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#171 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

pikutara — Tue, 08 Jun 2010 12:20:31 +0000

#168 Leete el Manifiesto Comunista. El small no es el proletariado, sino la elite de la que habla el Manifiesto

¿Pero no estábamos hablando de la dictadura del proletariado? Es de eso de lo que habla el Manifiesto Comunista. Las élites es precisamente lo que pretende eliminar el comunismo.

Y derecho a una personalidad propia, y a la libertad de creencias e ideologica, y a la privacidad, y a la presuncion de inocencia, y a la libertad de expresion, y a la vida ...

¿En qué parte del Manifiesto comunista se atenta conta alguno de esos derechos? El Manifiesto Comunista incluso defiende algo de lo que continuamente se le acusa de atacar por ignorancia: la propiedad privada fruto del trabajo. La confusión entre propiedad privada y propiedad de los medios de producción ha servido para lanzar acusaciones infundadas al comunismo y ojo, que no digo que tú lo hayas hecho.

¿acaso crees que una dictadura comunista, por darte una vivienda (cubiculo), una educacion (alienante), una satisfaccion de las necesidades basicas (3 comidas al dia, sin reparar en si son nutricionalmente recomendables) y demas, esta justificada para destruir los derechos humanos?

Yo apoyo gran parte de los principios comunistas, las dictaduras malllamadas comunistas (solo lo son en parte de sus principios económicos y en ningún caso buscan el fin básico del comunismo, que es la abolición del Estado) no forman parte de esos principios.

En la parte que dice que se haran con el poder por la fuerza. En el momento en el que conviertas en un obstaculo por disentir, seras depurado.

Ya he dicho que el adquirir el poder por la fuerza era el planteamiento para el siglo XIX. Así y todo sigo sin ver dónde habla de meter a la cárcel a los disidentes.

Yo, con tal de que no prospere dictadura alguna (sobre todo alla donde yo viva, aunque en general en ningun sitio) me dare por contento.

Pues has llegado tarde. Las principales decisiones importantes se toman por parte de unos pocos independientemente de quién gobierne y ante la oposición de la inmensa mayoría del pueblo y frecuentemente con mentiras: entrada en la OTAN, privatizaciones varias, guerra de Irak, reformas laborales y del sistema de pensiones...

Me remito a los antecedentes de las dictaduras comunistas y, si no te sirven esos antecedentes, es tu problema, no el mio.

Definir la ideología comunista en base a lo que han hecho unas dictaduras en nombre del comunismo es como si yo dijera que el ataque a la flotilla de Israel, las masacres en Gaza, en Chechenia, en el Kurdistán, en el Tíbet, los golpes de Estado en Latinoamérica fomentados por EEUU, Guantánamo y demás barbaridades cometidas por países capitalistas como Israel, EEUU, China (sí, he dicho China, la China desde 1979, por supuesto), Rusia o Turquía fueran culpa del capitalismo, porque yo, a diferencia de ti, sé diferenciar las acciones en nombre de una ideología de la ideología en sí misma. De lo que sí culpo al capitalismo es del injusto reparto de riquezas en el mundo.

» autor: pikutara

#170 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

jozegarcia — Tue, 08 Jun 2010 11:53:10 +0000

#168 la teorización del partido y la vanguardia revolucionaria de la que hablas no es de Marx, es de Lenin en "El Estado y la Revolución", para empezar, y para terminar lo que dice Lenin tampoco tiene nada que ver con lo que después hace Stalin.

Pero ya veo que sigues entendiendo que apoyo las dictaduras comunistas cuando te he explicado claramente mi postura, así que esta conversación no tiene sentido. Si quieres seguimos y yo te llamo franquista, pinotechista o videlista porque apoyas el capitalismo y te pregunto por los desaparecidos, el hambre, la censura, etc. Pero no creo que valga la pena ¿no?

Y si, te digo que no tienes ni puta idea de lo que es el marxismo, Trosky era marxista y lo asesinó Stalin, lider de la URSS. O quizás no te interese comprender la complejidad del marxismo.

Y ya no hablemos del anarquismo...

» autor: jozegarcia

#169 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Tue, 08 Jun 2010 11:48:09 +0000

#164 ¿Rusia zarista? Marx era aleman, vivia en Alemania. Compara las referencias (en el manifiesto, sin contar con los prologos) a Rusia (Rusia = 0, Zar = 1) con las referencias a Alemania, e.g.:

"Las miradas de los comunistas convergen con un especial interés sobre Alemania, pues no desconocen que este país está en vísperas de una revolución burguesa y que esa sacudida revolucionaria se va a desarrollar bajo las propicias condiciones de la civilización europea y con un proletariado mucho más potente que el de Inglaterra en el siglo XVII y el de Francia en el XVIII, razones todas para que la revolución alemana burguesa que se avecina no sea más que el preludio inmediato de una revolución proletaria"

Y eso de que no hay dictadura ... eso que dices de que "la "dictadura del proletariado", al margen de la torpe expresión del término dictadura, no significa ni mucho menos eso sino que mande el proletariado, es decir la inmensa mayoría de la población, useasé la misma mayoría que se supone gobierna en democracia". No mientas, sabes que la aparicion de un Partido Comunista como partido unico es la consecuencia natural de estas palabras de Marx:

"Los comunistas son, pues, prácticamente, la parte más decidida, el acicate siempre en tensión de todos los partidos obreros del mundo; teóricamente, llevan de ventaja a las grandes masas del proletariado su clara visión de las condiciones, los derroteros y los resultados generales a que ha de abocar el movimiento proletario [...] claro está que, al principio, esto sólo podrá llevarse a cabo mediante una acción despótica sobre la propiedad y el régimen burgués de producción"

Unido a lo de tomar el poder por la fuerza, es cristalino: toma el poder por la fuerza, se apodera de todo por la fuerza en nombre del proletariado, y ¿quien lo hace? La elite, el Partido Comunista.

Y luego quieres dar lecciones de comprension lectura, que desastre.

» autor: --43631--

#168 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Tue, 08 Jun 2010 11:38:31 +0000

#166 Leete el Manifiesto Comunista. El small no es el proletariado, sino la elite de la que habla el Manifiesto: el Partido Comunista. Lo dice bien claro Marx, y ya puede tener ataques biliares jozegarcia (e.g., en #164 acusandome de no saber leer), que el Manifiesto seguira diciendo lo mismo.

No es casualidad que, salvo en las dictaduras comunistas personalistas (e incluso en esos casos, el partido ha terminado removiendo al lider presidencialista), haya habido siempre ese partido unico tan presente. En ocasiones (e.g., China) incluso evoluciona y aparenta abrirse para permanecer en el poder.

"Si está forzada a cumplir los derechos humanos deberá haber algo encargado de hacer cumplir esos derechos humanos entre los que se incluyen el derecho a una vivienda digna, a una educación, a la satisfacción de las necesidades básicas y esos conceptos son la base del comunismo e ideologías afines que un sistema liberal no puede satisfacer de base"

Y derecho a una personalidad propia, y a la libertad de creencias e ideologica, y a la privacidad, y a la presuncion de inocencia, y a la libertad de expresion, y a la vida ... ¿acaso crees que una dictadura comunista, por darte una vivienda (cubiculo), una educacion (alienante), una satisfaccion de las necesidades basicas (3 comidas al dia, sin reparar en si son nutricionalmente recomendables) y demas, esta justificada para destruir los derechos humanos?

"¿Y dónde dices que dice que meterán en la cárcel a los que se opongan en algo?"

En la parte que dice que se haran con el poder por la fuerza. En el momento en el que conviertas en un obstaculo por disentir, seras depurado.

En cualquier caso, sigue engañandote al gusto. Yo, con tal de que no prospere dictadura alguna (sobre todo alla donde yo viva, aunque en general en ningun sitio) me dare por contento. Porque si para demostrarte que tengo razon tenemos que vernos en la tesitura liberticida de un gobierno dictatorial y purgante ... permiteme que no quiera demostrar nada.

Me remito a los antecedentes de las dictaduras comunistas y, si no te sirven esos antecedentes, es tu problema, no el mio.

» autor: --43631--

#167 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

pikutara — Tue, 08 Jun 2010 11:05:38 +0000

#165 mal harías en idealizar a la África precolonial.

No era mi objetivo, simplemente al establecer comparaciones con la África actual cualquier cosa parece idealizada.

Pero esto no es motivo para invocar al mito del buen salvaje, más que refutado por la antropología. Es mucho más acertado decir que somos muy cabrones

No era mi objetivo hablar del buen salvaje, pero un cabrón con metralletas es mucho peor que un cabrón con piedras.

Al final va a resultar que Occidente no es tan mala

No es que sea más mala que el resto, es que tiene más medios tecnológicos para serlo y un desarrollo cultural mayor para dejar de serlo fomentando la empatía y la solidaridad, pero no lo hace por el interés económico de unos pocos.

¿Cuándo nos enteraremos de la siguiente perogrullada: "no todos los lugares de la Tierra son igual de habitables y no tienen los mismos recursos"? Puede que ellos estén felices, pero yo, particularmente, no sería tan feliz en una tribu: menor variedad cultural dentro del poblado, esperanza de vida bastante corta (si bien hay matices y diferencias: la simple higiene ya mejora mucho tu esperanza de vida), labores muy limitadas y primitivas, poco desarrollo tecnológico (¡sí, a muchos nos encanta Internet o un buen libro en papel!), poquísimo desarrollo del método científico, etcétera. Tras leer algunas monografías de antropólogos, me parece que sigo prefiriendo Occidente.

Como ya he dicho, no se puede echar en falta lo que nunca se ha tenido, pero una vez que se tiene... Por otro lado adaptarse es difícil y es por ello que los pueblos indígenas así como las personas mayores en zonas desarrolladas son reticentes al uso de nuevas tecnologías, pero no por ello dejan de ser felices.

» autor: pikutara

#166 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

pikutara — Tue, 08 Jun 2010 10:49:15 +0000

#157 ni en la Wikipedia que afirma que tiene 3 posibles significados y que, excluido el dictador romano, puede ser "a government controlled by one person or a small group of people"

¿Sabes el significado de small? ¿Es el proletariado "small"?

Aquí tienes el link a la wikipedia cuya definición es exactamente la que he expuesto yo, de ahí el entrecomillado:

es.wikipedia.org/wiki/Dictadura

¿Quien acusa al comunismo de defender las dictaduras personales (que las hay y las ha habido)?

Aquel a quien respondí primero que el comunismo no defiende dictaduras personales.

El partido comunista en la Union Sovietica (tras la caida de Stalin) o en China (tras la caida de Mao) no eran (¿son?, en el caso de China) dictaduras personales, sino elites dirigiendo el pais. Esa es la acusacion por mi parte, y dado que estas contestando a mi mensaje, creo que es la relevante en este caso.

Pero tú inicialmente has respondido a un mensaje que iba dirigido a otras personas, es decir, te has introducido (legítimamente porque esto es un foro) en otra conversación.

Eso es mentira por principio. Si existe una democracia directa (en mi caso prefiero la liquida ya que no fuerza la eleccion directa sino que deja a cada ciudadano y para cada tema si decidir por si mismo o delegar el voto) y esta forzada a cumplir con la DUDH (por cierto, entonces no basta con celebrar referendums, sino que dichos referendums deben ser compatibles con los derechos humanos; como siempre ejemplifico, no basta con que 8 lobos y 2 corderos se reunan a decidir que hay para cenar), sera lo que los ciudadanos quieran.

Si está forzada a cumplir los derechos humanos deberá haber algo encargado de hacer cumplir esos derechos humanos entre los que se incluyen el derecho a una vivienda digna, a una educación, a la satisfacción de las necesidades básicas y esos conceptos son la base del comunismo e ideologías afines que un sistema liberal no puede satisfacer de base.

Y los ciudadanos pueden querer vivir en un kibbutz, o pueden querer vivir cada uno por libre, o pueden querer vivir como quieran. ¿Que clase de encuestas, o lectura de mentes, has hecho para asumir que comunismo/socialismo/anarquismo = democracia directa?

Yo no he dicho eso, he dicho que una democracia directa con el cumplimiento de los derechos humanos llevaría a un sistema similar al comunismo por las razones ya expuestas. Si cada uno decide ir por libre y a uno le salen las cosas tan mal que no puede satisfacer sus necesidades básicas los derechos humanos no se estarían cumpliendo.

Con verdadera libertad para elegir, sin manipulacion mediatica, con electores con gran formacion academica e intelectual, elegiran lo que estimen conveniente y si no les termina gustando cambiaran a otra opcion.

Y esas opciones irían encaminadas al bien común.

"Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse DERROCANDO POR LA VIOLENCIA todo el orden social existente".

Y en el siglo XIX era así, y gracias a aquellos movimientos obreros, muchas veces violentos, tenemos en Europa Estados del Bienestar, aunque de nuevo comienzan a deteriorarse.

dijo Marx que apoyaria cualquier movimiento revolucionario antisistema a condicion de que esa revolucion acabase siendo un regimen comunista. ¿Es eso democratico? Ni de broma. No le tomes mas el pelo a la gente, pikutara.

Claro que es democrático que una persona tenga unas ideas y diga que las va a apoyar allí donde surjan. El antidemócrata eres tú, ya que te parece mal que Marx pretenda apoyar unas ideas porque tú no las compartes. Vaya demócrata estás hecho...

P.D.: Por cierto, nada es de extrañar las purgas en los regimenes comunistas contra los que no se adherian al dogma de la doctrina de la elite dominante.

De hecho muchas de las víctimas de Stalin eran comunistas bolcheviques que denunciaban la corrupción del sistema y se oponían a la pérdida de poder de los soviets. Yo me alineo con ellos no con los dictadorzuelos aprovechados y su "élite" del entorno que con su comportamiento egoísta no hacen sino crear su propia macroempresa con nombre el de su país.

Solo hay que leer en el Manifiesto Comunista como le mete baza a todas las diversas corrientes socialistas, e.g., socialismo reaccionario, socialismo burgues (¿socialdemocracia?) y socialismo y comunismo critico-utopico

Pues claro, de todos es sabido que el principal problema de la izquierda es su falta de unidad porque acaba discutiendo y dividiéndose por pequeños detalles y esto queda perfectamente plasmado en los textos que citas.

Asi que anarquistas, ¿eh? Pikutara, llorencs y demas del estilo: vuestro sitio en un regimen marxista seria la carcel

¿Y dónde dices que dice que meterán en la cárcel a los que se opongan en algo?

» autor: pikutara

#165 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

McManus — Tue, 08 Jun 2010 10:43:56 +0000

#156, mal harías en idealizar a la África precolonial. Tenemos la expansión bantú: es.wikipedia.org/wiki/Expansión_bantú

Y en el Amazonas tampoco es que haya imperado la felicidad precisamente en todos los casos: véase el caso de los yanomamos (Vacas, Cerdos, Guerras y Brujas, Marvin Harris) y sus continuas violaciones, además de muestras de belicismo (por más que sean respetuosos con la naturaleza). La colonización, la explotación y la destrucción de pueblos ajenos existen, en efecto. Una prueba más de que somos muy cabrones. Pero esto no es motivo para invocar al mito del buen salvaje, más que refutado por la antropología. Es mucho más acertado decir que somos muy cabrones (después de todo, la conformidad genética entre los miembros de la especie humana es muy grande y un indígena de Papúa Nueva-Guinea podría ser tan inteligente, con los medios adecuados, como un occidental. Es más, podría ser más inteligente que la mayoría).

Es ilustrativa esta conferencia de Pinker: www.ted.com/talks/lang/spa/steven_pinker_on_the_myth_of_violence.html

Al final va a resultar que Occidente no es tan mala (lo fácil es echarle la culpa de todos los males, cuando es algo que debe estar repartida entre todos pues somos homínidos hijoeputas, después de todo). El problema es idealizar otros modos de vida, sin tener en cuenta sus circunstancias: la complejidad de una u otra sociedad, la variedad de cosas que hacer, los recursos de la tierra (en África, como bien dice Jared Diamond, no se consiguió un entorno tan favorable para cultivar como en Eurasia). ¿Cuándo nos enteraremos de la siguiente perogrullada: "no todos los lugares de la Tierra son igual de habitables y no tienen los mismos recursos"? Puede que ellos estén felices, pero yo, particularmente, no sería tan feliz en una tribu: menor variedad cultural dentro del poblado, esperanza de vida bastante corta (si bien hay matices y diferencias: la simple higiene ya mejora mucho tu esperanza de vida), labores muy limitadas y primitivas, poco desarrollo tecnológico (¡sí, a muchos nos encanta Internet o un buen libro en papel!), poquísimo desarrollo del método científico, etcétera. Tras leer algunas monografías de antropólogos, me parece que sigo prefiriendo Occidente.

Un saludo. Seamos más realistas, por favor. Eso va también para #147.

PD: Les recuerdo la lista de universales de Brown: condor.depaul.edu/~mfiddler/hyphen/humunivers.htm

Fíjense, fíjense: todas nuestras culturas pueden hacer cabronadas. Y, por increíble que resulte, una de las mejores formas de organizar una sociedad de millones de personas que ha existido jamás (sí, muchísimas organizaciones tribales son muy pequeñas: no tiene mucho sentido compararlas con los Estados modernos) es la... socialdemocracia nórdica.

PD 2: En Eurasia también habían muchas hordas y tribus en los albores de la humanidad, ¿por qué cambiamos? Por algo sería, ¿verdad?

» autor: McManus

#164 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

jozegarcia — Tue, 08 Jun 2010 10:42:00 +0000

#161 Por cierto, si eso es lo que has entendido del Manifiesto Comunista, que es bastante sencillo, ni te asomes a leer El Capital.

La "dictadura del proletariado", al margen de la torpe expresión del término dictadura, no significa ni mucho menos eso sino que mande el proletariado, es decir la inmensa mayoría de la población, useasé la misma mayoría que se supone gobierna en democracia, y esos textos están escritos en épocas anteriores a que existieran esos estados democráticos, por ejemplo la Rusia Zarista. Defiende la toma del poder por la fuerza, algo lógico en un contexto en el que no existía otra posibilidad ya que los Zares reinaban por derecho divino. La democracia y el sufragio universal es de hecho fruto de las luchas obreras inspiradas también en esos textos. Lo que el capitalismo defendía no era ni mucho menos esa democracia, sino cosas como el sufragio censitario, es decir derecho a voto sólo de los propietarios con un cierto nivel de riqueza.

» autor: jozegarcia

#163 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

jozegarcia — Tue, 08 Jun 2010 10:35:14 +0000

#162 ya me he expresado largamente, pero tu ya tienes una idea muy definida de mis intenciones y de lo que pienso, en la que lo que yo mismo explico sobre lo que pienso y mis intenciones parece que no servirá de nada.

Así que quedate tranquilo, soy un estalinista convencido y quiero imponer un estado soviético y dictatorial que anule la libertad, ya que creo que la URSS y los estados comunistas fueron la época más maravillosa de la humanidad mientras que el capitalismo es la peor de las tragedias.

Eah, con eso ya puedes seguir diciéndome lo equivocado que estoy y lo radical que soy basándote en mis palabras y no en tus suposiciones.

» autor: jozegarcia

#162 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Tue, 08 Jun 2010 09:40:56 +0000

#160 A tus amigos y allegados has debido hacerles la encuesta, ya que ¿donde estan los alemanes del Este que añoran el regimen comunista? ¿cuantos son? ¿cuantos de los votantes de Die Linke en Alemania del Este consideran a la Alemania Democratica como no diabolica?

Tu afirmacion queria hacer ver que quien teme el comunismo suele ser el que no lo conoce, y que el que lo conoce suele añorarlo. Y eso es una enorme, gigantesca y repelente falacia.

» autor: --43631--

#161 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Tue, 08 Jun 2010 09:38:02 +0000

#159 "mira a mi no me vas a enseñar las auténticas barbaridades de los antiguos países comunistas por que las conozco perfectamente y soy absolutamente crítico con ellas"

En realidad, si tienes la ocurrencia de decir que los alemanes del Este añoran al regimen de Honecker y compañia, si necesitas unas cuantas lecciones y/o una reprimenda por faltar a la verdad. Porque dijiste en #153 "el Alemania oriental por ejemplo no está tan mal visto como podría esperarse según nos cuentan" y ahora hablas de "el apoyo que consiguen los herederos del sistema comunista", añadiendo que "también han roto con sus peores cosas".

Segun leo en la Wikipedia, "by then, the PDS was no longer a Marxist-Leninist party". A lo mejor eso de renunciar a tomar el poder por la fuerza, renegar del pasado de la epoca de la Stasi, etc, les ayuda a ser vistos con mejores ojos por la gente en la Alemania del Este.

Ya se vera que es lo que hacen si un dia llegan al poder en Alemania. Eso si, toda vez que tu mismo dices que se desmarcan de su pasado democratico (me refiero a la RDA), eso de la añoranza es de lo mas chusco que he leido.

"Los alemanes orientales han vivido ese sistema "diabólico" y claro que no les gusta, pero luego han vivido el "celestial" sistema capitalista y parece que muchos recuerdan algunas de las ventajas del sistema anterior"

¿Por que entrecomillas diabolico? ¿no te parecia acaso que lo fuese?

"Y ahora puedes seguir con tu listado de atrocidades del comunismo, venga te voy a ayudar"

Te dejas muchos aunque el error esta en particularizar con las implementaciones: debes acudir a la fuente, al Manifiesto Comunista, y leer lo de:

- tomar el poder por la fuerza
- la elite dirigente
- los demas tipos de socialistas sobran
- los revolucionarios de otras estirpes interesan para reventar el sistema ... mientras luego se avengan a unirse al nuevo sistema comunista
- etc

Eso son los hechos sobre la doctrina en cuestion, y lo demas es palabreria (que si maoista, que si stalinista, que si ninguno de esos regimenes era comunista).

"si te asustas tanto del control y la vigilancia de la Alemania Oriental deberías darte un paseo por las plazas de tu ciudad o ser consciente de lo vigilada que está la conversación que tu y yo estamos teniendo ahora"

Estoy en un partido politico que rechaza eso que comentas. ¿Crees estar revelandome la verdad? ¿estas utilizando el y tu mas para justificar la tirania de las dictaduras comunistas? No entiendo el objeto de tu afirmacion.

"la historia la escriben los que ganan y que la guerra fría la ganó el capitalismo, lo cual explica que la imagen del comunismo sea monolítica y diabólica"

Era una dictadura, y como toda dictadura, es maligna por definicion ya que consiste en una persona o un grupo de personas alienando al resto su libertad, diciendoles como deben vivir. Si a ti semejante abominacion te parece bien, tengo un serio problema con tu ideologia.

"Y yo considero que se puede ser muy crítico con el modelo comunista que ha habido, pero ser crítico significa también reconocer que, al igual que en los países capitalistas, no todo era absolutamente negativo"

A que te refieres, ¿a que habia dictaduras comunistas mas severas y dictaduras menos severas? ¿dictaduras mas eficientes y dictaduras menos eficientes? ¿y eso a quien le importa? Dictaduras son, libertad alienan, mi mas profundo rechazo, condena y abominacion merecen.

Si quieres en otro contexto podemos analizar obras buenas y obras malas (tambien Franco hizo pantanos, y creo que Castro ofrece enseñanza gratuita, y siguen siendo dictadores liberticidas). Ahora bien, si te refieres en su conjunto a las dictaduras comunistas (igual que a las de otra especie), es muy facil: dictadura = negativo, para mi no hay mas.

» autor: --43631--

#160 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

jozegarcia — Tue, 08 Jun 2010 09:15:00 +0000

#154 "Has dicho en #109 "los que más temen el comunismo sean muchas veces países que no lo han vivido, mientras los que sí parece que no lo ven todo negativo"; si no es cierto (que los que mas teman sean paises que no lo han vivido ni que los que lo han vivido no lo vean todo negativo), ¿a que vino tu afirmacion?"

Muchas veces excluye todas las veces.

"Si tus amigos y allegados ven bien..."

Yo podría decir que tus amigos y allegados ven bien la guerra de Vietnam, la dictadura de Pinochet, etc. Pero no voy a hacerlo porque no se quienes son. Mis amigos y allegados (ideológicamente) lucharon contra el Stalinismo, se manifestaron en Tian'anmen, etc. y también se resistieron al pinochetismo, se rebelaron contra el franquismo y terminaron con el apartheid en sudáfrica.

» autor: jozegarcia

#159 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

jozegarcia — Tue, 08 Jun 2010 09:06:18 +0000

#154 mira a mi no me vas a enseñar las auténticas barbaridades de los antiguos países comunistas por que las conozco perfectamente y soy absolutamente crítico con ellas. Pero soy crítico con todas las barbaridades y si te asustas tanto del control y la vigilancia de la Alemania Oriental deberías darte un paseo por las plazas de tu ciudad o ser consciente de lo vigilada que está la conversación que tu y yo estamos teniendo ahora. Sólo digo que la historia la escriben los que ganan y que la guerra fría la ganó el capitalismo, lo cual explica que la imagen del comunismo sea monolítica y diabólica, pero si hubiera sido al revés, no sabes la imagen que tendría el capitalismo, pues no faltan ejemplos tan o más brutales en los países vencedores. Y yo considero que se puede ser muy crítico con el modelo comunista que ha habido, pero ser crítico significa también reconocer que, al igual que en los países capitalistas, no todo era absolutamente negativo. Y mira los votos en Alemania Oriental y verás el apoyo que consiguen los herederos del sistema comunista (que también han roto con sus peores cosas). Los alemanes orientales han vivido ese sistema "diabólico" y claro que no les gusta, pero luego han vivido el "celestial" sistema capitalista y parece que muchos recuerdan algunas de las ventajas del sistema anterior.

En definitiva, como se dice, "lo malo es que todo lo que nos decían del comunismo era mentira, lo peor es que todo lo que nos decian del capitalismo era verdad".

Y ahora puedes seguir con tu listado de atrocidades del comunismo, venga te voy a ayudar:

- Los Yemeres rojos

- los campos de concentración estalinistas

- la invasión de Polonia

- ~~guantánamo~~ perdón este no cuenta, pero está en Cuba así que podemos dejarlo no? sigamos:

- la masacre de Tian'anmen

...

» autor: jozegarcia

#158 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Tue, 08 Jun 2010 08:41:48 +0000

Repito para el iluso de #152 (cuya maxima ilusion es elegir al presiente de Movistar, como si eso fuese democracia cuando no es mas que abandonar la esfera de lo publico y entrar en la de lo privado, o que no exista nada privado y sea todo publico) y para pikutara, por si no han leido el final de #157.

Segun el manifiesto comunista, los anarquistas o demas tipos de socialistas divergentes al comunismo marxista sobrais, y por ello vuestro lugar en una dictadura comunista seria la carcel. Eso ha sucedido en la Union Sovietica, en China, en otros paises y sucedera alla donde prospere una dictadura comunista. ¿No lo quereis ver? Alla vosotros y ojala no tengais exito; eso si, si lo teneis luego no vengais a buscarme (si es que sigo vivo y fuera de prision) cuando vengan a encarcelaros, diciendo "que razon tenia Aiarakoa" ... la historia esta condenada a repetirse por culpa de los que como vosotros se niegan a aprender de los errores del pasado.

Y lo peor es que por vuestros errores pagamos todos nosotros. Sed mas responsables, por favor.

» autor: --43631--

#157 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Tue, 08 Jun 2010 08:38:06 +0000

#156 "confundes términos ya que el término dictadura a secas hace referencia a "una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador)""

Y vuelves a mentir. Ni en la RAE

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=dictadura

ni en la Wikipedia que afirma que tiene 3 posibles significados y que, excluido el dictador romano, puede ser "a government controlled by one person or a small group of people. In this form of government the power rests with one person. Such power is often obtained forcibly. A dictator usually takes away much of people's freedom", o "in contemporary usage, dictatorship refers to an autocratic form of absolute rule by leadership unrestricted by law, constitutions, or other social and political factors within the state."

Esto es, una persona o un grupo de personas que gobiernan de forma autocratica sin responder ante leyes, constituciones u otros factores politicos y sociales inherentes al Estado (en otras palabras: hacen lo que les place sin rendir cuentas al resto de la sociedad).

"Apelo al Manifiesto Comunista porque se acusa al comunismo de defender las dictaduras personales y el Manifiesto deja bien claro la falsedad de ese punto ya que defiende un sistema de poder de la clase trabajadora"

¿Quien acusa al comunismo de defender las dictaduras personales (que las hay y las ha habido)? El partido comunista en la Union Sovietica (tras la caida de Stalin) o en China (tras la caida de Mao) no eran (¿son?, en el caso de China) dictaduras personales, sino elites dirigiendo el pais. Esa es la acusacion por mi parte, y dado que estas contestando a mi mensaje, creo que es la relevante en este caso.

"Por eso es necesaria una democracia directa libre de marketing y en la que el debate se centre en argumentos. Y si como base de esa democracia directa tenemos la Declaración Universal de los Derechos Humanos, el sistema se convierte en algo más cercano al comunismo/socialismo/anarquismo que a cualquier otra ideología que se haya ideado"

Eso es mentira por principio. Si existe una democracia directa (en mi caso prefiero la liquida ya que no fuerza la eleccion directa sino que deja a cada ciudadano y para cada tema si decidir por si mismo o delegar el voto) y esta forzada a cumplir con la DUDH (por cierto, entonces no basta con celebrar referendums, sino que dichos referendums deben ser compatibles con los derechos humanos; como siempre ejemplifico, no basta con que 8 lobos y 2 corderos se reunan a decidir que hay para cenar), sera lo que los ciudadanos quieran.

Y los ciudadanos pueden querer vivir en un kibbutz, o pueden querer vivir cada uno por libre, o pueden querer vivir como quieran. ¿Que clase de encuestas, o lectura de mentes, has hecho para asumir que comunismo/socialismo/anarquismo = democracia directa? Con verdadera libertad para elegir, sin manipulacion mediatica, con electores con gran formacion academica e intelectual, elegiran lo que estimen conveniente y si no les termina gustando cambiaran a otra opcion.

Lo que dice el Manifiesto Comunista no es eso, lo que dice el Manifiesto Comunista son lentejas: el objetivo politico ha de ser solo uno, inmutable, y (cito a Marx), "Tan pronto como, en el transcurso del tiempo, hayan desaparecido las diferencias de clase y toda la producción esté concentrada en manos de la sociedad (en manos del Estado, un Estado que en ningun momento habla Marx de hacerlo desaparecer, ya que estaria en manos de la elite dictadora)_,_ el Estado perderá todo carácter político. El Poder político no es, en rigor, más que el poder organizado de una clase para la opresión de la otra. El proletariado se ve forzado a organizarse como clase para luchar contra la burguesía; la revolución le lleva al Poder; mas tan pronto como desde él, como clase gobernante, derribe por la fuerza el régimen vigente de producción, con éste hará desaparecer las condiciones que determinan el antagonismo de clases, las clases mismas, y, por tanto, su propia soberanía como tal clase. Y a la vieja sociedad burguesa, con sus clases y sus antagonismos de clase, sustituirá una asociación en que el libre desarrollo de cada uno condicione el libre desarrollo de todos.",

Porque, segun Marx, "resumiendo: los comunistas apoyan en todas partes, como se ve, cuantos movimientos revolucionarios se planteen contra el régimen social y político imperante"; eso si, "finalmente, los comunistas laboran por llegar a la unión y la inteligencia de los partidos democráticos de todos los países.", y "los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse DERROCANDO POR LA VIOLENCIA todo el orden social existente".

Dijo Henry Ford, "puede elegir para su coche el color que quiera a condicion de que sea negro"; dijo Marx que apoyaria cualquier movimiento revolucionario antisistema a condicion de que esa revolucion acabase siendo un regimen comunista. ¿Es eso democratico? Ni de broma. No le tomes mas el pelo a la gente, pikutara.

P.D.: Por cierto, nada es de extrañar las purgas en los regimenes comunistas contra los que no se adherian al dogma de la doctrina de la elite dominante. Solo hay que leer en el Manifiesto Comunista como le mete baza a todas las diversas corrientes socialistas, e.g., socialismo reaccionario, socialismo burgues (¿socialdemocracia?) y socialismo y comunismo critico-utopico, cito:

"sus doctrinas de carácter positivo acerca de la sociedad futura, las que predican, por ejemplo, que en ella se borrarán las diferencias entre la ciudad y el campo o las que proclaman la abolición de la familia, de la propiedad privada, del trabajo asalariado, el triunfo de la armonía social, la transformación del Estado en un simple organismo administrativo de la producción.... giran todas en torno a la desaparición de la lucha de clases, de esa lucha de clases que empieza a dibujarse y que ellos apenas si conocen en su primera e informe vaguedad. Por eso, todas sus doctrinas y aspiraciones tienen un carácter puramente utópico"

"Poco a poco van resbalando a la categoría de los socialistas reaccionarios o conservadores, de los cuales sólo se distinguen por su sistemática pedantería y por el fanatismo supersticioso con que comulgan en las milagrerías de su ciencia social. He ahí por qué se enfrentan rabiosamente con todos los movimientos políticos a que se entrega el proletariado, lo bastante ciego para no creer en el nuevo evangelio que ellos le predican"

Asi que anarquistas, ¿eh? Pikutara, llorencs y demas del estilo: vuestro sitio en un regimen marxista seria la carcel, porque como podeis leer en el Manifiesto Comunista la gente con vuestra ideologia les sobra y les es molesta a la elite de la dictadura del proletariado. Sucedio en la Union Sovietica, sucedio en China, sucedio en otros paises y sucederá allí donde prospere una dictadura comunista.

» autor: --43631--

#156 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

pikutara — Tue, 08 Jun 2010 08:08:48 +0000

#146 ¿cuántos países africanos, antes de ser colonizados, eran prósperos?

Define prosperidad. Los países africanos estaban libres de grandes guerras, de trabajos esclavos, de grandes hambrunas. Lo que no tenían es desarrollo económico y tecnológico, pero vivían mucho mejor. Yo nunca he oído a pueblos indígenas quejarse por sus condiciones de vida, sino que más bien suelen ser reacios a adquirir el modo de vida occidental. Nadie echa de menos lo que nunca ha tenido.

#149 Da igual que no sea una dictadura personal, da igual que sea ejecutada por esa elite de la que habla Marx (generalmente y en los paises comunistas, el Partido Comunista que, a la sazon, suele ser el partido unico). Es una dictadura.

La democracia directa es la dictadura de las mayorías si lo quieres ver así. La dictadura del proletariado también es una dictadura mayoritaria. Y la democracia representativa actual es un conjunto de dictaduras temporales, generalmente cuatrienales, de una pequeña parte de las clases pudientes basada en las técnicas de marketing de Goebbels.

Y es que confundes términos ya que el término dictadura a secas hace referencia a "una forma de gobierno en la cual el poder se concentra en torno a la figura de un solo individuo (dictador)"

Bueno es saberlo ... claro que entonces no se por que apelas tanto al Manifiesto Comunista ni por que dices que dicho texto no alude a una dictadura cuando tu mismo reconoces que para llegar a esa sociedad sin clases recurren a una dictadura transicional (que habitualmente y en esos regimenes no tiene nada de transicional). No veo la coherencia en que alguien que quiere democracia directa apele al Manifiesto Comunista.

Apelo al Manifiesto Comunista porque se acusa al comunismo de defender las dictaduras personales y el Manifiesto deja bien claro la falsedad de ese punto ya que defiende un sistema de poder de la clase trabajadora. De hecho voy a ir más allá, y aunque considere el sistema más justo la democracia directa, también considero más justo un sistema de dictadura del proletariado en el que las clases menos pudientes, ampliamente mayoritarias, toman el control que las democracias representativas actuales.

Dice pikutara en #142 que eso es algo transicional hacia la sociedad sin clases ... no obstante, esa transicion parece volverse eterna ...

Sí, el egoísmo y el ansia de poder acaba corrompiéndolo todo y unos pocos individuos acaban asumiendo el poder. Por eso es necesaria una democracia directa libre de marketing y en la que el debate se centre en argumentos. Y si como base de esa democracia directa tenemos la Declaración Universal de los Derechos Humanos, el sistema se convierte en algo más cercano al comunismo/socialismo/anarquismo que a cualquier otra ideología que se haya ideado, porque el libre mercado no garantiza ni una vivienda digna, ni una asistencia sanitaria adecuada, ni una educación, ni el acceso a alimentos básicos... Es el Estado de Bienestar quien garantiza estos puntos (o al menos pretendía hacerlo); un Estado de Bienestar que surgió a causa precisamente de las presiones realizadas por el movimiento obrero.

» autor: pikutara

#155 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Tue, 08 Jun 2010 07:50:14 +0000

#150 "Teniendo en cuenta que para el comunismo dictadura=estado, pues ya me dirás. Sí, lo que pasa es que los conceptos de dictadura son diferentes"

Dictadura es dictadura; incluso una democracia puede convertirse en la dictadura de la mayoria si se reduce a que prevalezca lo que salga votado sin respetar los derechos humanos. Si ya hablamos de que una persona, o grupo reducido de personas, o elite copiosa aunque pequeña en proporcion al total de la poblacion, decida el destino de una sociedad sin importar lo que quieran el resto de sus conciudadanos, ¿que duda te queda sobre que hablamos de una dictadura?

"Y decirme que lo que tenemos hoy en día es una democracia, es la panocha, es para mearse de reir, porque no lo es"

Si tienes incontinencia urinaria no es pertinente para lo que estamos tratando. Digo en #151, "La diferencia (tanto mayor cuanto mas real sea la separacion de poderes dentro de un regimen democratico; e.g., en España no hay remocion de cargos, no hay apenas capacidad legislativa directa de los ciudadanos, el parlamento manda sobre el poder judicial y nombra al Presidente, etc ... manifiestamente mejorable) es que, en una democracia, si no te gusta el color politico del gobierno o, meramente, la capacidad de los individuos al mando, los puedes desalojar; y si cometen crimenes les puedes imputar para que paguen por ello"

Asi que soy perfectamente consciente del lugar y el momento en el que vivo, tu muñeco de paja sobre mi es ridiculo.

"Que eres algo más libre que en una dictadura personalista"

Abandona la mentira de que los regimenes totalitarios asociados a esa idea eran dictaduras personalistas; eso es falso, habia un partido, un grupo de mandatarios, una elite.

"no deja de serlo, donde además de tener derechos políticos muy limitados, te debes al capital, cuanto más dinero tengas más derechos y más libertad tienes, eso no es democracia, así que no me vengas con rollos"

Aqui en cuanto a rollos solo hay los tuyos. Ya he dicho que a esto que hay en España le hace falta mucho para ser una democracia digna de tal nombre.

"Y no, no defenderé del todo lo de la dictadura del proletariado, porque yo lo considero un problema, el estado se debe abolir, a la vez de ese sistema totalitarista llamado capitalismo"

La belleza del lenguaje esta en lo explicito y en lo implicito. Si dijeses que no defenderas la dictadura del proletariado, no la defenderias en modo alguno. Si dices que no la defenderas del todo es que si la defiendes en parte.

¿Defiendes (en parte) la dictadura? Que bello gesto liberticida por tu parte.

#152 "Me refería en términos históricos respecto a Hungría y Chile, y en términos de que eran sitios donde gobernaron los comunistas en sistemas democráticos, aunque en el caso de Chile duró poco porque fue brutalmente asesinado"

No valorare ni en el caso de Allende ni en el caso (supongo que te refieres a el) de Nagy sendos regimenes ya que fueron liquidados al poco tiempo de iniciarse.

"todo partido comunista actual lo que defiende es un sistema de democracia más participativa, donde haya más voto directo..."

Sera que han dejado de ser marxistas, entonces. Si siguiesen siendo marxistas, seguirian defendiendo la dictadura del proletariado

"Ya te digo que yo no estoy de acuerdo con esas tesis, tengo tendencias más bien anarquistas, pero los comunistas defienden valores democráticos y si tú eres como Stalin que eres incapaz de interpretar un jodido texto, no es mi problema, y no, no piden ni partido único ni ostias"

Nuevamente, reducir el comunismo malo a Stalin es una falacia (Mao, Pol Pot, Castro, Honecker, Jong-Il, etc). Nuevamente, los comunistas que defiendan valores democraticos no habran de ser marxistas (ademas de otros requisitos), o tu afirmacion seria una gran falsedad.

"Y lo de empresario, ¿cual es la estructura de una empresa? Es piramidal, ¿no? pues no se hable más. Y en tu respuesta ya metes condicionales: Si la empresa es justa, es decir, confias en la bondad del empresario, JA, es decir, eres un idealista (y luego nos llaman a los anarquistas idealistas, jajaja), por algo el capitalismo y el estado como decía Bakunin son una especie de religión, y tenía toda la razón del mundo"

Realmente no tienes ni idea de lo que es una empresa. Puede tener muchas configuraciones (e.g., la cooperativa es una de ellas y no tiene nada de piramidal), al final se trata de:

- una o varias personas con un plan de negocio
- una o varias fuentes de aportacion de capital
- un numero de personas u empresas (i.e., mas personas) empleadas para sacar adelante el trabajo que el plan de negocio requiere

Si los que tienen el plan de negocio son los que trabajan y ademas son los que aportan el capital, tienes una cooperativa de manual; o puede que no, puede que sean 5 amigos que sean los 5 emprendedores y a la vez los 5 empleados aunque la mitad del capital de la empresa pertenezca a un socio capitalista (que no trabaja aunque su dinero permite que la empresa arranque y salga adelante). O puede que solo haya un emprendedor con varios accionistas y miles de empleados.

Por eso insisto en que bates records a la hora de decir disparates, deberias pensar mejor antes de escribir segun que cosas.

"A ver señor, tú has impuesto un modeA ver señor, tú has impuesto un modelo de gobierno, ¿no te das cuenta? El capitalismo esta impuesto, al igual que quienes controlan los medios de producción, ¿dónde yo he votado al presidente de Movistar? ¿dónde yo he elegido quienes controlan los diferentes bancos? Dime, ¿dónde? ¿Esa es tu democracia? Pues a mi eso no me parece democracia, a ver, quien defiende la democracia aquí realmente. "

Y ¿tu quien eres para votar al presidente de Movistar? ¿eres tu accionista de su empresa? ¿que tienes tu que ver con Movistar para tener nada que decidir en cuanto a su funcionamiento (mas alla de exigir que cumpla con la legalidad vigente). Que yo sepa, de la empresa de la que todos somos accionistas es de España, Sociedad Cooperativa, y ahi si deberiamos todos tener igual derecho de voto (y por eso España dista de ser digna de ser llamada democracia).

Si para ti democracia es poder decidir quien dirige, quien no dirige, el plan de negocio, los productos a sacar, etc, en todas y cada una de las empresas, creeme, eso no tiene nada que ver con la democracia.

» autor: --43631--

#154 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Tue, 08 Jun 2010 07:27:33 +0000

#153 "El Alemania oriental por ejemplo no está tan mal visto como podría esperarse según nos cuentan, y hay más casos. No pretendo engañar a nadie"

¿Sabes como llaman a las medidas (ver pelicula la vida de los otros) para meterse en la vida de los ciudadanos alemanes, fisgando en sus comunicaciones y demas?

en.wikipedia.org/wiki/Stasi_2.0
en.wikipedia.org/wiki/Das_Leben_der_Anderen

Si tus amigos y allegados ven bien (o no tan mal) la vida en la Alemania Oriental, deberias ampliar tu espacio muestral antes de hacer semejante afirmacion. O eso, o si pretendes engañar.

"ni mucho menos he dicho que todos"

Has dicho en #109 "los que más temen el comunismo sean muchas veces países que no lo han vivido, mientras los que sí parece que no lo ven todo negativo"; si no es cierto (que los que mas teman sean paises que no lo han vivido ni que los que lo han vivido no lo vean todo negativo), ¿a que vino tu afirmacion?

» autor: --43631--

#153 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

jozegarcia — Tue, 08 Jun 2010 06:51:36 +0000

#140 ni mucho menos he dicho que todos, y eso se explica porque las versiones de comunismo fueron muy distintas, desde brutales invasiones de la URSS hasta otros sistemas autóctonos mucho más humanos. El Alemania oriental por ejemplo no está tan mal visto como podría esperarse según nos cuentan, y hay más casos. No pretendo engañar a nadie.

» autor: jozegarcia

#152 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

llorencs — Tue, 08 Jun 2010 06:49:10 +0000

#151 ¿Sabes algo de historia? Me refería en términos históricos respecto a Hungría y Chile, y en términos de que eran sitios donde gobernaron los comunistas en sistemas democráticos, aunque en el caso de Chile duró poco porque fue brutalmente asesinado.

La dictadura del proletariado te la explico en #150, y además todo partido comunista actual lo que defiende es un sistema de democracia más participativa, donde haya más voto directo...

Ya te digo que yo no estoy de acuerdo con esas tesis, tengo tendencias más bien anarquistas, pero los comunistas defienden valores democráticos y si tú eres como Stalin que eres incapaz de interpretar un jodido texto, no es mi problema, y no, no piden ni partido único ni ostias.

Además, no sé si lo sabes, pero el capitalismo actual y el liberalismo del del s.XIX tienen ciertas diferencias, pues en el comunismo ocurre lo mismo, que las cosas evolucionan, y si te hacen referencia a ese texto es porque bastante de su contenido tiene válidez, por nada más.

Y yo no sigo ningún líder, yo sigo mis propias ideas.

Y lo de empresario, ¿cual es la estructura de una empresa? Es piramidal, ¿no? pues no se hable más. Y en tu respuesta ya metes condicionales: Si la empresa es justa, es decir, confias en la bondad del empresario, JA, es decir, eres un idealista (y luego nos llaman a los anarquistas idealistas, jajaja), por algo el capitalismo y el estado como decía Bakunin son una especie de religión, y tenía toda la razón del mundo.

A ver señor, tú has impuesto un modelo de gobierno, ¿no te das cuenta? El capitalismo esta impuesto, al igual que quienes controlan los medios de producción, ¿dónde yo he votado al presidente de Movistar? ¿dónde yo he elegido quienes controlan los diferentes bancos? Dime, ¿dónde? ¿Esa es tu democracia? Pues a mi eso no me parece democracia, a ver, quien defiende la democracia aquí realmente.

Si no entiendes lo que realmente se demanda desde la izquierda, anarquismo, comunismo... no es nuestro problema, pero lo que demandamos es una sociedad más participativa, donde el pueblo gobierne y no este sometido a ningún tipo de poder. Esa es la demanda.

PS: No quiero ni defiendo la existencia de ninguna élite, y eso absolutamente nadie lo defiende.

» autor: llorencs

#151 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Tue, 08 Jun 2010 06:35:58 +0000

#145 "¿Qué dislate? El del capitalismo, el del liberalismo, vamos por favor no me jodas. Y que me dices Chile, que me dices de Hungria?

No me vengais con rollos del comunismo"

El unico que esta contando rollos eres tu. ¿Que añoran el comunismo en las republicas ex-sovieticas y vuelven a elegir comunistas? Mentira. ¿Que gobiernan comunistas en Chile, Piñera? Mentira. ¿Que gobiernan comunistas en Hungria, Solyom y Orban? Mentira. ¿Realmente en tu cabeza suenan plausibles todos los dislates desviados de la realidad que dices?

"Que dictadores en nombre del comunismo hubieran hecho barbaridades no quita que el comunismo sea malo"

El mismo Manifiesto Comunista requiere de una dictadura (del proletariado) para perseguir sus fines, i.e., imponer por la fuerza a toda la poblacion, lo quiera o no, un determinado modelo de gobierno. Dice pikutara en #142 que eso es algo transicional hacia la sociedad sin clases ... no obstante, esa transicion parece volverse eterna ...

"Además VUESTRO doble rasero"

¿vuestro? ¿mio y de quien mas? Habla conmigo o de mi, no me metas en ningun saco al que no pertenezco.

"en nombre del comunismo se cometieron barbaridades y ya es algo horrible pero en el nombre de las democracias occidentales o el capitalismo se hacen crimenes continuamente, se hacen guerras, Irak, o se subvencionan y se proporciona material para golpes de estado en toda latinoamérica, y donde estan las aseveraciones de que es un sistema dictatorial, malo,...? A ver, ¿donde? Estoy hasta el moño de la hipocresía capitalista"

La diferencia (tanto mayor cuanto mas real sea la separacion de poderes dentro de un regimen democratico; e.g., en España no hay remocion de cargos, no hay apenas capacidad legislativa directa de los ciudadanos, el parlamento manda sobre el poder judicial y nombra al Presidente, etc ... manifiestamente mejorable) es que, en una democracia, si no te gusta el color politico del gobierno o, meramente, la capacidad de los individuos al mando, los puedes desalojar; y si cometen crimenes les puedes imputar para que paguen por ello.

En una dictadura tipo partido unico (la elite de la que habla Marx en su Manifiesto Comunista), en cambio, solo habra cambios en los gobernantes si la elite lo quiere. El comun de los ciudadanos no importa, no importa que la elite cometa crimenes si la elite esta de acuerdo con los mismos, etc.

"y sí, también la hay de los comunistas, pero es que la de los capitalistas, incluso si os dijeran que es bueno os tirarais desde un pozo a veces"

Creo que hablas de ti mismo. La feligresia no es lo mio.

"solo con tal de defender tu libertad, tu libertad de poder tener una empresa y ejercer de amo"

Quiza en tu mente empresario = amo. Quiza incluso para una porcion excesiva (¿mayoritaria?) de empresarios, al menos en España, esa sea la mentalidad, no lo se.

Sin embargo, emprender no va de eso. Emprender va de generar un producto o un servicio que la gente pueda necesitar, y ser recompensado por ello; y si la empresa es justa recompensará debidamente a sus empleados, como parte fundamental del exito de la misma (puede incluso que sea una empresa cooperativa y los empleados sean a la sazon empresarios).

En otro orden de cosas si, defendere mi libertad y la de los que me rodean por mucho que te moleste. Supongo que, si defiendes un manifiesto como el de Marx que pretende imponer a los demas un modelo de gobierno, si que debe de molestarte eso.

"Ah y esos sitios donde el comunismo esta prohibido, de democracias tienen bien poco! Así que son malos ejemplos"

La verdad es que tu opinion en esos paises no parece importar mucho; es decir, como paises que estuvieron decadas bajo una dictadura comunista, les es tan maligno el comunismo como para un español pueda resultar el Franquismo o para un aleman el Nazismo.

» autor: --43631--

#150 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

llorencs — Tue, 08 Jun 2010 06:34:22 +0000

#149 Teniendo en cuenta que para el comunismo dictadura=estado, pues ya me dirás.

Sí, lo que pasa es que los conceptos de dictadura son diferentes. Y decirme que lo que tenemos hoy en día es una democracia, es la panocha, es para mearse de reir, porque no lo es.

Que eres algo más libre que en una dictadura personalista, cierto, pero no deja de serlo, donde además de tener derechos políticos muy limitados, te debes al capital, cuanto más dinero tengas más derechos y más libertad tienes, eso no es democracia, así que no me vengas con rollos.

Y no, no defenderé del todo lo de la dictadura del proletariado, porque yo lo considero un problema, el estado se debe abolir, a la vez de ese sistema totalitarista llamado capitalismo.

Es que no me entra en la cabeza como alguien que se llena la boca con las palabras democracia, libertad... y luego me defiende un puto jodido sistema totalitario como es el capitalismo, donde si no fuera por los movimientos sociales que lo contrarrestan un poco, aún sería mucho peor y más atroz.

» autor: llorencs

#149 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Tue, 08 Jun 2010 06:02:51 +0000

#142 "La dictadura del proletariado es la transición desde la dictadura de la burguesía propia del capitalismo a una sociedad sin clases y nada tiene que ver con una dictadura personal como el estalinismo"

Da igual que no sea una dictadura personal, da igual que sea ejecutada por esa elite de la que habla Marx (generalmente y en los paises comunistas, el Partido Comunista que, a la sazon, suele ser el partido unico). Es una dictadura.

"De todos modos yo no estoy de acuerdo con este método ya que lo considero como apropiado para las circunstancias del siglo XIX y no para la época actual. Yo me considero favorable a una democracia directa"

Bueno es saberlo ... claro que entonces no se por que apelas tanto al Manifiesto Comunista ni por que dices que dicho texto no alude a una dictadura cuando tu mismo reconoces que para llegar a esa sociedad sin clases recurren a una dictadura transicional (que habitualmente y en esos regimenes no tiene nada de transicional). No veo la coherencia en que alguien que quiere democracia directa apele al Manifiesto Comunista.

» autor: --43631--

#148 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rondamon — Tue, 08 Jun 2010 04:58:43 +0000

#24 Ya! cambia el disco rayado de comunismo!

» autor: rondamon

#147 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rogerius — Tue, 08 Jun 2010 01:47:53 +0000

#146 Colonialismo. ¿A qué llamas prosperidad? Los indígenas del Amazonas son prósperos. Cazan, pescan, son libres. No deben explicaciones a nadie. Pero, desde que arribamos a sus costas, trágicamente condenados a la extinción como cultura. Como individuos, quizá condenados a una muerte violenta.

Abomino de esa "prosperidad" occidental. Es rapaz, destructiva. Condena a la gente y a las culturas. Occidente es el problema. Pero ya es tarde, este virus ha colonizado el planeta.

El FMI no se equivoca. Aplica las recetas que convienen a sus amos.

» autor: rogerius

#146 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

McManus — Tue, 08 Jun 2010 00:15:04 +0000

#138, a mí me satisface ganar una cantidad de dinero suficiente como para poder cubrir todas mis necesidades básicas amén de gastos adicionales (no son demasiados) como libros o alguna cervecilla de importación de vez en cuando. Me satisface cultivarme. Me agrada la vida calmada y tranquila, odio las prisas. Me gusta un Estado del Bienestar que nos apoye a todos y nos dé servicios tan útiles como la biblioteca o el transporte público (sin él, no cabe duda de que muchos estaríamos en la miseria). No me importaría ser rico para llevar a cabo esto, pero tampoco quiero ser avaricioso y obsesionarme con amasar dinero y más dinero, pues esto no es vida (al igual que las horrendas condiciones de trabajo que hay en este país: precisamente por eso quiero aprender otro idioma y pirarme).

El truco puede estar ahí, justamente en satisfacer las necesidades. Y no creo en ideologías puras: cualquiera que sea efectiva a la hora de lograr riqueza más redistribución justa más un buen estado de bienestar me vale (si se puede combinar riqueza -sí, es necesaria también- con un muy buen Estado del Bienestar, mejor que mejor).

#133 Sí, el colonialismo y unas políticas erradas del FMI han hecho mucho mal... pero no tienen toda la culpa. Me gustaría preguntar seriamente: ¿cuántos países africanos, antes de ser colonizados, eran prósperos? De hecho, como bien comenta Jared Diamond, sufrieron problemas de toda índole en un principio (por ejemplo, el eje norte - sur que dificultaba transportar cultivos, además de haber pocos animales para domesticar). No me gusta eso de reducirlo todo a políticas económicas, ¡¡por eso soy materialista cultural!! Porque hay que mirar también los recursos de uno u otro territorio: es más que obvio que no todos los países prosperan igual, con injusticias o sin (no importa la política: Rusia es mucho más autosuficiente en recursos que España, por ejemplo).

» autor: McManus

#145 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

llorencs — Mon, 07 Jun 2010 21:23:37 +0000

#137 ¿Qué dislate? El del capitalismo, el del liberalismo, vamos por favor no me jodas. Y que me dices Chile, que me dices de Hungria?

No me vengais con rollos del comunismo.

#140 Que dictadores en nombre del comunismo hubieran hecho barbaridades no quita que el comunismo sea malo. Además vuestro doble rasero da miedo, en nombre del comunismo se cometieron barbaridades y ya es algo horrible pero en el nombre de las democracias occidentales o el capitalismo se hacen crimenes continuamente, se hacen guerras, Irak, o se subvencionan y se proporciona material para golpes de estado en toda latinoamérica, y donde estan las aseveraciones de que es un sistema dictatorial, malo,...? A ver, ¿donde? Estoy hasta el moño de la hipocresía capitalista.

Y sí, también la hay de los comunistas, pero es que la de los capitalistas, incluso si os dijeran que es bueno os tirarais desde un pozo a veces, solo con tal de defender tu libertad, tu libertad de poder tener una empresa y ejercer de amo.

Ah y esos sitios donde el comunismo esta prohibido, de democracias tienen bien poco! Así que son malos ejemplos.

» autor: llorencs

#144 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

llorencs — Mon, 07 Jun 2010 21:06:44 +0000

#143 Ofrece opciones

Porque el camino que llevamos es neoliberalismo, y los de blanco o negro no solemos ser los que defendemos soluciones anticapitalistas.

» autor: llorencs

#143 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--165295-- — Mon, 07 Jun 2010 20:41:09 +0000

Y viven en una casa de gominola en la calle de la piruleta?

El neoliberalismo apesta? Pues si... Pero el comunismo también, chavales... Apesta a muerto, porque para empezar ya nació muerto (alguien de verdad piensa que el comunismo es siquiera realizable? no lo era en la época de su nacimiento; ahora es sencillamente absurdo, un anacronismo), y porque lleva un montón de muertos a sus espaldas.

Y no termino de comprender por que las únicas opciones son comunismo o neoliberalismo. ¿Tiene que ser todo blanco o negro?

» autor: --165295--

#142 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

pikutara — Mon, 07 Jun 2010 20:28:51 +0000

#141 Al contrario, el Manifiesto Comunista indica la necesidad de imponerse por la fuerza, a traves de una dictadura. De hecho, la llama la dictadura del proletariado.

La dictadura del proletariado es la transición desde la dictadura de la burguesía propia del capitalismo a una sociedad sin clases y nada tiene que ver con una dictadura personal como el estalinismo. Ahora vivimos una dictadura de la burguesía en la que la clase obrera paga la crisis a la banca y en la que el Estado ejerce como su consejo de administración. El objetivo del capitalismo es precisamente la dictadura de la burguesía. En el marxismo la dictadura del proletariado era el medio para alcanzar la igualdad de clases.

De todos modos yo no estoy de acuerdo con este método ya que lo considero como apropiado para las circunstancias del siglo XIX y no para la época actual. Yo me considero favorable a una democracia directa para evitar que la representatividad permita la existencia de esta dictadura del poder económico tomando decisiones continuamente en contra de la gran mayoría del pueblo. Y considero que la democracia directa acabaría generando unas decisiones tendentes a la igualdad o al menos impediría la existencia de clases bajas mayoritarias.

» autor: pikutara

#141 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Mon, 07 Jun 2010 19:51:55 +0000

#108 "Lee el Manifiesto Comunista y te darás cuenta que una dictadura no solo no encaja sino que es opuesta a lo que defiende: la pirámide de poder invertida"

Al contrario, el Manifiesto Comunista indica la necesidad de imponerse por la fuerza, a traves de una dictadura. De hecho, la llama la dictadura del proletariado.

» autor: --43631--

#140 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Mon, 07 Jun 2010 19:43:44 +0000

#109 "al menos curioso que los que más temen el comunismo sean muchas veces países que no lo han vivido, mientras los que sí parece que no lo ven todo negativo"

Por eso, en paises como Polonia o Chequia adoran su pasado comunista, ¿verdad? ¿a quien pretendes engañar?

» autor: --43631--

#139 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Mon, 07 Jun 2010 19:32:07 +0000

#48 "Está interesante eso de Pol Pot, pero, ¿por qué no cuentas también que fueron los comunistas de vietnam los que lo sacaron a patadas y levantaron todo aquello?"

¿Por que no cuentas tu que lo hicieron porque, de lo contrario, los siguientes eran ellos? Ademas de los piques entre los papis que tenian detras (URSS y China).

"The Khmer Rouge demanded that the Mekong Delta area be returned to Cambodia, and that all Vietnamese leave the area. Both North and South Vietnam, and later, reunified Vietnam, refused these demands as the Mekong Delta had been Vietnamese territory for nearly three centuries"

"The invasion led to the establishment of the People's Republic of Kampuchea (PRK) by KUFNS members, assisted by Vietnamese advisors. The new state was quickly denounced by the Khmer Rouge and China as a "puppet government" [...] The Khmer Rouge survived due to Chinese military assistance"

en.wikipedia.org/wiki/Cambodian–Vietnamese_War

Mal andais los que teneis que retorcer los hechos, la historia, etc, para intentar tener razon cuando no la teneis.

» autor: --43631--

#138 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

llorencs — Mon, 07 Jun 2010 19:23:34 +0000

#129 Me parece que @pikutara te ha respondido maravillosamente y poco le tengo que agregar a su argumentación, pero lo de la recompensa, ¿a ti que es lo que te satisface?

» autor: llorencs

#137 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Mon, 07 Jun 2010 19:21:12 +0000

#8 "Se debería estudiar porque como dice #4 en los países ex soviéticos la gente tiende a volver a votar a los comunistas. ¿Quizás realmente no fueron tan malos?"

¿En Ucrania? en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2010
¿En Letonia? en.wikipedia.org/wiki/Latvian_parliamentary_election,_2006

Y no cito paises donde les tienen prohibido presentarse, tan grato recuerdo dejaron a su paso. Por otro lado, bueno es que hayan tenido ocasion de concurrir (y ganar) esas elecciones, privilegio (derecho) que no tenian el resto de ideologias hace 20 años. Dejad de mentir quienes sostengais semejante dislate.

» autor: --43631--

#136 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--43631-- — Mon, 07 Jun 2010 19:08:23 +0000

#4 ¿Que tienen de buenas?

» autor: --43631--

#135 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

teo — Mon, 07 Jun 2010 17:41:19 +0000

La mano invisible liberal es un ente ficticio de la misma especie que el spaguetti volador, el unicornio rosa, los gremlins o las hadas, sólo que la mano invisible, a pesar de no llegar a funcionar totalmente nunca por mucha fe que se ha puesto en ella, ha justificado gran cantidad de injusticias en los últimos 200 años de historia económica.

» autor: teo

#134 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

akeko — Mon, 07 Jun 2010 17:38:15 +0000

#131 Y una democracia puede ser una democracia, o una dictadura de la mayoría.
Si quieres hacer chistes y coñas muy bien, pero no te pongas a putear con chistes fáciles, si de verdad te crees gracioso cúrrratelo un poco y bromea sin meterte con nadie.

» autor: akeko

#133 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

pikutara — Mon, 07 Jun 2010 17:07:33 +0000

#129 Por cierto, una pregunta que siempre me ha fascinado: sé que el trabajo en sociedades cooperativas puede funcionar decentemente, pero me pregunto... ¿cómo podrían afrontar esas sociedades trabajos tan ingentes y caros como el de la extracción de petróleo en entornos complicados (sí, necesitamos alimentarnos de una u otra fuente de energía)? O inversiones carísimas como un gran complejo de energía solar o la investigación en fuentes de energía renovables. Lo digo por una premisa realista: al final la gente quiere trabajar a cambio de una recompensa, así que el trabajo sí tiene valor (y no siempre será el mismo: dependerá de la dificultad y de la cualificación).

En una sociedad cooperativa la recompensa de la extracción de energía sería una recompensa social y es de sobra conocido el ansia por explorar cosas nuevas del ser humano, especialmente en las ramas científicas, por lo que encontrar científicos e ingenieros con ganas de abordar complejos desarrollos tecnológicos no iba a ser difícil. Más complejo es el LHC y se ha desarrollado con financiación pública, lo que hoy día podría considerarse casi el último reducto de sociedad cooperativa: el desarrollo científico público que no suele rendir grandes beneficios directamente pero resulta increíblemente rentable a largo plazo.

Me parece que Jared Diamond hablaba del problema haitiano y que resultaba ser muy anterior al neoliberalismo, todo ello desde la perspectiva del materialismo cultural.

Evidentemente el problema de Haití y de el Tercer Mundo en general, surge con la colonización y posterior descolonización, pero no cabe duda que el neoliberalismo ha agravado el problema en Haití y en otros países tercermundistas. Especialmente escalofriante es el tema de Níger, donde el FMI forzó a subir el precio de los alimentos agravando terriblemente las hambrunas. En la tele siempre hablan del hambre de África pero rara vez dicen algo de las verdaderas causas y la gran causa es el neoliberalismo globalizado.

» autor: pikutara

#132 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--149748-- — Mon, 07 Jun 2010 16:46:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#131 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--189374-- — Mon, 07 Jun 2010 16:33:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --189374--

#130 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

andresrguez — Mon, 07 Jun 2010 16:13:01 +0000

Teniendo en cuenta que era esto o Rusia quitaba el dinero...

» autor: andresrguez

#129 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

McManus — Mon, 07 Jun 2010 15:01:19 +0000

#128, precisamente la Europa pos-socialdemócrata ha ido a peor. Es más rica, sí (teniendo en cuenta los factores de crecimiento económico), pero, a la vez, tiene más pobres. Hace poco vi un dato en donde la media del incremento de los beneficios empresariales en la UE 15 era del 33%~36% (no caigo ahora), mientras que en España era del 73%.

Tu pregunta inicial, rogerius, me parece perfecta. Es bonita, simple y de cajón. Y, de hecho, eso quiero también. ¡Copón, por algo necesitamos regular y atar con mordaza al liberalismo hasta que encontremos una solución mejor! Pero lo decía en el sentido de que nadie quiere trabajar gratis. He aquí un comentario de un conocido mío, economista, que ilustra bastantes cosas: chemazdamundi.wordpress.com/normas-para-poder-comentar-obligatorio-lee

Yo parto de la premisa de que todos nosotros tenemos nuestros propios intereses, pero al mismo tiempo no está de más buscar el interés común pues redunda en beneficio para nosotros y para el resto: ¿por qué habría de sufrir absurdamente alguien al nacer, sin más? Ahí está el matiz con respecto a la reivindicación del neoliberalismo, que parte también de los intereses de una determinada clase (como bien denunciaba mi entrañable Galbraith)... aunque es un interés egoísta. El que propongo es altruista.

Precisamente sabemos que muchos empresarios, si les dejamos, se pierden por la avaricia. Y precisamente sabemos que es necesaria la regulación, pues los resultados del neoliberalismo no dejan lugar a dudas: un pequeño descenso en el índice Gini de buena parte de las naciones europeas y norteamericanas. Además de ver cómo de mal ha funcionado la transición de la oligarquía "comunista" al neoliberalismo en las viejas repúblicas soviéticas. Rusia sigue siendo una putísima mierda de lugar en donde vivir, salvo si te sobra el dinero y eres buen aliado del Gobierno (y a veces, ni eso: véase a Jodorowsky). Tiene bastante miseria.

Por algo están las medias tintas, por mucho que fastidie a cierta oligarquía (que tampoco dudaría en recurrir al Estado si hace falta, por cierto). Lo que queremos es una sociedad lo más justa posible, ¿verdad? Queremos ahorrar sufrimiento, ¿verdad? Y vemos que una sociedad más justa redunda en menos violencia, más riqueza real, ¿verdad?

PD: No estoy demasiado de acuerdo con el concepto aprendido/impuesto de recompensa, pues sí que tiene una base real (el lenguaje refleja de una u otra manera la realidad, por más que la deforme: ahí está el experimento de Bouba y Kiki). Digamos que la gratificación ha existido en todos los modelos de sociedades: ahí están, por ejemplo, las diversas religiones que buscan satisfacer a sus creyentes. No somos los únicos animales que obramos por recompensas, eh (y las recompensas pueden ser de mil maneras: sí, entran también recompensas intangibles).

» autor: McManus

#128 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rogerius — Mon, 07 Jun 2010 14:43:37 +0000

#125 «…la gente quiere trabajar por una recompensa…»

¿Qué te parece tener cubiertas tus necesidades, disponer de tiempo libre, poder ampliar tus conocimientos, enfrentarte al futuro con plena confianza —sin temor al despido ni al desprecio, al abrigo de la avaricia y el robo? ¿Qué te parece además saber y sentir que trabajas por el bien común, por el grupo, por ti mismo?

La recompensa, el concepto que tengamos de ella, nos lo han enseñado. O lo hemos aprendido. Como prefieras.

¿Qué recompensas hay? En una carrera sólo hay un ganador. A veces hay premios para el segundo y tercero. Los demás son perdedores. Así funciona el capitalismo. Y de la socialdemocracia ya está todo dicho. Aquí tienes a la Europa pos-socialdemócrata. La cuestión es, ¿permite el capital las medias tintas?

En estos tiempos que corren ¿qué recompensa obtenemos? En estos días, tener un trabajo ya es una recompensa. El capitalismo no funciona con recompensas. El capitalismo funciona con palo.

¿Pagar una casa toda una vida es recompensa? A mí me parece palo. O firmas o te pudres pagando alquiler —esto es España— o te echas al monte.

¿Entregar tu tiempo por un salario miserable te parece recompensa? A mí me parece palo.

Los medios presentan y ensalzan la figura del ganador, pero esa es la zanahoria que anima a moverse a la masa. El palo sigue ahí, junto a las ancas del rucio.

Recuerda que eres un intelectual o aspiras a serlo. La inmensa mayoría de los hombres hace un trabajo que desprecia y le aliena. Por un salario de mierda, con unas condiciones basura o por comida y techo, sin reposo, siempre atemorizados ante el mañana.

» autor: rogerius

#127 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

akeko — Mon, 07 Jun 2010 14:07:23 +0000

#124 Tambien hay que tener en cuenta que la CIA se metió en medio para echar a bajo el comunismo, muy seguramente por miedo a que este triunfase y se les acabase el chiringuito.
Yo lo veo muy claro, si de verdad el comunismo fuese un mal sistema, nadie se esforzaría en hacerlo fallar, fallaría por si mismo y el mundo se daría cuenta, pero si pese al gran esfuerzo de los intereses de unos pocos, este sigue intentando aflorar por todas partes, no debe ser tan mala idea.

» autor: akeko

#126 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rogerius — Mon, 07 Jun 2010 14:01:16 +0000

«¿Cómo se sobrepone a las crisis la burguesía? De dos maneras: destruyendo violentamente una gran masa de fuerzas productivas y conquistándose nuevos mercados, a la par que procurando explotar más concienzudamente los mercados antiguos. Es decir, que remedia unas crisis preparando otras más extensas e imponentes y mutilando los medios de que dispone para precaverlas.»—Karl Marx y Friedrich Engels, Manifiesto del Partido Comunista.

Para el capital todo funciona perfectamente; ¿que Europa se hunde? No importa. Ya será reflotada cuando "el mercado se autorregule" —el mercado es un tapete donde las empresas y el interés de sus dueños juegan una partida de póker sin límite ni normas.

La cuestión es…, las personas —físicas— se hunden con Europa, pierde parte de su vida en las profundidades y cuando llega la hora de subir a la superficie, ya no es posible para ellas recuperar el vigor ni la ilusión ni sus capacidades; sus proyectos, su descendencia…, todo malogrados; diez años son demasiado tiempo; muchos siente que el sistema lo único que les permite hacer es dirigirse al cementerio.

Las empresas, las personas jurídicas, deben ser abolidas tal como las conocemos. Cuando valen más que el conjunto de las personas, cuando compiten contra ellas y de la destrucción de las vidas de las gentes depende su beneficio, es indudable que es hora de extinguir a tan dañinos dinosaurios.

» autor: rogerius

#125 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

McManus — Mon, 07 Jun 2010 13:59:24 +0000

#117, claro que tengo que mojarme y decidirme por una evolución. Yo me quedo con la socialdemocracia neokeynesiana, por el momento. Es de lo más eficaz que haya ideado jamás el humano en cuanto a modelos de organización social (siempre teniendo en cuenta dos factores combinados: la generación de riqueza y de bienestar social -muchos regímenes comunistas del siglo XX eran buenos en bienestar social, pero no demasiado en lo tocante a la riqueza y muchos países liberales, justamente al revés-).

Considero que el argumento de antigüedad es bastante válido, ya que buena parte del comunismo (ojo, lo que he visto en mi vida) todavía tiene cierta base marxista (aunque sí que tenéis razón con el capitalismo, pero se refiere, ¡ojo!, al modelo liberal de Adam Smith y los fisiócratas franceses). Cuando se ideó el comunismo, la demografía estaba en pañales, no se tenía aún la conciencia ecológica actual (nació a partir de 1960-70 y el neomarxismo lo incorpora), la genética era totalmente desconocida, la teoría de la evolución animal estaba en pañales, la etología tenía muy poca base, el lamarckismo todavía seguía siendo un paradigma dominante, sólo se concebía un modelo de capitalismo, etcétera (entiendo que Marx escribiera lo que escribió, pues era hijo de su siglo). Lo digo por una de las características del comunismo básico (y de algunas ramas anarquistas, si no yerro), la asunción de que la naturaleza humana apenas existe (de ahí que haya mencionado la tabla rasa que tanto critica Pinker). Y, ¡por ello!, todas las ideologías necesitan ser enmendadas. La cantidad de variables que existe en una sociedad real (no sólo eso: hay muchas formas de organización social) es tan inconmensurable que si cogemos una teoría, en la práctica podría diferir bastante. Personalmente, me gusta bastante la teoría del materialismo histórico por incorporar factores biológicos y geológicos al marxismo clásico.

Es por eso que estoy interesado en la biología, porque no concibo la sociología sin ella. Y porque necesitamos soluciones realistas de organización social.

Yo admiro profundamente a científicos e intelectuales de la talla de Steven Pinker, Paul Krugman, John Maynard Keynes, Richard Dawkins, E. O. Wilson, Galbraith, Stiglitz, Naomi Klein, Noam Chomsky (sobre todo en su faceta como linguista), Marvin Harris, Jared Diamond, Peter Singer, Anthony Giddens, etcétera.

Por cierto, una pregunta que siempre me ha fascinado: sé que el trabajo en sociedades cooperativas puede funcionar decentemente, pero me pregunto... ¿cómo podrían afrontar esas sociedades trabajos tan ingentes y caros como el de la extracción de petróleo en entornos complicados (sí, necesitamos alimentarnos de una u otra fuente de energía)? O inversiones carísimas como un gran complejo de energía solar o la investigación en fuentes de energía renovables. Lo digo por una premisa realista: al final la gente quiere trabajar a cambio de una recompensa, así que el trabajo sí tiene valor (y no siempre será el mismo: dependerá de la dificultad y de la cualificación).

Un saludo.

PD: Me parece que Jared Diamond hablaba del problema haitiano y que resultaba ser muy anterior al neoliberalismo, todo ello desde la perspectiva del materialismo cultural.

» autor: McManus

#124 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

llorencs — Mon, 07 Jun 2010 12:34:40 +0000

#123 En Chile con Allende era un sistema comunista democrático, pero ya ves donde acabó

» autor: llorencs

#123 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

akeko — Mon, 07 Jun 2010 12:16:29 +0000

#93 Vuelvo a repetir que una cosa es una dictadura y otra es el comunismo.
Que yo sepa nunca se ha intentado instaurar un sistema comunista democráticamente, todo lo que sea por la fuerza, no puede ser comunismo, y si tubierais un poco de sentido común y buscaras la definición del comunismo antes de abrir la boca, tal vez dijeras cosas más inteligentes.

Y mientras tanto, si tu quisieras simplemente comer de tu trabajo, fueras al medio de la naturaleza, trabajaras la tierra, y plantaras cualquier cosa, el alimento resultante de TU TRABAJO sería propiedad del "dueño" de la tierra.
Esto no es de sentido común, lo siento pero el capitalismo no tiene lógica y nunca la tendrá.

» autor: akeko

#122 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

pikutara — Mon, 07 Jun 2010 11:18:44 +0000

#119 ¿Por qué solo ha existido el comunismo en el "espíritu"? Porque nada tiene que ver con la realidad... siempre degenerará, al igual que las teocracias.

Al menos no es degenerado en sus mismos planteamientos.

He leído el Manifiesto Comunista, también he estudiado Economía, también he leído sobre Historia...

Entonces no tiene sentido que acuses al comunismo de antidemocrático.

Ni te imaginas las buenas intenciones que tienen las doctrinas cristianas, llenas de amor y compasión. ¿Y?

Y de apología del asesinato en masa. ¿Has oído hablar del Antiguo Testamento?

El capitalismo es el cajón de sastre, eh! ¿Tienes alguna mínima idea sobre la historia de Haití? ¿No, verdad? Para el desconocimiento, mejor leerse un libro que todo lo sabe a leérselos todos... Es algo común en mucha gente, nada personal.

Sé que Haití ha sido presionado para no subvencionar la producción de arroz por el bien del libre mercado, lo que ha sido una de las causas, junto a la penosa gestión de la descolonización de la situación económica del país.

La relación de África con el capitalismo es que precisamente éste aún no ha llegado a África en su totalidad

Creo que las multinacionales no opinan lo mismo.

pero tiempo en 50 años hablaremos del milagro africano como ahora hablamos del milagro chino.

Como si África se pareciera algo a la China de hace 50 años.

El capitalismo es más real que el comunismo. El capitalismo no es un señor con sombrero y dientes afilados que solo quiere amasar dinero (que daño ha hecho la demagogia).

No, el capitalismo es el sistema que permite que ese hombre campe a sus anchas.

Magnifica falacia la de que un país rico solo puede sustentar su economía en un país pobre y sobre ellos, tan magnifica que la gente ya se la cree sin cuestionársela, supongo que triunfó.

Seguramente podría sustentar su economía sin explotar a los más pobres, pero no lo hace y si lo hiciera seguramente no podría hacerlo al ritmo actual en el que crecer menos que el año anterior es una catástrofe, lo cuál es un atentado contra los principios de sostenibilidad.

Mi abuela a los 8 años criaba cerdos, mi madre a los 12 años limpiaba casas, yo ahora estudio una carrera... pues oye, creo que si comparte ^^

Mi abuela a los 20 se compró una casa, mi madre a los 24 empezó a pagarse una y acabó antes de los 30. Yo ni me planteo comprarme una casa. La evolución de las clases medias occidentales es fruto del desarrollo tecnológico, no de la igualación social.

Además si tú puedes hacer una carrera es por el Estado de Bienestar, un concepto que no existiría de no ser por el movimiento socialista europeo y que cada vez es puesto más en peligro por las políticas privatizadoras.

De todos modos la visualización de los males del capitalismo no puede hacerse dentro del entorno de los ricos (Europa, EEUU, Japón...) sino desde una visión más global. El capitalismo ha hecho daño a las clases medias y bajas occidentales, pero es algo despreciable si se compara con los efectos sobre las economías tercermundistas, saturadas de deuda pública, restricciones económicas del FMI (como la limitación de subvenciones a alimentos en países con graves hambrunas) e incluso restricciones al desarrollo económico con las políticas de emisiones de CO2. Y esto sin entrar en las acciones colaterales del verdadero poder del capitalismo: las multinacionales.

Ahí debe estar el Estado para cuidar que ningún poder se haga lo suficientemente grande.

Parece que el liberalismo económico no te gusta tanto como parecía.

» autor: pikutara

#121 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

halcoul — Mon, 07 Jun 2010 11:16:15 +0000

#120 Un comentario más y me consideraré trol

Aquí datos sobre la evolución del bienestar de la población mundial a lo largo de la historia, muy ilustrativo: bit.ly/aCJDvk

» autor: halcoul

#120 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

llorencs — Mon, 07 Jun 2010 11:03:00 +0000

#114 ¿Propuestas? Las hay: www.zcommunications.org/anarchist-planning-for-twenty-first-century-ec
Después de la parte en inglés esta en castellano(es un texto corto, solo deben ser unas 6 o 7 páginas)

Por cierto, el capitalismo es un paradigma del s.XVIII, así que el argumento de antigüedad no tiene valor.

El anarquismo o formas anarquistas han funcionado a lo largo de la historia, y solo se ha mostrado parado cuando se lo ha reprimido y siempre por una fuerza externa, es decir, no por rebeliones internas, eso es indicativo.

#116 El anarquismo es un sistema bastante eficaz, solo que a la gente le da miedo.

#119 El capitalismo llegó a África hace mucho, más sobre el s.XIX en forma de colonias, lo único que solo fue para explotarlos y maltratarlos de muy mala manera, y aún sufrimos consecuencias de ello, además de que África podría mejorar, si se hicieran bien las cosas, como llevarle al pueblo los medios de producción, pero no lo hacemos, los medios de producción estan en manos de las empresas, empresas occidentales.

Bien, el comunismo tiene buenas intenciones, el capitalismo NO. En el capitalimo prima el interés individual, el control individual sobre el resto, la supremacia de algunos, la ley del más fuerte, ¿te crees que un sistema que valora esos conceptos es bueno? ¿Un sistema que su libertad viene dada por los euros que tengas y te proporcione la libertad en ser asalariado o tener asalariados, nada más? Pues no, eso no es libertad.

» autor: llorencs

#119 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

halcoul — Mon, 07 Jun 2010 10:05:17 +0000

#108 El verdadero espíritu del comunismo ha existido principalmente en los comienzos de las revoluciones (sobre todo la rusa), surgidas ante la explotación de pueblo por parte de la nobleza en unos casos o la burguesía en otros.

Desde mi punto de vista esas revoluciones se encuadran dentro del capitalismo. Primero la revolución y movimiento liberal, del factor capital, después la revolución y el movimiento obrero, del factor trabajo.

Por otro lado, la creencia en algo se basa en la proyección de nuestro ideal en la realidad. Al igual que una teocracia intenta imponer una visión utópica del mundo (que encontramos en sus textos sagrados) en la vida real, el comunismo intenta imponer un mundo utópico (que encontramos en su libro sagrado El Capital) en la vida real. ¿Por qué solo ha existido el comunismo en el "espíritu"? Porque nada tiene que ver con la realidad... siempre degenerará, al igual que las teocracias.

Lee el Manifiesto Comunista y te darás cuenta que una dictadura no solo no encaja sino que es opuesta a lo que defiende: la pirámide de poder invertida.

He leído el Manifiesto Comunista, también he estudiado Economía, también he leído sobre Historia... Ni te imaginas las buenas intenciones que tienen las doctrinas cristianas, llenas de amor y compasión. ¿Y?

Sí, como Haití, por ejemplo o media África. El capitalismo es el método que utilizan las clases altas y los países ricos para enriquecerse a costa de las clases bajas y los países pobres.

El capitalismo es el cajón de sastre, eh! ¿Tienes alguna mínima idea sobre la historia de Haití? ¿No, verdad? Para el desconocimiento, mejor leerse un libro que todo lo sabe a leérselos todos... Es algo común en mucha gente, nada personal.

Sobre África goo.gl/Eeu2 (dale al play). La relación de África con el capitalismo es que precisamente éste aún no ha llegado a África en su totalidad, pero tiempo en 50 años hablaremos del milagro africano como ahora hablamos del milagro chino.

El capitalismo es más eficiente que el comunismo del mismo modo que el egoísta tiene más posibilidades de sobrevivir que el altruísta. El comunismo no tiene la capacidad de competir con el capitalismo voraz que a lo que más teme es precisamente a compartir, lo que limitaría sobremanera el margen de beneficios y por eso bloquean, aíslan o promueven golpes de Estado sobre cualquier atisbo de comunismo o socialismo. Si los pobres del mundo comieran, los ricos del mundo no tendrían sobrepeso.

El capitalismo es más real que el comunismo. El capitalismo no es un señor con sombrero y dientes afilados que solo quiere amasar dinero (que daño ha hecho la demagogia). Magnifica falacia la de que un país rico solo puede sustentar su economía en un país pobre y sobre ellos, tan magnifica que la gente ya se la cree sin cuestionársela, supongo que triunfó.

Mi abuela a los 8 años criaba cerdos, mi madre a los 12 años limpiaba casas, yo ahora estudio una carrera... pues oye, creo que si comparte ^^

O sea, que la culpa de los males del liberalismo son los gobernantes y la culpa de los males del comunismo es la propia ideología: doble moral.

No, creo que no me he expresado bien. Esta crisis tan malvada es una nimiedad comparada con la caída del comunismo, y es algo lógico cuando se desestabiliza el mercado, que con una crisis se autorregula. Digo que las concentraciones económicas, desde mi punto de vista, son perjudiciales para el sistema liberal, porque van contra él, y ahí degenera en otro tipo de sistema. Al igual que puede degenerar en el socialismo como en Venezuela, y no es culpa del capitalismo su presente y futuro desastre será culpa de ese nuevo sistema.

Ahí debe estar el Estado para cuidar que ningún poder se haga lo suficientemente grande.

» autor: halcoul

#118 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

deepster — Mon, 07 Jun 2010 09:20:47 +0000

#22 No deja de ser curioso ver a alguien que defiende la propiedad privada de manera ferviente, alegrarse por el triunfo de un partido comunista.

» autor: deepster

#117 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

pikutara — Mon, 07 Jun 2010 08:39:24 +0000

#114 Es fácil contraponer los fracasos del capitalismo, ¿verdad? Facilísimo. Y la solución es usar un paradigma del siglo XIX (obviamente, no me olvido de las numerosas variantes del neomarxismo).

No pongo en duda que el marxismo deba renovarse, pero criticar al marxismo frente al capitalismo en base a que es del siglo XIX es un tanto estúpido teniendo en cuenta que el capitalismo surgió en el siglo XVI.

Pues no, ¿a qué esperamos para idear... un nuevo sistema político, más realista y basado en lo que la Humanidad ha podido demostrar, en los últimos 150 años, sobre lo que es la especie?

Adelante, pero mientras no lo haya, prefiero la ideología del altruísmo que la del egoísmo, la del compartir que la del competir.

Ésta es una interesante premisa de Peter Singer en su Una Izquierda Darwiniana.

Me gusta Peter Singer, aunque es un poco transgresor.

Si, como dice #113, el Sóviet falló... ¿no sería por algún aspecto inherente a la naturaleza humana, al aspecto del poder?

Exacto. El tema es que el capitalismo garantiza y se basa en esa premisa del deseo de poder mientras que el comunismo, en la práctica, acaba sucumbiendo a él. Simplemente hay que encontrar la manera de que no sucumba.

PD: Lo confieso, no tengo aún capacidad para crear un sistema político nuevo. Por eso sigo leyendo, estudiando y reflexionando.

Y mientras tanto ¿qué? Tendrás que posicionarte, el mundo no espera.

» autor: pikutara

#116 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Jiraiya — Mon, 07 Jun 2010 08:37:26 +0000

"Esperemos que la sombra del comunismo y otros movimientos sociales de izquierdas como el anarquismo reaparezcan en Europa, y el temor a ellos haga regresar a los gobiernos hacia medidas socialdemocratas y menos liberales."

Yo espero que inventemos otro sistema político y económico mejor que el capitalismo, socialismo de pega, neoliberalismo, comunismo, anarquismo...

» autor: Jiraiya

#115 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

hutter — Mon, 07 Jun 2010 08:17:32 +0000

No se si se os ha pasado, pero los el Partido Comunista YA estaba gobernando Moldavia, y Moldavia ya era de los países más pobre de Europa, no os inventéis fantasmas capitalistas ni retornos a los orígenes del paraíso comunista después de un tiempo oscuro de capitalismo porque no hay nada de eso. Es más de lo mismo.

Lo único novedoso de esta victoria es que la gente que no ha votado comunista ha salido a protestar.

» autor: hutter

#114 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

McManus — Mon, 07 Jun 2010 08:16:45 +0000

Es fácil contraponer los fracasos del capitalismo, ¿verdad? Facilísimo. Y la solución es usar un paradigma del siglo XIX (obviamente, no me olvido de las numerosas variantes del neomarxismo). Pues no, ¿a qué esperamos para idear... un nuevo sistema político, más realista y basado en lo que la Humanidad ha podido demostrar, en los últimos 150 años, sobre lo que es la especie? Tenemos comportamientos e instintos universales, como animales que somos. Y lo que queremos es una sociedad justa, ¿verdad? Quizás la solución no sea reprimir instintos, sino ingeniárnoslas para reconducirlos. Ésta es una interesante premisa de Peter Singer en su Una Izquierda Darwiniana.

No hay perfectibilidad. No hay sueños finales. No hay salvación. Somos lo que somos, jodidos primates atados a un entorno material muy caprichoso, pero sería un error quedarnos de brazos cruzados. Yo no quiero utopías lejanas o que funcionen con otra especie, quiero propuestas realistas (que no presupongan, por ejemplo, que el humano es una tabla rasa y que se puede moldear fácilmente por la educación) y, a la vez, justas. Obviamente, no podemos experimentar, pero sí podemos encontrar patrones comparados en muchas sociedades distintas para poder alcanzar esas soluciones (lo fácil es la demagogia y adoptar un bloque de ideas, cosa que no me gusta: nuestros análisis teóricos, con sus poquitas variables, suelen ser demolidos por la cruel práctica).

Como estudiante de sociología lo tengo que soltar, ¡los resultados prácticos cuentan Y MUCHO! No basta crear, desde tu casa, un conjunto de ideas (por muy elaboradas que sean las de Marx, que lo son).

Si, como dice #113, el Sóviet falló... ¿no sería por algún aspecto inherente a la naturaleza humana, al aspecto del poder? Precisamente por eso no me parece gran idea lo de la dictadura del proletariado como fase primeriza del comunismo porque sé lo hijoeputa que puede ser el hombre. También sé de la ley de hierro de Michels en toda organización, que tiende a ser una oligarquía.

PD: Lo confieso, no tengo aún capacidad para crear un sistema político nuevo. Por eso sigo leyendo, estudiando y reflexionando.

» autor: McManus

#113 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

pikutara — Mon, 07 Jun 2010 07:55:14 +0000

#110 La libertad de que cada uno haga lo que le venga en gana mientras no transgreda la ley sin que el estado se meta en sus asuntos, la izquierda tiende al estado paternalista que quiere controlar incluso la forma de pensar. Si la derecha pone cadenas al cuerpo, la izquierda pones cadenas a la mente

Con esa interpretación que haces deberías ser anarquista para vivir sin cadenas, pero parece que te gusta que los demás (África, Sudeste asiático, Sudamérica) tengan el cuerpo encadenado, porque si no, ¿de dónde íbamos a obtener los recursos que necesitamos para nuestro nivel de vida?

El comunismo en su versión más extendida (el marxismo) es democrático; de hecho mucho más democrático que las democracias representativas de la actualidad donde el único poder del pueblo es elegir a quien tiene el poder. Esto es innegable porque los principios del marxismo están escritos y quien no los conoce es porque no lee. Luego podrás entrar a analizar cómo se han ejecutado estos principios, como en la URSS donde los soviets eran los encargados de ejercer este poder, pero esto no duró mucho (5-6 años como mucho) y fueron perdiéndolo paulatinamente hasta acabar en la dictadura de partido único en que se convirtió.

» autor: pikutara

#112 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--178991-- — Mon, 07 Jun 2010 07:49:20 +0000

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» autor: --178991--

#111 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

euacca — Mon, 07 Jun 2010 07:35:13 +0000

#18 "Viajar es la madre de todos los vicios" Es que me da pereza. ¿Lo pillas, lo pillas?

» autor: euacca

#110 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--178991-- — Mon, 07 Jun 2010 07:34:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#109 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

jozegarcia — Mon, 07 Jun 2010 07:18:51 +0000

al menos curioso que los que más temen el comunismo sean muchas veces países que no lo han vivido, mientras los que sí parece que no lo ven todo negativo.

(aún así algunas versiones de Estados Comunistas han sido vergonzozas, pero vamos igual que con el capitalismo)

» autor: jozegarcia

#108 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

pikutara — Mon, 07 Jun 2010 07:11:18 +0000

#36 Para los comunistas... ¿En vuestra opinión, existe o ha existido algún país comunista? ¿O es como el Reino de los Cielos del cristianismo? (pura curiosidad, sin acritud)

El verdadero espíritu del comunismo ha existido principalmente en los comienzos de las revoluciones (sobre todo la rusa), surgidas ante la explotación de pueblo por parte de la nobleza en unos casos o la burguesía en otros.

Solo escucho negar que tal y cual país es comunista, que su ideología es maoista, juche, stalinista...

Lee el Manifiesto Comunista y te darás cuenta que una dictadura no solo no encaja sino que es opuesta a lo que defiende: la pirámide de poder invertida.

#72 Tengo muchos países que demuestran la eficacia del capitalismo para salir de la pobreza (todos)

Sí, como Haití, por ejemplo o media África. El capitalismo es el método que utilizan las clases altas y los países ricos para enriquecerse a costa de las clases bajas y los países pobres.

pero ninguno donde exista el comunismo (porqué... existe de verdad? #36)

El capitalismo es más eficiente que el comunismo del mismo modo que el egoísta tiene más posibilidades de sobrevivir que el altruísta. El comunismo no tiene la capacidad de competir con el capitalismo voraz que a lo que más teme es precisamente a compartir, lo que limitaría sobremanera el margen de beneficios y por eso bloquean, aíslan o promueven golpes de Estado sobre cualquier atisbo de comunismo o socialismo. Si los pobres del mundo comieran, los ricos del mundo no tendrían sobrepeso.

¿A qué honorable comunista puedo sacar del baúl de los recuerdos? El sistema no se ha mofado del pueblo, lo han hecho el Estado, sus gobernantes, la concentración de poder político y económico... algo que critico (como liberal)

O sea, que la culpa de los males del liberalismo son los gobernantes y la culpa de los males del comunismo es la propia ideología: doble moral.

» autor: pikutara

#107 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

GodAres — Mon, 07 Jun 2010 07:10:12 +0000

Joder, habia leido:

"Los comunistas malvador arrasan en las elecciones."

» autor: GodAres

#106 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

SiCk — Mon, 07 Jun 2010 06:46:02 +0000

Otro post en el que los liberales niegan que la situación actual ha sido causa por el capitalismo... que ellos defienden "otro capitalismo". Lo hemos tenido y ha causado lo que ha causado. Probemos sistemas más justos.

Por cierto, al hilo de este post, Estonia es otro país que no para de bajar indicadores desde que dejaron de ser república soviética, tanto en demografía como en servicios, pero allí tienen una población muy dividida y muchos odian a los rusos por su sentimiento nacional estonio.

» autor: SiCk

#105 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Alvarete — Mon, 07 Jun 2010 06:44:53 +0000

#33 El problema de #20 no es que piense diferente a unos usuarios, es las gilipolleces que suelta con bocachica.
Empezando por creer que van a instaurar una dictadura en Moldavia, con gulags y todo.

Es que es realmente pollo.

» autor: Alvarete

#104 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

teo — Mon, 07 Jun 2010 06:37:53 +0000

Sigo #101

En la práctica histórica no ha habido derechas o izquierdas, sino arriba y abajo. La URSS desde Stalin fue un sistema jerárquico autoritario dirigido por el estado (opuesto al comunismo promulgado por Marx), en China más de lo mismo, pero es que las dictaduras sudamericanas fueron inspiradas y apoyadas activamente por Milton Friedman, la escuela de Chicago y en algunos casos la CIA (todo esto comprobable en documentos desclasificados del gobierno USA y en prensa de la época).
Seguir poniendo a unos u otros como buenos o malos es simplificar hasta el absurdo los acontecimientos históricos.

Recomiendo la lectura de "La doctrina del Shock", de Naomi Klein. Un libro muy exhaustivo y muy documentado (toda afirmación lleva su cita documental) imprescindible para entender la economía mundial del último medio siglo.

» autor: teo

#103 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--141927-- — Mon, 07 Jun 2010 06:36:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#102 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

musg0 — Mon, 07 Jun 2010 06:30:24 +0000

#91 Dicho así parece que el comunismo esté implantado en España. Entre gobiernos que regalan dinero a los bancos, economía planificada basada en el ladrillo totalmente descontrolada, reforma laboral "por mis cojones" y reinos de taifas en las autonomías resulta que España es comunista

» autor: musg0

#101 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

teo — Mon, 07 Jun 2010 06:29:19 +0000

No hay derechas o izquierdas, sólo arriba y abajo.

» autor: teo

#100 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--51656-- — Mon, 07 Jun 2010 06:21:29 +0000

#65 Pues yo no me fiaré nunca de un sistema que esgrime como primer postulado establecer una dictadura. Que dicen que es del pueblo,y siempre acaba siendo para favorecer al amado lider de turno y su camarilla.

» autor: --51656--

#99 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--171789-- — Mon, 07 Jun 2010 06:18:12 +0000

#77 es.wikipedia.org/wiki/Ataque_químico_a_Halabja

No si era un ángel , los malditos yankis que querían ponerlo como malo , pero el solo traía paz y amor.

» autor: --171789--

#98 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--171789-- — Mon, 07 Jun 2010 06:12:42 +0000

Vivimos en el siglo XXI , por culpa de aplicar sistemas del siglo XX estamos como estamos.

» autor: --171789--

#97 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--159263-- — Mon, 07 Jun 2010 06:09:31 +0000

Escapar del fuego para caer en las brasas. De Guatemala a Guatepeor. Qué asco de PPSOE. ¿No era eso?

» autor: --159263--

#96 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Coronavirus — Mon, 07 Jun 2010 06:04:56 +0000

El comunismo nunca ha existido. En cuanto un líder comunista llega al poder y lo jode todo, se le llama otra cosa: estalinismo, maoismo, juche...

» autor: Coronavirus

#95 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

polvos.magicos — Mon, 07 Jun 2010 05:37:09 +0000

#1 Los que arrasan los paises son los capitalistas que lo quieren todo para ellos y no les importa que el pueblo se muera de hambre.

#20 Lo más atroz que ha azotado a la humanidad ha sido el nazismo y el fascismo, esos sí son una lacra para la libertad.

#23 Yo a ti te enviaría a los guetos de la II guerra mundial con Hitler a la cabeza.

#29 Meneame esta lleno de gente que ama la libertad y no la explotación capitalista.

#39 No hay nda mejor que el comunismo o el socialismo bien entendidos, cuando se da la corrupción es otra cosa, pero el capitalismo es malo que te cagas con corrupción y sin ella porque el capital solo mira para el y no para el trabajador.

» autor: polvos.magicos

#94 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

diskover — Mon, 07 Jun 2010 05:24:08 +0000

Y es que sinceramente, no se si sera casualidad o que, pero la mayoria de rusos, moldavos y ucranianos que conozco, me reconocen que con la URSS estaban mucho mejor, que al menos habia que comer y no se pasaba frio, y el sistema educativo era muchisimo mejor, que ahora parece que hayan vuelto a las cabernas.

Con excepción de una sola persona, una chica ucraniana, que me discute que con la URSS estaban peor por que habia menos libertad... pero no se lo tengo mucho encuenta por que ella vive en España desde que tenia 13 años y solo lo sabe de oidas.

#93 Pues imaginate el liberalismo, y suma y sigue...

» autor: diskover

#93 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--189374-- — Mon, 07 Jun 2010 05:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --189374--

#92 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Ryo-99 — Mon, 07 Jun 2010 04:45:06 +0000

Espero que algún día se erradiquen los términos izquierda/derecha, capitalismo/comunismo, y se empiecen a emplear los correctos : intervencionismo/no-intervencionismo.

» autor: Ryo-99

#91 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

DEICIDE — Mon, 07 Jun 2010 03:29:08 +0000

Imbécil el que crea que la solución al capitalismo es el comunismo, se deben encontrar puntos medios, modelos económicos que le entreguen el poder absoluto al estado para que sea este el que en su enorme "sabiduría" reparta la riqueza es de ilusos.

» autor: DEICIDE

#90 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

akeko — Mon, 07 Jun 2010 02:39:24 +0000

#89 como te atreves a comparar comunismo con fascismo.
Lo que pasa es que ANTES no se creía en los problemas a largo plazo, y todo se invertía en el "hoy", y claro, ahora tenemos otra mentalidad, el ecologismo es la mejor prueba de ello, en España a un ingeniero de caminos quisieron echarlo del colegio por hacer una tesis doctoral sobre ecologismo, y ahora todos tenemos al medio ambiente como el jefe supremo.

Piensa un poco más en lo que dices anda y no lo achaques a lo que no tiene culpa.

» autor: akeko

#89 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

buzzzz — Mon, 07 Jun 2010 02:01:21 +0000

En la República Checa tuvieron elecciones la semana pasada y los comunistas descendieron hasta el 4º puesto. Y los que más los votaron fueron los viejos, argumentando que con ellos "antes se vivía mejor".
¿Alguien más ve el paralelismo con España y los viejos diciendo que con Franco se vivía mejor? Al final comunismo y fascismo no van a ser tan distintos después de todo.

» autor: buzzzz

#88 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

RespuestasVeganas.Org — Mon, 07 Jun 2010 01:53:50 +0000

Aquí lo que hay es unos intereses de privilegiados que generalizan como si fueran los intereses de la mayoría, hablan de defensa de la propiedad privada cuando existen quienes no tienen nada, hablan de defensa de la libertad cuando a lo que se refieren es a ser libres para poder empobrecer a los demás, hablan de patria cuando de lo que hablan es de mantenerse en el poder, hablan de riqueza del país pero se olvidan de la pobreza que hay en él, hablan de glamour y de lujo sólo para que los demás caigan en la tentación del deseo y no les critiquen, hablan de tradiciones y lo que pretenden es mantener el status quo, etc.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#87 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--148641-- — Mon, 07 Jun 2010 01:44:44 +0000

#8 Y se puede saber que países están volviendo al comunismo? que yo sepa menos Moldavia y Bielorrusia en todo los demás hay gobiernos de derecha o centro derecha: Polonia, Hungría, Chequia, Rumanía,Rusia,Bulgaria,Letonia, etc... ni siquiera la izquierda naranja gana.

» autor: --148641--

#86 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

akeko — Mon, 07 Jun 2010 01:34:55 +0000

#24 El capitalismo está fracasando día a día, pregúntaselo a alguien de los mil millones de personas que pasan hambre en el mundo, pregúntaselo a las víctimas de las decenas de guerras vemos todos los días en la tele, pregúntaselo a los que ven sus tierras arrasadas para poder luego servir en un taller de trabajos como sardinas en lata, pregúntaselo a los miles de americanos que se creían dioses y ahora viven en tiendas de campaña, pregúntaselo a aquellos con obesidad mórbida o problemas de salud por seguir un sistema de vida en el que solo son una cifra.
No si esque hay que joderse, como aqui los cuatro de siempre vivimos bien a cuenta del mundo entero, premio, el capitalismo es la polla...
Abajo el sistema! Cuanto antes se caiga mejor.

#23 de que hablas? una cosa es sistema comunista y otra dictadura...
En la antigua yugoslavia (y eso que tambien era una dictadura) no iva tan mal.

» autor: akeko

#85 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--133865-- — Mon, 07 Jun 2010 01:27:56 +0000

Cuanto comunismofobia se respira. Han ganado unas putas elecciones democráticamente, habrá que esperar a ver que consiguen antes de tacharlos de nada, por respeto al pueblo moldavo y eso.

» autor: --133865--

#84 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rogerius — Mon, 07 Jun 2010 01:16:00 +0000

#83 Tú mismo, individuo. Individualmente.

» autor: rogerius

#83 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Typhoeus3 — Mon, 07 Jun 2010 01:05:06 +0000

Por todos los dioses, pensaba que la estirpe comunista solo eran fantasmas del pasado. No llega con lo que nos toca en estos días, como para tener países(borreguistas)comunistas acechando.

#75 Tu acaso sabes lo que es el individualismo, bien, contesto por ti, NO.
Eso demuestra tu gran falta de conocimiento, pero oye, si decir palabras bonitas te llena la boca de alegría, halla tu, no te atragantes con tanta pedantería e ignorancia.
Vamos si ahora la evolución individualista tiene que ver con el comunismo/nazismo, es para volarse los sesos.

» autor: Typhoeus3

#82 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--189312-- — Mon, 07 Jun 2010 01:01:07 +0000

#78 Bonita idea de libertad esa, cambiar cargos electos y revocables por ejecutivos no electos y no revocables, sí.

#67 En qué parte de El Capital se habla de concentrar el poder en pocas manos, si no es mucha molestia? Precisamente es el capitalismo el que tiende a acumular poder en pocas manos: capital, dólares.

» autor: --189312--

#81 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--108102-- — Mon, 07 Jun 2010 01:00:55 +0000

He leido "Comunistas malvados..." en el titulo. Supongo que no habre sido el primero! (no me lei todos los comentarios). Se nota que vengo de un concierto! (no del pachanga en arganda, eh)

» autor: --108102--

#80 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--175001-- — Mon, 07 Jun 2010 01:00:48 +0000

#74 Ese número está un poco inflado. Pero vamos, si haces la cuenta con la gente que muere en Africa, recuerda que la URSS tambien tenía sus gobiernos títeres y aplicaba los mismos métodos que el "capitalismo", golpes de estado y milicias subvencionadas incluidas. Si ahora el comunismo mata menos gente que el capitalismo, es porque hay 1000 capitalistas por cada comunista.

#78 Eso es relativo. Donde has escrito derecha debías haber puesto "liberalismo", dentro de la derecha hay diferentes corrientes. Y donde has puesto "izquierda", no has tenido en cuenta que no toda la izquierda busca un sistema democratico. "El bien común" se supone que lo persiguen todos.

» autor: --175001--

#79 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rixuls — Mon, 07 Jun 2010 00:59:13 +0000

#20 El comunismo tiene un fallo, que solo es recordado por las últimas demostraciones del mismo (que en cierto modo, no lo son, sino que son dictaduras enmascaradas) y no se le tiene en cuenta la parte teórica (prácticamente utópica). No seré yo quien defienda a Stalin (quizás sí a Marx y a Lenin) ni a Mao, ni siquiera a Castro, pero también te voy a decir que tu comentario ha quedado un poco de "Niños, los comunistas os comerán... Protejeos en los bolsillos del padre "Facio".

» autor: rixuls

#78 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

llorencs — Mon, 07 Jun 2010 00:55:29 +0000

#63 La derecha defiende la libertad a explotar o ser explotado.

La izquierda defiende la libertad, y para ello debe luchar por el bien común y un sistema puramente democrático.

#72 Yo soy liberal, y critico la falta de libertad que proporciona tu idea de liberalismo(que es dar poder a las empresas, substituir el estado por las empresas no es una idea de igualismo ni de democracia, es un sistema totalitario el más totalitario que existe).

» autor: llorencs

#77 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--52268-- — Mon, 07 Jun 2010 00:50:49 +0000

#72 La guerra de Irak no fue en nombre del liberalismo, fue en nombre de un país que quiere los recursos de otro país, el motivo de TODAS las guerras de la historia. Ni se instauró el liberalismo ni se pretendía

¿Que el tirano de Hussein quisiera desligar la cotización del petróleo de Iraq del dólar no tuvo nada que ver? Si Hussein hubiera seguido dócil a Estados Unidos jamás le habrían quitado del medio. Años atrás eran colegas. Lo que pasa es que a la FED no se le puede quitar el negocio y para eso los capitalistas son muy tiquismiquis: Que el Estado mande al ejército y se gasten ellos los cuartos y nosotros nos lo llevamos limpio. El controlar los pozos de petróleo también era jugoso, pero lo fundamental era lo otro.

» autor: --52268--

#76 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rogerius — Mon, 07 Jun 2010 00:45:10 +0000

#63 Háblales de libertad a los que no tienen qué echarse a la boca, a los que se mueren en las calles de frío cuando llega el invierno, a los que mueren de sed o de malaria, a los que no cumplirán los cinco años. Háblales de libertad a los muertos.

Por cierto, analiza tu libertad y verás que no es tal.

» autor: rogerius

#75 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

llorencs — Mon, 07 Jun 2010 00:44:31 +0000

Me encantan estas noticias porque se llena de anticomunistas y me divierte leer sus desfasadas opiniones y además rídiculas hasta el extremo.

Bien, señores, el comunismo autoritario es lo mismo que el capitalismo, el poder en pocas manos, pero, a caso no sabeis que al igual que dentro del capitalismo hay diferentes niveles?

Y tampoco sabes que el sistema que proporciona la mayor libertad individual es uno basado en ideas colectivistas y participativas ¿A qué no lo sabiais?

Y los que hablan de centro-izquierda? El centro-izquierda hace más de 30 años que murió, no existe, ahora lo más que hay es social-liberalismo.

Y además, los actuales partidos comunistas no tienen nada que ver con los partidos comunistas de hace 50 años. Una persona escucha comunismo, y se echa las manos a la cabeza, pues señores el comunismo autoritario que tanto difamais esta al nivel que las democracias capitalistas actuales.

» autor: llorencs

#74 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--120326-- — Mon, 07 Jun 2010 00:43:46 +0000

El capitalismo mata de hambre miles de personas, incluyendo niños al año. El comunismo jamás ha asesinado a 100.000.000 de personas, como se ha dicho arriba. Que en nombre del comunismo se han asesinado a millones de personas. Sí, eso no lo niega nadie.

Lo que sí que se niega es que en nombre del capitalismo no mueran de hambre y enfermedades perfectamente curables millones de personas.

» autor: --120326--

#73 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

halcoul — Mon, 07 Jun 2010 00:42:49 +0000

#70 goo.gl/Eeu2 (dale al play)

Lleva 200 años demostrando día a día que lo es

» autor: halcoul

#72 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

halcoul — Mon, 07 Jun 2010 00:40:58 +0000

#65 Tengo muchos países que demuestran la eficacia del capitalismo para salir de la pobreza (todos) pero ninguno donde exista el comunismo (porqué... existe de verdad? #36)

La guerra de Irak no fue en nombre del liberalismo, fue en nombre de un país que quiere los recursos de otro país, el motivo de TODAS las guerras de la historia. Ni se instauró el liberalismo ni se pretendía.

¿A qué honorable comunista puedo sacar del baúl de los recuerdos? El sistema no se ha mofado del pueblo, lo han hecho el Estado, sus gobernantes, la concentración de poder político y económico... algo que critico (como liberal)

» autor: halcoul

#71 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

avantox — Mon, 07 Jun 2010 00:40:15 +0000

Un fantasma recorre Europa...

» autor: avantox

#70 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Davidfg0308 — Mon, 07 Jun 2010 00:37:57 +0000

#67 No te voy a contradecir lo que dices, porque ni siquiera yo me aclaro de lo complejo que es el tema. Ahora, ¿estás seguro de que el capitalismo es factible? En términos de justicia e igualdad, claro, no factible para los cuatro de siempre.

» autor: Davidfg0308

#69 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rogerius — Mon, 07 Jun 2010 00:37:03 +0000

¿Qué ha hecho el capitalismo por el mundo? El 75% de la gente del planeta ni tiene ni casa ni ropa ni comida. ¿Qué implica ésto, panda de falsarios neoliberales? Europa, Norteamérica, Australia y Japón representan aprox. unos 1100 millones y entre ellos, muchos no tienen ni para sorberse los mocos.

¿Qué queda del mundo? A Sudamérica se la ha mantenido en la inmundicia, Africa está en un sumidero, cayó la URSS y la gente perdió hasta la costumbre de comer. Si miramos a la India, veremos a una panda de brahmanes de nuevo cuño asfixiando a millones.
Es cierto, a éstos no los habéis fusilado. Por supuesto que no, las balas cuestan dinerito y es preferible explotarlos y que se mueran solos. ¿Son estos vuestro logros?

El lobo del comunismo, que viene el lobo del comunismo… Si no hubiera comunismo, lo inventaríais. Os viene muy bien para que no se vea a las claras la mentira, la mezquina, indigna y cruel pantomima que desplegáis sobre las gentes para adueñarse de sus vidas y beberos su sangre.

Defender el capitalismo, por otra parte, ignorantes, es defender la supremacía anglosajona.
China ha sacado a quinientos millones personas de la miseria en un tiempo record. Menos mal que ahí están los chinos. Que saben kung-fu.

Os diré lo que teméis. Que os digan que debéis trabajar, que no podéis vivir de rentas mientras otros se arrastran a serviros el café.

» autor: rogerius

#68 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--52268-- — Mon, 07 Jun 2010 00:36:49 +0000

Decir que la imposición de gobiernos títeres a día de hoy no tiene nada que ver con el capitalismo es como decir que la URSS no era comunista. Los gobiernos a día de hoy están controlados por las multinacionales y por el poder económico, y son éstos poderes los que defienden la no regulación, la privatización y el cuantificar monetariamente todo en lo que puedan sacar tajada, incluso la propia vida. Y el poder económico, ídem apoyando a los que son afines a sus directrices y si alguno sale rebelde le quitamos del medio como Kennedy y su tesón para que el Estado volviera a tener el control sobre la impresión de moneda en EEUU. El comunismo no funciona, pero el capitalismo se ha demostrado que tampoco.

Ese mismo capitalismo que ha deslocalizado todas sus fábricas para reducir costes es el mismo que pide precarizar las condiciones laborales aquí aduciendo a que así se contratará más pero que lo único que provocaría sería inseguridad hacia el trabajador. Hoy he visto en la portada de El mundo que la reforma laboral facilitará descolgarse de los convenios para las empresas en dificultades. Tirando de lenguaje capitalista, que no ganar lo estipulado es igual a perder ¿Cuántas empresas aduciendo a eso querrán aplicarlo? Si ya despiden gente por lo mismo, con esta reforma dará verdadero pavor.

Que el Estado debe velar por la igualdad, perfecto. Pero privatizar la gestión de recursos fundamentales como la sanidad no ya que el Estado tiene gente lo suficientemente cualificada para ello y además implicaría un sobrecoste. Lo que habría que exigir a la clase política es que no les pusieran impedimentos a los que se dedican a esas labores al igual que ponen trabas a los inspectores de Hacienda en su afán por perseguir el dinero negro.

» autor: --52268--

#67 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

halcoul — Mon, 07 Jun 2010 00:35:13 +0000

#64 Es propio cuando el poder se concentra en muy pocas manos. Mis críticas al comunismo van dirigidas a su modelo económico, que desde mi punto de vista no es factible a largo plazo ni en la vida real. Además el comunismo y el fascismo exige que se concentre mucho poder en muy pocas manos, por eso de la planificación de la economía y de la sociedad y degeneren en esos males.

» autor: halcoul

#66 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--34825-- — Mon, 07 Jun 2010 00:35:13 +0000

#61 Es que el comunismo y la democracia no tienen por que estar reñidos, los totalitarismos son otra cosa, si no hubieran estado todo el día echando pestes de los rojos, la dictadura franquista hubiera podido pasar por soviética.

» autor: --34825--

#65 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--171006-- — Mon, 07 Jun 2010 00:32:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#64 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Davidfg0308 — Mon, 07 Jun 2010 00:29:10 +0000

#49 Hombre, entonces a la primera parte es fácil responderte, siguiendo tu razonamiento: las matanzas, gulags, dictaduras satélite, purgas... nada tienen que ver con el comunismo, es casi propio del ser humano y su comportamiento cuando tiene excesivo poder, balblablabla. ¿O Marx escribió algo sobre eso?

» autor: Davidfg0308

#63 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--178991-- — Mon, 07 Jun 2010 00:25:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#62 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Yiteshi — Mon, 07 Jun 2010 00:24:08 +0000

#53 Por supuesto, es comprensible que la gente esté harta y más aún en epocas de crisis económica. Pero pretender revivir el comunismo es francamente una estupidez, sería uno de esos casos en los que el remedio es peor que la enfermedad.

» autor: Yiteshi

#61 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

halcoul — Mon, 07 Jun 2010 00:17:11 +0000

#58 go to #36

¿El Comunismo existe? ¿O hay que tener fe ciega en él y en sus doctrinas?

No me extraña que todo comunismo degenere en la adoración al lider, hombres embalsamados y fotos del líder o líderes en el salón (como un dios). Hay que tener fe, unos en Dios otros en el Comunismo

» autor: halcoul

#60 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Feindesland — Mon, 07 Jun 2010 00:11:30 +0000

-¿qué tal se vive en el comunismo?

-Bien, pero demasiados años.

(Me lo dijo a mi un checo en 1987)

» autor: Feindesland

#59 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Feindesland — Mon, 07 Jun 2010 00:09:31 +0000

Además de pobres.... anormales (ha dicho Nico, mi vecino rumano)

Y algo sabrán de moldavos los rumanos, ¿no?

» autor: Feindesland

#58 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--34825-- — Mon, 07 Jun 2010 00:08:04 +0000

#57 Decir que los soviéticos eran comunistas es como decir que el PSOE es socialista.

» autor: --34825--

#57 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

halcoul — Mon, 07 Jun 2010 00:03:59 +0000

Je! Es curioso como aquí los comunistas son "progresistas" y allí, para los habitantes de las antiguas repúblicas soviéticas, son como aquellos que, aquí, añoran el aguilucho. Allí (en Rumanía, donde he estado) son los hippies y progresistas los filoeuropeístas y aperturistas.

Curioso este mundo! Todos saben lo que fue su totalitarismo y luchan contra él, aunque a veces se equivoquen de dirección y apoyen lo mismo pero con otra mascara...

» autor: halcoul

#56 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--125164-- — Sun, 06 Jun 2010 23:53:25 +0000

#55 Seguí participando pibe.

» autor: --125164--

#55 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--189312-- — Sun, 06 Jun 2010 23:48:57 +0000

#52 Se podrían usar los mismos argumentos falaces que utilizan aquís los fanboys de turno, sí, ¿cuántos muertos causó el capitalismo de pinochet ? ¿Qué tal con el capitalismo de arabía saudí?

Podemos declarar, en efecto, que el capitalismo es genocida. Pero no por lo que se haya podido hacer en Chile o en Oriente Medio, sino porque es el capitalismo el que condena a muerte a millones de personas por hambre y desnutrición y porque es el desecadenante de todas las guerras modernas.

» autor: --189312--

#54 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--34825-- — Sun, 06 Jun 2010 23:48:50 +0000

#20 Mejor invadir un país porque son los elegidos de dios, eso si que es una ideología.

» autor: --34825--

#53 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--52268-- — Sun, 06 Jun 2010 23:47:49 +0000

#46 Mi comentario iba dirigido a #39, me equivoqué al citar.

Vale que no es la solución, pero es comprensible que la gente, hastiada de que le vendieron la moto con el capitalismo y ver que realmente no existe el reparto de la riqueza prometido por Friedman y su tropa defensora de que el Mercado es la panacea, que los ricos son cada vez más ricos y que los demás cada vez están más jodidos, reaccione hacia lo opuesto a ello. No pueden estar constantemente tensando la cuerda y pensar que nunca se romperá, ya se rompió con consecuencias catastróficas y parece como que quisieran volver a comprobar el aguante de la población.

» autor: --52268--

#52 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--125164-- — Sun, 06 Jun 2010 23:45:29 +0000

#34 Claro, porque segurisimo que los "democraticos buenitos capitalistas" jamás han causado hambrunas, abusos y matanzas che...

» autor: --125164--

#51 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rataxuelle — Sun, 06 Jun 2010 23:42:38 +0000

Extraño me parece a mí que ningún diario en inglés o en español dé cuenta de la noticia...
news.google.com/news/search?pz=1&cf=all&ned=us&hl=en&q
news.google.es/news/search?pz=1&cf=all&ned=es&hl=es&q=
¡Pero ya se sabe: la prensa es un instrumento controlado por los capitalistas!

» autor: rataxuelle

#50 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

sgam — Sun, 06 Jun 2010 23:42:37 +0000

#8 y #9 recordad que China estaba como Corea del Norte hoy y ahora es una superpotencia
¿cómo? control de natalidad y algo de capitalismo.

» autor: sgam

#49 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

halcoul — Sun, 06 Jun 2010 23:39:40 +0000

#44

- Que gobiernos pongan gobiernos títeres, intenten influir en los diferentes gobiernos con fines comerciales, etc. nada tiene que ver con el capitalismo. Se trata de la geopolítica del país. Es casi propio del ser humano y de su organización social a través de la historia la conquista de otros territorios, el dominio comercial y económico sobre otros territorios. Por lo que sería una falacia afirmar que es consecuencia del capitalismo porque sea el sistema económico de las potencias actuales. Cualquier territorio independientemente de su estructura económica ha hecho esto. No podrás negar que la URSS cuando fue imperio también hacía esto.

- El capitalismo que yo apoyo nada tiene que ver con la organización de la sociedad china, que más que nada depende de ellos y de su revolución. El capitalismo que yo defiendo también compra productos a Alemania, España, etc. y nada tiene que ver nuestro modelo de Estado.

- No pienso que el Estado deba desaparecer, pienso que el Estado debe velar por la igualdad de sus ciudadanos. Por otro lado pienso que la gestión en manos privadas es más eficiente que en manos públicas. Uniéndolo pienso que el Estado debería encargarse de la sanidad de sus ciudadanos, pero no de la gestión de ésta.

» autor: halcoul

#48 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--189312-- — Sun, 06 Jun 2010 23:38:59 +0000

#34 Está interesante eso de Pol Pot, pero, ¿por qué no cuentas también que fueron los comunistas de vietnam los que lo sacaron a patadas y levantaron todo aquello?

No sé, os estáis pegando aquí una troleada del quince, pero realmente, ¿qué país socialista se ha podido desarrolar en ámbitos de normalidad? Yo os respondo; ninguno. Al Chile de Allende lo sacaron a patdas desde la CIA, para porner a Pinochet, a Cuba la tienen bajo un bloqueo económico desde hace décadas que hundiría a cualquier país europeo, la URSS tuvo que lidiar con la guerra fría y Stalin, aquel que Lenin detestaba. Por lo demás, no sé... creo que Marx no hablaba de matar a nadie, sino simplemente de conseguir una justicia social que no existe en el capitalismo.

» autor: --189312--

#47 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--34422-- — Sun, 06 Jun 2010 23:37:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#46 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Yiteshi — Sun, 06 Jun 2010 23:34:45 +0000

#44 No.

Pero la solución tampoco es el comunismo, hay que ser muy infantil o muy iluso para creer eso.

» autor: Yiteshi

#45 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rogerius — Sun, 06 Jun 2010 23:30:08 +0000

#43 Y las mujeres… y los puntos suspensivos.

» autor: rogerius

#44 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--52268-- — Sun, 06 Jun 2010 23:28:54 +0000

#38 Contesta tú a esto

¿Estás de acuerdo en que se pongan gobiernos títeres por el mundo para que las multinacionales puedan surtirse como les de la gana de recursos naturales?

¿Estás de acuerdo con que el capitalismo que defiendes se apoye en un totalitarismo comunista como es China para explotar a la población, hacer productos a bajo coste y así engordar sus cuentas de resultados?

¿Estás de acuerdo con privatizar todo lo privatizable, como la sanidad pública, y que quien, en el caso ese concreto no pueda costeárselo, directamente se muera?

¿Defiendes Guantánamo? (por hacer una analogía a los gulags)

» autor: --52268--

#43 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--166504-- — Sun, 06 Jun 2010 23:28:37 +0000

Viva el vino!

» autor: --166504--

#42 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--34422-- — Sun, 06 Jun 2010 23:27:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#41 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rogerius — Sun, 06 Jun 2010 23:26:03 +0000

Viva Cuba. Viva la Revolución Socialista cubana. Viva Fidel.

Por cierto, creo que la República Popular China está comprando Europa y a los EEUU ya los tiene en el bolsillo.

» autor: rogerius

#40 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rataxuelle — Sun, 06 Jun 2010 23:24:48 +0000

Para esos pocos de menéame que no entienden el ruso: www.aporrea.org/internacionales/n158753.html.
¡Los comunistas ganan las elecciones municipales en 11 pueblos y pueblitos de Moldavia!
Suponiendo que se fueron del gobierno nacional hace un año (después de 8 años) y que siguen siendo el partido más votado en el Parlamento tampoco constituye mucha novedad.

» autor: rataxuelle

#39 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--20207-- — Sun, 06 Jun 2010 23:22:39 +0000

#36 que bueno!!! jhajjajaja a ver si los comunistazos son capaces de contestar!!! jajajaja

» autor: --20207--

#38 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Yiteshi — Sun, 06 Jun 2010 23:22:12 +0000

#35 Tan malos los unos como los otros, nadie está defendiendo las dictaduras de ultra-derecha tampoco.

» autor: Yiteshi

#37 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--20207-- — Sun, 06 Jun 2010 23:21:47 +0000

#33 tranquilo, por suerte para nosortros estos de aqui no tienen gulags, sólo nos pueden votar negativo,

» autor: --20207--

#36 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

halcoul — Sun, 06 Jun 2010 23:21:31 +0000

Para los comunistas... ¿En vuestra opinión, existe o ha existido algún país comunista? ¿O es como el Reino de los Cielos del cristianismo? (pura curiosidad, sin acritud)

Solo escucho negar que tal y cual país es comunista, que su ideología es maoista, juche, stalinista...

» autor: halcoul

#35 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--45633-- — Sun, 06 Jun 2010 23:20:02 +0000

#14 Y si no la imponen ellos la imponen los otros

» autor: --45633--

#34 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Yiteshi — Sun, 06 Jun 2010 23:18:44 +0000

#28 Para la muestra un botón, el genocidio de Holodomor provocado por los comunistas:

es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Eso por no mencionar al camarada Pol-Pot y sus maravillosos guerrilleros del Khmer Rouge.

» autor: Yiteshi

#33 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

halcoul — Sun, 06 Jun 2010 23:17:25 +0000

#14 ¿abuso? ¿insulto? ¿acoso? ¿spam? ¿magufo?

Señores de gatillo fácil, dar una opinión contraria a la tuya no es motivo para hundir un comentario.

Yo pienso lo mismo que #20 sobre el comunismo y también sobre el fascismo. Y opino que el liberalismo es mejor que ambos. Y tengo mis argumentos ¿Y qué? ¿A la hoguera?

» autor: halcoul

#32 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Punkore — Sun, 06 Jun 2010 23:16:12 +0000

#23 . Yo te voto negativo simplemente porque no me gustan los trols, ni los que votan negativo a los demás sin dar explicaciones y luego han sido los primeros en cascar un negativo al de arriba...
Amén de que lo que cuentas es sencillamente mentira.

PD: Corea del Norte no es comunista. Hace mucho que renunciaron al marxismo.

PD2: Yo tampoco lo soy. Por lo menos no un comunista autoritario.

PD3: Llora un poco más por los negativos...anda....

» autor: Punkore

#31 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--50358-- — Sun, 06 Jun 2010 23:15:24 +0000

» autor: --50358--

#30 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rogerius — Sun, 06 Jun 2010 23:15:21 +0000

#23 Perdona, que te he votado positivo. No quería ofenderte. Ha sido una equivocación.

» autor: rogerius

#29 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--20207-- — Sun, 06 Jun 2010 23:14:12 +0000

meneame esta lleno de amigos de Stalin y Arafat

» autor: --20207--

#28 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--20207-- — Sun, 06 Jun 2010 23:12:54 +0000

#24 ademas de fracasar, alli por donde ha pasado lo único que ha dejado el comunismo es un rastro de muerte, miseria y devastación. El comunismo es terror, es miedo, es hambre, es muerte, es miseria. Ninguna otra ideología ha causado tantos cadáveres como la asquerosidad vomitiva del comunismo, en concreto 100.000.000 de personas.
Los paises que sufrieron esta calamidad todavia se estan recuperando del espanto, algunos con esfuerzo lo estan consiguiendo.

» autor: --20207--

#27 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rogerius — Sun, 06 Jun 2010 23:12:27 +0000

#19 El susconsciente te traisiona.

» autor: rogerius

#26 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--52268-- — Sun, 06 Jun 2010 23:10:57 +0000

#20 Hombre, al menos comenta también las dictaduras títeres puestas por "la madre del neoliberalismo": Estados Unidos, por medio mundo y las guerras para mantener esta panacea llamada capitalismo que oye, el hambre, miseria y muertes provocadas para que el otros vivan en la opulencia como ocurren en África y países asiáticos, eso no cuenta porque la parte mala a nosotros no nos afecta. En fín...

#23 También podrías irte a vivir a USA y ver como si no tienes dinero y tienes una apendicitis te mueres sin más. O mejor aún, a algún país de una dictadura títere impuesta para que las multinacionales saqueen recursos naturales para mayor gloria de su cotización en la bolsa.

Y no, no quiero algo como China o la URSS, pero tampoco algo en donde lo único que importe sea adorar al dinero, y poco a poco por esta zona algunos están emperrados en que el mejor sistema es ese, en el que tanto vales como tanto tienes.

» autor: --52268--

#25 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

aherrerm — Sun, 06 Jun 2010 23:10:15 +0000

#23 Venga, te paso unos negativos, que se te ve falto de cariño.

» autor: aherrerm

#24 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Yiteshi — Sun, 06 Jun 2010 23:08:19 +0000

Pero en serio alguien con tres dedos de frente considera que el comunismo es una opción? No será mejor la centro-izquierda o centro-derecha? El comunismo ha fracasado miserablemente en todos los países donde se ha implementado, no lo digo yo, es un hecho.

» autor: Yiteshi

#23 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--20207-- — Sun, 06 Jun 2010 23:05:33 +0000

ya estan otra vez aqui los fanboys de stalin y la atrocidad comunista votandome negativo. A todos estos los enviaba yo con billete solo de ida a Corea del Norte para que prueben un poco de su amada ideología y nos lo cuenten si consiguen conectarse a internet antes de acabar en un carcel, en un campo de concentración y con una cita a ciegas con el Señor Fusil.

» autor: --20207--

#22 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--34422-- — Sun, 06 Jun 2010 23:05:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#21 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--20207-- — Sun, 06 Jun 2010 23:03:38 +0000

#19 habrias leido bien, no ha habido en la faz de la tierra, mayor perversidad y maldad que todo el rastro de devastación que dejaron los comunistas, con su atroz y criminal ideología asesina de gulags, muerte, miseria, represión y terror.

» autor: --20207--

#20 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--20207-- — Sun, 06 Jun 2010 23:00:39 +0000

Pobres moldavos. La que les viene encima. Otra vez el comunismo, la mas atroz, criminal y asesina ideología que ha azotado la humanidad. Espero y deseo con todas mis fuerzas que en las próximas elecciones los moldavos puedan arreglar este error si no es que antes esos comunistazos han convertido el pais en lo único que saben hacer: dictaduras con un rastro devastador de muertes, hambre y miseria. Ánimos moldavos!!!

» autor: --20207--

#19 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

SamCrow — Sun, 06 Jun 2010 23:00:20 +0000

Juas, había leído "los comunistas malvados" y me he quedao Whaaat?

» autor: SamCrow

#18 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rogerius — Sun, 06 Jun 2010 22:56:41 +0000

#15 Por supuesto, viaja todo lo que puedas. Viajar es la madre de todos los vicios.

» autor: rogerius

#17 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

mutaturinillis — Sun, 06 Jun 2010 22:54:41 +0000

#14 Cierto, siempre que han ganado los comunistas unas elecciones se ha impuesto la dictadura: El Salvador en 1932, Chile en 1973...

» autor: mutaturinillis

#16 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

eduardomo — Sun, 06 Jun 2010 22:54:23 +0000

Y si el sistema electoral español no fuera una vergüenza los comunistas de aquí tendrian mucha mas fuerza de la que tienen, al no necesitar 10 veces mas votos que el PPSOE para conseguir un escaño.

» autor: eduardomo

#15 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

euacca — Sun, 06 Jun 2010 22:47:08 +0000

Creo que es la primera vez que oigo hablar de Moldavia sin que sea en Eurovisión. ¿Debería viajar más?

» autor: euacca

#14 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Yiteshi — Sun, 06 Jun 2010 22:30:18 +0000

Lo único malo es que estos comunistas se pueden aprovechar de la democracia que les ha permitido llegar al poder para instaurar una dictadura. Que el neoliberalismo sea una mierda no quita que el comunismo sea una porquería también, o por lo menos ha sido así en los países donde han intentado implementarlo.

#8 Esperemos que la sombra del comunismo y otros movimientos sociales de izquierdas como el anarquismo reaparezcan en Europa, y el temor a ellos haga regresar a los gobiernos hacia medidas socialdemocratas y menos liberales.

Totalmente de acuerdo !!! Que sea un campanazo de alerta.

» autor: Yiteshi

#13 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Punkore — Sun, 06 Jun 2010 22:29:53 +0000

Por cierto...no es el único sitio dónde han pillado cacho los comunistas: www.larepublica.es/spip.php?article19787

www.youtube.com/watch?v=EPwMM2dNccE

» autor: Punkore

#12 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

angelitoMagno — Sun, 06 Jun 2010 22:28:09 +0000

Me pregunto si los de la página enlazada se alegrarán de la noticia

» autor: angelitoMagno

#11 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Punkore — Sun, 06 Jun 2010 22:24:11 +0000

#9 Los lunes al sol...gran película.

» autor: Punkore

#10 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--154233-- — Sun, 06 Jun 2010 22:19:43 +0000

"lo peor no fue que todo lo que nos contaban del comunismo fuese mentira sino que todo lo que nos contaban del capitalismo era verdad"

#9 ¿por qué me copias?

» autor: --154233--

#9 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

anxosan — Sun, 06 Jun 2010 22:18:15 +0000

Dos antiguos comunistas se encuentran después de la caída del bloque soviético:

- Es terrible, camarada, todo lo que nos decían del comunismo era mentira.

- Es aún peor, camarada, todo lo que nos decían del capitalismo ¡era verdad!

» autor: anxosan

#8 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

llorencs — Sun, 06 Jun 2010 22:13:31 +0000

#1 Se debería estudiar porque como dice #4 en los países ex soviéticos la gente tiende a volver a votar a los comunistas. ¿Quizás realmente no fueron tan malos?

El capitalismo funciona en paises ricos, en paises pobres los empobrece más. El problema actual es que incluso los países ricos se estan empobreciendo.

Esperemos que la sombra del comunismo y otros movimientos sociales de izquierdas como el anarquismo reaparezcan en Europa, y el temor a ellos haga regresar a los gobiernos hacia medidas socialdemocratas y menos liberales.

» autor: llorencs

#7 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--120326-- — Sun, 06 Jun 2010 22:13:24 +0000

#5 De hecho nunca se ha ido. Una región moldava es Transnistria, donde siguen siendo soviéticos.

» autor: --120326--

#6 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Fingolfin — Sun, 06 Jun 2010 22:12:23 +0000

El eniemigo amerrricano debe estarrr temblando ahorrrra mismo

» autor: Fingolfin

#5 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Zocato — Sun, 06 Jun 2010 22:10:30 +0000

Lenin come back

» autor: Zocato

#4 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--120326-- — Sun, 06 Jun 2010 22:10:01 +0000

Buenas noticias. Países que ya fueron comunistas entonces demuestran que el neoliberalismo es muchísimo peor.

» autor: --120326--

#3 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

Raul_B — Sun, 06 Jun 2010 22:09:38 +0000

Hoy Moldavia, mañana... el mundo!

» autor: Raul_B

#2 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

rogerius — Sun, 06 Jun 2010 22:09:29 +0000

#1 Los neoliberales, ya se sabe.

» autor: rogerius

#1 Los comunistas moldavos arrasan en las elecciones locales

--51656-- — Sun, 06 Jun 2010 22:08:37 +0000

Primero arrasan en las elecciones, luego el país

» autor: --51656--