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#224 Infiltrándome entre informáticos

ap31r0n — Wed, 16 Jun 2010 19:18:18 +0000

#203 y #208 Para algo se invento el tratamiento de Excepciones. En programación extrema es común usar una solución rápida al problema aunque no sea la mejor. El problema viene cuando el software crece muy rápidamente y vas "olvidando" esos "pequeños detalles" y luego tienes que ponerte a corregirlos. Sólo he visto ese tipo de "cosas" en códigos antiguos y en códigos pendientes de evaluación (testing) y muy pocas veces. Yo nunca lo he usado.

» autor: ap31r0n

#223 Infiltrándome entre informáticos

ap31r0n — Wed, 16 Jun 2010 19:05:30 +0000

#207 Un "autodidacta informático" que se enchufe con física, matemáticas, algoritmia, arquitectura de computadores, métodos de codificación, procesamiento de señales en tiempo real, etc. Joder, para eso que haga la carrera que lo va a aprender antes y va a tardar menos tiempo, que para eso está. ¿Es posible encontrar a alguien "autodidacta" que cumpla esto?, igual que que venga Angelina Jolie a mi casa y me proponga hacerme una felación después de prepararme un bistec. Todo es posible.

¿Aprender lo que no sepa en el trabajo? Para que, para eso cogen a otro con un título que por lo menos certifica que tiene conocimientos en todas esas materias y punto. Es decir, que si eligen como mínimo ingenieros técnicos, es por que saben que estos tienen los conocimientos mínimos para desarrollar alguno de los roles de la empresa. Si no eligen autodidactas, es por que nadie les asegura que tienen conocimientos mínimos en muchas de las materias que se exigen en este trabajo.

Ergo, mi título universitario certifica que tengo conocimientos en todas esas materias (y algunas otras) y que otros no tienen, como los autodidactas en general. Ergo, la empresa (no en España ;-( ) me va a coger antes a mi que a un tio que no tiene ese título universitario (en España he escuchado cosas como "total, si es para programar..."). Y me diras ¨es que hay muchos que aprueban y saben menos que mi primo que programa con punteros cuádruples y juankea el servidor del mirc!¨. No. Esos tíos saben, igual exclusivamente lo que han tenido que estudiarse por cojones por que lo demás no les interesa una mierda, pero esos tíos saben de esas materias y tu primo sabrá programar muy bien pero no sabe de lo demás.

Situación en España: Tío licenciado en Matemáticas/Física/etc, con un curso de programación en Java, contratado para lo mismo que un Ingeniero Informático, Industrial, Electronico, Mecanico,... o un tio "autodidacta" con un curso de programación en Java o tío con FP: Programar. Sueldos cutres.

Situación en el Extranjero: Tío licenciado en Matemáticas/Física/etc con el conocimiento en programación de serie por su universidad, contratado para desarrollar algoritmos de cálculo complejos (por ejemplo) necesarios para el funcionamiento del sistema (o lo que convenga) diseñado por el Ingeniero Informático, Electronico, Industrial, Mecanico, .... Tío con FP: programar. Tío autodidacta con curso de programación (con suerte): uhmmm... con suerte ¿programar?. Sueldos de puta madre.

Si bien esto no es cierto siempre, se cumple en un 95% de los casos en todo el mundo (quitando países como España).

Productividad en España: 0% patatero.
Productividad en el Extranjero (por ejemplo Holanda, USA, Japón, Inglaterra, Alemania, India, ...): X%, (X>0 dependiendo del país).

P.D: Me jode no tener un trabajo así en España, sobre todo por que los ingenieros españoles están muy bien valorados (los que saben idiomas, no los de "jelou ai am eespanishhhh") en el extranjero y en España... no...

» autor: ap31r0n

#222 Infiltrándome entre informáticos

estoyausente — Wed, 16 Jun 2010 17:59:34 +0000

#202 y trabajar haciendo planos para la gente y venderlos?

» autor: estoyausente

#221 Infiltrándome entre informáticos

ktulu77777 — Wed, 16 Jun 2010 11:35:12 +0000

Todavía recuerdo cuando hacía páginas con Frontpage... Un día me preguntaron en qué idioma programaba y yo dije: En español, naturalemente. Todavía recuerdo ese día... qué corte!

» autor: ktulu77777

#220 Infiltrándome entre informáticos

Menda — Wed, 16 Jun 2010 09:05:21 +0000

#16 Hay situaciones en las que "está permitido", aunque normalmente se desaconseja porque la lectura del código es más difícil.

Aquí está el porqué:
stackoverflow.com/questions/390481/is-whiletrue-bad-programming-practi

» autor: Menda

#219 Infiltrándome entre informáticos

Minos — Wed, 16 Jun 2010 09:02:29 +0000

#218 Pero no hace falta irse a ese extremo. Ahí te podrán decir que no es lo mismo porque no puedes hacer prácticas reales con cuerpos... pero es que hay muchas otras carreras en las que puedes ser tan autodidácta como en la informática y nadie aceptaría que un "autodidacta" ejerciera... el problema es que a los informáticos no se nos considera como profesionales... nuestra carrera está considerada al nivel de hobby...

Y además, ya lo he dicho en un post anterior, un autodidácta solo sabe de lo que le gusta, que es lo que ha estudiado en casa. Un ingeniero que realmente haya estudiado por vocación sabe de lo que le gusta tanto como un autodidácta (porque también lo es) y además sabe también de lo que no le gusta.

» autor: Minos

#218 Infiltrándome entre informáticos

dalogax — Wed, 16 Jun 2010 08:37:52 +0000

El caso es que por mucho que sepas de medicina y del cuerpo humano, por muchos libros que leas, por mucho que practiques con el clasico juego "Operación" y con tus mascotas y por muy autodidacta que seas nunca te van a permitir trabajar en un hospital y operar a alguien sin tener el titulo uiversitario requerido para ello.

» autor: dalogax

#217 Infiltrándome entre informáticos

NapalMe — Wed, 16 Jun 2010 07:41:32 +0000

#216 El que vale, vale, y es capaz de sacarse la carrera sin problemas.

» autor: NapalMe

#216 Infiltrándome entre informáticos

bifuer — Wed, 16 Jun 2010 07:11:00 +0000

Que molesta que trabajadores no titulados ocupen puestos como el de un titulado, pues normal, que eso quiere decir que no saben hacer su trabajo, no. Si fuese así no estarian ahi y vosotros no estarias preocupados, porque si tan seguros estais de la diferencia sabreis que en unos años debeis ascender mientras que los no titulados deberian estar siempre en las capas de producción o no estar. Pero esto no es así, y de ahi el miedo.

En todas las ramas han existido no titulados que han revolucionado el mundo, esta muy feo luchar contra eso.

¿Y cuando el empresario es un no titulado? no sacais el tema no sea que le moleste, pues no nos molesta, nos la trae floja.

Am y lo de los conocimientos y tanta cosa con la Universidad, informaros de como valora la mismisima universidad los modulos y como funciona la convalidacion de los mismos, Ohhh, que el dispensador de papeles tambien esta estropeado...

Frase celebre: El que vale, vale y el que no... a buscarse otro titulo que sea como en los cuentos.

» autor: bifuer

#215 Infiltrándome entre informáticos

dreierfahrer — Wed, 16 Jun 2010 07:02:57 +0000

Pero tampoco es buena idea descartar de plano cualquier tipo de formación teórica. Un buen programador debe conocer principios fundamentales (KISS, YAGNI, DRY, SOLID, ¿os suenan?) que no se aprenden simplemente por pasarte horas y horas programando.

Y eso de que la programación es un arte... ojalá. La programación es (o debería ser) una ingeniería. Y no me refiero al sentido académico de la palabra, sino a "ingeniería" como al conjunto de procedimientos y técnicas que un profesional aplica a fin de realizar correctamente su trabajo. Que está muy bien que tu código sea muy "artístico", pero si no es seguro, testeable ni mantenible (atributos que sólo se consiguen aplicando ingeniería), pues mal vamos.

Keep it simple, dont repeat yourself, you aint gonna need it... son cosas que se pueden aprender pasandose horas programando, pq si, aunque no te lo creas hay info de esas cosas en internet!

Te pego el segundo parrafo para hacerte notar que hay algo que no te enseñan en la uni y si aprendes programando:

-All code is crap (ACIC? ) Desde luego que hay niveles y niveles. Pero al final es cierto.
-Design on paper doesn’t work. (DOPADW ?¿). Vamos que funcionan hasta cierto punto, por lo cual tampoco hay que hacerlos demasiado concienzudamente, hasta que no te manchas las manos no ves bien las entidades y relaciones... Y menos si no tienes experiencia en hacer ESO.

» autor: dreierfahrer

#214 Infiltrándome entre informáticos

--120527-- — Wed, 16 Jun 2010 06:57:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#213 Infiltrándome entre informáticos

dreierfahrer — Wed, 16 Jun 2010 06:50:45 +0000

#43 AMEN

» autor: dreierfahrer

#212 Infiltrándome entre informáticos

dreierfahrer — Wed, 16 Jun 2010 06:42:03 +0000

#29 ¿cuántas veces se hablará de esto en Meneame? Y siempre desde el punto de vista del "autodidáctica".

Un autodidácta es válido para trabajar en una cárnica pero... poco más. Que pruebe el autodidáctica de buscarse trabajo fuera de España, sin título.

Yo solo conozco 2 autodidactas... y han trabajado 15 años en videojuegos, uno de ellos haciendo IA, el otro ha escrito un libro que utilizaron en varias universidades y tuvo 10 ediciones de procesadores (motorola 98000)....

Y te aseguro q les cogerian en cualquier trabajo 'fuera de españa' 100.000 veces antes que a ti o a mi.

» autor: dreierfahrer

#211 Infiltrándome entre informáticos

Shinu — Wed, 16 Jun 2010 01:22:56 +0000

Vaya con el artículo, ni que lo hubiese escrito el mismísimo John Carmack

» autor: Shinu

#210 Infiltrándome entre informáticos

CuaC — Wed, 16 Jun 2010 00:00:48 +0000

#207 no lo apruebo, para mi la solución pasa por eliminar muchos otros, pero como eso no va a suceder, quiero que al menos no sean otros los que se repartan mi trozo de la tarta.

» autor: CuaC

#209 Infiltrándome entre informáticos

difusion — Tue, 15 Jun 2010 23:45:04 +0000

#200 simple, por que el sistema de educación global (al igual que otras áreas) esta obsoleto y corrupto.

» autor: difusion

#208 Infiltrándome entre informáticos

waldeska — Tue, 15 Jun 2010 23:24:34 +0000

Solamente comentar que el esquema anteriormente citado

while(true)
{
......
....break;
.....
....continue;
...
}

Es muy usado en programación avanzada y extrema.
Cuando las condiciones de un bucle no son claras o es un bucle con un enorme conjunto de condiciones, si no usas este esquema estás perdido.
Una vez acabado o resuelto el bucle, es conveniente cambiarlo a un esquema tradicional o al menos ordenarlo, pero en la programación extrema este trabajo se lo dejas al compañero, y tu ordenas sus códigos, la combinación es casi perfecta.
Casi todos los programadores noveles y analistas ven en este esquema un anatema, pero no lo es, y puedo asegurar que he utilizado cientos de veces este esquema para corregir bucles que malfuncionaban por incluir unas condiciones peregrinas y abultadas solamente para ajustarse a un esquema tradicional ...do loop until while.... sin usar 'breaks' o 'continue'.
También diré que es una burrada utilizar este esquema por defecto (cosa que hago por deformación profesional).

» autor: waldeska

#207 Infiltrándome entre informáticos

icedcry — Tue, 15 Jun 2010 23:04:37 +0000

#22 No es lo mismo, demagogía es lo tuyo
#30 Otra comparativa demagógica
#50 y otra
#98 y otra....
#45 ¿Y en qué universidad enseñan patrones de diseño desde que surgió? uy, en ninguna, alguna ahora
#52 ya tengo amigos ganando pastizales sin universidad en el extranjero y un buen puñado
#68 Eurofighter...¿te refieres a ese fantástico avión que se da la vuelta en ocasiones por confundir suelo y tierra el software?
#91 Reconoces que lo de los gremios está mal y lo apruebas...¡joder! sin palabras, luego nos quejamos de los políticos.
#100 ¿Regulado en USA?
jobs.telegraph.co.uk/job/492347/permanent/atlanta-georgia/sql-server-d
technology-jobs.theladders.com/job/jobboard?cr=2191937&pl=ca-T1
#147 Ale, por fin alguien que indica para qué sirve la carrera...el tema de que en que la empresa sólo cojan Ing. Técnicos como mínimo es que les permite segregar para buscar gente que saben que tienen posibilidades de que les sirvan.
¿Que un autodidácta no puede hacer eso? Claro que puede pero la carrera le ofrece a la empresa una forma de que a la entrevista llegue gente con un mínimo de posibilidades de valer.
#162 Yo sí y he retomado la carrera hace relativamente poco.
#172 yo conozco Ingenieros superiores informáticos que no sabrían responderlo.
#203 A cada problema su solución.

» autor: icedcry

#206 Infiltrándome entre informáticos

Calgar — Tue, 15 Jun 2010 23:02:45 +0000

#205 eso no es meter cizaña hamijo, eso es decir la verdad...

» autor: Calgar

#205 Infiltrándome entre informáticos

taladror — Tue, 15 Jun 2010 23:00:46 +0000

Aviso: Voy a meter cizaña

"Seguía ahorrando para comprar libros, gastando horas y horas de mi vida en hacer programas, *y* no durmiendo por las noches pensando en el inexplicable error de turno que me había dado el _compilador_ cinco minutos antes de irme a la cama."

Amigo, amigo, amigo. Si los problemas de compilación te quitan el sueño entonces te falta mucho por aprender, joven padawan. Y es que si hay una cosa que no soporto es que alguien me venga con que no le compila el código. Ya sea informático o pescadero. No tiene mucho que ver con los estudios, sino con la profesionalidad de cada uno. Saber la sintaxis y conocer el API de un par de librerías no te convierten automáticamente en buen programador. Si acaso en un picacódigo mediocre.

La formación que recibí en la universidad fue excelente y la base recibida creo que es fundamental para llegar a ser un buen programador. Siempre encontarás cantamañanas ingenieros que no tengan ni puta idea, como en todas las profesiones, pero si ponemos al peso a ingenieros contra no ingenieros que no tengan ni puta idea, los no ingenieros ganan por goleada. Por lo tanto, elegir a un ingeniero o no, no es tema de titulitis, sino de estadistica pura. Si quieres ser como un ingeniero, estudia la carrera. Lo agradecerás. Todo lo demás son excusas.

PD. Yo empecé a programar con 12 años, estudié ingeniería informática creyendo que sabía programar. El primer año comprendí que tenía mucho que aprender y de hecho mis conocimientos al salir eran infinitamente superiores.

» autor: taladror

#204 Infiltrándome entre informáticos

Minos — Tue, 15 Jun 2010 22:31:12 +0000

#202 Que yo sepa, es legal solo después de que un ARQUITECTO firme los planos...

Por cierto, para algunos que rondan por aquí, en casos como el de Terac o el colapso de las ambulancias en el Reino Unido (por fallos en la programación) en los que murió mucha gente... supongo que seguireis afirmando que todo esto es una tontería...

En la inmensa mayoría de trabajos, no puedes ejercer sin estar debidamente formado y pudiendo acreditarlo, por tanto, es una estupidez que no sea así en la informática, es tan simple como eso. Que a los informáticos se nos desprecia siempre y se nos considera chimpances picacódigos que no merecemos que se reconozca nuestro trabajo...

Que eso de ser autodidácta es muy bonito (y también poco demostrable y normalmente orientado solo a lo que uno LE GUSTA y no a lo que se NECESITA), pero no se acepta en ningúna otra carrera, aunque sea igualmente válido.

Y lo de la titulitis si, es una mierda, pero no por eso a los que tenemos título y nos gusta lo que hacemos se nos tienen que rebajar nuestros estudios al nivel del papel higiénico.

De modo que, resumiendo, si, hasta los cojones del intrusismo, seguir diciendo que lo único que hacemos es llorar, pero es lo normal cuando vemos como se nos exige un nivel (ingeniería) que no se nos reconoce de ningún modo.

» autor: Minos

#203 Infiltrándome entre informáticos

mat30 — Tue, 15 Jun 2010 22:01:33 +0000

#173 Concuerdo contigo en que es una solución errónea en la mayoría de los casos, pero en servidores web (por ponerte un ejemplo) es la solución adecuada. Se tiene un bucle infinito (ya que en teoría el servidor se ejecuta de manera infinita) y en ciertos puntos se meten breaks para abortar la ejecución del mismo en caso de fallo del servidor. Comprobarlo en el bucle todas las posibles condiciones de fallo sería imposible por:
- Excesiva complejidad en las sentencias lógicas
- Comprobación desfasada en tiempo respecto a la condición de error

En fin, en ocasiones lo que parece un mal planteamiento no lo es tanto.

» autor: mat30

#202 Infiltrándome entre informáticos

Ratef — Tue, 15 Jun 2010 21:25:21 +0000

#104 Es legal hacer los planos de tu casa y que te la construyan sin ser arquitecto.

» autor: Ratef

#201 Infiltrándome entre informáticos

Ratef — Tue, 15 Jun 2010 21:14:33 +0000

El título es la forma más extendida y aceptada de acreditar capacidades profesionales; independientemente de la obsesión por el título (titulitis), sigue siendo algo tremendamente importante; y más aún en sociedades tan grandes como la española.

El tema del intrusismo; pues creo que cada uno debe hacer lo que sabe hacer, independientemente del título que tenga. Pero hay que demostrarlo.

Además, es necesario que la gente sepa diferenciar entre los apaños que cualquier "informático autodidacta" pueda hacer y el trabajo de un ingeniero informático.

» autor: Ratef

#200 Infiltrándome entre informáticos

--125581-- — Tue, 15 Jun 2010 21:09:19 +0000

#199 Molaría que en secundaria yo en su día hubiera podido aprender informática hasta ahora , en vez del odioso paquete de Office. Siempre consideré tal parte de mi vida como un gran coñazo aburrido y sin alicientes, si no fuera por que me encanta la historia al igual que la informática .Nos daban las clases como jodidos robots casi, sin participación, alicientes, DISCUSIONES ¿ Por qué tal cosa es así , o como funcionará esto si combinamos algunos productos con otros ? Odiaba que las clases solo fueran ( y son ) ejercicio tras ejercicio , explicación tras explicación, SOLO MEMORIZAR Y REGURGITAR sin dar lugar a algo propio de la humanidad : Satisfacer el instinto de curiosidad y experimentar .Y pensar que yo en primaria aprendí el lenguaje LOGO ...

» autor: --125581--

#199 Infiltrándome entre informáticos

difusion — Tue, 15 Jun 2010 20:02:18 +0000

me gustaria que la peste de la titulitis diese su extincion inmediata o que todos tuvieramos un acceso directo desde pequeños a los estudios de lo que realmente queremos ser, pero con unos estudios basicos.

» autor: difusion

#198 Infiltrándome entre informáticos

gershwin — Tue, 15 Jun 2010 19:18:56 +0000

En mi opinión, el desarrollo de software de calidad se realiza en base a 'buenas prácticas', que a mi entender no es lo mismo que la aplicación de una fórmula científica, ya que el conocimiento, metodología y experiencia son clave para la correcta aplicación. Esas buenas prácticas evolucionan y se complementan década tras década.

Las capacidades demostradas de un ingeniero al obtener un título, son de aplicación para muchos proyectos de ingeniería: compiladores, algoritmos genéticos, etc...

Por otro lado, una persona con vocación también puede ser docta en 'buenas prácticas', patrones de diseño, etc... (presupongamos que aunque no tenga carrera no es analfabeto...) y además tener experiencia en su aplicación.

Creo que la cuestión está en las dos partes:

-Hay ingenerios recién titulados que, con demostrada capacidad, no tienen el conocimiento y experiencia para la realización madura de un proyecto software. Desconozco las horas de 'ingeniería de software' o 'diseño' en la carrera pero se me antojan escasas.

-Hay gente sin título, que puede tener vocación pero no está bien orientada y que por encadanar sentencias o hacer su primer site PHP cree que sabe desarrolar software. (También me he encontrado con proyectos fin de carrera técnica de aplicación Drupal)

Para acabar mezclando todo esto, a la hora de realizar proyectos de ingeniería yo contrataría a un ingeniero; aunque, por otro lado, mejor opción igual sería un ingeniero o licenciado en el ámbito del proyecto (economista, astrofísico,...) y una persona con demostrada experiencia en el diseño de software.

Martin Fowler: "Cualquier tonto puede escribir código que un ordenador entiende. Los buenos programadores escriben código que los humanos pueden entender"

» autor: gershwin

#197 Infiltrándome entre informáticos

elrao — Tue, 15 Jun 2010 19:01:17 +0000

#167 Ahí no hay nada de atribuciones de montar redes de datos ni nada que se le parezca. De hecho ¿tiene que firmar un proyecto un teleco para que se pueda montar una red de datos? Sabemos que no es así.
Por otra parte los visado se van a reducir de 80 a 10 ... el liberalismo ha llegado.

» autor: elrao

#196 Infiltrándome entre informáticos

TimeKeeper — Tue, 15 Jun 2010 18:54:31 +0000

La que se ha liao!!!

Con todos mis respetos, en el post del blog se están mezclando dos cosas distintas. Se compara la formación de un ingeniero con la vocación de una persona.

Un ingeniero puede tener la formación sin embargo no tener la vocación de programación, a lo mejor le gusta más freir churros (absurdo pero puede ser)

También puede haber una persona, que tenga la vocación pero no tenga la mejor formación ( como el escritor) que está bien y encima me identifico con él.

Pero creo que ni él (el autor del post) ni yo, tenemos nada que hacer con un ingeniero que tenga plena vocación por lo que ha estudiado y en lo que trabaja.

Venga a ver cuantos comentarios se acumulan antes de que se cierre el hilo.

Aquí, cada uno lo suyo.

» autor: TimeKeeper

#195 Infiltrándome entre informáticos

gnu — Tue, 15 Jun 2010 18:41:56 +0000

Mi opinion:

Me parece absurdo que para hacer cualquier programa en el que no se ponga en riesgo la vida de personas, haya que pedir titulacion, cuando una persona sin titulacion te puede hacer el mismo trabajo ( mejor o peor, eso ya es eleccion del empresario ).

Programas criticos que comprometan la vida de las personas, ahi si deberia ir la firma de un ingeniero informatico que de el visto bueno al programa. Pero no os engañeis ese tipo de programas ¿que son el 1% del mercado? quizas ¿el 2%? y mas en España... Me parece absurdo que creais que ese tipo de software nos vaya a salvar el culo a los ingenieros informaticos.

Ademas tener en cuenta que si, que en ese tipo de mercado el sueldo y las condiciones serian mejores, ahora... COMO EL PROGRAMA FALLE, al ingeniero que haya firmado SE LE CAE EL PELO, igual que a un arquitecto o a un medico cuando la pifia, si quereis eso adelante...

» autor: gnu

#194 Infiltrándome entre informáticos

Moule — Tue, 15 Jun 2010 17:57:03 +0000

No entiendo como el usuario Scan puede votar negativo mis comentarios. No entiendo mucho de esto de Meneame, pero creo que afirmar que programar es simplemente una herramienta básica y que reducir Ingenieria Informatica a "programar" es una afirmación errónea no se merece dos comentarios negativos.

» autor: Moule

#193 Infiltrándome entre informáticos

efra — Tue, 15 Jun 2010 17:22:57 +0000

este meneo ha tocado la fibra de muchos chispas.. madre mia, me he leido todos los comentarios y la verdad que casi todos les dan hasta en el carnet de indentidad al autor del articulo.... pero una cosa si tiene razon... ESPAÑA Pais de Titulitis...

» autor: efra

#192 Infiltrándome entre informáticos

FrançoisPignon — Tue, 15 Jun 2010 17:05:58 +0000

Decir que un PROGRAMADOR le quita el curro a un informático (entendido esto como universitario de la rama de informática) es como decir que un paleta se la quita a un arquitecto, o que un auxiliar de clínica se lo quita a una enfermera... es en definitiva menospreciar la función de los ingenieros informáticos.

un ingeniero no esta para picar código. Que lo pueda hacer no quiere decir que sea su función.

Lo cual tampoco quiere decir que no haya intrusismo en las labores que si son propias de un ingeniero informático, aunque muchísimo menos. Pero es que la mayoría de las veces que he oído esta conversación se referían a los puestos menores, propios de un técnico cualquiera, y no de un universitario.

» autor: FrançoisPignon

#191 Infiltrándome entre informáticos

wendigo — Tue, 15 Jun 2010 16:43:54 +0000

Jojojojo...sabia que esto iba a acabar asi ( #2 )

Saludos

» autor: wendigo

#190 Infiltrándome entre informáticos

daveruiz — Tue, 15 Jun 2010 16:43:00 +0000

Cómo se nota que "gusta" el tema este, porque si se trata de otro meneo lo acribillan a negativos:

AlexText se da de alta en meneame y envía una única noticia a un blog con un único artículo cuyo autor se llama Alex ...

Sin embargo... Comparto 100% la idea! Y también pienso que sin pasión es imposible evolucionar en programación.

» autor: daveruiz

#189 Infiltrándome entre informáticos

centelleante — Tue, 15 Jun 2010 16:39:07 +0000

Pues a mí me parece que el del artículo es un pobre desgraciado que se ha visto superado por la carrera y ha venido a excusarse diciendo que ha echado muchos años de su vida formándose por su cuenta. No por eso deja de ser un intruso.

» autor: centelleante

#188 Infiltrándome entre informáticos

Comandante007 — Tue, 15 Jun 2010 16:24:09 +0000

#102 ese es el problema, pensar como tu...
Cualquiera se piensa que por hacer un cursillo o leerse unos tutoriales ya es programador... por esa regla de tres mi madre es una programadora experta, desde que aprendió a programar el video...

Hay que distinguir, programar es relativamente fácil, ser bueno programando y hacer las cosas bien, requiere de una preparación y experiencia que cuesta un poco mas...

Si yo mañana me construyo una caseta para el perro ¿ya soy arquitecto? No, pero se hacer casas... es un simil, pero ya os haceis una idea.

» autor: Comandante007

#187 Infiltrándome entre informáticos

plas50 — Tue, 15 Jun 2010 16:19:53 +0000

vivan los helpdesk y los operadores

» autor: plas50

#186 Infiltrándome entre informáticos

enak — Tue, 15 Jun 2010 16:12:17 +0000

Los informáticos siempre se quejan de intrusismo , pero yo me pregunto...
¿Los estudiantes de que carreras acaban realmentre trabajando de lo que han estudiado?
Pues de muy muy pocas, el resto de la gente tiene que buscar curro de lo que sea y seguir formandose de ese lo que sea.

Estudiantes de empresariales, administración y dirección de empresas, económicas,física, matemáticas, geografía, geología, historia,química... ¿termina qué, un 10% trabajando de lo estudiado?

Los informáticos hacen mucho ruido pero no ven o no quieren ver como anda el percal en general.

» autor: enak

#185 Infiltrándome entre informáticos

sanmi69 — Tue, 15 Jun 2010 16:06:35 +0000

#182 La vez que me encontré una aplicación JEE con variables globales en los servlets se me cayo el alma al suelo. Y funcionaba muy bien, era una aplicación web para un solo usuario, por lo que la probabilidad de fallo tendía a 0..... Para #176 seguro que esa solucion era la buena...

En otra aplicación, estubimos migrando una aplicacion cliente - servidor sql-window a jee. Uno de los informes no daba los mismos resultados segun nuestro desarrollo y el del aplicativo antiguo. Despues de revisar y requeterevisar nuestro proceso, no nos quedo otra (me toco pringar un fin de semana) que revisar linea a linea que hacia el aplicativo antiguo.

Me encontre con un comentario que me llego al alma:
-Metemos los valores de cada año (5 años) en una posicion del vector
-Ordenamos el vector de menor a mayor
-La posicion 3 del vector es la media

En fin, nada mas que decir.... alguien confundió la media con la mediana. Lo peor de todo es que con el proceso nuestro realizamos la misma operacion (mediana en lugar de media) y los resultados eran los correctos. Se lo comunicamos al cliente y nos dijo que como todos los informes que habian utilizado tenian valores de mediana que lo hicieramos como lo hacia la antigua aplicación.

PD: Y por supuesto que he conocido a ingenieros superiores que son muy patanes, como ocurre en todos los campos. Pero una persona con un titulo de ingeniero superior esta capacitado (en teoria) bastante mas que alguien sin estudios. Otro tema es que la persona sea muy habil y se le de bien.

A mi madre se le da muy bien la cocina (como muchas), pero no por eso dice que es cocinera. Y posiblemente trabajando en un restaurante le daria mil vueltas a muchos cocineros (como muchas de vuestras madres). ¿Eso significa que toda la gente que sea cocinera cocina peor que mi madre?

» autor: sanmi69

#184 Infiltrándome entre informáticos

--149848-- — Tue, 15 Jun 2010 16:03:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#183 Infiltrándome entre informáticos

--149848-- — Tue, 15 Jun 2010 15:52:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149848--

#182 Infiltrándome entre informáticos

albandy — Tue, 15 Jun 2010 15:39:47 +0000

#176 Cuando te tengas que pasar toda una noche revisando un código que has especificado hasta la saciedad y que han implementado como les ha salido de los cojones y encima tienen la cara de decirte "pero funciona".

Cuando ese código tiene que ejecutarse en ms. y resulta que se ejecuta en s. y vas revisando y te vas encontrando aberraciones peores que la que antes he mencionado y tu cara vaya cambiando de felicidad a frustración.

cuando veas que en lugar de hacerte una única consulta sql te las han dividido en 3 porque no saben anidar, que en lugar de usar un pool de conexiones te abren y cierran la consulta continuamente, que en lugar de utilizar jndi te hacen conexiones directas por jdbc (cosa que te puede putear enormemente si cambias de BD o de servidor).

Y lo peor de todo, cuando te discutan y tengas que perder tu tiempo de analista en explicar conceptos básicos de programación y porqué no se deben de hacer así las cosas entonces entenderás el porqué de mi postura.

» autor: albandy

#181 Infiltrándome entre informáticos

Cadaveres — Tue, 15 Jun 2010 15:36:35 +0000

#177 Según a lo que llames "picacódigos". No sé cómo es la cosa en Google, pero lo de Adobe lo conozco más de primera mano y el calificativo de "picacódigos" es una enorme simplificación de su trabajo. Detrás de cada línea de código que tiran, hay una base matemática terrible que incluye el manejo de conceptos matemáticos/lógicos/algorítmicos de cosas como optimización con restricciones, correlación, análisis estocástico, trabajo en espacio de frecuencias... Por poner un ejemplo, te redirijo a www.adobe.com/technology/graphics/patchmatch.html (que es la investigación que consiguió la característica estrella de Photoshop CS5). ¿Ves una sola línea de código en el artículo que te puedes descargar? Yo no. ¿Sabes por qué? Porque (en este caso) no es importante.

Y sin duda, luego ha habido picacódigos que han optimizado y exprimido el algoritmo hasta la saciedad, desde luego. Pero afirmar que "los mejores ingenieros de Adobe son picacódigos" no es correcto.

» autor: Cadaveres

#180 Infiltrándome entre informáticos

Ictineo — Tue, 15 Jun 2010 15:34:05 +0000

#177 Que Bill Gates picó el que?

» autor: Ictineo

#179 Infiltrándome entre informáticos

--124152-- — Tue, 15 Jun 2010 15:22:16 +0000

#38 Son de la mentalidad: "si funciona, a mi me vale" y luego ya nos pelearemos el resto con sus códigos cripticos cuando surja el bug

» autor: --124152--

#178 Infiltrándome entre informáticos

--112280-- — Tue, 15 Jun 2010 15:17:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112280--

#177 Infiltrándome entre informáticos

derethor — Tue, 15 Jun 2010 14:55:17 +0000

Yo soy una de las personas que desarrollan una pieza de software bastante avanzado. Tengo que decir que uno de los errores más grandes que se intentan enseñar en las universidades es la de desprestigiar la figura del "picacódigo". Es la forma más rápida de conseguir que un profesional acabe de mileurista. Viene de equiparar, por alguna extraña razón, arquitectura de sistemas con arquitectura de obra civil. Una especie de idea clasista, donde los arquitectos diseñan planos, y los paletas ponen ladrillos, pero en digital. Y el mundo de la informática está lejos de ser así. Creéis que los ingenieros de ferrari no se manchan las manos en boxes? seguro que pensáis que están ahí curritos de cualquier taller?

Los "picacódigos" son los verdaderos cracks del sistema, son los que realmente conocen como funciona el asunto. Los fundadores de google son picacódigos, si no, nunca en la vida se les ocurriria montar una granja de MapReduce. Los mejores ingenieros de Adobe son picacódigos, si no, sería imposible optimizar realmente el photoshop. Los mejores ingenieros de intel son unos bestias picacódigos que entienden en profuncidad el sistema. Sólo los picacódigos crean cosas como menéame, y por eso, entienden realmente las ventajas de pasar todo al cloud de amazon. Hasta bill gates pico el código del msdos.

Despreciando la picacódigo, alejas al ingeniero de lo que realmente sucede y marca la diferencia en la tecnología, y te encuentras, como me encuentro yo habitualmente, con ingenieros superiores que simplemente no entienden como funciona un sistema operativo. Sólo un picacódigo entiende las ventajas/problemas de pasarse a python.

En USA, los picacódigos son enormemente valorádos por lo que hacen.

» autor: derethor

#176 Infiltrándome entre informáticos

chubasco — Tue, 15 Jun 2010 14:47:28 +0000

#173 en mi opinion le buscais tres pies al gato para defender vuestras posturas.

Que ese algoritmo (o cualquier otro) pueda cambiarse por otro mas eficiente no significa que no sea valido.

» autor: chubasco

#175 Infiltrándome entre informáticos

fuynfactory — Tue, 15 Jun 2010 14:47:15 +0000

#167 para mantener una red o instalar programa hay titulaciones mas inferiores como administrador de sistema

tu empresa en ves de contratar a un ingeniero solo buscáis un titulo superior de administrador de sistema y tendréis a vuestro hombre, y sus ventajas

1º el administrador de sistema esta trabajando en auna cosa que lo han preparado, y no un ingeniero que esta allí desperdiciandose todo su potencial

2º tendréis a un profesional cualificado a su puesto donde seguro que sacareis mas de el que un ingeniero ya que esta preparado para estas operaciones y tendréis menos problemas

así no tendréis a un ingeniero infeliz con el sueldo y vosotros infeliz por su producción

y no desperdicies a un ingeniero, yo no tengo ingeniería pero para igualarme a ellos me he tenido que ponerme las pilas y fuertemente que de análisis y diseño vienen fuertemente preparado

» autor: fuynfactory

#174 Infiltrándome entre informáticos

--138935-- — Tue, 15 Jun 2010 14:47:08 +0000

#168 #87 Riete todo lo que quieras con que la programacion es un arte , pero no por eso dejara de serlo.Acaso no lo son las matematicas?

No las matematicas tambien son una ciencia.

Hacer barcos en la antigüedad antes era un arte, ahora es una ciencia. Como comprobaras, entre el antes y el despues hay una gran difrencia.

» autor: --138935--

#173 Infiltrándome entre informáticos

albandy — Tue, 15 Jun 2010 14:14:59 +0000

#88 porque te cargas la anticipación de instrucciones de la CPU y el flujo normal del programa.

» autor: albandy

#172 Infiltrándome entre informáticos

--3703-- — Tue, 15 Jun 2010 14:09:15 +0000

#166 "conozco muchos, muchísimos ingenieros superiores graduados que no podrían responder correctamente la mitad de los conceptos que planteas"...

Te refieres a ingenieros superiores ¿de qué rama? ¿Agrónomos? ¿Caminos, Canales y Puertos?

Efectivamente, esos no saben responder correctamente a esas cuestiones, ni ganas que tendrán de hacerlo...

» autor: --3703--

#171 Infiltrándome entre informáticos

FarK — Tue, 15 Jun 2010 14:06:37 +0000

Quién vale vale, y se hace destacar.
No importan(o deberían importar) los títulos. Si los Ingenieros Informáticos no queremos intrusismo más nos vale ponernos las pilas y dejarnos de tonterias.

» autor: FarK

#170 Infiltrándome entre informáticos

b1uesm4n — Tue, 15 Jun 2010 13:54:21 +0000

#167 goto #106 #121

Tu comentario destila un aire pestilente a super-teleco. Lo primero aprende a respetar las demás titulaciones y segundo, parecéis críos con lo de las atribuciones. ¿Qué porcentaje de telecos está firmando proyectos en base a sus atribuciones?

PD: los goto's sólo hay que usarlos en menéame.

» autor: b1uesm4n

#169 Infiltrándome entre informáticos

--81173-- — Tue, 15 Jun 2010 13:49:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#168 Infiltrándome entre informáticos

sid — Tue, 15 Jun 2010 13:48:03 +0000

#87 Riete todo lo que quieras con que la programacion es un arte , pero no por eso dejara de serlo.Acaso no lo son las matematicas?

Te dejo una serie de libros sobre programacion escritos por un matematico dedicado en especial en buscar algoritmos OPTIMOS para determinados problemas

en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_Computer_Programming

» autor: sid

#167 Infiltrándome entre informáticos

PaterK — Tue, 15 Jun 2010 13:42:29 +0000

#154 No, los informaticos en mi empresa se limitan a mantener la red e instalar programas (duro trabajo de ingeniero).

#155 Los siento pero las competencias de las redes las tenemos nosotros como puedes observar aqui: contenidos.universia.es/especiales/atribuciones-profesionales/titulaci

De hecho en esa misma pagina puedes ver las atribuciones profesionales de un ingeniero informatico, que vienen siendo ninguna.

» autor: PaterK

#166 Infiltrándome entre informáticos

barni — Tue, 15 Jun 2010 13:39:58 +0000

#162, conozco muchos, muchísimos ingenieros superiores graduados que no podrían responder correctamente la mitad de los conceptos que planteas (al menos no sin tirar de libro y google).

El título es una especie de certificado de que en algún momento has estudiado y aprobado n materias, pero no prueba que hayas realmente asimilado lo estudiado, ni mucho menos que esas materias hayan servido para formar a un profesional. Y en el caso particular de la informática se da una situación muy especial: muchas de las cosas que aprendas hoy, en 5 años serán obsoletas.

Yo no me he graduado, y sin embargo mas de una vez he tenido que explicarle a ingenieros superiores cómo funciona y cómo se usa una tabla hash o cómo elegir un algoritmo de ordenación.
Por estas razones, incluso si tuviera título no me interesaría trabajar en ninguna empresa en la que se requiriese tener título para currar.

» autor: barni

#165 Infiltrándome entre informáticos

--61013-- — Tue, 15 Jun 2010 13:37:48 +0000

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» autor: --61013--

#164 Infiltrándome entre informáticos

du_dua — Tue, 15 Jun 2010 13:36:03 +0000

Pues en Inglaterra es normal que si tienes 'background' en cosas tan dispares como matemáticas, filosofía, o diseño, o si simplemente das el perfil, te contraten como programador, aunque no tengas ni puta idea al empezar. Unos mesecitos (a sueldo completo, claro) en formación y luego hale!, a rodar por tu cuenta, primero bien vigiladito, y luego solo.

Uno de los males de España es ese: que el que tiene un título se siente el único cualificado para desempeñar un trabajo, es más, parece que por haber estudiado una temporada ha adquirido un derecho inalienable que nadie, y mucho menos un advenedizo, le puede pisar.

Se habla mucho de la mentalidad de los empresarios españoles, pero es que la mentalidad de muchos curritos es igual de patética: igualica, igualica que la del empresario que critican.

» autor: du_dua

#163 Infiltrándome entre informáticos

Riannon — Tue, 15 Jun 2010 13:35:29 +0000

Tan aburrido estaba el Galli y compañía que han tenido que sacarse un blog de la manga y plantarlo en la portada a basa de karma?

Gentucilla por dios...

» autor: Riannon

#162 Infiltrándome entre informáticos

--3703-- — Tue, 15 Jun 2010 13:21:42 +0000

¿Sabe el autor lo que es una tabla hash? ¿una complejidad de orden polinomial o exponencial? ¿sabría hacer un pequeño intérprete de comandos? ¿un driver de dispositivo? ¿sabe lo que es un Plan de Sistemas? ¿qué técnicas de prueba conoce? ¿ITIL? ¿COBIT? ...

» autor: --3703--

#161 Infiltrándome entre informáticos

didodido — Tue, 15 Jun 2010 13:16:00 +0000

#159 Soy programador profesional y considero la programación un arte. Porque dos programadores no desarrollarán el mismo trabajo de la misma forma. Puede parecerse, pero no será igual. Ahí es donde a mi entender está el "arte".

Puedes llegar a la misma meta por diferentes caminos, más curvos, con más baches, piedras, pinchos, etc. El arte está en encontrar el camino más recto y firme posible.

» autor: didodido

#160 Infiltrándome entre informáticos

jaimenexo — Tue, 15 Jun 2010 13:13:07 +0000

#128 Mmmmmm, asi que ingenieros politicos eh....

» autor: jaimenexo

#159 Infiltrándome entre informáticos

--112280-- — Tue, 15 Jun 2010 13:12:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112280--

#158 Infiltrándome entre informáticos

didodido — Tue, 15 Jun 2010 13:11:34 +0000

Lo que está haciendo daño al sector informático no es el teleco de turno programando ó administrando sistemas, un FP haciendo el trabajo de un ingeniero y viceversa, un físico ó un matemático programando... el problema está en que cualquier mindundi que sabe instalar Windows a la primera ó sabe utilizar el Word se hacen llamar "informático" y lo peor es que los empresarios que tenemos son tan ignorantes de la vida que no saben valorar realmente a un profesional de un instala-windows ó uno que sabe hacer copy-paste de código PHP.

El problema es la ignorancia que tiene este país en el mundo informático. Y que para muchos empresarios que no tienen ni puta idea, se creen que hacerle la web corporativa se hace en una tarde y cuando te ven sentado en el ordenador les da la sensación de que no estás trabajando (por poner un ejemplo)...

Lo fuerte es que estos empresarios vea igual a un instala-windows que a un profesional con experiencia, ya sea teleco, ingeniero informático, matemático, físico ó de FP que le apasiona su campo de trabajo y lo hace de puta madre.

El día que los empresarios se den cuenta de como valorar al informático (a la persona que se encarga de hacer las labores de mantenimiento, desarrollo de sistemas, etc) la cosa cambiará muchisimo y no tendremos estas discusiones tontas porque un teleco está programando ó un matemático sabe programar mejor que un ing. informático.

» autor: didodido

#157 Infiltrándome entre informáticos

Leghan — Tue, 15 Jun 2010 13:05:54 +0000

Me parece una opinión muy respetable, pero, como informático veterano, discrepo en una cosa: la programación NO ES UN ARTE. Punto. Es una tarea intelectual que requiere de conocimientos y razonamientos y donde todo tiene un por qué. En el arte no hay por qué.

La programación "artística" es la base del código spaguetti. !No más random-programing por favor!

» autor: Leghan

#156 Infiltrándome entre informáticos

--112280-- — Tue, 15 Jun 2010 13:04:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112280--

#155 Infiltrándome entre informáticos

elrao — Tue, 15 Jun 2010 13:02:15 +0000

#152 La competencia en redes no la tienen los telecos. Así es la vida my friend.

» autor: elrao

#154 Infiltrándome entre informáticos

--138935-- — Tue, 15 Jun 2010 13:00:46 +0000

#152 Quieres decir q tu trabajo tiene q ser supervisado por unos informaticos?

» autor: --138935--

#153 Infiltrándome entre informáticos

--51044-- — Tue, 15 Jun 2010 12:56:22 +0000

Uhi qué tema más recurrente.

» autor: --51044--

#152 Infiltrándome entre informáticos

PaterK — Tue, 15 Jun 2010 12:52:48 +0000

#128 Y sin embargo las competencias las tenemos los telecos.. los informaticos que supervisen la red de mi empresa si quieren, pero la penso un teleco. Asi es la vida my friend.

» autor: PaterK

#151 Infiltrándome entre informáticos

ojovirtual — Tue, 15 Jun 2010 12:50:55 +0000

#32 y #141 Veo que sabemos de quién hablamos.

» autor: ojovirtual

#150 Infiltrándome entre informáticos

SpeakerBR — Tue, 15 Jun 2010 12:42:28 +0000

aquel Pentium 200MX

Aqui demuestra lo CRACK que es... se ha equivocado con el nombre de la CPU, sería "MMX". En fin, no me sorprende, la Informática está llena de CRACKs que sólo lo son en sus delirios de grandeza.

En lo que estoy de acuerdo es que lo de la ETSII (Se decia que esas siglas sonaban a enfermedad) fue un error.

» autor: SpeakerBR

#149 Infiltrándome entre informáticos

--112280-- — Tue, 15 Jun 2010 12:36:05 +0000

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» autor: --112280--

#148 Infiltrándome entre informáticos

--112280-- — Tue, 15 Jun 2010 12:31:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112280--

#147 Infiltrándome entre informáticos

ap31r0n — Tue, 15 Jun 2010 12:25:27 +0000

Soy Ingeniero Informatico, trabajo en una empresa (en el extranjero, por supuesto) que se dedica a desarrollar DSP's de bajo consumo. Trabajo con Ingenieros de Telecomunicaciones, electronicos, etc.

El software lo desarrollamos en C, el compilador es propio para el DSP con el que trabajo. El compilador lo desarrolla una empresa que cuenta sobre todo con gente con un PhD in Computer Sciences (doctores en informatica, que son, la mayor parte de ellos).

Directamente trabajo con Software y Hardware, con software desarrollo el proyecto que queremos vender ahora, pero el hardware igual tengo que cambiarlo para aumentar la precision que puedo necesitar, o cambiar la estructura de las interrupciones, los MIPS que necesito, cantidad de memoria... despues tengo que hacer simulacion del software sobre el hardware con circuitos microprogramados, etc...

Tengo que optimizar el codigo, a la vez de que debo adaptar el hardware para que todo funcione a la perfeccion. Los MIPS que tenemos son los que tenemos y ya he tenido que diseñar varias veces el uso de la memoria para minimizarla (la memoria es cara).

El sistema es en tiempo real, procesando señales digitales (de ahi que trabaje con ingenieros en telecomunicaciones, electronicos, etc...). Generalmente los algoritmos de procesamiento de señales los diseñamos entre todos.

Tenemos una pequeña coleccion de libros que se actualizan cada X tiempo.. fisica, matematicas, coding methods (viterbi por ejemplo...), estandares (DVB, DAB, ...), señales... y generalmente - ninguno - de programacion, sobre todo, por que se da por sentado que sabes programar como la tabla de multiplicar. Todos saben hacerlo. Nadie en mi departamento no sabe programar (telecos, electronicos, fisicos, informaticos...). Nadie pregunta una duda sobre punteros aqui. Es algo basico para cualquier carrera de ciencias hoy en dia.

Ingenieria en Informatica no es programar. Si hay gente que estudia esta carrera para hacer eso, pierde el tiempo.

Para concluir: Me fliparia ver al chaval del articulo intentando hacer mi trabajo. Pero seguramente no lo vere porque sin ser MINIMO ingeniero tecnico, no puedes trabajar en esta empresa.

P.D: Desgraciadamente, no, no hay trabajos como este en España.

» autor: ap31r0n

#146 Infiltrándome entre informáticos

--138935-- — Tue, 15 Jun 2010 12:24:43 +0000

Que el tio diga q programar es un arte ya lo dice todo. Programar no tiene q ser un arte si no una ciencia exacta y para ello hacen falta unos conocimientos tanto practicos como teoricos.

» autor: --138935--

#145 Infiltrándome entre informáticos

elrao — Tue, 15 Jun 2010 12:22:22 +0000

#142 El problema es que en el campo de la Ingeniería en informática no meten paquetes porque no está regulada pero deberían meterlo y graves.

» autor: elrao

#144 Infiltrándome entre informáticos

--50929-- — Tue, 15 Jun 2010 12:22:09 +0000

La excepción que confirma la regla. En la carrera se aprende bastante, otra cosa es la universidad donde hayas aprendido (algunas apestan), y el interés que hayas puesto en ello.

» autor: --50929--

#143 Infiltrándome entre informáticos

mat30 — Tue, 15 Jun 2010 12:21:59 +0000

#126 Yo personalmente de redes informaticas especificamente (sin meterme en asignaturas muy importantes que estudian los medios fisicos y sus problemas y limitaciones ni en la programacion de aplicaciones que usen la red):

* Seguridad en redes
* Matematica aplicada a la seguridad en redes informaticas
* Conmutacion
* Fundamentos de telematica
* Arquitectura de redes
* Proyectos
* Redes
* Redes industriales, optativa que no curse pero disponible...

Respecto a los medios de tansmision (importantes para conocer que cables elegir, que tasas de transmision son aceptables, etc.)

* Teoria de la comunicacion
* Medios de transmision
* Sistemas de telecomunicacion

Y si atendemos al desarrollo de aplicaciones que hacen uso de red (no solo web, tambien se toca diseño de protocolos, sistemas de mensajeria, etc.):

* Software de comunicaciones
* Aplicaciones telematicas
* Sistemas operativos distribuidos

Por ultimo tambien tenemos Introduccion a las comunicaciones moviles donde se nos introduce a otro tipo de redes de comunicacion.

Y creo que no me dejo ninguna en el tintero, pero al menos en oviedo, la formacion que se nos da a los telematicos en redes no es comparable a la de los informaticos, a los que se les imparte nociones de redes sin profundizar demasiado.

Por otra parte, a nosotros (por desgracia para mi gusto, me gustaria que se profundizase mas...) solo se nos imparten ligeras nociones de compiladores, de programacion y de arquitectura de ordenadores.

» autor: mat30

#142 Infiltrándome entre informáticos

paalge — Tue, 15 Jun 2010 12:19:23 +0000

#19 Pero es que arquitectos e industriales se supone que tienen (tenemos) competencia delimitadas porque tenemos responsabilidades sobre lo que firmamos. Que aqui parece que firmar es poner tu nombre en el papel y ya esta. Y si luego pasa algo, que? A ti te meten un paquete porque un cajero se atasque por la programacion?

» autor: paalge

#141 Infiltrándome entre informáticos

ohyeah — Tue, 15 Jun 2010 12:18:16 +0000

#7 #32 +1 para el infamous profesor de ADA

» autor: ohyeah

#140 Infiltrándome entre informáticos

--112280-- — Tue, 15 Jun 2010 12:10:41 +0000

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» autor: --112280--

#139 Infiltrándome entre informáticos

vaiano — Tue, 15 Jun 2010 12:10:37 +0000

Yo me suelo infiltrar para instalar la wifi en ubuntu.

» autor: vaiano

#138 Infiltrándome entre informáticos

--112280-- — Tue, 15 Jun 2010 12:09:08 +0000

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» autor: --112280--

#137 Infiltrándome entre informáticos

insomne — Tue, 15 Jun 2010 12:08:28 +0000

#48 #90 Yo_ no sé donde estudió el autor En la Universidad de Sevilla, como bien dice en el artículo. Luego que España suspende en lo del informe PISA de comprensión lectora.

» autor: insomne

#136 Infiltrándome entre informáticos

--112280-- — Tue, 15 Jun 2010 12:07:25 +0000

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» autor: --112280--

#135 Infiltrándome entre informáticos

perico_de_los_palotes — Tue, 15 Jun 2010 12:06:55 +0000

"Programar es un arte" tejejejee los hay que se delatan solos.

/No soy "informático" titulado, mas bien de letras puras
//Me gano bien la vida como "informático"
///Tambien fabrico robots como hobby
////No creo que programar sea un arte
/////Sé que ciertos errores de programación cuestan vidas -> no me verás a mi metido en esos proyectos

» autor: perico_de_los_palotes

#134 Infiltrándome entre informáticos

dagilpe — Tue, 15 Jun 2010 12:06:53 +0000

Te felicito. Eres un intruso.

» autor: dagilpe

#133 Infiltrándome entre informáticos

semola — Tue, 15 Jun 2010 12:06:34 +0000

#126 El nombre de la asignatura igual no implica contenido igual,ni mucho menos.
De todas formas creo que un ingeniero informático preparará mejor las redes.
Por otra parte, veo en este artículo la frustación de quién ha intentado estudiar y no le han ido bien las cosas, y creo que para AUTOENGAÑARSE se autoproclama "rey de la inteligencia aplicada a la informática".
Yo estoy acabando la ingeniería informática y aunque mejoraría la metodología de enseñanza,creo que tienes formación suficiente para aprender rápido cualquier cosa específica para desarrollar el trabajo en una empresa. Yo si tuviera una empresa, y pudiera elegir la mayoría de los casos cogería al ingeniero, siempre hay excepciones, pero son las que confirman la regla.

» autor: semola

#132 Infiltrándome entre informáticos

frankiegth — Tue, 15 Jun 2010 12:01:03 +0000

Para #3. ...la carrera de informático es más difícil en España que en el extranjero, conozco varios ingenieros que se sacaron el título en Inglaterra por ese motivo...

Decir " más dificil " no es equivalente a decir que " es mejor ", puedo asegurartelo.

Lo dificil debe ser alcanzado por acumulación semestre trás semestre con una base educativa de calidad desde el primer curso y con un método de enseñanza en constante evolución.

» autor: frankiegth

#131 Infiltrándome entre informáticos

--112280-- — Tue, 15 Jun 2010 11:59:27 +0000

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» autor: --112280--

#130 Infiltrándome entre informáticos

elrao — Tue, 15 Jun 2010 11:58:42 +0000

#127 "Conozco a muchos programadores sin título a los que confiaría aplicaciones de ese nivel de responsabilidad 1,000 veces antes de dársela a ciertos titulados que conozco."

Esa afirmación podría entrar en cualquier profesión y la respuesta sería la misma, no todo el mundo puede acceder a las mismas atribuciones. Hace falta un filtro.

» autor: elrao

#129 Infiltrándome entre informáticos

--112280-- — Tue, 15 Jun 2010 11:57:12 +0000

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» autor: --112280--

#128 Infiltrándome entre informáticos

mr_b — Tue, 15 Jun 2010 11:56:00 +0000

#101 No es que se nos considere, es que lo somos.

Ingeniería: Conjunto de conocimientos y técnicas científicas aplicadas, que se dedica a la resolución u optimización de los problemas que afectan directamente a la humanidad.

¿Acaso los Ingenieros Informáticos no solucionamos problemas? ¿Acaso el tratamiento automatizado de la información no es un problema? Me da que si en tu empresa no hubiera suficientes ingenieros informáticos que gestionaran los servidores y que desarrollaran todas las aplicaciones que usas a diario (en tu casa incluido) ibas a trabajar por mis coj*ones.

Y ten en cuenta que el pringao (pobre, por cierto) que arregla cuatro cosas en la Web en PHP y el que hace funcionar a duras penas el servidor de correo no son ingenieros informáticos. Los ingenieros solucionados problemas. Y vale, es el flame de toda la vida, pero me jode mucho que nos menosprecien de esta forma comparando a todo el que está delante de un ordenador con un ingeniero informático.

» autor: mr_b

#127 Infiltrándome entre informáticos

iramosjan — Tue, 15 Jun 2010 11:55:01 +0000

#123 Y ¿Aprendiste informática haciendo eso? Porque el tema de mi post era que uno puede aprender informática de forma autodidacta sin correr el riesgo de matar a nadie, cosa que un médico no puede hacer (vamos, es evidente que una aplicación que controle, por ejemplo, el flujo de combustible en un avión entre los depósitos y los motores es más que capaz de matar gente).

Pero de lo que hablábamos es de aprender, y una vez aprendido, la cosa cambia. Conozco a muchos programadores sin título a los que confiaría aplicaciones de ese nivel de responsabilidad 1,000 veces antes de dársela a ciertos titulados que conozco.

» autor: iramosjan

#126 Infiltrándome entre informáticos

--112280-- — Tue, 15 Jun 2010 11:49:51 +0000

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» autor: --112280--

#125 Infiltrándome entre informáticos

iramosjan — Tue, 15 Jun 2010 11:49:42 +0000

#105 ¡Ja!

Me limitaré a señalar que ha habido personas que se han hecho pasar con éxiro durante años por pilotos, médicos, ingenieros, militares... para alguien que sabe programar (y más cosas relacionadas con la informática y la ciencia en general) hacerse pasar por titulado es mucho más fácil que eso, que los titulados no pasan el rato mientras les toca ante la máquina del café hablando sobre teoría de autómatas ni sobre programación de sistemas operativos.

» autor: iramosjan

#124 Infiltrándome entre informáticos

frankiegth — Tue, 15 Jun 2010 11:49:24 +0000

Actualmente estudio en la "Universidad de Oslo" la carrera de informatica, siendo esta una universidad pública. Compagino los estudios con trabajo, combinación del todo imposible en otros paises. El nivel de mi facultad de informática es muy alto. La calidad en los contenidos y metodos de aprendizaje son tan buenos que inevitablemente me hacen reflexionar en las posibilidades desperdiciadas por otros centros educativos.

Mi experiencia en la "Universidad de las Islas Baleares", allá por el 2003 en la carrera de informática, fue un auténtico despropósito. Y me consta que no fui un caso aislado, pues historias similares se repitieron en serie con compañeros de estudios anteriores que iniciaron la carrera en el mismo centro.

La universidad de las Islas Baleares no disponía de metodo alguno que materializase el aprendizaje. La aparente desconexión entre asignaturas denotaba la falta de un estudio comprometido y continuado sobre el programa a seguir. No escuché la palabra "OBJETO", central en informática y de origen en los años 70, ni una sola vez durante los dos primeros semestres. Entiendo que su funcionamiento se basaba en filtrar a los "unos" de los "otros", titulando así a los segundos de "mano de obra barata" destinada al goloso mercado laboral del pais.

Deseo destacar que considero que la culpa no era, en general, del profesorado, sino de la falta de medios y la falta de método. Disfruté de buenos, uno muy bueno y malos profesores, como en todas partes, pero el "sistema" fallaba de igual modo para todos ellos. Esto se traduce en que aprendí relativamente poco, todo lo contrario de lo que disfruto ahora.

» autor: frankiegth

#123 Infiltrándome entre informáticos

tokamak — Tue, 15 Jun 2010 11:47:11 +0000

Typical flame de ingenieros vs todo lo demás (leido en algún comentario anterior)

#102 "de momento los programadores no matamos a nadie cuando nos equivocamos ¿Sabes?"
---->No es ingeniero hace portales webs, php y alguna cosilla más. También hace alguna aplicación de escritorio de gestion, apaga fuegos en aplicaciones importantes que no ha programado él.

#98 "Yo no he estudiado medicina, pero me apasiona. ¿Me dejáis operar a vuestra madre? "
---->Es ingeniero. Hace aplicaciones de las que dependen centrales nucleares, los sistemas de análisis de pruebas de hospitales, los sistemas que monitorizan la distribución del sistema eléctrico español y otros.
--------------------------------------------------
PARA LOS QUE OS REIS AL COMPARAR UN MÉDICO Y UN INFORMÁTICO DICIENDO QUE DEL TRABAJO DEL SEGUNDO NO DEPENDE LA VIDA DE LA GENTE EL INGENIERO DEL QUE HABLO SOY YO Y LOS COMPAÑEROS INFORMÁTICOS QUE TENGO ALREDEDOR MIO

» autor: tokamak

#122 Infiltrándome entre informáticos

Furiano.46 — Tue, 15 Jun 2010 11:45:15 +0000

Informáticos hay muchos, malas y buenas personas. Pero el intrusismo laboral va mas allá. Un médico utiliza la informática como hobbie. Hasta un jardinero puede tener la informática como hobbie. Mi respuesta: que los que quieren trabajar en el campo de la informática que meneen el culo hasta la universidad, que se dejen la piel estudiando 5, 6 o 7 años y después vengan y me lo cuenten. Después te quejas de que el sueldo es bajo y sabes mucho mas... Pero la realidad, es que sabes mucho menos, pique a quien le pique...

» autor: Furiano.46

#121 Infiltrándome entre informáticos

b1uesm4n — Tue, 15 Jun 2010 11:41:04 +0000

Aquí el problema es la palabra informático. No se debería usar una palabra tan genérica para definir a un profesional porque según esa palabra un informático es tanto un tío que te instala el windows, como un tío que programa una aplicación de contabilidad y un tío que te programa un algoritmo de visión artificial.

Si has aprendido bien la lección una de las cosas que te aporta pasar por la universidad es ver la cantidad de conocimiento que hay y que si quieres ser un crack en algo especialízate porque no vas a tener tiempo de vida suficiente para ser el mejor en todos los campos. La carrera de Ingeniería Informática lo que intenta es que sepas un poco de todos esos campos para luego poder tener un buen punto de partida y mejorar.

Si creéis que informática = programación y que programación = programas de gestión es que el árbol no os deja ver el bosque.

Lo que está claro es que cuanto más sabes más te das cuenta de lo poco que sabes.

» autor: b1uesm4n

#120 Infiltrándome entre informáticos

Darkdog — Tue, 15 Jun 2010 11:38:57 +0000

#13 ¿Sugieres pues que como en españa está en el paleolítico en la organización para el desarrollo de software se enseñen esas "metolodías made in spain"?.

Si en las facultades te enseñan a desenvolverte en el caos de las consultoras nunca saldremos de ahí. A la gente hay que darle herramientas y enseñarle a hacer las cosas bien para si algun día son ellos los jefes cambien las cosas a mejor.

Y a todo esto, creo que despues de inspector de la SGAE la profesión más criticada es la de Ingeniero Informático. ¿Por qué se critica tanto a gente que ha aprobado una carrera?. No lo entiendo.

» autor: Darkdog

#119 Infiltrándome entre informáticos

Moule — Tue, 15 Jun 2010 11:38:21 +0000

#112 El problema de este chico es que reduce Ingenieria Informatica a lo que el aprendió en dos cursos y pico.

» autor: Moule

#118 Infiltrándome entre informáticos

Moule — Tue, 15 Jun 2010 11:36:50 +0000

A mi me parece el típico tocho de una persona que no ha acabado la carrera, y que ni siquiera la comprende. Yo lo he repetido en demasiadas ocasiones, ingenieria informática != programar, como arquitectura!=dibujar.

La programación es una simple herramienta básica, como enseñarte a dibujar. Por eso cada vez que alguien me viene diciendo que es informatico porque sabe programar... bueno.

Por otro lado, de acuerdo con que pueden existir profesionales excelentes sin titulación.

» autor: Moule

#117 Infiltrándome entre informáticos

syngamus — Tue, 15 Jun 2010 11:36:02 +0000

"...la página de renfe pierda la sesión cada dos por tres, que los cajeros del bbva den errores de xml..."
¡No estoy solo en el mundo! (de hecho fue mi principal razón para dejar el BBVA, qué mierda de cajeros)

» autor: syngamus

#116 Infiltrándome entre informáticos

diskover — Tue, 15 Jun 2010 11:34:22 +0000

Madre mía, parece la historia de mi vida. Un recuerdo a mis profesores de Ingenieria Informatica de la Universidad de Oviedo: Ineptos (menos uno).

» autor: diskover

#115 Infiltrándome entre informáticos

voyeur — Tue, 15 Jun 2010 11:33:46 +0000

#113 #114 vais en la línea de mi comentario #106

» autor: voyeur

#114 Infiltrándome entre informáticos

Supernito — Tue, 15 Jun 2010 11:32:55 +0000

Aun recuerdo cuando me llamaron para una entrevista de trabajo (estudiante de ingeniería informática de sistemas) y me preguntaron que experiencia tenía en AutoCad. Le dije que no lo había abierto en mi vida. Me miró con cara rara y me dijo que no necesitaban a alguien para hacer fotocopias.

La gente no sabe lo que es un informático, ese es el problema.

» autor: Supernito

#113 Infiltrándome entre informáticos

Carter — Tue, 15 Jun 2010 11:30:30 +0000

Aprender a programar te convertirá en programador, no en informático, me parece a mí. Cierto es que la industria esta algo regular -por no decir que mucho- con el tema de la consultoría tecnológica, comerciales, empresas de servicios que venden grupos de becarios como si fueran expertos en desarrollo... pero que me venga a contar que él solito arregla la empresa... en fin

» autor: Carter

#112 Infiltrándome entre informáticos

--8638-- — Tue, 15 Jun 2010 11:25:32 +0000

Bueno, yo solo quisiera comentar que uno de los mejores profesores de sistemas operativos que tuve en la carrera no era ingeniero informático si no industrial en electrónica. Después comentar lo absurdo de que un matemático o físico no pueda enseñar informática, porque si dices que para enseñar informática hay que ser informático, el autor tampoco serviría porque ni si quiera es ingeniero, pero al final del texto reconoce que sabe más que muchos ingenieros informáticos, más bien que todos. Para enseñar lo que hay que saber es transmitir conocimientos y comprender a los alumnos, además por supuesto de conocimientos sobre la materia que das.

Por cierto los conocimientos matemáticos en una carrera que se basa en las matemáticas nunca están de más, para programar bien como para cualquier cosa hay que entender que es lo que se hace y para ello no viene nada mal saber que va a hacer el compilador con cada línea que pones. Resolver algoritmos absurdos ayuda a la mete a adaptarse a la resolución de problemas, por mucho que luego no los uses nunca, porque ya están en alguna librería o porque no te hagan falta es bueno aprender a resolver problemas.

Al chaval le sobra un poco de prepotencia, está claro que no hace falta ser informático para programar, la carrera no existía hasta hace unos años, también esta claro que hay un ciclo de grado medio para aprender a programar y tener algo que lo acredite, lo que parece que a muchos no les queda claro es que un ingeniero técnico esta para diseñar, dirigir, o administrar proyectos, no para programarlos aunque todos acabemos programando porque no hay tanto proyecto que dirigir en España.

Hay autodidactas que son auténticos cracks, pero ni todos los autodidactas son estrellas del rock ni todos los ingenieros son mierdecillas, hay de todo, es más, la probabilidad de encontrar cracks entre los autodidactas es mayor por la sencilla razón de que si se han molestado en aprender es porque les gusta de verdad y ponen todo su esfuerzo en ello, en la carrera te encuentras a mucha gente que va pasando cursos año tras año copiando practicas, trabajos, exámenes y de todo y están completamente orgullosos de ello, también a gente que no le gusta nada lo que estudia y esta ahí por familia, amigos, por que estar en casa es aburrido o vete tú a saber por qué.

Así que no veo donde está el problema. Yo soy ingeniero, no me considero mejor que el autor del blog, quizás el sepa programar mejor, yo aun creo que estoy aprendiendo, valoro mi carrera no solo por los conocimientos en programación que se dan a modo de herramienta para plasmar otros conocimientos en algoritmos, ingeniería del software, bases de datos, optimización, sistemas operativos y demás. Y si tuviera que volver a tomar la decisión de estudiar la ingeniería o no, volvería a elegirla, conozco a muchos compañeros "informáticos" que no dirían lo mismo.

» autor: --8638--

#111 Infiltrándome entre informáticos

voyeur — Tue, 15 Jun 2010 11:25:03 +0000

#109 Aceptada

» autor: voyeur

#110 Infiltrándome entre informáticos

NapalMe — Tue, 15 Jun 2010 11:22:59 +0000

#101 Es pura lógica ( de la de verdad )
Afirmar "informático -> ingeniero", es afirmar que "No Ingeniero -> No informático".
Hay quien cree que es verdad.

» autor: NapalMe

#109 Infiltrándome entre informáticos

mat30 — Tue, 15 Jun 2010 11:22:53 +0000

#106 Perdoname que te contradizca, pero creo que un ITT Telemático prepara mucho mejor tu red (Un servidor probablemente no) que un ingeniero en sistemas, ya que la formación en tema de redes que se da en esa carrera es mucho mayor a la que se da en informática.

» autor: mat30

#108 Infiltrándome entre informáticos

Okias — Tue, 15 Jun 2010 11:22:14 +0000

Si eres programador y no has estudiado nada relacionado con la programación, eres un intruso en el gremio. Otra cosa es que seas bueno en tu trabajo o no, pero una cosa no quita la otra.

» autor: Okias

#107 Infiltrándome entre informáticos

NapalMe — Tue, 15 Jun 2010 11:20:16 +0000

#102 Depende de que programes, si es el chip de un aparato de respiración asistida, el que controla los frenos de un coche o el altímetro de un avión... igual si...

» autor: NapalMe

#106 Infiltrándome entre informáticos

voyeur — Tue, 15 Jun 2010 11:19:49 +0000

Informático, que error tán grande.......

Esa es la palabra que nos tiene perdidos en este mundo laboral.

Un Ingeniero, está capacitado para generar un estructura de programación, en cualquier lenguaje. Esto requiere de estudios.

Un programador, es el que está preparado y formado para trabajar en el/los lenguajes que tenga en su haber.

Un técnico, (más dirigido al Hard), ni falta que le hace enterder de software.

Un Ing de Sistemas, preparará tu servidor, redes, etc... mejor que cualquier otro profesional.

y así un largo etc...

Las especialidades informáticas son las que son, y a cada uno se le deben aplicar SUS TAREAS, independietemente de otras.

En medicina por ejemplo, un oftalmólogo no sabe de traumatología, más que aspectos generales. Por eso tu vas al especialista correspondiente.

Pues en informática es lo mismo. Es un NOMBRE que lo engloba TODO, y tenemos que acostumbrarnos a llamar a cada cosa por su nombre y hacer llevar este conocimiento a todo el mundo. Nadie es más o menos importante que nadie. ni ingenieros ni programadores autoformados.

Cuando quitemos del mercado la idea que un INFORMATICO puede programarte el vídeo o arreglarte la lavadora, entonces estaremos en camino de una solución.

Por otro lado, a los que sufren de TITULITIS AGUDA.... hay muchas profesiones, como por ejemplo el de fontanería, albañil, encofrador, etc... que no requieren titulación, y son PROFESIONALES en su trabajo, trabajo que TU no sabrías hacer, pero que siempre en casa hay alguien que te haga un arreglillo..... quizá un vecino? (Si no te gusta el intrusismo profesional, no lo apliques tu mismo)

He dicho.

» autor: voyeur

#105 Infiltrándome entre informáticos

patata22 — Tue, 15 Jun 2010 11:18:48 +0000

Este artículo, tiene toda la pinta de ser falso: cualquier informático con titulación oficial detectaría inmediatamente a un intruso profesional

» autor: patata22

#104 Infiltrándome entre informáticos

estoyausente — Tue, 15 Jun 2010 11:18:38 +0000

Pues por mucho que sepas no eres informático si no tienes la carrera. Como no eres arquitecto si no tienes la carrera. Y no se debería de poder trabajar como tal sin el título.

O eso, o que todos los que estén debidamente formados puedan construir sus casas como les salga de los cojones aunque no sean arquitectos. O follamos todos o la puta al río...

Si tan listo es, hubiese aprobado la carrera.

» autor: estoyausente

#103 Infiltrándome entre informáticos

NapalMe — Tue, 15 Jun 2010 11:18:35 +0000

<Troll>
Entendiendo que programar, es saber decirle a unos procesadores que deben hacer, programador es quien conoce dichos procesadores y sabe hablar su idioma (código máquina o como mucho ensamblador)
El resto de lenguajes ( que para algo se llaman de medio o alto nivel ), son productos para facilitar la vida a la gente.
Los que "programan" usando los "lenguajes de medio o alto nivel" no dejan de ser usuarios, atados a sus apis y a los bugs de los propios compiladores...
Encima hay quien confunde un lenguaje de script como flash, con un lenguaje de programación como el 'c', cuantos "informáticos wanabees' veo por aqui...
</Troll>

» autor: NapalMe

#102 Infiltrándome entre informáticos

iramosjan — Tue, 15 Jun 2010 11:17:54 +0000

#98 Macho... de momento los programadores no matamos a nadie cuando nos equivocamos ¿Sabes?

Aparte, los médicos para aprender necesitan pacientes, y los arquitectos millones de euros para levantar edificios. Es imposible ser un médico autididacta o un arquitecto autodidacta. Pero programar es en ciertos aspectos mas como escribir un libro o mejor aún, un poema, que tiene una estructura interna rígida y muy definida: eso si se puede aprender tanto dentro como fuera de la universidad, sobre todo en estos tiempos de Internet.

» autor: iramosjan

#101 Infiltrándome entre informáticos

PaterK — Tue, 15 Jun 2010 11:17:32 +0000

Lo que me parece realmente de coña esque a un informatico se lo considere ingeniero. Ala ahi lo dejo..

» autor: PaterK

#100 Infiltrándome entre informáticos

elrao — Tue, 15 Jun 2010 11:14:24 +0000

El autor del artículo es una máquina de estudiante, es un increible autodidacta pero no logró sacarse la carrera y luego encantandole programar se hizo un módulo de ¿electrónica? Lo que no se es porque no se metió en un módulo de programación si lo que quería era programar.
Naturalmente que es un intruso porque no tiene ningún tipo de formación en programación.

La regulación de los mercados es para garantizar una calidad del servicio que se ofrece. Hay regulación en todas las ingenierías menos en la de informática, arquitectos, abogados, médicos ... ¿por que la ingeniería en informática va a ser diferente?

Seguramente el título no sea el mejor filtro para evaluar los conocimientos pero regulación tiene que haber. En EEUU está regulada, pero el filtro es un examen que te da la atribución X y se puede presentar cualquier titulado.
Se podría cambiar el filtro pero el mercado tiene y debe estar regulado.

Supongo que los megaexpertos autodidactas no tendrán problema en hacer un examen oficial para que le den la correspondiente acreditación.

Por otra parte un fallo del articulista y de sus compis ingenieros es creer que programación es tarea de un ingeniero cuando el intrusismo laboral se lo están haciendo a la gente que ha estudiado el módulo de informática.

» autor: elrao

#99 Infiltrándome entre informáticos

jlc111 — Tue, 15 Jun 2010 11:12:46 +0000

#94 Mi teoría es que solo saben de 1 cosa, y solo puedes buscar curro de esa, como dices tu, por ejemplo C++. Ahora, pídele que se ponga con ADA para mañana. O que te programe estadística. Diría: Ups! Yo soy un gran profesional de la informática, más extactamente del C++, lo demás, que lo haga un ingeniero (que ha estudiado casi todo) o que se contrate un autodidacta especializado.

» autor: jlc111

#98 Infiltrándome entre informáticos

--149833-- — Tue, 15 Jun 2010 11:12:31 +0000

Yo no he estudiado medicina, pero me apasiona. ¿Me dejáis operar a vuestra madre?
Mi primo no sabe nada d e arquitectura, pero le encanta hacer maquetas. ¿Le dejáis planificar y hacer los planos de vuestra casa?
Pues eso.

» autor: --149833--

#97 Infiltrándome entre informáticos

--127171-- — Tue, 15 Jun 2010 11:12:22 +0000

#30 #84 #92 Hay una posible responsabilidad penal o legal en este caso. En este tema se presta a la demagogia sin razonar nada.

» autor: --127171--

#96 Infiltrándome entre informáticos

iramosjan — Tue, 15 Jun 2010 11:11:14 +0000

No sé por qué hay ya al menos tres comentarios diciendo que esto es un flame. Para una vez que la discusión está siendo instructiva y civilizada...

#89 Si yo tuviera que programar un tetris empezaría googleando algo así como "tetris code" ¿Para qué reinventar la rueda? Eso sí, ni de coña me fiaría a ciegas del código que encontrara, una cosa es buscar una base para empezar y otra ser un vicioso del copy&paste salvaje...

» autor: iramosjan

#95 Infiltrándome entre informáticos

--189061-- — Tue, 15 Jun 2010 11:10:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --189061--

#94 Infiltrándome entre informáticos

--157195-- — Tue, 15 Jun 2010 11:09:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --157195--

#93 Infiltrándome entre informáticos

jfabaf — Tue, 15 Jun 2010 11:08:08 +0000

Otro que se cree que porque domina PHP, XML, sabe algo de Flash y ha instalado linux ya es un informático.

Parece mentira que aún estemos así, yo cuando salí de la Universidad siendo ingeniero informático no tenía ni idea de PHP, ni falta que me hacía, porque lo importante en la universidad no es lo que sabes, sino tu capacidad de aprender. En la universidad te enseñan a solucionar problemas, sean de la índole que sean y con las herramientas necesarias, es TU responsabilidad ir formándote y conociendo las nuevas herramientas, pero la base, sobre matemáticas, física, ingeniería del software, bases de datos, etc. ya la tienes, y aprender algo nuevo no te cuesta "casi" nada.

Como empresario, contratar a un ingeniero informático no te da garantías de que programe mejor que el del artículo, pero si en un futuro cambias de plataforma, de tecnología, o quieres hacer algo totalmente nuevo, tendrás más posibilidades de que el ingeniero informático te resuelva la papeleta antes que el autodidacta de PHP.

» autor: jfabaf

#92 Infiltrándome entre informáticos

jlc111 — Tue, 15 Jun 2010 11:07:29 +0000

#84 Pues nada, si un día vas a una consulta para que te operen a vida o muerte y veas que el médico tiene los títulos colgados de veterinaria, seguro que te operas, sois tan guays!

» autor: jlc111

#91 Infiltrándome entre informáticos

CuaC — Tue, 15 Jun 2010 11:07:23 +0000

Y este señor que no pudo acabar la carrera, además de picar código ¿sabe algo de Ingeniería del Software? ¿Se ha enfrentado a un proyecto como algo más que programador? ¿Sabe que existe vida más allá de la programación? Puta manía de decir que la Ingeniería Informática es la carrera de picateclas joder... los lenguajes de programación son solo una herramienta.

Mi paso por la universidad, lejos de servir para formarme, me sirvió para ver que si seguía allí, perdería mi juventud, mi salud mental y los ahorros de mis padres. No obstante, me di cuenta tarde, pues pasaron cuatro años de intentos hasta que decidí dejarlo...

Voy a comentar mi paso por la universidad, dado que acabo de terminar la Ingeniería Técnica. A mi además de enseñarme muchas cosas más que a picar código (meollo de tu artículo), me ha servido para aprender a pelear por un objetivo. ¿Quién no ha pensado en desistir a lo largo de la carrera? ¿Quién no ha tenido momentos duros? ¿Quién no ha estado perdido sin saber como hacer algo? Pero lo haces, al final le echas cojones, te buscas la vida y lo haces. Y aprendes una cosa importante para la vida: Puedes hacer lo que te propongas.

No se donde estudió el autor, pero al menos en mi facultad me he tenido que enfrentar a una amplia cantidad de problemas, prácticas, y tareas en grupo. Me he tenido que pelear con incompetentes de los que depende tu aprobado, con los que lo dejan todo a medias, con las dificultades de organizar un grupo amplio y aprovechar las capacidades de personas de muy distintos niveles.

La carrera ha sido un infierno, desde luego, pero lo que no puedo negar es que me ha hecho otra persona. Y me da igual lo que berree el señor "yo no tengo carrera y soy mejor que tu", porque una cosa te digo: YO NO DESISTÍ. Y eso te va a picar de por vida. Lo siento.

En cuanto a colegios, mi opinión es clara: Odio los gremios. Pero la vida es dura, y aquí o follamos todos o la puta al río. Los Colegios no tienen más que una finalidad: Barrer para casa. No me gustan, me parecen una vergüenza, pero como comprenderás lo que no podemos permitir es que otros no solo acaparen su trocito del pastel, sino que además pretendan comerse el tuyo y echarte fuera a ti.

» autor: CuaC

#90 Infiltrándome entre informáticos

areska — Tue, 15 Jun 2010 11:07:06 +0000

Qué razón tienes, además está muy bien escrito.

» autor: areska

#89 Infiltrándome entre informáticos

NapalMe — Tue, 15 Jun 2010 11:06:45 +0000

Programar es un arte, hay gente que puede, y gente que no.
Yo no puedo tocar la guitarra, lo he intentado sin éxito, puedo aprender de memoria algún acorde, pero seguiría sin saber tocar la guitarra, pero puedo programar un tetris en una tarde, conozco "programadores" que empezarían googleando "tetris code"

#87 Riete, riete.

» autor: NapalMe

#88 Infiltrándome entre informáticos

mat30 — Tue, 15 Jun 2010 11:04:20 +0000

#16 Desde mi profundo desconocimiento de a que te refieres, ¿Por qué esa bucle es "erróneo"? Es posible que no sea ortodoxo, pero se me ocurren algunas situaciones en las que esa sea una manera de proceder adecuada.

» autor: mat30

#87 Infiltrándome entre informáticos

--112280-- — Tue, 15 Jun 2010 11:03:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112280--

#86 Infiltrándome entre informáticos

lolak0 — Tue, 15 Jun 2010 11:03:25 +0000

Pues cuando yo acabe la ingeniería informática espero no tener que programar ni una sola línea. Creo que de la carrera es lo que menos me gusta. También creo que es lo que menos he hecho.
De cualquier forma. Es de auténtica mofa lo que creeis que un informático debe saber hacer. Típica aplicacion de control de salarios del personal de su empresa. Lamentable.
Si estudiando una carrera de 5 años esperas hacer éso, o si estás trabajando de informático y te crees que el amo del mundo por estar sentado en un ordenador tecleando lineas de código o arreglando errores de otros patanes junto a otros informáticos titulados...pues buena suerte amigo. Pero ahí estás y ahí te vas a quedar. Y que lo sepas: ahí estás genial. Porque ni es mi trabajo, ni el de nadie que aspira a algo en ésta vida.
De cualquier forma está claro que en España poco hay que hacer como informático. Pero bueno ya se sabe, como siempre, mochila al hombro y a buscar de verdad en paises de verdad.

» autor: lolak0

#85 Infiltrándome entre informáticos

lumine — Tue, 15 Jun 2010 11:03:16 +0000

pues yo estoy deacuerdo contigo #0

» autor: lumine

#84 Infiltrándome entre informáticos

quiprodest — Tue, 15 Jun 2010 11:02:58 +0000

#30 "Cuando te opere un medico siendo veterinario le contáis la historia, y tu claro, déjate porque el medico-veterinario lleva 20 años de experiencia operando con bisturí a todos los de su pueblo. "

Se supone que el título lo que garantiza es que tienes las habilidades necesarias para realizar esa intervención. Si el veterinario lleva 20 años de experiencia pues también estaría demostrada su habilidad, no? (suponiendo que no lleve 20 años dando trabajo a la funeraria de su cuñado).

» autor: quiprodest

#83 Infiltrándome entre informáticos

damian — Tue, 15 Jun 2010 11:02:15 +0000

Es muy triste, pero así es España....

» autor: damian

#82 Infiltrándome entre informáticos

TheMaster — Tue, 15 Jun 2010 11:01:05 +0000

El autor del blog tiene en parte razón y en otras no. Le pierden las formas como diciendo que el sabe más APIs que otros de su trabajo con carrera que desconocen incluso su existencia. Tiene experiencia, sí, pero es muy posible que con esa frase desconozca que con una buena base teorica y práctica en un par de lenguajes y APIs, es suficiente para poder afrontar el conocimiento del resto de APIs con más facilidad que las primeras. El ser experto en ellas se alcanzará siempre con experiencia, pero el tiempo gastado y nivel de maestría a alcanzar no sólo depende siempre de eso.

Además, leyendo algunos comentarios no sé por qué, pero me parece que se asume que si eres autodidacta no puedes tener estudios superiores, y si tienes estudios superiores no eres autodidacta. Si tienes ambos será mejor.

» autor: TheMaster

#81 Infiltrándome entre informáticos

--127171-- — Tue, 15 Jun 2010 11:00:47 +0000

Personalmente estoy de acuerdo con el artículo. Por que para ser un buen programador "solo" se necesita pasión (llámalo arte) y capacidad analítica. Una carrera puede servir para adquirir capacidad analítica. Este tema se presta a la demagogia, esta claro que para diseñar sistemas complejos no vale cualquiera, con o sin título. Pero una regularización de la profesión no aportaría nada. Donde haya una responsabilidad legal es lógico que se requiera título, pero si no lo veo innecesario.

» autor: --127171--

#80 Infiltrándome entre informáticos

benko — Tue, 15 Jun 2010 11:00:17 +0000

"La programación de la vida real, esa que hace las transacciones entre bancos, no comprueba si los saldos de las cuentas son números amigos, o cuadrados mágicos, o su puta madre" <-- Eso se llama algoritmia, y si no se es capaz de desarrollar un algoritmo, mal andamos.

» autor: benko

#79 Infiltrándome entre informáticos

NapalMe — Tue, 15 Jun 2010 10:59:55 +0000

¿Saliste escaldado de la universidad?
Pobrete.

» autor: NapalMe

#78 Infiltrándome entre informáticos

n00b — Tue, 15 Jun 2010 10:58:55 +0000

La carrera sí que sirve, pero no para ser mejor de facto, sino para tener una mejor base. Si a una misma persona la clonamos y a una le damos todos los recursos didácticos del mundo y a otro le ponemos en una universidad, al principio no habrá mucha diferencia entre ellos, pero a la larga el ingeniero habrá podido mejorar más y mejor. El problema es que nunca encontraremos a la misma persona en ambos casos sino a personas distintas y habrá ingenieros zoquetes e ingenieros la polla en verso y habrá autodidactas a los que les cueste la vida entender un bucle for y otros que te escribirían un kernel en dos tardes mientras ve el fútbol por la tele y juega al poker en el portátil.

» autor: n00b

#77 Infiltrándome entre informáticos

Alvarete — Tue, 15 Jun 2010 10:56:47 +0000

La ETSII de Sevilla es famosa por su dureza en los exámenes de primeros cursos. Está hablando con el conocimiento de un chaval que intentó hacer la carrera y no lo pudo conseguir y se vió obligado a irse, lo que lleva a plantear erróneamente muchos conceptos.

un matemático, o un físico, no valen como profesores de programación. La programación no se puede aprender estudiando las diapositivas compuestas de fórmulas matemáticas en renglones aislados que te obligan a comprar en la copistería

Por partes, vayamos a lo de los profesores :

Los profesores que imparten las asignaturas de programación en la ETSII de Sevilla son (casi) todos doctores en informática : www.lsi.us.es/personal/personal2.php?tipo=1
Independientemente, un matemático está educado para una resolución analítica muy parecida a la de un informático, de hecho recurren a pequeños scripts en entornos como Matlab o Maple para la resolución de ejercicios complejos.

Un profesor de programación puede ser perfectamente un físico o un matemático, su capacidad de plantear y resolver problemas es lo que da fruto a las 'ideas felices' utilizadas en la programación.

En segundo lugar, clases de programación son todas del mismo tipo : teórico-prácticas. Si tu esperabas aprobar ingeniería informática en Sevilla estudiándote las diapositivas, obviamente estabas confundido. De hecho tu resultado ha sido el normal : suspender categóricamente hasta cansarte. El problema no está en el contenido si no en tu planteamiento del estudio.

Tanto IP1, IP2, ADA y EDA, requieren de un volúmen de horas de prácticas que no se ven acordes con las diapositivas. Si tu creias que con ir a clase y aprenderte que es un FOR, que es el algoritmo voraz o que son los árboles de decisión ibas a aprobar, estabas muy confundido. Todos los profesores lo dicen, los apuntes de clase son material de apoyo, se aprueba yendo a clase y haciendo ejercicios como loco. EJERCICIOS . O a ver si tu te crees que un ingenierio industrial aprueba una asignatura de fluidos sólo con aprenderse la teoria.

Los exámenes abusrdos y los problemas desconcertantes, sirven para lo que sirven : educar a tu mente a pensar de forma analítica.

El chaval que fue a clase, hizo todos los ejercicios y aprobó el exámen, aprendió a resolver problemas complejos en 2 años.

Enhorabuena por haber encontrado tu trabajo, pero que tu no hayas sido capaz de sacarte la carrera, no implica que tires de traca y digas que así no se aprende a programar, por que los graduados que salen cada año avalan que el sistema funciona.

pd. Sobre el intrusismo : un buen profesional es un buen profesional, aquí y en China.

» autor: Alvarete

#76 Infiltrándome entre informáticos

malaguitahmm — Tue, 15 Jun 2010 10:56:12 +0000

#69
lo del if lo he dicho como idea, a ver si eres tú quien no pilla lo que quiero decir. está claro que no hace falta estudiar una carrera para poner un if. sin embargo, lo que también te digo es que noto mucha diferencia entre los intrusos y los que hemos estudiado la carrera. A los intrusos les cuesta mucho mas analizar, comprender, planificar,...entre otras cosas, porque en la carrera nos han enseñado metodologías de trabajo entre otras cosas. Un autodidacta, por mucho que lea... lo tiene mas dificil (a no ser que sea un crack)

No me vengas con que el intrusimo no forma parte de que se tengan condiciones laborales malas. Lo que hay que leer...

» autor: malaguitahmm

#75 Infiltrándome entre informáticos

jlc111 — Tue, 15 Jun 2010 10:53:56 +0000

Joe, parece que el autodidacta no comete errores y los ingeniero si...
Pasadme vuestros libros y métodos didácticos. mejor pasarselos a Educación. Mejor dicho, dejar la informática para dar clases de Magisterio!

¿Tu a tu hijo lo llevas al colegio o le enseñas tu?

» autor: jlc111

#74 Infiltrándome entre informáticos

sangaroth — Tue, 15 Jun 2010 10:53:28 +0000

Flame clasico, me gusta :P.

No dudo que haya gente con muchisima experiencia y aptitudes que les de 'mil' vueltas a otros con titulitis. He hecho ing.sup.inf y tmb he visto gente a final de carrera con 'pocas' habilidades de programación y resolución de problemas, hay de todo en todos lados.

Yo defiendo las carreras, de hecho casi no te ensenyan a programar, te lo exigen, y buscate la vida.
Para mi lo importante es la formación para resolver problemas de muchos tipos de indole, desarrollar estrategias de pensamiento y conocer metodologias existentes.
Aunque soy muy critico con la formación que he recibido , la valoro muchisimo tanto ha nivel personal como profesional. Y con el tiempo, tanta teo. q me rayaba y consideraba dificil para mi (convolucion,fourier,etc..) me aportaron un min. de conocimientos q ahora me permiten acceder a otros conociemientos.

El problema, programar, sale un ing.informatico de la carrera siendo un guru en progrmación,patrones,etc.. claramente no. Qualquiera que se haya dedicado a ello seriamente puede ser muchisimo mas competitivo.

Por mi experiencia profesional, trabajando como desarrolador, veo que se me valora por la capacidad de aportar soluciones, detectar malos planteamientos, ofrecer alternativas,tecnologicas, estrategias comerciales, usabilidad,etc... Puedo afrontarme a necesidades tecnologicas relativamente complejas pq tengo un 'background' teorico bastante generico ( teo.grafos,tratemiento imagenes,recon.voz,bbdd).

No me molesta el intrusismo en si, creo en las capacidades de la gente indepientemente de las titutitis, pero no por ello se ha de menospreciar una carrera que no es para nada facil. Otro problema, es como comentais, que exceso de oferta (y no toda ella cualificada/competente) se refleja en una fuerte bajada salarial... aun asi, si aceptas los sueldo de mercado veo que siempre nos prefieren a los titulados+experiencia, no sera por capricho.

» autor: sangaroth

#73 Infiltrándome entre informáticos

n3k0 — Tue, 15 Jun 2010 10:53:22 +0000

No nos engañemos, el problema creo que es justamente el contrario. La mayoría de Ingenieros informáticos acaban trabajando como meros programadores.

No todos los ingenieros informáticos se dedican a realizar procesos de inteligencia artificial, sistemas de visión por computador, robótica, desarrollando algoritmos para misiles, desarrollando protocolos de seguridad, diseñar lenguajes de programación, diseñar un sistema operativo, etc...

Temas en los que sí que son necesarias unos buenos conocimientos matemáticos. No nos olvidemos que la informática tiene unos fuertes fundamentos matemáticos.

Puede que fuera necesario que en la universidad se introdujeran más lenguajes y tecnologías distintas, aunque como menciona el autor, eso se puede aprender de forma autodidacta.

Pero en ningún caso creo que sea bueno el eliminar todas las matemáticas y fundamentos teóricos: como matemáticas discretas, métodos numéricos, cálculo diferencial e integral, teoría de grafos, teoría de lenguajes formales, etc...

» autor: n3k0

#72 Infiltrándome entre informáticos

--167637-- — Tue, 15 Jun 2010 10:51:01 +0000

Llevo 15 años mas o menos siendo informático y aunque parezca extraño voy a dar _casi_ la razón al "infiltrado en informática".
La informática es una carrera que se estudia... SIEMPRE y ese creo que es un fallo que cometen muchos "compañeros".
Es una profesión que como no estés continuamente mirando las novedades, te quedas desfasado en poco tiempo. Hay que adaptarse y evolucionar tirando horas y mas horas fuera del trabajo para estar lo mas actualizado posible y no se puede basar exclusivamente en los "papelitos" que te dan cuando haces tal o cual curso. El ejemplo mas claro son los cursos CISCO que suelen caducar.

El problema es que en este país se a menospreciado la informática cosa mala, hoy todo el mundo tiene algún familiar que "sabe mucho" y por eso no se valora nuestra profesión, soliendo ser el contratado por el empresario familiar, lo mismo que por el tema de la crisis (e incluso mucho antes) los telecos hacen el trabajo de los informáticos con tal de trabajar (hay que comer), cobrando una mierda en la mayoría de los casos, dejando los empresarios tirados a los informáticos, total, contrato un teleco y tengo mas por menos.

En definitiva, es un problema del Ministerio de Educación y la sociedad en no saber valorar a esta profesión donde casi todo el mundo sabe.
Recuerdo una vez cuando trabajaba en una empresa siendo novato, que me mandaron a solucionar un problema con un ratón y una impresora .
Llegué y tonto de mí, lo solucioné en 15 minutos, viendo que se habían hecho "cosas raras". El cliente me saltó al cuello, que si ya nos valía que le cobrábamos una hora y lo había solucionado en 15 minutos. Ni valoró mis conocimientos para solucionarle os problemas.
Luego me enteré que dos empleados que decían que sabían mucho, intentaron arreglar los problemas y no pudieron jodiendo amas aún los problemas, tontos de por sí en principio.
Lo dicho, no se valora una mierda a los informáticos en este país, todo el mundo sabe y se cobra mucho.

» autor: --167637--

#71 Infiltrándome entre informáticos

gobbo — Tue, 15 Jun 2010 10:49:22 +0000

Ains el tema de intrusismo en Menéame es algo que se ha debatido hasta la saciedad, pero bueno volvamos al tema. Estoy de acuerdo con el autor en que el tener un título de Ingeniero Informático no te hace ser un maquinon programando, eso sólo se consigue con la experiencia y currandotelo horas y horas.

Ahora en lo que no puedo estar de acuerdo ni nunca lo estaré, es en asociar saber programar con ser informático. Señores ser informático es ALGO más que picar código, yo de hecho soy Ingeniero Informático especializado en HW y francamente de picar código se poco poco y me interesa más bien nada y no me considero mal informático...

» autor: gobbo

#70 Infiltrándome entre informáticos

acidotu — Tue, 15 Jun 2010 10:48:00 +0000

#45 Del "spaggetti code", del "guruismo", del "cowboy coding"... no es fácil librarse.

Puede que un ingeniero inf. sea un pésimo programador, cometiendo todos los antipatrones de programación existentes. Y puede que un experimentado profesional, que siempre ha trabajado de forma modular, no sepa aprovechar bien la orientación a objetos, o no se atreva a tocar un nuevo lenguage o sistema.

Y eso que hablamos sólo de programación pura. Nada de gestión de proyectos, nada de conceptos de redes, de patrones de diseño, de costes de algoritmos, de tipos abstractos de datos... parece que eso no importa para los dinosaurios del C, los autoproclamados gurus.

Yo siempre lo diré, la universidad puede aportar o no conociemto profesional, pero aporta muchas más cosas, como aprender a aprender, el trabajo en equipo, o el espiritu de superación, y por eso sigo creyendo que es mejor un buen profesional que haya pasado por la universidad que uno que no lo haya hecho.

» autor: acidotu

#69 Infiltrándome entre informáticos

perroloco — Tue, 15 Jun 2010 10:45:46 +0000

#44 Mejor demuestrales tu lo mucho que vales con una carrera, si tan mágica es ¿podrás hacer lo mismo que cualquier autodidacta en dos patadas no y el doble de rápido no?, no deberían de darte ningún miedo los autodidactas, puesto que como no tienen ni puta idea los vas a barrer de calle ;).

No entiendo porque tienes tanto miedo, si con la carrera hecha ya puedes demostrar lo que tu quieras, tu tranquilo arrasaras a los autodidactas con una mano en el teclado y con la otra comiendote un bocata de mortadela.

#40 cuando te equivoques en una condición if y multipliques por 10 el saldo de una cuenta, ya me reiré si la carrera no sirve para nada...total, para que se estudia?

Tu solo te dejas en ridiculo, ahora me entero de que se estudia una carrera para hacer ifs, y que los autodidactas son TAN TONTOS que no saben ni hacer ifs y por eso tienen trabajo...

#40 el buen profesional no patalea pq tendrá un buen suieldo. y claro, del intrusismo hablan los amargados pq gracias al intrusismo, sus condiciones laborales son una puta mierda
No amigo, el mercado esta arruinado porque hay un montón de gente tragando carros y carretas en consultoras por 4 duros, haciendo proyectos a cabezazo limpio, sean titulados o no. No te equivoques.

#50 ¿A ti te gustaría que el control de vuelo de un avión lo haya hecho un chaval con el COU con la misma experiencia programando que in Ing. informático recién salido?

A mi me gustaria que un control de vuelo lo haga un tio que sepa, sea titulado o no.

Y como ves estamos de acuerdo, no hay que generalizar, porque también hay médicos PATETICOS, pero como tienen titulo y han sacado oposición nadie les puede prohibir ejercer, aunque esten destrozando gente.

Y eso es lo que se pretende, cerrar el mercado, aunque seas el mayor patan del mundo en tu trabajo "como tienes titulo" puedes ejercer y se te presupone la profesionalidad.

El mercado juzga a todo el mundo...no os preocupeis

» autor: perroloco

#68 Infiltrándome entre informáticos

discrepo — Tue, 15 Jun 2010 10:45:38 +0000

#46 Gracias me has ahorrado mucho trabajo..
Se que muchos comentan que las universidades están alejadas del mundo real y bueno deciros que os equivocáis rotundamente el mundo de la programación en España esta completamente alejado de la realidad de la programación, es imposible encontrar proyectos decentes..

En cuanto a programar pues cuando quieres hacer cosas serias y no el programita para la contabilidad de una empresa o algo así es fundamental unos conocimientos técnicos que muy poca gente que no ha estudiado la ingeniería.

Ejemplos de proyectos en los que trabajan o han trabajado profesores míos:
- eurofighter
- Software para gestión de componentes de aviones (para realizar modificaciones estructurales y comprobar su viabilidad)
y así puedo seguir con una larga lista. El tema es que estos trabajos por desgracia son difíciles de encontrar porque aquí lo que se lleva es la consultora casposa, donde no es que exista el intrusismo es que lo único que importa es hacer bulto (las practicas del modulo las hice en una empresa que se dedicaba a dar a recién licenciados de biológicas y otras carreras sin salidas un curso de un mes de java y los mandaban a Accenture.. y os aseguro que le he perdido el respeto completamente a esos sitos)

Yo comprendo que si no has dado asignaturas como ingeniería del software, metodología de la programación, 2 años de laboratorios de programación (a modo introductorio) y estructuras de la información. tu cerebro no pueda entender que programar es algo completamente estructurado porque cuando haces proyectos de verdad hay que saber y controlar el nivel de complejidad del codigo.

» autor: discrepo

#67 Infiltrándome entre informáticos

--138935-- — Tue, 15 Jun 2010 10:44:33 +0000

#49 si, cierto en la carrera es todo lo q he aprendido, a ver q los condicionales if esten correctamente.

Te puedo asegurar q yo no tendre problemas para encontrar un buen trabajo. pero las carreras se han hecho para regular profesiones, y en el caso de la ingenieria informatica no esta nada regulada.

Y por cierto si en algun momento mis condiciones d trabajo se convierten en una puta mierda me pirare a otro pais donde sepan valorarme mas, q para eso en la carrera tengo 3 asignaturas d ingles.

» autor: --138935--

#66 Infiltrándome entre informáticos

Boudleaux — Tue, 15 Jun 2010 10:43:57 +0000

pasión por el trabajo...puffff donde va la pasión. la tuve, pero hace 10 años y 6 empresas de eso.

he conocido programadores con el titulo de ingeniero informático bajo el brazo que no habia por donde cogerlos, y chavales con el BUP que se habían hecho un módulo de FP y eran unos cracks, también he conocido informáticos de carrera que sabían y controlaban un montón y FPs que eran hijos del dueño. de todo, y al final, despues de tantos años "dandole a la tecla" me arrepiento profundamente de haberme metido en este mundo, pero a estas alturas de la vida cambiar se me antoja dificil, aunque le estoy dando vueltas, (aprovechando este fantástico regalo llamado PARO).

por cierto, titulados o no titulados, deben existir pocas profesiones tan poco solidarias como esta, donde te puedes encontrar al dueño de una PYME con 5/10 empleados con o sin titulo puteados en horas y salario por el dueño y sin embargo se despedazan entre ellos que da gusto y reverencian al dueño del "garaje".

» autor: Boudleaux

#65 Infiltrándome entre informáticos

pepalchemy — Tue, 15 Jun 2010 10:43:54 +0000

Hehehehe ... esto me recuerda cuando en la facultad deciamos que habia dos tipos de gente alli ... los informaticos y los que estudiaban informatica

» autor: pepalchemy

#64 Infiltrándome entre informáticos

mencabrona — Tue, 15 Jun 2010 10:42:45 +0000

Estoy de acuerdo en que la programación es un arte, que hay que sentira, que hay mucha gente programando que aborrece hacerlo....

Pero tambien estareis de acuerdo conmigo en que no dejarías que os operara alguien que dejó medicina en cuarto y que se ha pasado 15 años en su casa leyendo libros de medicina y diseccionando cadaveres que sacaba de un cementerio cercano....

» autor: mencabrona

#63 Infiltrándome entre informáticos

mikepa88 — Tue, 15 Jun 2010 10:42:04 +0000

el problema del intrusismo es cuando el intruso dice que es informática porqué sabe usar office o se conoce unos cuantos comandos de linux, y luego entra en una empresa y es un patán, ha aprendido por su cuenta a programar, pero aunque pueda hacerte una web plana más o menos decente, a la que se le exige un poco más salen barbaridades. El caso del artículo es un caso aislado y justificado si realmente es tan bueno como dice, normalmente (al menos en mi universidad), si eres bueno no te cuesta nada sacarte la carrera de informática. Las quejas de intrusismo están justificadas porqué no se refieren a gente como el autor del articulo, que está tan cualificado (aunque no oficialmente) como uno que tenga la carrera.
Si se intenta evitar el intrusismo es para no encontrarse con los casos que he mencionado antes, porque se supone que si eres bueno y tienes formación te sacarás la carrera y no la dejarás porque no te gusten tus profesores...

» autor: mikepa88

#62 Infiltrándome entre informáticos

tomeu.vidal — Tue, 15 Jun 2010 10:41:27 +0000

Pues tiene en parte razón.
Yo particularmente estuve a punto de "cagarla" por la física (licenciatura de informática en la UIB). Tenía todo aprobado hasta cuarto excepto la física de primero. Si no me hubiera dedicado a la física en cuerpo y alma el último año y la hubiera aprobado en la última convocatoria estaría ahora siendo un intruso. Y la verdad, todavía recuerdo un problema de aquella época que no fui capaz de resolver y que a veces se aparece en mis sueños más húmedos.

» autor: tomeu.vidal

#61 Infiltrándome entre informáticos

wendigo — Tue, 15 Jun 2010 10:41:21 +0000

#25 Pues leyendo el articulo, no me parece nada acertado C&P"En realidad los ingenieros se han trabajado 80 fulls epics y el que se queja que no confien en él porque no ha dedicado el tiempo suficiente ni para llegar a ser nivel 50 con t1, es el autor de la entrada. " Dado que se presupone que si eso fuera cierto, el penultimo parrafo del articulo no seria tal, si quieres cambiamos la comparacion, estos siguen siendo level 80 con 5900 de gs, pero son unos "mankos" que no hacen 6k de dps ni con el autoattack en icc25 full buff con el 20%, pero como son oficiales y gms, se equipan antes que un tio que ya les supera habiendose buscado las raid de pick up y tirando al rey con 5400 de gs, con el 5%

Saludos

» autor: wendigo

#60 Infiltrándome entre informáticos

mikelx — Tue, 15 Jun 2010 10:41:17 +0000

#3 TODAS las carreras son más sencillas en el Reino Unido que en España. Por más que se piense, el nivel universitario en España es, por lo general, bastante bueno.

De acuerdo con el artículo, aunque no todas las universidades están tan mal a la hora de formar a la gente.

» autor: mikelx

#59 Infiltrándome entre informáticos

urben — Tue, 15 Jun 2010 10:40:57 +0000

¿Qué me vais a contar de intrusismo laboral?
Soy diseñador gráfico, y después de aprender las teorías del diseño más aburridas, los tostones sobre historia del arte que te hacen caer de espaldas y diferentes y disparatadas teorías del color, así como tostones de ególatras superlativos que en el fondo eran grandes diseñadores he de ver ante mis ojos como un chaval que hace los posters más horrendos para la discoteca de turno se anuncia como diseñador gráfico a unos precios irrisorios.

Este chaval al que llamaremos "N", también afecta a informáticos y programadores, ojo, pues es el típico tipo que te hace esas webs por 400 euros, repletas de flash y de una programación aprendida a base de copy&paste.

Son esos tipos, que hacen logos e identidades corporativas a 30 euros, los que embrutecen un trabajo que tiene la función última de hacer que la gente de a pie pueda procesar la información de manera fácil e intuitiva, no de hacer la última gráfica supermolona de una revista de arte, diseño y patatas…

Pues bueno, N está presente en todos los niveles de la vida laboral de este país, porque en otros lares más competitivos sería M (de Mierda, sí).

Haberlos haylos buenos, pero que proceden de otras carreras afines (diseño industrial, por ejemplo), aunque cumplen la misma función que nosotros aunque a otro nivel.

En fin, comparto la opinión del autor del escrito, para trabajar en ciertas cosas hacen falta pasión y ganas, sin eso pueeees… dedícate a otra cosa.

» autor: urben

#58 Infiltrándome entre informáticos

lesbiano — Tue, 15 Jun 2010 10:40:50 +0000

Que gran error pensar que los Ingeniero Informáticos no aprenden a programar solos.
En mi uni suele ser así:
-Partimos de la base de que hay muchíiiiiiiiiiiiisimas prácticas. Te tiras el 90% del cuatrimestre con ellas.
-Las prácticas son del tipo: "Haz X cosa para dentro de 2 semanas, apañatelas como puedas"
-Cuando sacas las prácticas con un 9, empiezas a estudiar teoría a unos días del examen.
-La teoría no tiene NADA que ver con las prácticas, te agobias, suspendes con un 4 (o un 0). Ese 9 en prácticas no sirve para nada, eres un hacha programando pero te han follado. Fin de la historia.

» autor: lesbiano

#57 Infiltrándome entre informáticos

malaguitahmm — Tue, 15 Jun 2010 10:40:23 +0000

#23 ¿no estarás comparando dar clases con hacer una aplicación para un banco o para el lanzamiento de un cohete,verdad?

» autor: malaguitahmm

#56 Infiltrándome entre informáticos

--138768-- — Tue, 15 Jun 2010 10:40:15 +0000

programar es un arte, pero no hace falta ser ingeniero para programar. De hecho en teoria un ingeniero informático debiera programar poco (a la práctica no es así).

Lo mismo es un buen programador pero un pésimo analista... vete tú a saber.

» autor: --138768--

#55 Infiltrándome entre informáticos

xyzzy — Tue, 15 Jun 2010 10:38:51 +0000

Desde entonces llevo tres años resolviendo errores que ni Stephen Hawking podría resolver

Estoy de acuerdo con él, pero se le va mucho la pelota al chaval ...

» autor: xyzzy

#54 Infiltrándome entre informáticos

knk — Tue, 15 Jun 2010 10:38:07 +0000

Estoy de acuerdo con quien escribe el artículo en que la programación tiene una gran componente "artística" (leer Hackers & Painters de Paul Graham). Pero eso no quita que una buena base teórica te haga mejor "artista".

» autor: knk

#53 Infiltrándome entre informáticos

joffer — Tue, 15 Jun 2010 10:38:06 +0000

A ver, esto no se resumía sólo con la frase: Show me your code
Fin de la discusión.

» autor: joffer

#52 Infiltrándome entre informáticos

jlc111 — Tue, 15 Jun 2010 10:38:01 +0000

#44 Eso digo yo, sin tan buenos son, que se saquen la carrera y se vayan al extranjero a ganar pastizales, porque son los mejores. pero no, ellos van sin título diciendo que son mejores que los titulados . Lo que no dicen, es que un titulado tiene 40 asignaturas en la carrera y sabe de todas. El no titulado es autodidacta de una y no le saques de ahí.
Se creen que una carrera se basa en lo que él sabe, y son muchas cosas más de lo que ellos no tienen ni imaginación.
Por ejemplo, ponles a programas problemas matemáticos, alebraicos, económicos....hay que sabe programas y saber lo que se programas. Incultos!

» autor: jlc111

#51 Infiltrándome entre informáticos

Orzowei — Tue, 15 Jun 2010 10:36:47 +0000

Lo que yo no me explico es por qué siendo tan buen estudiante no acabó la carrera. Yo aprendí muchas cosas inútiles, pero me esforcé y aprobé las asignaturas.

No entiendo que tires cuatro años de tu vida para largarte sin acabar la carrera y luego hagas un módulo de electrónica que tampoco te interesa. Vamos, que suena a que no pudo con la carrera y que se piró a hacer un módulo. Algo muy respetable, por otro lado. Pero no hace falta justificarse diciendo que ahora el programa mucho mejor que gente con título.

Por otro lado, uno de los mejores informáticos que conozco (si no el mejor) es ingeniero agrónomo. Ya véis lo corporativista que soy yo con los que tienen mi carrera. Eso sí, se saco su carrera y me apuesto lo que sea a que con buenísimas notas.

» autor: Orzowei

#50 Infiltrándome entre informáticos

jlc111 — Tue, 15 Jun 2010 10:36:09 +0000

#40 Y yo he visto curanderos de pueblo curar cosas que no cura un médico. Ahora si, llevas a ese hombre como medico al hospital, ¿te dejarías operar por él?

¿A ti te gustaría que el control de vuelo de un avión lo haya hecho un chaval con el COU con la misma experiencia programando que in Ing. informático recién salido?

Es como todo, si uno estudia cometerá menos cagadas, y no hay que generalizar que yo no conozco autodidactas que saben mas que un titulado. También conozco medicos que no tienen ni puta idea...

» autor: jlc111

#49 Infiltrándome entre informáticos

malaguitahmm — Tue, 15 Jun 2010 10:35:18 +0000

#40 cuando te equivoques en una condición if y multipliques por 10 el saldo de una cuenta, ya me reiré
si la carrera no sirve para nada...total, para que se estudia? <ironia off>
el buen profesional no patalea pq tendrá un buen suieldo. y claro, del intrusismo hablan los amargados pq gracias al intrusismo, sus condiciones laborales son una puta mierda

» autor: malaguitahmm

#48 Infiltrándome entre informáticos

Al-Khwarizmi — Tue, 15 Jun 2010 10:35:14 +0000

Estoy con #1. No conozco la universidad donde estudió #0; pero sí que sé que en muchas universidades españolas se da una buena formación a los ingenieros informáticos (no hay más que ver lo apreciados que somos los ingenieros informáticos españoles en el extranjero, mucho más que en España, por desgracia). La generalización que hace este hombre a partir de un par de profesores es muy injusta.

Y si tanto le apasionaba la informática, ya puestos a "cambiar de ciudad", podría haberse informado de qué universidad española era mejor para estudiar ingeniería informática. Que de todas las que hay, alguna le tendría que servir, digo yo.

Pero claro, es más fácil dejar la carrera, que da mucho trabajo sacar, y luego meterse con los que han hecho ese esfuerzo.

Titulitis no; pero ridiculizar los estudios al estilo Revolución Cultural de Mao, tampoco. Menos mal que al final cada uno suele terminar en su sitio.

» autor: Al-Khwarizmi

#47 Infiltrándome entre informáticos

RadL — Tue, 15 Jun 2010 10:32:58 +0000

Este hombrecillo intento sacarse la Ingeniería Informática y después de cuatro años lo dejó, lo cual indica que los que hablan de intrusismo lograron algo que este hombrecillo no pudo.

Ojo, que yo estoy en ello y también lo veo negro, tengo el 80% sacado.. pero el otro 20%.. a ver como lo saco, es posible que acabe como él. De echo me he estado presentando por libre a un FP de ASI por tener un plan B.

Pero asumo totalmente que habrá puestos a los que no debería poder acceder si no consigo el titulo, a pesar de que tenga aprobado el 80% de la Ingeniería.

En este caso, de todas formas, hablamos de una persona con un modulo de electrónica, pero que ha estado 4 años cursando Informática.. con lo que tampoco se puede hablar de intrusismo.

» autor: RadL

#46 Infiltrándome entre informáticos

piticlibonito — Tue, 15 Jun 2010 10:32:27 +0000

. La programación no se puede aprender estudiando las diapositivas compuestas de fórmulas matemáticas en renglones aislados que te obligan a comprar en la copistería. La programación de la vida real, esa que hace las transacciones entre bancos, no comprueba si los saldos de las cuentas son números amigos, o cuadrados mágicos, o su puta madre.

ahí he dejado de leer.
ni puta idea de lo que es la informática como ingeniería. si sólo se quiere dedicar a tirar líneas de código, ya sabe donde está la puerta

» autor: piticlibonito

#45 Infiltrándome entre informáticos

Konamiman — Tue, 15 Jun 2010 10:32:23 +0000

De acuerdo en parte.

Es verdad que no se puede aprender a programar sólo a base de teoría, máxime cuando dicha teoría se basa en matemáticas. A veces las universidades están un tanto alejadas del mundo real, cierto.

Pero tampoco es buena idea descartar de plano cualquier tipo de formación teórica. Un buen programador debe conocer principios fundamentales (KISS, YAGNI, DRY, SOLID, ¿os suenan?) que no se aprenden simplemente por pasarte horas y horas programando.

Y eso de que la programación es un arte... ojalá. La programación es (o debería ser) una ingeniería. Y no me refiero al sentido académico de la palabra, sino a "ingeniería" como al conjunto de procedimientos y técnicas que un profesional aplica a fin de realizar correctamente su trabajo. Que está muy bien que tu código sea muy "artístico", pero si no es seguro, testeable ni mantenible (atributos que sólo se consiguen aplicando ingeniería), pues mal vamos.

No quiero decir que haya que ser titulado para ser buen programador, ni que alguien sin título no pueda ser buen programador. Simplemente que la formación y la experiencia deben ir de la mano (qué frase más bonita me ha salido).

» autor: Konamiman

#44 Infiltrándome entre informáticos

--138935-- — Tue, 15 Jun 2010 10:32:03 +0000

#40
repito, si tan buenos son q se saquen la carrera, es posible q les lleve solo un año o un par d horas teniendo en cuenta lo buenos q son

» autor: --138935--

#43 Infiltrándome entre informáticos

--141871-- — Tue, 15 Jun 2010 10:31:25 +0000

Asumidlo. Ya nadie besa el suelo por el que pisa un ingeniero porque salen a patadas de las universidades, eso era hace 50 años y nadie va a devolver ese status quo. Dejad de lloriquear y si alguien que viene de fuera hace tu trabajo igual o mejor que tu tal vez no necesites un sindicato vertical que te proteja sino saber hacerte valer, ni más ni menos.

#39 que haya gente que no ha hecho una carrera no significa que sean inútiles

Nadie te garantiza nada por un título. Eso es igual en todas partes. Lo que le importa a las empresas es la experiencia y la proactividad. El que ponga en un papel que eres la repolla con vinagre, se la suda.

La gente que es buena acaba flotando aunque esté nadando en un mar de mediocres.

» autor: --141871--

#42 Infiltrándome entre informáticos

Jagermeister — Tue, 15 Jun 2010 10:31:06 +0000

#16 He muerto un poco por dentro al ver ese trozo de código...

» autor: Jagermeister

#41 Infiltrándome entre informáticos

knk — Tue, 15 Jun 2010 10:29:51 +0000

Si el autor del artículo no valora el conocimiento sobre compiladores, gramáticas y autómatas, algorítmica, complejidad, recursividad, la arquitectura de von Neumann, la gestión de la memoria, y un largo etcétera no entiendo cómo puede valorar en profundidad lo que es la programación eficiente.

TODAS las disciplinas mejoran y avanzan así que se hace ciencia sobre ellas y se consigue una buena base teórica. Había motores antes de que se formulasen las leyes de la termodinámica, pero estas leyes han sido fundamentales para que evolucionasen.

PD: Lo loable es no vanagloriarse de tu ignorancia y respetar el conocimiento de otros.

» autor: knk

#40 Infiltrándome entre informáticos

perroloco — Tue, 15 Jun 2010 10:28:15 +0000

#22 que manía con comparar un informático con un medico... claro, son lo mismo, hay que estudiar lo mismo...

Pero ciñéndome a tu comparación, da la casualidad de que un autodidacta informático SI tiene acceso al mismo "enfermo" que el informático real. Y SI tiene acceso a la misma documentación, y SI puede probar una y otra vez hasta tener éxito y SI puede leer documentación a patadas sobre optimiazacion y algoritmos, y SI los puede probar hasta ver que funcionan.

Vamos igualito que un medico oiga!.

Y como en todo, hay de todo Yo también he visto a titulados superiores calzarle un for() a una busqueda en una BB.DD.... y he visto gente haciendo drivers para hardware sin nada mas que un COU que se mean encima de el 90% de titulados que he visto... hay de todo en todos los lados.

Curiosamente los lloros de "intrusismo" suelen salir de gente que esta amargada en consultoras... nunca he visto a un buen profesional patalear...

» autor: perroloco

#39 Infiltrándome entre informáticos

--138935-- — Tue, 15 Jun 2010 10:27:08 +0000

Si tan bueno es pq no hace la carrera? la sacara en 2 patadas.
Y si fuese un tipo q estudio medicina por su cuenta y es un crack ejerciendo d medico por su cuenta, si es bueno no habria problemas, pero si se generaliza esa situacion, se mezclarian medicos buenos con medicos malos ya que podrian ser medicos sin estudiar la carrera de medicina. Al final la gente no tendria claro si ese medico seria bueno o no, no habria nada q se lo garantizase, y por otro lado si no t hace falta sacar la carrera d medicina para ejercer, pq pasar por todos esos examenes y pruebas, mejor estudias por tu cuenta, y listo.

La cosa es q si se rompe la baraja al final la gente q se ha tomado la molestia de sacarse una carrera d informatica tendra q competir con gente q sea buena en informatica aunque no haya sacado una carrera, y gente q sean bastante inutiles y que tampoco hayan estudiado una carrera. Habria demasiada oferta de informaticos entre ellos buenos y malos, y las empresas lo aprovecharian para pagar una mierda, q ya sabemos q en españa no se valora q seas especialmente bueno, si no q cobres poco y t dejes putear.

» autor: --138935--

#38 Infiltrándome entre informáticos

bradbury9 — Tue, 15 Jun 2010 10:26:58 +0000

Me uno al flame, parece divertido...

#16 Producto de un ingeniero informatico en una aplicacion en VB.NET

Dim resultado as Boolean = CalcularPrecio(....)
Select Case resultado
Case 1 'True
En blanco
Else
Codigo metido por el
End Select

En la misma 'aplicacion' hecha en VB.NET me encontre varios GOTO... Hasta entonces no sabia que se podian meter en .NET. Obviamente tambien estaba el codigo que tu comentas.

Tambien hay ingenieros a los que parece les dieron el titulo en una tombola

» autor: bradbury9

#37 Infiltrándome entre informáticos

eddard — Tue, 15 Jun 2010 10:26:27 +0000

Nada nuevo... Unas palmaditas por haber aprendido a programar por tu cuenta (Como hemos hecho todos?) y ahora pregúntate si, ese sistema de los mil demonios que dices apagar fuegos cada dos por tres, no estaría mucho mejor gestionado si lo hubiera realizado desde el principio álguien que sabe qué es un patrón de Ingeniería del Software.

Las Universidades estan fatal, pero el que quiere aprender, aprende. Un título no te asegura nada, pero no tenerlo es aún menos garantías...

» autor: eddard

#36 Infiltrándome entre informáticos

barbarroja — Tue, 15 Jun 2010 10:26:08 +0000

Es decir, no hiciste la carrera y te ha ido bien y tratas de justificar tu decisión por todos los medios. Me parece bien, y de hecho estoy de acuerdo con tus planteamientos y críticas a la universidad, pero detesto la condescendencia del "no tengo título pero soy la ostia". Yo tengo las dos carreras (técnica y superior), las pasé putas como tú, entré a currar 3 años antes de acabar y ahora gano un buen sueldo y no tengo queja de mi vida profesional.

Todos los que no habéis querido o podido sacaros una carrera apeláis a que en España hay mucha "titulitis". Eso no quiere decir nada. Asúmelo, se reduce a eso, por las razones que sean o no te ha dado la gana porque considerabas que no merecía la pena tanto "sufrimiento" (algo en lo que puedo llegar a estar de acuerdo) o tus circusntancias de la vida te lo han impedido, ahí no entro. Pero por favor, el "porqueyolovalguismo" me causa naúseas.

» autor: barbarroja

#35 Infiltrándome entre informáticos

Razz — Tue, 15 Jun 2010 10:24:46 +0000

Resumen del articulo: Soy el puto amo programando y no me hacen falta titulos. No como los que estan a mi alrededor, que tienen titulos pero les falta pasión.

» autor: Razz

#34 Infiltrándome entre informáticos

sieteymedio — Tue, 15 Jun 2010 10:23:54 +0000

Yo le diría a este pobre hombre que no hace falta que se justifique a sí mismo a través de blogs el no haber acabado la carrera.

Perdónate, hombre. No pasa nada. No te tortures más. Ea, ea, ea...

» autor: sieteymedio

#33 Infiltrándome entre informáticos

insomne — Tue, 15 Jun 2010 10:23:45 +0000

Como dice #5 parece que el del artículo está un poco resentido, y en el fondo utiliza esa misma prepotencia que denuncia en los demás:

Errores que ni Stephen Hawking podría resolver

Lenguajes de programación que los ingenieros ni siquiera saben que existen

» autor: insomne

#32 Infiltrándome entre informáticos

pawer13 — Tue, 15 Jun 2010 10:23:34 +0000

#3 (y ya de paso a #7: ¿no sería en la UMA, con el profe de ADA?)
¿Por qué que sea más difícil la hace mejor? Yo conozco casos similares, se van a UK o a Alemania y sacan las asignaturas con nota, mientras que aquí apenas llegan a un par de aprobados por cuatrimestre.

He escuchado que si la carrera pudo contigo, si un par de profesores horribles consiguió hacer que no terminases la carrera es que no valías para esto. Lo siento pero no:

a) Yo tengo todas las asignaturas aprobadas, estoy a falta de terminar el PFC y currando desde hace años. Y tengo claro que en la facultad aprendí cosas útiles, pero más por mi cuenta que por el esfuerzo de los profesores. La gente en otros países aprueba más fácilmente porque te motivan con prácticas, haciéndote ver que lo que aprendes tiene una utilidad en el momento. En la UMA en cambio es un profesor soltándote el rollo durante 4 meses, con 10 horas de laboratorio en total (si hay suerte) y un examen final donde te juegas todo. Si tienes un mal día suspendes, sepas lo que sepas (he llegado a suspender un examen en junio y, sin estudiar NADA, ni siquiera leer para refrescar, sacar un notable en septiembre).

b) No creo en el intrusismo. No creo en que se deba regularizar la profesión, ni existir los colegios de informática o teleco. El que sabe, sabe. Me da igual si sabe porque lo estudió en la facultad o si fue por su cuenta.

c) Como ya comenté en otra noticia (www.meneame.net/c/6472281): los ingenieros no debemos tener problemas en picar código. Ese mismo profesor que estaba orgulloso de sus algoritmos para encontrar el camino más corto para la recogida de basura era incapaz de escribir un trozo de 5 líneas de código sin fallos. Programar es como escribir: todo el mundo puede escribir, pero en realidad hay 4 gatos que realmente sepan hacerlo bien.

» autor: pawer13

#31 Infiltrándome entre informáticos

deros — Tue, 15 Jun 2010 10:23:00 +0000

Un Ing Informatico no es un informatico. Son dos profesiones distitnas.
El problema ha llegado cuando Ing Informatica se ha convertido en la carrera de moda y es la ingenieria con mas alumnos. Luego, cuando egresan, no hay trabajo suficiente de Ing Informatico, nunca se necesitaron tantos, y ven como intrusismo como gente con FP hace de programador, cuando los verdaderos intrusos son los Ing.
Ingenieros que no tienen esos problemas son los navales, por ejemplo. Pero claro, hay 3 escuelas de Ing Naval en España, y no tropecientasmil como pasa con las de informatica...

» autor: deros

#30 Infiltrándome entre informáticos

jlc111 — Tue, 15 Jun 2010 10:22:49 +0000

Cuando te opere un medico siendo veterinario le contáis la historia, y tu claro, déjate porque el medico-veterinario lleva 20 años de experiencia operando con bisturí a todos los de su pueblo.
Ah el medico veterinario tiene titulo al menos.
Mejor pongo el ejemplo de cualquier persona que pase por la calle y que sepa mucho de medicina por ser autodidacta.

Extrapolemos este tema a la medicina, y ya verás como entendereis que el titulo se obtiene por algo.

» autor: jlc111

#29 Infiltrándome entre informáticos

the_phet — Tue, 15 Jun 2010 10:20:41 +0000

¿cuántas veces se hablará de esto en Meneame? Y siempre desde el punto de vista del "autodidáctica".

Un autodidácta es válido para trabajar en una cárnica pero... poco más. Que pruebe el autodidáctica de buscarse trabajo fuera de España, sin título.

» autor: the_phet

#28 Infiltrándome entre informáticos

JFK — Tue, 15 Jun 2010 10:20:29 +0000

#4 #7 Así es. Yo hace mucho que me desengañé, el sistema educativo que tenemos es penosamente penoso. Empezando por la ESO y acabando en carreras universitarias, donde te enseñan a estudiarte tochacos de teoría para que luego trabajes como una máquina(si es que trabajas). En el caso de informática, serás un gurú de la programación(que lo dudo habiendo visto decenas de casos)pero no tendrás coj**** de cambiarle una gráfica , ni identificar cuando la F.A te falla, solo sabrás eso, programar, y con suerte, programar bien.

» autor: JFK

#27 Infiltrándome entre informáticos

mikibcn — Tue, 15 Jun 2010 10:20:26 +0000

"Hay una verdad que todo apasionado de la informática conoce: La programación es un arte."

No jodas, y yo vendiendo mis programas tiraos de precio, ¿a cuanto vendía sus cuadros Picasso?

» autor: mikibcn

#26 Infiltrándome entre informáticos

--164398-- — Tue, 15 Jun 2010 10:19:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#25 Infiltrándome entre informáticos

Jiraiya — Tue, 15 Jun 2010 10:18:58 +0000

#12 En realidad los ingenieros se han trabajado 80 fulls epics y el que se queja que no confien en él porque no ha dedicado el tiempo suficiente ni para llegar a ser nivel 50 con t1, es el autor de la entrada.

He leído el paso por la universidad como si todos estuvieran en su contra. La Universidad tiene una enseñanza de mala calidad, yo también lo reconozco, pero eso no impide que nos saquemos la carrera con mayor o menor esfuerzo. Buscar culpables en los planes de estudio o en los departamentos me parece muy infantil.

Pues eso, a levear que es muy cómodo decir que los fulls epics le dedican más horas que tú y que como tú no puedes, que les bajen a ellos las estadísticas.

» autor: Jiraiya

#24 Infiltrándome entre informáticos

--146146-- — Tue, 15 Jun 2010 10:18:32 +0000

#1 Iba a decir exactamente lo mismo. Yo estoy estudiando Ingeniería Técnica en Informática de Gestión en la UdG (Universitat de Girona), ahora he acabado 2º curso y estoy contentísimo con la formación que estoy recibiendo. Incluso allí también me han insistido mucho en lo de que La programación es un arte.

» autor: --146146--

#23 Infiltrándome entre informáticos

--141871-- — Tue, 15 Jun 2010 10:17:17 +0000

#13 claro, si, la culpa no es de quienes aceptan trabajos por 15000 euros teniendo experiencia en la polla de cosas y acreditaciones, no.

Si se preocuparan más de exigir salarios dignos... Como si la presencia de un sindicato vertical fuera a hacer que automágicamente pasaran a ganar el triple.

Para todo lo demás, está todo dicho en mundowdg.com/blog/?p=168

#22 no estarás comparando dar clases de informática o programar con operar a una persona ¿verdad?

» autor: --141871--

#22 Infiltrándome entre informáticos

malaguitahmm — Tue, 15 Jun 2010 10:17:01 +0000

lo del artículo es demagogia
seguro que nunca dejarán operar en un hospital a un tio que se ha hinchado de leer libros de anatomía y abrir ranas en su tiempo libre

» autor: malaguitahmm

#21 Infiltrándome entre informáticos

KerHac — Tue, 15 Jun 2010 10:16:48 +0000

Normalmente cualquiera puede terminar trabajando de casi cualquier trabajo no critico e ir ganando experiencia y mejorando en él

Normalmente cualquiera con una mejor base, puede obtener mejores resultados y más rápidos

El problema es el agravio comparativo con otras carreras, yo si puedo trabajar de lo tuyo pero tu no de lo mío

Nada nuevo bajo el sol

» autor: KerHac

#20 Infiltrándome entre informáticos

--163377-- — Tue, 15 Jun 2010 10:16:30 +0000

Con todo el respeto pero instalar Windows y quitar Virus NO ES SER INFORMATICO.
Aparte hay muchos que son "prigaos-how-to" avanzados y que mienten mas que hablan..

Busco ingeniero informatico con conocimientos de Office 2010.. /notejode/
Que en este pais se metan la informatica de lusers en el culo.

» autor: --163377--

#19 Infiltrándome entre informáticos

Pedrito71 — Tue, 15 Jun 2010 10:15:39 +0000

El problema es la reciprocidad. Por ejemplo, ¿por qué un teleco puede hacer lo que un informático y no a la inversa?
Es decir, todos pueden ser informáticos, pero hay cotos cerrados e ingenierías que te cierran las puertas por más formado que puedas estar en ese área. Es entonces cuando piensas que juegas con desventaja, siendo la ingeniería informática una de las que más media ha pedido durante mucho tiempo y no es precisamente sencilla.
No es justo, por tanto, que todos puedan ejercer de informáticos sin serlo.

» autor: Pedrito71

#18 Infiltrándome entre informáticos

--35057-- — Tue, 15 Jun 2010 10:15:38 +0000

Gran reflexión

» autor: --35057--

#17 Infiltrándome entre informáticos

ciwi — Tue, 15 Jun 2010 10:14:04 +0000

La programación de la vida real, esa que hace las transacciones entre bancos, no comprueba si los saldos de las cuentas son números amigos, o cuadrados mágicos, o su puta madre.

» autor: ciwi

#16 Infiltrándome entre informáticos

albandy — Tue, 15 Jun 2010 10:13:53 +0000

No voy a hablar de este caso en concreto, este tío puede ser un autentico crack, pero si que voy a hablar de la mayoría de los no titulados.

Cuando te encuentras cosas como esta te queda claro de porqué es necesario contratar a gente con titulación.

while (true)
{
......
if (....) break;
....
}

Ojo, que no quiero decir que no haya titulados que hagan barbaridades del tipo este, pero no la mayoría, de la misma forma que la mayoría de los no titulados si que te harán aberraciones de ese tipo (como más de una vez me he encontrado).

» autor: albandy

#15 Infiltrándome entre informáticos

Argonavegante — Tue, 15 Jun 2010 10:12:10 +0000

Un artículo interesante, estoy de acuerdo en lo que dices pero como todo hay gente y gente, no dudo que te hayas currado lo tuyo y que controles de programación. Estoy de acuero en que no te mereces que te digan que no vales o no puedes hacer un trabajo de informatico pero tambien es verdad que hay pila gente que se hace un cursillo de java o similar y ya se creen semidioses de la compilación. eso es el intrusismo que jode a los informaticos. Tambien reconozco que hay muchos ingenieros por ahí con conocimientos nulos o irrisorios sobre informatica (tuve un compañero que en la ultima asignatura de carrera no sabia como crear una carpeta en linux... sin palabras vamos) que no merecen el puesto en donde están y por desgracia hay otro montón de ingenieros que se lo han currado, que son maquinas programando y que no tienen curro porque están muy preparados y porque siempre hay un listo que hizo un cursillo que puede ocupar el puesto al que opta el ingeniero por una mierda de sueldo... así son las cosas me temo.

Por cierto que has dicho una gran verdad con la universidad, la mia tampoco es que sea una maravilla a la hora de enseñar informatica, cuento con los dedos de una mano y me sobran dedos los profesores de informatica que son informaticos mientras que hartitos quedamos de fisicos y matematicos. La educacion tiene que ser mucho mejor, no machacar tanto con formulas matematicas y hacer mas practicas que es donde de verdad se aprende a programar.

» autor: Argonavegante

#14 Infiltrándome entre informáticos

mikibcn — Tue, 15 Jun 2010 10:10:01 +0000

Hola buenas, me llamo Miguel Ángel y soy ingeniero informático.
Trabajo en una empresa en la que programan telecos, matemáticos y hasta el sobrino de mi jefe.

Hay mucha gente capaz de desarrollar software sin ser, además, títulado, el problema es que mucha gente se atribuye la etiqueta de informático cuando sabe copiar y pegar en el word, y cambiar el formato. Bueno no, ese no es el problema, el problema es que algunos jefes no saben distinguirlos...

» autor: mikibcn

#13 Infiltrándome entre informáticos

iramosjan — Tue, 15 Jun 2010 10:09:40 +0000

#1 No sé que estás estudiando ni donde, pero para juzgar eso espera a graduarte, salir al mundo y para emplear un simil de 'Guerra y Paz' hacer como Nikolai Rostov y participar en tu primera carga de caballería con fuego real sin tener ni idea de lo que va a pasar porque nadie te ha preparado para lo que es la guerra, la de verdad...

En la guerra de verdad el jefe es un subnormal que no usa el ordenador mas que para jugar al solitario y de vez en cuando sale de su despacho gritando "¿Cual es mi contraseña?", el comercial es un canalla que si le piden burros voladores en un plazo de un mes responde que de qué color lo prefiere el cliente con tal de sacarse su comisión (que solo depende de que se firme el contrato, no de que la cosa salga bien), el responsable de Impersonal y Recursos Inhumanos un Rasputín de vía estrecha que se cree descendiente de un cruce entre Maquiavelo y Richelieu, y entre todos forman un equipo "de élite" con solo una cosa en mente (hay que admitir que presionados porque el comercial ha prometido al cliente 4d10 de cosas imposibles): que cobre poco, que el resto se arregla echando horas y horas y horas sin pagarlas.

En fin...

Aquí otro 'infiltrado', un informático sin título (mas que nada porque cuando yo empecé, hace más de 30 años, los informáticos titulados eran tan comunes como las gallinas con dientes) que no sabe si reír o llorar ante la peregrina idea de que los males de la informática vienen de no ser como los arquitectos, los médicos o los ingenieros, con un Colegio Oficial (nótese la mayúscula) que se ocupe de meter en la cárcel a todo el que pretenda trabajar en esto solo porque sabe y se encargue de que un titulado pueda vivir poniendo firmas al trabajo de los demás.

No, chicos, no. Para empezar las cosas no van a ser así nunca, pero después ni siquiera eso os va a ayudar si no tenéis narices para enfrentaros al jefe y decirle "Solo los amateurs trabajan gratis; yo soy un profesional". Así de claro.

» autor: iramosjan

#12 Infiltrándome entre informáticos

wendigo — Tue, 15 Jun 2010 10:06:51 +0000

#6 Segun lo que he podido discernir del texto, es algo distinto... es como si los ingenieros de los que habla se hubieran comprado una cuenta con un 80 full epics y se quejaran de que no les meten en raid

Saludos

» autor: wendigo

#11 Infiltrándome entre informáticos

cau — Tue, 15 Jun 2010 10:06:10 +0000

El que escribe el artículo no sabe lo que significa realmente el intrusismo laboral.

» autor: cau

#10 Infiltrándome entre informáticos

corin — Tue, 15 Jun 2010 10:06:05 +0000

#3 No se si sabrás que la dificultad no tiene nada que ver con la calidad de la enseñanza que recibes.

...hablando de intrusismo laboral, he de decir que un matemático, o un físico, no valen como profesores de programación.
Y sobre todo, la programación no se aprende haciéndoles ver a los alumnos lo inútiles que son por no haber sabido solucionar un problema matemático complejo del que tú recuerdas con errores, la solución del año anterior. No se enseña programación intimidando con la voz, ridiculizando preguntas o poniéndose de acuerdo con los compañeros de departamento para no aprobar un examen de notable por tener una pregunta sin contestar.

Esta parte es buenisima. Obviamente, para todo aquel que se vaya a convertir en programador de aplicaciones basadas en el calculo "avanzado" es utilisima. Para todos los demas, la inmensa mayoria, es totalmente inutil. Otra cosa es que las universidades las utilicen para eliminar gente.

» autor: corin

#9 Infiltrándome entre informáticos

Canseco — Tue, 15 Jun 2010 10:04:39 +0000

Parece la típica historia de un autodidacta, que intento sacarse la carrera y la carrera pudo con el. Para mi, este tipo de personas, a las que les gusta el trabajo que hacen, merecen mi mas profundo respeto.

» autor: Canseco

#8 Infiltrándome entre informáticos

bberry — Tue, 15 Jun 2010 10:03:40 +0000

Lo que termina importando es que hagas bien tu trabajo y la experiéncia que tengas. No por el hecho de tener la carrera vas a realizar mejor el trabajo que otro que no la tenga.

Además, muchas veces en el mercado laboral puedes aplicar muy poco de lo que has aprendido en la carrera, siendo lo que has aprendido a base de trabajar lo que más apliques.

» autor: bberry

#7 Infiltrándome entre informáticos

ojovirtual — Tue, 15 Jun 2010 10:03:35 +0000

Recuerdo que cuando estaba en la facultad, un profesor decía que no merecía la pena desarrollar software de gestión, que un software de contabilidad "te lo dan con el bollycao" (palabras textuales). Que lo que merecía la pena de verdad era el desarrollo de software para fines más complejos, orgulloso él de que su departamento (o empresa, no recuerdo) había hecho un proyecto para optimizar rutas de recogida de la basura.

Por aquel entonces llevaba ya algunos años alternando trabajo y estudios, y me dí cuenta de que los profesores están tan alejados de la calle, que no saben lo que se cuece en ella.

» autor: ojovirtual

#6 Infiltrándome entre informáticos

guzzo — Tue, 15 Jun 2010 10:03:22 +0000

En mi grupo de amigos pasa algo parecido pero con el World of Warcraft, en seguida el que no juega si se oye algo de "raid" y "bosses" empieza a hechar miradas asesinas.

» autor: guzzo

#5 Infiltrándome entre informáticos

--159517-- — Tue, 15 Jun 2010 10:02:24 +0000

#3, yo no estudio informática, pero es que a partir de una carrera concreta en una universidad específica ha llegado a la conclusión de que nuestras universidades son malas formando a los alumnos.

De todas formas, todo el artículo en sí destila un resentimiento hacia la gente que ha conseguido acabar la carrera y un aire de superioridad de "yo no estudié un carrera porque los profesores eran muy muy malos, pero soy más listo que vosotros, ja, ja, ja".

» autor: --159517--

#4 Infiltrándome entre informáticos

guanderfulboi — Tue, 15 Jun 2010 10:01:24 +0000

Para ser buen cocinero no basta con leer libros de recetas...

Hay que cocinar todos los dias

-> Conocer tus fogones
-> Saber de ingredientes
-> Saber para quien trabajas: Restaurante Chino o Frances
-> Saber pelar una patata si le pides a alguien que lo haga.
-> Aprender a perdonar. Una mala sopa puede tener muchas causas.

En conclusion: de acuerdo con el articulo en muchos aspectos

» autor: guanderfulboi

#3 Infiltrándome entre informáticos

teressa — Tue, 15 Jun 2010 09:58:00 +0000

#1 Te doy la razón.
Precisamente la carrera de informático es más difícil en España que en el extranjero, conozco varios ingenieros que se sacaron el título en Inglaterra por ese motivo.

» autor: teressa

#2 Infiltrándome entre informáticos

wendigo — Tue, 15 Jun 2010 09:55:10 +0000

Jojojojo... como esto llegue a portada , volvemos a tener el flame entre ingenieros VS todo lo demas

Ahora en serio, articulo bastante entretenido

Saludos

» autor: wendigo

#1 Infiltrándome entre informáticos

--159517-- — Tue, 15 Jun 2010 09:53:28 +0000

"Si tuviera que destacar algo malo de España en el extranjero, una única cosa, sería sin duda la penosa educación que recibimos los estudiantes en la universidad."

Oye, habla por ti y por tu universidad. Yo estoy encantado con la formación que recibo en la mía, menuda generalización.

» autor: --159517--