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#98 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

suzudo — Wed, 30 Jun 2010 14:39:40 +0000

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Además las enfermedades nunca se estudian como se originan, simplemente se añaden componentes para ver cual encaja, como si fuera un ruleta rusa o nose.
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Eso dicho así literalmente es absoluta y totalmente falso.

Lo de los griegos confundiendo esperanza de vida con vidas puntuales es de un suspenso en educación primaria. Etc

En cuanto a sacrificar la vida a un animal antes que la de un ser humano o considerar que valen lo mismo. Me temo quje quien piense así en una pequeña isla integrada por una decenas de personas o es marginada o puede ser alguien peligroso para la vida de los demás. Y la razón es la misma que preguntarse ¿para que vivir? o ¿porque no matar a todos animales y personas y no marearse más? O si valen igual la vida de animales y personas o la propia ¿por qué se ha de dar valor a vida alguna? y no tener respuesta...

Como que da yuyu.

El bien son las personas. Las personas son el fruto y destino de los derechos y por tanto de las obligaciones según sus circunstancias. Y del resto de cosas junto con animales por causa de esto y su relación de cercania y otras relaciones respecto a las personas. Si no hubiera personas las cosas no tendrían las valoraciones morales que les hemos dados las personas porque no habría personas que se las dieran. Y somos nosotros como fuente y destino de los derechos quienes decidimos conceder derechos a animales y los límites si fueran necesarios y las circunstancias. Si no tenemos ese valor tampoco lo tienen nuestras concesiones al resto de seres vivos ya que emanan de nosotros. NO están escritas desde la eternidad en sitio alguno. Las hacemos nosotros

Shilima khemen

» autor: suzudo

#97 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

suzudo — Wed, 30 Jun 2010 14:28:31 +0000

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#73 Por sentimientos no hablamos de sentimientos complejos sino de la capacidad de sentir que tienen absolutamente todos los animales que posean sistema nervioso central.

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y por maiz n o hablamos de maiz sino de cruceros en transanlánticos

NO. por sentimientos hablamos de sentimientos. No le llamo a una cosa por el nombre de otra para esconder una mentira consistente en atribuile propiedades que no posee.

Es decir yo hablo de neocortex o aquello que pueda realizar las mismas funciones y que no es poseído por todos los animales.

Si se trata de procesar estímulos nerviosos como dices entonces tu PC tiene sentimientos siguiendo tu definición y deberías de otorgarle derechos

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En el texto hablo de conSciencia, no de conciencia, hay una gran diferencia.

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Y yo también. Sino vuelveme a leer. Pero no hay diferencia en el órgano que crea las dos. El neocortex que no es poseído por una hormiga ni una lagartija.

NO hay tanta diferencia en el sentido que la una sale de la otra. Si ni siquiera hay consciencia no hay conciencia.

pero si hay conciencia, hay consciencia

la cisciencia humana, por ejemplo, empieza en la fase de feto antes de nacer pero bien entrada la gestación.

Y a tu alrederor hay células animales y animales micróscopicos que te estás cargando como los ácaros en tu piel o en el mismo polvo.

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¿estamos?
ni todos tienen esas capacidades como falsametne se afirma y los que lo tienen no son en el mismo grado.

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Cuidado que estás mezclando lo escrito por cada uno
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Vaya los mismos grados que hay entre unos seres humanos y otros no?
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CLARO QUE NO

menuda salvajada

La consciencia del ser humano tiene un indicador de actividad del neocortex típico y propio de un ser humano medible y detectable físicamente y diferente al resto de animales y es el mismo para todo ser humano desde semanas antes del parto hasta la muerte definitiva sin distinciones entre seres humanos esten bién o no de la cabeza.

Una lagartija que no posee siquiera neocortex y por tanto no tiene consciencia ¿cómo la vas a comparar a un ser humano?

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Quiere decir eso de que tu respeto hacia otro individuo depende de su grado de moralidad?
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Claro que no. me refiero a la capacidad de ser consciente del otro como límite del respeto hacia lso demás.

la traza típica de la consciencia humana existiendo en un neocortex es igual en todos los humanos desde semanas antes de nacer hasta el momento de morir. Es propia de los humanos

no hago distinciones de ningún tipo sino que valoro y respeto a los primates antropoides y a los odontocetos como suficientemente semejantes a nosotros (ser conscientes de sí mismos y ser consciente de los otros -con lo que tienen comportmientos claramente morales y encima dos orcas diferentes en libertad y de la misma manada tienen comportamientos m orales hacia sus semejates muy diferentes, por ejemplo) pàra merecer teenr derechos y ser respetados.

una lagartija no tiene ninguna de esas capacidades. pero ni una. te pon gas lo estupenda que te pongas es científicamente y objetivamente falso que las tenga a menos que se las quieras otorgar a tu ordenador o cualquier cosa que procese de forma parecida.

ahora, entre gatos y perros y algún otro animal hay algún pequeño grado -como se parecia al tratarlos- y por eso deberían tener derechos como no ser maltratados y cosas así.

¿esto es lo que se enseña en la actualidad en la educación pública?

porque esto es de primaria, maja.

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Entonces que valor le das a disminuidos psíquicos?
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El mismo que a mi y que a ti

¿acaso he dicho algo que lo pudiera poner en duda o lo has interpretado torcieramente?

Caray

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medítalo, medítalo
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Eres tu quien deb ería meditar con tu demagogia atribuyendo sufrimientos inexistentes a humanos cuando la realidad es que si tu postura hubiera sido la común Tu serías la primera responsable de que la gente sufriera terriblemente. El lugar de 7 mil millones seríamos unos cientos de millones. la pob lación que existiría sería diferente ni tu ni yo viviriamos. Moríria la mayoría a los 30 aunque hubiera algun pudiente que viviera a los 90. Porque en África en pueblos en donde la esperanza de vida era de 30 años yc aso todo el mundo cascaba a los 30 desde luego que haían unos pocos que llegaban a los 90. La gente más resistente pero el resto no. Ni llegaría. El caso es que ahora llega cerca la gente poco resistente.

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Que yo haya podido vivir gracias a la experimentación con animales no legitima en absoluto esa experimentación. De hecho probablemente muchas de las cosas que actualmente han hecho que tu tambien sobrevivas son a expensas de muchas muertes de otros seres humanos.
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Al contrario. Tu serías la que las habrías matado.

Cuando se experimenta en humanos se hace en voluntarios, normalmente estudiantes de medicina o infermería que se sienten filantrópicos. Se les paga pero es seguro ¿sabes por qué es seguro?

Lo es porque antes se ha experimentado en animales y se conocen todas las reacciones posibles y se han calculado las dosis en relación al tamaño o cantidad de sustancia a afectar. Y se tiene todo preparado para solventar cualquier percance haciendose numerosas pruebas

Sin no se hicieran esos experimentos con animales o la gente viviría de media 30 años. Que es lo que se te dice no que nadie pudiera vivir más sino que lo normal sería 30 como ha sido casi siempre desde que la humanidad es humanidad (las mujeres normalmente no tenian la primera regla porque ya estaban casadas y embarazadas y se etnían que tener unos 11 hijos para que sobrevivira uno y eso los reyes que eran los que podían tener más recursos)

pero ¿tu tienes educación básica?

Y si se acabara haciendo con personas sin poder empezar por animales cuando no hay sustitutivo alguno para las pruebas en animales y fuera algo de primera necesidad entonces serías tu responsable de un sufrimiento en personas que sí tienen neocortex y son conscientes como no lo es un lagarto muy superior al que ideológicamente imaginas y quieres evitar

En realidad tu postura habría causado un sufrimiento terriblemente mayor

Y esto me recuerda una anéctoda de Ramón y Cajal cuando se mosqueó y abandonó su pueblo. Había una mina y la gente caía enferma. El en ratones probó que enfermaban por causa de la forma que se ingerían en la respiración tipos de sílice y propuso remedio (mascarillas) cuando todo el mundo creía que la mina no tenía nada que ver (más que nada porque no quería que tuviera que ver ya que era el principal fuente de ingresos) hubo gente que se horrorizó al hacer sufrir a animales para demostrar que la causa era esa. El contestó algo así como ¿os horroriza que haya hecho sufrir a unos ratones y en cambio no os preocupaba que eso mismo lo estuviera cogiendo la gente exactamente lo mismo y nadie fuera consciente porque no había otra forma de comprobar lo que era el mal ni como solucionarlo? ME LARGO DE AQUÍ

Sabía decisión

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Respecto a la B12, actualmente la mayoría de productos para veganos la llevan e incluso
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Por eso campesinos en medio del amazonas peden ser veganos..

Como que no

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si no quieres que sea algo "artificial"( lo cual es tan artificial como llevar unas gafas), puedes plantar champiñones en un mantillo rico en B12,( tengo amigos que lo usan)
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Lo cual es una solución para unos cuantos que se quieran dedicar ninguna solución para la alimentación global y desde luego a un culturista o a alguien que se dedique a cavar con la azada de sol a sol le va a servir y lo vas a matar con una alimentación a la que ya no estamos adaptados sino que nuestros ancestros perdieron partes del aparato digestivo para adaptarse a la alientación onmivora que es la propia de nuestra naturaleza. Y con la que podemos tirar TODOS en cualquier lugar en el que se pueda vivir no en el que pudan vivir unos pocos con manias personales

por cierto hay personas que son alérgicas a las setas y alguna muertes por intoxicación de cada año lo son por alergías no por comerse setas venenosas

¿lo sabías?

Con lo cual has matado a un montón de gente que puede ser alérgica a las setas y no puede tener lujos en la comida si casi mal come lo que puede, pasa hamrbe y da gracias cada vez que en un mes puede comer algo de carne y no estar tan mal como se sentía

Anda ya.

Es malo comer mucha carne. Tanto como no comer niniguna. ¿se puede vivir en las dos situaciones? Sí. ¿Con problemas de salud? hay gente que no tiene pero no es la norma

POr tanto no es algo a defender como norma para todos.

reitero y que conste que había escrito "consciencia" adrede

Yo
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La consciencia y la capacidad de razonar están bastante ligadas ya que las origina el mismo neocortex con su funcionar. Son consecuencias paralelas de su funcionamiento como otras capacidades.

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StuartMcNight:
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Es algo natural, ligado con todos los principios biologicos, el ser humano tiene que perpetuar su especie

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perdón pero no es del todo correcto. Lo que priva es la perpetuación de los propios genes. Como buena parte es compartida y no solo en la especie sino en otras y lo que sirve a largo plazo es la cooperación pero no en una sola jugada pues se originan estrategias diversas primando la cercania mientras no se tanta que sea contraproductiva (estos necesitan cooperar con otros y apoyarse en una mínima diversidad)

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#95 No te molestes en discutir el porque de comer o no comer carne con un vegano. Por desgracia, no saben vivir en privado su decisión, tiene que predicarla e intentar convertir al infiel comedor carne.
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depende del vegano. Por lo que sea he tenido cierta cercanía con una vegana que lo dejó por una ovo lactea y algo de carne en cuan

» autor: suzudo

#96 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

StuartMcNight — Tue, 29 Jun 2010 20:55:42 +0000

#85 Y DALE QUE DALE con poner palabras en mi boca que yo no he dicho. No te queda otra, mentir.

El ser humano no es superior a ningún animal. Pero para el ser humano, como animal, lo que debe primar es la supervivencia de SU especie. Es algo natural, ligado con todos los principios biologicos, el ser humano tiene que perpetuar su especie y por ello para un ser humano debe primar la vida de otro ser humano antes que la vida de cualquier otro animal. Igual que para cualquier animal debe primar la vida de su misma especie antes que la del resto de especies.

¿Quieres entrar en temas morales? Ahi no pienso entrar porque lo que piense cada cual es cosa suya, pero tu pedias en #21 un motivo por el que la vida de un ser humano deba ser mas importante para los seres humanos que la del resto de animales. Te las hemos dado y muchas. Pero evidentemente como ya habia anticipado #25, no le das validez aunque la realidad te de un portazo en la cara.

Lo dicho, si en vez de un predicador de la fe ciega del veganismo/animalismo fueras consecuente asumirías que se te han dado las razones que pedías y que no te queda otra que cumplir con tu palabra y comerte un filete de ternera de 500 gramos. Si me permites una recomendación, haztelo poco, está mucho mas jugosa y te serás más facil de masticar.

#95 No te molestes en discutir el porque de comer o no comer carne con un vegano. Por desgracia, no saben vivir en privado su decisión, tiene que predicarla e intentar convertir al infiel comedor carne. Sus argumentos son siempre los mismos y los repiten una vez tras otra. Cuando le rebates un argumento, modifican el discurso con nuevos argumentos de manual. Hay cientos de paginas donde se les enseña a repetir una vez tras otra lo mismo.

Y por supuesto su último recurso es el "y tu mas...". Como podrás ver en #72.

No vegano: Vosotros tambien comeis plantas que son seres vivos
Vegano: Mas plantas come una vaca para alimentarse

Los pobres no se dan cuenta que realmente el discurso de proteccion de seres vivos es el suyo. Nosotros no tenemos ningun problema, comemos lo que nos parece que tenemos que comer. Y no por ello nos sentimos mejores que nadie.

Ellos en cambio tienen una doble moral entre animales y plantas, pero aun asi tienen los santos cojones de SENTIRSE SUPERIORES A LOS DEMAS y ademas de predicarlo en cuanto tienen ocasion.

» autor: StuartMcNight

#95 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--127909-- — Tue, 29 Jun 2010 20:29:29 +0000

#66

No puede ser que la justificacion que das, para comer solo plantas es que este tipo de seres vivos, no sienten ni sufren y por lo tanto no les afecta.

Si asi fuese los veganos no tendrian problemas en comer mamiferos siempre y cuando hayan sido matados de una forma rapida que les haya impedido sufrir y sentir.

O comer animales de granja que esten completamente drogados y en estado vegetal desde su concepcion ya que tampoco sentirian ni sufririan.

O en todo caso aunque no lo hicieseis, no rechazariais que otros comiesen animales en las condiciones descritas arriba.

Saludos

» autor: --127909--

#94 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

ROTKENOK — Tue, 29 Jun 2010 19:53:15 +0000

Hay que diferenciar la experimentación con animales, con la obtención de recursos (en este caso comestibles, para según quién). Me refiero que si vas a comer un animal, lo matas y lo comes no hay más.

El problema de los ensayos con primates o demás fauna es que el animal sufre innecesariamente, es que vosotros tenéis algo de respeto por la vida? vosotros os hacéis llamar humanos? ese ser vivo que desprecia a los demás seres vivos como inferiores.

No somos ni superiores ni inferiores, simplemente distintos. Eso ni el mas cazurro científico-escéptico pro experimentación animal lo entendería, y mira que es bien sencillo. Además las enfermedades nunca se estudian como se originan, simplemente se añaden componentes para ver cual encaja, como si fuera un ruleta rusa o nose.

Es que encima con la tecnología que tenemos, de haber secuenciado el genoma humano, tener que recurrir a estas atrocidades me parece indignante.

» autor: ROTKENOK

#93 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--175404-- — Tue, 29 Jun 2010 19:21:12 +0000

#92 ¿El que? ¿Que los vegetales expulsan dióxido de carbono? Creo que lo sostienen el 100% de la comunidad científica.A diferencia de lo que dices, que ocultas el hecho que hay mucha controversia en torno a que los pedos de vaca son los que originan el cambio climático. De hecho, te recuerdo que lo de el estiércol que expulsa propano viene en uno de tus links.

» autor: --175404--

#92 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 19:04:12 +0000

#81 puedes poner algún estudio medianamente serio que sustente semejante afirmación? porque yo no te pongo mi "valiosa" opinión como haces tu, sino estudios científicos serios y contrastados de universidades, expertos e incluso de la ONU.
Como comprenderás no voy a poner al mismo nivel tu opinión que todos estos estudios... no hay discusión posible

» autor: xoxeinha

#91 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 19:01:32 +0000

#90 __¿Dejamos_ morir a la gente? Pues no me parece bien. Como te digo, la experimentación con animales es un mal menor.
la experimentación con animales un mal menor? Y luego soy yo la poseedora de la verdad absoluta. O sea que das una opinión sin argumentar como verdad universal y soy yo la pared. Todas mis opciones han sido argumentadas una por una, precisamente porque no creo que mi opinión sea un argumento.

» autor: xoxeinha

#90 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

andresrguez — Tue, 29 Jun 2010 18:53:22 +0000

#89

Es ético dejar morir a un individuo si para eso hay que torturar a otro?
Por supuesto!!

Se deben buscar curas para enfermedades? Por supuesto!! A costa de torturar a individuos? por supuesto que no!!

Premio Darwin 2010

Y no me saques las aberraciones que dices, porque son aberraciones y las investigaciones de los últimos 10 años han variado una brutalidad con nuevas legislaciones y el uso de animales se reduce al máximo en todos los casos.

Está claro que eres la poseedora de las verdades innegables. Ganaste. Te vuelvo a repetir que apenas conocemos nuestro organismo y si queremos buscar curas, tenemos que investigar con animales, queramos o no queramos.

A mi no me gusta experimentar, pero reconozco que es imposible buscar una cura a x enfermedad si no hay un método alternativo. ¿Dejamos morir a la gente? Pues no me parece bien. Como te digo, la experimentación con animales es un mal menor.

En vez de estar estudiando, estoy discutiendo con las paredes.

» autor: andresrguez

#89 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 18:44:05 +0000

#88 Es ético dejar morir a un individuo si para eso hay que torturar a otro?
Por supuesto!!
Ese principio ético se llama el principio ético de igualdad y no discriminación.
Si no te gustaría que te lo hicieran a ti, no deberías pedir que se lo hagan a otros.

Se deben buscar curas para enfermedades? Por supuesto!! A costa de torturar a individuos? por supuesto que no!!

Arriba te he puesto el ejemplo de una farmacéutica que experimentó con niños huérfanos para curar el sida... es una barbaridad torturar a unos por salvar a otros

» autor: xoxeinha

#88 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

andresrguez — Tue, 29 Jun 2010 18:36:37 +0000

#87 ¿Es ético dejar morir a alguien (pon la enfermedad que quieras) por no aplicar algo porque estaba experimentado en animales? ¿Es ético no buscar curas para las enfermedades por no experimentar en animales?

» autor: andresrguez

#87 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 18:32:43 +0000

#82 Sigues en lo mismo, hablamos de cosas diferentes: ETICA vs UTILIDAD

A ver si lo entiendes: es igual que nos sea util una cosa, eso no hace que sea justo. Acaso entre seres humanos si nos es útil utilizarlos, lo convierte en ético? Pues esto es lo mismo. Da igual que nos fuera útil experimentar con disminuidos psíquicos, da igual que nos fuera útil esclavizar a los negros. LO ÚTIL NO QUIERE DECIR QUE SEA ETICO. De verdad tanto te cuesta de entender?
Creo que en carreras de ciencias han descuidado mucho la ética y la lógica.

» autor: xoxeinha

#86 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 18:27:35 +0000

#83 Lo que es verdaderamente extremista es matar y torturar a otro por considerarle inferior por no pertenecer a nuestro grupo. Racismo=sexismo=especismo
video.google.es/videoplay?docid=-8655541224775286050

» autor: xoxeinha

#85 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 18:25:36 +0000

#84 El argumento de que algo es natural no tiene nada que ver con la ética. Estamos hablando de ETICA
Yo soy la predicadora pero tu eres el que con datos científicos y con lógica sigue pensando que los humanos son superiores (el tradicionalismo no es muy diferente del misticismo)

» autor: xoxeinha

#84 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

StuartMcNight — Tue, 29 Jun 2010 18:17:55 +0000

#65 Estaba claro, manipular lo que los otros te dicen y mentir para quien solo se haya leido tu comentario crea que tienes un argumento mas. Yo en ningun momento te he dicho que lo podamos hacer "porque otros lo hacen" te he dicho que nosotros lo hacemos con un fin, un fin que es completamente natural y que forma parte de nuestra naturaleza como seres vivos, la SUPERVIVENCIA DE LA ESPECIE. Uno de los objetivos de cualquier especie de animales, incluido los seres humanos.

Pero que podemos esperar de un predicador. Sigues con el discurso políticamente correcto, que te hace creer con una autoridad moral superior a los demás y además manipulando las palabras de los demás para intentar tener razón.

Solo espero sinceramente que todo este discurso no lo apliques en la vida real y si que hagas uso de los avances conseguidos gracias a la experimentación con animales. Avances como vacunas, antibioticos, tratamientos contra el cancer y así un larguisimo etcera.

Y por favor, en el caso de ser realmente consecuente y renuncies al progreso, no dudes en hacer un video de las caras de tus familiares cuando te sentencies a muerte y le digas a un médico "no, por favor, no me trate está simple infección con antibióticos no vaya a ser que una rata criada única y exclusivamente para este fin sufra". Se realizará el pase del video durante la entrega del premio Darwin y se puede utilizar para convencer a otra gente de no cometer tus insensateces.

Ale ya puedes proceder a manipular, retorcer y darle la vuelta a lo que te he dicho con el fin de agarrarte al único rayo de esperanza que te queda, la fe ciega en tus mundos de yupi donde los seres humanos y los animales vivimos en una especie de equilibrio magnifico de respeto y concordia.

» autor: StuartMcNight

#83 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--143520-- — Tue, 29 Jun 2010 18:15:08 +0000

Independientemente de que se esté a favor o en contar de esto hay algo que no hay que olvidar y que parece que siempre se olvida, en su habitad natural de por si los animales lo pasan muy mal, hasta diría que pasa cosas peores. Los animales también se matan por diversión, y la mejor forma de enseñar a una cría a cazar es dejandole una presa indefensa o mal herida para que 'experimente' y la 'torture'.

Por lo demás, simplemente los extremos son malos.

» autor: --143520--

#82 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

andresrguez — Tue, 29 Jun 2010 18:13:22 +0000

#80 Podemos alimentarnos de forma sana sin utilizar animales? SI y no porque lo diga yo, sino porque lo dicen todas las asociaciones de medicina nutricional del mundo, que de esto saben mas que tu y que yo.

Las mejores proteínas son las de origen animal. En vegetales se pueden lograr, pero hay que comer muchos muchos vegetales, lo que hace que la calidad de los procesos para la absorción se empobrezcan y se necesiten más gasto para obtener lo mismo.

El cuerpo siempre prefiere algo fácil de obtener que algo que tenga que hacer más procesos metabólicos para obtener lo mismo (de ahí que prefiera el glucógeno antes que las grasas para obtener energía, aunque la grasa tenga más energía) optimización, algo que logra con proteínas animales.

La B12 es de origen animal y es clave. La podemos obtener de otra forma, pero previamente pasando por animales Hierro para el grupo hemo y un largo etcétera. Pero bueno, por mi puedes comer lo que quieras Sólo faltaría

Pero todo esto tu ya lo sabes, lo que pasa que tienes intereses en la experimentación con animales( tu mismo me has comentado en mas de una ocasión que lo haces) y por tanto te interesa profesional y probablemente económicamente que los animales sigan siendo considerados recursos.

Si te refieres a que estudio biología... si eso es un interés... en fin. No sé para qué discuto contigo, es como hablar contra una pared.

Si fuera por mi, no experimentaría con animales. Son caros de mantener, sólo se pueden emplear x animales y en determinadas condiciones fisiológicas, tienes que estar ahí todo el rato viendo que hacen, como reaccionan... vamos que es un engorro. Ojalá se pudieran lograr mecanismos en los que no se emplearan animales, pero hoy por hoy es IMPOSIBLE te guste o no. Con los ordenadores y los modelos simulamos aquello que conocemos.

Y con lo que no se conoce (apenas nos conocemos nuestros mecanismos internos)... si faltan los datos -> el ordenador no trabaja. Si faltan datos -> son necesarias más investigaciones e inevitablemente son necesarios más animales.

Lo del ordenador es un modelo para algo en concreto e igual funciona, pero llevado a la práctica es totalmente diferente porque hay cientos de mecanismos que funcionan indirectamente. E incluso probándolo en animales, después del desarrollo del producto (10 años), cuando estás en la última fase en humanos, no funciona.

Y ahora con los cultivos celulares se ha avanzado eones, porque reducimos el número de animales, pero con eso, sólo obtenemos los datos en unas células concretas o incluso con los baños de órganos, con un órgano concreto, pero es que el organismo es un gran todo, que todo está conectado y mientras tanto, no nos queda otra que emplear animales.

Igual lo probamos, nos funciona y luego nada de nada, por no hablar que muchos mecanismos no se pueden emplear con órganos aislados.

» autor: andresrguez

#81 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--175404-- — Tue, 29 Jun 2010 18:13:05 +0000

#72 Como bien apunta #78 ,una industria vegana también sería perjudicial para el medio ambiente y el cambio climático por muchas razones;piensa por ejemplo como se multiplicaría el nivel de dioxido de carbono que expulsan los vegetales o el propano de los fertilizantes como el estiércol,( y en cantidades más ingentes de lo normal para asegurar la productividad de una cosecha).

» autor: --175404--

#80 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 18:00:19 +0000

#78 Lo de que podamos sobrevivir a mas de 30 años por la medicina... permíteme que lo dude, de hecho si lees un poco de historia verás que ya en la antigua grecia la gente vivía de forma normal hasta los 80 y 90 años. Esto es hace 2500 años aprox.
Aunque desde luego la ciencia nos ha dado calidad de vida, esto es innegable, pero te repito que este no es el debate. Vuelves a dar importancia a los logros conseguidos (según tu) gracias a esta experimentación y que esos logros justificarían su uso( el clásico de que el fin justifica los medios), pero no siempre te vale ese argumento ya que con los seres humanos haces la excepción( menos mal). Pero claro, los argumentos son válidos si se pueden utilizar siempre y no solo de forma subjetiva( esto te lo recuerdo porque veo que lógica no es tu fuerte)
Lo de que la agricultura daña esos bosques y selvas es verdad,pero claro dañaría mucho menos si se utilizase directamente para consumo humano que para consumo animal, porque como tu bien sabes una vaca come directamente el 10% de su peso diario( 450 kg suele ser el peso normal de una vaca). Es decir: 45 kilos de cereales que darían de comer a 10 personas diariamente.
Podemos alimentarnos de forma sana sin utilizar animales? SI y no porque lo diga yo, sino porque lo dicen todas las asociaciones de medicina nutricional del mundo, que de esto saben mas que tu y que yo.
Pero todo esto tu ya lo sabes, lo que pasa que tienes intereses en la experimentación con animales( tu mismo me has comentado en mas de una ocasión que lo haces) y por tanto te interesa profesional y probablemente económicamente que los animales sigan siendo considerados recursos.

» autor: xoxeinha

#79 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 17:43:22 +0000

#74 ¿Entonces tu argumento es que si algo es eficiente y nos sirve es legítimo y éticamente aceptable?
Según tu argumentos los experimentos realizados con disminuidos psíquicos son legítimos si son eficientes... o tu argumento solo es válido si hablamos de animales? Porque un argumento es válido si se puede utilizar siempre y no solo de forma subjetiva

#73 Por sentimientos no hablamos de sentimientos complejos sino de la capacidad de sentir que tienen absolutamente todos los animales que posean sistema nervioso central. En el texto hablo de conSciencia, no de conciencia, hay una gran diferencia.
ni todos tienen esas capacidades como falsametne se afirma y los que lo tienen no son en el mismo grado. Vaya los mismos grados que hay entre unos seres humanos y otros no? La consciencia y la capacidad de razonar están bastante ligadas ya que las origina el mismo neocortex con su funcionar. Son consecuencias paralelas de su funcionamiento como otras capacidades.

pero comno algunos sí las tienen aunque sea en un grado inferior se ha de ser cuidadoso.

Para mi todo el que tenga consciencia del otro cuando es un igual, de otro como otro ser consciente como él. Merece respeto porque es un ser moral aunque lo sea poco. Tiene algunos impulsos en tal sentido al vivir en sociedad.
Quiere decir eso de que tu respeto hacia otro individuo depende de su grado de moralidad? Entonces que valor le das a disminuidos psíquicos? medítalo, medítalo
Que yo haya podido vivir gracias a la experimentación con animales no legitima en absoluto esa experimentación. De hecho probablemente muchas de las cosas que actualmente han hecho que tu tambien sobrevivas son a expensas de muchas muertes de otros seres humanos.
Respecto a la B12, actualmente la mayoría de productos para veganos la llevan e incluso si no quieres que sea algo "artificial"( lo cual es tan artificial como llevar unas gafas), puedes plantar champiñones en un mantillo rico en B12,( tengo amigos que lo usan)

» autor: xoxeinha

#78 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

andresrguez — Tue, 29 Jun 2010 17:27:12 +0000

#69

Para conocer los mecanismos que regían x procesos, previamente había que experimentar con animales. Los cádaveres son cadáveres. No hay actividad celular. Están muertos. Sólo podemos conocer la fisiología, no cómo funciona la fisiología. Hay una diferencia muy grande.

Y diseccionar cadáveres se hacía hace muchísimo tiempo, pero no sabríamos como funciona determinado mecanismo, qué hace esta u otra hormona, cómo podemos reaccionar a x proceso, etc...

De nada sirve abrir un cadáver, si no sabemos previamente lo que queremos buscar

#70 ¿Reprobable? Ya veo que hay gente que no recurre a operaciones quirúrgicas ni que come plantas (previamente fueron probadas sobre animales) para sobrevivir. Supongo que sobrevives a base de piedras.

Y no, no justifico esas aberraciones, como no justifico las aberraciones que se cometían hasta hace tiempo con los animales. Pero tampoco justifico que no hay que experimentar con animales porque sufren...porque si no fuera por ellos, no habríamos llegado hasta donde estamos. Ni tendríamos medicamentos, ni operaciones quirúrgicas, etc...

Coño, gracias a los experimentos podemos sobrevivir más de 30 años, porque nos dan mejores técnicas, mejores alimentaciones, cómo funcionan qué mecanismos, etc... pero vamos parece que se vivía mejor en época de los Neanderthales.

Por cierto en #72 te olvidas que la agricultura también es causante de la deforestación y en determinadas regiones es mayor el efecto que el de la ganadería. De hecho la agricultura extensiva también causa deforestación, pérdida de calidad del terreno, etc... pero vamos, sigue demonizando a la ganadería y a la omnivoría. Menos mal que la evolución humana no hizo caso a los veganos y comenzó a alimentarse con carne para poder descubrir otros territorios

» autor: andresrguez

#77 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

Dr.Crap — Tue, 29 Jun 2010 17:20:03 +0000

#8: La NASA simplemente esta sobrevalorada. Esta mujer valora mucho mas la vida de un animal, que trabajar para una empresa tan monstruosa y tan titere del gobierno de los EE.UU.

» autor: Dr.Crap

#76 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

suzudo — Tue, 29 Jun 2010 16:58:44 +0000

*******
#70 #67 nadie duda que la experimentación con animales sea "eficiente", estamos hablando de ética. Es tan éticamente reprobable como eficiente. Te gusta mas así?
Oye... ya que sabes tanto acerca de TODO lo que se ha conseguido gracias a la experimentación con animales....

*******

medita esto profundamente y toma una decisión valiente: que tu misma hayas podido llegar a vivir

Lo siento pero es así

¿qué?

¿al menos matizas la postura o te sacrificarías a ti y a mi por tu postura hasta sus últimas consecuencias?

medítalo, medítalo

Shilima khemen

» autor: suzudo

#75 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

suzudo — Tue, 29 Jun 2010 16:54:34 +0000

#72

somos omnivoros. Come lo que te apetezca pero lo que más consume energía del cuerpo es el sistema digestivo y el cerebro. Gracias a consumir carne (sin abusar como se abusa en los paises opulentos del primer mundo) hubo energía de sobra sin que el sistema digestivo necesitara consumir aún más para obtenerla y tener el cerebro y las capacidades mentales que tenemos los humanos y no tiene un lagarto

Además el aporte animal es la única fuente de vitamina B12. Los humanos necesitamos poca pero no podemos conseguirla de niguna dieta exclusivamete vegetal. La ausencia de esa vitamina causa daños neurológicos muy severos. En algunas culturas estar medio loco por daños neurológicos por falta de esa vitamina se podrá creer que es estár iluminado por toques de dioses o lo que fuera. Pero en realidad se está muy enfermo y tocado de la cabeza. No son visiones místicas o iluminaciones espirituales es un cerebro dañado físicamente que funciona mal. Que está enfermo.

De toda forma se consume demasiada carne en el primer mundo. Más de lo que necesitamos. Pero no así en el tercer mundo. Se podría pasar con mucho menos. Aunque de toda forma si se redujera drásticamente el consumo a una cantidad razonable ¿cuando se volvería a estar en la misma situación?

El caso es que somos casi 7 mil millones y si llegamos a los 10 mil millones entonces aujnque se puedan aún hacer cosas no se podrá ya solucionar el hamrbe mundial ni la sobreexplotación. Aunqe ahora, sí se pueda con los recursos que se disponen y no se haga.

Shilima khemen

» autor: suzudo

#74 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

turner — Tue, 29 Jun 2010 16:47:17 +0000

#70 Diseccionar cadáveres sirve para aprender la anatomía del ser humano, lo mas básico de medicina. Pero eso nos deja anclados medicamente en el siglo IX. ¿Como crees que se desarrollan técnicas de tornillos para huesos muy rotos? pues primero se tuvo que realizar con animales, el cuerpo humano no se comporta igual estando vivo que muerto.

Muchos medicamentos hoy en día han sido descartados durante la fase de pruebas con animales, por que aunque sean efectivos para lo que fueron diseñados luego dieron unos efectos secundarios inadmisibles. Lógicamente en un cadáver no se podría haber probado nada.

Por cierto todo lo que hoy se sabe de como funcionan los nervios ópticos, y que gracias a ellos es por donde van las investigaciones de ojos artificiales vienen de un neurocirujano que abrió la cabeza a un mono para estudiarlo (vivo claro esta), esto ocurrió en los 80s-90s. Sin eso nunca se habría avanzado por ahí.

» autor: turner

#73 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

suzudo — Tue, 29 Jun 2010 16:46:03 +0000

****
¿O sea que según tú las diferencias entre tú y un pigmeo son las mismas que entre el pigmeo, un elefante, una ballena y una araña? ¿Y esto es lo que dices que es un argumento racional e irrebatible?
***

Aparte que una araña no posee sentimiento alguno.
Es cierto que hay consciencia en primates muy cercanos a los humanos (chimpancés y bonobos, gorilas, orangutanes -es decir los antropoides sin cola-) y odontocetos (delfines, orcas, delfines mulares). Pero es una auténtica salvajada el suponer que una araña la tenga

******
Por lo tanto, y si nos regimos por esa misma lógica, vemos que los animales comparten esas mismas cualidades( conciencia y capacidad de sufrir)
*****

Esto, simplemente no es cierto. NO al pie de la letra

Unos pocos si las comparten, otros las comparten parcialmente y otros no las comparten

Cosas de estructuras cerebrales y poder comprobar tanto vien do el funcinamiento de las mismas en ciertas acciones o estudiando acciones, Si se comparten

Se ha de experimentar con animales (una cosa es lo que se abuse o como se haga y en cuales animales) y otra que no se haga con ninguno alegando que todos tienen las mismas capacidades mentales que los humanos (que no se habla de otra cosa que de esas capacidades mentales y están todas ligadas de forma que con el ver el grado de una al compararla con la nuestra de forma objetiva también se puede conocer un poco el grado de otra)

Si se hubieran prohibido los experimentos con animales. Casi seguro que nadie de los presentes existiría y el mundo sería muy diferente. Simplemente se ha de valorar la necesidad y de las posibilidades de ser sustituido por otros medios o de tener la información de otra parte, de la cercanía o no a los seres humanos en capacidades mentales de todo tipo y por tanto del sufrimeinto real y la consciencia real afectada y dañada, de ser lo menos agresivo o si el daño no compensa el beneficio y no hacer lo que sea.

pero eso de hacer equivaler a todos los anim ales en capacidades mentales (que es en realidad de lo que se habla y nuesrta consciencia la origina precisamente lo mismo que nos da capacidad para pensar abstractamente, una cosa es no tener neocortex -no todo animal lo tiene precisamente, otra es el grado de capacidad del mismo y por tanto la cercania a nosotros en cuando a lo que es capaz de producir dicho neocortex: consciencia, sentimientos, pensamientos y razonamientos, imaginar: un chimpacéima gina algo una vez al día o una vez cada dos días y algo simple un humano miles de veces al día hace supuestos con los mismos procesos imagiativos que sirven de simples entradas para premisas de razonamentos normales sin fijarse que está imaginando-)

ni todos tienen esas capacidades como falsametne se afirma y los que lo tienen no son en el mismo grado. La consciencia y la capacidad de razonar están bastante ligadas ya que las origina el mismo neocortex con su funcionar. Son consecuencias paralelas de su funcionamiento como otras capacidades.

pero comno algunos sí las tienen aunque sea en un grado inferior se ha de ser cuidadoso.

Para mi todo el que tenga consciencia del otro cuando es un igual, de otro como otro ser consciente como él. Merece respeto porque es un ser moral aunque lo sea poco. Tiene algunos impulsos en tal sentido al vivir en sociedad. Las orcas muestran comportamientos morales y se reconocen en un espejo, por ejemplo. Los chimpancés igual incluso el no comer por parecerles injusto un reparto de cosas con los brazos cruzados como niño pequeño y cosas así

pero un lagarto no siente anda de todo esto. NO tiene con qué sentirlo ni puede sentirlo en modo alguno.

No se si me explicado

Pero generalizar por igual a todo ser animal ¿en donde se educa a la gente con esa estupidez objetivamente falsa?

Shilima khemen

» autor: suzudo

#72 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 15:54:13 +0000

#68 Mira quien "asesina" mas plantas. La ganadería es la principal causa de deforestación de las selvas y bosques primarios... ya ves.. inflábamos a las vacas con aire no???
Te dejo unas cuantas noticias:
www.elpais.com/articulo/sociedad/Estamos/destruyendo/Amazonas/alimenta
Estamos destruyendo el amazonas para alimentar vacas

www.elmundo.es/elmundo/2008/09/07/ciencia/1220804485.html
La onu pide rebajar el consumo de carne para luchar contra el cambio climático

news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7602000/7602896.stm
La ganadería contamina mas que el transporte mundial!!!

www.time.com/time/specials/2007/environment/article/0,28804,1602354_16
Sabias que es peor para el medio ambiente la hamburguesa que el deportivo BMW?

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/28/AR20090728003
Estudio científico que recomienda la dieta vegana como el método mas efectivo para salvar el planeta.

www.fao.org/newsroom/es/news/2006/1000448/index.html
La ganadería amenaza el medio ambiente. Es necesario encontrar soluciones urgentes

www.elpais.com/articulo/ultima/Flatulencias/Kioto/elpepuult/20070216el
Nueva Zelanda no puede cumplir con Kyoto por el ganado, siendo un país con solo 4 millones de personas.

www.20minutos.es/noticia/551121/0/cambio/climatico/vegetariano/
El mayor experto contra el cambio climático tiene la solución: un planeta vegetariano

www.elconfidencial.com/tendencias/lord-stern-carne-cambio-climatico-20
“Para salvar el planeta tenemos que dejar la carne”

» autor: xoxeinha

#71 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--191720-- — Tue, 29 Jun 2010 15:50:50 +0000

¿Para qué buscar vida fuera de la tierra, si no somos capaces de respetar y protejer la que hay dentro de ella?

Ojalá nunca encontremos a los extraterrestres POR LA CUENTA QUE LES TRAE.

» autor: --191720--

#70 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 15:50:23 +0000

#67 nadie duda que la experimentación con animales sea "eficiente", estamos hablando de ética. Es tan éticamente reprobable como eficiente. Te gusta mas así?
Oye... ya que sabes tanto acerca de TODO lo que se ha conseguido gracias a la experimentación con animales.... si ahora te pongo todo lo que se ha conseguido gracias a la experimentación con humanos... justificaría la misma?
Porque seguro que conoces aquellos experimentos sobre el histerismo que se hacían con mujeres, o los experimentos de Menguele, o como se experimentó con electro shocks y lobotomias en enfermos mentales, y un largo etcétera.

» autor: xoxeinha

#69 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

ROTKENOK — Tue, 29 Jun 2010 15:43:02 +0000

Al #62 el león come carne porque es carnívoro, igual que las hienas o los tiburones. Aquí no se discute si el hombre tiene que se vegano o no. Bajo mi punto de vista ser omnívoro no tiene porqué ser un inconveniente, pero esto no se trata de necesidades básicas como lo es comer.

Aquí se discute si es ético o no torturar animales para un fin puramente egoísta como especie y no me vengáis con supervivencia que suficentes desastres ecológicos hemos hecho como para regocijarnos.

Al #67 defiendo a los cirujanos y curanderos, no a los médicos de subcontrata farmacéutica industrial. Te equivocas, el ser humano conoce la anatomía del hombre porque diseccionaban cadáveres (ver al doctor Tulp enseñar a discípulos). De hecho en la edad media bastante controversia por el hecho de profanar cadáveres y tal, cosas de leyes eclesiásticas supongo.

Experimentar con animales y sustancias tóxicas para conseguir una "supuesta" seguridad sanitaria, es como matar una mosca en peligro de extinción a cañonazos. Que no os dáis cuenta de que se crea el problema y la solución a la vez, para tener unos resultados que a la gente influyente le gustará defender, por intereses mas que nada.

» autor: ROTKENOK

#68 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--175404-- — Tue, 29 Jun 2010 15:30:35 +0000

#54 VEGANO--------- ASESINO DE PLANTAS

» autor: --175404--

#67 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

andresrguez — Tue, 29 Jun 2010 15:23:48 +0000

Para todos los que están en contra de la investigación con animales (véase #11 y etc) La "tortura" de animales es el mal menor.

Hoy en día, todo lo que tenemos se debe a la investigación o tortura (según algunos) con los animales.

- Se emplearon animales para las primeras taxonomías vegetales (sano=no muerte vs. tóxico=muerte)

- Todas las técnicas quirúrgicas actuales se deben gracias a la investigación con animales. Lo mismo que el conocimiento de nuestra fisiología y por ende nuestra calidad de vida, pudiendo atajar enfermedades y por ende la investigación con fármacos.

- Estudios de comportamiento, etc... TODO.

- Hasta las alternativas mediante ordenador, cultivos celulares, bases de datos de toxicidad... que han reducido sensiblemente el uso de animales, se deben al empleo previo de animales para poder hacer los modelos

Supongo que si acudís a un hospital no empleáis técnicas quirúrgicas ni medicamentos, para ser coherentes con vuestros pensamientos. Incluso la medicina natural se basa en investigaciones con animales.

Pero claro, como se emplean animales...

En la actualidad, las investigaciones tienen prioridad, aquellas que no usen animales o que requieran el mínimo número de animales posibles (las técnicas de cultivo celular están evitando muchísimos animales de laboratorio) y la investigación con primates se cuenta con los dedos de la mano (prácticamente inexistentes en comparación con todas las investigaciones que hay en marcha) y sólo para tratamientos no invasivos que están hipercontrolados.

Pero claro, parece que a los investigadores disfrutan con los animales de laboratorio. Estáis muy equivocados, porque un animal de laboratorio requiere un alto coste económico para mantenerlo, sólo se puede emplear en determinadas condiciones, etc... el uso de un animal de laboratorio es inevitable. Si no fuera por ellos, aún seguiríamos científicamente hablando, en la edad media.

#14 ¿Sabes que esas bases de datos son de acceso público desde hace un tiempo? ¿Y que esas bases de datos se tienen gracias a la investigación con animales? TACHÁN

» autor: andresrguez

#66 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 15:22:23 +0000

#61 no es si tienen cualidades humanas, son cualidades animales.
La ética, efectivamente es subjetiva, pero no es relativista. Si aceptamos por consenso que la discriminación es arbitraria e injusta por la pertenencia o no a un grupo( raza, sexo, orientación sexual, especie) hemos de aplicar la misma lógica en todo. Los veganos no discriminamos a las plantas por no pertenecer al reino animal, sino porque nuestra lógica es coherente y dota de categoría moral a aquellos que pueden sentir y sufrir... porque si no sienten y sufren, ninguna actitud hacia ellos les afecta ni la perciben.

» autor: xoxeinha

#65 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 15:17:42 +0000

#62 lo tuyo no es la lógica verdad?

punto 1: la demagogia no es lo que tu quieres que sea cuando te convenga.
punto 2: deberías conocer el significado y uso del concepto demagogia antes de aplicarla sin sentido
punto 3: no has dado ningún argumento coherente ni mínimamente lógico mas allá de: si los otros lo hacen nosotros también podemos hacerlo. Con lo que tu lógica argumentativa: "si los demás lo hacen, nosotros tambien podemos" nos serviría para legitimar las siguientes barbaridades que cometen las demás especies:
-los leones matan a las crías de los otros leones, luego nosotros tambien podemos matar a nuestras crías

- los chimpancés matan a otros chimpancés por el control de nuevos territorios, luego nosotros tambien podemos

- los delfines hacen alianzas entre ellos para violar a las hembras, luego nosotros tambien podemos

- las cerdas se comen a sus crías cuando no pueden criarlas a todas, luego nosotros tambien podemos

Espero que nunca nadie utilice tus "tan elaborados" argumentos, los había oído malos,pero el tuyo me lo apunto para el top ten de los peores argumentos, junto al de que los animales están hechos para servirnos porque el hombre está hecho a imagen y semejanza de Dios.

» autor: xoxeinha

#64 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

RespuestasVeganas.Org — Tue, 29 Jun 2010 14:56:55 +0000

Si algún día os atacan con radiacción estad tranquilos porque tendréis la seguridad de que antes ha sido probada con otros primates. Como actualmente no hay ética entre la base social los de arriba tienen las puertas abiertas para poner a la ciencia al servicio de la guerra y del dominio sobre los demás que al final no sois más que vosotros mismos. Igual pasa con la corrupción. Moraleja: cada pueblo tiene los gobernantes que se merece.

www.respuestasveganas.org/2006/09/pregunta-que-los-veganos-rechazan-la

» autor: RespuestasVeganas.Org

#63 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

kuato — Tue, 29 Jun 2010 14:48:26 +0000

El dinero no motiva a las personas inteligentes, por eso los gobiernos promueven la estupidez para controlar a la población con productos y papelitos.

» autor: kuato

#62 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

StuartMcNight — Tue, 29 Jun 2010 14:32:59 +0000

Mezclar la discriminación de animales con la discrimnación por raza o género no es otra cosa que:
#11 DE
#14 MA
#16 GO
#18 GIA

#21 En la naturaleza de cualquier especie está la supervivencia de la especie aunque sea a costa del resto de especies. No te vayas a pensar que un leon va a tener muchos problemas en matar a otro animal para permitir que sus crías coman. Pues lo nuestro es exactamente igual. Lo único que pasa es que la complejidad de nuestra sociedad es tan basta que ya no sirve con matar para cubrir las necesidades básicas(comida, protección, etc), y por tanto experimentar con animales es otra forma de conseguir el máximo nivel de supervivencia de la especie.

Espero que seas consciente de que ahora mismo tendrías que estar de camino a la carniceria a comprarte un entrecotte, pero como haceis siempre los hipócritas veganos y animalistas, el argumento no te parecera válido y te sentiras indignada con la sociedad porque somos malvados criminales que ponemos nuestras vidas por delante de la de otras especies que NO DUDARÍAN en poner sus vidas por delante de nuestra especie.

» autor: StuartMcNight

#61 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--127909-- — Tue, 29 Jun 2010 14:20:11 +0000

#54 Parece que la cuestion es: como con otras especies compartimos ciertas cualidades no debemos torturalas ni matarlas.

Pues no me parece que sea demasiado etico ese razonamiento, porque lo que dices nos lleva a la siguiente conclusion: si una especie no tienen ninguna cualidad humana sí podemos torturarla y matarla. En definitiva lo igual a nosotros se salva, lo diferente campo libre para torturar o matar.

En mi opinion decidir si se puede torturar o matar a una especie en base a si tiene cualidades humanas o no, es absurdo.

Entonces las plantas sí se pueden matar y torturar (no he visto a nadie horrorizarse porque alguien torture a una lechuga).

Bueno las plantas son especies muy diferentes con cualidades muy diferentes, pero yo no discrimino a los seres vivos por ser diferentes a mi, incluso hay estudios que dicen que las plantas tienen el equivalente al sufrimiento, claro que como no se quejan podemos dormir tranquilos (en realidad no es que no se quejen sino que su forma de quejarse no es visible para los humanos).

Aclarado este punto, que cualquier ser vivo sea vegetal o animal, tenga cualidades humanas o no merecen el mismo respeto (sea poco o mucho pero el mismo), llegamos al punto fundamental:

Que queremos como especia humana ?

1. Podemos seguir los pasos normales de la evolucion y la naturaleza, es decir intentar sobrevivir como especie o individuos. Si seguimos este principio actuaremos en consecuencia utilizando todos los medios necesarios para sobrevivir, si hay que torturar una lechuga o un mamifero para sobrevivir se tortura o mata.

2. Podemos salirnos del sistema, y como seres conscientes, no seguir nuestros instintos, y no hacer todo lo posible para sobrevivir como especie. Respetar y no matar ningun tipo de ser vivo aunque esto implique no sobrevivir.

Saludos

» autor: --127909--

#60 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

Xerfilla — Tue, 29 Jun 2010 13:51:09 +0000

Hombre, el experimentar con animales está hoy en día muy muy regulado y sobre todo con primates, con los cuales es dificilisimo, en un principio, poder experimentar. Así que, o la NASA se salta a la torera las leyes, o realmente el experimento es muy controlado, excepcionalmente necesario el que sea con primates, etc etc. Pero bueno, si aún así a ella le parece mal y rechaza el trabajo, muy bien, eso si que es tener unos principios, unas ideas y no dejarlas de lado

» autor: Xerfilla

#59 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--186397-- — Tue, 29 Jun 2010 13:49:19 +0000

Bravo

» autor: --186397--

#58 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

Toranks — Tue, 29 Jun 2010 13:32:56 +0000

Me quito el sombrero por ella que puede, pero si fuera en España ya tendría que largarse a otro país, porque no vuelve a encontrar curro.

» autor: Toranks

#57 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--167245-- — Tue, 29 Jun 2010 13:30:26 +0000

Esta señora necesita que le den su historial médico y que alguien le explique punto por punto como se descubrió la cura para cada uno de sus problemas de salud.

#56 Si el hombre se hubiera limitado a comer lechugas y a dejar en paz su entorno porque no es suyo ahora estarías corriendo delante de un león, con una esperanza de vida de 30 años que desearías que fuera menos debido a un estreñimiento crónico que prefiero no imaginar.

» autor: --167245--

#56 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

arameo — Tue, 29 Jun 2010 13:26:57 +0000

#13 Que te parece si te ofreces voluntario, despues de todo los avances los disfrutamos los humanos, los animales solo sirven al hombre para abusar de ellos y torturarles, cuando no matarles, me he cansado de decir que este planeta no es de nuestra propiedad, que somos una especie más pero la mayor inteligencia nos tendría que hacer mejores, sin embargo nos hace más ruines con otras especies que nos tienen que sufrir por cojones.

» autor: arameo

#55 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

sieteymedio — Tue, 29 Jun 2010 13:22:17 +0000

Pues hala, a trabajar dando de comer a los animales al zoo de San Diego, que es muy bonito.

» autor: sieteymedio

#54 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 13:16:34 +0000

#34, #35, #37, #39, #45, #52
Los seres humanos hemos creado leyes morales entre nosotros y hemos dotado de esos valores a los otros seres humanos según unas ciertas cualidades: su capacidad de tener conSciencia propia y su capacidad para sentir.

-*No* se trata de inteligencia, cultura o habla ya que valoramos a personas con disminución psíquica, alzheimer, síndrome de down, etc… limitaciones que en muchos casos les impiden desarrollar esas cualidades plenamente
-Tampoco los valoramos por su capacidad de crear, ya que también valoramos la vida de un ser humano con minusvalías que le impidan desarrollar cualquier habilidad creativa.
-Tampoco los valoramos por su capacidad de comunicar, ya que también valoramos la vida de un bebé aunque no sepa o no pueda hablar.
-Tampoco valoramos su condición “científica” de seres humanos(que pertenezcan a nuestra especie), ya que la mayoría estamos a favor del aborto mientras se trata de un embrión y también estamos a favor de la eutanasia cuando el ser humano se encuentra en estado vegetativo(caso de Eluana Englaro)

Por lo tanto, y si nos regimos por esa misma lógica, vemos que los animales comparten esas mismas cualidades( conciencia y capacidad de sufrir) que hacen a los seres humanos ser receptores de esa categoría moral y por tanto de derechos, con lo que estamos discriminando a los animales, por la simple razón de pertenecer a otra especie.

El debate sobre el veganismo no es un debate biológico sino que es un debate ético/ filosófico, ya que otorgar derechos es algo completamente contranatura, incluso dentro de los seres humanos. Por la misma razón por la que no apelamos a la naturaleza para excusar ciertas conductas humanas a ninguno de nosotros nos gusta ver como un adulto abusa de un niño (la ley del mas fuerte, por eje.) o dejamos a una persona morir de inanición si tiene dificultades en tener acceso a la comida.

Ahora bien, hay otra posibilidad ética que se produce dentro de la misma lógica que es el derecho de supervivencia personal. Ninguno de nosotros es partidario de matar a otro porque sí, pero tenemos una excepción y es cuando se trata de supervivencia personal, y esa es la misma excepción que transmitimos los veganos a los animales. Yo no veré inmoral matar a un animal cuando no haya alternativa y se ponga en riesgo la propia supervivencia personal(legítima defensa) o como en el caso de muchos lugares que no tienen opción de seguir una dieta vegana sin poner en riesgo su vida: tribus africanas, esquimales... de la misma forma que tampoco vería inmoral en esos casos el consumo de carne humana.
video.google.es/videoplay?docid=-8655541224775286050

» autor: xoxeinha

#53 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

vanspree — Tue, 29 Jun 2010 13:09:52 +0000

#47 Un ser humano es el único que puede destruirse a si mismo e inmolar todo su hábitat, la Tierra.
Cualquier especie animal puede acabar con su hábitat, solo es necesario que no tenga depredadores. Mira sino las plagas de langostas o de conejos. Acaban con todo por donde pasan. Si eso no es destruir su hábitat... Y sobre lo de la capacidad humana de destruir la Tierra... mejor lo dejamos, porque es ridículo. No tenemos capacidad ni para destruir un asteroide pequeñito.

Por otro lado, nosotros somos una especie más del reino animal, solo que hemos desarrollado la inteligencia muchísimo más y con ello ahora no tenemos depredadores. Y siempre hemos usado la naturaleza para nuestro propio beneficio, tanto animales como minerales o plantas. Lo que nos distingue de los demás es la ética, que viene asociada a la inteligencia (aquello de un gran poder conlleva una gran responsabilidad), y es la que nos hace ver si los experimentos con animales son moralmente aceptables o no.

Personalmente no me gusta demasiado este tipo de experimentos con los animales, pero parece ser la mejor manera de buscar un buen escudo anti radiación, lo que nos podrá llevar en un futuro a colonizar otros planetas, salvando con ello a nuestra especie.

Y eso es naturaleza pura y dura: SUPERVIVENCIA.

» autor: vanspree

#52 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--175404-- — Tue, 29 Jun 2010 12:57:09 +0000

cuyo objetivo a largo plazo es desarrollar nuevas tecnologías de blindaje y protección de las radiaciones espaciales

Vamos, que le importa más los monos que las personas.

» autor: --175404--

#51 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

knuclestep — Tue, 29 Jun 2010 12:54:59 +0000

#45 Se refiere a algo inherente a todos los seres humanos.

Por cierto, lo de la música...:

"Hasta ahora parecía que los monos no experimentaban una reacción emocional ante la música, pero un estudio realizado con titís de cabeza blanca desvela cómo estos animales sí responden a determinadas canciones, siempre y cuando sean las que ellos mismos 'cantan'."

www.perspectivaciudadana.com/contenido.php?itemid=30432

Solo me queda decir que estoy totalmente de acuerdo con #xoxeinha. ¿Si los beneficiados somos nosotros por qué deberíamos usar a otros animales? Admito que los avances al principio irían más despacio, pero es un precio que estaría dispuesto a pagar.

» autor: knuclestep

#50 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

mosisom — Tue, 29 Jun 2010 12:53:32 +0000

#48 En mi insituto no habia ningun grupo de debate. Eramos mas de experimentar en humanos con los porros y las pistolas de aire comprimido.

» autor: mosisom

#49 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--43444-- — Tue, 29 Jun 2010 12:52:31 +0000

#45 pues yo sé de animales que se dedican a desparasitar a otros. Y ya puestos, los pájaros vuelan y las persona no ¿somo inferiores a ellos por esto? El canto de un pájaro alegra a sus semejantes y a las personas,...

» autor: --43444--

#48 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

Nitpick — Tue, 29 Jun 2010 12:50:18 +0000

#46 La ultima frase del primer parrafo me libra... bueno, mas o menos

PD: lo siento, yo no estuve en el grupo de debate cuando iba al instituto, era mas de jugar a las chapas.

» autor: Nitpick

#47 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

ROTKENOK — Tue, 29 Jun 2010 12:44:49 +0000

#45 Un ser humano es el único que puede destruirse a si mismo e inmolar todo su hábitat, la Tierra. Con comentarios que se leen por aquí, parece que damos motivos para irnos tod@s al limbo.

» autor: ROTKENOK

#46 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

mosisom — Tue, 29 Jun 2010 12:42:55 +0000

#45 Un ser humano puede curar a sus semejantes bla bla antes de que yo caiga en la demagogia bla bla

Ya has "caido". Muchas palabras antes de querer dejar de "caer" ya has "caido".

» autor: mosisom

#45 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

Nitpick — Tue, 29 Jun 2010 12:38:52 +0000

#21 Un ser humano puede curar a sus semejantes, un animal no. Un ser humano puede componer musica para alegrar a sus semejantes, un animal no... Y asi mil. Aunque evidentemente todas estas habilidades no son comunes a todos los miembros de nuestra especie, hay que desarrollarlas mediante el aprendizaje, como bien sabras.

Pero tranquila que antes de que yo caiga en la demagogia y/o tu tengas que cumplir tu promesa lo dejamos aqui, que resulta que tengo una amiga clavadita a ti y se que jamas daras tu brazo a torcer.

» autor: Nitpick

#44 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

paalge — Tue, 29 Jun 2010 12:31:05 +0000

#43 Pues si, es necesario saber que ocurriria con un humano expuesto a esa radiacion, para poder tomar medidas para que no ocurra. O para mitigar los efectos de la radiacion llegado el caso. O simplemente para prevenir algun posible medicamento... no se, hay bastantes casos en que es util saber que va a pasar, antes de que pase.

Que sea ingeniera de la nasa no tiene nada que ver con su postura en la experimentacion animal. Ingenieros de la NASA tambien son todos los otros, que si experimentan, pero a esos no te conviene citarlos...

» autor: paalge

#43 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

Ryouga_Ibiki — Tue, 29 Jun 2010 12:28:01 +0000

#13 para medir la radiacion ya tenemos sensores no es necesario usar animales , lo que pretenden es hacer polvo el cerebro de un primate para ver que le ocurriría a un humano en caso de verse afectado no calibrar ningún escudo, lo cual al igual que la ingenieras me parce cruel e innecesario.

Pero parece que algunos no necesitan ni leer la noticia para rebatir la opinión de una ingeniera de la NASA...

» autor: Ryouga_Ibiki

#42 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

Tengo_pollos — Tue, 29 Jun 2010 12:23:50 +0000

Los primates son animales: ni sienten ni piensan. <off ironic mode>

» autor: Tengo_pollos

#41 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

paalge — Tue, 29 Jun 2010 12:21:16 +0000

#30 Porque no citas alguna fuente, y tal...

» autor: paalge

#40 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--149806-- — Tue, 29 Jun 2010 12:18:08 +0000

Pues yo, como método de protesta contra la NASA, no iré nunca al espacio

» autor: --149806--

#39 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--50929-- — Tue, 29 Jun 2010 12:17:52 +0000

#24 Pero digo yo que le valoráis más que un mono. He ahí la respuesta a tu pregunta, búscala en tu interior y la encontrarás. Si no eres capaz de encontrar ninguna diferencia entre un mono y tu primo, el problema es tuyo, no nuestro.

» autor: --50929--

#38 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--170126-- — Tue, 29 Jun 2010 12:15:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#37 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

paalge — Tue, 29 Jun 2010 12:13:46 +0000

#21 Todos los que opinamos aqui somos seres humanos. Todo lo que conoces lo haces desde un punto de vista humano. Una vida humana es mas valiosa porque es nuestra especie, sin mas.

» autor: paalge

#36 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--58118-- — Tue, 29 Jun 2010 12:13:10 +0000

#1 No confundamos términos. "Algunos seres humanos son despreciables". No todos.

» autor: --58118--

#35 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

perico_de_los_palotes — Tue, 29 Jun 2010 12:12:31 +0000

#28 Mi postura es que no hay ninguna diferencia entre humanos y el resto de animales más alla de las que encontramos entre unos seres humanos y otros, pero si la encuentro estoy dispuesta a aceptarla.

¿O sea que según tú las diferencias entre tú y un pigmeo son las mismas que entre el pigmeo, un elefante, una ballena y una araña? ¿Y esto es lo que dices que es un argumento racional e irrebatible?

Pista: no hay derechos sin deberes. Esa es la base de cualquier contrato social, como por ejemplo el codigo civil o penal.

» autor: perico_de_los_palotes

#34 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--159891-- — Tue, 29 Jun 2010 12:03:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#33 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--62628-- — Tue, 29 Jun 2010 11:48:01 +0000

#30 la única forma de saber si un medicamento funciona es probarlo, no podemos saber si un medicamento te dañara el hígado, por ejemplo si no se lo damos a alguien y luego le biopsiamos el hígado. Es necesario poder observar tejido vivo y eso implica la necesidad de abrir y mirar, de hecho una de las razones por las que no sabemos casi nada de según que partes de nuestro cerebro es por la imposibilidad de poder observar esos tejidos sin que la persona muera.

Si existiesen esos métodos de los que hablas muchos neurocientificos estarían encantados.

» autor: --62628--

#32 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

Furiano.46 — Tue, 29 Jun 2010 11:46:58 +0000

Quedan pocas personas con principios. Eres grande April

» autor: Furiano.46

#31 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

Phpman — Tue, 29 Jun 2010 11:44:16 +0000

Creo que no hay que sacar las cosas de quicio. Todos preferiríamos que se pudiesen hacer experimentos con animales, pero en muchos casos es por un bien mayor.

No podemos comparar los experimentos con animales, evidentemente, con experimentos en humanos.

Por otro lado me parece bien que, si hay un miembro del equipo que no se siente agusto viviendo esa situación, sea consecuente con sus principios, le honra.

Ahora por favor, que nadie me escriba que se experimente con humanos y equipare a nuestra especie con los animales, no seamos hipócritas coño. Que la gran mayoría de los medicamentos de los cuales nos nutrimos nosotros y nuestros familiares y amigos han salido adelante por las pruebas con animales.

A ver, los que están aquí defendiendo según que argumentos, cuántos de ellos son vegetarianos? no de boca, de verdad. Cuántos de ellos no se medican NUNCA?

Basta de hipocresía joder

» autor: Phpman

#30 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 11:40:11 +0000

#29 No es cierto. Simplemente habría que probar otras vías que no se utilizan actualmente por tradición y precio. La mayoría de científicos han aprendido así y a todos nos cuesta reciclarnos y los científicos no son en absoluto una excepción. Actualmente la ley exige que todos los medicamentos sean probados con animales, pero eso no quiere decir que sea la única vía, de hecho hay muchísimos científicos desarrollando alternativas a la experimentación con animales, pero todo pasa por la burrocracia.
Aunque sí habrá algunas pruebas que no serán reemplazables al menos a corto/medio plazo, porque actualmente se necesitan cerebros conscientes para estudiar ciertas enfermedades psiquiátricas.

» autor: xoxeinha

#29 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--62628-- — Tue, 29 Jun 2010 11:31:38 +0000

#26 esos productos pueden ser producidos sin necesidad de cometer esas barbaridades, pero sin experimentos con animales no se podria crear ni un solo medicamento nuevo, Nada, la ciencia medica quedaría estancada y dejaría de avanzar. Tu analogía no es en absoluto valida.

» autor: --62628--

#28 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 11:29:26 +0000

#25 no tengo porque ser irrespetuosa con alguien que siempre es respetuoso conmigo.
Pero si te lo digo en serio. Mi postura es que no hay ninguna diferencia entre humanos y el resto de animales más alla de las que encontramos entre unos seres humanos y otros, pero si la encuentro estoy dispuesta a aceptarla.
#27 Mientras los argumentos no se rebatan y sean lógicos porque debería cambiarlos?

» autor: xoxeinha

#27 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--70943-- — Tue, 29 Jun 2010 11:27:26 +0000

#25 Aparte que en todos los hilos acabais usando exactamente los mismos argumentos, a veces ya parecen plantillas.
Ah, yo soy un supremacista humano

» autor: --70943--

#26 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 11:27:14 +0000

#22 Espero que tu no utilices ordenadores( coltán)
www.meneame.net/story/coltan-negocio-sangriento-africa
que tampoco uses productos provenientes del petroleo
www.meneame.net/story/shell-pagara-11-millones-euros-abusos-nigeria
ni que tampoco utilices medicamentos
www.meneame.net/story/glaxosmithkline-envuelta-escandalo-utilizar-nino

porque supongo(espero) que respetas los derechos humanos. No estoy en contra de los medicamentos, ni del coltán ni de la gasolina, estoy en contra de cómo se consiguen actualmente. Utilizar estos productos no impide en ningún caso protestar por la prácticas no éticas que se usan para conseguirlos.

» autor: xoxeinha

#25 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--165295-- — Tue, 29 Jun 2010 11:23:16 +0000

#21 Para que, si me vas a decir que no es válida y vas a seguir en tu postura?

Mira, creo que tu y yo ya hemos discutido demasiadas veces sobre este tema como para saber de sobra que no vamos a llegar a ningún lado, y dado que me caes bien porque a pesar de estar en desacuerdo siempre eres respetuosa, prefiero dar el tema por zanjado.

» autor: --165295--

#24 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 11:22:18 +0000

#19 Tengo un primo con síndrome de down (en grado severo) y tampoco discute ni discutirá nunca por internet y valoramos su vida tanto como la de cualquier científico o atleta.

» autor: xoxeinha

#23 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

ROTKENOK — Tue, 29 Jun 2010 11:22:08 +0000

#14 Estoy deacuerdo.

Hay personas como #13 que debido a ciertas circustancias, tiene una mentalidad prepotente frente a otras formas de vida. Los animales son seres vivos que sienten tanto o más que un humano. Por tanto me parece deplorable e irresponsable utilizarlos sólo por nuestra inaptitud física o psíquica al medio.

Además es curioso esa concepción antropogénica, irónicamente genocida frente a otras especies denota una desastrosa empatía animal, algo que yo considero primordial. Si eres mínimamente listo te darás cuenta que aprobar la tortura de animales es consentir que hagan lo mismo contigo, no te darás cuenta pero te lo digo yo, las empresas y autoridades te ven como conejillo de indias.

Además de quedar patente ese enfermizo pensamiento de adaptarlo todo al gusto del ser humano, como si la Tierra fuera un juguete o qué se yo.. no me extraña que el ecosistema esté cada vez mas desestabilizado, con tipos que defienden esa sumisión planetaria al ser humano se va a hacer difícil contrarestarla.

» autor: ROTKENOK

#22 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--62628-- — Tue, 29 Jun 2010 11:21:28 +0000

#11 espero que no consumas ningún tipo de medicamento, por que en ese caso eres una hipocrita, nos das lecciones de moral y dices que eso esta mal, pero sin embargo financias todos esos experimentos.

» autor: --62628--

#21 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 11:20:43 +0000

#19 Solo dime una diferencia, una sola y ya está. Una sola diferencia que haga que el valor de un ser humano sea superior al de un animal.
Esa diferencia deben compartirla todos los seres humanos claro( porque suponemos que dotas de valor a todas las vidas humanas) y debe ser diferenciadora del resto de animales. Si la encuentras, yo misma me como un filete mañana y apoyo la experimentación con animales.

» autor: xoxeinha

#20 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

arameo — Tue, 29 Jun 2010 11:20:21 +0000

El retroceso es para la NASA, para los derechos de los animales, para el capullo de Obama que parece que desde que el esta en el poder todo va a peor y sobre todo para los que pomposamente se llaman humanos y solo son animales que caminan erguidos.

» autor: arameo

#19 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--165295-- — Tue, 29 Jun 2010 11:18:42 +0000

#18 Fundamentos científicos de por que un humano es mucho más que un simple animal te puedo hacer una lista, pero tardaría demasiado. Baste decir que yo no veo a un mono discutiendo contigo ahora mismo a través de internet.

» autor: --165295--

#18 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 11:16:48 +0000

#17 para otros no es comparable un negro a un blanco, una mujer a un hombre, un heterosexual a un homosexual....
Deberías razonar en porqué un animal( el ser humano es un animal mamífero homínido) no es comparable a un ser humano, sino sigue siendo una opinión mas sin ningún tipo de fundamento científico.

» autor: xoxeinha

#17 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--165295-- — Tue, 29 Jun 2010 11:14:37 +0000

#16 Para mi simplemente no es comparable un ser humano a un animal. Preferiría que no se les haga sufrir, pero si ese sufrimiento puede servir para algo positivo... Con algo hay que experimentar antes de dar el paso definitivo; puede que no te guste, pero es así.

» autor: --165295--

#16 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 11:12:48 +0000

#15 lo que tu prefieras no es un argumento. hay quien prefiere que se hagan con negros o con mujeres y eso en ningún caso justifica nada...

» autor: xoxeinha

#15 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--165295-- — Tue, 29 Jun 2010 11:11:24 +0000

Prefiero que hagan pruebas con primates para luego proteger a los seres humanos de esas mismas radiaciones, a que mueran seres humanos porque esos experimentos no se han realizado por culpa de cuatro comeflores

» autor: --165295--

#14 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 11:09:07 +0000

#13 Para las pruebas de toxicidad existen además de enormes bases de datos que no se utilizan porque son privadas (habría que hacerlas públicas), hay algo llamado microdosis que ya se hace.
Igualmente hay algunas pruebas médicas que nunca podrán sustituirse, porque son necesarios cerebros conscientes, como en el caso de estudios sobre enfermedades mentales.
No es justo utilizar a los demás animales, ellos no son recursos ideados por Dios para el hombre, ellos son sujetos que experimentan emociones y sienten y sufren y por tanto merecen ser respetados.
Ahora los utilizamos porque los consideramos seres inferiores, herramientas a nuestra disposición, igual que hemos utilizado a lo largo de la historia a negros, mujeres o discapacitados, pero es injusto y éticamente inaceptable.
#9 Si supieras la de avances(muchos de ellos científicos)que se han conseguido a base de masacrar seres humanos, pero eso no justifica nada.

» autor: xoxeinha

#13 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

placeres — Tue, 29 Jun 2010 10:59:58 +0000

#11 La tortura de animales es a veces el mejor metodo o el unico.. como vas a probar que una sustancia es inocua.. ¿echandole fe y esperando a que se comercialise y no muera nadie? ¿rezando que como sustancias similares no han matado a alguien esta no lo hara?.. ¿apostando que como unos tejidos por separado aguantan el cuerpo entero aguantará una quimioterapia?. El conocimiento actual tienes ciertas lagunas y no puedes hacer una tortilla sin romper algunos huevos.

No me gusta la experimentacion con animales me parece salvaje e innecesaria en muchos casos (esos experimentos sobre el dolor en los 60 pff) pero de ahi a querer prohibirla pues va largo camino

Y sobre la noticia pues sensacionalista la chica, la queja es que los experimentos ..sólo refina la medición de las consecuencias de la radiación".
Pero ¿¿como vamos a conseguir un blindaje adecuado sino sabemos cuanto tenemos que blindar?? sobre los costos y fiabilidad de las pruebas es asunto de expertos

» autor: placeres

#12 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

rubianes — Tue, 29 Jun 2010 10:50:22 +0000

Clap Clap Clap, vaya, esto me da ganas de seguir en la brecha, al parecer hay gente que pone sus principios por delante. Bravo y Bravo

» autor: rubianes

#11 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

xoxeinha — Tue, 29 Jun 2010 10:47:45 +0000

#9 La alternativa es no experimentar con nadie. Cuando tenemos que dañar a un ser humano porque no hay alternativa( por ejemplo para conseguir un órgano humano) directamente no se hace. Si no se puede hacer directamente se iniciará el conseguir avances mediante otro camino alternativo que hasta ahora no se había probado porque ya tenían la experimentación con animales.

» autor: xoxeinha

#10 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

KALIMA3500 — Tue, 29 Jun 2010 10:33:56 +0000

De pequeño vi una pelicula sobre el tema "Proyecto X", creo que se llamaba.

» autor: KALIMA3500

#9 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

lordraiden — Tue, 29 Jun 2010 10:26:15 +0000

Si supiérais cuantas cosas de las que tenemos hoy en día se han conseguido y se consiguen gracias a experimentos con animales... El avance de la ciencia depende de ello (la alternativa es experimentar con humanos) y si no que se lo digan a las ratas de laboratorio

» autor: lordraiden

#8 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

jomersimson — Tue, 29 Jun 2010 10:18:37 +0000

#3 además seguramente esta chica haya soñado siempre con trabajar para la NASA, así que más mérito todavía

» autor: jomersimson

#7 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--148957-- — Tue, 29 Jun 2010 09:58:46 +0000

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» autor: --148957--

#6 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--81173-- — Tue, 29 Jun 2010 09:36:05 +0000

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» autor: --81173--

#5 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

ElPerroDeLosCinco — Tue, 29 Jun 2010 09:22:58 +0000

Ole por esta mujer! Trabajar en la NASA es lo más para cualquier ingeniero. Renunciar a ese puesto demuestra que tiene unas convicciones y un compromiso con sus ideas que no se ven a menudo hoy en día.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#4 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

SweetCryptonite — Tue, 29 Jun 2010 09:07:13 +0000

Qué buena noticia. El mundo cada vez se sensibiliza más con el sufrimiento de los animales.

» autor: SweetCryptonite

#3 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

Argonavegante — Tue, 29 Jun 2010 09:06:27 +0000

Eso si que es defender sus principios, me quito el sombrero por ella.

» autor: Argonavegante

#2 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

--158876-- — Tue, 29 Jun 2010 09:06:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#1 Ingeniera renuncia a la NASA por experimentos de radiación en primates

dunachio — Tue, 29 Jun 2010 09:04:53 +0000

Para esto hay solución. Que hagan las pruebas con George Bush.
cedaelvaso2003.iespana.es/bush_mono.jpg
(el ser humano en ocasiones es despreciable a más no poder)

» autor: dunachio