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#221 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

vicvic — Thu, 24 Jun 2010 13:45:19 +0000

#220 La idea que comentas es muy interesante y yo la he pesando muchas veces, se podria descentralizar ministerios -dejandoles con las mismas funciones -y no tenerlos todos en el centro de España poniendolos en ciudades importantes ,para repartirlos. Sin duda, estoy seguro que esto le pareceria buena idea a mucha gente.

» autor: vicvic

#220 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Wed, 23 Jun 2010 22:23:34 +0000

#218 Muchas gracias por los datos, la verdad es que son MUY interesantes y reveladores. Pues sí, habría trabajo para un 0,3% de la población de Catalunya con la independencia. Cuando se vote por la independencia, que ya he comentado que me parece un derecho que debe tener cualquier pueblo, que los votantes lo tengan en cuenta. A mí, si votara en ese referendum (que no creo, porque no está en mis planes ir a vivir a esa bonita CA que tenéis), no me parecería ni mucho menos decisivo.

Otra opción es plantear llevar algún ministerio a Barcelona, que no me parece descabellado.

Gracias de nuevo, propongo que demos por zanjada la discusión hasta nueva noticia

» autor: ktzar

#219 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

vicvic — Wed, 23 Jun 2010 20:45:37 +0000

#214 #215 Totalmente de acuerdo con vosotros, llegado a un punto..

» autor: vicvic

#218 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Wed, 23 Jun 2010 19:14:17 +0000

#216 No encontraba ese dato yo tampoco, pero una cosa no quita la otra. Estás sacando conclusiones (interesadas) de datos que no tienes.

Pero se puede buscar un poco más:
CC.AA. -- ESTATAL - AUTONÓMICA - LOCAL --- UNIV --- TOTAL
Cataluña - 32.072 ------ 163.804 ----- 100.138 ----- 6.593 ---- 302.607
Madrid -- 171.870 ------ 161.884 ------ 63.966 ---- 29.930 ---- 427.650

(ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/2137417/05/10/Andalucia-y-)

Población (es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comunidades_autónomas_de_España_por_pobl)

Cataluña: 7.475.420
Madrid..: 6.386.932

Funcionarios estatales por 1000 hab.
Cataluña: 4,2
Madrid..: 26,9

Población de España. 46.745.807 (misma fuente)

Porcentaje de población respecto de la total en:
Cataluña: 16%
Madrid..: 13,7%

Con el 4,2/1000 de Cataluña, a Madrid le corresponderían:
6.386.932 * 4,2/1000 = 27.402 funcionarios estatales.
Que son 171.870 - 27.402 = 144.468 más de los que tiene.

144.468 * 16% = 23.114 puestos de trabajo directos que la independencia aportará.

Ahora ya tienes los datos.

» autor: --155581--

#217 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Wed, 23 Jun 2010 19:05:05 +0000

#215 La generalización que haces "de los castellanos"

Es porque hablo en general, sin particularizar. No todas las personas corresponderán con mis apreciaciones porque no me refiero a las personas, sino al colectivo.

En Madrid hay cientos de comercios con la rotulación sólo en chino

Comparar alegremente la situación lingüística del castellano en Madrid con la del catalán en Cataluña demuestra hasta que punto estás dispuesto a mentir para poder imponer TU idioma sin dejar ni respirar a los demás.

Es como negarle un pastel a un hambriento alegando que eso engorda. Es despreciable. Engordará, pero en OTRAS personas.

Esto liga directamente con del colectivo que calificaba yo más arriba. No todas las personas se corresponden con el arquetipo de ladrón-mentiroso-déspota, pero indudablemente hay algunas que sí.

¿Más datos que un familiar directo?

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Sigue leyendo que ya llego a eso.

#214 tú tienes una idea prefijada ya y no admites discusión ninguna

Mis opiniones las defiendo aportando datos (si los encuentro), al contrario de los que me están contestando. Quién pueda rebatir lo que digo, que lo haga. Esto aun no ha sucedido. Solo me contestan con mentiras.

Atacar a la persona no equivale a atacar sus argumentos, y tengo perfecto derecho a ser radical. Si tuvieras algo que decir, atacarías mis opiniones, no lo haces, ergo...

#213 A quien realmente se le obliga hasta en el recreo es al maestro

De lo que nos hemos dado cuenta, es que tu supuesta madre que supuestamente es maestra supuestamente en Cataluña, y de "primera mano" bla bla bla: ¡Uy! ¿donde está ahora?.

(este era el supuesto "familiar directo", pa cagarse)

El texto que aportas, además, no se refiere al recreo en ningún caso. O ves tú la palabra "esbarjo" ahí? Pues yo no. Por lo que incluso eso te lo inventas.

Mentiroso.

Estoy muuuuuuuuuuuuuy acostumbrado a las mentiras de los castellanos. A las descalificaciones, a los argumentos sin datos, a las confusiones interesadas, a las visiones parciales olvidando lo que no interesa ver. Que os conozco, vaya.

#214 "Habla en libertad, habla en catalan" -eslogan de la Generalitat - ¿Super ético eh !?

Que sí. Que ya he calado que para algunos solamente el castellano es ético. Si os conozco bien.

» autor: --155581--

#216 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Wed, 23 Jun 2010 15:04:28 +0000

#202 Ese mapa no indica nada más que el porcentaje de funcionarios respecto a la población. Yo busco ese dato pero de funcionarios de la Admón Central. De hecho, mi argumento, que es que Madrid por supuesto que tiene más funcionarios de esta Admón que el resto de provincias pero que es despreciable, se refuta perfectamente con tu gráfico: hay muchas comunidades que no son capitales del estado y tienen más funcionarios que Madrid. Zas en toda la boca.

» autor: ktzar

#215 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Wed, 23 Jun 2010 15:00:07 +0000

#205 La generalización que haces "de los castellanos" es uno de mis puntos centrales de discusión. De tanto que queréis copiar algunos catalanes a los franceses, parece que sólo os habéis quedado con el chovinismo.

#207 Nazi es lo que tú dices de que "cultura y lengua tienen que ir unidos a nación". Es una soberana tontería y germen de xenofobia, que por cierto demuestras bastante con tus comentarios. En Madrid hay cientos de comercios con la rotulación sólo en chino y nadie está planteando prohibir ni obligar a nada (bueno, el sector más reaccionario sí, que parece ser al que tú perteneces).

#211 ¿Más datos que un familiar directo? Ya es más de lo que tu dices en #206 "un conocido"... Venga ya. Y respecto a lo de la Rahola, aunque yo opine muy diferente a ella en muchas cosas, me parece una persona coherente. Y la conozco bastante más que de la tele. Joder, tiene una web con todos sus artículos.

#208 ¿Que se informe? ¿Porque a tí no te parece bien SU opinión? A cascarla

#214 Creo que tienes toda la razón, me parece que, llegados a un punto, hay más trolls que personas con las que discutir tranquilamente.

» autor: ktzar

#214 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--64044-- — Wed, 23 Jun 2010 08:13:41 +0000

bebopno, cuando seas menos radical, estaré gustoso de debatir contigo, pero tú tienes una idea prefijada ya y no admites discusión ninguna. Pero sí he de advertirte que haces gala de lo mismo que criticas.

En fin, suerte con tu cruzada!!!

» autor: --64044--

#213 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

vicvic — Tue, 22 Jun 2010 21:52:27 +0000

#211 Voy a hacer una rectificacion sobre mi último comentario para matizarlo más que rectificarlo.

Me he dado cuenta ahora al releer - es lo que pasa por escribir en horas de trabajo -: A quien realmente se le obliga hasta en el recreo es al maestro, de todas formas han de usarlo el catalan con los niños hasta en esa hora, asi que indirectamente se les obliga / promociona tambien a ellos. Es decir, en la comunicacion para/con ellos; entre ellos me imagino que no se podra.

» autor: vicvic

#212 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

vicvic — Tue, 22 Jun 2010 21:40:00 +0000

#211 Yo tampoco hablo de oidas. Maestra en "nuestra" más tuya que mia, excelentisima Generalitat de Catalunya y te puedo asegurar que es una norma de facto en los colegios y esta apoyada en los curriculums y te lo puedo corroborar en el siguiente parrafo, que me he molestado en transcribirte, de forma indirecta:

---
El desplegament del currículum i la programació al segon cicle de l'educació infantil
(Juny de 2009) Generatitat de Catalunya Departament d'Educació. www.xtec.cat/edubib

Article 4.
llengua
4.1 El català, com a llengua pròpia de Catalunya, s'ha d'utiliztzar normalment com a llengua vehicular d'enseyament i aprenentatge i en les activitats internes i externes de laa comunitat educativa: activitats orals i escrites de l'alumnat i del professorat, exposicions del profesorat, llibres de text i material didàctic, activitats d'aprenentatge i d'avaluació i comunicaciones amb les famílies..

----
Podras interpretarlo como quieras y decir que es sólo un material de referencia pero hace tiempo calé las intenciones de este tipo de literatura. Sin ir más lejos en la última campaña donde se hablaba de "Habla en libertad, habla en catalan" -eslogan de la Generalitat - ¿Super ético eh !?

Pido perdon si alguien más lo lee y no entiende catalan, bastante palo era ya copiarlo a manija..

» autor: vicvic

#211 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Tue, 22 Jun 2010 19:32:43 +0000

#209 "Timido intento" ¿Tú sabes que hasta en el patio del recreo se obliga, ya que es una hora lectiva, a hablar catalan a los niños? Mi madre es maestra y bien lo sabe...

Sí que lo sé. Sé que es falso. No es que me parezca bien o mal, o necesario/innecesario, o moral/inmoral. Es que no hay caso. Al contrario que tú, yo no estoy hablando de oidas.

Tu madre es maestra ¿donde?

Que no te caiga bien no significa que yo deba informarme

Eres muy libre.
Se trata simplemente que mi opinión sobre esa persona está basada en más datos de los que tienes tú. No es más que eso. No es motivo de discusión, solo que me chocaba que hay quién piense eso de precisamente esa persona. Lo que hace la tele. Vivir para ver.

Te noto MUY resentido hacia lo castellano

Yo no tengo absolutamente nada contra los castellanos y lo castellano. Además, hasta donde soy capaz de recordar, nunca he dicho que lo tenga. Mis opiniones sobre la viabilidad económica de Castilla no son animadversión contra sus habitantes. Nada que ver.

te recuerdo que tu formas parte de ese todo que criticas, y asi seguirá siendo.

De eso se trata precisamente, de que no.

» autor: --155581--

#210 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Tue, 22 Jun 2010 19:18:32 +0000

#172 Tu opinión está sesgada ...

Mi opinión en el mensaje que citas, no existe. Es una observacion incuestionablemente objetiva.
Hay otros numerosos mensajes mios donde sí expongo una opinión. Eres libre de criticar mi opinión cuando la expongo, pero solo en ese caso.

Respecto de:

Yo lo único que veo erróneo en tus planteamientos es pensar que la gente no ha votado porque es no-vinculante.

Pues debes ser el único por aquí que cree eso, que la gente no ve la diferencia entre una consulta oficial y vinculante, y una consulta popular montada privadamente.

Son mucho más numerosos por aquí los que defienden que los abstenedores son tales o cuales, y que se han abstenido en función de una intención de voto concreta.

Va, en serio, si la gente no viera la diferencia, el masivo apoyo al sí que se ha obtenido sería representativo del parecer de la población. No es realista.

Yo supongo que no han ido a votar simplemente porque no les interesa, porque sinceramente, se trataba de hacer fuerza

Tu mismo te contestas. No es lo mismo la gente dispuesta a molestarse para hacer fuerza, que la gente que votaría a favor de esa propuesta cuando se trate de decidir. Son colectivos distintos, potencialmente muy distintos.

» autor: --155581--

#209 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

vicvic — Tue, 22 Jun 2010 19:07:42 +0000

#207 "Timido intento" ¿Tú sabes que hasta en el patio del recreo se obliga, ya que es una hora lectiva, a hablar catalan a los niños? Mi madre es maestra y bien lo sabe... Si si timidos intentos...

#208 Que no te caiga bien no significa que yo deba informarme, la he escuchado hablar mucho y es mi opinion sobre ella, lo cual no quita que pueda ser incoherente en algunas ocasiones, como todos...

Te noto MUY resentido hacia lo castellano, pero te recuerdo que tu formas parte de ese todo que criticas, y asi seguirá siendo.

» autor: vicvic

#208 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Tue, 22 Jun 2010 19:01:41 +0000

#171 la señora Rahola me parece una persona bastante coherente moral e ideologicamente, y eso que coincido bastante poco con ella

Infórmate un poco, anda. Google is your friend.

» autor: --155581--

#207 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Tue, 22 Jun 2010 18:54:52 +0000

#164 Porque una cosa es pedir la independencia y otra cosa es reivindicar el uso del idioma y cultura propia.

Es lo mismo, realmente. Solo se puede defender un idioma y cultura propia mediante la independencia.

Mientras España tenga algun poder sobre Cataluña no desistirá nunca de imponer el idioma castellano como sea.

Ahora mismo, el castellano es de aprendizaje obligatorio para todos los catalanes (a comparar con el nivel de catalán exigido en Castilla). Pero exigir el mismo nivel del idioma "del imperio" a los catalanes que a los hablantes nativos no ha sido suficiente, pues el estado español además le ha dado la gana de regular que se deben dedicar todavía más horas a la enseñanza de ese idioma.

Mientras tanto cualquier tímido intento de proteger al catalán se califica rapidamente de "nazi".

Un ejemplo bien conocido es esa ley que obliga a poner alguna rotulación de las tiendas al menos en catalán, sin prohibir los otros idiomas. Nos hemos tenido que oir DE TODO por esa tontería.
Mientras tanto hay centenares de leyes diversas que obligan al uso exclusivo del castellano en todo tipo de sitios, pero eso no lo nombran, no.

Los castellanos son así. Por eso es necesaria la independencia, para deshacernos de esas imposiciones.

» autor: --155581--

#206 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Tue, 22 Jun 2010 18:38:05 +0000

#204 No digas tonterías. El régimen franquista no repatrió a nadie que fuera a Cataluña.

Un conocido mio intentó acceder en esos años a un piso de protección ofical y le dijeron a la cara que esos pisos eran sólo para los castellanos, que a él se lo negaban por ser catalán.

» autor: --155581--

#205 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Tue, 22 Jun 2010 18:33:35 +0000

#175 ¿Y si montásemos una comunidad autónoma que comprendiese la provincia de Barcelona, la de Madrid, y las vías del AVE? ... Y con un estado como Suiza en cuanto a idiomas e independencia de las provincias.

Con los castellanos eso es imposible. Esos solo van a lo suyo y los demás que se jodan. Van a imponerse jugando sucio. Es su forma de ser, es su cultura.

Una convivencia al estilo suizo es posible con los suizos, que tienen un talante democrático. Con los castellanos ya se ha visto lo que hay.

Puede que haya quién leyendo esto me tome por un extremista, un exagerado. Es tooooodo lo contrario. Soy execesivamente suave. Quién esté dispuesto a ver la realidad sin prejuicios nacionalistas, que coja la próxima (futura) sentencia del constitucional sobre el estatut y haga el recuento de líneas en la sentencia dedicadas a defender el castellano fuera de Castilla contra las líneas en la sentencia dedicadas a defender el catalán dentro de Cataluña: ese número fraccionario nos dará una medida real y objetiva de cual es el talante castellano.

La convivencia es imposible.

» autor: --155581--

#204 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

charnego — Tue, 22 Jun 2010 18:32:44 +0000

#201 ¿te has molestado en mirar los enlaces de #197? Entiendo, prefieres tus xenófobos prejuicios a intentar comprender la verdad. Prejuicios que te llevan a insultar algunas de las variedades dialectales más ricas fonéticamente del castellano (Cornejá, Hozpitalé, andalú).

Y las "gentes del extraradio" que tanto odias, son a tu pesar catalanes como tú, y como catalanes pueden elegir hablar una de las dos lenguas de Cataluña con total libertad. A ver si sales de tu cueva, te "integras" y conoces el país BILINGÜE en el que vives.

Por cierto: "acojió" con g y "lleban" con v, que me duelen los ojos y no sólo es por el odio y desprecio con el que escribes.

» autor: charnego

#203 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Tue, 22 Jun 2010 18:22:05 +0000

#114 y aunque es cierto que no se puede afirmar con rotundidad que abstencion = NO

Se puede afirmar con rotundidad lo contrario. Entre la abstención a esta consulta hay quién votaría que sí, hay quién votaría que no y hay quién se seguiría absteniendo. Hasta aquí con seguridad.

En qué proporciones, no se sabe, pero ninguna de ellas es cero.

» autor: --155581--

#202 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Tue, 22 Jun 2010 18:17:59 +0000

#173 me da muucha pereza buscar el dato del porcentaje de madrileños que trabaja para la Admón. central.

Pedí argumentos, no las ganas de trabajar que tienes, que la verdad es que no me importa para nada. Ya que no eres capaz de aprortar ningún argumento,
en primer lugar me autootorgo la razón por abandono del oponente.
Y en segundo lugar aporto este curioso mapa, donde se vé como coinciden las fronteras lingüísticas con los recuentos de funcionarios.

www.gurusblog.com/jordi/wp/wp-content/uploads/2008/08/funcionarios.jpg

El idioma nos identifica donde empieza y acaba cada país, y son paises distintos en todo.

¿Y en Barcelona no se concentran muchas empresas que tienen actividad en el resto de España?

Respuesta corta: No.

Respuesta larga: La diferencia es tan brutal que podemos obviar ese efecto que dices comparado con el efecto contrario. Por cada puesto de trabajo que se pierda en Cataluña por esta causa, se ganan cien. (+)

Hace treinta o cuarenta años hubiera sido algo ese efecto, pero después del traslado forzoso de empresas a Madrid, ya no queda casi nada. La independencia devuelve esos puestos de trabajo a donde pertenecen. Y son muchos, pero muchos.

(+) Creo que me he quedado corto. Son todos los grandes bancos, las empresas de distribución, las aseguradoras, los organismos reguladores, el ejército, los institutos de investigación, los tribunales, las petroleras, la alta inspección de no sé qué... hay mucho más. La proporción de cien a uno es poco, es bastante mayor que eso.

» autor: --155581--

#201 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

rojo_separatista — Tue, 22 Jun 2010 14:15:55 +0000

#197, falso mito?? Solo hace falta pasearse por Cornejá, Hozpitalé o cualquier otra ciudad del extraradio de Barcelona, para ver el perfecto acento andalú, con el que hablan las gentes de allí, muchos de los cuales no han tenido ni la decencia de aprender el catalán en 50 años que lleban aquí.

De xenófobo nada, uno de mis abuelos era aragonés y llegó a Catalunya con 18 años, sin saber una sola palabra de catalán, pero a diferencia de a los que me refiero, no solo terminó hablando en catalán sino que terminó pensando en catalán y amando profundamente a la tierra que le acojió y que también termino siendo su tierra.

» autor: rojo_separatista

#200 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

brokenpixel — Tue, 22 Jun 2010 07:04:57 +0000

leer a algunos independentistas en este hilo,es algo curioso,y te das cuenta de lo poco que hemos avanzado en cientos de años y como la gente se cree segun que consignas al pie de la letra

» autor: brokenpixel

#199 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Mox — Tue, 22 Jun 2010 02:41:51 +0000

Vaya ahora lo entiendo todo, lo unico que os preocupa a los independentistas es el futbol ! todo esto es para que catalunya tenga su propia seleccion de futbol verdad ? no se como no me he dado cuenta en un pais donde la gente esta tan apollardada con el futbol

Por curiosidad, el barça dejaria de jugar la liga española y jugaria la liga catalana ?

» autor: Mox

#198 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--191957-- — Mon, 21 Jun 2010 21:14:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --191957--

#197 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

charnego — Mon, 21 Jun 2010 20:34:22 +0000

#112 Lo siento, invéntate otra mentira, sr. xenófobo:

www.meneame.net/story/falso-mito-franquismo-planeo-castellanizar-catal

www.meneame.net/story/durante-franquismo-repatriaba-inmigrantes-viajab

» autor: charnego

#196 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

MonkShadow — Mon, 21 Jun 2010 19:42:11 +0000

#195 Ha recibido amenazas de una intervención militar si se quiere independizar.

Supongo que esto te vale cómo opresión.;-)

» autor: MonkShadow

#195 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--64044-- — Mon, 21 Jun 2010 19:07:31 +0000

Yo solo una cuestión. Se ha mencionado que Cataluña (si se habla en castellano, Catalunya si se habla en catalán, no mezclemos idiomas, que queda feo y prepotente) está oprimida. Por curiosidad, ¿exactamente en qué está oprimida? Y no contestéis con slogans baratos, hablo de opresión real.

» autor: --64044--

#194 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Mon, 21 Jun 2010 17:12:41 +0000

#192 "la Generalidad preparó un proyecto de Estatuto, el conocido como Estatuto de Núria, que fue plebiscitado por los ciudadanos catalanes el 2 de agosto de 1931. Con un 75% de participación, el proyecto de estatuto obtuvo una aprobación del 99,45% de los votantes." (es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonomía_de_Cataluña_de_1932)

Y eso fue, ANTES de enviarlo a que se votara en Madrid. En él se decía (es.wikisource.org/wiki/Estatuto_de_autonomía_de_Cataluña_1932):

* Cataluña se constituye en región autónoma dentro del Estado español.
* Para las relaciones oficiales de Cataluña con el resto de España, así como para la comunicación de las autoridades del Estado con las de Cataluña, la lengua oficial será el castellano.
* Los derechos individuales son los fijados por la Constitución de la República española.

Si para tí esto no es "elegir, libremente, ser parte de España", apaga y vámonos. Espero positivos tuyos durante un mes como penitencia

Y ya vale por hoy, que baje la crispación, que hay cosas más importantes que hacer.

» autor: ktzar

#193 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Mon, 21 Jun 2010 16:46:30 +0000

#192 '_me_ parece demagógico decir que "Catalunya está oprimida".' no quiere decir que lo digas tú, ni mucho menos Hegel.

Y sobre #191 creo que estarás conmigo en que sacar cachos de comentarios es manipular, cuando claramente, un poco más arriba, digo:

* Soy partidario a que los pueblos decidan sobre su soberanía

Y lo he dicho varias veces (a mí también me da pereza buscar en mi propio historial).

#192 Negativízame lo que quieras, ya te he dicho que me la bufa. Te digo dos veces:
* el Estatuto de Núria, donde se dice "«Cataluña era un Estado autónomo dentro de la República española»" (de la wiki)
* la Constitución Española

Y no te voy a votar ni negativo ni positivo, creo que esto es una discusión, no una "guerra de negativos", y no te estoy faltando al respeto, pero tú verás, por mi como si me votas positivo (iluso yo)

» autor: ktzar

#192 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 16:35:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#191 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 16:34:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#190 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Mon, 21 Jun 2010 16:27:31 +0000

#188 No dije que lo hubieras dicho tú, sino que se lee en decenas de comentarios (creo que lo escribí pensando en uno de otra noticia). Pero bueno, vótame negativo todo lo que quieras, mi karma me importa un comino, siempre y cuando no pueda comentar; y de 14 a 6 hay un mundo.

Y lo del referéndum de la constitución, creo que si el apoyo hubiera sido pequeño, o mucho voto en blanco, pues vale. Pero creo que el 19 de diciembre del 78 la mayoría de catalanes salieron a la calle con una sonrisa en la boca. Son varias las veces que Catalunya ha elegido, libremente, ser parte de España, con mayor o menor independencia, le pese a quien le pese. Y sí, creo que si el Estatuto se votó por mayoría debería ser aplicado, siempre y cuando no vaya en contra de la Constitución, que habrá que cambiarla antes, digo yo.

» autor: ktzar

#189 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Mon, 21 Jun 2010 16:19:47 +0000

#186 Ya dije que no voté, no era ni un "prototipo" de persona :). Y bueno, creo que a tí y a mí, por mucho que nos pese en algunas cosas, estamos obligados a respetar la constitución. Y si realmente ser campesino es tan ventajoso, no sé porqué cojones el campo se está despoblando y los que quedan vienen tantas veces al año a Madrid con sus animales a pasear para quejarse. Y sí, puede que cambien mis ideas y sé que en algunos aspectos (lo del Rodalies es de vergüenza) hay mucho motivo de queja.

#187 Te aseguro que no cambiaba mi curro de white collar por trabajar en el campo, aunque trabajase 4 meses al año.

#188 Lée los 4 últimos comentarios míos en esta noticia, responderán a muchas de tus preguntas. Y lo de la Constitución, hemos llegado a opiniones enfrentadas en lo que respecta hacer un referéndum.

» autor: ktzar

#188 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 16:14:54 +0000

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» autor: --34422--

#187 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Ousdog — Mon, 21 Jun 2010 16:05:38 +0000

#181 La Constitución se votó con total libertad

Claro: Opción A: Seguir con la dictadura franquisa. Opción B: Apoyar la Constitución. Si es que eran muy libres...

Hay mucha gente que se pasa 6 meses al año trabajando de sol a sol

Pues tu mismo lo dices. El resto de los trabajadores nos pasamos 11 meses al año trabajando (descontando las merecidas vacaciones).

» autor: Ousdog

#186 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

zeekren — Mon, 21 Jun 2010 16:01:24 +0000

#185 Sobre #180 Las alternativas a la constitución eran pocas o ninguna, no mea fuera de tiesto. Era aceptar poder votar -tragando la constitución- o seguir siendo un estado fascista de cabo a rabo.

Ya puestos, tu la votaste? yo no. No creo que esté obligado a respetar algo porqué mis antepasados lo aceptaran. Por esa regla de tres, aún tendríamos esclavos.

#185 sobre #181 ni andaluces, no te jode, ahora usamos inmigrantes ilegales, que son más baratos. Por cierto, parece que no conoces el sistema de peonadas: sólo debes trabajar 40 días para recibir ayudas 9 meses, es decir, curras 2 meses y vives 11. Y no es un mito ni propaganda de Carod, tengo raíces jienenses y lo sé.

#185 En general sólo puedo decirte que probablemente con el tiempo cambiarán tus ideas. Las mías cambiaron, era de los tuyos. Pero lo cierto es que por lo que estoy viéndo, los independentistas crecen en número, y no sólo por esos -lavados de cerebro del sistema educativo catalán-, hablo de ciudadanos nacidos y crecidos en todas las partes de españa, que ya hartos de tragar mierda, ahora votan a CiU o ERC.

» autor: zeekren

#185 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Mon, 21 Jun 2010 15:52:13 +0000

#180 La Constitución se votó con total libertad, no méemos fuera del tiesto

#181 Claro, cuando vas por ciudades y pueblos de Andalucía está todo el mundo tirado a la bartola con una pajilla en la boca y el cigarro en la mano y en Catalunya todo el mundo en faena porque se ha de producir para que los Andaluces puedan comer. Hay mucha gente que se pasa 6 meses al año trabajando de sol a sol, dejándose la espalda y la salud, y la mayoría de ellos no son catalanes (ni madrileños, ojo).

#183 Me encanta esa canción, de hecho creo que la he tenido años en mi DAP. Pero me parece demagógico decir que "Catalunya está oprimida". ¿Que hay muchas cosas que se pueden cambiar para mejor? Por supuesto, pero oprimidos oprimidos... tampoco.

#183 Si con el modelo actual se ha conseguido ese gran éxito (que es bien cierto), ¿para qué cambiarlo? En mi opinión Catalunya, en su situación actual, es un ejemplo de mantener la identidad cultural e histórica dentro de un Estado más grande. Y lo de la economía, pues viendo que los "expertos en economía" no anticiparon la mierda en la que estamos, no habría manera de comprobar si iría a mejor o a peor si no es con la creación del Estado Catalán.

Y en general, creo que la culpa de esta crispación la tiene ERC y el PP, y que realmente vivimos mejor todos juntos que separados. Pero también creo en que un pueblo ha de tener libertad a elegir su estatus político.

» autor: ktzar

#184 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--25264-- — Mon, 21 Jun 2010 15:39:19 +0000

#183 Hegel, una cosa es conocimiento de ambas lenguas a alto nivel. Estoy de acuerdo contigo que en Catalunya, para mi envidia (sana) , habeis conseguido un nivel muy alto de integración lingüistica. Pero todos sabemos que lamentablemente hay mucha gente, sobretodo en las grandes ciudades, que utiliza una lengua para unas cosas u otras, en función de criterios "sociales".
¿Cuantas veces no has oido chorreces como?:
"es que es más guay", "así seguro que me entienden" etc,etc...
En Mallorca es muy habitual esto y el tiempo que he vivido en Barna y Tarragona bufff, otros que tal, aunque en Tarragona no tan exagerado.

» autor: --25264--

#183 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 15:33:47 +0000

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» autor: --34422--

#182 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

zeekren — Mon, 21 Jun 2010 15:32:45 +0000

#178 Si esto pareciera Suiza, Bélgica o Irlanda, por poner ejemplos, no tendríamos los problemas que tenemos con el respeto a los idiomas de las minorías.

Joder, incluso Reino Unido, el penúltimo superimperio de la tierra, deja tener selecciones nacionales a Escoceses, Galeses e Irlandeses del norte, y nadie dice que UK se rompa Por poner otro ejemplo, Catalunya fué una de las selecciones fundadoras de la federación internacional de rugby. Habéis visto un sólo partido de rugby en vuestra vida? pues a santo de qué nos bloquea el gobierno el volver a tenerla? y el hockey hierba? y el hockey patines? joder, lo de la roja puedo llegar a interpretarlo, pero esto ralla la esquizofrénia.

Estoy harto del argumento que las fronteras tienen que destruirse, no construirse. A ver si abrís los ojos, no queremos una frontera, queremos un pedacito de libertad y dignidad. Si nos dáis el estado federal, el independentismo se quedaría en el 23% del voto o menos. Pero cómo está más que dicho que de eso ni hablar, y que la constitución la trajo Moisés y vino derechita del puño de Dios, pues la alternativa es la independencia, y bien, la cosa está 3 a 2 en estos momentos, a su favor.

Os recomiendo el poema vasco Txoria Txori, explica bastante bien cómo nos sentimos.

» autor: zeekren

#181 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Ousdog — Mon, 21 Jun 2010 15:32:14 +0000

#178 Y esa "impresión" que tienen algunos de que el resto de España vive a expensas de Catalunya me da entre risa y desazón.

No es una "impresión". Son datos objetivos que, sólo des de hace muy pocos años, publica el ministerio de Economia. Huelga decir que no los publicó por pura transparencia o porque querían hacerlo.

» autor: Ousdog

#180 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 15:28:42 +0000

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» autor: --34422--

#179 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--25264-- — Mon, 21 Jun 2010 15:27:31 +0000

#176 además el bilingüismo es un mito, lo máximo que se consigue son comunidades diglósicas.

» autor: --25264--

#178 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Mon, 21 Jun 2010 15:24:48 +0000

#176 Mi propuesta, aunque simpática y viable, es una tontería irrealizable, por supuesto.

Y en lo de leerte mi historial de antes, entiendo que te de pereza, así que te resumo:

* Soy partidario a que los pueblos decidan sobre su soberanía, de hecho me parece asqueroso que en la Constitución no venga nada al respecto. Por otro lado, los catalanes ya decidieron una vez, por mayoría aplastante, que les gustaba la Constitución que tenemos ahora. maty.galeon.com/NB-imagenes/hemeroteca/referendum-constitucional-provi Lo siento, quizás tú no la votaste (yo tampoco), pero es lo que hay.

* Soy partidario de ni alentar ni prohibir el uso de las lenguas

Otro tema es que, por mucho que habléis de la pérfida España que oprime a Catalunya, lo que más se oye últimamente cuando dos catalanes se refieren a los españoles no catalanes es "vago" o "paleto". Y esa "impresión" que tienen algunos de que el resto de España vive a expensas de Catalunya me da entre risa y desazón.

Por cierto, me encantan los espárragos.

» autor: ktzar

#177 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

zeekren — Mon, 21 Jun 2010 15:23:01 +0000

Ahora resultará que el 97% de los españoles estamos a favor de Alqaeda por no haber ido a manifestarnos cuándo lo del 11M.

O incluso más paradójico, el 98% de los españoles apoyó a Eta cuándo asesinaron a Miguel Ángel Blanco, por el mismo motivo.

Si es que algunos argumentos sólo se aguantan en Intereconomía.....

» autor: zeekren

#176 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 15:02:05 +0000

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» autor: --34422--

#175 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Mon, 21 Jun 2010 14:55:42 +0000

#174 Tampoco es tan terrible mi historial, alguna vez habré dicho alguna cosa interesante. Es cierto que Madrid se lleva buena parte del peso de la Admón. central, pero con la descentralización de muchos servicios (gracias a Aznar y CiU, por cierto, por mucho que me pese), esa "injusticia" es menor.

Me parecería interesante llevar ciertas administraciones a Barcelona. De hecho, el que tengamos tantos edificios que "representan cosas" (aunque no se haga tanto trabajo dentro como parece, y no por vaguería funcionarial, sino por competencias), es un problema ya que muchos fines de semana hay hasta 5 manifestaciones (con todo el derecho del mundo, eh). No he encontrado datos sobre manifestaciones al año ni en Madrid ni en Barcelona, pero está claro de que supone un gasto.

¿Sabes a mi qué idea me gusta mucho? Que Madrid esté más cerca (en tiempo) de Barcelona que de Ávila. ¿Y si montásemos una comunidad autónoma que comprendiese la provincia de Barcelona, la de Madrid, y las vías del AVE? Ahí seguro que en PIB lo rompíamos, y sí que habría razones para independizarse Y con un estado como Suiza en cuanto a idiomas e independencia de las provincias.

» autor: ktzar

#174 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 14:39:44 +0000

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» autor: --34422--

#173 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Mon, 21 Jun 2010 14:30:38 +0000

#144 Pues mis datos son: de unas 200 personas, de entre 25 y 50 años, con las que tengo trato mensual en Madrid, sólo 2 trabajan para la administración nacional. Ese es mi dato. ¿Sesgado? Claro, pero me da muucha pereza buscar el dato del porcentaje de madrileños que trabaja para la Admón. central.

#146 Ya que te gusta tanto leerte mi historial (o me tienes en una estima muy grande y recuerdas mis comentarios de hace 10 días, lo cual me halaga, añádeme como amigo :)), léetelo entero y quizás descubras que no pensamos tan diferente. De hecho, no contemplo en el futuro inmediato (ni a medio plazo) vivir en Catalunya, por lo que no creo que vote nunca nada que incumba tan solo a los que viven en esa comunidad.

#168 ¿Y en Barcelona no se concentran muchas empresas que tienen actividad en el resto de España? Vamos anda.

» autor: ktzar

#172 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--64044-- — Mon, 21 Jun 2010 14:12:38 +0000

#170 Como digo antes, todas las opiniones que se saquen de estos datos van a estar sesgadas. Tu opinión está sesgada por tu ideología, y la mía, lo mismo, por mi ideología. Son tan válidas la una como la otra.

Yo lo único que veo erróneo en tus planteamientos es pensar que la gente no ha votado porque es no-vinculante. Yo supongo que no han ido a votar simplemente porque no les interesa, porque sinceramente, se trataba de hacer fuerza y demostrar el interés que genera en Cataluña el independentismo. Pero con un 86% de abstención pues como que no parezca que genere mucho interés. Pero como vuelvo a decir, es opinión personal mía, y como todas las opiniones personales, es sesgada según mi ideología.

» autor: --64044--

#171 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

vicvic — Mon, 21 Jun 2010 13:13:12 +0000

#169 Quitando excepciones, como el tema de la Vall d'Aran la señora Rahola me parece una persona bastante coherente moral e ideologicamente, y eso que coincido bastante poco con ella, y como habras podido observar estoy en las antipodas ,ideologicamente hablando, con ella. Fijate si la respeto que el único programa que he visto nunca ,y ademas regularmente, de TV3 son 'Els matins' por ella...

Eso si.. ¡Las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo!

#170 Hombre no digo que todo los que no han hido a votar fueran los del NO pero piensa que al no ser oficial lo han organizado los indepen. y lo normal es que estos acudan en masa a su juego ¿O no? Los que ansian la independencia la mayoria habran hido para demostrar fuerza, son los que deberian estar ilusionados con ese proyecto..

» autor: vicvic

#170 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 13:12:25 +0000

#152 En mi opinión particular, lo que está claro es que al 86% de catalanes se la suda la independencia, tanto para el sí como para el no.

Incorrecto, lo único que significa ese porcentaje es quienes pasan de una consulta no vinculante. Nada más.

Sin olvidar a los numerosos ciudadanos que pasan de las consultas vinculantes, que razonablemente suponemos forman parte de los anteriores.

» autor: --155581--

#169 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 13:08:52 +0000

#148 la señora Rahola me parece una persona coherente y capaz

Coherente la Rahola?????

Igual es ironía y no lo pillo.

» autor: --155581--

#168 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 13:06:12 +0000

#145 ¿Osea que todo es culpa de la malvada España? ¿El paro, las escuelas?

Innegablemente. La concentración de sedes de empresas en Madrid, más los funcionarios públicos que allí hay, suma un monton de empleos "trasladados" que se trata de traer pa casa.

Lo de las escuelas no es más que una de las numerosísimas consecuencias del enorme déficit fiscal.

O sea: sí.

Del todo.

» autor: --155581--

#167 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--64044-- — Mon, 21 Jun 2010 11:53:39 +0000

#165 Estoy de acuerdo, es tu análisis.

Como yo digo, los datos objetivos son:

1.- El sí gana de manera aplastante.
2.- La inmensa mayoría de catalanes pasa de ir a votar.

Todo lo demás son elucubraciones y análisis que la verdad, están sesgados, tanto de un lado como de otro.

Lo único que te agradecería sería que no te proclames voz de los catalanes por lo de (a los catalanes sí nos va y nos viene). Habla en tu nombre o en nombre de los independentistas, pues esa es tu visión, pero no en nombre de los catalanes, que son el conjunto de independentistas, no independentistas y a los que le da igual.

#166 No lo sé lo que piensan, mi lógica sólo me da esa perspectiva.

» autor: --64044--

#166 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Mox — Mon, 21 Jun 2010 11:52:51 +0000

#164 Dudo mucho que ese sea el objetivo ya que tampoco es posible demostrar tal cosa con una participacion tan baja (sin entrar en temas de que es dificil conseguir una participacion alta, o de que es un evento organizado por particulares)

» autor: Mox

#165 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 11:43:45 +0000

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» autor: --34422--

#164 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--64044-- — Mon, 21 Jun 2010 11:30:40 +0000

#163 Yo supongo que el objetivo que persiguen es la de demostrar digamos que la mayoría de los catalanes desean la independencia, pues hasta ahora no hay datos que refrenden este hecho. Porque una cosa es pedir la independencia y otra cosa es reivindicar el uso del idioma y cultura propia. Lo segundo no lo duda nadie, lo que se discute es lo primero, además, tengamos en cuenta que hay gente que confunde las dos cosas.

» autor: --64044--

#163 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Mox — Mon, 21 Jun 2010 11:25:03 +0000

#115 Yo no interpreto nada ni manipulo, sencillamente es una probabilidad logica, y si, si hubiera habido mas participacion los cambios habrian sido los mismos, nulos, porque legalmente no es posible

Todo lo que dices en el segundo parrafo tiene tela, en el sentido de que no dices nada relevante, un referendum vinculante sencillamente no es legal, nisiquiera potencialmente legal ya que cambiarlo es muy dificil, asi que sigo sin entender que objetivo persigue la gente que hace este tipo de votaciones no vinculantes, y no te enerves que ya he dicho que no es mi intencion crear la discordia

» autor: Mox

#162 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--64044-- — Mon, 21 Jun 2010 11:24:10 +0000

#161 A ver, una cosa:

Si amplían la participación por encima del límite legal (empadronados y mayores de 18 años) el porcentaje de participación puede subir o bajar. Eso depende de la gente que vaya a votar. En este caso el porcentaje de participación es menor, puesto que han ampliado el número de votantes, pero también pudiera haber sido mayor.

Yo no he insinuado nada, sólo he dado un dato objetivo. Otra cosa son las oscuras manipulaciones que tú veas, pero que vamos, son paranoias tuyas, que estás muy sensible.

Aquí sólo hay dos datos objetivos, y todo el resto son interpretaciones y posibles manipulaciones:

1.- En las consultas el Sí gana de manera aplastante.
2.- La inmensa mayoría de los llamados a votar no lo hacen.

Como digo, todo lo demás son eculubraciones e interpretaciones, tan válidas unas como otras.

Yo refrendo mi interpretación, que oye, es tan válida como la tuya:

Los independentistas acuden a estas votaciones, o al menos, mucha parte. Por eso el sí es aplastante. Y que la mayoría de los catalanes (vistas las participaciones) pasan del tema, que ni les va ni les viene.

Por cierto, la segunda frase de tu comentario te lo podrías haber ahorrado. Te habría quedado mucho más elegante. Pero claro, supongo que yo soy el enemigo...

» autor: --64044--

#161 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 11:11:45 +0000

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» autor: --34422--

#160 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--64044-- — Mon, 21 Jun 2010 11:10:26 +0000

#158 Sí, eso es exactamente lo mismo que he dicho. Gracias por decir obviedades.

Pues lo que yo digo, que aquí quien no se contenta es porque no quiere

» autor: --64044--

#159 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--153327-- — Mon, 21 Jun 2010 11:09:31 +0000

#133 hola, me llamaba jorge Martinez, ahora Jordi Martin, y quiero la independencia de Cataluña,que hacen esto hay montones, a mi me la suda, y tengo mas apellidos de la zona de Cataluña que muchos antiespañoles, y te digo que pongan cuarenta mil fronteras

» autor: --153327--

#158 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Ousdog — Mon, 21 Jun 2010 10:55:42 +0000

#152 En mi opinión particular, lo que está claro es que al 86% de catalanes se la suda la independencia, tanto para el sí como para el no.

Que es como decir que el 86% de los catalanes les suda la unión con España, tanto para el sí como para el no.

» autor: Ousdog

#157 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Ousdog — Mon, 21 Jun 2010 10:50:56 +0000

#145 Si hablamos economicamente entonces a mucha gente de Barcelona le gustaria ser independiente Barcelona, el resto de Cataluña y comarcas más pobres se las sudaria y no veria porque ayudarlas.

Pues no veo que se hable de esto. Ni siquiera que la sociedad civil se organize para hacer consultas no-vinculantes al respecto. Ni siquiera hay un solo partido político que lo apoye.

» autor: Ousdog

#156 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

MonkShadow — Mon, 21 Jun 2010 10:28:24 +0000

#152 "Por una parte los que con un 14% de participación contando mayores de 16 años e inmigrantes hablan de éxito absoluto. "

Y dale, mírate #34. Es para ponerse a llorar que nadie entienda la diferencia entre porcentaje y números absolutos T_T

» autor: MonkShadow

#155 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 09:46:29 +0000

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» autor: --34422--

#154 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--170126-- — Mon, 21 Jun 2010 09:34:59 +0000

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» autor: --170126--

#153 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

vicvic — Mon, 21 Jun 2010 09:23:17 +0000

#152 Es lo que tienen las encuestas Y por eso gustan tanto a los medios y politicos. Vamos que no habremos visto portadas y portadas hablando de lo contrario con los mismos datos jeje

» autor: vicvic

#152 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--64044-- — Mon, 21 Jun 2010 09:21:16 +0000

Lo que está claro es que aquí no se contenta quien no quiere

Por una parte los que con un 14% de participación contando mayores de 16 años e inmigrantes hablan de éxito absoluto.

Por otro lado los que con un 86% de abstención asumen un no masivo.

En mi opinión particular, lo que está claro es que al 86% de catalanes se la suda la independencia, tanto para el sí como para el no.

» autor: --64044--

#151 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

vicvic — Mon, 21 Jun 2010 09:21:07 +0000

#150 Argumentos en este hilo se han mostrado muchos ya y de los vuestros tan sólo los he visto económicos...

He puesto un supuesto , no que quiera que Barcelona se independice.. de todas formas esto no tiene sentido hasta que llegue esa supuesta consulta vinculante, entonces ya me encargaré de hacer propaganda para que la gente vaya a votarlo..

De todas formas te adelanto que por mucho que ladre Montilla , no veo al PSC por la labor de hacerlo, y ERC no está subiendo tampoco en intencion de voto, creo, asi que no lo veo claro..

» autor: vicvic

#150 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 09:14:09 +0000

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» autor: --34422--

#149 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

russell — Mon, 21 Jun 2010 09:12:50 +0000

#135 Puede ser, pero no por ello deja de tener sentido lo que digo ¿a ti te pasa igual?

» autor: russell

#148 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

vicvic — Mon, 21 Jun 2010 09:09:32 +0000

#147 Era una pregunta de relleno, no pretendia.... aunque algunos de los vuestros como Pilar Rahola que es una cabeza bastante visible de los "vuestros" no piensa lo mismo... -Apunto aparte que quitando esas cosillas la señora Rahola me parece una persona coherente y capaz-

Como ya he dicho para mi es cuestion de sentimientos, no de argumentos. Y tú sentiras a Cataluña como una y yo como parte de España, y las cuestiones economicas que algunos esgrimen creo que estan al margen porque entonces no veo por que motivo no independizar tan sólo el area metropolitana de Barcelona, que las comarcas más pobres de Cataluña no son tan rentables.

» autor: vicvic

#147 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 09:01:14 +0000

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» autor: --34422--

#146 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 08:57:48 +0000

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» autor: --34422--

#145 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

vicvic — Mon, 21 Jun 2010 08:54:20 +0000

#142 ¿Osea que todo es culpa de la malvada España? ¿El paro, las escuelas?

Seamos francos, es un problema de sentimientos no de economia. Y lo he tratado de explicar antes:
Tú entiendes a Cataluña como una unidad y yo a esta como parte de una unidad mayor. Si hablamos economicamente entonces a mucha gente de Barcelona le gustaria ser independiente Barcelona, el resto de Cataluña y comarcas más pobres se las sudaria y no veria porque ayudarlas.

#143 En los recuentos que hace Cataluña sobre el habla de su idioma me cuentan siempre a mi tambien, yo no hablo catalan (aunque lo entiendo y podria habarlo no es mi lenguaje habitual ni nativo)y tampoco me han preguntado ¿Hasta cuando seguiran mintiendo?

Como ves, la tortilla tiene dos caras...

Por cierto.. ¿la vall d'Aran tambien podrá hacer lo que quiera?

» autor: vicvic

#144 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 08:52:15 +0000

#138 tu, con perdón, eres un meniroso y un manipulador.

Nada de perdón. Aporta tus argumentos... si puedes.

Insultar también sé yo, pero es que a mi no me hace falta.

» autor: --155581--

#143 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 08:47:57 +0000

#133 En los recuentos de hablantes que hace el Instituto Cervantes para demostrar lo mucho que se habla su idioma, cuentan siempre a todos los catalanes como hablantes nativos del castellano.

Cuando Cataluña sea independiente ¿lo seguirán haciendo?

No veo por qué no. Mentir es gratis.

» autor: --155581--

#142 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 08:44:54 +0000

#131 practicamente toda la gente que conozco en mi situacion es partidaria de seguir como hasta ahora.

¿Partidaria de seguir sin trabajo? ¿con impuestos que se pagan a cambio de nada? ¿con escuelas públicas infradotadas?

Permíteme que lo dude.

El problema que tienen esas personas es que no saben qué significa la independencia. Por eso se hacen estas campañas.

» autor: --155581--

#141 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

tretdis — Mon, 21 Jun 2010 08:38:42 +0000

#17 Por si no sabes calcular porcentajes: si amplias el universo, el porcentaje se calcula respecto ese universo mayor, no sobre el universo inicial. Si además incorporas población con un índice de abstención mayor, como por ejemplo inmigrantes, el porcentaje resultante será menor que el inicial. Vamos, que calculas con el culo

» autor: tretdis

#140 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 08:36:49 +0000

#117 Para Cataluña, la independencia supone el fin inmediato de la crisis.

» autor: --155581--

#139 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 08:35:50 +0000

#115 Es lo que hay. El resultado de la encuesta es masivamente a favor de la independencia, por eso los unionistas no tienen mas remedio que dedicarse a interpretar a su conveniencia la intención de voto de quién no se ha manifestado.

Es todo lo que pueden hacer, y lo hacen.

Debemos mirar y aprender. Para alcanzar la independencia hay que hacer los mismos trucos sucios que ellos.

» autor: --155581--

#138 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Mon, 21 Jun 2010 08:34:11 +0000

#129 claro. En Madrid estamos en casa todo el día descojonados de los catalanes. Que risa que trabajan por nosotros. Si total, aquí todos somos funcionaios y unos vagos

tu, con perdón, eres un meniroso y un manipulador.

» autor: ktzar

#137 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 08:32:18 +0000

#114 Lo que prohiba la constitución española es bastante irrelevante. La independecia implica automáticamente la invalidez de esa constitución en el territorio independizado.

El resultado de cualquier referendum tiene más validez legal que una ley antigua.

» autor: --155581--

#136 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 08:25:23 +0000

#112 go to #108 (o lo del tiro por la culata)

» autor: --155581--

#135 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

asdfg — Mon, 21 Jun 2010 08:25:17 +0000

#106 Usar el Alzheimer como chiste deja tu comentario a la altura de las cloacas.

» autor: asdfg

#134 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 08:24:00 +0000

#109 Las fronteras nunca traen nada bueno...

Y eso se demuestra con la gran cantidad de paises que han decidido dejar de ser independientes. Oh wait!

» autor: --155581--

#133 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

asdfg — Mon, 21 Jun 2010 08:21:50 +0000

#14 Depende de quien se trata, si se trata de defender la autodeterminación de Flandes o la defensa del flamenco ante la hegemonía de las zonas francófonas, aquí todos son independentistas. Cuando se trata de Catalunya y defender el catalán se les gira el chip y se vuelven nacionalistas Españoles, entre otras cosas, tienen miedo que el Español, segundo idioma mas hablado en el mundo, pierda cuota por culpa del catalán.

» autor: asdfg

#132 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 08:11:15 +0000

#68 A ver estas consultas son solo para salir en las noticias

Entre otras formas de concienciar a la gente.

Más que nada es que se vayan acostumbrando a la idea.

» autor: --155581--

#131 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

vicvic — Mon, 21 Jun 2010 08:07:28 +0000

#129 "Por no hablar de los impuestos que se van a invertir en casa, en vez de en otros sitios"

¿Y porque piensas que esa casa no puede ser por ejemplo igual Extremadura o Castilla que l'Alt Empordà por poner un ejemplo?

Me explico: ya que nos ponemos tan localistas puede que a algunas personas que vivimos en Barcelona tampoco nos apetezca que se invierta en otras provincias de Cataluña ya puestos..

Sobre la otra cosa que comentas, yo siempre he sido partidario del centralismo pero para repartir esos puestos de trabajo me pareceria buena idea descentralizar la administracion - que no competencias - y asi poder repartir los ministerior del gobierno de España por varias ciudades importantes, hoy en dia con Internet no es tan complicado.

#130 Ya solo quedarán en contra los que deseen votar españolismo por temas de nostalgia. Esos son los inmigrantes, pero no sus descendientes.

No se que decirte a eso, yo soy hijo de padres de otras regiones de España - he nacido aqui- y practicamente toda la gente que conozco en mi situacion es partidaria de seguir como hasta ahora.

» autor: vicvic

#130 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 08:03:38 +0000

#48 Queremos ganar el referéndum con un 60%, y necesitamos de vuestros esputos bilióticos para ello

Para llegar al 60% sólo nos falta la sentencia del tribunal constitucional. Espero que destrocen el estatut.

Ya solo quedarán en contra los que deseen votar españolismo por temas de nostalgia. Esos son los inmigrantes, pero no sus descendientes.

» autor: --155581--

#129 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 07:59:47 +0000

#22 Pues sí. La independencia, ni nos va a dar, ni nos va a quitar de comer.

Esa es una de las cosas que hay que explicar para cuando el referendum de verdad: La independencia va a crear muchos puestos de trabajo. O más que crear, los va a trasladar desde Madrid.

La ventaja que la capitalidad otorga a Madrid, con la independencia pasa a ser una ventaja local.

Es una ventaja tan importante que Madrid apenas vive de otra cosa.

Estamos hablando de muchos miles de puestos de trabajo "nuevos" bien pagados, más todo lo que eso genera detrás.

Por no hablar de los impuestos que se van a invertir en casa, en vez de en otros sitios. Eso es aún más grande, muchas veces más.

La independencia SÍ que nos va a dar de comer.

» autor: --155581--

#128 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

russell — Mon, 21 Jun 2010 07:59:04 +0000

#116 Es que yo sólo leo El Plural y el Avui y no lo explican bien.

» autor: russell

#127 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--176615-- — Mon, 21 Jun 2010 07:55:52 +0000

#123 A ver, a ver, que tienes un cacao peligroso. Que un estado se desintegre para formar dos distintos más acordes con las distintas nacionalidades no significa que pierdan su carácter solidario, internacionalista. Cataluña podría separarse y sin embargo aumentar su cuota de solidaridad con el tercer mundo, o enviar a distintos países tantos médicos como Cuba. ¿Ves como no hay contradicción? La diferencia es que no sería solidaria casi exclusivamente con España, como ahora.

Respecto a tu pregunta, no lo sé muy bien. Pero puesto que el progresismo tiene relación con las libertades individuales, podría quizá aplicarse por extensión a libertades colectivas como el derecho de autodeterminación de los pueblos que recoge por ejemplo la carta de las naciones unidas. Pero no sé si esta opinión es del todo correcta. No sé si la defensa del derecho de autodeterminación es progresista, pero es acorde con los más reconocidos pactos internacionales.

» autor: --176615--

#126 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

adoctrinacharo — Mon, 21 Jun 2010 07:52:44 +0000

Y en las consultas sobre si las las gachas con tocino deben de llevar patata o no... ¿Que resultado salió? Yo voté que si, deben llevar patata porque estan más sabrosas

» autor: adoctrinacharo

#125 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 07:47:03 +0000

#99 El censo de estas consultas es superior al habitual, por tanto los porcentajes son más bajos.

Nada que ver. Los porcentajes son en base a la población encuestada. Variarán en función de ese colectivo "nuevo", seguro que sí, pero no sabemos si hacia arriba o hacia abajo.

Lo que sí es cierto es que las comparaciones entre esta encuesta y una consulta vinculante no son adecuadas.

» autor: --155581--

#124 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--155581-- — Mon, 21 Jun 2010 07:42:12 +0000

Son resultados muy buenos. Yo no esperaba tanto. Teniendo en cuenta que la gran mayoría de población encuestada ahora es inmigrada; que la participación haya bajado solamente un 5% respecto de otros sitios (supuestamente de rancia tradición independentista) no está pero que nada mal.

Esto demuestra lo que muchos ya sabíamos desde hace años. El independentismo es una cuestión "horizontal", pues interesa a todo el mundo en todas partes de Cataluña.

Es un dato de lo más alentador en vistas al futuro referendum vinculante. Yo creo que ahora mismo la independencia tendría la mayoría de los votos, pero cuanto más esperemos, mayor será la proporción de votos a favor. El soporte a la independencia hace bastantes años que no ha parado de aumentar.

» autor: --155581--

#123 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Noboy — Mon, 21 Jun 2010 07:24:13 +0000

#122 Internacionalismo: colaboración entre las gentes de los distintos Estados, y, un paso más allá, colaboración entre los propios Estados. Al contrario del referendum que se vota, que va de separar personas del mismo Estado

Repito la pregunta: ¿por qué el separatismo debería ser "progre"?

» autor: Noboy

#122 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--176615-- — Mon, 21 Jun 2010 06:52:49 +0000

#121 ¿Y qué entiendes tú por internacionalismo? Porque no veo que esté reñido de ninguna manera con el separatismo.

» autor: --176615--

#121 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Noboy — Mon, 21 Jun 2010 06:28:26 +0000

#14 ¿Por qué entiendes que el separatismo (en este caso no se preguntaba por la autodeterminación, sino por la separación) es "progre"? Si por "progre" entendemos "de izquierdas" (a pesar del matiz despectivo de ese término), lo que generalmente se entiende como izquierda siempre ha sido internacionalista. La unión de los trabajadores del mundo y tal

» autor: Noboy

#120 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--159263-- — Mon, 21 Jun 2010 06:25:54 +0000

¡ESTOY ACOJONAO, DIOX MÍO QUÉ HAREMOS CUANDO VOTEN TODOS! ¡Y QUÉ PASARÁ SI SE INDEPENDIZAN!? ¿NOS QUITARÁN LAS PIZZAS CASA TARRADELLAS DEL MERCADONA?¿!?

» autor: --159263--

#119 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

francisco — Mon, 21 Jun 2010 05:42:45 +0000

#117 "Los contribuyentes" no han pagado esto, lo han pagado los convocantes...

» autor: francisco

#118 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

francisco — Mon, 21 Jun 2010 05:42:20 +0000

Después de ver que hay quien afirma que el 14% de participación es "bastante alto" creo que España tiene "bastantes opciones" de ser campeona del mundo....

¿Dije bastantes? ¡¡Las tienes todas!!

» autor: francisco

#117 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

arameo — Mon, 21 Jun 2010 05:04:39 +0000

Estos siguen sin aprender y de paso continuan gastandose el dinero de los contribuyentes en tonterias cuando se esta pasando porr tan grave crisis.

» autor: arameo

#116 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

horrendus — Mon, 21 Jun 2010 04:46:12 +0000

#106

Solo por curiosidad, te has leido la ley de comercio, ese librito que habla de la rotulacion en castellano y/o en catalan?

Creo que para hablar hay que informarse bien, que hablar de oidas y de lo dicen en Intereconomia esta muy bien, pero de muestra un encefalograma , no muy activo.

» autor: horrendus

#115 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

horrendus — Mon, 21 Jun 2010 04:43:16 +0000

Hasta donde todos sabemos, NO=NO, SI=SI, BLANCO=BLANCO, ABSTENCION= lo que cada uno ideologicamente quiera interpretar, luego si es una manipulacion lo que pretendes.
A votar va el que quiere y la gente que no quiere o no le parece bien la indepencia es COMPLETAMENTE libre de votar lo que quiera SI,NO, ABSTENERSE, pero no podemos hacer interpretaciones ni manipulaciones desde ningun lado y segun nos convenga.

Las leyes y la constitucion tambien, estan para acomodarse a los tiempos y a lo 'que los ciudadanos demanden', otra cosa es como esta montado en este pais, que ni la ley salica, se atreven a tocar.
Hay alguna duda que cualquier, repito, cualquier cosa, que demanden un sector de los ciudadanos de forma democratica es licita y que si hay un numero suficiente de ellos se cambien las cosas, leyes ,constitucion ,estado y sumsum corda ?. Si nos que nos expliquen de que sirve la 'democracia'.
Lo mas facil no seria ir a votar en contra, si no quereis independencia, en lugar de estar mareando la perdiz, de esta manera, y hacer la interpretacion de lo que es una democracia, segun os conviene?

Crees que si el resultado de las votaciones, representara un 80% o mas, el estado se atreveria a negar mi derecho a la autodeterminacion ( que es el derecho de todos los pueblos), ¿ que harian enviarnos al ejercito ( de nuevo)?

Estamos condenados a que no nos entiendan, son 'como el perro del hortelano que ni .................'

» autor: horrendus

#114 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Mox — Mon, 21 Jun 2010 02:48:10 +0000

#58 Tecnicamente desde un punto de vista logico no es ninguna falacia lo de la abstencion = NO, y aunque es cierto que no se puede afirmar con rotundidad que abstencion = NO, si se puede afirmar que lo mas probable es que las personas que se abstienen no votarian el si, aunque quiza tampoco el no y es algo que sabes de sobra si vives en barcelona

Por otro lado cuando veo este tipo de consultas (yo vivo en el centro de barcelona) que salen por la tele, me sorprendo, con todo mi respeto y sin animo de crear discordia no puedo entender que puede mover a estas personas a llevar a cabo este tipo de votaciones, es decir que objetivo persiguen ? ya que independientemente del resultado no se va a provocar ningun cambio a nivel del estado
La pregunta es totalmente sincera ya que no soy capaz de ver que objetivo persiguen

La independencia de catalunya es legalmente imposible ya que habria que reformar la constitucion de espanya para poder llevar a cabo un referendum vinculante,y para eso haria falta la colaboracion de PP y PSOE, principales interesados en que no pase algo semejante. Luego no veo como puede llegar a ser catalunya independiente, y por lo tanto no veo que tenga ningun sentido intentar algo que no es posible

» autor: Mox

#113 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Flow — Mon, 21 Jun 2010 01:31:28 +0000

#49 hay veces que los fanaticos quieren tomar al resto por peleles que no se enteran de nada. Has dicho

Dadnos opción a elejir nuestro futuro de verdad, te dire yo que participación habrá.

¿Que pasa que por que no es oficial no mola? pues permiteme que te diga si a mi me interesa algo y me ofrecen dar mi opinion mediante un voto ten por seguro que voy a votar y más teniendo en cuenta que se votaba algo que supuestamente es importante para, supuestamente tambien, gran parte de la poblacion catalana. Que sepan los demas lo que opino sea oficial o no.

Pero la sensacion que deja esto es la que lleva dejando algun tiempo y que a los fanaticos de ambas partes les da miedo por que se acabaria su forma mas importante de controlar la poblacion. la sensacion que deja es que a la gente le importa una mierda y que prefiere irse a la playa o con la familia antes que perder el tiempo en tonterias.

<----Fanaticos/nacionalistas/politicos(españoles y catalanes) ciudadanos----->

y cada vez mas alejados

» autor: Flow

#112 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

rojo_separatista — Mon, 21 Jun 2010 01:20:46 +0000

#54, es que el franquismo fue muy listo, trayendo a Charnegos como tu para "cohesionar" España, sino ganaríamos 90-10. Ahora seguimos ganando pero por menos diferencia. www.meneame.net/story/48-1-catalanes-votaria-independencia-cataluna-re

» autor: rojo_separatista

#111 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--176615-- — Mon, 21 Jun 2010 00:22:52 +0000

110 comentarios.

Ummm... algo me dice que este hilo va a estar lleno de "demócratas" intentando ridiculizar una consulta fruto de la iniciativa popular que no hace sino suplir la ausencia de un referéndum vinculante. Me juego un codo a que son los mismos que se oponen a que Batasuna pueda participar en política dentro los cauces estrictamente democráticos aunque declaren rechazar la violencia mil veces.

¿Podrán explicarnos qué tiene de democrático silenciar y pisotear la voluntad de los pueblos? Me da que no.

» autor: --176615--

#110 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Dark_ — Mon, 21 Jun 2010 00:16:19 +0000

Irrelevante.... la votación, eh? no el meneo.

» autor: Dark_

#109 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34428-- — Mon, 21 Jun 2010 00:15:59 +0000

Las fronteras nunca traen nada bueno...

» autor: --34428--

#108 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--153327-- — Sun, 20 Jun 2010 23:58:38 +0000

#106 Mas de un catalan, con apellidos catalanes, me ha dicho, que los mas independentistas, tienen apellidos como Lopez, Sanchez, Rodrigues, etc.., o como el mio, y a mi me la sudan las fronteras, como si somos un pais como si España son setecientos paises, o estados o lo que sea

» autor: --153327--

#107 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--123872-- — Sun, 20 Jun 2010 23:53:06 +0000

#106 hay una pequeña diferencia, el catalán es la lengua propia de cataluña, desde hace más de 800 años, el castellano es lengua propia de castella (de alli su nombre), y de luego las colonias americanas. Creo que la ultima vez que se confirmo catalunya dentro de españa no fue por las buenas por así decirlo, y que la prohibición del catalán y imposición del castellano tampoco. En una cataluña duera de españa... el castellano no tendría muchos derechos para así decirlo... y si se meten problemas, creo que a la mayoria de independentistas no les importaria ser anexionados por andorra y adiós al problema castellano y francés.

» autor: --123872--

#106 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

russell — Sun, 20 Jun 2010 23:31:37 +0000

Yo estoy deseando que se haga un referndum, que salga que sí, que se independicen, que yo pueda decir que tengo parientes murcianos en el extranjero a cascoporro y que, tras la independencia, esa masa enorme de extremeños, andaluces, murcianos y manchegos (que a lo mejor han vtado que sí) reclame su hecho diferencial y exija el respeto por su idioma, obligando así a rotular en español todos los comercios, etc. Dense prisa, por favor, que ya estoy mayor y quiero reirme un rato antes del Alzheimer.

» autor: russell

#105 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

russell — Sun, 20 Jun 2010 23:27:25 +0000

#37 Augmentine: www.infopaciente.com/prospecto_medicamento.asp?id=28&Augmentine_10

» autor: russell

#104 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--123872-- — Sun, 20 Jun 2010 23:22:48 +0000

El dia que se haga una consulta vincular se vera la realidad, no antes, quiza van a votar un 23% quiza un 80%, hasta el momento nadie lo sabe.
Tampoco si va a salir un 20%, 30% o 60% del si, aún que sea el 20%, españa, se deberia preguntar, porque pasa eso. (Si lo se, la gran dictadura facista catalana adocrina a los niños, suerte que esta F. Losantos para salvarnos a todos)

» autor: --123872--

#103 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

AnTiX — Sun, 20 Jun 2010 23:13:41 +0000

Amigo #42 Estas votaciones están gestionadas por voluntariado. Osea que como mucho algo de papel y tinta.

» autor: AnTiX

#102 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Sun, 20 Jun 2010 23:06:51 +0000

Si Catalunya fuera independiente, ¿tendría una hora más? Jo, qué lío en El Tiempo, un país con tres zonas horarias distintas... oh wait...

» autor: ktzar

#101 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--123872-- — Sun, 20 Jun 2010 23:04:31 +0000

#13 Con que dinero publico se ha pagado esto segun tu? porque ninguna administración ha puesto ni 1 euro... todo sale de asociaciones y de voluntarios.

» autor: --123872--

#100 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Sun, 20 Jun 2010 22:55:53 +0000

#99 ¿Y a los que ni somos españolistas ni catalanistas? ¿Nos ha de doler? ¿Nos ha de producir risa? ¿Pena?

Por cierto, en muchas elecciones NO vale igual el voto de un payés que de un barcelonés.

» autor: ktzar

#99 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

donrespetable — Sun, 20 Jun 2010 22:52:37 +0000

A los españolistas este proceso les duele. A mi me preocuparía si fuera españolista. La gente se ha movido, se han hecho las consultas, se ha puesto la independencia en el debate político, Catalunya se ha ganado presencia internacional sin vinculación a España y todo esto ha salido de un movimiento ciudadano de base sin líderes. Es decir, hay motivos para pensar que algo está cambiando en Catalunya, y negarlo no va a hacer más que acrecentar la situación. Por otro lado, otro gran problema para España es que no veo que haya un núcleo españolista moderado al que le podamos dar credibilidad y podamos escuchar su propuesta de España, si no que las opiniones más bien son de prepotencia y soberbia, con muchos emoticonos de caras riéndose de gente que se manifiesta democráticamente sin hacer daño a nadie, es decir, el españolismo rancio de siempre que todos conocemos de sobra. Si el unionismo no es capaz de tomarse en serio de una vez el independentismo e iniciar un diálogo adulto para escucharnos y entender porqué está pasando esto, sin miedos, España se desintegrará, sea cual sea el resultado de estas consultas.

Hay varios hechos objetivos que los medios españolistas deberían tener más en cuenta:

- Los votos de la gente de los pueblos pequeños valen lo mismo que los votos de la gente las ciudades. Se ha tratado de menospreciar a los pueblos pequeños como dando a entender que no pintan nada, como si solo existiera Barcelona, pues no señores, en el referéndum oficial la gente meteria las papeletas en las urnas que es lo que importa. Da igual si se es ciudad grande o no. Y lo que las consultas han demostrado es que el independentismo está muy presente en poblaciones pequeñas y tiene una nutrida representación en las grandes. Eso vertebra este movimiento.

- El censo de estas consultas es superior al habitual, por tanto los porcentajes son más bajos.

- Estoy seguro de que un grupo muy nutrido de las abstenciones es voto "NO" pero se está ignorando deliberadamente a la gente que estando a favor no ha votado porque no es vinculante y a la gente que no vota en ninguna elección. Que no son pocos.

» autor: donrespetable

#98 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Sun, 20 Jun 2010 22:49:55 +0000

A mi me enorgullece que seamos más los que queremos compartir un proyecto, debatiendo, discutiendo, y llegando a lo que mejor convenga a todos juntos y por separado. Pero que alguien no quiere... Bueno, pues otra vez será. Pero me han encantado #81 y #84

Habiendo pasado muchas temporadas en Catalunya... no sé de qué se queja la gente que vive ahí en materia "identitaria", pero allá cada uno. En económica, no me quiero meter porque la transparencia es mínima y uno no sabe qué pensar. Pero sí es cierto que el mantener una lengua propia se lleva mucho dinero. ¿Damos clases de catalán a inmigrantes gratis o quitamos peajes?

#94 Me imagino que no tienes ningún caso cercano de demencia senil, pero para mi no es algo que me haga gracia. Pero parece que a tí, que te vanaglorias de no ir insultando, sí te la hace. Pues yo te voy a insultar a tí también: correveidile

» autor: ktzar

#97 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--89888-- — Sun, 20 Jun 2010 22:45:40 +0000

Un comentario de pasada.

Abtención no es igual a no. Y efectivamente, Hegel tiene razón en ello.

Abstención es igual a "me trae sin cuidado el resultado de esa votación". Y si es una votación en la que se intenta demostrar la voluntad idependentista del pueblo catalán, que al pueblo catalán le traiga al pairo el resultado, si yo fuera independentista me preocuparía.

Vosotros haced lo que queráis, obviamente.

» autor: --89888--

#96 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

MonkShadow — Sun, 20 Jun 2010 22:39:45 +0000

#90 Quizá tengas razón. Pero la relación Cataluña-España creo que es, con diferencia, el tema político que importa más. La independencia importa poco porqué la política importa poco.

#93 Es una opinión, ¿no? Yo creo que los movimientos independentistas se cuecen desde abajo y, cuándo no queda más remedio, desde arriba se escuchan.

» autor: MonkShadow

#95 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Marchenzeit — Sun, 20 Jun 2010 22:38:23 +0000

Me pregunto cuantos de los que han opinado aquí mantendrían sus opiniones de cambiar "Cataluña" por "Sáhara occidental".

» autor: Marchenzeit

#94 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--149748-- — Sun, 20 Jun 2010 22:35:39 +0000

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» autor: --149748--

#93 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

amoebius — Sun, 20 Jun 2010 22:32:46 +0000

#87 Los movimientos independentistas se fomentan y se inculcan de arriba a abajo, y Cataluña es el paradigma de esto.

» autor: amoebius

#92 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--149748-- — Sun, 20 Jun 2010 22:32:06 +0000

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» autor: --149748--

#91 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ktzar — Sun, 20 Jun 2010 22:30:49 +0000

#28 es que nos hacemos mayores... y ya se sabe

» autor: ktzar

#90 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--149748-- — Sun, 20 Jun 2010 22:30:02 +0000

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» autor: --149748--

#89 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Didrch — Sun, 20 Jun 2010 22:28:28 +0000

#88 A lo mejor no se la traga y el también 'se conforma' con trabajo,salud y una vida decente. Ay como sacas las uñas, se te ve tenso, debe ser la opresión del estado español...

» autor: Didrch

#88 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--149748-- — Sun, 20 Jun 2010 22:16:27 +0000

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» autor: --149748--

#87 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

MonkShadow — Sun, 20 Jun 2010 22:16:08 +0000

#73 Me hace gracia los que intentaís hacer ver que el independentismo viene de los políticos, cuándo es todo lo contrario, TODOS los partidos políticos son unionistas (exceptuando, quizás a ERC, pero esto es otro tema) y TODOS los movimientos independentistas vienen del pueblo.

Y es por esa razón, que Laporta da miedo, que Reagrupament da miedo, que las consultas dan miedo y que la democracia da miedo; porqué se les ha acabado el cuento a unos cuántos políticos de pacotilla.

» autor: MonkShadow

#86 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

brokenpixel — Sun, 20 Jun 2010 22:14:18 +0000

#84 yo creo que la inmensa mayoria de catalanes quiere tener trabajo,salud y una vida decente

el resto de estos inventos y mierdas de politicos y zombies exaltados ni les va ni les viene ( una lastima por que estos mismos se aprovechan de ello)

» autor: brokenpixel

#85 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--149748-- — Sun, 20 Jun 2010 22:13:45 +0000

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» autor: --149748--

#84 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--55315-- — Sun, 20 Jun 2010 22:10:58 +0000

Me alegro de saber que la inmensa mayoría de los catalanes quieren seguir siendo españoles

» autor: --55315--

#83 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

vicvic — Sun, 20 Jun 2010 22:10:26 +0000

Como catalan y residente en la periferia de Barcelona, si llega por aqui ese tipo de consultas me temo - felizmente - que va a salir bien escaldada

Al contrario de lo que comentan algunos por aqui, yo personalmente estoy bien tranquilo los únicos que van a votar son los del si, los del no pasamos - para no dar legitimidad a este proceso, cuando sea SI ES QUE LLEGA A SERLO vinculante: veremos. Desde luego ganarian en algunos sitios de la Cataluña interior pero en las grandes ciudades mucho me temo que no y ademas irian muchas de las personas que vienen de otras areas de España a votar al NO.

Y si, ¡Nos podemos felicitar! Los catalanes no gratos por los independentistas, tambien decidiremos en un proceso de verdad!

» autor: vicvic

#82 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--121912-- — Sun, 20 Jun 2010 22:08:27 +0000

El estatuto de Cataluña supuestamente era vinculante y fueron a votar tres y el del sombrero.

» autor: --121912--

#81 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Didrch — Sun, 20 Jun 2010 22:07:50 +0000

EL PEDAZO DE TIERRA COLINDANTE AL LUGAR DONDE NACÍ ES MUCHO MEJOR QUE EL RESTO PORQUE ALLI FUI PARIDO!!!
VIVA ESPAÑA!!!
CATALUNYA INDEPENDENT!!!

» autor: Didrch

#80 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

brokenpixel — Sun, 20 Jun 2010 22:07:31 +0000

#69 eres escoria..pero escoria de la chunga

lo peligroso de la escoria como tu es que algun dia pasareis de hacer el gilipollas en un foro o hacer el subnormal en menemae y hacer daño a otras personas por la mierda que os chorrea por las orejas y llamais ideales

gente como tu es la que se prestaba fusilar,a denunciar y a dar tiros de gracia en otros tiempos y en otras circustancias,y daba igual que fuesen izquierdas y derechas,eso era lo de menos,el fanatismo y la cerrazon eran lo os mueve y movia

eres ( como han sido otros muchos y seran) un claro ejemplo de por que la raza humana se hunde cada vez mas y mas en la mierda

felicidades hegel

» autor: brokenpixel

#79 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

charnego — Sun, 20 Jun 2010 22:07:22 +0000

#67 go to #45

Es obvio que si el 90% de la gente participase en estas consultas ahora mismo estaría temblando toda España, y la consulta vinculante sería inevitable.

» autor: charnego

#78 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

eboke — Sun, 20 Jun 2010 22:04:36 +0000

#76, "mucha desafección y las consultas no va ni el tato"

Go to #67

» autor: eboke

#77 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

brokenpixel — Sun, 20 Jun 2010 22:03:59 +0000

a ver si entiendo

cuando toda la gente que quiere la indepedencia ( en meneame hay muchooos) no se cansa de decir que habla en nombre de todo el pueblo catalan ( y creedme que lo hacen) esto que demuestra?

» autor: brokenpixel

#76 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

charnego — Sun, 20 Jun 2010 22:03:02 +0000

#73 Disculpa, El Periódico es del PSC , hasta hace poco dirigido por el hermano del conseller Nadal (PSC) y junto a La Vanguardia impulsores de el "editorial conjunto" para presionar al Constitucional. Todas estas encuestas no son más que una campaña preparada para vender el mensaje de la "desafecció" preparado en laboratorios, para presionar al Constitucional. Y se descubren ellos solos porque invariablemente, junto a las encuestas, llenan el diario de artículos diciendo que la encuesta "demuestra" la desafección....

...mucha desafección y a las consultas no va ni el tato...

Lo que provoca independentismo (y a la larga no de hoy para mañana la gente se vuelve independentista) son cosas como la exclusión del castellano de la vida pública o perspectivas y reportajes ccomo los que hacen en TV3: www.meneame.net/story/polemica-documental-adios-espana-hoy-tv3

» autor: charnego

#75 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--149748-- — Sun, 20 Jun 2010 21:58:19 +0000

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» autor: --149748--

#74 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--30685-- — Sun, 20 Jun 2010 21:55:32 +0000

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» autor: --30685--

#73 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

MonkShadow — Sun, 20 Jun 2010 21:54:01 +0000

#68 www.elperiodico.es/ca/noticias/politica/20100619/quasi-meitat-cataluny

De El Periódico, que es claramente del PSOE, por lo tanto, unionista.

Y no me digas que no te crees una encuesta, porqué todas coinciden en que el independentismo está creciendo y, según muchas, ya ha superado al unionismo:
ca.wikipedia.org/wiki/Estudis_del_suport_social_a_la_independència_de

» autor: MonkShadow

#72 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--149748-- — Sun, 20 Jun 2010 21:52:01 +0000

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» autor: --149748--

#71 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--55399-- — Sun, 20 Jun 2010 21:51:35 +0000

#13 Creo las ha impugnado. Afirma que él ha contado no menos de 200.000 votantes . Está en ello.

» autor: --55399--

#70 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

sabbut — Sun, 20 Jun 2010 21:48:56 +0000

En realidad, el porcentaje de votantes en una votación no es un dato muy relevante. Si en las elecciones generales votaran sólo Zapatero, Rubalcaba y Rajoy, el PSOE conseguiría mayoría absoluta con una participación del 0,00001%, y Zapatero seguiría siendo presidente como si nada. Ya veis lo que importa una participación mayor o menor. Por eso es una tontería muy grande tratar de equiparar la abstención con una de las opciones que se votan, en este caso con el "no". Si estás en contra y te abstienes, lo que muestras no es que estás en contra, sino que el tema te da igual. Así de claro.

» autor: sabbut

#69 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Sun, 20 Jun 2010 21:45:30 +0000

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» autor: --34422--

#68 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

War_lothar — Sun, 20 Jun 2010 21:44:39 +0000

A ver estas consultas son solo para salir en las noticias. Consultas para independentista en las que solo votan ellos. Yo pense que el sentimiento independentista estaba más arraigado pero vamos no creo que lleguen ni a un 30% quizá bastnate menos. Lo que hay es bastante catalanismo pero eso no quiere decir que sean independentistas. Lo que pasa es que la gente lo confunde.

» autor: War_lothar

#67 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

eboke — Sun, 20 Jun 2010 21:44:30 +0000

#1, normal, en una consulta no vinculante no esperes una alta participación. Yo he dicho mil veces que a una de broma no voy, pero cuando hagan una en condiciones y vinculante, seré el primero en ir.

» autor: eboke

#66 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Sun, 20 Jun 2010 21:43:24 +0000

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» autor: --34422--

#65 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

charnego — Sun, 20 Jun 2010 21:42:28 +0000

#58 pero no te pongas tan nervioso Hegel!!!

"HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO"

» autor: charnego

#64 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

xaman — Sun, 20 Jun 2010 21:42:22 +0000

#19 Pues igual si la participación rozara el 90% quizá tendrían más poder. Aunque no fueran vinculantes, la simple presión social a veces es mucho.

» autor: xaman

#63 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

sabbut — Sun, 20 Jun 2010 21:41:05 +0000

#17 y otros: Que se incluya a los chavales de 16 años en el censo electoral, en realidad, disminuye el porcentaje de votantes. Si entre los veinteañeros votan más bien pocos, menos aún votarán los que son aún más jóvenes y que en general no tienen formadas sus ideas políticas.

» autor: sabbut

#62 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

HERMES009 — Sun, 20 Jun 2010 21:40:37 +0000

#58 Hoy solo os falta declarar la III República y mañana salir corriendo por las alcantarillas ¿de qué me suena a mi eso?

EDITO: ya decía yo en #13 que aquí faltaba alguien.

» autor: HERMES009

#61 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Sun, 20 Jun 2010 21:37:10 +0000

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» autor: --34422--

#60 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Kohi35 — Sun, 20 Jun 2010 21:35:17 +0000

#58 Es curioso, yo también pienso en una estructura federal para el estado español y en su dia fui a votar en blanco, puesto que el SÍ es indeprencia, y el NO es unionismo, asi que lo mejor seria que promovieran el BLANCO.

Por cierto, charnegos hay de muchos tipos

» autor: Kohi35

#59 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--147295-- — Sun, 20 Jun 2010 21:32:01 +0000

#48 #51 #52 Poneos delante de un espejo y repetid muchas veces:

"HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO" "HA SIDO UN ÉXITO"

A lo mejor así os convencéis a vosotros mismos.

» autor: --147295--

#58 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Sun, 20 Jun 2010 21:30:37 +0000

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» autor: --34422--

#57 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

MonkShadow — Sun, 20 Jun 2010 21:30:20 +0000

#55 ¿Tienes alguna prueba dde que las fundaciones que mencionas lo estén financiando? Sí las tienes te daré la razón, sinó, por dignidad deberías rectificar y no acusar sin pruebas.

Y, aunque lo financiaran entidades que reciben subvenciones (la Fundación Francisco Franco o Telecinco también reciben subvenciones, y nadie se queja), el trabajo está hecho por voluntarios.

» autor: MonkShadow

#56 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Tao-Pai-Pai — Sun, 20 Jun 2010 21:26:35 +0000

No vale, el Estado Español ha lanzado una campaña de autoridiculización con la actuación de la Selección Española contra Suiza. Muchos catalanes independentistas, después de ver ese partido, no han ido a votar, porque han visto que España se desmoronará mañana cuando España pierda ante Honduras.

» autor: Tao-Pai-Pai

#55 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

charnego — Sun, 20 Jun 2010 21:25:48 +0000

#52 ¿lo pagan voluntarios? ¿tan mayor y aún crees en Papá Noel?

Esto lo financian asociaciones sobre-subvencionadas por la Generalitat a las que después no se les pide cuentas de en qué se han gastado los recursos como el Colectiu l’Esbarzer, rama juvenil de Plataforma per la Llengua, que recibió entre 2005 y 2009 2 millones y medio de euros. O Omnium Cultural que sólo en 2010 ha recibido 1,5 millones. Eso sin contar grupos políticos como las juventudes de ERC.

(y luego la promoción gratuita de TV3 y Catalunya Ràdio)

» autor: charnego

#54 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

charnego — Sun, 20 Jun 2010 21:15:39 +0000

A medida que las consultas han ido pasando de las poblaciones de la Cataluña profunda nacionalista a las zonas urbanas la participación ha ido cayendo en empicado. Me muero de ganas de que lleguen a Barcelona y al resto de grandes ciudades metropolitanas, pero ya podemos ir haciéndonos una idea con lo de hoy:

Cornellà: 10%
Esplugues: 6%
Sant Boi: 6%

» autor: charnego

#53 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--138914-- — Sun, 20 Jun 2010 21:13:50 +0000

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» autor: --138914--

#52 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

MonkShadow — Sun, 20 Jun 2010 21:07:42 +0000

#42 Esto lo han pagado voluntarios. Estéis de acuerdo o no con el fin, no podéis negar que es un acto muy loable, invertir el dinero de uno mismo y tanto esfuerzo, por un ideal.

#43
-¿Qué hora es?
- Sí, hoy hace buen tiempo.

Me has respondido? Ya sé restar 100-14, lo que yo te decía que los que vais diciendo que "además" de dejar votar a los immigrantes y a los chicos de 16 se consiguen malos resultados sois unos demagogos, ya que esto lo que hace es bajar el porcentage, y no subirlo.

Y si crees que la participación ha sido baja. Dime una manifestación, movilización, fiesta, o lo que quieras que sea organizado por un grupo de ciudadanos, que movilize un 14% de la gente que puede ir.

» autor: MonkShadow

#51 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--25435-- — Sun, 20 Jun 2010 21:07:23 +0000

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» autor: --25435--

#50 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

eduardomo — Sun, 20 Jun 2010 21:07:06 +0000

#8 Pues en Roses votó un 10%, eso si, incluyendo a inmigrantes y menores de 16 a 18 años.

» autor: eduardomo

#49 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Kohi35 — Sun, 20 Jun 2010 21:06:30 +0000

#1 Dadnos opción a elejir nuestro futuro de verdad, te dire yo que participación habrá.

» autor: Kohi35

#48 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--34422-- — Sun, 20 Jun 2010 21:06:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#47 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--117328-- — Sun, 20 Jun 2010 21:00:28 +0000

#31 #32 es que en menéame sólo se critica un tipo de estupideces, y yo intento equilibrar.

» autor: --117328--

#46 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

HERMES009 — Sun, 20 Jun 2010 20:58:33 +0000

#43 ¿Qué estos plebiscitos dan hiperhidrosis?, pues menudo día de sudada ha hecho hoy en Cataluña

» autor: HERMES009

#45 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

charnego — Sun, 20 Jun 2010 20:58:00 +0000

Si según se dice los catalanes estamos tan "desafeccionados con España", si queremos demostrar de verdad que queremos un referéndum y todas esas cosas...esta participación a demostrado lo contrario.

Y recuerdo, participación catalana en las Generales: 70% (elecciones que sólo eligen al gobierno durante 4 años y además de la pérfida España)
Elecciones para demostrar que es una necesidad el "dret a decidir": 14%

» autor: charnego

#44 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Wilder — Sun, 20 Jun 2010 20:55:36 +0000

#1 Si no es vinculante, ¿que sentido tiene?

» autor: Wilder

#43 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--147295-- — Sun, 20 Jun 2010 20:49:36 +0000

#41 A ver, que te voy a contestar para que no te enfades conmigo: Si ha habido un porcentaje de participación del 14%, quiere decir que ha habido un 86% (100-14) de gente que podía votar y que ha decidido no hacerlo.

Me parece a mi que a quién se la "sudan" estas cosas no es a nosotros, sino a ellos.

» autor: --147295--

#42 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--88270-- — Sun, 20 Jun 2010 20:48:33 +0000

¿Cuánto ha costado este nuevo capricho de cuatro políticos?

» autor: --88270--

#41 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

MonkShadow — Sun, 20 Jun 2010 20:46:12 +0000

#37 #38 Muy bién, he hecho una falta de ortografía, disculpen que cometa algún error cuándo hablo informalmente. Me imagino que tenéis el nivel C de catalán

Os ha venido cómo anillo al dedo, así podéis "sudar" de contestar lo que realmente estaba diciendo.

» autor: MonkShadow

#40 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

HERMES009 — Sun, 20 Jun 2010 20:43:50 +0000

#15 Muy bueno, se me había pasado

» autor: HERMES009

#39 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

MonkShadow — Sun, 20 Jun 2010 20:42:18 +0000

Seamos independentista o no, lo que es evidente es que es una vergüenza que los ciudadanos de forma voluntaria tengan que hacer lo que es obligación de los políticos: consultar al pueblo.

» autor: MonkShadow

#38 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

elhumero — Sun, 20 Jun 2010 20:42:06 +0000

#34 Yo no sé que es un porcentage, ni un porcentahe (con la h aspirada), pero si sé lo que es un porcentaje.

» autor: elhumero

#37 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--147295-- — Sun, 20 Jun 2010 20:39:00 +0000

#34 ¿Porcentage? No, yo sé lo que es un "porcentaje". Y no tengo muy claro si auGmenta o dismiGnuye.

» autor: --147295--

#36 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Triskel — Sun, 20 Jun 2010 20:37:24 +0000

#19 Pues no, la participación también importa porque aporta representatividad. Si sólo participo yo ¿el resultado es lo que importa?

» autor: Triskel

#35 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--41193-- — Sun, 20 Jun 2010 20:37:02 +0000

El que crea que este dato de participación iba a mantenerse en el caso de que se celebrara un referéndum de autodeterminación está muy equivocado.

Esta consulta no tiene ninguna "consecuencia legal", por lo que hay mucha gente que prefiere no salir de casa. Es más, creo que el celebrar este tipo de consultas puede perjudicar a los pro-independentistas, ya que la baja participación puede ser usada por quienes están en contra de la independencia para decir que quienes no fueron a votar están en contra de la soberanía.

No hay que confundir las cosas, no es lo mismo estar en contra que no acudir a votar.

» autor: --41193--

#34 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

MonkShadow — Sun, 20 Jun 2010 20:36:24 +0000

#17 A ver, ¿sabes qué es un porcentage?

Si dejas votar a los immigrantes y a los habitantes de entre 16 y 18 años, aunque en números absolutos la participación augmenta, en porcentage baja; ya que el número potencial de votantes augmenta mucho, mientras que el real augmenta poco.

» autor: MonkShadow

#33 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--147295-- — Sun, 20 Jun 2010 20:35:55 +0000

¿Alguien sabe como se dice "buambulancia" en catalán?

» autor: --147295--

#32 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--138914-- — Sun, 20 Jun 2010 20:34:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#31 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

HERMES009 — Sun, 20 Jun 2010 20:33:11 +0000

#26 me quieres justificar una estupidez con otra estupidez? esfuérzate que seguro que consigues mejores argumentos, mientras tanto permíteme que te diga que el independentismo es una idea caduca y que progresará cuando todo el mundo esté sumido en un gran caos, mientras tanto, nos guste o no, Cataluña seguirá siendo España por más dinero público que se gaste el tripartito en subvenciones a plataformas para estas cutre-encuestas.

Si llega el caos mundial yo me parapeto en casa con un subfusil y al que me toque la puerta "de mi casa" lo frio.

» autor: HERMES009

#30 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Beleg — Sun, 20 Jun 2010 20:32:24 +0000

#23 Estas consultas no las organiza ningún partido político, las hacen gente voluntaria, con aportaciones voluntarias y sin recibir dinero público.

» autor: Beleg

#29 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Geirmund — Sun, 20 Jun 2010 20:29:34 +0000

#27 Es una empresa privada, no tiene cobertura para toda Catalunya en un día, esa es una de las diferencias de que sea o no vinculante, además de la propaganda, las vinculantes están mucho mejor organizadas y más a mano para los votantes.

» autor: Geirmund

#28 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Grunch — Sun, 20 Jun 2010 20:28:35 +0000

#14 ¿Menéame "progre"? Yo diría que últimamente es más bien algo "facha".

» autor: Grunch

#27 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--153635-- — Sun, 20 Jun 2010 20:27:18 +0000

¿Pero cada cuanto hacen consultas de esas? ¿Las hacen una y otra vez hasta que salga lo que quieren o que? ¿o es qué lo hacen en pueblos distintos cada vez? ¿y cuanto se gastan? ¿no les saldría más a cuenta hacer consultas cada dos años o así?
A mi me parece que están agobiando al personal.

» autor: --153635--

#26 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--117328-- — Sun, 20 Jun 2010 20:27:01 +0000

#13 porque lo suyo es gastar en el Instituto Cervantes, en Eurovisión y en viajes a Sudáfrica, no?

» autor: --117328--

#25 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--159598-- — Sun, 20 Jun 2010 20:26:09 +0000

Acordaos de esta noticia todos los que decís siempre que "la abstención no sirve para nada".

» autor: --159598--

#24 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--163538-- — Sun, 20 Jun 2010 20:25:17 +0000

#12 Mal ejemplo pones. Se suponía que en estas consultas se quiere expresar algo tan trascendental como el deseo de independencia, mientras que las Europeas suelen despertar un interés nulo.

Si las europeas importan poco a la gente y esto ha conseguido menos de la mitad de participación... Calcula.

» autor: --163538--

#23 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--30685-- — Sun, 20 Jun 2010 20:24:53 +0000

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» autor: --30685--

#22 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--190663-- — Sun, 20 Jun 2010 20:23:11 +0000

Bueno, me parece normal, teniendo en cuenta que la consulta no es vinculante. Viene a ser una especie de encuesta voluntaria, y la gente tiene cosas mejores que hacer.

Edit: #21 Pues sí. La independencia, ni nos va a dar, ni nos va a quitar de comer.

» autor: --190663--

#21 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Geirmund — Sun, 20 Jun 2010 20:23:05 +0000

Hombre, teniendo en cuenta que son referéndums no vinculantes, movilizar a 68.000 personas no está mal, aunque me quedo con los que se la pela la unidad y el independentismo.

#20 Privado, lo organiza un particular, si fuera público sería vinculante y la participación hubiera sido mucho mayor aunque hubiese salido el NO.

» autor: Geirmund

#20 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--159891-- — Sun, 20 Jun 2010 20:22:37 +0000

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» autor: --159891--

#19 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--117328-- — Sun, 20 Jun 2010 20:21:13 +0000

Sí, sí .. pero ha ganado el SÍ a la independencia. Y el resultado es lo que cuenta, no? O el resultado no es indicador de nada?

Ahora sólo falta que estas consultas sean vinculantes y aceptadas por todo el mundo, como democracia pura que son.

Yo, independentista, no he votado. Y vivo en la corona metropolitana de Barcelona. Cuando estas consultas sean vinculantes me tomaré la molestia de prever que el fin de semana que se vote, no irme de fin de semana fuera, o votar por correo (cosa que por falta de la debida difusión pública, esta vez se me ha pasado). Y no debo de ser el único.

» autor: --117328--

#18 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--184838-- — Sun, 20 Jun 2010 20:20:16 +0000

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» autor: --184838--

#17 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--147295-- — Sun, 20 Jun 2010 20:16:08 +0000

#12 En las elecciones europeas votó el 37,54% del censo oficial. Ahora se ha admitido a los de 16 años, a los inmigrantes y un señor bajito que pasaba por ahí, pero ni por esas.

Pero nada, que si vosotros estáis contentos, pues nada, enhorabuena.

» autor: --147295--

#16 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

lesbiano — Sun, 20 Jun 2010 20:15:19 +0000

#12 Hombre, teniendo en cuenta que estas consultas suelen ser una especie de "fiesta nacionalista", pues sí es baja la participación, la verdad.

» autor: lesbiano

#15 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--184550-- — Sun, 20 Jun 2010 20:14:31 +0000

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» autor: --184550--

#14 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

Beleg — Sun, 20 Jun 2010 20:13:56 +0000

Menéame es muy progre para muchas cosas, pero cuando se trata de autodeterminación ya no.

» autor: Beleg

#13 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

HERMES009 — Sun, 20 Jun 2010 20:13:11 +0000

Que raro, se echa ahora de menos la opinión de Hegel.

Es normal que la gente ya no vaya a este tipo de consultas no vinculantes. Están hasta las narices de que despilfarren dinero público en asuntos secesionistas, en delegaciones culturales en el extranjero y reivindicaciones de barretina, con mis respetos a la barretina.

Pues nada, que tomen nota, buena nota de que la ciudadanía pasamos de sus tejemanejes.

» autor: HERMES009

#12 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--184838-- — Sun, 20 Jun 2010 20:11:41 +0000

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» autor: --184838--

#11 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--147295-- — Sun, 20 Jun 2010 20:11:40 +0000

#8 Es lo que tienen las medias, que si unos sitios "no está nada mal", en otros "es una puta mierda de participación".

Pero vamos, que el que no se consuela es porque no quiere.

» autor: --147295--

#10 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--36793-- — Sun, 20 Jun 2010 20:11:00 +0000

#3 Hombre, pues futuribles sobre estos temas se pueden hacer, no te digo que no, pero si nos fiamos de los datos de los que disponemos, yo diría que estará más cerca del 75% que del 50%:

2008: 75,3%
2004: 75,6%
2000: 68,7%

Como puedes ver, en 2000, cuando Aznar se presentaba contra Almunia, lo que viene a ser como presentarse contra Soraya Sáez de Santamaría o Diego López Garrido... la participación rozó el 70%. Dudo bastante que en 2012 vaya a cambiar mucho la cosa.

Nota: Estos datos son de España, si con "este país" te referías a Cataluña, avisa, porque busco los datos de allí también.

www.elpais.com/especial/elecciones-generales/

» autor: --36793--

#9 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--170229-- — Sun, 20 Jun 2010 20:10:27 +0000

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» autor: --170229--

#8 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--1524-- — Sun, 20 Jun 2010 20:09:00 +0000

En Mataró ha votado un 23,70% del electorado... No está nada mal.

www.acn.cat/webACN/detallNoticia.do?idNoticia=556680

» autor: --1524--

#7 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

bernabe — Sun, 20 Jun 2010 20:08:04 +0000

Menos que en las del Barça twitter.com/Jose_Cosin/status/16641082723 Cuando la política se convierte en el negocio de poner un puente, donde no hay ningún rio

» autor: bernabe

#6 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--138914-- — Sun, 20 Jun 2010 20:00:57 +0000

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» autor: --138914--

#5 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--147295-- — Sun, 20 Jun 2010 20:00:31 +0000

#3 ¿Las apuestas de quién exactamente?

» autor: --147295--

#4 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

bienhecho000 — Sun, 20 Jun 2010 20:00:17 +0000

Yo he votado hoy también, ya lo dije que lo haría. Me he hecho una papeleta en la que he puesto que me gustaban las gulas en la ensalada y cando he salido a pasear al perro la he depositado en una papelera, vamos igualito que los independentistas.

» autor: bienhecho000

#3 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--4302-- — Sun, 20 Jun 2010 19:59:48 +0000

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#2 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

ikipol — Sun, 20 Jun 2010 19:57:11 +0000

Ya no están de moda las consultas chupipandis...

» autor: ikipol

#1 Un total de 68.000 personas, el 14% del censo, votan en las consultas de 50 municipios catalanes

--147295-- — Sun, 20 Jun 2010 19:56:13 +0000

Vaya, parece que la cosa no ha despertado el entusiasmo de las masas.

» autor: --147295--