Menéame: comentarios [975983]

#159 No eres víctima, eres culpable

--40677-- — Thu, 10 Jun 2010 16:29:50 +0000

Que nooooooooooooo!!!! (lo siento pero es que...)

Que yo no me compré un piso, ni un coche, ni ropa cara, ni un móvil....

Sólo me compré películas y libros que me encantan viviendo de alquiler, yendo a pie a trabajar, con ropa normal y mi movil de hace 6 años.

Pero ahora estoy en paro por un ERE brutal, me deben nóminas, me deben indemnizaciones, y no encuentro trabajo por ninguna parte mientras mis ahorros van cada vez a menos.

¡No somos los culpables por Dios! Dejáos de tonterías extremistas ya por Dios (BMW, chalé en la montaña, gafas Dolce Gabana...)

» autor: --40677--

#158 No eres víctima, eres culpable

euacca — Thu, 10 Jun 2010 15:31:15 +0000

#110 Pero la gente firma aun sabiendo que no comprende el texto que está firmando. Es responsable (aunque no sea el único) de las desgracias que ello le traiga.

Y el 100% del poder de negociación no lo tiene el banco por una simple razón, hay más bancos. La gente va a lo más barato, podría ir al que le presente un contrato más fácil de comprender, enlazando con el otro punto. Si me vas a decir que te da lo mismo ir a un banco o a otro, no del todo. Creo que hay bancos que no han puesto 'cláusulas suelo' por poner un ejemplo.

» autor: euacca

#157 No eres víctima, eres culpable

--120527-- — Thu, 10 Jun 2010 14:09:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#156 No eres víctima, eres culpable

--39367-- — Thu, 10 Jun 2010 13:29:34 +0000

"El primer paso para salir de esta crisis es reconocer que somos pobres".

Es el consejo más sabio que he escuchado, y es de un obrerete que se declaró en suspensión de pagos tras luchar contra una hipoteca y varios créditos personales. Es en lo que se resume todo lo que nos pasa: como país, intentando jugar con los grandes; como ciudad, agujereándola a base de créditos a pagar en 25 años; individualmente, con macs y jugetitos a pagar a un año y medio vista.

A mí me enseñaron que si quiero algo, lo ahorro. Y si no puedo ahorrar esa cantidad, es que no me lo puedo permitir.

» autor: --39367--

#155 No eres víctima, eres culpable

misaqui — Thu, 10 Jun 2010 09:58:24 +0000

Partiendo de la base de que el título es sensacionalista, de hecho creo que de no haberse titulado así, no hubiese tenido la misma repercusión que esta teniendo.

Dejando de lado la generalización del titulo, comparto en gran parte la idea del post. Y ahora puede que me aleje un poco del tema de la noticia, puede que por haber vivido de cerca casos de familiares o amigos, cada vez me refuerzo en odiar la cultura de la propiedad de este país, y sobretodo me pone de los nervios la concepción tan arraigada de esta sociedad de "ALQUILAR ES TIRAR EL DINERO".
Probablemente sea mucho pedir pero se tiene que acabar ya con la PUÑETERA cultura de la propiedad. Un mileurista NO PUEDE permitirse un piso de más de 120000€. Y si lo ha hecho y ahora no puede pagarlo, no me da ninguna pena.
Supongo que muchos salteareis con la idea que la constitución garantiza el acceso a una vivienda digna, sí tal cual, ACCESO no propiedad (¿qué ganas hay de atarse al banco durante 30años?). Una forma de acceso puede ser el alquiler... pero aquí es donde empieza el circulo vicioso... pedir al gobierno que promueve las políticas del alquiler, cuando los bancos le tienen cogido por los huevos y los años de mayor crecimiento de este país vienen gracias al ladrillo(para VENDER pisos) me parece que va ser que no.

Un saludo

» autor: misaqui

#154 No eres víctima, eres culpable

oesido — Thu, 10 Jun 2010 09:03:50 +0000

La culpa será tuya por retrasado.

» autor: oesido

#153 No eres víctima, eres culpable

santibenitez_1 — Thu, 10 Jun 2010 08:57:07 +0000

#101 Melirka, ¿Tiene usted novio? Se lo pregunto porque me he enamorado, oiga.

Es lo que tiene la inteligencia, que es muy sexi.

Ôo-~

» autor: santibenitez_1

#152 No eres víctima, eres culpable

--93587-- — Thu, 10 Jun 2010 07:34:08 +0000

Yo me compré un coche nuevo, culpable. Me he dado todos los caprichos que me he podido pagar, culpable también. Ahora mismo, estoy endeudado para los próximos seis años. ¿La crisis es, si quiera en parte, culpa mía? Mis cojones. Y no es por escurrir el bulto, pero es que no lo es. Soy capaz de pagar la deuda que tengo, y aunque últimamente he tenido que reducir mis gastos para ir tirando, pago cada recibo cada mes.

Si a una persona se le concedió un crédito que no podía pagar, la culpa no es suya, es del banco que no comprobó la fiabilidad de ese solicitante. Es mas, si los bancos no se hubieran dedicado a comerciar con las deudas de sus clientes, tampoco habría mayor problema. Me explico: Se ha creado una deuda, al prestarle dinero a un solicitante. Al cabo de un tiempo, esa persona no paga, y no hay por donde agarrarle. El banco, denuncia al tipo, y tras una resolución esa deuda se cancela. El banco no habrá ganado lo que esperaba con los intereses, pero tampoco pasaría nada grave. Sin embargo, si ese banco ha vendido esa deuda, o ha invertido un dinero que aun no había recuperado, el problema lo ha generado el banco, no el deudor.

El problema, es que, como decía #101, no hay una crisis real. Hay una crisis ficticia, que es usada como excusa para despidos masivos, y encima, para que no nos quejemos, nos convencen de que la culpa es del que gastó, para que nos estemos callados. Pero seguro que si todos hubiesemos sido ahorradores y sin gastar, la culpa de la crisis sería igualmente nuestra, por no consumir.

» autor: --93587--

#151 No eres víctima, eres culpable

Carnil — Thu, 10 Jun 2010 07:26:27 +0000

#101 Me he logeado solo para votarte positivo, y si pudiera te votaría 20 veces.
Hace tiempo que no me canso de repetir a la gente que el hecho de que la automatización quite trabajos no es malo, sino que permite que los recursos humanos que estaban destinados a esos trabajos se destinen a otros trabajos, hasta que llegará el momento en el que no necesitemos trabajar más de dos horas a la semana cada humano para cubrir todos nuestras necesidades.
Tenemos que darnos cuenta de que no vivimos para trabajar. Trabajamos porque necesitamos cubrir nuestras necesidades. Si podemos conseguir que nuestras necesidades las cubra la tecnología, no necesitaremos trabajar.

» autor: Carnil

#150 No eres víctima, eres culpable

terol — Thu, 10 Jun 2010 02:14:45 +0000

#148 ¿Aristóteles? Una de las cosas más inteligentes que dijo ese buen hombre es que la Democracia termina en Demagogia y así es imposible hacer nada.

Mientras el voto de un idiota valga lo mismo que el de un catedrático, el sistema seguirá igual de podrido.

» autor: terol

#149 No eres víctima, eres culpable

Blend — Thu, 10 Jun 2010 00:21:44 +0000

esto es sencillamente MENTIRA, cargar sobre la población los abusos de los degenerados grandes especuladores financieros y políticos que han comprado, no es más que una forma de sobre-explotación de los "esclavos".

manda huevos que no contentos con esta mierda en la que nos van a hacer nadar, ahora nos dicen que ¿la culpa es nuestra? alucinante, esto es a l u c i n a n t e....

» autor: Blend

#148 No eres víctima, eres culpable

crismas — Wed, 09 Jun 2010 21:57:40 +0000

#142 A ti te hará mucha gracia el comentario de #101 !Que rule eso que fumas!
Pero fuma ni más ni menos, que lo mismo que fumo Aristóteles, que dijo hace tiempo que "si todo instrumento pudiera ejecutar por sí solo su propia función, moviéndose por sí mismo, si, por ejemplo, los husos de los tejedores tejieran por sí solos, ni el maestro tendría necesidad de ayudantes, ni el patrono de esclavos"
Necesitamos ideas nuevas, movimientos sociales nuevos, nuevas formas de organización, hasta que no entendamos que el problema no es politico, dejemos ya a Rajoy y Zapatero, los bancos se descojonan, cuando nos ven desunidos, el problema es económico, hasta que no entendamos que nuestro sistema es el capitalismo y nuestra única fuerza es la que podamos ejerzar como consumidores, nada cambiará. ¿Os imaginais que en vez de una huelga, nos plantaramos un lunes, 5 millones de personas a sacar nuestro dinero del banco? Después de verles las caras, podriamos empezar a hablar de comisiones, prestamos, etc..

» autor: crismas

#147 No eres víctima, eres culpable

Sidku — Wed, 09 Jun 2010 21:39:40 +0000

La culpa es de todos: del euro(redondeo)bancos,petroleros,estado, ayuntamientos, ...ly no pararía! ¿pero de curritos? ¡Venga ya! ¡hombre!Solo se han alimentado de las miserias de los banquetes que se pegaban otros. Los curritos tenemos una culpa: creer en un sistema capitalista en donde se premia al hombre máquina! y creernos eso de la loteria.

» autor: Sidku

#146 No eres víctima, eres culpable

ishar — Wed, 09 Jun 2010 21:36:55 +0000

Una verdad como un templo, TODOS somos complices... cuando lo asumamos y nos responsabilicemos de nuestros actos, mas fácil nos será pedirle responsabilidades al resto de sabandijas.

» autor: ishar

#145 No eres víctima, eres culpable

terol — Wed, 09 Jun 2010 21:27:29 +0000

#144 Vale, vale, no hay crisis.

» autor: terol

#144 No eres víctima, eres culpable

--181651-- — Wed, 09 Jun 2010 20:28:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#143 No eres víctima, eres culpable

Incoloras — Wed, 09 Jun 2010 20:25:43 +0000

Siempre pagan justos por pecadores !!!!! odio odio muerte

» autor: Incoloras

#142 No eres víctima, eres culpable

terol — Wed, 09 Jun 2010 20:14:42 +0000

#97 Lo has clavao. Yo también conozco unos cuántos de esos.

#101 ¡Que rule eso que fumas!

» autor: terol

#141 No eres víctima, eres culpable

ofiuca — Wed, 09 Jun 2010 19:57:35 +0000

Dos ejemplos que ilustran que de esta situación la culpa tb. la tienen algunos, porque vista la situación actual siguen haciendo el gilipollas o directamente son gilipollas:

familiar1, mediados 2009: piso de protección local ( un bajo en una zona super cutre) 40 y pico kilos, ella no tiene ni contrato fijo y les conceden la hipoteca a 40 años, tienen que pedir hasta un crédito para dar la entrada... están bastante jodidos y yo temblando de q en algun momento nos pidan pasta, porque entonces habrá bronca.

amigo1, mayo 2010: pisito de 50 kilos, a otros 40 años, el novio recien contratado fijo( ni un mes) y otra hipoteka al canto, ella cobra 1000 euros con pagas prorrateadas..

El otro dia una amiga me pregunta, pero tu tienes pasta ahorrada? y yo pues hombre a ver dejame pensar, llevo trabajando casi 5 años,no me he comprado una casa( vivo de alquiler desde los 23) , no me he comprado un coche, no salgo a cenar dia si dia también.. SI, tengo pasta ahorrada y no me he privado de algun viajecito de vez en cuando , q es mi unico capricho...

» autor: ofiuca

#140 No eres víctima, eres culpable

--181651-- — Wed, 09 Jun 2010 19:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#139 No eres víctima, eres culpable

Txibit — Wed, 09 Jun 2010 19:34:36 +0000

Qué manía de "personalizar".
Personalmente, yo tampoco soy culpable de la crisis, pero pienso que entre todos (y me incluyo) sí.

La mayoría de personas de mi generación en los últimos años se ha condenado a pagar hipotecas de 30/35/40 años, aparte de créditos al consumo, tarjetas... etc. y así es normal que se haya encarecido todo tanto. Si consumimos en base a lo que ganamos, es imposible que aumenten tanto los precios. Pero si consumimos trayendo al presente dinero del futuro (que esperamos devolver con sus intereses) es cuando la cosa se dispara.
Pero todo tiene un límite (también el endeudamiento) y la situación actual es un reflejo de ello.

» autor: Txibit

#138 No eres víctima, eres culpable

gerovito — Wed, 09 Jun 2010 19:26:03 +0000

Pues no se yo si es todo tan sencillo,yo creo que ni antes y menos ahora cualquiera pueda endeudarse, como minimo necesitabas avalistas.- Claro que parecía que el que no consumia no vivía, ahora parece que cualquiera puede buscar culpables, eso si para poder declararse ellos inocentes.-

» autor: gerovito

#137 No eres víctima, eres culpable

nakeddudewithapowerbook — Wed, 09 Jun 2010 19:13:07 +0000

Ya desde el año 2000 se veía venir esto. Ahí quedan blogs como los de Burbujator y otros tios.

Recuerdo que en aquella época mi consejo a cualquier amigo era que no se endeudara durante mucho tiempo porque entre el 2006 y el 2008 el hombre más rico sería el que menos deudas tuviera. Ocurrió más tarde, pero ahí esta. Y ahora tengo que tragar que todo el mundo entienda de economía y digan burradas como si hubieran descubierto la rueda. ¿Os acordáis de aquel tren en el que os decían que teníais que subiros o ya no podríais? Bueno pues mejor haberlo perdido. Ahora puedo comprarme el piso que me de la gana.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#136 No eres víctima, eres culpable

--187645-- — Wed, 09 Jun 2010 18:44:00 +0000

LoL ¡¿Culpable el currito que ha sido estafado?! ¡¿Culpable el currito, sin terner idea de ná ni ná, de quien se han aprovechado sin escrúpulos?! Lo siento, pero no, por ahí no paso.
Y no me vale argumentar que culpa suya ha sido el no saber, porque para eso debe velar el Estado, para proteger a los que no saben de los que saben mucho.

» autor: --187645--

#135 No eres víctima, eres culpable

--6043-- — Wed, 09 Jun 2010 18:34:41 +0000

Y una puta mierda. Yo no he hecho nada.

Qué puta manía de auto-culpabilizarse, con la de pasta que nos han robado políticos y demás sinvergüenzas.

» autor: --6043--

#134 No eres víctima, eres culpable

SiCk — Wed, 09 Jun 2010 18:34:04 +0000

En tanto en cuanto todos nosotros ya conocíamos y conocemos a PP y PSOE, en ese sentido considero culpable al pueblo por votar en un 80% a esos partidos.
No somos responsables directos, pero si nuestro apoyo y representación en el congreso y en las legislaturas se lo demos a estos mangantes, siempre pasará lo mismo y sí, a pesar de no especular ni forrarnos, hemos puesto en el gobierno gente que nos representa y sí lo permite.
Asi que si y no, tenemos parte de responsabilidad pero no somos totalmente culpables puesto que los abusos nos los hemos cometido nosotros.

» autor: SiCk

#133 No eres víctima, eres culpable

xmetralla — Wed, 09 Jun 2010 18:28:38 +0000

Pues a mi que no me cuenten dentro del "TODOS". Yo no he especulado, ni me he comprado un coche de 20 o 25 mil euros, ni me gasto 50 euros cada fin de semana en copas, ni tengo una hipoteca que no sé si mañana podré pagar. Yo he ahorrado durante 8 años, que son los que hace que trabajo, y con un sueldo en el principio de menos de 1000 eros, y actualmente de 1200.

La culpa de la crisis NO es de todos. La crisis tiene unos culpables, y hay que señalarlos con la mano y castigarles. Porque en democracia los culpables se castigan, no se premian, tal como está pasando en este país.

» autor: xmetralla

#132 No eres víctima, eres culpable

--3703-- — Wed, 09 Jun 2010 18:25:51 +0000

Resumen de la discusión:

El culpable de una hipoteca mal concedida ¿quién es? ¿el banco o el hipotecado?

Para algunos el banco, para otros el hipotecado, para otros una mezcla.

Fin del resumen.

Para mí está claro: el culpable es quien la concede. Es él quien tiene información completa y departamentos llenos de "cocos" que se dedican a analizar la coyuntura. Además, son los que influyen en la población vía publicidad y control vergonzante de los medios de comunicación.

» autor: --3703--

#131 No eres víctima, eres culpable

villafafila — Wed, 09 Jun 2010 18:08:23 +0000

Soy argentino y estuve en España en 2002, la pase de 10!!! Fue un viaje soñado.. con mi viejo quedamos felices. A ambos nos impresiono el nivel de consumo de los españoles... sobre todo en materia de salidas a la noche a boliches, after office, cine y gente cenando. Tambien los autos en la ruta: eran todos Audi, BMW, Mercedes, etc. No creo que esos autos se fabriquen en España.
En Argentina la crisis (nosotros si que sabemos de esa palabra...) nos habia tocado un tiempito antes de mi viaje, con mi viejo sacamos ambos la misma conclusion: a estos se les va a acabar la joda... dicho y hecho. Ahora todo es pesimismo, pero ya van a mejorar y van a volver a estar a pleno y con el valioso aprendizaje que brinda una dura experiencia... Fuerza España, van a salir adelante!

» autor: villafafila

#130 No eres víctima, eres culpable

JanSmite — Wed, 09 Jun 2010 17:58:59 +0000

#59 No, eso no es cierto. Yo compré un piso en Valencia antes de la burbuja inmobiliaria, por un precio que ahora daría risa, pero era un alquiler con opción a compra, es decir, yo pagaba un alquiler antes de comprarlo. Decidí pasar a la compra porque la hipoteca mensual me salía más barata que el alquiler. Y de eso hace unos 10 años...

» autor: JanSmite

#129 No eres víctima, eres culpable

--77128-- — Wed, 09 Jun 2010 17:53:56 +0000

#4 Además de una ley que lejos de liberalizar todo el suelo excepto el de espacios naturales protegidos como se hiciera en Alemania que eso impidio la creación de una burbuja, una ley que permite a los ayuntamientos transformar el suelo que quieran a urbanizable con la venta de licencias, es decir, por un lado generan escasez porque no se puede construir en todo lugar sin pasar por el ayuntamiento, y por caja... lo que dio lugar al nivel de corrupción hoy en dia.

#10 Luego esta las ventajas fiscales que se han dado y se dan para comprar piso que hace que sea más rentable ponerte a pagar un piso aunque no lo termines de pagar y luego venderlo que tener el dinero en el banco porque así pagas menos impuestos. Con la subsiguiente desviación de la inversión a viviendas y tocando mucho menos a I+D y la iniciativa privada.

Luego esta el hecho de que el banco central ha mantenido durante años los tipos de interés artificialmente bajos, si los tipos de interés es decir el precio del dinero se dejaran libres bajo la ley de libre mercado no pasaría esto. El problema no ha estado aunque no lo parezca a primera vista en poca intervención de los mercados sino demasiada.

» autor: --77128--

#128 No eres víctima, eres culpable

Ratef — Wed, 09 Jun 2010 17:41:45 +0000

Vamos a ver; que yo sepa la morosidad española no tiene el mínimo porcentaje de culpa en las causas y transcurso de la crisis; al menos aún no.

Este artículo es desinformante a más no poder; los españoles se habrán endeudado más o menos, pero hasta ahora han sido buenos pagadores y no tienen culpa en la crisis. De todos modos los embargos masivos vendrán pronto si esto sigue así.

Otro tema es el gobierno, que lleva años viviendo del crédito y ahora que no le prestan con tanta facilidad no saben qué hacer y tienen hipotecado al país.

» autor: Ratef

#127 No eres víctima, eres culpable

tiro.fijo — Wed, 09 Jun 2010 17:26:11 +0000

jojojojojojo, ya están los progres dispersando culpas.

En lo de que son muchos los culpables de la burbuja inmobiliaria, estoy de acuerdo.

Pero el único culpable de que España esté en quiebra técnica es ZP y su política de gasto.

» autor: tiro.fijo

#126 No eres víctima, eres culpable

--152698-- — Wed, 09 Jun 2010 17:24:12 +0000

Como apunta #6, sí, va a ser que la culpa fue de la chacha
www.youtube.com/watch?v=Pr1xzuXGWeo

y de Yoko Ono
www.youtube.com/watch?v=gaL7zjlXAPo

Desde entonces estamos quemaos y se nos empañan los cristalinos

» autor: --152698--

#125 No eres víctima, eres culpable

oxelo — Wed, 09 Jun 2010 17:15:54 +0000

Por cada persona que no se ha hipotecado, hay 99 que se han entrampado de por vida, quiza en meneame somos mayoria, pero en el MundoRealTM se ha hipotecado hasta el que coloca la publicidad en los limpiaparabrisas de los coches.

» autor: oxelo

#124 No eres víctima, eres culpable

Kumiko — Wed, 09 Jun 2010 17:10:44 +0000

#15 Pues entonces... debo considerarme una gran privilegiada ya que mi entorno familiar y de amistades no hemos sufrido esa locura del embargo a 30 años por miles y miles de euros... Y te hablo de bastantes personas... o somos muy listos o tenemos mucho sentido común.

Eso si... a la hora de pagar consecuencias.... las estamos asumiendo TODOS.

» autor: Kumiko

#123 No eres víctima, eres culpable

--67441-- — Wed, 09 Jun 2010 17:02:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67441--

#122 No eres víctima, eres culpable

Spartan67 — Wed, 09 Jun 2010 17:00:18 +0000

Me parece absurdo todo lo que pone, no te digo que no haya pasado que seguro, pero estamos confundiendo churras con merinas, el ejemplo es un efecto de una situación, no es la causa de esa situación, y la crisis no se generó por insensatos como el del blog, ese insentato ha sido otro ratón que se metió en la ratonera. El culpable es del que montó el tinglado de la ratonera, del que se hizo nuevo rico o más rico, con la connivencia de los poderes públicos del momento banca incluida.

» autor: Spartan67

#121 No eres víctima, eres culpable

Azud — Wed, 09 Jun 2010 16:56:33 +0000

Por lo que parece, los culpables de la crisis son los funcionarios y los pensionistas, por lo que son ellos quienes tienen que arreglar los platos rotos a costa de reducirles y congelarles el sueldo/prestación. Los políticos y sus secuaces (asesores, enchufados,...) y este macroestado multicéfalo de las autonomías, con sus 17 fauces devoradoras, no se culpabilizan de nada. La historia es la de siempre: la culpa es de los pobres que quieren vivir como los ricos. Y es que eso no puede ser. Siempre han habido y habrán ricos y pobres. Esto lo saben bien ZP y sus apesebrados; aunque abiertamente no lo digan, su comportamiento es absolutamente reaccionario.

¡¡¡ ZP dimisión, ya !!!

» autor: Azud

#120 No eres víctima, eres culpable

--67441-- — Wed, 09 Jun 2010 16:53:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67441--

#119 No eres víctima, eres culpable

juanma-3-2-3 — Wed, 09 Jun 2010 16:52:06 +0000

Y los que no compramos inmuebles, ni coches, ni fuimos de vacaciones, ni hizimos nigún otro dispendio. ¿De que somos culpables?.

» autor: juanma-3-2-3

#118 No eres víctima, eres culpable

Minos — Wed, 09 Jun 2010 16:51:43 +0000

No tengo coche (ni carnet), me temo que todavía vivo con mis padres y que cuando me independice será de alquiler y compartiendo piso... como muchos otros por aquí... de culpa nada

Además, resulta que estoy jodido estudiando mientras veo como todo se va a la mierda y teniendo claro hacia donde se dirige todo y en que estado estará cuando acabe... no he participado en el declive de este país, pero me lo voy a tener que comer de todos modos y aún querrán que me sienta mal por ello.

» autor: Minos

#117 No eres víctima, eres culpable

DrPanic — Wed, 09 Jun 2010 16:50:17 +0000

Yo añadiría otra cosa, cuando te vas a paro, o te bajan el sueldo NO ESTÁS HACIENDO UN ESFUERZO, que no vengan ahora los poderosos con eso del parado que está sufriendo para levantar a España. Cuando te quedas en paro o te bajan el sueldo ES UNA PUTADA. Es que parece que ahora los parados o a los que han bajado el sueldo un 10% son los que están arrimando el hombro, ME NIEGO. Esa estrategia es ya vieja conocida, te doy por culo e intento hacerte creer que es por tu bien y que con tu sufrimiento vamos a ayudar a otros... NO CUELA.

Respecto al artículo, estoy en parte de acuerdo, pero ni de lejos el principal motivo de la crisis es el ciudadano de a pié. Recordemos que no hubiera habido burbuja si no se hubiesen dado créditos sin control con tasaciones de pisos falseadas, agencias con tres trabajadores que facturaban 60.000€ al mes y con el beneplácito de todos los de arriba que han hecho negocio del bueno con todo esto y ahora nos dan por culo.

Ni ha sido culpa nuestra ni nos están haciendo un favor.

» autor: DrPanic

#116 No eres víctima, eres culpable

quiprodest — Wed, 09 Jun 2010 16:44:39 +0000

#103 Es que mi punto de vista es que no defiendo a Pepito por meterse en un embolao, pero es que mi puesto de trabajo no está en peligro por culpa de Pepito, si no porque hubo toda una política económica que favorecía que Pepito y sus amigos se entrampasen.

Las medidas económicas tienen efecto a nivel estadístico. Baja el euribor y sabes que va a aumentar el consumo. Tú no comprarás más y a lo mejor yo tampoco, pero en conjunto, la gente sí lo hará. Por otro lado, si yo voy con un proyecto para una empresa a pedir un crédito y me piden que sacrifique hasta a mi primogénito y a pesar de todo no me dan nada y Pepito va a pedir un crédito para una casa y se lo dan. ¿No son estos los que están inflando la burbuja? Pues Pepito sufrirá las consecuencias de no leer la letra pequeña el resto de su vida, pero que la crisis esté a la puerta de quienes no nos hemos dejado convencer no es de Pepito, que es un simple peón. Quien tiene responsabilidad es quien tiene autoridad. Pepito tiene autoridad (y responsabilidad sobre su propia vida), pero no sobre la política de créditos del banco ni la de vivienda de la administración.

En todo caso si queremos fustigarnos, nuestra responsabilidad pasaría por no haber sido vigilantes con los que podrían frenar esto, el poder político. Cuando Álvarez Cascos dijo que los precios subían porque la gente podía pagarlos era el mejor momento para una huelga. O cuando año tras año Zapatero no ha parado la bola hasta la hostia final.

» autor: quiprodest

#115 No eres víctima, eres culpable

fusta — Wed, 09 Jun 2010 16:43:29 +0000

por mi no hablará...con mi sueldo de 800eurista de hace no demasiado, yo llegaba perfectamente a fin de mes (en pareja, claro).

Quizá ni BMW, ni Cancún, ni Chalet, ni PlayStation 3, ni Mac ultimo modelo; mucho menos COFIDIS y derivados para que me timaran...

pero teníamos un pisito bastante decente por un alquiler relativamente normal en Gracia (Barcelona), un Golf de 1995 con 250.000km que iba de puta madre, viajecitos por España y Europa por cuatro duros, en los que seguramente disfrutaba más que los animales que se describe, un Athlon XP del año 2000 que aún funciona (y bastante bien por cierto!). Libros de la biblioteca, o de segunda mano, o de Amazon.co.uk...Quizá no ahorraba, pero pa qué! Y ahora no debo nada a nadie :)

(aunque un conocido mío dice que los billetes de euro tan solo son una representación física de la deuda europea...)

» autor: fusta

#114 No eres víctima, eres culpable

Bapho — Wed, 09 Jun 2010 16:42:24 +0000

#2 Nadie te obliga a comprarte un piso que vale mas de lo que debe. Si mañana vas a comprarte una camiseta y te dicen que vale 1000 euros, te la compras? Y si te "juran por Snoopi" que se la podrás vender a otro por 1100?

A ver, yo creo que aquí se mezclan varias cosas. La crisis actual no fue provocada en España por la crisis inmobiliaria, aunque esta crisis inmobiliaria hizo que la otra fuera mucho mas dura en algunos sectores.
Yo creo que culpa la tiene mucha gente. Lo que dice el artículo es en parte cierto. Nadie obliga a otro a comprar algo que no puede pagar. Si no tienes la capacidad para gestionar tu dinero y no tienes ni idea de cuando puedes permitirte algo....pues culpa tuya (si, te falta educación, etc....) por comprar cosas (y muy caras!!) sin estar seguro.

Evidentemente, "los mercados" (ese ente abstracto) tienen gran parte de la culpa. Con su obsesión de crecimiento infinito, su obsesión por los aumentos de beneficios de un 30% cada año y su falta de escrúpulos, pues han puesto su, no granito, montaña de arena. Y recordemos que estos están completamente sustentados por un sistema, el capitalista y el libre mercado, que, sin los debidos controles, acaba como siempre....con corrupción y gente machacando a los más débiles por puro placer o por poder comprarse otro mercedes por que el del mes pasado ya no me gusta. Avaricia pura. Y ojo, no digo que haya que ir al comunismo, por que acabó igual de corrupto. Lo que digo es que todo, sin control, acaba como acaba, lleno de avaros que aprovechan las oportunidades (u otras cosas) para machacar a los demás sin remordimiento alguno.

Y por supuesto los políticos y gobiernos, que se han vendido a "los mercados" sin condiciones (no está mal el hacer un poco de caso para generar riqueza, pero cosa muy distinta es venderse sin mas), y han olvidado que están ahí para servir a los ciudadanos, protegerlos y ayudarlos, por que sin ellos....un país es nada.

Y qué hacemos?
Francamente, no sé qué medidas se deben tomar para "arreglar" (si se puede) el sistema en el que estamos. Lo que si que sé es que los políticos y gobiernos y los grandes poderes empresariales no lo van a hacer (y lo peor es que son ellos los que tiene que hacerlo!!!), y consecuentemente, sólo queda....forzarlos a hacerlo. Pero no hay ganas de hacerlo. Por que si hubiera ganas, la gente se olvidaría de derechas y de izquierdas, se olvidaría de que tu eres votante del PP y tu eres de CIU o tu de PSOE. Se olvidarían de que tu eres jefecillo y yo currante, tu eres de Ávila y ese de Teruel. Se olvidarían de todo eso y se pondrían a hacer cosas como personas y ciudadanos a los que están robando derechos y libertades para mantener el sistema.
Pero no, habrá manifestaciones, y unos insultarán a los votantes del PP, otros a los independentistas, y aquellos a los que tienen un Audi A3. Y como se insultarán, pues nadie irá a las manifestaciones, por que francamente, para que te insulten pues te quedas en casa y que les den por donde quieran. Y todo seguirá igual, por que somos idiotas y por que el principio básico para ganar se lo saben muy bien los que controlan el cotarro ahí arriba conduciendo sus ferraris.

Divide y vencerás.

» autor: Bapho

#113 No eres víctima, eres culpable

--136720-- — Wed, 09 Jun 2010 16:40:47 +0000

Si el estado hubiera mantenido las licencias de construcción a un máximo del 20% más de lo que se vendía el año anterior, otra deuda privada tendríamos ... y si el Estado tuviese la peseta y tuviera el poder de pagar a los funcionarios (los que ganan hasta unos 6.000 €/mes) directamente escribiendo el valor de su sueldo en su cuenta (sin pedir explicaciones a nadie ni deuda ni nada y sin que el pueblo lo pague, mientras el funcionario haya hecho el trabajo claro está), otro cuento tendríamos. Imagínate que el ciudadano no tuviera que pagar , por decir algo, a 2millones de funcionarios (médicos, maestros, limpieza, arquitectos, policias,...) que de media el sueldo anual es de unos 18.000€ (por decir algo), eso es 36.000 millones de €, que serían pues 36.000/47=766€ por español.

» autor: --136720--

#112 No eres víctima, eres culpable

--11928-- — Wed, 09 Jun 2010 16:40:07 +0000

Lógicamente el artículo es una generalización.

Pero hay una verdad de todo esto: Señores, Señoras,... los ciudadanos tenemos que usar nuestro dinero con cabeza y cuidado. Que la gente firmaba hipotecas de millonadas con una alegría acojonante.

» autor: --11928--

#111 No eres víctima, eres culpable

areska — Wed, 09 Jun 2010 16:38:54 +0000

Sólo creo que seamos culpables por una cosa: POR NO SALIR A LA CALLE A MONTAR LA MARIMORENA.

» autor: areska

#110 No eres víctima, eres culpable

ramiro_mella — Wed, 09 Jun 2010 16:36:21 +0000

#92 Ahora me respondes a estas dos:
- Quién tiene poder para influir en la negociación? Yo decía que el 100% de la capacidad de negociación la tiene el banco.
- Quién tiene suficiente información para saber las repercusiones de lo que se firma? Yo decía que sólo la tiene el banco (asimetría informacional perfecta). Tú sólo dices que el que se está endeudando ya sabe que se está endeudando... No es suficiente para tener pleno conocimiento de las repercusiones...

» autor: ramiro_mella

#109 No eres víctima, eres culpable

acastro — Wed, 09 Jun 2010 16:36:15 +0000

Hay muchos timos que se basan en explotar la falta de sensatez de la gente, pero confundir timador y al timado es asqueroso. Más aún en este caso cuando los timadores han timado a demasiada gente a embarcarse en unas aventuras demasiado arriesgadas. La mayoría de los que compraron un chalet hipotecándose se asumieron un grave riesgo que el banco se cobró aumentando el interés del préstamo.

Nadie les obligó, pero no estamos jugando en la misma liga. El listo que dice no eres víctima eres culpable, da por hecho que a él no le están dando por culo esta gentuza, pero a menos de que sea un potentado le están dando también a él lo suyo. A unos les dieron con vaselina y a otros sin, pero hay que ser muy tonto para no enterarse de lo que pasa cuando te están dando por culo.

» autor: acastro

#108 No eres víctima, eres culpable

--67441-- — Wed, 09 Jun 2010 16:35:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67441--

#107 No eres víctima, eres culpable

Terraviva — Wed, 09 Jun 2010 16:34:44 +0000

Totalmente de acuerdo... ¿alguna idea pa empezar ya que somos nosotros los que tenemos que reaccionar? #101

» autor: Terraviva

#106 No eres víctima, eres culpable

Gamusino_ — Wed, 09 Jun 2010 16:33:03 +0000

#98 En Oviedo y en casi toda España, en mi ciudad es lo mismo.
Pero yo creo que es por que llegamos tarde para el espiritu del alquiler. Si hubieramos empezado antes, a lo mejor no le sacaban tal tajada.
No sé, es mi opinion.

» autor: Gamusino_

#105 No eres víctima, eres culpable

Kyramar — Wed, 09 Jun 2010 16:32:48 +0000

En el trabajo de mi marido hay algunos trabajadores de su sección que cobran mucho menos que él y conducen Mercedes o deportivos caros, nosotros no lo entendemos porque el coche que tenemos es un Xsara de hace doce años. Supongo que pidiendo créditos y demás también podríamos tener un Mercedes, pero ¿para qué? ¿para fardar? el nuestro nos lleva y nos trae y no necesitamos mas.

Ahí está el quid de la cuestión, la mayoría de la gente se ha hipotecado hasta las cejas para comprar a veces cosas que no se necesitan, cosas que no son de primera necesidad.

Y en cierta manera si que entiendo que la gente haya preferido comprar a alquilar, en mi barrio los alquileres están por las nubes, a veces pagando incluso un poco menos de hipoteca mensual puedes tener tu piso de propiedad.

» autor: Kyramar

#104 No eres víctima, eres culpable

--40677-- — Wed, 09 Jun 2010 16:30:10 +0000

Divide y vencerás.

Lo mejor que hacen los políticos y los banqueros es responsabilizarnos económicamente (¿y psicológicamente?) de sus malas artes y avaricia.

» autor: --40677--

#103 No eres víctima, eres culpable

Laslo — Wed, 09 Jun 2010 16:29:50 +0000

Yo doy gracias a la educación que me dieron en su día mis padres,siempre me decían "si ganas 100,gasta 60 y ahorra 40 que siempre llegan las vacas flacas" y en este país la mayoría de los que han ganado 100 se han gastado 200.

No se le puede echar la culpa de todo a una sola parte,por que al igual que los fracasos en las relaciones de pareja,la culpa siempre es de ambas partes,en mayor o menos medida pero ambas partes tienen su culpa.

Así que por favor,no seamos tan hipócritas,que todos hemos metido la pata en algo,yo por ejemplo caí en la trampa de una tarjeta de crédito de citybank,y he tardado 3 años en quitármelo de encima,y eso que solo tenía ese embolado,que si llego a tener hipoteca o préstamo del coche igual me habría tirado de un puente.

Que raro que siempre que sale una noticia de esta índole,la mayoría se sienten atacados y salen a defenderse,cuando todos sabemos que en mayor o menos medida nos han engañado como han querido y ahora encima nos toca pagar los platos rotos,esperemos sacar algo en claro,y a ser posible que sea aprender la lección para que no vuelva a pasar lo mismo.

» autor: Laslo

#102 No eres víctima, eres culpable

MiolosCiscados — Wed, 09 Jun 2010 16:29:10 +0000

A ver si al final la culpa de todo va a ser de Pellegrini...

» autor: MiolosCiscados

#101 No eres víctima, eres culpable

Melirka — Wed, 09 Jun 2010 16:27:18 +0000

Es que vamos a decir las cosas claras de una vez: NO HAY CRISIS. Lo que está sucediendo es un invento para esclavizarnos disimuladamente, sin guerras de por medio como antaño, a través de la economía.

Pero contestadme a algunas preguntas: ¿la producción de alimentos para abastecer a la población es insuficiente? ¿la producción de bienes para abastecer de otros bienes de consumo a la población es insuficiente? ¿la producción (y stock) de viviendas es insuficiente para dar cobijo a toda la población? ¿hay escasez de recursos humanos para hacer funcionar los servicios del estado del bienestar -educación, sanidad, fuerzas de seguridad, servicios sociales..-? ¿la dotación de infraestructuras públicas y de transporte es insuficiente para garantizar el tránsito de personas y mercancías? etc...

La respuesta a todo eso es la misma: NO

Por tanto ¿dónde está la crisis? Producimos tanto o más de lo que necesitamos, luego no hay crisis ni depresión ni nada por el estilo. El verdadero problema sería que produjéramos menos de lo necesario para cubrir nuestras necesidades básicas, y no es así.

En definitiva, crisis no hay, hay un sistema corrupto que no asigna los recursos como debería -> Solución: cambiar dicho sistema ya que hay recursos de sobras para todos pero están mal distribuidos.

El paro tampoco es problema, el avance técnico hará que tarde o temprano prácticamente ningún humano tenga que trabajar, y creo que no nos damos cuenta de que ya estamos al inicio del proceso: ya no es necesario que todo el mundo trabaje para producir los bienes y servicios que demandamos.

Lo dicho: cambio del sistema de distribución de recursos.

Y sí, los culpables somos nosotros, por no promover dicho cambio. Los que mandan no lo van a promover porque perderán su poder y bienestar, ha de salir de abajo esto.

» autor: Melirka

#100 No eres víctima, eres culpable

Terraviva — Wed, 09 Jun 2010 16:26:51 +0000

Vivimos una epoca de sobreconsumo, y para que se dé tal efecto se crean artificialmente necesidades absurdas, el que tiene dinero y cultura a lo mejor se lo puede permitir, pero el que tiene menos cultura y menos dinero puede resultar incluso mas afectado por las artimañanas del consumismo.

¿Le hechamos la culpa a la gente de que se expongan ante los miles de impactos de "consume choche" "consume cremas" "consume tecnología" "consume ropa"... no creo que sea justo... ¿encima de que juegan con nuestras emociones tenemos la culpa?

» autor: Terraviva

#99 No eres víctima, eres culpable

--67441-- — Wed, 09 Jun 2010 16:25:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67441--

#98 No eres víctima, eres culpable

--62766-- — Wed, 09 Jun 2010 16:24:36 +0000

#10 En otros paises los alquileres tienen un precio bastantes mas asequible respecto a la compra del inmueble. Aqui en Oviedo, miras el precio de un piso, miras lo que piden por el mismo piso en alquiler y dices, "joder, si son 50€ menos al mes el alquiler de lo que me costaria la hipoteca..."

» autor: --62766--

#97 No eres víctima, eres culpable

alecto — Wed, 09 Jun 2010 16:24:28 +0000

Familiar1: Con unos ahorrillos empezó a pasar pisos (comprar en obra, vender unos meses después sacándose 6-12 mil€ limpios y en negro). Con lo que sacó se compró un pisito a tocateja y montó un negocio de carpintería metálica, cuyos clientes eran los que le pasaban a él los pisos. Ahora anda rañando porque tiene dos pisos comprados que no pudo colocar y el promotor le exige que los inscriba (hay un contrato privado de compraventa) y el negocio va a pique porque la construcción está muerta. ¿No es culpable de estar empufado hasta las cejas, de robarnos a todos durante años?

Familiar2: Compró el piso a un pasapisero porque salía 10 mil euros más barato que en la promotora. Pagó 8 mil€ en negro al vendedor. ¿No es culpable de promover el inflado artificial del precio de la vivienda?

Familiar3: Lleva años taladrándome con la cantinela "compra piso que es el momento, ya verás, te vas a arrepentir"... Compró contando con vender el suyo en una patada y por un pastón. El piso de enfrente, ya terminado, se vende por 20 mil€ menos de lo que ella tiene firmado por el suyo, que además se ha quedado a medias por quiebra de la constructora. Su piso no se vende ni a tiros, porque se niega a bajarlo. ¿No es culpable de tener dos pisos con una hipoteca que no puede pagar?

Familiar4: Hace años le pidió a la empresa que le pagaran en B la mitad del sueldo para evadir una deuda/embargo pendiente, y presumió de ello durante años -nosotros tenemos becas, etc-. Cotizó por el sueldo mínimo durante siglos. Ahora la empresa -construcción y afines- quiebra y anda llorando por las esquinas porque le dan 20 días por año trabajado... al sueldo cotizado, y el paro es una mierda. ¿No es culpable?

¿Sigo? Mirad a vuestro alrededor. ¿Cuántos creditos tiene la gente? ¿Cómo tiemblan cuando les entra la factura de la tarjeta? ¿A cuánta gente conoceis que vivía muy por encima de sus posibilidades, que compraba pisos porque luego lo vendo por el doble, que ha pagado en B parte del piso, o cobrado en B su sueldo de la construcción? Yo veo más culpables que víctimas, muchos más.

» autor: alecto

#96 No eres víctima, eres culpable

--52914-- — Wed, 09 Jun 2010 16:21:03 +0000

Para empezar, generalizar es de necios. Para seguir a todos no nos pagan por controlar y asegurar la salud de la economía del estado.

» autor: --52914--

#95 No eres víctima, eres culpable

--51044-- — Wed, 09 Jun 2010 16:20:41 +0000

No estoy de acuerdo. Es cierto que hace poco (y quizás todavía) teníamos fiebre de pisos. "Compra pisos! Compra pisos! Comprar pisos es bueno, porque cuando seas un viejo chocho podrás alquilar tus pisos y follarte a muchas muchachas en Cancún". Yo lo veo de la siguiente forma:

1. Un currito obsesionado por adquirir bienes inmobiliarios entra en un banco a pedir un crédito para comprarse un palacio y un BMW.

2. El banquero, que es un chimpancé amaestrado, le concede un crédito a todo riesgo con posibilidades de pagar a 100 años.

3. El currito lo acepta, imaginándose a los 89 años en Cancún, mientras él vive de la renta y las muchachas bonitas hacen coros y saltan sobre su tripa, mientras él yace tumbado en la playa. Una imagen idílica, vamos.

4. El currito se queda sin trabajo y no puede pagar su palacio y su BMW. Por tanto el banco le quita el palacio y su BMW.

5. El banco pierde por su mala gestión a la hora de conceder créditos.

Fin de la historia.

Wait!!! No! El problema es que esto hay que pagarlo como sea. Hay una serie de individuos que han concedido esos créditos y no están dispuestos a perder ese dinero. Y entonces le dicen a Zetaparo: "Oye, tú. Pon a trabajar a unos cuantos viejos y dame algo dinero público, que si no el euro se devalúa y nos vamos todos al carajo".

» autor: --51044--

#94 No eres víctima, eres culpable

calopez — Wed, 09 Jun 2010 16:19:45 +0000

Voto errónea. Yo no soy culpable de las hipotecas y los créditos de los demás ni del despilfarro de la administración publica. Yo no debo nada a nadie.

» autor: calopez

#93 No eres víctima, eres culpable

paumania — Wed, 09 Jun 2010 16:17:27 +0000

Lo he dicho varias veces ya, y lo repito.

Asignatura obligatoria de Economía en la educación URGENTEMENTE.

» autor: paumania

#92 No eres víctima, eres culpable

euacca — Wed, 09 Jun 2010 16:14:54 +0000

#4 "No estoy de acuerdo en achacar la culpa de todo al currito, fue engañado." A cada frase que te leía me daban ganas de contestarte, pero esa creo que resume todos tus argumentos.

La gente no comprende el 100% de lo que firma, cierto, y hay estafas asociadas a ello como lo de las cláusulas 'suelo', pero la gente cuando se endeuda sabe que se está endeudando, sabe que tendrá que devolver más de lo que recibe y sabe que si no paga no le valdrán excusas, habrá consecuencias. Pero pensar en esas consecuencias es 'feo', es más 'bonito' pensar en lo que mola mi nuevo coche o mi nuevo chalet. La gente ha abusado del crédito sin que les pongan una pistola en la cabeza, y es sólo su problema.

También es cierta la otra cara de la moneda, los bancos como bien dices han prestado dinero de forma irresponsable, y ahora se tambalean por la morosidad que desde este otro punto de vista es únicamente culpa suya. El mal estado de estos bancos se contagia a los mercados financieros y a las empresas, lo que provoca quiebras, paro, y otros males.

Ambas perspectivas son totalmente ciertas y las dos son parte de las causas de la crisis. Por tanto la banca es culpable de la crisis pero la gente de la calle, los obreros, también lo somos.

» autor: euacca

#91 No eres víctima, eres culpable

--67441-- — Wed, 09 Jun 2010 16:14:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67441--

#90 No eres víctima, eres culpable

sinKA — Wed, 09 Jun 2010 16:13:05 +0000

la culpa es de los hijos de puta con poder y dinero que sólo piensan en ellos mismos. Hijos de puta.

» autor: sinKA

#89 No eres víctima, eres culpable

jose028 — Wed, 09 Jun 2010 16:10:10 +0000

No se puede generalizar.

Yo tengo un amigo que se compró un BMW (y no el más bajo de la gama) porque ganaba 2000€ limpios al mes... ahora no gana tanto y apenas le llega para pagar las letras.

No es por generalizar pero la gente no mira los riesgos de hipotecarse. He oido comentarios del tipo "los pisos siempre van a subir", "yo dentro de dos años ganaré más, por lo que podré pagar con más comodidad las letras", "He conseguido una buena tasación del piso, por lo que podré pedir más dinero al banco"...

Pero no han visto las variables del tipo: "Quedarse en el paro", "Subida del Euribor", "Bajada del precio de los pisos"...

» autor: jose028

#88 No eres víctima, eres culpable

--67441-- — Wed, 09 Jun 2010 16:09:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67441--

#87 No eres víctima, eres culpable

Iamforce — Wed, 09 Jun 2010 16:01:26 +0000

#1 Que facil es denunciar de esa manera, ¿ni siquiera los llamas personas eh?, conozco gente que se ha dedica a la construcción y ha tenido muy buenos momentos, pero ahora también los tiene muy malos, y tu, no eres nadie para juzgarlo como persona basandote en que quiere tener un nivel de vida mejor.

Siento mucho si todo el mundo no tiene la cultura de base que tienes tu para saber que el querer mejorar tu nivel de vida, tiene implicaciones destructivas a niveles macroeconómicos. Pero no vengas a vender motos, que la gente es ignorante, y si un banco te da una letra para poder pagarte la casa de tus sueños y ves que a largo plazo puedes hacerlo, ¿Por qué no? total, tu que sabes de economía ni de burbujas ni de leches. Tienes un trabajo estable desde hace 15 años y piensas que seguirá así porque todo lo indica, se venden pisos y va bien. Pues esa persona no tiene porque saber que todo esta construido sobre una mentira y que va a reventar, puede que muchos lo sepan, pero tampoco puedes decir que todas estas personas tu no las puedes ni llamar como tal, ya que es muy despectivo.

Por otro lado, te pones a tí (ciudadano honrado y respetable, como por cierto parece que todos lo somos en meneame, así que no se donde estarán los especuladores y los listillos de este país), que cumples con todo y no eres culpable sino una mera víctima del sistema financiero. Por favor, menos hipocresía, no digo que seas culpable de nada, pero deja de señalar con el dedo a millones de personas como culpables y tirar balones fuera como si no tuviese nada que ver contigo, el sistema es como es, y si se sabía que iba a reventar, uno no se pone en un rincón a llorar, intenta mirar por sus interes personales, por su familia, porque al final eso es todo lo que queda.

Así que en definitiva te digo que dejes de juzgar si no quieres ser juzgado. Ala, acribillarme (y mirar por uno mismo no significa robar ni defraudar, por si acaso...)

» autor: Iamforce

#86 No eres víctima, eres culpable

--161499-- — Wed, 09 Jun 2010 15:59:24 +0000

No, si encima le hago una visita al blog de un tipo que me señala como culpable de lo que me han hecho...tocate los pies.

» autor: --161499--

#85 No eres víctima, eres culpable

ptijeras — Wed, 09 Jun 2010 15:59:22 +0000

yo conozco muchos de estos, como aquellos que vecinos de barrio de toda la vida, se animaron a especular con pisos y forrarse... Todos hemos querido en cierta manera aprovecharnos de la situación, "porqué la vivienda nunca va bajar". Es verdad que a muchos nadie les puso la pistola en el pecho para meterse en todas estas historias difíciles de mantener...

» autor: ptijeras

#84 No eres víctima, eres culpable

Aitortxu — Wed, 09 Jun 2010 15:58:28 +0000

#7 El problema es que cuando nos compramos una tele nos hacemos expertos en HdReady-FullHD, que si tantos HDMI, que si Edge Led o Local Dimming; y hasta se forman foros donde la gente pregunta sus dudas y se informa.

A la hora de comprar un coche, lo mismo (o más)... que si el TDI, que si los inyectores, que si el consumo, que si las estrellas euroncap.

Y lo mismo con el móvil, la cámara de fotos o con el portátil y con todo lo que nos interesa.

El problema viene cuando te metes en una hipoteca, ah, entonces no...

¡Joder que si la cagas con la tele es una putada, pero si la cagas con una hipoteca te arruinas!

Nunca lo he entendido (he visto en mi entorno algunos casos flagrantes) y sigo pensando que también es culpa de este embrollo; Y recalco el también, porque eso no quiere decir que los otros elementos en juego no lo sean (empezando por los políticos y terminando por la banca).

La frase hay que entenderla como lo que dice, que algunos ciudadanos son culpables (no dice que lo sean en exclusiva ni que lo sean todos, que también hay el que se ha comportado con cabeza y está pagando el pato).

Por eso me enervo cuando veo a gente comentando lo justo que va con la hipoteca y que el gobierno debería dar ayudas, porqué como yo no lo vi claro, hice mis números y sigo de alquiler... y sólo faltaría que ahora encima (a base de llorar) les saquen a algunos inconscientes las castañas del fuego (cuando fueron de los que soplaron dentro de la jodía burbuja).

» autor: Aitortxu

#83 No eres víctima, eres culpable

Man — Wed, 09 Jun 2010 15:57:52 +0000

El verdadero problema es, ¿quien tiene ahora la responsabilidad?, ¿se seguirá dentro de cuatro años culpando a los politicos de turno, elegidos por vosotros? si es que no hay otros, nada que hacer, es lo que teneis, el agrio y putrido fruto de la tierra.

» autor: Man

#82 No eres víctima, eres culpable

terol — Wed, 09 Jun 2010 15:57:04 +0000

Estoy totalmente de acuerdo. Hay mucha gente que se lo está comiendo sin comerlo ni beberlo, pero una gran masa social se ha pegado la vida padre a base de créditos y especulación y ahora a llorar. ¡A ésos que les den!

Y el principal culpable de todo esto es el puto Gobierno (éste y el anterior) por no fijar leyes de crédito límite y seguir basando la economía del país en el consumo interno.

Se va a líar. Lo que ha pasado hasta ahora es una broma. A Zapatero, por ejemplo, lo veo huyendo del país por aire. Pobrecico, no tiene ni idea de lo que está haciendo: Primero dio y ahora le toca quitar. Muy chungo eso.

» autor: terol

#81 No eres víctima, eres culpable

Andor — Wed, 09 Jun 2010 15:56:49 +0000

#6 ...y el espíritu de Lenon que le sale por los poros...

» autor: Andor

#80 No eres víctima, eres culpable

Okias — Wed, 09 Jun 2010 15:54:24 +0000

Yo tampoco tengo la culpa, ya que no corrí a la BMW con mi primera nómina, ni me compré el chalecito de 4 plantas. Yo soy de los del opel corsa de segunda mano (veo que somos muchos, ese coche es carne de perro ) y no tengo hipoteca (ni vivienda).

Así que la moto te la llevas que no te la compro y estoqueloarreglenlosculpablesconsuscojones.org

» autor: Okias

#79 No eres víctima, eres culpable

Gamusino_ — Wed, 09 Jun 2010 15:53:38 +0000

#68 En eso estoy totalmente de acuerdo contigo, no tengo nada que objetar, a mi son los que mas me preocupan.
#58 Joba, a ver no digo que alquilar sea más barato, ni que sea la solución.
Sólo, y repito, sólo, digo que la mentalidad no la tenemos, si la huberamos tenido desde hace mucho tiempo, no sacarian tanto provecho ahora.
Ahora como uno no puede pagar la hipoteca, se jode y paga el alquiler, que muy habitiualmente el precio es casi o el mismo de la hipoteca del propietario.

» autor: Gamusino_

#78 No eres víctima, eres culpable

akeko — Wed, 09 Jun 2010 15:52:47 +0000

Yo la verdad creo que la gente que se ha hipotecado hasta las cejas no es tan culpable, son víctimas, porque han sido literalmente engañados, estafados.

Por otra parte, se cree el ladrón que todos son de su condición, en mi casa tenemos una buena situación económica, somos 4, yo estudiando y todos con buenos trabajos, y ni se me pasa por la cabeza pedir que me regalen un coche, porque aúnque podamos, no lo necesito y punto...

» autor: akeko

#77 No eres víctima, eres culpable

--138754-- — Wed, 09 Jun 2010 15:52:45 +0000

Vamos a ver: Los culpables son los que compraron un piso para revenderlo al poco tiempo más caro porque "siempre suben" y los que los vendían a precios desorbitados porque como "siempre suben" la gente los iba a comprar igual, porque en último caso se liquida la hipoteca y punto, y los que se lo permitieron a ambos. ¿Los que gastaron de forma irresponsable viviendo fuera de sus posibilidades? Esos tendrán la culpa de haberse fundido los ahorros y, según en qué casos, de estar en la ruína, pero no de la crisis a nivel estatal.

Ya de defender a los que ni permitieron, ni especularon, ni derrocharon me parece, a estas alturas innecesario, y culparlos debería estar penado por injurias.

» autor: --138754--

#76 No eres víctima, eres culpable

yemeth — Wed, 09 Jun 2010 15:52:24 +0000

Sensacionalista, errónea, y además me cago en tu puta madre.

Yo no me dedicaba a comprar y revender pisos, ni a hipotecarme tontamente. Sólo curraba como siempre teniendo que aguantar alquileres de escándalo, mientras que diversa gentuza se enriquecía a base de encarecer la vivienda y jugaban a unirse a la estafa piramidal antes de que reventase. Salir a cenar alguna vez, pero juraría que si hubiera pisado Cancún me habría enterado.

Que te den por el culo Antonio Cartier, a tí, a los banqueros, a los empresarios, y a los que con mucho o poco dinero contribuyeron a la estafa piramidal de la vivienda.

» autor: yemeth

#75 No eres víctima, eres culpable

perku — Wed, 09 Jun 2010 15:51:37 +0000

A mi todo esto me da igual porque pronto empieza el mundial, en las próximas elecciones volveré a votar al PPSOE poruqe no se hacer otra cosa. Pan y Circo

» autor: perku

#74 No eres víctima, eres culpable

--165295-- — Wed, 09 Jun 2010 15:51:08 +0000

Y una buena mierda; mis padres no se compraron un chalecito, ni un BMW, ni se fueron a Cancún, así que ni yo ni ellos tenemos la culpa de los chanchullos del PP y la ineptitud del PSOE. Sensacionalista.

» autor: --165295--

#73 No eres víctima, eres culpable

--169515-- — Wed, 09 Jun 2010 15:48:40 +0000

La culpa es de un gobierno que permite que se pueda sacar beneficio de algo como la vivienda, si solo se pudiera comprar un numero limitado de inmuebles por persona y hubiera muchas mas trabas para venderlo ya sea una limitación de tiempo como pueden ser 10-20 años o unos impuestos considerables etc, no estaríamos en una situación como la de ahora, falta sentido común y sobran listillos.

» autor: --169515--

#72 No eres víctima, eres culpable

manudolferas — Wed, 09 Jun 2010 15:46:08 +0000

La culpa es de los que les estan dando ayudas y las victimas son a los que nos recortan.

Con el Plan E solo se han benificiado empresarios y mano de obra barata que no tiene avlor añadido que anteriormente se compró una casa sin saber las consecuencias y ahora se estaba quedando sin dinero para pagarla, y las ayudas a los bancos ya se saben...

Lo sufren pues los ciudadanos.

Yo no soy culpable del talante de ZP

» autor: manudolferas

#71 No eres víctima, eres culpable

xeles86 — Wed, 09 Jun 2010 15:44:06 +0000

He tenido que dejar de leer los comentarios porque sinceramente veo mucho ciego por aquí,la culpa de la crisis es de los bancos y los especuladores,creo que nadie duda eso(el autor del post lo deja claro al principio) pero no digais que no tenemos ninguna culpa,es algo que he hablado con mucha gente y que parece que no se quieren dar cuenta y este post señala y muy bien me parece a otra parte culpable de la crisis,la gente que se creyo que como el banco daba creditos se podía vivir como si fueramos ricos.
Un aplauso por este post que espero que sirva para que alguna gente sepa lo que no debe hacer cuando salgamos de esta crisis,si ocurre algún día.

» autor: xeles86

#70 No eres víctima, eres culpable

llom — Wed, 09 Jun 2010 15:42:53 +0000

Yo tampoco soy culpable. Sí, pago una hipoteca, pero una normal, no una de 1500 euros al mes. Tengo el mismo coche desde hace 12 años, el último viaje que hice dentro de la península, gano 700 euros al mes desde hace casi 3 años, pero al menos tengo trabajo y no pienso sentirme culpable por ello.

» autor: llom

#69 No eres víctima, eres culpable

--138-- — Wed, 09 Jun 2010 15:42:38 +0000

Se afilan guillotinas, hachas, cuchillos...

» autor: --138--

#68 No eres víctima, eres culpable

Rocitowers — Wed, 09 Jun 2010 15:42:09 +0000

#10

A mi me da pena, el que está sin propiedades y de alquiler, precisamente por no llegar el sueldo, y que aún sin tener propiedades ni hipotecas, insisto no llega el sueldo. Y encima ponte a pedir ayudas al estado para después ver como en la declaración, casualidades de la vida, tienes que ir apoquinando por esa ayudita en su dia pedida. Ah y ya de paso, sin que suba el sueldo, y vuelvo a insistir, no llegando a fin de mes, resulta que aumentan los impuestos pero ¡Ah! ¿donde vemos esa subida, o directamente, donde vemos reflejados esos impuestos?, ah si, ya me acuerdo, es que no llega para mejorar ni educación, ni municipio, ni cosas superfluas, que va para el trajeado de turno que ha visto que eso de llevarse los euros pa la saca, le sale tela de rentable.

» autor: Rocitowers

#67 No eres víctima, eres culpable

Boudleaux — Wed, 09 Jun 2010 15:41:52 +0000

Aqui otra victima, yo no tengo la culpa de esta mierda de crisis.

» autor: Boudleaux

#66 No eres víctima, eres culpable

zarapito — Wed, 09 Jun 2010 15:41:32 +0000

Pues eso:
Ejemplo de ahorro
www.inversionyahorros.com/index.php/otra-cara-de-la-crisis-ejemplo-de-

» autor: zarapito

#65 No eres víctima, eres culpable

fullgigapower — Wed, 09 Jun 2010 15:41:11 +0000

Se equivoca. De TODOS no. Yo no tengo BMW, ni chalet, vivo en un alquiler barato y por tanto con pocos metros cuadrados... mi jornal es el mismo, pero los impuestos no dejan de crecer... ¿y yo tambien tengo la culpa? Me niego.

» autor: fullgigapower

#64 No eres víctima, eres culpable

--119267-- — Wed, 09 Jun 2010 15:40:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#63 No eres víctima, eres culpable

--173766-- — Wed, 09 Jun 2010 15:39:34 +0000

Al señor Antonio Cartier: la culpa la tendra su puta madre, porque yo desde luego no la tengo. No tengo coche, no tengo hipoteca, por no tener no tengo ni tele. Asi que no nos insulte y nos meta en el mismo saco de los gilipollas que han sucumbido a los cantos de sirenas de los bancos.

» autor: --173766--

#62 No eres víctima, eres culpable

--184498-- — Wed, 09 Jun 2010 15:39:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184498--

#61 No eres víctima, eres culpable

eddard — Wed, 09 Jun 2010 15:37:58 +0000

relacionado: estosololoarreglamosentretodos.org/

Con esa moto, a otro.

» autor: eddard

#60 No eres víctima, eres culpable

LEKIM — Wed, 09 Jun 2010 15:37:21 +0000

-Vendo Opel corsa....(Antíguo)

-Vendo Mercedes SLK inyeccion....(dentro de ....ná)

» autor: LEKIM

#59 No eres víctima, eres culpable

Gamusino_ — Wed, 09 Jun 2010 15:37:00 +0000

#55 Hombre, yo no digo que alquiles, yo digo que en otros paises tienen la mentalidad de alquilar y lo tienen desde hace muchos años.
Esa mentalidad no la hay aqui.
Lo que pasa con los precios de alquiler es que subieron cuando empezaron a dar las ayudas a la emancipacion, los propietarios vieron que les podian pagar la hipoteca.
Cuando alguien ve el negocio no piensa más que en explotarlo.

» autor: Gamusino_

#58 No eres víctima, eres culpable

--184498-- — Wed, 09 Jun 2010 15:35:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184498--

#57 No eres víctima, eres culpable

adoctrinacharo — Wed, 09 Jun 2010 15:31:38 +0000

¡Vivan las generalizaciones!

» autor: adoctrinacharo

#56 No eres víctima, eres culpable

--97600-- — Wed, 09 Jun 2010 15:31:13 +0000

#54 no, pero si los tipos de interés se mantuvieron bajos fue porque Alemania tenía un crecimiento bajo.

» autor: --97600--

#55 No eres víctima, eres culpable

JanSmite — Wed, 09 Jun 2010 15:30:35 +0000

#10 Eso de "no compres, alquila" no lo puedes decir en un país como España, en el que el alquiler mensual te sale más caro que lo que pagarías por una hipoteca. En Torrent, un pueblo a 10 Km de Valencia, te piden 600 euros por un piso de 60-70 metros. En Valencia capital, 800 euros por uno de 50. Ya me explicaras qué necesitas ganar para pagar semejantes precios, si se supone que una familia sólo debería dedicar, como mucho, un tercio de sus ingresos a pagar la vivienda.

» autor: JanSmite

#54 No eres víctima, eres culpable

jomersimson — Wed, 09 Jun 2010 15:29:29 +0000

#40 Que el Banco Central Europeo esté en Frankfurt no quiere decir que sea alemán, tampoco el tribunal europeo es francés ni el parlamento europeo belga.

Parece que quieres decir eso con tu comentario

» autor: jomersimson

#53 No eres víctima, eres culpable

AntonioDera — Wed, 09 Jun 2010 15:29:06 +0000

Está claro que ha habido varios años en que los pisos se consideraban una inversión: cómprate este piso que ya verás como dentro de dos o tres años lo vendes por el doble. De ahí que se hayan construido urbanizaciones fantasma con pisos pensados no para vivir en ellos (ni siquiera como segunda residencia o casa de vacaciones) sino simplemente para especular, como quien invierte en un depósito o en acciones. El caso de Seseña es el más emblemático. De esto se ha beneficiado mucha gente, desde las constructoras (que pudieron crecer de forma artificial) a los bancos (dando hipotecas y aumentado sus ingresos) y por supuesto la gente que tuvo recursos para comprar esos pisos. Quizás muchos de ellos no se informaron lo suficiente, o fueron mal asesorados, pero eso no les quita su parte de responsabilidad.

Si la gente no hubiera comprado esos pisos, no se habrían construido. El problema es que era una situación artificial y de ahí la crisis. ¿Dónde están aquellos que decían que una vivienda nunca iba a bajar de precio? ¿Cuántas viviendas vacías -y que nunca se ocuparán- hay en España?

No, la culpa no es de todos... pero que el negocio pudo darse porque había mucha gente dispuesta a jugar a especular, eso es innegable.

» autor: AntonioDera

#52 No eres víctima, eres culpable

--158876-- — Wed, 09 Jun 2010 15:28:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#51 No eres víctima, eres culpable

Agron — Wed, 09 Jun 2010 15:26:04 +0000

#44 es.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Bhopal , aqui tienes un ejemplo de una a las que me refiero, BP es otro y hay un largo etc.

Echar la culpa a los ciudadanos "víctimas" no me vale a mi, la culpa es del causante, los ciudadanos podemos ser responsables de dejarlos marcharse de "rositas", pero somos victimas no culpables

» autor: Agron

#50 No eres víctima, eres culpable

AlvMad — Wed, 09 Jun 2010 15:21:31 +0000

#49 Yo tampoco, veian la que se avecinaba e hicieron bien. Pero es que no hacia falta ser un gran economista para verlo. Yo lo que no comprendo es como la gente aún compraba pisos por entonces.

» autor: AlvMad

#49 No eres víctima, eres culpable

--88698-- — Wed, 09 Jun 2010 15:15:09 +0000

Bueno, bueno:

en el año 2006, cuando algunos visionarios intuían que aquello de la construcción desenfrenada, la escalada de precios hacia el infinito, políticas expnasionistas, etc., no era el preludio de algo bueno, oh casualidad, BBVA y Santander, van y se desprenden de todos, absolutamente todos (excepto sus sedes) sus inmuebles.

¿Casualidad?

No creo.

» autor: --88698--

#48 No eres víctima, eres culpable

Luther_Harkon — Wed, 09 Jun 2010 15:14:00 +0000

#45 En una democracia, el pueblo escoge a quien quiere tener en el gobierno para que gobierne en su nombre. Dicho de otra forma: la responsabilidad es del pueblo de saber en quien confía tales cargos.

» autor: Luther_Harkon

#47 No eres víctima, eres culpable

--35057-- — Wed, 09 Jun 2010 15:11:29 +0000

Yo desde siempre que he cobrado 700€ al mes y mi gasto mas grande fue un coche de segunda mano.
Asi que yo soy victima.

» autor: --35057--

#46 No eres víctima, eres culpable

Gamusino_ — Wed, 09 Jun 2010 15:10:13 +0000

#28 Los 300 euros al mes en comida es muy justo incluso para una sola persona.
Yo me refiero a 3.000, es que hubo un programa en 4 sobre lo de controlar el dinero y ahorrar en el que aparecia una pareja que cobraban 5.000 euros al mes y no les daba para llegar a fin de mes, eso me tocó la fibra sensible y me pillé un mosqueo, por que me parece una falta de respeto para la gente, para los que cobran el salario minimo (600€) y los que cobran menos.

» autor: Gamusino_

#45 No eres víctima, eres culpable

Feagul — Wed, 09 Jun 2010 15:09:41 +0000

A mi que me registren. Ni he votado al PPSOE ni tengo un chalecito. Culpables los gobiernos que son quienes gobiernan en nombre del pueblo

» autor: Feagul

#44 No eres víctima, eres culpable

--36793-- — Wed, 09 Jun 2010 15:04:49 +0000

#42 ¿A qué llamas tú "corporaciones multinacionales"? ¿Quiénes son "los poderosos"?

Eso de echarle la culpa a entes etéreos llamados "bancos", "multinacionales", "especuladores", etc. es un recurso muy viejo utilizado por los ciudadanos para huir de sus responsabilidades.

» autor: --36793--

#43 No eres víctima, eres culpable

jonolulu — Wed, 09 Jun 2010 14:59:45 +0000

#4 "La población no tiene suficiente formación ni sufiente información como para saber si eso era asumible"

Lo que no la exime de su responsabilidad

» autor: jonolulu

#42 No eres víctima, eres culpable

Agron — Wed, 09 Jun 2010 14:57:11 +0000

Aqui los que tienen que hacer examen de conciencia no la hacen, porque carecen de ella.

Gobierno, Bancos, cajas de Ahorros, corporaciones multinacionales.

Las víctimas somos los ciudadanos/personas, y eso de hecharle la culpa a las víctimas es u n truco muy viejo usado por los poderosos.

» autor: Agron

#41 No eres víctima, eres culpable

outravacanomainzo — Wed, 09 Jun 2010 14:56:32 +0000

#30 No digo que echen la culpa al banco, pero es la crisis la que sirve de "excusa" para que la gente pierda su trabajo, o para que la empresa diga que "no puede" pagar las nóminas.

Sólo conozco el caso de un irresponsable que se compró un piso diminuto muy por encima del valor que creo que tiene(que por cierto tampoco es que fuese una barbaridad, porque hablo de un piso de 90.000€) y por suerte para él aún conserva el trabajo, aunque en la precaria situación que dije antes, cobrando cuando al jefe le sale de los...

Sobre los 3.000€ lo vi mal, ya me parecía raro que gastarse 300€ a principios de mes si es para comer(o cosas necesarias) no me parece tanto... pero la verdad, yo 3.000 no los veo ni en 3 meses de sueldo, así que me parecería una barbaridad gastarlos en un mes(ni principios ni leches).

Sin duda estamos muy mal acostumbrados, y no me cabe la menor duda que hubo mucha gente que se aprovechó de eso, y ahora se van de rositas.

» autor: outravacanomainzo

#40 No eres víctima, eres culpable

--97600-- — Wed, 09 Jun 2010 14:56:13 +0000

Culpables principales:

1- el Banco Central Europeo (Alemania) por dejar los tipos de interés tan bajos durante tanto tiempo,
2- el Gobierno de España por permitir la burbuja inmobiliaria. Era evitable como lo demuestran las medidas que ha tomado China pero como era la base del trabajo ningún político tuvo los cojones suficientes como para cortarlo por lo sano y cambiar la dirección de la economia. Tampoco controlaron el dinero negro con que se pagaban esos pisos.
3- los bancos que pusieron una pistola en mano del primero que pasaba (hipoteca),
4- los ciudadanos españoles en su conjunto porque compraron pisos porque creían que era una muy buena inversión. No sé si exagero pero tengo la sensación que el 70% del ahorro de los españoles se reinvertía en pisos cosa que hizo subir disparatadamente sus precios. Y una vez se deshincha la burbuja, ¿qué queda de esos ahorros? También hay que añadir que la gente al comprar no valoraba los riesgos que implica tener una hipoteca como perderlo todo y además tener el sueldo embargado. Si lo hubieran pensado probablemente más gente se hubiese puesto de alquiler.

» autor: --97600--

#39 No eres víctima, eres culpable

Luther_Harkon — Wed, 09 Jun 2010 14:54:58 +0000

#32 Bajar el precio es cosa de la immobiliaria, no del banco. Y las condiciones, antes de la burbuja, podían ser negociadas mucho más fácilmente. El problema es cuando la gente empieza a aceptar las condiciones que ponga el banco, sólo para poder comprar ese piso. ¿Por qué la gente firmaba hipotecas con condiciones abusivas?

Por mucho que yo quiera comprarme un piso, si el banco me ofrece una mierda de condiciones, me voy de alquiler y me quedo sin comprarme el piso. El problema, como dice #24, es que muchos hemos crecido teniéndolo todo y, por culpa de esto, mucha gente ni siquiera se ha planteado quedarse sin comprar su piso, para así salvar su economía.

» autor: Luther_Harkon

#38 No eres víctima, eres culpable

pawer13 — Wed, 09 Jun 2010 14:54:07 +0000

#15 De "todos" a "un 50%" van unos cuantos millones.

Yo ni me considero víctima (vivo de alquiler, tengo un buen curro y con la crisis compro las cosas más baratas) ni culpable (la especulación con bienes de primera necesidad se me hace inmoral).

#25 Totalmente de acuerdo, veo esta noticia www.meneame.net/story/mucha-gente-cree-cosa-no-significa-esta-sea-verd muy relacionada. Los nunca-bajistas llamaban a los que avisaban de la burbuja envidiosos, pero cuando se estamparon todos corriendo a pedir ayuda al gobierno y a llamar ladrones a los bancos...

» autor: pawer13

#37 No eres víctima, eres culpable

L.A — Wed, 09 Jun 2010 14:53:33 +0000

Sí soy víctima porque están pagando justos por pecadores.

Que no me vengan con cuentos chinos, el que se la buscó la encontró, pero otros muchos ni hicieron ni han hecho nada para verse ahora con el agua al cuello.

» autor: L.A

#36 No eres víctima, eres culpable

AlvMad — Wed, 09 Jun 2010 14:52:13 +0000

#26 Si le pides a alguien dinero veo normal que sea él el que ponga las reglas. Tu si quieres las aceptas y si no, no.

De todas formas, si piensas asi, me gustaría que me dejases algo de pasta para unos negocios. Eso si, si me salen mal no te la voy a poder devolver. Ningún problema no?

» autor: AlvMad

#35 No eres víctima, eres culpable

--145513-- — Wed, 09 Jun 2010 14:51:58 +0000

Que puta mania de decir que todos somos culpables como diciendo que todos somos IGUAL de culpables. Eso significa quitarle culpa a quien realmente tenia la sarten por el mango para pasarle parte de esa culpa al tipo al que le golpeaste con la sarten.

» autor: --145513--

#34 No eres víctima, eres culpable

--36793-- — Wed, 09 Jun 2010 14:50:06 +0000

#32 ¡Pues no aceptes la hipoteca, coño!

No me vale decir "es que acepté esto porque la otra opción era ir de alquiler". Pues vete de alquiler si tan mal te pareció la hipoteca. No se han dado casos de muertes por vivir de alquiler que yo sepa.

#33 No hay que tomárselo a mal. Cuando dice que "todos" somos culpables se refiere a colectivo y cuando dice "eres culpable" creo que se refiere al caso del tipo de Parla.

» autor: --36793--

#33 No eres víctima, eres culpable

marginal — Wed, 09 Jun 2010 14:48:30 +0000

Aquí otra que no ha comprado ni coche ni casa aún ganando el mismo dinero que otros compañeros que sí lo hicieron. ¿Yo qué culpa tengo?

» autor: marginal

#32 No eres víctima, eres culpable

ramiro_mella — Wed, 09 Jun 2010 14:48:28 +0000

#17 oferta y demanda? Me lo repite? Si pudiéramos negociar todo lo referente a la hipoteca, tendrías razón... pero aquí estamos hablando de que alguien tiene el 100% de la capacidad de negociación, y la simetría informacional entre oferta y demanda brilla por su ausencia. El rollito de la ley de la oferta y la demanda huele a kilómetros. ¿Has visto que alguien rebaje algun precio alguna vez?

» autor: ramiro_mella

#31 No eres víctima, eres culpable

wendigo — Wed, 09 Jun 2010 14:47:42 +0000

#26 mmmm...que yo sepa el heredero si pilla las deudas es porque quiere,hay varias formas de heredar, porque habitualmente los bancos te obligan a contratar seguro de vida por el importe de la hipoteca.

Por lo demas...el sistema de USA y las subprime...no me convence tampoco demasiado.

El tema de las hipotecas...pues como todo, yo desde luego no me metia en una hipoteca que no pudiera asumir ni de coña

Saludos

» autor: wendigo

#30 No eres víctima, eres culpable

--36793-- — Wed, 09 Jun 2010 14:45:26 +0000

#28 Pero esa gente que tú dices que no compró una casa no dice que su situación es culpa del banco. Le echarán la culpa a su jefe, pero no al banco.

PD: Lo que dijo #10 fueron 3.000, no 300. A mi si me parece que gastarse más de 500 euros al empezar el mes es una burrada y lo veo en el Carrefour todos los días 1.

» autor: --36793--

#29 No eres víctima, eres culpable

AlvMad — Wed, 09 Jun 2010 14:43:22 +0000

Generalizar nunca es sabio, pero si bien es verdad que la culpa no es de todos, la culpa si es de muchos. Porque los bancos han sido unos irresponsables dando hipotecas, pero también los ciudadanos pidiendolas.
El extremo de la gente que compraba dos pisos para luego, en unos años, vender uno de ellos y pagar los dos clama al cielo. La gente pensaria que eso podia salir gratis, que se iban a estar regalando pisos continuamente. Con cosas de estas, que atentan contra la lógica, se podia ver venir que algo grave iba a pasar.
Otra cosa que realmente me molesta es la gente que se queja porque han querido mantener su tren de vida y no han podido. Conozco el caso de una persona que era promotor inmobialiario. Ganaba una pasta y vivia de alquiler en un piso en pleno Paseo de la Castellana (una de las zonas mas caras de Madrid). Este hombre perdió su trabajo, pero bueno, tenia dinero ahorrado. La reacción natural hubiera sido irse a un piso más barato para poder aguantar el chaparron durante más tiempo. En su lugar, decidio quedarse en el mismo, viviendo igual y esperando que la situación pasase rapido. Ahora no tiene un duro. Pena? Ninguna. El se lo ha buscado.

» autor: AlvMad

#28 No eres víctima, eres culpable

outravacanomainzo — Wed, 09 Jun 2010 14:43:06 +0000

#15 Yo no conozco a nadie en esa situación extrema. La gente que conozco que las está pasando putas, es gente que ha comprado su casa(o alquilado) y que de pronto por la crisis se ven con el culo en la calle. Conozco gente que sin haber perdido su trabajo, tiene que ir a trabajar todos los días pero no les pagan, "porque hay crisis y no han cobrado", y los tienen cobrando tarde mal y a rastras(porque les dan "adelantos de sueldos" porque no les "pueden" pagar el total del sueldo... y tienen el santo morro de decir que son adelantos)

Conozco gente que antes de la crisis llegaba justito a fin de mes(entrando en números rojos, pero llevándolo relativamente bien, y sin lujos) que ahora se ven con una mano delante y otra detrás.

por cierto #10 , no sé cuanto gastarás en comida al mes, pero no me parece tan extraño gastar 300€ si es en comer, otra cosa distinta es que no te de el sueldo para vivir y te dediques a malgastar lo poco que tienes. Que no dudo que haya gente así, pero tampoco creo que sea como para "culparles", cuando se nos bombardea día sí y día también con el "dinero fácil", y espero que no me coja la soberbia, pero quién hace eso no es muy espabilado. Los curritos no podemos jugar a especular, no tenemos ni los conocimientos ni la pillería, y por eso son los curritos los que pagan el pato, cuando realmente se nos hizo creer a todos que podíamos comprar y vender, que podíamos llevar un nivel de vida muy superior, y que los créditos se pagan solos.

» autor: outravacanomainzo

#27 No eres víctima, eres culpable

--36793-- — Wed, 09 Jun 2010 14:40:09 +0000

El artículo es muy pobre. Se limita a decir que todos tenemos la culpa y que vio en la tele a un tío que no se enteraba de nada. ¡Menuda novedad!

#4 Pero es que nadie dice que los bancos no tengan responsabilidad. Una cosa es que los bancos no tengan responsabilidad y otra que los bancos tengan toda la responsabilidad. La responsabilidad es de todos. Desde el que no le dijo a su amigo que comprar ese piso era una locura hasta el que le aceptó una hipoteca sin base.

#26 Mmmm... esto... y ¿qué pasa? ¿que te ponen una pistola en el pecho para que firmes esa claúsula o algo? Pregunto porque nunca pedí un crédito.

» autor: --36793--

#26 No eres víctima, eres culpable

rogerius — Wed, 09 Jun 2010 14:38:43 +0000

Lo bonito del asunto es que en EEUU si no puedes pagar la hipoteca, entregas las llaves y se acabó. Aquí, te quitan la casa, la subastan y todavía te toca seguir pagando —y no se te ocurra suicidarte que los herederos tendrán que achuchar con la cosa. A menos que tuvieras la buena suerte de lograr que te quitaran del contrato esa clausulíta de nada que te ata de por vida…

No cuela. La teoría del Pecado Original…, pa los gatos.

» autor: rogerius

#25 No eres víctima, eres culpable

--127237-- — Wed, 09 Jun 2010 14:35:43 +0000

#7 Yo creo que mucha gente no está entendiendo el artículo. Lo que intenta, en mi opinión, es precisamente decirle a la gente que la bolsa, los bancos, etc etc, no son entes etéreos alejados totalmente de la realidad, sino que funciona porque hay una población "muy real" detrás.

Sobre la desinformación lo mismo. Nunca antes ha habido semejante acceso a la información como hay hoy. El que no se quiso enterar que el modelo del ladrillo fue porque no quiso (quizás porque estaba ganando esos incentivos y su casa seguía "subiendo")... Los bancos la única obligación que tienen como negocio es ganar dinero, y lo han hecho a base de bien. De hecho los bancos españoles han salido bastante bien parados o incluso reforzados (como el caso del Santander comprando bancos en Alemania y USA) En España curiosamente los bancos que han acabado teniendo problemas han sido las Cajas y en gran parte ha sido por estar más guiadas por lo político que por lo económico...

» autor: --127237--

#24 No eres víctima, eres culpable

--58777-- — Wed, 09 Jun 2010 14:35:17 +0000

Creo que #7 ha dado perfectamente en el centro. Mucha gente, por falta de educación, por haber crecido en un ambiente en el que no se les ha privado de casi nada, por no haber tenido que sacrificarse por nada, en definitiva, ha vivido por encima de sus posibilidades.
Hay gente que se ha puesto al borde del abismo, pero los bancos les han dado el empujón.

» autor: --58777--

#23 No eres víctima, eres culpable

francisco — Wed, 09 Jun 2010 14:34:30 +0000

#17 Hay gente que dice abiertamente que pretende que los bancos sean sus papas y sus mamas, y que en vez de hacer negocio con sus clientes se dediquen a impedir que hagan el imbecil...

» autor: francisco

#22 No eres víctima, eres culpable

Remenad0r — Wed, 09 Jun 2010 14:34:16 +0000

#18 Ya, pero no se puede acusar a las familias cuando has puesto todo el contexto para endeudarlas, cuando se han rescatado bancos y cuando ha habido una corrupción en España como la que sale en televisión.

» autor: Remenad0r

#21 No eres víctima, eres culpable

quiprodest — Wed, 09 Jun 2010 14:34:12 +0000

#17 Ya, yo vuelvo a decir que si soy tan imbécil de pedir una hipoteca de 500.000 Euros cuando soy mileurista, soy responsable de lo que me pase. Pero creo que el principal problema no es que yo sea imbécil, si no que el banco decidió que iba a dar dinero a millones de imbéciles como yo y apostaron por un negocio (a través de inmobiliarias, ahora muchas medio en quiebra) que les has estallado también en las manos.

» autor: quiprodest

#20 No eres víctima, eres culpable

erlik — Wed, 09 Jun 2010 14:34:08 +0000

#1 pues en España, no voy a decir que la mayoría, pero hay un jugosísimo porcentaje de esa 'lacra', queramos verlo o no...

» autor: erlik

#19 No eres víctima, eres culpable

Nova6K0 — Wed, 09 Jun 2010 14:33:22 +0000

Aunque estuviese de acuerdo con el artículo. Los españolitos de a pie somos culpables del 1% de la crisis, del 99% son los ricos de siempre. (Grandes bancos, financieras, empresas...).

Por esa lógica nosotros pagaríamos el 1% de la crisis y los otros el 99%, pero no se que me da que se está haciendo justo al revés.

El españolito de a pie paga el 99% de la crisis y el rico de siempre el 1%.

Salu2

» autor: Nova6K0

#18 No eres víctima, eres culpable

--180489-- — Wed, 09 Jun 2010 14:32:08 +0000

#16 Si, una minoría que en su mayor parte trabaja en la calle: Carrera de S. Geronimo... pero bueno, se ha pasado (o cagado) al generalizar un artículo, pero esas situaciones se daban y han sido insostenibles, eso también es inegable.

» autor: --180489--

#17 No eres víctima, eres culpable

Luther_Harkon — Wed, 09 Jun 2010 14:30:34 +0000

La banca, como todo negocio, es oferta y demanda. No es una casa de caridad. Si cuando los pisos empezaron a subir de forma exagerada la gente hubiera parado de comprarlos, no se habría formado ni burbuja ni, lógicamente, habría podido estallar. Como siempre que uno compra algo, debe informarse de lo que está adquiriendo. Si la gente tiene tan pocos recursos (mentales, se entiende) como para, antes de firmar una hipoteca, gastarse 100€ y pedir ayuda a un experto externo (léase abogado), las cosas no pueden ir bien.

Lógicamente la culpa de la crisis no es del 100% de los ciudadanos, pero sí del 75% que se han comprado un piso en los últimos 15 años, que han pedido créditos para ir de vacaciones, que han comprado todo a plazos, etc.

» autor: Luther_Harkon

#16 No eres víctima, eres culpable

Remenad0r — Wed, 09 Jun 2010 14:29:49 +0000

Pura propaganda, la culpa NO es de todos. Y el tema de comprar o vender pisos, es una parte del problema pero no todo el problema por tanto el comprar un piso caro, no te hace culpable por esto.

Algunos han cometido errores y otros claramente se han dedicado a llevar la economía de forma no adecuada con intereses y sin tener en cuenta los riesgos. Si una familia no tiene dinero no se les rescata en cambio a un banco sí. Las reglas no son iguales.

Es de unos cuantos, una minoría.

» autor: Remenad0r

#15 No eres víctima, eres culpable

francisco — Wed, 09 Jun 2010 14:29:07 +0000

#7 Se siguen dando pisos al 100% financiados, en la salida de Coslada de la M-40 hay un anuncio de Duplex por 3.000 € de entrada financiados al 100%...

Supongo que son de embargo y pertenecen al banco, pero sigue sin tener ningún sentido.

#1 #2 #4 #8 #11 #12 #13 A los que no os sentis aludidos, ok, el 100% no tiene la culpa, pero más del 50% si, en mi modesta opinión, yo tengo varios amigos y conocidos que caben en el ejemplo.

» autor: francisco

#14 No eres víctima, eres culpable

Magankie — Wed, 09 Jun 2010 14:27:04 +0000

Intentando echar la culpa a quien no la tiene. Genial hombre, genial.

» autor: Magankie

#13 No eres víctima, eres culpable

quiprodest — Wed, 09 Jun 2010 14:25:01 +0000

Yo soy un currito y mi estilo de vida se asemeja mucho al apocalipsis que predican los grandes economistas (no tengo hipotecas, compro sólo lo que puedo pagar, ahorro para comprar en vez de pedir créditos, intento ahorrar...) y a pesar de todo la crisis ha llegado hasta los que no nos metimos en nada.
También entiendo que muchos de estos curritos se pusieron la soga al cuello ellos mismos, pero es un poco ridículo decir que es tan culpable el que va al banco a pedir una hipoteca para pagar un piso que no vale ni la mitad como el que decide que se la va a dar a pesar de que sabe que hay muchas posibilidades de que no pueda devolver el dinero. Y a su hermano, y a su primo, y a su amigo.... Los bancos están comiéndose créditos a consetructoras por su propia falta de visión de futuro, porque el currito era tan tonto que iba con los billetes en la mano y la tentación de quitárselos les hizo desestimar riesgos.

» autor: quiprodest

#12 No eres víctima, eres culpable

Robus — Wed, 09 Jun 2010 14:24:22 +0000

Claaaaro... es culpa mia que me he comprado cuatro o cinco pisos para especular... ah no, espera... debió ser por comprar acciones a tontas y a locas... ah, tampoco lo hice... quizas por pedir prestamos a troche y moche... pos tampoco, soy de los que ahorran para comprar algo, y si no tiene no compra...

A ver, será por haber vivido de lujo sin trabajar ni pagar impuestos y cobrando subvenciones... no, tampoco...

¿Alguien me quiere decir en que coño hemos gastado más de la cuenta?!?

» autor: Robus

#11 No eres víctima, eres culpable

--164843-- — Wed, 09 Jun 2010 14:24:07 +0000

ahh, vale, que los curritos estan pagandole la crisis a banqueros y demas fauna con dinero publico para que mantengan sus sueldazos, y los curritos se tienen que estar callados, pues eso, chiton, que algunos se compraron un cochazo.

» autor: --164843--

#10 No eres víctima, eres culpable

Gamusino_ — Wed, 09 Jun 2010 14:23:53 +0000

Hemos cogido la mania de querer tener propiedades, como si fuera lo unico que vale en este mundo.
En muchos paises la gente vive de alquiler, y ahorran para la jubilacion para vivir como Dios.
Da igual de quien sea la crisis, ya sabemos quien la va a pagar, nosotros, no queda otra.
Los que ahora estan jodidos por tener varias hipotecas por tener varias propiedades y coches bonitos, pues que quieres que te diga, no me da pena. O el que no llega a final de mes por que se gasta 3000 euros nada más empezar el mes tampoco me da pena, hay que administrase el dinero.

A muchos casos que son preocupantes que si me dan pena, los que estan en paro y no les da para vivir aunque nunca hayan tenido lujos..

» autor: Gamusino_

#9 No eres víctima, eres culpable

--180489-- — Wed, 09 Jun 2010 14:23:05 +0000

Vale, te doy la razón en la mayoría de lo que dices, que es completamente cierto... pero el título lo veo demasiado rebuscado... y en todo caso la culpa es de la educación (de los padres).

Hace un par de años un profesor de instituto me dijo:
"Una vez intenté convencer a un chaval para que no dejase los estudios para meterse a la obra y me dijo, 'Lo que te fastidia es que vaya a ganar más que tí' y tenía razón" Ahora, evidentemente el chaval sin el BMW y con papi y mami si tiene suerte.

Pero es culpa de sus padres por no educarle en el valor del esfuerzo. Y desde luego no es culpa del tendero que ha trabajado más que nadie y ha sacado su tienda adelante y que ha tenido que cerrar porque no se consume, es muy rebuscado y bastante injusto.

» autor: --180489--

#8 No eres víctima, eres culpable

Soriano77 — Wed, 09 Jun 2010 14:22:27 +0000

¿Yo también soy culpable? Con mi opel corsa, de alquiler y sin excesos... No me toques el pene.

» autor: Soriano77

#7 No eres víctima, eres culpable

--1-- — Wed, 09 Jun 2010 14:21:33 +0000

Estoy en parte de acuerdo, todos tenemos culpa, fundamentalmente los que se metieron en grandes hipotecas que luego no podían pagar (conozco personalmente hasta a músicos de hoteles que se compraron chalets con hipotecas de 1.500 €).

Pero también hay otro tema: la desinformación. Se supone que los bancos tienen más y mejor información de lo que sucede en el mercado. Estos son los primeros que tendrían que haberse negado a dar hipotecas tan altas y cubriendo el 100% del valor de la vivienda (a veces más) asumiendo que "siempre iban a subir".

» autor: --1--

#6 No eres víctima, eres culpable

ThEInSaNE — Wed, 09 Jun 2010 14:21:28 +0000

La culpa fue del chachacha y de yoko ono.

» autor: ThEInSaNE

#5 No eres víctima, eres culpable

Raul_B — Wed, 09 Jun 2010 14:21:24 +0000

Veamos, voy a hacer un examen de conciencia ¿Me compré un BMW? nop ¿Me compré un chalet? nop ¿He viajado a cancún? nop ¿Me echaron el día despues de apalabrar el alquiler de un piso, sin previo aviso? sí ¿He gastado en dos años de paro casi todo lo que he ahorrado al no tener una fuente de ingresos? Sí.

Así que en sinceridad, no me da la real gana de declararme culpable de la crisis.

» autor: Raul_B

#4 No eres víctima, eres culpable

ramiro_mella — Wed, 09 Jun 2010 14:21:16 +0000

Podría decir que yo no me hipotequé ni tengo un BMW y decir que la culpa es de los hipotecados, pero es directamente falso.
Los bancos y cajas empezaron a dar hipotecas a mansalva como parte de políticas de expansión (CajaMadrid en Catalunya, "la Caixa" en Madrid y los grandes bancos por todo el territorio), de forma totalmente irresponsable. Para ello dieron incentivos y órdenes hacia abajo y se pusieron a vender el sueño del propietario. La población no tiene suficiente formación ni sufiente información como para saber si eso era asumible. Algunos directamente se aprovecharon y dieron su particular pelotazo, pero sin la "manga ancha" irresponsable de los bancos, los grandes y pequeños pelotazos no hubieran prosperado.

El gobierno por su parte puso la ley del suelo ("todo urbanizable") y luego sólo tuvo que pasar el tiempo.

No estoy de acuerdo en achacar la culpa de todo al currito, fue engañado.

» autor: ramiro_mella

#3 No eres víctima, eres culpable

francisco — Wed, 09 Jun 2010 14:21:01 +0000

#2 Uno de los motivos para que se triplicaran eran casos como el Parleño comprando otro porque iba a vender el suyo por una pasta y salia ganando...

» autor: francisco

#2 No eres víctima, eres culpable

--180258-- — Wed, 09 Jun 2010 14:18:40 +0000

Claro que si. Yo tengo la culpa de que el precio de los pisos se triplicasen y de que yo cobrase casi lo mismo. No nos culpes a todos, no todos tenemos la MISMA culpa en este desastre.

» autor: --180258--

#1 No eres víctima, eres culpable

danao — Wed, 09 Jun 2010 14:18:22 +0000

Lo siento, yo soy victima, y la gente que se ha sacado un pico de cosas materialistas a costa de jodernos a los demás, no los llamo ciudadanos, ni si quiera los categorizo como tal, son solo lacra.

» autor: danao