- — Mon, 05 Jul 2010 12:14:14 +0000

#115 El principal problema es que yo si soy catalan, y me imponen el catalan, aun siendo mi lengua materna el castellano. Me hacen a mi y muchos otros, lo que ellos repudian y tachan de fascista. En meneame, han tachado de maleducados a las personas que sabiendo catalan, contestan en castellano, aunque el motivo final sea que hablan mas fluido el castellano. Yo lo veo normal, no voy a obligar a ninguna persona a dirigirse a mi en castellano, entendiendole yo perfectamente en catalan. Pero a mi si me obligan ellos. Y los mismos que consideran maleducaco y poco integrado a la persona que libremente decide usar el castellano, sin imponer nada a nadie, ahora tiran las campanas al vuelo, cuando sabiendo todos castellano (y me daria igual si fuese chino mandarin) un senador responde en catalan, a otro que le pregunto en vasco, y encima solo me llaman maleducaco a mi, y eso que yo no necesito un traductor

» autor: --60777--

#117 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

plantas — Mon, 05 Jul 2010 12:05:31 +0000

Si el problema va a ser el económico,... pues que no pongan traductores. Quitando el euskera, el resto son lo suficientemente próximos como para ser interentendibles por sus hablantes.

» autor: plantas

#116 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

llorencs — Mon, 05 Jul 2010 11:06:20 +0000

#108 ¿Hola? El valenciano fuera? Pero si el valenciano es catalán, WTF.

» autor: llorencs

#115 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--138768-- — Mon, 05 Jul 2010 10:30:48 +0000

Menos tonterias y más independencia. Cada vez que sale una noticia sobre el catalán esto es un puto flame. Si estáis tan mosqueados con el tema exigid a vuestros partidos que dejen hacer un referendum de autodeterminación en las CC.AA. que lo deseen.

Hasta los huevos de España.
Un catalán.

» autor: --138768--

#114 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--171827-- — Mon, 05 Jul 2010 10:24:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171827--

#113 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--88270-- — Mon, 05 Jul 2010 10:06:28 +0000

Las lenguas están para hacerse entender. Transmisión de información. Una reunión donde están una alemana, un francés y un español se pondrán a hablar en inglés entre ellos porque es normalmente el idioma que todos conocen. A menos que sea ZP, no tenga ni idea de inglés y acabarás marginado de la reunión.

Ponerse a hablar en otro idioma que no conzcan todos es la imagen de un tio prepotente que se cree superior a los demás o que no piensa que lo que tenga que decir sea importante. En el caso del senado, yo creo que es ambas cosas a la vez.

» autor: --88270--

#112 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Campechano — Mon, 05 Jul 2010 09:11:34 +0000

Lo que nos vamos a reir cuando los ordenadores sean capaces de traducir decentemente. Veremos entonces qué argumento dais para oponeros a que se hablen todas las lenguas oficiales

» autor: Campechano

#111 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--55399-- — Mon, 05 Jul 2010 08:55:23 +0000

#1 Nooooooooooooooooooooooo. El senado nos chupa la poca sangre que nos ha dejado Zapatero.XD

Y la fala y el castúo ¿cuándo?

» autor: --55399--

#110 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

ricm — Mon, 05 Jul 2010 08:37:44 +0000

De las muchas cosas buenas que tiene el bilingüismo es que te puedes entender con más gente.
Si sabes los dos idiomas qué sentido tiene no hacerte entender

» autor: ricm

#109 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

caride — Mon, 05 Jul 2010 08:30:14 +0000

Yo creo que si todos los españoles aprendiésemos un poquito de todas las lenguas que se hablan en nuestro país nos ahorraríamos tanta tontería (y además seriamos unos políglotas de nivel!)

» autor: caride

#108 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

byns — Mon, 05 Jul 2010 08:29:32 +0000

Como siempre, el bable, el valenciano, el dariya, el aranés, el aragonés, el tamazig... se quedan fuera ¿Por tener menos hablantes no pueden estar al mismo nivel?

» autor: byns

#107 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--60777-- — Mon, 05 Jul 2010 08:15:32 +0000

Por cierto, a esto estamos llegando, un politico Catalan, hablando en catalan con gente que no le entiende, todo por que tiene su derecho y por que es su lengua materna..... uy no, que en este caso ni se da que sea su lengua materna, lo hace para ganar votos. Y yo que si tengo una lengua materna, obligado a no usarla.

Me parece estupendo que pidan poder hablar en catalan, ojala desde hoy ninguna persona fuese obligada a hablar en un idioma que no quiera, siempre claro esta, que la otra persona te entienda.

» autor: --60777--

#106 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

mciutti — Mon, 05 Jul 2010 08:07:42 +0000

¿Qué ha sido del sentido común en este país?

» autor: mciutti

#105 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

adoctrinacharo — Mon, 05 Jul 2010 08:02:33 +0000

Chachi... Al final que cada uno hable en su lengua materna.
La lastima es que al final cada uno hablará un idioma distinto, haciendo que desaparezca la función primordial de este, que es simplemente comunicar
Viva el cachondeo

» autor: adoctrinacharo

#104 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--60777-- — Mon, 05 Jul 2010 07:56:17 +0000

Si el fin ultimo de los nacionalistas en el tema de la lengua es poder usarla normalmente en todo momento de su vida si asi lo desean. ¿Por que no les vale con que las demas personas de su comunidad autonoma les entiendan? ¿por que exigen que se les responda en su lengua? Tu tienes tu derecho a hablar en catalan, y yo el mio en hablarte en castellano. Yo nunca obligare a alguien que quiera hablarme en catalan a hacerlo en castellano, pero a mi si me obligan a dirigirme a la gente en catalan, para empezar en mi trabajo.

Si tan importante es para los nacionalistas "su propia lengua" ¿por que no respetan que un empresario rotule su establecimiento en su lengua?

Todo esto partiendo de la base que es obligacion de todos conocer los dos idiomas, no salgais con tonterias de por que en europa no hablan todos en ingles. Y eso que me parece lamentable que nos representen unos politicos internacionalmente, y que tengan que ir con traductor a todos lados.

Un ejemplo de hipocresia, en este caso con el futbol. Llega un fichaje nuevo al barça, y muchos ya comentan cuanto tardara en decir algo en catalan, e incluso escuche a gente criticando que en la camiseta el nombre de un jugador tenia que "catalanizarse", si no recierdo mal era chigrinsky y querian ponerlo Txhigrinky o algo asi. Pero estas personas no las he oido ni una vez, decir nada de Mesi, jugador que lleva en catalunya la tira de tiempo, que salio de la masia, y que siempre que lo veo en alguna declaracion, habla en castellano.

» autor: --60777--

#103 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

trinidadpost — Mon, 05 Jul 2010 07:48:54 +0000

¡Ya era hora! No es cuestión de dinero, es cuestión de respetar y hacer visible toda la realidad de España. Sería estupendo que tve también emitiera programación en otros idiomas que no sean castellano.

» autor: trinidadpost

#102 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--193827-- — Mon, 05 Jul 2010 07:21:24 +0000

#101 No solo tenemos que pedir perdón por el idioma. Cualquier cosa que hacemos le parece mal a la media España facha que siempre está tocando los cojones y a parte de la otra media. No nos dejan avanzar en nada y encima tienen los huevos de decir que quieren una España moderna y dinámica.

» autor: --193827--

#101 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Wir0s — Mon, 05 Jul 2010 06:32:15 +0000

Me pone 1/4 y mitad de demagogia "no nacionalista" española...

Ostia puta, os habéis leído? Y nos tenemos que sentir parte de "que se jodan y hablen castellano" "vaya forma de tirar el dinero" etc...

Toda la razón, a ver si nos vamos de una vez y tenemos que dejar de "pedir perdón" por usar nuestro idioma, ser como somos...

» autor: Wir0s

#100 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

cucurrucucu — Mon, 05 Jul 2010 06:26:03 +0000

¿Con que criterio se puede decidir donde y cuando ultilizar una lengua dentro de España? Es muy subjetivo. Está claro que si hay recursos comunes es poco inteligente no explotarlos y encarecer los medios.
Ahora bien, las lenguas son un bien cultural de todos y un legado histórico fantástico, y digo DE TODOS LOS ESPAÑOLES. Sería un error imperdonable permitir que se diluyan en el tiempo y desapareciera su uso habitual.

Está claro que aún no se ha dado con la fórmula.

» autor: cucurrucucu

#99 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

iveldie — Mon, 05 Jul 2010 06:13:04 +0000

El idioma se inventó para entendernos los unos con los otros. Si nos entendemos todos perfectamente con una lengua ¿para qué usar otra que no entienden todos?. Y que conste que mi lengua materna es el catalán, pero me parece una pérdida de tiempo y dinero esta medida.

» autor: iveldie

#98 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

llorencs — Mon, 05 Jul 2010 01:38:44 +0000

#96 A mi no em voten negatiu quan escric en català I ho saps que n'he escrits uns bons quants de comentaris en català, sobretot quan em tocaven els collons.

Així que lo dels negatius no hauria de ser excusa.

» autor: llorencs

#97 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--178991-- — Mon, 05 Jul 2010 00:38:46 +0000

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» autor: --178991--

#96 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--34422-- — Sun, 04 Jul 2010 23:35:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#95 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

chulonsky — Sun, 04 Jul 2010 23:28:51 +0000

#93 Ah, pensaba que usabas el castellano por sentido común, cuando en realidad, según dices, es que lo haces por pura cobardía.

Lo que tienes que hacer es escribir en catalán y contratar a un traductor (o varios) que justo después comente en español, vasco, gallego, aranés, panocho, aragonés, valenciano y euskera.
Todo sea por hacer de Menéame un lugar más plural y chupiguay!

» autor: chulonsky

#94 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--50898-- — Sun, 04 Jul 2010 23:25:59 +0000

¡Por fín se hace oficial! Hasta hoy en las cámaras se alternaban monólogos, pero como eran en el mismo idioma pocos se daban cuenta y parecían debates.

» autor: --50898--

#93 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--34422-- — Sun, 04 Jul 2010 23:01:56 +0000

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» autor: --34422--

#92 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

jacintorodriguez — Sun, 04 Jul 2010 22:52:28 +0000

#18 al que están jodiendo es a tu hijo o abuelo; porque en vez de crear colegios u hospitales se lo están gastando en traducir a uno como tú: que sabiendo hablar español no lo hace

» autor: jacintorodriguez

#91 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--49-- — Sun, 04 Jul 2010 22:38:00 +0000

Es un primer paso pero aún queda un largo camino en el reconocimiento de la plurinacionalidad del estado.

» autor: --49--

#90 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--121912-- — Sun, 04 Jul 2010 21:45:47 +0000

#80 No existen los sinónimos idénticos; lo que citas es la típica referencia en bucle del DRAE.
No me gusta citar de la "Whiskypedia", pero aquí se entiende que cuando la nación ha sido constituida ya no se habla de "nacionalismo" sino de "patriotismo", "orgullo por el país", etc. Lo de "nacionalismo español" por contraste con "nacionalismo vasco, etc." se dice desde hace poco y es inexacto aunque muchos pretendan equipararlo.
es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_español

» autor: --121912--

#89 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

chulonsky — Sun, 04 Jul 2010 21:40:54 +0000

#18 Tú eres catalán, pero en menéame hablas español porque la mayoría habla español. Y no te has muerto.
En el senado podrían hacer igual. Lo demás es ganas de tocar los cojones y anteponer intereses políticos y económicos al sentido común.

» autor: chulonsky

#88 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--121912-- — Sun, 04 Jul 2010 21:30:48 +0000

#79 Sigues sin entender el fondo de mi comentario: identificación entre religión y nacionalismo.

» autor: --121912--

#87 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--121912-- — Sun, 04 Jul 2010 21:28:52 +0000

#82 Tu conocimiento de la existencia de otros diccionarios = -5
Te repito que el DRAE no es la Biblia:
"es un mal uso, que está "legalizado" por la RAE": La Academia no da carta de naturaleza al usuario; es al revés. Te lo dice otro usuario aquí #70
"Benito Pérez Galdós de lengua castellana seguro que sabía más que tú y que yo, pero eso no quiere decir que porque él diga "vasco" esa forma de llamar al idioma sea correcta": o sea, que Pérez Galdós escribe mal y tú lo sabes mejor.
¿Ya has consultado el manual de Entwistle o estás en ello?

» autor: --121912--

#86 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--182096-- — Sun, 04 Jul 2010 21:26:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#85 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--153635-- — Sun, 04 Jul 2010 21:22:48 +0000

Que sea legal, pero que sean sensatos y usen el castellano que es el que tenemos todos en común.

» autor: --153635--

#84 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--148957-- — Sun, 04 Jul 2010 21:13:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148957--

#83 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--189374-- — Sun, 04 Jul 2010 21:02:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --189374--

#82 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

viejayeguagris — Sun, 04 Jul 2010 20:17:29 +0000

#78 Tu comprensión lectora sobre mis comentarios del diccionario de la RAE = 0

» autor: viejayeguagris

#81 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--155529-- — Sun, 04 Jul 2010 20:17:19 +0000

#18 Si el senado representa a todos los españoles, muchos de ellos tienen como lengua nativa el chino, el rumano y el árabe. Por qué no intérpretes de estos idiomas? Porque no son oficiales en sus respectivas comunidades, como otros idiomas?

» autor: --155529--

#80 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

llorencs — Sun, 04 Jul 2010 20:04:50 +0000

#77 Si que puede ser nacionalismo, el nacionalismo es amor a tu nacion, mas o menos igual que el patriotismo, es que son sinonimos al fin y al cabo.

Nacionalismo (def. RAE): Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.

Patriotismo (def. RAE): 1. m. Amor a la patria.

Como veras son muy equivalentes casi sinonimos; y ambos con las mismas consecuencias, asi que puedes ser nacionalista, y normalmente patriota, y un patriota tambien es nacionlista, amor a la patria implica sentimiento fervoroso de pertenencia a una nacion y de identificacion con su realidad y con su historia.

Son identicos, no en definicion pero si en consecuencias, y se enlazan, haciendo un binomio inseparable.

#78 La RAE es el diccionario normativo, que hay otros tipos de diccionarios, cierto, pero depende del uso que necesites de ellos, y normalmente es suficiente con el normativo.

» autor: llorencs

#79 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--157120-- — Sun, 04 Jul 2010 20:04:27 +0000

#77 España es nación, si.
Todos los españoles son nacionalistas, no.

Por tanto no es un pleonasmo, es una descripción.

Pleonasmo sería decir: yo vivo en España Nación.

No todos los que viven en esa nación son nacionalistas de esa nación. Por tanto, lo mires como lo mires no es un pleonasmo.

es.wikipedia.org/wiki/Pleonasmo

ejemplos de pleonasmo:
Lo vi con mis propios ojos.
¡Métete adentro!
¡Sube arriba!
Te vuelvo a repetir.

no veo dónde puede encajar nacionalismo español en esa definición.

» autor: --157120--

#78 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--121912-- — Sun, 04 Jul 2010 19:54:41 +0000

#58 O sea, que el Diccionario de la RAE es la Biblia y autores como Cervantes o Pérez Galdós están equivocados y escriben mal. Oído cocina.
¿Has consultado alguna vez el Diccionario de Autoridades o el Etimológico de Corominas y Pascual? Te los recomiendo. Hay vida más allá de la 22.ª edición de la RAE.
¡Ah! Y se me olvidaba el Entwistle, que es lingüista:
books.google.es/books?id=EWobaUIjSmAC&pg=PA24&dq=las+lenguas+d

» autor: --121912--

#77 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--121912-- — Sun, 04 Jul 2010 19:48:52 +0000

#72 Has leído mal mi último comentario. He escrito que muchos regímenes totalitarios utilizan mecanismos religiosos, no que los regímenes totalitarios sean o no nacionalistas. Lee sobre nacionalismo=religión: es muy interesante. Encontrarás, como decía, grandes ejemplos en muchos regímenes totalitarios.
"Nacionalismo español" es un pleonasmo porque, hoy por hoy, España es nación. Los forofos de esa idea son "patriotas" u otra cosa, pero no pueden ser nacionalistas porque la nación ya está constituida.

» autor: --121912--

#76 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Andair — Sun, 04 Jul 2010 19:21:41 +0000

#75 Euskadi, o País Vasco.

Pero si, se te entiende perfectamente.

» autor: Andair

#75 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

kastromudarra — Sun, 04 Jul 2010 19:16:16 +0000

#69 No me considero nacionalista español, sólo me siento "orgulloso" de ser español cuando estoy fuera de España. Dentro de España soy leonés y la púrpura con el león rampante es mi bandera, no la rojigualda.
Quizá por eso me "toca los huevos" todo lo relacionado con estos temas, por que hay un victimismo en algunas regiones que no ven dos palmos más allá de su puro egoísmo.
1 - Para lengua amenazada en España: el leonés o asturleonés, que ni en Asturias es oficial.
2 - Región oprimida: la región leonesa, que es la única que no tiene ni comunidad autónoma propia pese a ser una de las regiones históricas más históricas (redundancia, lo sé) que hay en la península. Sólo Granada está en la misma situación.
3 - Galicia no tanto, pero Esukadi y Catalunya está "llena" de gallegos, asturianos, leoneses, extremeños, andaluces, ... que hicieron y hacen que hoy en día lideren en términos economicos. La mayor parte de mis amigos están trabajando allí, yo en Alemania; y todo en parte porque no hay tejido industrial de ningún tipo y nos vemos obligados a emigrar, no es algo nuevo, de siempre ha sido así. (e.g. Uno de los mayores héroes catalanes, Buenaventura Durruti, era leonés)
4 - ¿el centralismo es una mierda? sí, pero hay vida fuera de Madrid, ojalá hubiera mucha más.

Espero se me entienda lo que quiero decir

» autor: kastromudarra

#74 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--149848-- — Sun, 04 Jul 2010 18:44:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#73 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Kohi35 — Sun, 04 Jul 2010 18:43:23 +0000

A ver cuando entenderéis que la unidad de España se consigue integrando todos los elementos del país, no unificándolo en un solo criterio. Ya sé que para vuestras mentes retrogradas es complejo de entender, pero tenéis por ejemplo a Suiza.

» autor: Kohi35

#72 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--157120-- — Sun, 04 Jul 2010 18:32:33 +0000

#71 no es un pleonasmo, es algo que existe y está ahí. Sería un pleonasmo si por el mero hecho de haber nacido en España ya eres nacionalista español.

De hecho mi DNI dice que soy español, pero habrás deducido por mis comentarios que no soy en absoluto nacionalista español.

Aún así, relacionar nacionalismo con régimen totalitario me parece exagerado, claro ejemplo lo tenemos en Francia. País democrático por el que los franceses sienten gran patriotismo, o lo que es lo mismo, nacionalismo. Otro ejemplo sería EEUU o la Alemania actual, Suiza o incluso Italia. No son países totalitarios que se sepa y son abiertamente nacionalistas.

El nacionalismo en si no tiene connotaciones negativas ni positivas, es una opción política. Otra cosa muy diferente es la instrumentalización del nacionalismo que efectivamente llevaron a cabo los regímenes totalitarios, algunos de ellos incluyendo el tema de la raza.

» autor: --157120--

#71 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--121912-- — Sun, 04 Jul 2010 18:28:37 +0000

#66 "Nacionalismo español" es, hoy por hoy, un pleonasmo. No obstante, algunos lo entienden como una religión, evidentemente. Mi reflexión respondía a la identificación nacionalismo=religión, con mecanismos idénticos, no a qué es nación, que es asunto de politología y no de antropología. Ha pasado muchas veces que regímenes totalitarios se han apropiado de mecanismos tradicionalmente religiosos; es de lo más normal. Pienso en el culto ritual al líder como ejemplo obvio.

» autor: --121912--

#70 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

lampo — Sun, 04 Jul 2010 18:22:13 +0000

#47 Suelo usar euskera en lugar de vasco, aunque en este caso he hecho un copiar y pegar.

Pero aprovecho para hacer una matización. En realidad sucedió lo contrario de lo que comentas. El término euskera lo incorporó la RAE en 1984 precisamente por lo que dices, porque "la gente lo usaba", sobre todo en la prensa. Como ya adelantabas, actualmente tanto vasco como euskera son académicamente correctos, aunque parece que el segundo está desplazando al primero.

Agur! (perdona si no lo pronuncio muy bien)

» autor: lampo

#69 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--157120-- — Sun, 04 Jul 2010 17:57:10 +0000

#68 mira, te voy a dar mi opinión de nacionalista gallego, es decir, persona que en principio podría estar interesada en que se hablase galego en el Parlamento español.

El gasto en intérpretes no creo que sea en absoluto elevado, recordemos que sólo harían falta 3 intérpretes ya que todos sabrían hablar castellano, no como en la UE que el lío de intérpretes es considerable.

Ese gasto o inversión (según se mire), se puede fácilmente lograr eliminando por ejemplo el ministerio más absurdo e inútil, (véase Ministerio de Igualdad) y aún sobraría pasta para destinar el resto de presupuesto a políticas realmente útiles en temas de igualdad que por supuesto serían radicalmente diferentes a las políticas demagógicas a las que la señora Aído nos tiene acostumbrados.

Basándonos en esta argumentación me parece genial que se pueda usar mi idioma en el Parlamento. Pero la verdad, me parece una medida más para hacer que el nacionalista periférico se sienta integrado que una política para que el nacionalista español sienta que el resto de idiomas merecen un respeto.

Si el uso de los idiomas oficiales en el Parlamento provocan un cambio de mentalidad en el español que sólo habla una lengua y hablar más de una le parece una pérdida de tiempo, habrá cumplido su objetivo.

Recordemos por otra parte que la lengua forma parte del patrimonio cultural de un país, intentar llevar el debate a "no puedo estudiar en castellano en Catalunya, en Euskadi o en Galiza" o "que hablen castellano que para eso son españoles", es obviar una realidad cultural en la que el idioma propio de esos lugares no es el castellano (por mal que les pese a los nacionalistas españoles) el idioma de esos sitios es el que se habló allí mucho tiempo antes que el castellano, es decir, Galego, Catalá o Euskera.

Para terminar, me parece muy bien y sano que exista un nacionalismo español, todos tenemos derecho a sentir que pertenecemos a un conjunto nacional, a una patria, sea cual sea. No estoy en contra de España, ni odio a España ni cosas por el estilo, simplemente España es para mi un país extranjero, tanto como Portugal o Francia y eso es también otra realidad existente en las comunidades anteriormente mencionadas que en absoluto se debe obviar, ya que sería negar la evidencia, de que dentro del territorio español existen más países que España.

Gracias por leer el tostonazo y saludos.

» autor: --157120--

#68 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

kastromudarra — Sun, 04 Jul 2010 17:20:26 +0000

De todos modos entender cualquiera de las lenguas de España es sencillo a excepción del euskera obviamente. No entiendo el gasto en traductores de catalán-gallego/catalán-castellano/gallego-castellano. Además que en el senado no es que se presten mucha atención a los discursos porque está todo ya pactado y se impone el voto de partido... vamos, que les da igual entenderlo que no proque no votan individualmente

Es un gasto superfluo y excesivo.

» autor: kastromudarra

#67 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--138768-- — Sun, 04 Jul 2010 17:03:38 +0000

#8 y tu pais seria más parecido a Marruecos que a un país de la Unión Europea

» autor: --138768--

#66 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--157120-- — Sun, 04 Jul 2010 17:01:10 +0000

#53 ¿te paraste a pensar en el nacionalismo español?

Ese también existe y pretende mandar a la mierda las lenguas que no entiende, en vez de intentar harmonizar.

Los nacionalismos periféricos pretenden defender lo que es suyo, su cultura y lenguas, no veo nada de malo en ello ni es fanatismo ni nada.

Por cierto, los terroristas son minoría, quiero pensar que no estás metiendo a todo el nacionalismo euskaldun en ese saco.

» autor: --157120--

#65 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--167571-- — Sun, 04 Jul 2010 16:54:01 +0000

xlsemanal.finanzas.com/web/firma.php?id_edicion=5347&id_firma=1115

IDIOMAS, EXILIOS Y CÓCTELES MOLOTOV

Políticos, hijosdep.

» autor: --167571--

#64 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

trollinator — Sun, 04 Jul 2010 16:52:54 +0000

#47 el "inglés" NO existe. El idioma es English.

Y sí, sé esto:

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=vasco
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=euskera

Pero en cualquier caso, hablando castellano, es perfectamente correcto referirse al citado idioma como "vasco".

» autor: trollinator

#63 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

llorencs — Sun, 04 Jul 2010 16:52:38 +0000

Me parece correcto, se supone que el senado es la cámara de representación de las comunidades, así que, también deben estar representadas en ellas las lenguas autonómicas, que son castellano, catalán, euskera y gallego.

» autor: llorencs

#62 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Spartan67 — Sun, 04 Jul 2010 16:51:42 +0000

Todo por simplificar y en pro del ahorro.

» autor: Spartan67

#61 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

teresitam — Sun, 04 Jul 2010 16:42:28 +0000

A mi esta medida me parece genial....
siempre y cuando no nos cueste 1 millón de euros al día en traductores.

En fin... me importa mucho la libertad de que podamos elegir la lengua en la que hablemos... (por ejemplo.. que no nos obliguen a rotular en catalán)...
pero todo esto en la calle... no en el senado a costa de tirar pasta.
Allí que hablen en la lengua que todos entienden.

» autor: teresitam

#60 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

lampo — Sun, 04 Jul 2010 16:39:50 +0000

#55 La prueba es esta misma discusión, en la que todos defienden su "idioma propio", pero siempre usando su verdadero idioma: perfecto español.

No pensaba que se llegara a recurrir a un argumento tan ridículo.

Mira hasta qué punto llega el nivel de desconocimiento (prefiero pensar que eso y no intolerancia), que más de una vez he visto freír a negativos a alguien que había escrito todo el comentario en español, pero había terminado con una frase en catalán para hacer un guiño a otro compañero catalanoparlante.

» autor: lampo

#59 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--9299-- — Sun, 04 Jul 2010 16:38:29 +0000

#45 Te equivocas. Actualmente no esta prohibido hablar en gallego, vasko o catalán en el congreso (al igual que no lo está en Rivendel). Se hacen citas, referencias y demás (otra cosa es que no prestes atención al canal del Parlamento, que para algo está). Lo que se esta proponiendo es hablar completamente en el idioma de cada cual, por lo que la metáfora tolkienana viene muy muy a cuento. No es cuestión de prohibir nada, es sentido común. La metáfora de la torre de babel, o muchas de las actuales complicaciones de la Unión Europea, es todo el mismo cuento.

» autor: --9299--

#58 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

viejayeguagris — Sun, 04 Jul 2010 16:32:54 +0000

#54 ¿Y bien? Me remito a mi comentario anterior, es un mal uso, que está "legalizado" por la RAE, pero es que la RAE acepta muchas cosas cuando su uso es muy extendido y aunque originalmente no fuese correcto lo acepta como tal. Nadie que hable "Euskera" dirá que el idioma es el "vasco".

Yo soy del Athletic, y porque haya periodistas deportivos y jugadores y entrenadores de fútbol que nos llamen "el Bilbao", el nombre seguirá siendo el "Athletic".
Benito Pérez Galdós de lengua castellana seguro que sabía más que tú y que yo, pero eso no quiere decir que porque él diga "vasco" esa forma de llamar al idioma sea correcta.

» autor: viejayeguagris

#57 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

starwars_attacks — Sun, 04 Jul 2010 16:32:45 +0000

me parece fatal, tal ensalzamiento de las culturas, me recuerda a las religiones.

si hay que hablar algún idioma, recomendaría el esperanto. Al fin y al cabo, las lenguas son para entendernos y cada vez que dos regiones se fragmentan liguïsticamente, dejan de entenderse más y más.

» autor: starwars_attacks

#56 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

tsumy — Sun, 04 Jul 2010 16:31:33 +0000

#55 Super cómodo, vamos, como que si no uso "mi verdadero idioma, el perfecto español" me pueden caer como 50 negativos, a hacer demagogia barata a otro sitio.

» autor: tsumy

#55 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--22445-- — Sun, 04 Jul 2010 16:23:32 +0000

Si hay algo que tienen en común los hablantes de euskera, catalán o gallego, es esto: todos hablan español; y la mayoría se sienten más cómodos hablando en español. La prueba es esta misma discusión, en la que todos defienden su "idioma propio", pero siempre usando su verdadero idioma: perfecto español.

Eso vale para los senadores. Esta norma obligará a la mayoría a usar la lengua en la que están más forzados e incómodos, y a ser traducidos por un intérprete al idioma que de verdad saben hablar. Una gilipollez... pero la sensatez no se cultiva por estos lares.

» autor: --22445--

#54 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--121912-- — Sun, 04 Jul 2010 16:15:21 +0000

#47 ¿¿¿Cómo que no existe???? ¿Cómo que es un mal uso?
"- Una damita flaca -dijéronle en vasco mal castellanizado-, con el pelo de color de cola de buey.
- No, no es esa... En fin: llévenme, si gustan, al alojamiento que crean mejor, y ya emprenderé mis indagaciones con toda calma".
1876
Pérez Galdós, Benito
De Oñate a la Granja

» autor: --121912--

#53 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--121912-- — Sun, 04 Jul 2010 16:10:58 +0000

#42 Sin "casi". Es una forma de religión; recuerda el culto a la patria en los regímenes totalitarios (el ejemplo más extremo hoy es el terrorismo vasco: o conmigo o te mato).

» autor: --121912--

#52 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

pcmaster — Sun, 04 Jul 2010 16:04:32 +0000

#34: Claro que sí, sería absurdo. pero es que precisamente no se trata de prohibir nada.

» autor: pcmaster

#51 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--141871-- — Sun, 04 Jul 2010 16:02:32 +0000

#5 a las lenguas hay que protegerlas y demás, pero si por hablar cada idioma regional hace falta multiplicar el presupuesto, creo que en época de crisis sería mejor emplear todos la lengua común en lugar de convertir el Senado en la asamblea de la ONU.

» autor: --141871--

#50 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

sapistri — Sun, 04 Jul 2010 15:39:47 +0000

Que se "permita" usar el catalán en el senado es una "concesión" tan ridícula, miserable e insignificante, que no hace más que demostrar la gran discriminación que se realiza constantemente contra la lengua catalana.

Cuando a los escolares en Castilla se les obligue a aprender catalán y se les exija obtener el mismo nivel que de castellano, tal y como se hace ahora mismo con los escolares en Cataluña, podremos hablar de algo parecido al "respeto y protección" hacia el idioma catalán.

» autor: sapistri

#49 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

TNT — Sun, 04 Jul 2010 15:20:30 +0000

El problema no lo tienen los que quieren hablar catalán, gallego, etc. Ellos entienden castellano y no necesitan traductores.

Y quizas a muchos les de igual expresarse en castellano, que en gallego que en... pero habrá otros que se expresen más comodamente en su lengua materna y no deberían verse obligados a hablar en castellano. Además de que este tipo de acciones son necesarias, a ver si nos damos cuenta de que en España existen varias lenguas oficiales y el castellano no debería (y digo debería porque en realidad no es así ni mucho menos) estar por encima de las demás.

Este tipo de cosas són las que 'cohesionan' España, y no las tonterías de la 'lengua común' que cada día crean a nuevos independentistas.

» autor: TNT

#48 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Geirmund — Sun, 04 Jul 2010 15:13:56 +0000

#6 La bromita demagoga como siempre, pero en este caso ya te adelanto que el tamazig y el dariya aún no son cooficiales en ninguna C.C.A.A, así que no se como esperas que esté representado en el Senado, ah espera que sólo querías crispar, se me olvidaba.

#8 A Duran i Lleida también? Porque te recuerdo que es el político mejor valorado de España.

» autor: Geirmund

#47 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

viejayeguagris — Sun, 04 Jul 2010 14:58:36 +0000

#0 El "vasco" NO existe. El idioma es Euskera.

Y por mucho que en el diccionario de la RAE en su cuarta acepción diga que vasco = euskera, tan sólo se trata de otra más de las acepciones que acaban aceptando porque la gente lo usa mucho, aunque sea un mal uso.

» autor: viejayeguagris

#46 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--104021-- — Sun, 04 Jul 2010 14:51:49 +0000

#9 ¿y si la constitución dijera que te tires a un pozo?...

» autor: --104021--

#45 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Lordo — Sun, 04 Jul 2010 14:48:48 +0000

#22 Más bien es como si en el Concilio de Elrond cualquiera que no usase la lengua común fuera acusado de usar la lengua de Mordor, la lengua negra que "nadie ha usado aquí".

» autor: Lordo

#44 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

katien — Sun, 04 Jul 2010 14:43:17 +0000

Me parece bien que los dialectos se oficialicen. Me parece bien que en Cataluña se hable catalán y que doblen algunas peliculas, me parece bien que pase lo mismo en Galicia o en el País Vasco con sus respectivas lenguas, pero me parece totalmente absurdo que en el senado, donde todas las personas que asisten tienen un idioma en común, hablen cada uno en un idioma diferente. Me parece absurdo porque son más gastos para pagar intérpretes, y porque considero que es mejor mantener un debate hablando todo el mundo el mismo idioma.

» autor: katien

#43 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--161085-- — Sun, 04 Jul 2010 14:43:02 +0000

La mayor parte de los ciudadanos no está a favor de estas pamplinas, ni en Cataluña, ni en la Comunidad Valenciana ni en el resto de España...

» autor: --161085--

#42 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--161085-- — Sun, 04 Jul 2010 14:41:55 +0000

Habrá que pagar a los traductores con lo que se ahorren por otro sitio... esto es indignante en un periodo de recortes, paro y crisis. Estoy más harto de este nacionalismo casi religioso...

» autor: --161085--

#41 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

oso_69 — Sun, 04 Jul 2010 14:32:58 +0000

#18

Constitución española:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Creo que el Senado es un Organo estatal, y por tanto debería usarse el castellano. Me parece una estupidez y un derroche poner interpretes para traducir algo que puede -y pienso que debe- ser dicho en castellano. Esta es solamente una opinión.

» autor: oso_69

#40 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--2733-- — Sun, 04 Jul 2010 14:32:09 +0000

#5, castellano, aragonés y asturiano no son lenguas propias; naturales sí, en oposición a las artificiales como el klingon.

» autor: --2733--

#39 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--16414-- — Sun, 04 Jul 2010 14:28:34 +0000

#37 <ironic>NO! la única, grande y libre ha de ser la lengua castellana</ironic>

¿ya te ha quedado clara mi postura?..... venga, ¡¡¡que se os ve venir a leguas!!!

» autor: --16414--

#38 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

juanac — Sun, 04 Jul 2010 14:17:54 +0000

#20 No me he explicado bien, lo del deber de conocer el castellano no lo digo yo, lo dice la ley (artículo 3 de la Constitución Española concretamente). Sin embargo no conozco ninguna ley ni directiva a nivel europeo que diga que tenemos el deber de conocer el inglés (de hecho no nos vendría mal). Si tú la conoces dime cuál es.

Por otro lado la ley habla del deber de conocerla y el derecho a usarla, por lo que es mentira que se esté obligando a nadie a utilizarla. Lo único que digo es que si alguien habla en español, cualquier otro español lo va a entender, y es por eso que preferiría que mi dinero se emplease en otras cosas más útiles.

» autor: juanac

#37 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

cattya — Sun, 04 Jul 2010 14:00:47 +0000

#5 En España hay españoles cuya lengua materna es el árabe, ruso, rumano, chino, finés, inglés...
Esa también es la realidad de este país. ¿para cuándo satisfacer sus aspiraciones lingüísticas?

» autor: cattya

#36 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

lampo — Sun, 04 Jul 2010 13:40:32 +0000

#30
Voy a hacer un ejercicio de reflexión, como cuando cambio de sitio el sofá para ver dónde queda mejor.

"La verdad es que tiene que ser una putada estar destinado un año a ~~Cataluña~~ Londres y que tus hijos tengan que aprender ~~Catalán~~ inglés por cojones..."

Creo que a muchos ya no les parecería tanto una "tocada de cojones", pero no me hagáis mucho caso.

» autor: lampo

#35 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

weezer — Sun, 04 Jul 2010 13:28:49 +0000

Una conspiracion (otra más) del gremio de traductores

» autor: weezer

#34 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Andair — Sun, 04 Jul 2010 13:27:58 +0000

#33 aplícalo viceversa, ¿no te parecería absurdo que los vascos tuvieramos que aprender castellano porque aparecieron de la nada grandes masas de castellanoparlantes a finales del XIX y principios del XX?

¿No te parecería absurdo que un euskaldún no pueda hablar euskera en su tierra en la administración pero si en cambio inglés?

Ale, centraos en el tema, el uso de lenguas cooficiales en el Senado.

» autor: Andair

#33 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

pcmaster — Sun, 04 Jul 2010 13:20:16 +0000

#18: Desde luego que nadie discute el derecho de la gente a hablar en el idioma que desee. Pero hay otro tema a tener en cuenta, y te lo explicaré con un ejemplo: Imagínate que un conocido personaje (político, actor, o lo que sea) de EE.UU. fuera de visita a Sevilla y, sabiendo hablar un perfecto español, se ponga a hablar en inglés y exige que le pongan un intérprete porque "tiene derecho a hablar en su lengua". ¿No te parecería absurdo? Por no decir una falta de respeto hacia los sevillanos que no tienen por qué saber inglés.

» autor: pcmaster

#32 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Andair — Sun, 04 Jul 2010 13:13:33 +0000

#28 ¿que el que me atienda sepa euskera o que sepa inglés? que sepa euskera! sin duda alguna

P.D: Intentaba mostrar lo absurdo de meter ese debate (inmersión lingüística) en uno distinto (uso de lenguas cooficiales en el senado)

» autor: Andair

#31 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--80270-- — Sun, 04 Jul 2010 13:13:21 +0000

#25 Haberte quedado en tu pueblo.

» autor: --80270--

#30 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

jamaicano — Sun, 04 Jul 2010 13:13:13 +0000

#25 La verdad es que tiene que ser una putada estar destinado un año a Cataluña y que tus hijos tengan que aprender Catalán por cojones...

» autor: jamaicano

#29 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

sga.vmp — Sun, 04 Jul 2010 13:12:16 +0000

Ami no me parece mal esto, pero me pregunto porque en vez de usar un traductor no se realizan los discurso en el idioma que se quiera y luego una traducción al español, pero ambos por la misma persona, seria un gran ahorro de dinero y para el caso es igual.

» autor: sga.vmp

#28 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

diskover — Sun, 04 Jul 2010 13:10:20 +0000

En fin, mas dinero gastado a lo gilipollas. Existe dentro del estado un idioma común, que todos hablan y entienden, y se ponen a gastar dinero en interpretes...

#26 Problema del Gobierno vasco. Barema a ver que te interesa mas.

#5 No lo pongas peor, que una cosa es tener a esos idiomas reconocidos y otra cosa es hacer el gilipollas gastando dinero a lo tonto.

#29 Perfectamente factible.

» autor: diskover

#27 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

tsumy — Sun, 04 Jul 2010 13:03:20 +0000

#25 lagrimita, tu hija no puede estudiar todas las asignaturas en castellano en Cataluña y le obligan a integrarse, que duro tiene que ser...

» autor: tsumy

#26 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Andair — Sun, 04 Jul 2010 13:01:21 +0000

#25 y yo sin poder ser atendido en euskera (o hacer un informe) en el País Vasco

» autor: Andair

#25 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--168107-- — Sun, 04 Jul 2010 12:48:40 +0000

Y mi hija sin poder estudiar en castellano en Cataluña....

» autor: --168107--

#24 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--9299-- — Sun, 04 Jul 2010 12:32:01 +0000

#23 Gracias Que conste que soy asturianista y lucho por la oficialidad de mi lengua, pero una cosa es defender un derecho y otra cosa llevar las cosas al esperpento.

» autor: --9299--

#23 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--90771-- — Sun, 04 Jul 2010 12:29:52 +0000

#22 Dios lo acabas de clavar macho !!

» autor: --90771--

#22 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--9299-- — Sun, 04 Jul 2010 12:27:20 +0000

#20 Es como si en el Concilio de Elrond hablaran en quenya, sindarin, gnómico y numenoreano cada uno por su lado, en vez de usar la lengua común. De locos vamos.

» autor: --9299--

#21 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--34422-- — Sun, 04 Jul 2010 12:26:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#20 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--16414-- — Sun, 04 Jul 2010 12:26:54 +0000

#16 Yo puedo argumentar exactamente lo mismo que comentas para los ciudadanos europeos: Los europeos tenemos recursos limitados por lo que tenemos el deber de conocer el inglés. O como diría un extremista Saudí o Afgano: los ciudadanos e hijos de dios del mundo tenemos recursos limitados por lo que tenemos el deber de hablar árabe.

¿te parece ético obligar a que todo el mundo hable TU lengua?

Si un ciudadano de Benicàssim está obligado a hablar castellano... ¿por qué no un ciudadano de Toledo está obligado a hablar en catalán?... ¿no somos todos los españoles iguales ante la ley?.. porque según TU punto de vista no.

» autor: --16414--

#19 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--90771-- — Sun, 04 Jul 2010 12:25:12 +0000

Pues que se preparén por que dentro de poco van a tener que poner interpretes de silbo gomero .

¿Ahora en serio no se dan cuenta de que estás estupideces nos cuestan miles y miles de millones ?

¿ En serio que hay algún senador que no entiende el Castellano ?

#18 Entonces estás de acuerdo que se gasten dinero en esas cosas y no en sanidad, innovación o educación ?

» autor: --90771--

#18 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--34422-- — Sun, 04 Jul 2010 12:21:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#17 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Felinux — Sun, 04 Jul 2010 12:16:22 +0000

Tenemos derecho a ahorrarnos dinerales expresandonos en la lengua común, que nos entendemos todos. COÑO que parecemos subnormales por tonterías de identidades ligüisticas y mierdas. Bien hablamos inglés para entenderdos con otros, pero no en Español porque no es Cool la reostia.

#11 Estoy contigo, ya estamos hartos de boberías. Mejor cada uno por su lado, y dejarnos de perder el tiempo.

» autor: Felinux

#16 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

juanac — Sun, 04 Jul 2010 12:13:31 +0000

#5 #12 Cuando esas medidas tienen un coste económico pagado por todos, y sabiendo que tenemos unos recursos limitados para repartir en distintas partidas (educación, sanidad, milicias, coches oficiales, funcionarios, obras públicas y un largo etcétera...) lo que hay que preguntarse es si destinando el dinero ahí se maximiza su utilidad.

Y digo esto porque todos los españoles tienen el deber de conocer el castellano, por lo que problemas para entenderse no habrá en ningún caso.

» autor: juanac

#15 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

angelitoMagno — Sun, 04 Jul 2010 12:11:43 +0000

Finalmente el Senado se ha plegado a los intereses del lobby de interpretes

» autor: angelitoMagno

#14 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

juanac — Sun, 04 Jul 2010 12:09:12 +0000

#5 A ver si permiten también el silbo gomero.

» autor: juanac

#13 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--35057-- — Sun, 04 Jul 2010 12:05:45 +0000

Ya era hora.

» autor: --35057--

#12 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

andresrguez — Sun, 04 Jul 2010 12:02:45 +0000

El Senado es la cámara de representación territorial y como tal debería de ser un lugar en el que los diferentes territorios pudieran expresarse en su lengua. Aunque parece que para algunos, sólo se puede expresar como hace 40 años, en una única lengua.

» autor: andresrguez

#11 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--43050-- — Sun, 04 Jul 2010 11:55:58 +0000

#8 Muy bien dicho. A ver si se independizan de una vez y que se paguen ellos sus juergas.

» autor: --43050--

#10 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

kaidohmaru — Sun, 04 Jul 2010 11:53:11 +0000

#8 Te quedarían todavía más lenguas oficiales. Yo soy andaluza y no quiero que se independicen, más que nada, porque me parece una gran pérdida para el resto del país. Si tanto te molesta el resto del mundo, ¿por qué no te vas a una isla dónde hables lo que te de la gana tú solito y al resto nos dejas decidir?

Creo que somos de los pocos países con varios idiomas que intentan destruirlos en vez de apoyarlos oficial y civilmente. Eso es cultura y no los malditos toros

» autor: kaidohmaru

#9 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

oso_69 — Sun, 04 Jul 2010 11:52:15 +0000

¿Hay que volver a citar el artículo de la Constitución que dice que el castellano es la lengua oficial, y que las demás serán cooficiales en sus respectivas comunidades?

Ya sabemos que la intervención de Morilla en catalán en el Senado costó 6.000 euros, ahora multiplícalo por cinco o seis, y luego vuelve a multiplicarlo por cada intervención.

» autor: oso_69

#8 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

jamaicano — Sun, 04 Jul 2010 11:43:04 +0000

Con suerte si los catalanes se independizan ya... nos ahorramos un puñado de interpretes... y a todos los politicos catalanes

» autor: jamaicano

#7 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Athreides — Sun, 04 Jul 2010 11:42:11 +0000

Ya están esperando en el Tribunal Constitucional un nuevo recurso del PP, a ver si esta vez hay más suerte...

» autor: Athreides

#6 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--138914-- — Sun, 04 Jul 2010 11:41:42 +0000

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» autor: --138914--

#5 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--16414-- — Sun, 04 Jul 2010 11:40:22 +0000

Todos los españoles tenemos el derecho a hablar, escribir y leer en nuestra lengua materna.
En España existe le gallego, el vasco, el castellano, el occitano, el catalán, el aragonés y el asturiano como lenguas propias y naturales.

Ya era hora de que empezáramos a entender la realidad de esta parte del sur de Europa.

» autor: --16414--

#4 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

--138914-- — Sun, 04 Jul 2010 11:38:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#3 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

ktzar — Sun, 04 Jul 2010 11:37:16 +0000

Quién paga al intérprete?
Si lo paga el gobieno central, si no estoy de acerdo puedo pedir que se me reintegre para comprarme libros en el idioma que yo quiera? O ir al cine? O viajar? Creo que hay cosas mejores para gastar el dinero que en quitar fluidez a una conversación entre dos personas que hablan el mismo idioma

» autor: ktzar

#2 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

jamaicano — Sun, 04 Jul 2010 11:37:04 +0000

Total... el dinero publico no es de nadie...

» autor: jamaicano

#1 El Senado se prepara para aprobar el uso de catalán, vasco y gallego en los plenos

Catacroc — Sun, 04 Jul 2010 11:30:39 +0000

El Senado se rompe...

» autor: Catacroc