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#63 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--163973-- — Thu, 17 Jun 2010 18:11:32 +0000

#62 Bueno nene. Adios!

» autor: --163973--

#62 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

sotiyo — Tue, 15 Jun 2010 20:59:50 +0000

#61 Sí, me has pillado, mi bici se llama "Tuareg". Se puede ser más tonto, pero tendrías que entrenarte.

» autor: sotiyo

#61 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--163973-- — Tue, 15 Jun 2010 20:27:09 +0000

#60 Joer...que rápido salen los del Tuareg a contestar !!!

» autor: --163973--

#60 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

sotiyo — Mon, 14 Jun 2010 23:13:58 +0000

#58 decir que los molinos son la extinción de las aves mientras el que lo dice se pasea por el centro de Valladolid con un Tuareg o un Q7...pues que quieres que te diga. Por su tubo de escape no sale precisamente channel nº5.

Lo primero que nadie dice que vayan a ser la extinción de las aves, no exageres las cosas por tu cuenta. Sí que es otra jodienda más para unos bichos que reciben palos por todos lados, sobre todo algunas especies más sensibles como las migradoras, las planeadoras, las más longevas, etc. Y bueno lo de que el que protesta "se pasea con un Tuareg"...venga ya, ese demagógico recurso está más que trillado, supongo que los conoces a todos y estás al tanto de sus hábitos de vida ¿no? De vergüenza ajena.

» autor: sotiyo

#59 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--120527-- — Sun, 13 Jun 2010 22:11:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#58 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--163973-- — Sun, 13 Jun 2010 18:37:33 +0000

Lo de los pájaros muertos por golpes con las aspas que comentaban más arriba, para mí que es cosa bien fácil de controlar. Trabajo en parques desde hace unos meses y he podido ver a los denominados aqui "pajareros", personal del ministerio que se dedica a contar las aves muertas y clasificarlas. Hablando con varios de estos currantes de varios parques por la geografía sí que hay casos de aves que han sido atropelladas por las palas, pero a mayor máquina, menor el problema. Se dan casos altos en zonas de paso es cierto, pero sobre todo en máquinas muy antíguas que tienen regímenes de rotación muy rápidos (del orden de 30 rpm). Esto no sucede con máquinas del orden de 2/3 Mwe, cuyos regímenes son más lentos. Las máquinas que hay por el sur de España, Tarifa...son de las más antíguas, así como muchas de la zona de Galicia. En un viaje a Sicilia, en un parque estamos pintando las puntas de las palas de color rojo muy vistoso...me imagino que con motivo de auyentar (esto no sé si funcionará de noche). En el que estoy ahora, directamente tienen un sistema que localiza aves grandes de paso y emite sonidos por altavoces que las auyentan. Y no, esto no es un gran invento de ultimísima tecnología...sencillamente cuenta con cámaras web, un progamilla de ordenador y unos altavoces como los de la furgoneta de los tanos.
De todas formas, el ser humano, haga lo que haga, siempre tiene un impacto en el medio ambiente. decir que los molinos son la extinción de las aves mientras el que lo dice se pasea por el centro de Valladolid con un Tuareg o un Q7...pues que quieres que te diga. Por su tubo de escape no sale precisamente channel nº5.

» autor: --163973--

#57 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

sotiyo — Sat, 12 Jun 2010 20:03:27 +0000

#54 No por usar tanta negrita vas a llevar más razón...

» autor: sotiyo

#56 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--160642-- — Fri, 11 Jun 2010 15:15:55 +0000

#55 Empresas españolas no, quien es socio es el estado español.
www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-1982-21491

Y dime quien y donde dice que españa no puede enriquecer uranio, leete el TNP y verás que lo que dices es totalmente falso.
www.mityc.es/industria/ANPAQ/Convencion/Documents/tratnucl.pdf

Hace 30 años era un problema de economia de escala, y no salia rentable que un pais enriqueciera para autoconsumo, ni a Francia, ese es el motivo de crear empresas conjuntas. Hoy en dia podria ser viable para autoabastecer 10-15 centrales, pero no muy rentable.

Te repito NO existe ninguna prohibición que impida a España enriquecer uranio para el uso pacífico de la energía nuclear (Energia, medicina, aplicaciones industrieles e investigación). Distinto seria para otros usos.

» autor: --160642--

#55 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--87006-- — Fri, 11 Jun 2010 13:31:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#54 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--160642-- — Fri, 11 Jun 2010 10:52:05 +0000

#47 Por eso mismo antes de hablar verifica tus datos, antes de decir burradas por desconocimiento.

España es propietaria de una parte de la empresa y del cupo de producción, que es independiente de donde este la fábrica. Como ocurre con muchos consorcios: Aviación, espacial, Cern, etc.
Tambien hay instalaciones en España de consorcios en el que participamos menos que en Eurodif, y eso no significa que sea una empresa exclusivamente Española.

Las centrales se construian antes de existir el TNP-NPT, Zorita en junio de 1965, Garoña en 1966, Vandellos I en 1967, el TNP-NPT es de Julio 1968, entrando en vigor en 1970, pero España no lo ratificó hasta el 13 de Octubre de 1987, todas las centrales llevaban años funcionando (ecepto Vandellos II que acababa de encender el reactor)
www.mityc.es/industria/ANPAQ/Convencion/Documents/tratnucl.pdf
es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_No_Proliferación_Nuclear#Firmantes_d

Ademas de que las mentiras caen porque las fechas estan ahí. El TNP NO prohibe a España a no enrriquecer uranio, ni ninguna actividad civil. Simplementeestar bajo la supervisión de la ONU.

El tratado constituye un sistema basado en tres pilares fundamentales: La no-proliferación, el desarme y el uso pacífico de la energía nuclear. "evitar el uso de armas nuecleares para ayudar a la paz".

El TNP no impide el uso pacífico de la energía nuclear (como algunos piensan), solo pone unas medidas de supervisión para evitar la transferencia del uso civil al uso militar.

Por cierto a España no la obligó nadie a firmar para poder contruir las centrales.
www.juridicas.unam.mx/publica/librev/rev/jurid/cont/17/pr/pr10.pdf
www.greenpeace.org/espana/campaigns/desarme/desarme-nuclear/armas-nucl

» autor: --160642--

#53 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

Mr.Banano — Fri, 11 Jun 2010 09:16:33 +0000

#6 Cómo bien decía nuestro querido amigo el Cigala: "Ahí, la cosa cambia"

» autor: Mr.Banano

#52 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

javierchiclana — Fri, 11 Jun 2010 08:55:34 +0000

#49 La energía eólica tiene un sobrecoste bastante bajo que compensa bajando el precio de subasta mayorista entrando a 0 €.

¿Sabes qué es el déficit de tarifa?

¿Qué centrales nucleares ha desmantelado el gobierno?

» autor: javierchiclana

#51 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

cobalt — Fri, 11 Jun 2010 08:49:17 +0000

#50 La nuclear no puede sustituir a los fósiles, y peca de lo mismo que mencionas, emiten CO2 en su ciclo completo, residuos que serán peligrosos para el medio ambiente y para nosotros durante miles de años, dependencia del exterior en tecnología y combustible, y además no puede crecer mucho más puesto que el uranio no es renovable y cada vez será más escaso y caro.

Entonces vale que digas que las renovables no pueden sustituir al petróleo (que es discutible), pero que digas que la nuclear sí puede...

» autor: cobalt

#50 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

bismuto — Fri, 11 Jun 2010 08:40:20 +0000

#36 El problema no es la escasez de petróleo o gas sino su impacto ambiental y las relaciones específicas de poder- dependencia creadas en torno a su distribución y consumo. sustituir el petróleo es en sí una verdadera revolución.

Por otra parte, las renovables a día de hoy no son capaces de sustituir a las fósiles, cuyas externalidades, si hemos de considerar correctas las conclusiones acerca del cambio climático, por ejemplo, son todavía mayores que las que citas de la nuclear.

Personalmente pienso que hay que desarrollar al máximo las renovables y reducir al mínimo imprescindible el uso de fósiles o nuclear. Me decanto por la nuclear frente al modelo actual, sobre todo, por consideraciones ambientales y estratégicas y, actualmente de oportunidad económica.

» autor: bismuto

#49 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--141927-- — Fri, 11 Jun 2010 08:28:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#48 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

capitan_alatriste — Fri, 11 Jun 2010 08:05:36 +0000

#5 ojalá en vez de 1,3 euros sean 10 para consegur que el 100% sean energías renovables.

» autor: capitan_alatriste

#47 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

HORMAX — Fri, 11 Jun 2010 07:58:28 +0000

#45 Nunca des por bueno lo que diga locuelos sin verificarlo previamente

Lo que dice Siete_picos es exacto, el que España participe, de forma minoritaria, en una empresa que está en el extranjero no sisgnifica que España pueda enriquecer Uranio.

España tiene prohibido enriquecer Uranio porque a España le obligaron a firmar el tratado de no proliferación antes de permitir la instalación de ninguna planta nuclear.

Los que obligan a firmar a otros paises ese tratado, son precisamente los paises que se dedican a desarrollar la tecnología nuclear, tanto en su vertiente civil como en la militar.

La energía nuclear crea la mas fuerte dependencia energética para un pais, ya que productores de petroleo hay muchos pero los productores de combustible nuclear son muy pocos y los que lo enriquecen todavia menos sin contar que no solo es el combustible sino que toda la tecnologia de explotación ha de ser importada de estos paises, cosa que no ocurre con ningun otro tipo de energía.

» autor: HORMAX

#46 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

masde120 — Fri, 11 Jun 2010 07:48:19 +0000

#15 Mira, no es tan dificil, piensa que una cosa blanca de 30m de largo (como dos trailers de los mas grandes uno detras de otro) que se acerca a esa velocidad no es algo que puedan predecir:
www.liveleak.com/view?i=810_1256678713

Y creo que la eólica es de lo mejor que nos ha pasado en España en muchos años

» autor: masde120

#45 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--160642-- — Fri, 11 Jun 2010 07:14:23 +0000

#38 Otra mentira mas. En Uranio se enriquece en la planta que tiene en Tricastin (Francia) la empresa Eurodif.

Eurodif (Consorcio Europeo de Enriquecimiento de Uranio por difusión gaseosa), es una empresa creada en 1973 por Francia, España, Belgica, Italia y Suiza. En la actualidad no participa Suiza.
en.wikipedia.org/wiki/Eurodif

Nunca des por válido lo que diga Greepeace, sin verificarlo previamente.

» autor: --160642--

#44 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

AlvMad — Fri, 11 Jun 2010 07:02:52 +0000

#17 No entiendo tu comentario, en el punto 1) dices una cosa y te contradices al final. En ningún momento del dia se paga lo mismo la energia del carbón y la eólica. La energía del carbon solo recibe lo que obtiene del mercado y la energía eólica, lo que obtiene del mercado + primas. Ademas, el sistema de primas es variable, haciendo que si te pagan poco las primas sean mayores (y si te pagan mucho menores, eso si) con lo que el riesgo es mínimo.
Es más, la eólica tiene derecho a salirse de mercado y acogerse al régimen especial, con lo que podria vender toda la energía generada a un precio fijo sin tener porque entrar a mercado. Esa posibilidad no la tienen las fuentes de energía convencionales. Bien es verdad que la mayoria de las plantas eolicas no están en regimen especial, porque el sistema de mercado + primas a la larga las da más dinero.

EDITO: Vale, veo que lo que estabas haciendo era exponer los "problemas" de un mercado sin primas. De todos modos, estas me siguen pareciendo abusivas. Además, hay algo que se te escapa. Para cubrir las externalidades asociadas a la contaminación ya van a cobrar a las centrales emisoras de CO2, por qué ademas habría que primar a las que no emiten?

» autor: AlvMad

#43 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--10753-- — Fri, 11 Jun 2010 06:55:06 +0000

A mi me gustaría saber cuánto me cuestan los políticos al mes... seguro que mas... y contaminan.

» autor: --10753--

#42 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

colomer — Fri, 11 Jun 2010 06:24:29 +0000

Hay veces que las cosas son incomprensibles. El 26% de la energía de una vivienda se consume para el Agua Caliente Sanitaria, y hay una tecnología en la que somos líderes mundiales, la solar térmica, que sirve para calentar agua a baja temperatura, amortizable en 3 o 4 años. Y en vez de eso, subvencionan la solar fotovoltáica. Con el dinero que le dan a la fotovoltáica llegaba para poner colectores en media España. Ya estarían amortizados y habrían bajado muchísimo más la importación de combustibles fósiles. En fin...

#34 Interesante todo lo que se hace aquí .

#36 Copio y pego el comentario que hice en esta noticia

www.meneame.net/story/encuentran-uranio-en-luna-eng

" De la wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Energía_nuclear
"El único isótopo natural que es fisionable con neutrones térmicos es el U-235, que se encuentra en una proporción de un 0.7% en peso en el uranio natural. El resto es U-238, considerado fértil, ya que, aunque puede fisionar con neutrones rápidos, por activación con neutrones se convierte en Pu-239, que sí es físil mediante neutrones térmicos."

Lo relevante de la noticia es que supone un revés para los que promulgan el decrecimiento. Si en la Luna hay uranio utilizable para la fisión ( directamente o enriqueciéndolo ) , podremos seguir creciendo aún cuando los recursos se agoten en la Tierra, pues los traeremos de fuera.

Ojo, no digo que sea bueno o malo el crecimiento, solo que se puede dar esa posibilidad. "

» autor: colomer

#41 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

RocK — Fri, 11 Jun 2010 05:36:36 +0000

Vale, no es nada, comparado con lo que le ahorramos al planeta.

Y yo, ahora, me pregunto... ¿Que cuesta hacer el impuesto del 0,7% para erradicar la pobreza mundial?

» autor: RocK

#40 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

polvos.magicos — Fri, 11 Jun 2010 04:47:26 +0000

Con la eolica no tiene la excusa de subir los precios dos o tres veces al año ni cobrarnos lo que nos cobran abusando como siempre del que menos puede, por eso no les interesa, vivimos entre vívoras y ahay que aplastarlas para que nos dejen vivir en paz.

» autor: polvos.magicos

#39 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

zordon — Fri, 11 Jun 2010 02:15:59 +0000

#34 interesante gracias. Lo desconocia por completo. De todas formas en energias renovables andaremos entre los 4 primeros, asi que sigue saliendo mejor

» autor: zordon

#38 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--87006-- — Fri, 11 Jun 2010 01:05:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#37 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--143520-- — Fri, 11 Jun 2010 01:00:25 +0000

www.ecologismo.com/2008/08/28/murcielagos-afectados-seriamente-por-mol

La energía eólica también tiene muchos problemas ambientales, algunos quizás aun no se ven porque no se ha masificado lo suficiente, pero tampoco hay que ser ingenuos y pensar que esto no tendrá ninguna consecuencia en el medio ambiente. Obviamente la energía "limpia" de hoy, será la energía "sucia" del mañana, es un ciclo que siempre se repetirá.

» autor: --143520--

#36 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

cobalt — Fri, 11 Jun 2010 00:42:34 +0000

#16 Si la nuclear sólo tiene combustible para 100 años, es decir, si se usara más se acabaría antes que el petróleo.

Si ese uranio será cada vez más caro, si nos seguirá haciendo depender de otros países. Habrá un "peak uranium" de la misma forma que ahora hay un "peak oil".

Si ahora mismo mantener los residuos de una sola central nos cuesta 60.000 euros diarios, la única fuente de energía que nos sigue costando dinero aún después de haber dejado de producir. Multiplica esos costes por todas las centrales que tenemos.

Por no hablar del riesgo de accidentes graves, proliferación, etc.

¿Por qué no apostar por una energía mucho más limpia como la renovable, mucho menos peligrosa, inagotable, "de aquí", que nos hace avanzar en I+D, creando más puestos de trabajo, etcétera?

» autor: cobalt

#35 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--58493-- — Fri, 11 Jun 2010 00:03:12 +0000

[ironic]Pues yo prefiero depender de terceros países con democracias ausentes. Qué digo depender! Prefiero que nos tengan bien cogidos por los huev*s de algo tan importante como la energía![/ironic]

» autor: --58493--

#34 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--160642-- — Thu, 10 Jun 2010 23:10:06 +0000

#22 Respecto a lo de la nuclear estas en un error, debido al marketing de los grupos anti-nucleares, y a la poca repercusión en los medios de las empresas del sector.

España esta en el puesto 8º en fabricación de equipos para instalacione nucleares, una empresa española va a construir una central en Reino Unido. En la feria del sector en China los stand españoles eran de los mas visitador.

En España no existia el caso de una gran empresa que haga el 100% de la ingenieria y/o el 100% de la construcción, hay grupos de empresas especializadas en partes de las instalaciones o de la ingenieria. Y se han dado construcciones de centrales, donde el 80% de la construcción ha sido española y el 60% de la ingenieria.

www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2009-9245
Acuero de cooperacion con China del 2005 para la venta de instalaciones, equipos, materiales y formación tecnica, es interesante ver en los anexos los listados de equipos e instalaciones que fabricamos.

» autor: --160642--

#33 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

sxc — Thu, 10 Jun 2010 22:52:31 +0000

Más que las aves choquen con las aspas, otro problema de mayor entidad por los datos que manejo son los accidentes que las lineas de distribución causan a las aves. Las aves se posan sobre el conductor (desnudo) y aquellas con gran envergadura de ala pueden llegar a tocar el poste al desplegarla, y se electrocutan. La solución habitual a esto es colocar dispositivos que impidan que las aves se posen demasiado cerca de los postes, normalmente unas espirales de material plástico, y que son sencillos de colocar y remover para el mantenimiento de la línea. El problema que tienen estos dispositivos es que se deterioran con el tiempo y pierden su función o peor aún, que en ocasiones son ignoradas por las aves y nuevamente se posan junto al poste (la espiral mantiene el conductor desnudo, simplemente actua como un elemento que le hace al ave difícil "hacer pie", haciendo que esta prefiera ponerse un poco más lejos).

Para otros problemas hay otras soluciones (como siempre, parciales, los peligros no se pueden evitar al 100% mientras exista el elemento), pero este es el que yo he visto como cuantitativamente mayor. Los choques con las aspas, aunque ocurren, son menos habituales.

» autor: sxc

#32 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--160642-- — Thu, 10 Jun 2010 22:31:26 +0000

#21 De donde sacas que bajará un monton, esas primas son para los primeros 25 años, el tienpo restante de vida util (35 a 40 años) un 80% , y despues a volverlas a instalar.

» autor: --160642--

#31 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--155127-- — Thu, 10 Jun 2010 22:30:27 +0000

Qué asco, dos de los usuarios que más me interesaban de esta web (@extremahora y @televisor) se acaban de dar de baja por el acoso continuo e insultos [1] del dueño de Menéame y su obsesión contra las personas y medios de izquierdas [2]. El acoso incluyó una llamada a sus colegas del nótame [3] y Twitter [4] para votar negativo a los acosados, y llegó prácticamente a llamar terroristas [5][6] al que envió la noticia y a los que la votaron, y a preguntar el nombre, estudios y profesión del que censuró que se metiera con la izquierda. Me parece indignante que por manías personales el dueño persiga a usuarios hasta que se dan de baja.

Desde luego, estoy tan indignado que estoy pensando seriamente en darme de baja yo también, pero quizás eso es precisamente lo que querría @erlang, que nos fuésemos todos los usuarios de izquierdas para poder tener su web repleta de noticias demagógicas sobre la SGAE, Israel, la crisis y la ley Sinde. Erlang, si no te gustamos las personas de izquierdas, te sugiero que tengas el valor de expulsarnos directamente como hacías antaño, porque la nueva estrategia de ir acosando a los usuarios mientras que proteges a otros es de lo más ruin que jamás se ha visto en Menéame. Si no te gustan las noticias que llegan a portada de tu web, no participes, limítate a gestionarla, pero tu constante intoxicación e intromisión, que utilices otras redes sociales (facebook, twitter) para difundir tu negocio y justificar tus acosos, es penoso.

--

[1]meneame.net/c/6450368
[2]meneame.net/c/6449978
[3]meneame.net/notame/erlang/496297
[4]twitter.com/gallir/status/15846865439
[5]meneame.net/c/6450193
[6]twitter.com/gallir/status/15846865439

» autor: --155127--

#30 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

perico_de_los_palotes — Thu, 10 Jun 2010 21:58:19 +0000

España debe ser el único país del mundo donde el autoabastecimiento energético y el apoyo a la innovación industrial no sean prioridades preclaras.

» autor: perico_de_los_palotes

#29 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

Maki_ — Thu, 10 Jun 2010 21:51:20 +0000

Pues a mi me gustan los molinos enormes blancos. Me dan una sensación de prosperidad y de futuro, además es un movimiento fluido tranquilizador. Además me sirven de guía visual en la carretera porque en los viajes que me doy al pueblo cruzo 2 zonas molinadas: Falset y Gandesa.

Y bueno, de color blanco... Alguna otra opción? les ponemos topos fucsias?

» autor: Maki_

#28 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

Wilder — Thu, 10 Jun 2010 21:46:27 +0000

#24 44 euro x 12 = 528 euros al año. El aumento de produccion de los paneles solares hace que los costes disminuyan por eso de la produccion en cadena.

» autor: Wilder

#27 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

javierchiclana — Thu, 10 Jun 2010 21:23:28 +0000

#23 FE DE ERRATAS.

He dividido por 10 las cifras "porqueyolovalgo".

26,55 €/MWh... son 260,5 €/MWh

44 €/MWh... son 440 €/MWh

» autor: javierchiclana

#26 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--87006-- — Thu, 10 Jun 2010 21:12:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#25 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

javierchiclana — Thu, 10 Jun 2010 21:07:40 +0000

#21 La prima se compromete durante 25 años, así que hay que ser prudentes porque nos hipoteca durante mucho tiempo. Un gran error de previsión/desidia de nuestros legisladores es el que ha hecho que se formara en 2008 la burbuja fotovoltaica, todavía se rumorea que quieren solucionarla con decretos retroactivos. Espero que no dilapiden la credibilidad española. El que comete errores tiene que apechugar con ellos.

» autor: javierchiclana

#24 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

Sordnay — Thu, 10 Jun 2010 21:02:16 +0000

#21 En serio estás dispuesto a pagar 10600€ al año?
Que te hace pensar que iba a bajar el coste en unos años? ya se produce más del 15% de la energía eléctrica, cuanto ha bajado?

» autor: Sordnay

#23 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

javierchiclana — Thu, 10 Jun 2010 20:50:43 +0000

#20 Tus datos extrapolados son correctos pero no futuribles pues desde la última regulación, la prima del KWh fotovoltaico de suelo va bajando automáticamente en cada convocatoria (un 3 % por trimestre), ahora va por 26,55 €/MWh, cuando la media de los instalados está por 44 €/MWh. Además parece que en la nueva regulación quieren dar un pellizco importante a la prima. En pocos años convergerá con el precio del consumo doméstico.

» autor: javierchiclana

#22 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

zordon — Thu, 10 Jun 2010 20:46:50 +0000

#20 Cierto, el precio pagado por la eolica es mas que aceptable. En el caso de la solar, no. (culpa de una mala legislacion y regulacion).
Pero te olvidas de comentar la industria que ha generado y las multinacionales que ha creado en un pais en la que escasean. Mientras que en la energia nuclear, importamos industria de otros paises porque aqui no hay, en el caso de las renovables hemos conseguido crear multinacionales que exportan y crean riqueza indirecta.

www.energias-renovables.com/paginas/Contenidosecciones.asp?ID=14&C

Este estaba valorado creo que en 500 millones. Abengoa es sevillana si no me equivoco.

» autor: zordon

#21 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

Wilder — Thu, 10 Jun 2010 20:08:38 +0000

Pues yo estaria dispuesto a a pagar 20 veces esa cantidad por energias renovables.

#20 Aun pagando 44 euros al mes de mas, seria una inversion enorme, ya que en pocos años el coste del kw/h bajaria un monton.

» autor: Wilder

#20 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--160642-- — Thu, 10 Jun 2010 19:25:38 +0000

#12 En esa extrapolación no se tiene en cuenta la gran diferencia de generacion que corresponde a cada una.

Del nuestro recibo de la luz,
el 13% es eolica con un sobrecoste de 1,3 €/mes o 15,6 €/año
un 2% es solar con un sobrecoste de 2 €/mes o 24 €/año

a igual generación seria 6,5 veces superior hasta llegar al 13% de la eolica, y quedaria:.
el 13% es eolica con un sobrecoste de (1,3 €/mes 15,6 €/año) 1,5 €/mes o 18,5 €/año con iva
si 13% fuera solar un sobrecoste de (8,45 €/mes 101,4 €/año) 9,97 €/mes o 119,6 €/año con iva

Varia la cosa si el 50% fuera con cada una, incremento iva incluido:
50% de eolica sobrecoste de 5,7 €/mes o 71,1 €/año
50% de solar sobrecoste de 38,3 €/mes o 460 €/año

Valga tambien como respuesta a #11

» autor: --160642--

#19 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

andresrguez — Thu, 10 Jun 2010 14:12:01 +0000

Sería interesante decir, que ese coste ha servido para reducir la importación de 10 kilotoneladas de petróleo en los últimos 10 años, reduciendo la dependencia energética del 88% al 78%. Es decir, el beneficio de la "subvención" es mayor que el coste ya que se ahorraron unos dineros en petróleo, especialmente cuando comenzó a escalar precios y se ponía por las nubes.

No hace mucho salían las cifras de que el coste de la eólica en ayudas, había evitado la importación de 1.014 millones de € en combustibles por lo que el beneficio es mayor que los gastos.

Recomendado
1ª Falsedad: Las renovables son caras. Parte I. Las primas de las energías renovables y el caso de la energía eólica
www.revolucionenergetica.info/2009/06/1-falsedad-las-renovables-son-ca

#8 #10 El problema de las aves en Tarifa es que hay poca información y la información que hay desde la Universidad de Cádiz es interesada, ya que participan en el proyecto.

El mismo enlace que pone #8 acaba reconociendo que los aerogeneradores son ineficaces con aves aisladas y hay mortandad de aves; en grave peligro de extinción.

Estamos hablando de una zona que es un "embudo" para las especies migratorias y que cualquier aerogenerador representa un problema a tener en cuenta, por no hablar que en la mayoría de instalaciones de eólica, se saltan a la torera los informes de impacto ambiental cuando son negativos para el proyecto.

» autor: andresrguez

#18 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

bismuto — Thu, 10 Jun 2010 14:02:48 +0000

#17 Me da la impresión de que tienes muchos más conocimientos al respecto que yo.

Estoy de acuerdo en que las externalidades deben ser compensadas y que no tienen por qué gravar a quien no las provoca. Incluyo en éso toda la infraestructura de seguridad a todos los niveles que requiere la energía nuclear.

Dicho ésto, desde la tecnología actual me da la impresión de que la única alternativa al modelo imperante, oneroso y bastante ineficiente, es la de una industria nuclear base complementada con renovables. La dependencia energética en la próxima década puede ser una verdadera espada de Damocles.

Me da la impresión de que es el único desarrollo que se puede impulsar en estos momentos capaz de hacer de los fondos atesorados un capital susceptible de dar un rendimiento social.

» autor: bismuto

#17 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--55119-- — Thu, 10 Jun 2010 13:27:32 +0000

#16 Hay diversos problemas a lo que dices. Se puede hacer sin primas, pero entonces hay que cambiar el mercado. Porque el mercado no tiene en cuenta cosas que si deberían ser tenidas en cuenta de manera muy fundamental:
1) La emisiones que se generan. El mercado paga lo mismo a una hora determinada la carbón o a la eólica. Eso no es lógico.
2) La independencia y seguridad energética: El mercado paga lo mismo a una central de gas que debe importar su combustible, que a una solar.
3) Las distorsiones que generan las renovables en el mercado: Los precios de la electricidad en mercado son más baratos cuando hay mucha renovable, que cuando hay poca. Eso pasa porque la convencional disponible siempre es la misma, con lo cual el precio medio que cobra de mercado cualquier renovable es inferior al precio medio que cobra cualquier convencional.

Es por todo esto que existen las primas y alguna cosa más que existen las primas, para corregir una serie de factores que los mercados no tienen en cuenta. La energia más barata en un largo periodo de tiempo, no necesariamente tiene que coincidir con la más barata en la próxima hora en mercado.

Ejemplo, el carbón puede parecer barato en el mercado, pero si dentro de 20 años hemos de gastar un dineral en paliar daños provocados por el cambio climático, veremos que el precio de mercado no es indicativo que es más o menos rentable económicamente.

» autor: --55119--

#16 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

bismuto — Thu, 10 Jun 2010 13:23:11 +0000

Si las renovables son rentables y cubren nuestras necesidades estratégicas, adelante. Ahí esta el mercado para que se lo coman. ¿Por qué mimar desde el estado unas empresas capitalistas?

Todo el esfuerzo que se ha realizado hasta la fecha no llega a cubrir el 10% de nuestras necesidades energéticas. A mí me parece muy bien desarrollar las renovables. Lo que no me parece bien es aprovechar para montar "pelotazos".

Si está de acuerdo en que 1.3$ no tienen importancia envíe 1.3$ a Hombre Feliz, Evergreen Terrace...

Personalmente creo que a corto plazo hay que acabar con nuestra dependencia del petróleo y que éso hoy por hoy sólo se puede hacer mediante el recurso a la energía nucelar.

» autor: bismuto

#15 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--82899-- — Thu, 10 Jun 2010 13:20:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#14 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

andresrguez — Thu, 10 Jun 2010 13:03:51 +0000

Relacionada de hoy (sobre lo que cuesta cada energía y etc)
www.meneame.net/story/luz-es-5.000-millones-mas-cara-1

» autor: andresrguez

#13 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

sotiyo — Thu, 10 Jun 2010 13:01:18 +0000

#8, #10, que estoy completamente a favor de la eólica, pero por favor que trabajo con aves y sigo mucho este tema, y a las aves planedoras las está machacando por toda España. Se ponen molinos sin ton ni son y se falsean completamente los EIA y los datos de mortandad de fauna una vez instalados, y claro que se tienen que tomar medidas pero no sólo en Tarifa, sino en todos sitios.

Tened en cuenta que por Tarifa pasan la mitad de las aves migradoras de TODA EUROPA, por lo que poner molinos ahí sin tener eso en cuenta es imposible, se nos echan encima desde todos lados. El problema son los miles de molinos que nadie controla.

» autor: sotiyo

#12 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--55119-- — Thu, 10 Jun 2010 13:00:12 +0000

#11 Pues extrapolando serán unos 2€.

Todas las renovables en total tendrán un coste de unos 4€ al mes.

» autor: --55119--

#11 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

zordon — Thu, 10 Jun 2010 12:59:25 +0000

¿y la fotovoltaica? por saberlo, no va con ironia. Mientras que el gobierno de Aznar planto la semilla de la eolica a la vista estan los geniales resultados. La semilla fotovoltaica que planto Zapatero a resultado ser una burbuja con resultados desastrosos para la economia. Y no digo que sea culpa de la fotovoltaica en si, si no de la mala regulacion y de la ineptitud de los politicos. Ojala la fotovoltaica hubiese sido potenciada con inteligencia como la eolica.

» autor: zordon

#10 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

pepe33 — Thu, 10 Jun 2010 12:52:01 +0000

#7 Creo que en épocas de migración de aves entre Europa y África se paran los muchos molinos de viento que hay en Tarifa.

» autor: pepe33

#9 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--55399-- — Thu, 10 Jun 2010 12:51:55 +0000

ya ya, las subvenciones las pagamos a parte y eolo se forra ¿no?

» autor: --55399--

#8 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--8484-- — Thu, 10 Jun 2010 12:49:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#7 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

sotiyo — Thu, 10 Jun 2010 12:47:17 +0000

#2 Bueno, vale que estuvieras en modo <ironic>, pero lo de que "perjudica a los pajaritos" no es ninguna broma, es seguramente lo peor de esta energía. A mí me afecta ese tema y no me parece nada gracioso la verdad.

Y que conste que soy pro-renovables a tope.

» autor: sotiyo

#6 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--55119-- — Thu, 10 Jun 2010 12:42:55 +0000

Es que queda muy bien hablar de miles de millones para desacreditar, pero cuando se ponen las cifras en contexto para que la gente entienda que significan esos miles de millones... amigo, ahí las cosas cambian completamente.

Por eso los que critican las primas siempre hablan de los miles de millones, pero nunca explican que es lo que representa exactamente en su factura.

» autor: --55119--

#5 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

javierchiclana — Thu, 10 Jun 2010 12:42:32 +0000

Sobrecoste de 1,3 €/mes por el 13 % de nuestra energía eléctrica... por una energía autóctona y renovable. Me parece de lo más rentable.

» autor: javierchiclana

#4 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

miau — Thu, 10 Jun 2010 12:40:05 +0000

#2 Y te olvidas de lo que destroza el paisaje. Cualquier persona con una mínima sensibilidad estética puede entender que una marea negra queda mucho más bonita.

» autor: miau

#3 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

eduardomo — Thu, 10 Jun 2010 12:39:28 +0000

¿Eso nada mas?

Pues no se a que narices esperan para potenciarla muchísimo mas.

» autor: eduardomo

#2 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--8484-- — Thu, 10 Jun 2010 12:38:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#1 La eólica cuesta a cada hogar en España 1,3€ por mes

--117328-- — Thu, 10 Jun 2010 12:37:30 +0000

por lo que vale un cafelito al mes, tenemos energías renovables? .. pues me parece barato.

» autor: --117328--