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#143 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

nostromo — Sat, 05 Jun 2010 15:08:21 +0000

#141 ¡Que nos jodan! Qué gran y respetuoso argumento.

» autor: nostromo

#142 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Gaeddal — Sat, 05 Jun 2010 11:49:31 +0000

#139 Como ejemplo se suele poner la I República Francesa.

Por otra parte, hoy en día se insiste mucho en la idea de Gobernanza. Te recomiendo un vistazo al artículo de Wikipedia, para que la próxima vez puedas hablar de soberbia sin soberbia.

» autor: Gaeddal

#141 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

barruka — Fri, 04 Jun 2010 23:16:42 +0000

siento deciros que eso de que los bares se van a convertir en clubes... es que hay que ser ingenuo para creerlo...

¿ es que creeis que van a ser tan tontos los socialistos ? tan buenos que son nuestros queridos socialistos... y van a hacer la ley tan mal ???

señores fumadores... que lo siento pero os vais a joder, esto es así chicos, y que no os sepa mal, pero es que os vais a joder y no vais a poder fumar en los locales

y si no, al tiempo

» autor: barruka

#140 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 04 Jun 2010 22:56:10 +0000

#136 No solo Spain, sino media europa donde esta prohibido.
Que raro que un 70% de la poblacion quiera prohibir que en publico no se pueda fumar en la cara de uno.

» autor: --72046--

#139 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 04 Jun 2010 22:54:39 +0000

#135 No existe la dictadura de las mayorias. Y te reto a que me digas una sola. Todo lo que no sea un derecho fundamental, se puede prohibir; en eso consiste la democracia; se prohiben las cosas que decide la mayoria Y QUE NO VULNERE los derechos fundamentales de la minoria.
Fumar en un sitio publico y cerrado, no es un derecho fundamental.
No es solo que huela mal, sino que te irrita la garganta, no te deja comer tranquilo, y que te apesta. Los pedos no se pueden prohibir porque no existe un mecanismo de reconocimiento del culpable que sea obvio, claro, y objetivo. En cambio con el cigarro sí, porque se te ve como te lo llevas a la boca.
Yo me tengo que preocupar de lo que a mi me de la gana; y de lo que objetivamente me molesta, y mucho, que es que me fumen en la cara; y por eso no permito ni una y he dado toques a todo el listillo que esta fumando donde no se pueda fumar. Quienes se vuelven estupidos son los fumadores con su vicio que los tiene atontado; no solo estupidos, sino maleducados, fumando delante de todo el mundo sin preocuparles nada. Ahora os toca pagar vuestra soberbia; la ley no tiene vuelta atras; DE NADA VALE YA LLORAR, bienvenido a la nueva dictadura!! como en media europa!!!

» autor: --72046--

#138 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

SephirothX — Fri, 04 Jun 2010 20:49:24 +0000

Esto es un asunto un poco peliagudo.
De lo que se trata es de proteger al no fumador, y los clubes de fumadores están dirigidos a fumadores exclusivamente, aparte de ser privado.

Al fin y al cabo como ya he dicho no se trata de reprimir la libertad de las personas (si quieren fumar, están en su derecho) sinó de proteger a los que no fuman.

» autor: SephirothX

#137 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--154233-- — Fri, 04 Jun 2010 20:09:15 +0000

Abogo por que todos los bares se conviertan en clubes de fumadores privados.

» autor: --154233--

#136 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--172106-- — Fri, 04 Jun 2010 20:04:51 +0000

Prohibido jugar a la pelota, prohibido fumar, prohibido gritar, prohibido correr,prohibido cualquier cosa que se le antoje a un municipal (y dile algo). Spain is Cojonuda !!

» autor: --172106--

#135 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Gaeddal — Fri, 04 Jun 2010 19:57:42 +0000

#134 No. Se llama dictadura de las mayorías. Sólo como curiosidad, la democracia puede medirse por cómo trata el Estado a sus minorías.

#126 A eso me refería con lo del fundamentalismo. Es que os vuelve estúpidos. Hombre de Dios, preocúpate porque dé cáncer, no porque huela mal. Mis pedos huelen mal, no me digas que vas a prohibirlos.

» autor: Gaeddal

#134 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 04 Jun 2010 19:32:50 +0000

#132 como era el nombre de eso: democracia??

» autor: --72046--

#133 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Ap0kalypSyS — Fri, 04 Jun 2010 18:12:10 +0000

#123 yo ya no se como decirtelo sinceramente, además de estarnos desviando del tema principal pero bueno intentaré responderte a todo por partes y a ver si así te queda claro.

1. en #118 tu me preguntas en que articulo de la L.O. 1/92 se sanciona el consumo en el ámbito privado, pues coño en #119 ya te respondo, EN NINGUNO, no se sanciona el consumo en ningún artículo, ya te lo he respondido, te puse que en el ámbito privado NO ERA ILEGAL.

2. a continuación dices literalmente en #123: Y respecto a esto, al consumo, en el flamante enlace que pegas puedes leer tu mismo:

"El artículo 25.1 LOSC, constituye un complemento -en el plano de infracciones administrativas- de las infracciones penales, y considera sancionables las siguientes conductas:

"1.- El consumo de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas en lugares, vías, establecimientos o transportes públicos." . Esto es lo que llevo diciendo no se ya desde que hora, por favor pon algún enlace donde diga lo contrario. El consumo en el ámbito publico=sancionable en el ámbito privado=no sancionable, de verdad no me habías entendido eso, yo creo que lo dije bien claro.
PUNTO 3 esta no es la primera vez que discuto con alguien de este tema y siempre me salen por el mismo lado, por la jurisprudencia, pero es que la jurisprudencia no es Ley, es la interpretación que UN juez hace de ella; que una persona la recurre y la gana? pues bien para ella, pero no implica que otra persona realice esa misma conducta y no sea sancionada por otro juez, te pongo el ejemplo de los delitos contra la seguridad del tráfico, no hace mucho un hombre salió indemne después de circular a más de 200 km/h con su vehículo porque se llegó a la conclusión de que no puso en peligro a nadie, ¿quiere esto decir que si yo voy a 200 km/h por una autopista vacía sin poner a nadie en peligro no me pueden sancionar? pues evidentemente no, y lo más seguro es que lo hagan. Con las drogas pasa igual, te para la policía y el registro de tú vehículo te encuentra 50 gramos de marihuana, pues si tienes suerte y la recurres a lo mejor te libras, de echo tu pones ejemplos, pero que te vas a librar siempre no es el caso, porque está en LA LEY no en la JURISPRUDENCIA.

» autor: Ap0kalypSyS

#132 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

duc — Fri, 04 Jun 2010 17:46:14 +0000

Al final se reduce que un bando impone sus creencias al otro, no son capaces de encontrar un término medio. Dentro de unos años otros talibanes impondrán las suyas y nosotros, fieles borregos, aceptaremos sus mandatos. Hoy es esto, en el pasado la ley seca en EEUU, etc. Mañana será otro tema, y el que tenga mas seguidores ganará.

» autor: duc

#131 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

humitsec — Fri, 04 Jun 2010 17:22:33 +0000

#125 Negacionista, ¿eh?

No esperes una evidencia al estilo de CSI. Hablamos de un posible envenamiento a largo plazo en pequeñas dosis puntuales susceptible de provocar enfermedades graves y en última estancia, la muerte.

Tienes estudios como el encargado por el Estado de California para estudiar la posibilidad de declarar el humo del tabaco como agente contaminante ambiental --como así ocurrió en 2007-- [1].

También tienes alguna documentación publicada por la OMS [2][3][4][5].

Tienes informes de asociaciones como ASH (Action on Smoking and Health) de UK [6], o la Asociación de médicos para una Canadá libre de humos [7].

A esto le puedes añadir estudios sobre el impacto de las restricciones en el consumo del tabaco, como por ejemplo las de Italia [8], Noruega [9] o Nueva Zelanda [10], por citar solo algunos ejemplos, en los que se observa una reducción de enfermedades respiratorias y coronarias graves y la mortalidad por estas una vez restringido el consumo del tabaco.

Por supuesto, como ninguno de estos informes te dirá que fulanito ha muerto por inhalar el humo del tabaco de menganito --porque eso no es demostrable, solo lo es el efecto nocivo de la exposición continuada--, seguro que seguirás poniendo en duda los efectos para la salud del humo del tabaco.

Pero al menos tómate la molestia de leer alguna de la documentación que te he facilitado. y si acaso, criticar sus conclusiones con argumentos.

ENLACES
[1] www.arb.ca.gov/regact/ets2006/ets2006.htm
[2] www.who.int/tobacco/resources/publications/wntd/2007/pol_recommendatio
[3] www.who.int/entity/tobacco/mpower/2009/en/index.html
[4] www.who.int/features/factfiles/tobacco/en/index.html
[5] www.who.int/entity/quantifying_ehimpacts/publications/SHS.pdf
[6] www.ash.org.uk/information/secondhand-smoke
[7] www.smoke-free.ca/Health/pscissues_secondhandsmoke.htm
[8] www.ingentaconnect.com/content/iuatld/ijtld/2007/00000011/00000005/art
[9] www.sirus.no/internett/tobakk/publication/375.html
[10] tobaccocontrol.bmj.com/content/17/1/e2.abstract

» autor: humitsec

#130 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

potatoman — Fri, 04 Jun 2010 16:56:44 +0000

#125 Durante los años 80 y 90 la OMS hizo un extenso estudio epidemiológico sobre fumadores pasivos. Se centró en conyuges no fumadores de personas fumadoras, en teoría la situación más extrema de tabaquismo pasivo. El estudio debería haberse publicado a principios de la década de 2000, sin embargo la OMS jamás ha llegado a desvelar sus resultados.

» autor: potatoman

#129 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 04 Jun 2010 16:36:55 +0000

#127 pues por ley la tienen que bajar; ya que hay un limite del nivel de ruido que pueden tener. Por ley un restaurante o discoteca tiene que cumplir cientos; por no decir, MILES de normas de todo tipo; el no fumar es una mas.
Eso se llama regular la seguridad, salubridad, e higiene de los espacios publicos. Lo que es malo para la salud, o perjudicial, no se permite en publico donde pueda haber mas gente (incluidos, niños, ancianos, embarazadas, enfermos, etc). Me parece algo razonable.
Si los estudios a los que hace referencia el articulo, no te convencen, pues muy bien...pero por lo menos, ya los tienes. Aqui tienes mas:

www.typicallyspanish.com/news/publish/article_6359.shtml
news.bbc.co.uk/2/hi/health/188062.stm
www.ash.org.uk/media-room/press-releases/new-passive-smoking-study-sho
www.epa.gov/smokefree/pubs/etsfs.html

» autor: --72046--

#128 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--101464-- — Fri, 04 Jun 2010 16:22:37 +0000

#25 El Estado recaudó 9.266 millones de euros en 2008.
Del total recaudado en 2008, tercer año en que está en vigor la Ley Antitabaco, un total de 7.561 millones correspondieron al Impuesto Especial sobre las Labores del Tabaco y los 1.705 millones restantes al IVA.

y esta:
España gasta más de 6.000 millones de euros en atender las enfermedades por tabaquismo

Haz cuentas sobran 3.000 millones de sobra supongo que para pagar coches oficiales y asesores y casi un planE al año.

» autor: --101464--

#127 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--153963-- — Fri, 04 Jun 2010 16:12:52 +0000

#126 en el enlace no hay ni un caso.

Por otra parte, a mí tampoco me gusta la música fuerte en los pubs y discotecas. Me parece horrible que no te dejen mantener la mínima conversación. Lo que hago es no ir, pero no se me ocurre insultar a los que pagan por que les revienten los oídos y ni mucho menos pedir por ley que bajen la música.

» autor: --153963--

#126 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--72046-- — Fri, 04 Jun 2010 15:19:29 +0000

#125 en.wikipedia.org/wiki/Passive_smoking

ahi tienes toda la informacion que quieras.

De todas maneras, para mi no es un tema de salud, es un tema de higiene y de libertad; el tabaco apesta; te deja apestando, y ademas es molesto a los ojos y la garganta. Cuando alguien fuma delante de mi cara, no pienso en el cancer que me pueda entrar; pienso en toda la mierda que me esta quedando en el cuerpo. Y de libertad porque la tuya como fumador acaba donde empieza la mia, y empieza en el momento que me estan soplando tu mierda.

» autor: --72046--

#125 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--153963-- — Fri, 04 Jun 2010 15:09:14 +0000

¿Alguien tiene algún enlace donde se demuestre, con estudios serios, que un fumador pasivo ha muerto por ser eso, fumador pasivo?.

» autor: --153963--

#124 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Gaeddal — Fri, 04 Jun 2010 15:04:07 +0000

#87 Tu noticia habla de los gastos, pero no de los ingresos en forma de IVA e impuestos especiales, que si mal no recuerdo, superan los 9.000 millones.

Pero vamos, que te digo lo de antes. Depende de qué gastos consideres provocados por el tabaco. Que ahí también he visto cosas que espantan. Por ejemplo, el hecho de que no todo cáncer de pulmón (o de X) es provocado por el tabaco, y sin embargo se contabilizan al completo, sin ningún tipo de ponderación.

Es una opinión personal, pero creo que ni tanto ni tan poco. Los ingresos no duplican a los gastos, pero sí que probablemente los superen.

Por otra parte, hay quien dice que estas mediciones son inexactas. Muchas personas de 60 años con cáncer de pulmón han empezado a fumar con quince añitos, cuando el tabaco pagaba dos mierdas de impuestos. Vamos, que históricamente, los gastos han sido mayores que los ingresos, y por ello, ahora los ingresos deben ser mayores que los gastos.

» autor: Gaeddal

#123 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Windu — Fri, 04 Jun 2010 14:40:01 +0000

#121 Yo es que me parto, de verdad. Y me pides enlaces de las sentencias cuyos extractos copio? Pero hombre, si los tienes reproducidos en el que tú mismo pones! Te lo has leído entero?

Y, sobre el resto... A ver, recapitulemos, que ya veo que te cuesta un poco... En #118 yo te preguntaba, literalmente: O me puedes especificar en qué artículo de la LO 1/92 se establece como sancionable *el* _consumo_ en el ámbito privado? Y esto porque #105 argumentaba que la policía no podía entrar en su casa a quitarle el porro que se está fumando.

Y respecto a esto, al consumo, en el flamante enlace que pegas puedes leer tu mismo:

"El artículo 25.1 LOSC, constituye un complemento -en el plano de infracciones administrativas- de las infracciones penales, y considera sancionables las siguientes conductas:

"1.- El consumo de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas en lugares, vías, establecimientos o transportes públicos."

Y respecto a la tenencia (y no, no sirve el argumento de "es que para consumirlo hay que tenerlo") el enlace es simplemente una nota informativa, a raíz del cariz que está tomando la jurisprudencia de los TSJ, de no considerar sancionable la tenencia en los vehículos, al considerar estos espacios privados (y por ende al establecer que la tenencia para consumo no es ilícita en dichos ámbitos). Porque el tema va tal que así: La Administración te sanciona. Tú recurres a la Justicia por la vía contenciosa, y ésta te da la razón y se la quita a la Administración. Entonces esta última afirma que está estudiando la posibilidad de recurrir dichas sentencias al TS en casación de ley. Mientras que no hagan esto y el TS le dé la razón (si es que se la da) hay que concluir que parece ser que la tenencia para consumo en el ámbito privado no es sancionable, y que el vehículo tiene la consideración de tal. Pooooorque el TC, en la sentencia a la que refiere el enlace, no entra demasiado en el fondo del asunto, limitándose a afirmar que la Administración puede establecer sanciones al margen del ámbito penal, y que serán los Tribunales los que determinarán, en su caso, cuándo la tenencia es ilícita y cuándo no.

» autor: Windu

#122 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

alcaloide — Fri, 04 Jun 2010 14:26:59 +0000

#113 #115 En un bar que el dueño no permite fumar por supuesto que no debe de fumar nadie. En un bar que el dueño decide que se puede fumar y lo esplica claramente en la puerta, si se puede hacer perfectamente. Comprendo que moleste y contamine, pero diselo al maestro armero o al dueño del bar.
También puedes pedir a papá estado o mamá autonomia que hagan leyes restrictivas, y que cercenando la libertad de todos, nos obliguen a vivir en una sociedad monacal y puritana. (eso si muy sana).

» autor: alcaloide

#121 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Ap0kalypSyS — Fri, 04 Jun 2010 13:54:57 +0000

#120 lo primero, en #117 evidentemente ha sido un error, en #112 puedes observar como le contesto a vagamundo que fumarse un porro conlleva una sanción administrativa.

y respecto a tantas y tantas sentencias que me pones, por supuesto sin ningún tipo de enlace, te voy a poner yo un enlace muy bueno y con mucha fiabilidad:

www.mir.es/SGACAVT/respuestas/seg_ciudadana/ni280497.html

se corresponde con la pagina del Ministerio del Interior y en el se trata todo lo que estamos hablando y en su articulo 7 se especifica lo que es "Tenencia Ilicita" además de poner una sentencia del Tribunal Constitucional que lo abala, te lo puedes leer enterito a ver si ahora eres tu el que tienes que entrenar la comprensión lectora, sólo te pondré un resumen que ponen al final y reza así:

"Es evidente, por consiguiente, que ha de reputarse como "tenencia ilícita" de estupefacientes, drogas tóxicas o sustancias psicotrópicas, cualquier tenencia, esté o no destinada al autoconsumo, pública o privada (incluyéndose lógicamente la tenencia en automóviles) -lo que resulta intrascendente en la definición del tipo-, que -sin constituir ilícito penal- no se ajuste al contenido del anterior artículo, sea cual fuere la cantidad de la misma; lo cual, en la práctica no supondrá -en la inmensa mayoría de los casos que suelen presentarse- una especial dificultad."

Esto vuelvo a decir no lo digo yo, está escrito en una página oficial del Estado, y lo puede consultar cualquiera.

Por cierto en la 1/92 especifica que el consumo ha de ser en lugares públicos pero para la tenencia no especifica lugar, sino tendría que poner así como la tenencia en los citados lugares. y simplemente pone "así como".

» autor: Ap0kalypSyS

#120 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Windu — Fri, 04 Jun 2010 13:42:13 +0000

#119 No lo sientas y entrena tu comprensión lectora.

Art. 25.1 LO 1/92:

Constituyen infracciones graves a la seguridad ciudadana el consumo en lugares, vías, establecimientos o transportes públicos, así como la tenencia ilícita, aunque no estuviera destinada al tráfico de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, siempre que no constituya infracción penal, así como el abandono en los sitios mencionados de útiles o instrumentos utilizados para su consumo.

Públicos. Públicos. Públicos. Sencillo, verdad? Todo el párrafo se refiere a esos lugares, y si aun así no lo entiendes echa un vistazo a estas sentencias, sobre la discusión de si un vehículo tiene consideración o no de lugar público:

1. La Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León, en Sentencia de 11 de octubre de 1996, entiende que no resulta sancionable, al amparo del artículo 25.1 LOSC, la tenencia -para el consumo-, en un vehículo, de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, con el siguiente razonamiento: "... el citado precepto (artículo 25.1) se refiere a la tenencia en lugares públicos lo que no acontece en el interior del vehículo en cuestión".

2. La Sentencia, de 24 de diciembre de 1996, de la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Murcia también coincide en esta doctrina, por cuanto, al analizar el artículo 25, dice: "No pueden considerarse tipificados los hechos sancionados en la citada norma porque la aprehensión de la droga tóxica (1,8 gramos de hachís) no se hizo por la Guardia Civil actuante en uno de los lugares públicos a que hace referencia la misma (ni tampoco en la vía pública como parece decirse en las resoluciones impugnadas), sino en el vehículo particular del sancionado, el cual no puede ser equiparado de forma extensiva o analógica a dichos lugares sin vulnerar el citado principio de legalidad y tipicidad (artículo 25 CE), toda vez que en materia sancionadora está prohibida tanto la analogía como las interpretaciones extensivas en contra del reo".

3. Finalmente, la Sentencia de 3 de octubre de 1996, de la Sala de lo Contencioso-A d m i n i s t ra t i vo (Sección Tercera) del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana, ante una sanción de multa, incautación de las sustancias prohibidas y privación del permiso de conducir por tres meses, por la tenencia de drogas, constatada por el registro de un vehículo, estima parcialmente la demanda, anulando la sanción de privación del permiso de conducir teniendo en cuenta que: "La tenencia de una cierta cantidad de droga no constituye fundamento bastante a los efectos ahora controvertidos por cuanto ésta no determina la reducción de la capacidad psíquica y sensorial de la persona que la posea mientras no aparezca en el boletín de denuncia practicado por los funcionarios de policía, con claridad y de modo suficiente, que esa tenencia se encuentra ligada a un estado de dominio corporal deficiente, que reflejado en la conducción de un vehículo, va a ocasionar un aumento en la ordinaria peligrosidad del tráfico por la disminución del control delmismo".

Lo entiendes ahora? Venga, si no es tan difícil. Ah, y por cierto, al hilo de lo que comentas en #117; eres tú el que no tiene pajolera idea, al confundir una falta (ilícito penal) con una infracción administrativa.

» autor: Windu

#119 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Ap0kalypSyS — Fri, 04 Jun 2010 13:29:18 +0000

#118 joder lo siento por hablar mal pero de verdad lo tengo que explicar otra vez?
EL CONSUMO en el ámbito privado NO ES ILEGAL, pero SI LO ES la tenencia de la sustancia estupefaciente, y tu para poder consumir una droga tienes que tenerla a narices.
Lo entiendes ahora?? de verdad es tan dificil? en este caso la ley tiene una doble moral pero es así, yo lo que alucino es que algunos hayan descubierto esto a día de hoy cuando lleva muchos años siendo así.
Y aquí tienes el artículo:

Artículo 25.

1. Constituyen infracciones graves a la seguridad ciudadana el consumo en lugares, vías, establecimientos o transportes públicos, así como la tenencia ilícita, aunque no estuviera destinada al tráfico de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, siempre que no constituya infracción penal, así como el abandono en los sitios mencionados de útiles o instrumentos utilizados para su consumo.

» autor: Ap0kalypSyS

#118 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Windu — Fri, 04 Jun 2010 13:21:36 +0000

#112 Pues yo creo que eres tú el que te equivocas. O me puedes especificar en qué artículo de la LO 1/92 se establece como sancionable el consumo en el ámbito privado?

» autor: Windu

#117 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Ap0kalypSyS — Fri, 04 Jun 2010 13:11:42 +0000

#114 y por cierto el segundo enlace dice esto:
"Cada uno es propietario de una parte de la cosecha, es una estrategia de reparto de responsabilidades para acreditar el autoconsumo y tratar de sortear un posible delito por cultivo "
Es decir lo hacen para evitar que sea un DELITO y yo llevo una hora por lo menos hablando de FALTAS, la tenencia para el consumo es una falta.

» autor: Ap0kalypSyS

#116 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Ap0kalypSyS — Fri, 04 Jun 2010 13:04:03 +0000

#114 tiene gracia que me pongas varios enlaces y uno de ellos ponga esto:

"En España el cultivo de cannabis es ilegal una vez que los frutos han germinado, momento de la cosecha de los "cogollos" de marihuana"

Vamos, que no haces más que darme la razón, lo primero porque en esos artículos se reconoce que la marihuana en el momento que germina (que es cuando tiene una cantidad de THC que coloca) es ilegal, y además a los clubs en los que haces referencia no se consume sino que supuestamente se distribuye, y ellos mismos hacen alusión a que POR AHORA nadie los ha denunciado, cosa que no significa que no pueda ocurrir, porque está recogido así en la ley, no le deis más vueltas, otra cosa es que a veces algunos jueces sean permisivos y otra es que esa conducta sea legal. También el carrefour lleva años vendiendo un supuesto aceite "virgen extra" y es ahora cuando lo van a denunciar, y como este ejemplo hay miles y si quieres te pongo unos cuantos.
PD: si a cualquiera de estos socios los para la policía les puede incautar la droga aunque sea para su consumo propio y eso te lo aseguro yo.

» autor: Ap0kalypSyS

#115 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--154643-- — Fri, 04 Jun 2010 12:59:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#114 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Garav — Fri, 04 Jun 2010 12:53:12 +0000

#103 En lo de clubs de fumadores de marihuana, ahí te has columpiado, ya que legalmente eso no existe.

Ejem:
el-durru.blogspot.com/2008/03/club-de-consumidores-de-cannabis.html
El club de consumidores se aprovisionará de cannabis y lo distribuirá entre sus socios en las mejores condiciones que pueda hacerlo.

blog.fac.cc/2008/11/maca-club-social-cannabico-en.html
Cada uno es propietario de una parte de la cosecha, es una estrategia de reparto de responsabilidades para acreditar el autoconsumo y tratar de sortear un posible delito por cultivo o tenencia ilegal de estupefacientes.

cannabisymas.com/crear-un-club-de-consumidores-de-cannabis
Aquí te pongo una guía para montarte tu propio Club de Consumidores de Cannabis, con sus bases legales incluidas.

» autor: Garav

#113 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Ap0kalypSyS — Fri, 04 Jun 2010 12:50:44 +0000

#110 en el momento en el que tu decides encender un pitillo en bar, estás limitando la libertad del que quiere respirar aire puro, de ahí esta Ley, entiendes??

» autor: Ap0kalypSyS

#112 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Ap0kalypSyS — Fri, 04 Jun 2010 12:49:11 +0000

#105 pues te vuelvo a decir que te equivocas, la tenencia de sustancia estupefaciente aunque no esté dedicada al tráfico, es una infracción grave a la seguridad ciudadana, y no me lo invento yo, está tipificado en la ley 1/92 que precisamente es del año 1992, es decir lleva más de 18 años vigente, no es algo que vayan a prohibir en el futuro, ahora que pasa que tu en tú casa tienes 30 kilos de marihuana destinada a tu consumo y me estás diciendo que la policía no te la puede quitar?. Otra cosa diferente es que por una sanción administrativa la policía no va a entrar en tu casa, es decir no van a entrar a quitarte el porro, porque el derecho a la inviolavilidad del domicilio es un derecho constitucional y nadie te lo puede quitar por eso, pero eso no significa que no sea ilegal.
Te pongo un ejemplo para que lo entiendas bien, si tu en tu casa insultas a tu padre, estás cometiendo una falta de injurias, o si tienes la música muy alta, pues la policía no puede entrar en tu casa por eso aunque no significa que lo que haces sea legal, se supone que un derecho (el de la intimidad) es superior al otro.

» autor: Ap0kalypSyS

#111 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--169456-- — Fri, 04 Jun 2010 12:29:03 +0000

#77 Sinceramente, esa lectura de una muerte prematura prefiero no hacerla. Es cruel cuanto menos. Y por otra parte, hay muchas personas que reciben un tratamiento largo y costoso, a pesar de que luego van a morir. Lo cual es triste a más no poder. Te estás muriendo, y eres incapaz de dejar lo que te hace daño.Por el otro lado, muchas personas, gracias a dios se salvan. Se suele hablar de las que mueren por los efectos del tabaco, no de las que consiguen sobrevivir y por lo tanto han recibido tratamientos caros, complicados y complejos.

P.D: Espero no necesitar nunca una cadera de mentira, gracias.

» autor: --169456--

#110 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

alcaloide — Fri, 04 Jun 2010 12:10:36 +0000

#103 "el echo de que algo sea un club privado no te la libertad para hacer cosas ilegales"
Por supuesto que no se pueden hacer cosas ilegales, para eso estan las leyes. Estas deberian fomentar la libertad de los ciudadanos, no restringirlas, libertad es elección, no imposicion. De ahí vienen las discusiones que se pueden hacer muchos tipos de leyes. Incluso intervencionistas, restrictivas, puritanas.. etc.

» autor: alcaloide

#109 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

humitsec — Fri, 04 Jun 2010 12:06:32 +0000

#83 ¿Y de qué te suena?

Te pongo en antecedentes. En España un club no es más que la forma de referirse a lo que legislativamente se llama asociación. La ley que regula las asociaciones es la Ley Orgánica 1/2002 [1]. Esta ley, en su artículo primero establece:

«Artículo 1. Objeto y ámbito de aplicación.

1. La presente Ley Orgánica tiene por objeto desarrollar el derecho de asociación reconocido en el artículo 22 de la Constitución y establecer aquellas normas de régimen jurídico de las asociaciones que corresponde dictar al Estado.

2. El derecho de asociación se regirá con carácter general por lo dispuesto en la presente Ley Orgánica, dentro de cuyo ámbito de aplicación se incluyen todas las asociaciones que no tengan fin de lucro y que no estén sometidas a un régimen asociativo específico.

3. Se regirán por su legislación específica los partidos políticos; los sindicatos y las organizaciones empresariales; las iglesias, confesiones y comunidades religiosas; las federaciones deportivas; las asociaciones de consumidores y usuarios; así como cualesquiera otras reguladas por leyes especiales.

Las asociaciones constituidas para fines exclusivamente religiosos por las iglesias, confesiones y comunidades religiosas se regirán por lo dispuesto en los tratados internacionales y en las leyes específicas, sin perjuicio de la aplicación supletoria de las disposiciones de la presente Ley Orgánica.

4. Quedan excluidas del ámbito de aplicación de la presente Ley las comunidades de bienes y propietarios y las entidades que se rijan por las disposiciones relativas al contrato de sociedad, cooperativas y mutualidades, así como las uniones temporales de empresas y las agrupaciones de interés económico».

De aquí se entiende que toda asociación regulada por esta ley no podrá tener fin de lucro, quedando al margen aquellas asociaciones que estén reguladas por leyes especiales, como se refleja en el punto 2.

Este punto 2 menciona que estas asociaciones reguladas por leyes especiales serán los partidos políticos, los sindicatos y las organizaciones empresariales; las iglesias, confesiones y comunidades religiosas; las federaciones deportivas; las asociaciones de consumidores y usuarios; así como cualesquiera otras reguladas por leyes especiales.

Un club de fumadores no es un partido político, ni un sindicato, ni una organización empresarial, ni una iglesia o confesión, ni una federación deportiva, ni una asociación de consumidores y usuarios. Así que tan solo queda que exista una regulación específica para asociaciones de fumadores. Y que yo sepa, hoy por hoy, no existe tal normativa específica, por lo que deben regirse, como ya lo hacen los clubes existentes, por la citada ley.

Si conoces alguna regulación al respecto que se me haya podido pasar por alto estaría encantado de que la comentaras, en beneficio de todos.

Al fin y al cabo, como sugería en #82, alguien debe tener muchos intereses en convencer a los hosteleros de que les será muy fácil reconvertir su negocio en un club cuando no les explican que la legislación española les obligaría a declararlo sin ánimo de lucro. Lo que no acabo de comprender es qué ganan con ello.

#85 Mejor definir las actividades a desarrollar por los socios y/o designarlas por acuerdo en junta, y compensarles posteriormente por ellas --siempre con las declaraciones pertinentes para que todo sea legal--.

ENLACES
[1] www.mir.es/SGACAVT/derecho/lo/lo01-2002.html

» autor: humitsec

#108 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Windu — Fri, 04 Jun 2010 12:03:52 +0000

#25 A ver, hagamos números. Parece ser, según un estudio de la Agencia de Salud Pública de Barcelona, que el sobrecoste por fumador es de unos 23.000 euros. Y no se refiere solamente al gasto sanitario, sino que ponderan otros factores.

www.elpais.com/articulo/sociedad/fumador/supone/sobrecoste/laboral/san

Bien. Yo llevo unos 20 años fumando. Supongamos que fume otros diez más. Dicen, afirman, he leído, que 30 años fumando es la media en que la "cosa se complica", o los daños se vuelven irreversibles, o tienes más papeletas para un cáncer de pulmón. Tomando como media unos 3 euros por cajetilla (que en realidad es bastante más, y es previsible que siga aumentando; pero como hace años era más barato, tomemos los 3 euros como media), y que en impuestos se va más o menos el 66% del importe, nos sale que de cada paquete que compro me dejo en impuestos 1,98 euros. Tomando un consumo de cajetilla y media por día, salen 2,97 euros diarios.

Es decir, que cada año el Estado ingresa de mi vicio 1084,05 euros. Y en 30 años salen 32521,50 eurazos. Ni por asomo, verdad? Y eso teniendo en cuenta dos cosas:

a) Los 23.000 euros estimados no corresponden exclusivamente al gasto sanitario, por lo que éste será menor.

b) Yo, como cualquier otro ciudadano, pago, además, mis impuestos exactamente igual, que me dan derecho, entre otras cosas, a asistencia sanitaria. Pero es que a mayores, pongo un "plus" de más de 1000 euros anuales.

» autor: Windu

#107 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

ptijeras — Fri, 04 Jun 2010 12:02:44 +0000

#97 ojalá te tenga que dar la razón, pero creo que será como siempre, los típicos bares, para evitar huídas de consumidores y tóxico-dependientes como tú, se convertirán en CLUBES de fumadores y estaríamos en las mismas.

A llorar dices, a mi casa? Repito que cada cual haga lo que le de gana, viva la libertad de elección, pero hasta ahora ha habido y hay una clara desigualdad. Prevalece el derecho a fumar sobre el que elije no fumar.

Pero en fin, por mi puedes seguir intoxicándote con desechos químicos y también puedes seguir dándole tu dinero al estado y a los que fabrican esa droga con la que te destrozas por dentro. Que cada uno haga lo que le de la gana mientras yo pueda hacer lo mismo (elijo no fumar).

» autor: ptijeras

#106 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Lisu — Fri, 04 Jun 2010 11:39:58 +0000

Lo siento por los talibanes anti-tabaco, pero ¡por fin una buena noticia para los fumadores! Ya tocaba...

» autor: Lisu

#105 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--111179-- — Fri, 04 Jun 2010 11:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#104 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--46835-- — Fri, 04 Jun 2010 11:36:34 +0000

Un club de fumadores a base de pitillos de cajetilla... Voy empezar a hacer pipas.

» autor: --46835--

#103 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Ap0kalypSyS — Fri, 04 Jun 2010 11:24:08 +0000

#30 muchos os estáis equivocando, y de que forma..., el echo de que algo sea un club privado no te la libertad para hacer cosas ilegales, que pasa que supuestamente en tu club privado de jugar al escondite puedes vender armas, realizar peleas de perros de presa, vender organos humano,... pues no y básicamente no podrás porque es ILEGAL, en el momento en el que salga esta ley será ilegal fumar en los espacios públicos cerrados con unas excepciones (que esperemos sean claras) y dentro de esas excepciones no están todos los clubs privados, sólo los de fumadores.
#28 respecto a lo fumar marihuana, pues realmente se te podría sancionar porque la tenencia de la droga es ilegal, y aunque su consumo en el ámbito privado no está penado, para consumirla tienes que tenerla, y por cierto en lo de clubs de fumadores de marihuana, ahí te has columpiado, ya que legalmente eso no existe, otra cosa son garitos en los que sus dueños ilegalmente permiten el consumo (en muchos casos incluso venden) de la droga, pero si los pillan las sanciones son de agarrarse, pudiendo implicar el cierre del local, así que no lo pongas como ejemplo.

» autor: Ap0kalypSyS

#102 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

delcarglo — Fri, 04 Jun 2010 11:01:56 +0000

#25 Otro que se defiende con mitos
www.meneame.net/story/ingresos-fiscales-consumo-tabaco-superan-coste-s

» autor: delcarglo

#101 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--111179-- — Fri, 04 Jun 2010 10:56:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#100 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

ptijeras — Fri, 04 Jun 2010 10:54:19 +0000

#58 te equivocas, en serio, por mi genial que cada uno haga lo que quiera, respeto máximo, lo que no querría es que GRACIAS a vuestra ADICCION TOXICA, todos los bares se transformen en clubs privados, y los que no queramos fumar, tengamos que seguir jodiéndonos si queremos tomar unas birras con los colegas.

» autor: ptijeras

#99 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

ptijeras — Fri, 04 Jun 2010 10:49:56 +0000

#53 bien, chico, sigue así, vas a llegar muy lejos con esa mentalidad Si tienes razón, somos unos raritos los que intentamos cuidar nuestra salud. Venga, bebe y fuma hasta que revientes, ánimo

» autor: ptijeras

#98 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

alcaloide — Fri, 04 Jun 2010 10:39:51 +0000

"El argumento de IU es que si se permite fumar en los clubes de fumadores, no se protegerá a los trabajadores contratados en ellos, el principal argumento del Gobierno para endurecer la norma."

Con esta nueva ley se podrá fumar en las carceles, psiquiatricos, y también estaran expuestos el personal domestico.

En las carceles, y psiquiatricos hay trabajadores, y los internos precisamente no estan alli voluntariamente.

Lo dicho, veo mucha hipocresia y puritanismo. Se aprobará la ley con todos los grupos politicos a favor, por eso del correctismo político, la única duda que tengo es la posición de UPyD (Rosa Diez). ¿Alguien sabe que votara? ¿Cual es su posicionamiento en el asunto?

» autor: alcaloide

#97 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

ptijeras — Fri, 04 Jun 2010 10:35:54 +0000

#3 ¿te das cuenta que es una excusa para que sigamos igual? de verdad ¿No te das cuenta que no podemos ir a ningún sitio libre de humo porqué casi todos son para fumadores? Sí, es muy bonita la teoría de que hay bares para no fumadores, pero te aseguro que son difíciles encontrarlos. ¿Tanto cuesta salir a la puerta a echar un cigarrillo durante 5 minutos y no molestar a la gente que haya dentro?

Alucino con mentalidades como la tuya, pobrecitos fumadores que no los dejan fumar... Fumad porfavor, poneros una bolsa de plástico en la cabeza y tragaros vuestra escoria de humos y desechos químicos... Qué cada uno haga lo que le de la gana, pero por Dios, que nos dejen a los que no quieren fumar!

» autor: ptijeras

#96 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--111179-- — Fri, 04 Jun 2010 10:29:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#95 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Raichu — Fri, 04 Jun 2010 10:27:52 +0000

Es lo lógico, los clubes de fumadores son sitios donde el interés es fumar, asi que... Me parece perfecto.

Mucha gente esta dando por supuesto que ahora todas las discotecas, bares, cafeterias, etc... van a ser clubes de fumadores. Ya os digo yo que no. Cuando pasen 2 dias con la ley activa y se compruebe que no ha bajado la afluencia de gente en esos locales se le quitará esa idea rápido. No hará falta ni regularlo.

Alomejor se montan mas clubes de fumadores, no lo veo mal. Yo no pienso entrar en uno de esos, lo que si voy a hacer es desayunar en una cafetería sin comerme una tostada sabor a tabaco.

» autor: Raichu

#94 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

cuthbert_grau — Fri, 04 Jun 2010 10:27:46 +0000

#22 Pero lo que se come allí no alimenta

» autor: cuthbert_grau

#93 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Narf — Fri, 04 Jun 2010 10:01:02 +0000

Creo que deberíamos simplificar a si quieres una cosa no podrás tener otra:
Fumar -> no comida(incluido tapas)
Fumar -> no niños(con o sin compañía) y las embarazadas tampoco deberían
Fumar -> solo socios/personas afines
Bebida alcohólica -> 18 años, pero dependiendo de su graduación, no es lo mismo un vino para comer que un cubata para colocarse
Horario -> Según zona, zona de ocio 03, zonas residenciales 24 (siempre q los vecinos disfruten del silencio)
Juegos de azar -> Mayores 18(con y sin compañía)
Abierto al publico-> Licencias de sanidad con sus revisiones y licencias de manipuladores. Lo que incluye libre de humo, con humo GOTO club, y excluir comida (no tienes la aprobación de sanidad para ofrecerlas) y menores.

#22 No es puritanismo, es dejar bien claro que puedes hacer en que lugares y su incompatibilidad. Seria genial que el civismo de mis conciudadanos permitiera un anarquismo... pero ya los conozco, hay que ponerles bozal por si acaso.

» autor: Narf

#92 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--100823-- — Fri, 04 Jun 2010 09:57:35 +0000

#59 Lo dices como si a los no-fumadores nos molestase el hecho de que fuméis. No, no. Lo que nos jode es el humo. Eso que sale cuando lo enciendes y se va consumiendo. Nos importa un pene que te estés suicidando poco a poco, que te lo comas o te lo metas por donde no da el sol. De verdad, nos da igual. Lo que nos jode es el humo. Sólo el humo. Lo explico así porque parece que no acabas de entenderlo; al menos eso se sonsaca de tu comentario...

Con respecto al tema, a mi me parece muy bien que un club de fumadores hagan todos los ejemplos que he puesto arriba. Entiendo que los fumadores lo defendáis, es lógico, pero no entiendo cómo no veis que el que ahora bares y discotecas se conviertan en club de fumadores a los no fumadores nos va a joder aún más. De hecho, parece alegraros eso mismo.

En fin, son posturas irreconciliables. Al final, los perjudicados, seremos los no fumadores, sin comerlo ni beberlo... aunque sí aspirando

» autor: --100823--

#91 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--26866-- — Fri, 04 Jun 2010 09:28:14 +0000

Yo propongo que los colguemos, a los fumadores, en la plaza del pueblo, para ejemplo de futuras generaciones. Total, el dinero que ganábamos con ellos, que consiste en el 92% de lo que cuesta una cajetilla, por sí solo, no cubre los gastos hospitalarios. Pero al sumar lo que nos ahorrábamos en pensiones sí que nos salía a cuenta, y digo salía porque a raíz de esta noticia

es.noticias.yahoo.com/9/20100601/tsc-un-analisis-de-sangre-permite-det

Los cánceres de pulmón se pillarán a tiempo y los muy cabrones querrán vivir tanto como los demás. Y por ahí no pasamos...

» autor: --26866--

#90 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--100823-- — Fri, 04 Jun 2010 09:26:03 +0000

Una pregunta gente, que estoy algo perdido. ¿la ley antitabaco -más concretamente la que prohibe fumar en sitios públicos- se ha hecho efectiva ya? Es decir, ¿puedo el lunes decirle tranquilamente al camarero del bar donde desayuno que mande apagar los cigarros a mi alrededor para no masticar humo o le pongo una reclamación?

» autor: --100823--

#89 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

sabbut — Fri, 04 Jun 2010 09:25:17 +0000

#52 Es que la asociación Fundadores para la Tolerancia no se refiere a la acepción usual de tolerancia, sino a otra.

» autor: sabbut

#88 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Elias — Fri, 04 Jun 2010 09:04:34 +0000

Menos mal. Estaba echando de menos el típico comentario iracundo de Menéame: «¡Quiero poder ir a un club de fumadores sin tener que volver a casa oliendo a tabaco por la insolidaridad de los fumadores!»

» autor: Elias

#87 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--157120-- — Fri, 04 Jun 2010 08:50:47 +0000

#32 #49 www.lne.es/sociedad-cultura/2010/03/30/sociedad-tabaco-infla-gasto-san

Efectivamente los ingresos por impuestos del tabaco son muy importantes, pero no cubren el gasto que produce el tratamiento de enfermedades derivadas del tabaquismo.

» autor: --157120--

#86 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

cyrus — Fri, 04 Jun 2010 08:45:26 +0000

He leído por ahí arriba que todos los locales pasaran a ser club de fumadores, eso es sencillamente, ridículo. Pues los menores de edad no pueden entrar en esos sitios como no pueden entrar en el bingo o en un casino.

Dime tu que bar de copas va a quitarse esa franja de edad, o que bar donde van los hijos con los padres a tomar el café. Por supuesto un restaurante menos aun. A día de hoy pueden ir acompañados por adultos pero en los clubes estos no.

» autor: cyrus

#85 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--94561-- — Fri, 04 Jun 2010 08:23:42 +0000

#82 No decia que hubieras dicho lo contrario... solo que era facilmente evitable. Solo hay que contratar a alguien y hacerle socio (bueno, al reves, primero socio y luego contrato).

» autor: --94561--

#84 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--11928-- — Fri, 04 Jun 2010 08:20:26 +0000

#28 Si el problema no es que haya clubes de fumadores donde se fume. El problema es que realmente sean clubes privados. El miedo que tenemos los no fumadores es seguir sin poder salir por la noche a tomar una copa sin tabaco porque el 99% de los bares, cafeterías, pubs, discotecas y salas de fiestas son de fumadores.

El problema es cómo diferenciar entre club de fumadores y bar. De hecho entendería que hubiera locales públicos de fumadores (sin tener que ser socio) siempre que tenga garantías de que en el 50% de los bares no se fumase.

Por otro lado no sabes lo complicado que es tener una licencia de alcohol por mucho que tu bar sea un local privado. O simplemente que te den la licencia para poder servir comida en una cafetería.

» autor: --11928--

#83 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--165295-- — Fri, 04 Jun 2010 08:18:52 +0000

#82 Un club no puede tener ánimo de lucro? A mi me suena que si

» autor: --165295--

#82 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

humitsec — Fri, 04 Jun 2010 08:17:44 +0000

#80 ¿Acaso he dicho lo contrario? Lee bien mis palabras: «la contratación de personal ajeno al club para prestar tales servicios, exponiendo a dicho personal a un riesgo para su salud es algo que debe evitarse».

Por cierto, entendiendo club como asociación --término legislativo--, ¿cómo se le podría aplicar el ánimo de lucro propio de un bar? Quiero decir, que una cosa es un club que compensa a unos socios por la prestación de unos servicios dentro de las actividades del club --el club sigue sin tener ánimo de lucro--, y otra es que el dueño de un bar crea que puede registrarse como club y mantener el ánimo de lucro. ¿Se lo han explicado los tabacaleros que le han convencido de que perderá dinero si no hace lo que ellos le dicen?

» autor: humitsec

#81 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--165295-- — Fri, 04 Jun 2010 08:13:08 +0000

#71 Reconócelo; tu no vas contra el tabaco, vas contra los fumadores. Y que te importa a ti lo que la gente haga en un club PRIVADO? Te vas a meter también en un sitio en el que no te han invitado, no te obligan a ir y con cuyas normas no estás de acuerdo solo a joder la marrana?

Dices drogadictos a los fumadores, pero tu eres adicto a una droga mucho más peligrosa e inaguantable: la intransigencia.

» autor: --165295--

#80 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--94561-- — Fri, 04 Jun 2010 08:03:55 +0000

#68 Pues que sean camareros socios que reciban una compensacion por su tiempo... No?

» autor: --94561--

#79 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Paracelso — Fri, 04 Jun 2010 08:02:17 +0000

#59 Vale, inventemos el caso inverso, que se pongan escafandra los fumadores que quieren envenenarnos a los demás. Bastante cansado estoy que con el asma tengo que buscarme la vida en bares y sobre todo discotecas para disfrutar de mi tiempo de ocio.

» autor: Paracelso

#78 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Paracelso — Fri, 04 Jun 2010 08:01:13 +0000

#58 El problema está, en que se dice que afectará negativamente a los bares. Si se prohibe fumar en todos no habrá discriminación, y por tanto estarán todos en igualdad de condiciones.

» autor: Paracelso

#77 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--94561-- — Fri, 04 Jun 2010 08:00:47 +0000

#52 "Y un dato: los tratamientos derivados del tabaco, cuestan bastante más de lo que se recauda con el mismo. Así que fumadores...informaos antes de que el mono hable por vosotros, que bastante desgracia teneis de ser adictos(los que lo seais) a algo que os hace daño, cuando hay tanto de lo que disfrutar que no te mata poco a poco. "

Como no fumador te informo:

Un fumador paga impuestos toda su vida, los mismos que tu mas los derivados del tabaco.

A los 60 muere de cancer de pulmon (6 meses de gastos). Despues de eso tu cobraras 20 años de pensiones, pastillas, operaciones de cadera, etc hasta que mueras. El no.

El tabaco es MUY beneficioso para las arcas del estado.

» autor: --94561--

#76 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

PorWebs — Fri, 04 Jun 2010 07:58:30 +0000

Si es que este país está a años luz del resto. En Holanda existen locales de fumadores de cannabis desde hace muchos años y el que no fuma hachís no entra, y si entra es ateniéndose a contaminarse con el humo de los porros. Y tan felices! Existe algo llamado la libertad personal. Otra cosa es que al que no quiera fumar se le meta el humo por los ojos, en eso estoy de acuerdo. Si van a prohibir fumar en todos los locales públicos, habrá que hacer privados, así no se molestará a los NO fumadores, también me parece justo.

» autor: PorWebs

#75 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

sepul_ — Fri, 04 Jun 2010 07:53:23 +0000

jajajaj, pero es que si se prohibe fumar en club de fumadores..... es como si la DGT mete mano en los rallies o la F1

» autor: sepul_

#74 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

eltiofilo — Fri, 04 Jun 2010 07:49:07 +0000

IU en su línea, le parece mal que se pueda fumar en estos clubs para mañana postularse por la legalización del cannabis.

Dicho esto me encantan estos comentarios de gente que no fuma y dice no tener un sitio donde hacerlo. Es el negocio del futuro y el fin de la crisis, montar bares para no fumetas. Que estos dejen sus trabajos y monten los bares, que se van a forrar.

Es que tanta hipocresía con estos asuntos me cabrean.

» autor: eltiofilo

#73 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

sotanez — Fri, 04 Jun 2010 07:48:56 +0000

Lo que dice IU tiene bastante sentido: se supone que uno de los principales motivos de la ley es evitar que los trabajadores traguen humo. Si se permite que los clubs privados de fumadores contraten trabajadores entonces estamos en las mismas, aparte de que se puede dar el coladero legal del que se habla.
La respuesta de la ministra ha sido "al ser un espacio estrictamente privado, el trabajador puede elegir". WTF como si actualmente no se pudiera elegir trabajar o no en una discoteca o bar.
Lo lógico es que los clubes privados tengan restricciones, como que no puedan contratar personal, o si no la ley entera no tendrá sentido.

» autor: sotanez

#72 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

sabbut — Fri, 04 Jun 2010 07:47:01 +0000

#65 Exactamente, por eso deben ser socios del club de fumadores (y no trabajadores contratados) quienes se encarguen de su mantenimiento, de las ventas, etc. Y por supuesto habrá que vigilar con lupa que los socios que realizan esas tareas no sean en realidad trabajadores que cobran en B.

» autor: sabbut

#71 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--154643-- — Fri, 04 Jun 2010 07:44:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#70 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

portera — Fri, 04 Jun 2010 07:43:47 +0000

#64 no puedes hacer lo que te quieras ni en tu casa. Bueno, puedes hacerlo, pero si va contra alguna ley puedes tener algunos problemas.

» autor: portera

#69 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

sabbut — Fri, 04 Jun 2010 07:43:13 +0000

#59 Si el local no es un club privado de fumadores y la escafandra es opcional ("te puedas poner" no es lo mismo que "te tengas que poner", ergo, nadie se la pondrá), por supuesto que me quejaré. ¿Pasa algo?

» autor: sabbut

#68 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

humitsec — Fri, 04 Jun 2010 07:41:45 +0000

¡Lógico!

Lo que no sería tan lógico es que no se regule que los locales de los clubes de fumadores no afecten al resto de edificaciones vecinas --por ejemplo, obligando al uso de un sistema de ventilación independiente para evitar posibles filtraciones de aire contaminado del recinto del club--, o que se permita la contratación de personas para la prestación de servicios en el club exponiéndoles a un riesgo evitable --como la exposición al humo nocivo del tabaco--.

Sobre esto último, que sé que generará polémica, diré que es como si en un club de macramé se contrata a un obrero para que reforme la sede social del club --algo totalmente aceptable, como lo es que se puedan consumir alimentos y bebidas en un club de fumadores--, pero que en el contrato se le imponga la obligación de ignorar los mínimos de prevención de riesgos laborales de su actividad.

Que sí, que actualmente la legislación española no reconoce la exposición forzada al humo del tabaco como un riesgo laboral --grave atraso--. Pero, ¿vamos a seguir discutiendo a estas alturas sobre los efectos adversos para la salud de la exposición no deseada al humo del tabaco?

En conclusión, considero acertado que existan clubes de fumadores donde deba asociarse quien acceda a sus fumaderos --es el término correcto, no le asociéis una connotación negativa que yo no le he dado--, donde esté prohibida la entrada a menores --con fuerte sanción en caso de infracción--, y que en ellos se puedan consumir alimentos y bebidas, así como compartir actividades de ocio --televisión, música, proyecciones de cine, etc., cumpliendo con los mismos requerimientos que cualquier otro local a este respecto--. Ahora bien, la contratación de personal ajeno al club para prestar tales servicios, exponiendo a dicho personal a un riesgo para su salud es algo que debe evitarse.

» autor: humitsec

#67 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

portera — Fri, 04 Jun 2010 07:40:06 +0000

Además, ¿esto no está prohibido en baleares desde hace varios años?

Y qué bien olían los bares...

» autor: portera

#66 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

arwen — Fri, 04 Jun 2010 07:39:50 +0000

Los fumadores estais diciendo que todos los bares pasaran a ser clubs para poder tomar el café con el cigarro, pero entonces yo seguire sin tener un sitio a donde ir a tomarme un café o una copa, depende de la hora del dia que triste no? bueno en fin, más ahorraré.

» autor: arwen

#65 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--154643-- — Fri, 04 Jun 2010 07:35:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#64 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

PorWebs — Fri, 04 Jun 2010 07:34:20 +0000

He leído varios comentarios por ahí arriba en los que los NO fumadores intentan imponer normas dentro de clubes privados de FUMADORES.....jajaja, esto es de risa ! El tabaco de acuerdo que hace daño; pero cuánto no más hará el karma en meneame ?

Y digo yo que si los bares, discos, pubs, etc se transforman en clubes privados, allá cada uno. A ver si también váis a impedir que los dueños de los locales hagan lo que les salga de la entrepierna con sus negocios, que por algo son suyos, si no, montad vosotros clubes privados de NO fumadores y arreglado. Cada cual busca su BENEFICIO propio, y si no les sale rentable seguir con el negocio como tenían hasta entonces, pues que hagan lo que mejor les cuadre, como si montan una churrería. Lo que me faltaba por oir !

» autor: PorWebs

#63 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--155419-- — Fri, 04 Jun 2010 07:30:45 +0000

Cuando finalmente, prohíban fumar, pasarán 3 cosas.

-Habrá nuevas mafias dedicadas al contrabando de tabaco.

-La gente fumará más que nunca.

-El Estado tendrá que sacar el dinero que se embolsa con el tabaco de alguna parte. Aumentará los impuestos.

Por lo visto, esto es lo que les gustaría que pase a los anti-tabaco.

» autor: --155419--

#62 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

portera — Fri, 04 Jun 2010 07:29:50 +0000

Puta mierda de tabaco. Deberían prohibir su consumirlo delante de menores.

Es cosa de tiempo. Yonkis.

» autor: portera

#61 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--165295-- — Fri, 04 Jun 2010 07:10:46 +0000

#60 Y quien se lo va a impedir? Es ilegal? No. Solo tienes que pagar lo que haya que pagar.

Que esta ley, y más teniendo en cuenta la peculiar idiosincrasia española, es solo una pantomima! Los que han hecho esta ley y la han apoyado han querido compararnos con franceses, estadounidenses, ingleses y alemanes. Primer y fatal error.

» autor: --165295--

#60 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

VEGAA — Fri, 04 Jun 2010 07:07:40 +0000

Me parece acertado permitir fumar en los clubes de fumadores, creo que lo que habrá que vigilar será que ahora cualquier bar o discoteca no se convierta en club.

» autor: VEGAA

#59 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--165295-- — Fri, 04 Jun 2010 07:05:17 +0000

El día que inventen un local en el que te puedas poner una escafandra para evitar que el humo del tabaco lo respire otra persona, todavía habrá gente que se queje de que en esos locales se puede fumar.

» autor: --165295--

#58 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

osids — Fri, 04 Jun 2010 07:00:50 +0000

Jaja, me encantan algunos comentarios. Ahora os jode que se monten clubs de fumadores, yo se porque os jode porque quereis como he dicho mil veces en las noticias de tabaco que vuestros amigos no os puedan decir que algún día podiais ir a un sitio donde dejen fumar. Y os lo dice uno que ha tenido que dejar de fumar forzosamente hace poco(por asma).

Si se fuma en los bares -> Malo
Si se fuma en los bares de FUMADORES -> Malo
Si se fuma en clubs privados de FUMADORES -> Malo

Estoy seguro que si se prohibiera todo luego os jodería que se fumara en la calle.

» autor: osids

#57 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Paracelso — Fri, 04 Jun 2010 06:59:34 +0000

#22 No confundas el puritanismo con la salud, que siempre usáis el mismo argumento. Mi chica y yo estamos totalmente en contra del tabaco, por el olor y lo nocivo que es, y vamos a clubes de intercambio, que se va a tener relaciones liberales, no a intoxicar a los demás. Si quieres fumar, pues locales específicos para fumar, pero no centros de ocio donde se permita fumar. Está prohibido que se practique sexo en cualquier bar, eso si es puritanismo. Si voy a intercambiar parejas no tengo por qué tragarme tu humo, por muy local privado que sea. A fumar, al club.

» autor: Paracelso

#56 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--185632-- — Fri, 04 Jun 2010 06:58:07 +0000

#53 No, si al final no voy a poder fumar ni en casa.¿Tambien os molesta que fumemos en privado? ¡Ah claro que las tias van a ir solo a clubs de fumadores y vosotros solo os vais a encontrar en los "bares a una panda de estrechas" tomando coca-cola!
Chapeau. No lo dudes, porque no puedes imaginarte qué tolerantes son incluso en clubes privados...!!si es que buscan el karma perfecto para llegar lo más sanos a la siguiente vida y encima quieren que les sigamos!!

» autor: --185632--

#55 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

martingerz — Fri, 04 Jun 2010 06:55:54 +0000

veo que en euskadi habrá una explosión de txokos, sociedades y lonjas.

y sí, estamos arreglando un txoko que se pondrá en funcionamiento en septiembre, somos socios (es privado) tendrá barra, se darán comidas y se podrá fumar.

los hosteleros lo van a flipar.

» autor: martingerz

#54 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--165295-- — Fri, 04 Jun 2010 06:53:40 +0000

Resultado: muchos locales nocturnos pasarán a convertirse en privados, por lo que

1) Los no fumadores que tiran cohetes porque "por fin podrán salir de fiesta" se joderán porque va a resultar que los sitios, en vez de prohibir fumar, se han convertido en clubes privados

2) Y eso afecta de rebote a los todo esto nos importa un comino y hemos seguido saliendo de fiesta aunque se fume en los locales

Así que unámonos todos en paz y armonía en los botellones

» autor: --165295--

#53 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

lameiro — Fri, 04 Jun 2010 06:45:21 +0000

No, si al final no voy a poder fumar ni en casa.¿Tambien os molesta que fumemos en privado? ¡Ah claro que las tias van a ir solo a clubs de fumadores y vosotros solo os vais a encontrar en los "bares a una panda de estrechas" tomando coca-cola!

» autor: lameiro

#52 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--169456-- — Fri, 04 Jun 2010 06:43:18 +0000

#38 ¿Prohibirse el tabaco? Venga hombre, si se va a prohibir en los lugares públicos y los fumadores casi se autoinmolan porque van a perder la esencia de la libertad humana e individual que antes ejercían encendiendo el cigarrito, como para que prohiban su venta. Creo que muchos/as estais obnubilados por eso que se llama adicción, que nubla mucho el raciocinio y la capacidad de razonar con lógica. Por otra parte, los fumadores no notan ese olor tan desagradable del que hablas, básicamente, porque el tabaco resta mucha capacidad olfativa, entre otras cosas.

Y un dato: los tratamientos derivados del tabaco, cuestan bastante más de lo que se recauda con el mismo. Así que fumadores...informaos antes de que el mono hable por vosotros, que bastante desgracia teneis de ser adictos(los que lo seais) a algo que os hace daño, cuando hay tanto de lo que disfrutar que no te mata poco a poco.

Yo, como no fumador, y sufridor de varias alergias, me alegro de que se prohiba de una vez. Casi nunca o podría decir nunca salgo por culpa del tabaco, y puedo asegurar que de mi entorno, ya vamos a ser dos con un poder adquisitivo muy respetable, los que vamos a volver a salir por ahí a pasarlo bien.

Quería añadir, que vaya chorrada de argumento el de la asociación "fumadores por la tolerancia". Repartiendo tapones para los oídos a la gente porque a partir de ahora, y como ellos aducen ya ha ocurrido, los fumadores no podrán fumar en los bares y darán por culo en la calle, como ocurre con el botellón. por lo que los vecinos sufrirán mucho. Ciertamente, es un argumento que los engrandece y les hace quedar como personas harto respestuosas. Como lo que nunca ha sido vaya, que a mi jamás nadie me han preguntado...Voy a fumar, ¿te molesta?. Y cuando he dicho algo como, perdone...pero aquí no se puede fumar, con todo el respeto del mundo, con la mirada, podrían haber causado un genocidio.

Y por último, por supuesto que se tiene que poder fumar en los "Clubes de fumadores" Son privados, y si un grupito de personas quieren quedar para formar un corrillo pro-cancer, allá ellos, que para algo el sitio es privado. Y a ver si nos vamos enterando, que los fumadores representan el 27% de la poblacion, así que no sé por qué tenemos siempre que hablar tanto de ellos.

» autor: --169456--

#51 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

sabbut — Fri, 04 Jun 2010 06:39:37 +0000

Por todo lo que dije en #48 (quise editar el comentario pero no pude), me parece bien que se pueda fumar en clubes de fumadores, pero debe evitarse en lo posible que los bares simplemente pasen a ser clubes de fumadores de la noche a la mañana. Por ejemplo, haciendo que en un club de fumadores tengan que ser socios, y no trabajadores contratados, quienes se encarguen del negocio (atiendan a los socios, limpien, etc).

» autor: sabbut

#50 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--185632-- — Fri, 04 Jun 2010 06:33:50 +0000

IU, como siga en esa posición de lo socialmente o políticamente correcto va a perder un votante desde hace años, porque ya está intentando violar las libertades individuales e incluso de colectividades como la fumadora. Ese camino que tomó IU es el que le ha hecho perder esa sangría de votos, arrimarse a las lindeces de una "new age" tan progre como los sociatas.
Quien se quiera meter a Hare Krisna para que su espíritu y cuerpo alcance el Hades, que lo haga. Quienes queremos el humo del infierno, entraremos si queremos y ningún Hare nos detendrá, porque hablamos de nuestro infierno y no tienen por qué pasar dentro.

» autor: --185632--

#49 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--165295-- — Fri, 04 Jun 2010 06:31:10 +0000

#25 Mentira podrida. Tabaco, alcohol y gasolina constituyen tres de las mayores fuentes de ingresos para el Estado.

» autor: --165295--

#48 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

sabbut — Fri, 04 Jun 2010 06:30:38 +0000

#38, #21 A ver, aquí hay dos puntos en el debate:
1) Libertad para consumir lo que quieras.
2) Libertad para no consumir algo si no quieres.

Los fumadores se acogen al punto 1. Es el mismo argumento que se podría utilizar para legalizar otras drogas: ¿para qué va a meterse el Estado o quien sea en mi libertad para consumir lo que yo quiero? Otra cosa es que, por supuesto, los controles de alcoholemia tienen todo el sentido del mundo, porque a la hora de conducir un vehículo es la seguridad de otros la que está en juego.

Y el punto 2 es el que defendemos muchos no fumadores que consideramos que el humo de tabaco es pestilente, y que si bien un fumador tiene derecho a fumar, también lo tiene un no fumador a no fumar. Y es por ello que no se prohíbe fumar, sino que se restringe el fumeteo en lugares de uso público como los autobuses, el metro, los hospitales, los cines, los restaurantes... y también los bares.

De hecho, aún faltaría obligar a dejar una distancia mínima de la puerta de un edificio cuando se está ahí parado y fumando: lo de tener que sortear un pasillo de médicos fumadores para poder entrar en el hospital es muy desagradable. Y por el mismo motivo, prohibir fumar mientras se espera una cola: hay otra gente que está en la misma cola y que no tiene por qué tragarse ese humo; si quieres fumar un cigarrillo mientras esperas, pides al de delante y al de detrás que te cuiden el sitio, te apartas unos metros (no uno ni dos) fumas allí y luego vuelves.

» autor: sabbut

#47 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

BloodStar — Fri, 04 Jun 2010 06:27:20 +0000

Me parece perfecto.

» autor: BloodStar

#46 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Eversmann — Fri, 04 Jun 2010 06:25:39 +0000

España será entonces el lugar del mundo con más clubs de fumadores del mundo.

» autor: Eversmann

#45 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--165295-- — Fri, 04 Jun 2010 06:16:03 +0000

Pues si hombre, solo faltaba eso ya. Quien es el gilipollas que se apunta a un club de fumadores o asiste invitado a un club de fumadores.... y se queja porque allí FUMAN?

#18 Algo más? Como que por ejemplo prohiban fumar?

Es mi club de fumadores y me lo follo cuando quiero. Pues si, ahora resulta que un club de fumadores se tiene que parecer forzosamente a esos clubes pijos para caballeros que a menudo caricaturizan en los comics Es un local privado, y mientras pague los impuestos correspondientes y los controles exigidos, pueden tener lo que les de la gana.

Mucho puritanito es lo que hay, como dice #22

» autor: --165295--

#44 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--93587-- — Fri, 04 Jun 2010 06:12:55 +0000

Es que cuando se dice "club de fumadores", a mucha gente le viene a la cabeza un local, como el de cualquier peña o asociación, llevado por los socios. Y si fuese así, y todos los socios están de acuerdo, me parece bien que se permita fumar, comer, y lo que les de la gana.

El problema es que nos conocemos, y si no se ponen unas condiciones, todos los bares y restaurantes, de la noche a la mañana se convertirían en "clubes", aunque en cuanto a funcionamiento siguiesen exactamente igual que hasta ahora. Total, que de nuevo la ley no serviría para nada. No se trata de acosar a los fumadores, como decís algunos por aqui. Se trata de que, quienes elegimos no fumar podamos ir a comer a un restaurante, o a tomar el café a un bar, o ir a una discoteca, sin tener que soportar el humo.

» autor: --93587--

#43 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

trueblue — Fri, 04 Jun 2010 06:12:43 +0000

#27 El tema es no obligar a fumar a nadie, no prohibir el fumar

Se puede decir más alto, pero no más claro. Gracias por facilitarme la frase que no acababa de encontrar

» autor: trueblue

#42 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

trueblue — Fri, 04 Jun 2010 06:09:48 +0000

#25 Completamente de acuerdo. Incidiendo, sólamente, en que esto no es culpa de los fumadores, sino del gobierno que implícitamente fomenta su consumo. Una vez más, repito, deberían subvencionar a la gente que quiera dejarlo (y para evitar abusos, por ejemplo, poner un número limitado de subvenciones por persona, o un límite temporal, aunque creo que si alguien se conciencia de que quiere dejarlo tiene el 80% del camino andado)

» autor: trueblue

#41 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

trueblue — Fri, 04 Jun 2010 06:05:09 +0000

#24 Hombre, pues yo sí entiendo las restricciones, porque hecha la ley hecha la trampa, y muchos hosteleros cambiarían su "denominación" para saltarse la ley, y volveríamos a estar como ahora.

Disiento del discurso demagógico (a mi parecer) de que si no se fuma muchos hosteleros tendrán que cerrar. En España nos gusta la juerga y faltará dinero para comer, pero no para irse a tomar unas cañas. Lo que sucede ahora es que si eres fumador y puedes elegir, te vas al sitio donde se deja fumar, pero si no se puede en NINGÚN sitio, pues vas a seguir saliendo de copas, pero te saldrás fuera cuando te entre el mono. Además, a todos los fumadores que conozco la idea les parece estupenda, porque si en vez de diez cigarros en una noche se fuman cuatro (por la pereza que les dé abandonar el local) ellos tan contentos (eso que se ahorra su bolsillo y sus pulmones)

En resumen, que no creo que España acabe NUNCA como el resto de Europa a nivel de ratio de bares/habitantes. Es más, dudo que cierre NINGÚN establecimiento porque no se pueda fumar en su interior.

» autor: trueblue

#40 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

jsianes — Fri, 04 Jun 2010 06:04:38 +0000

Otra ley que no va a servir para evitar que se fume en locales. Ahora todos los bares y discotecas pasarán mágicamente a ser privados y listo, todos a fumar. Que vivimos en España, el país de la picaresca!

» autor: jsianes

#39 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

sabbut — Fri, 04 Jun 2010 06:04:16 +0000

De la noche a la mañana, España pasará a ser el país con menos bares por habitante. Y el país con más clubes privados de fumadores.

» autor: sabbut

#38 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

trueblue — Fri, 04 Jun 2010 05:57:21 +0000

#21 Estoy de acuerdo contigo en que es una hipocresía suprema la actitud de los diferentes gobiernos. El tabaco debería PROHIBIRSE, y punto: pero como está claro que Poderoso Caballero es Don Dinero y que ninguno piensa renunciar a los ingentes millones que se ingresan con los impuestos del tabaco (amén de toda la industria y puestos de trabajo que hay en juego, aunque todos sabemos que eso en el fondo se la pela bastante más que el primer factor), como eso está claro (y prosigo) sólo nos queda regular un poco la situación para que los no fumadores no paguemos con nuestra salud la adicción de otros. Y creo que hasta el fumador más empedernido reconoce que el olor que queda cuando sales de un bar o de una discoteca es harto desagradable, amén de que el humo es molesto.

Lo que habría que hacer, además, es subvencionar a las personas que quieran dejarlo, En vez de gastarse tantos millones publicitando las nuevas fotos de las cajetillas (que las pastillitas cuestan un ojo de la cara y eso desanima a muchos) No entiendo por qué no se incluye esta medida en la ley anti-tabaco......

» autor: trueblue

#37 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

trueblue — Fri, 04 Jun 2010 05:48:38 +0000

#9 Que es precisamente lo que haces si fumas a mi lado

A mí personalmente no me parece mal que también se pueda beber, si el socio lo desea, pero las demás condiciones de #18 me parecen de lo más acertadas

» autor: trueblue

#36 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

pikutara — Fri, 04 Jun 2010 05:43:57 +0000

#7 en mi club de fumadores se bebera lo que a mi me de la gana

¿Jose Mari? ¿Estás ahí?

» autor: pikutara

#35 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

darkboy1 — Fri, 04 Jun 2010 05:33:14 +0000

#18 te votaba dos veces si pudiera; ya sabemos como va la picaresca en este país, si no lo controlan me veo cienes de bares/tascas reconvertidos en club del fumador de la noche a la mañana. Es que no aprendemos ni a golpes...

» autor: darkboy1

#34 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

llorencs — Fri, 04 Jun 2010 03:24:50 +0000

#8 Carrillo es del PSOE

» autor: llorencs

#33 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

hugamen — Fri, 04 Jun 2010 03:23:47 +0000

#9 Lo que está prohibido es hacerselo comer a otro

Menuda absurdez. Vale que te quejes de los bares y tengas el discursito aprendido, pero si voy a un club de fumadores no es a respirar oxígeno precisamente. Es más, a partir de la entrada en vigor de la ley podrás entrar a todos los sitios sin que te hagan comer el humo...¿Te molesta que quien quiere comerse el humo lo haga?

» autor: hugamen

#32 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Gaeddal — Fri, 04 Jun 2010 02:50:52 +0000

#25 En realidad eso es falso. En función de qué consideres provocado por el tabaco, los hay que sostienen que roza el 90% y los hay que dicen que los impuestos sobre el tabaco suponen el 200% de los gastos sanitarios.

Pero vamos, que en todo caso, lo de que no cubren los gastos "ni por asomo" es falso.

PD: Soy el primero que maldice el tabaco, pero estoy leyendo cosas que me dejan alucinado. Ríete tú de los fundamentalistas religiosos.

» autor: Gaeddal

#31 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

alcaloide — Fri, 04 Jun 2010 01:42:50 +0000

Debemos siempre aumentar la libertad nunca disminuirla

» autor: alcaloide

#30 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

alcaloide — Fri, 04 Jun 2010 01:33:27 +0000

#28 Si tu club de jugadores del escondite, decides que los jugadores estaran sin ropa, estaran sin ropa, si decides que pueden fumar, podrán fumar, si decides que la cuota es un céntimo de la consumicion que se tomen pues sera un céntimo... para eso es privado.
Eso si, siempre habra puritanos que se emperraran en entrar para escandalizarse de esa depravación, y como haya un papá estado o mamá autonomia, intervencionista en la vida privada de los ciudadanos, siempre habrá alguna escusa legal para restringir la libertad individual de los ciudadanos intentando obligar a estos a convertirse en súbditos.
Es lo que hacemos los leguleyos.
En mi txoko este problema lo tenemos solucionado fumamos donde decidimos que podiamos fumar.

» autor: alcaloide

#29 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--158831-- — Fri, 04 Jun 2010 01:09:11 +0000

#28 Mierda te he votado negativo por error, a ver si puedo compensarte...

» autor: --158831--

#28 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Garav — Fri, 04 Jun 2010 00:27:44 +0000

#18 Primero de todo, soy fumador. Segundo, que prohíban fumar en lugares públicos cerrados me parece bien y no quiero explayarme mucho sobre ese tema. Peeero:
A) Restricción de horario
¿Por qué?¿Las peñas futbolísticas tiene restricciones de horario? ¿Qué mas te da a ti que yo me junte con otro grupo de fumadores a fumar a las 5 de la tarde que a las 3 de la madrugada?

B) Restricción de bebidas alcólicas:
Es un espacio privado y me tomaré una cocacola, un café, un vasito de agua, me pondré a follar o me fumaré un porro, porque en un espacio privado puedes consumir drogas si te place, de hecho existen incluso clubes de consumidores de marihuana.

C) Restricción de superficie (¿3 plantas de club de fumadores?)
Como si quieren montar una nave entera solo para que podamos llenarnos los pulmones de alquitrán y juntarnos todos los tubos de escape de la provincia ¿qué mas da?.

D) Emitir una licencia específica que
D1) pague más impuestos.
Se pagará lo mismo que cualquier otro club. El tabaco de por sí ya tiene un gravamen especial.

D2) No pueda tener otro club a menos de 200 metros. Si se hace con
farmacias que son buenas porqué no con clubes de fumadores.
¿Qué tienen que ver las farmacias? ¿Qué problema hay en que hayan clubes cercanos unos a otros?

E) Obligar a que tengan al menos 10 tipos de puros.
F) Obligar a que tengan sofás y sillas para disfrutar de los puros.

G) Obligar a que tengan equipos especialmente potentes para extraer humos.
Lo veo coherente, no hay por qué molestar al resto de la vecindad y hay que preservar la salud de los que optan por no fumar.

H) Limitar el aforo al 30% de la gente que estaría en una discoteca normal. Al fin y al cabo muchos fumadores hacinados convertirían eso en una nube de humo.
¿Y si dentro hay una nube de humo que te apesta la ropa, te destroza los pulmones, te irrita lo ojos y mil cosas más? ¿Qué mas te da a ti? Mientras esté bien aislado para que salga fuera de forma depurada.

I) Prohibir dar comida en la misma sala en la que se fume. Si dan comida es una cafetería o restaurante. Y se pretende prohibir el tabaco en cafeterías y restaurantes. (Por mi parte permitiría que las cafeterías tuvieran su club de fumadores para ir después, pero donde NO se da comida).
Se pretende prohibir el consumo de tabaco en bares, restaurantes, cafeterías es porque son lugares públicos no porque sea insalubre consumir comida con un ambiente cargado de humo. Tanto el consumo de alcohol como de comida o cualquier cosa que esté permitida en el consumo privado no veo por qué deberia de restringirse en un club.

H) Prohibir las luces de discoteca y las gogós. Si tienen de es no es un club de fumadores. Es una discoteca.
¿Y la luces tenues de algunos pub's o las luces ultravioleta o cualquier otra cosa que lo haga asemejarse a un local de fiestas debería de prohibirse tambien?

J) Prohibir las barras. En un club (de fumadores, no de carretera) lo normal es que te traiga la copa un camarero a tu mesa.
He visto centros culturales, sedes de partidos políticos, clubs de futbol, incluso en zonas polideportivas barras en las que te venden comida y bebida. Más de lo mismo.

Entiendo que pretendes que los clubs de fumadores no sean los "futuros bares", pero la solución no es jodernos a los fumadores que optamos por juntarnos libremente. Comprendo que se quiera preservar la salud de los trabajadores públicos y de las personas que se ven "obligadas" a entrar en pubs y discotecas de fumadores.
Se pueden realizar controles sobre los miembros del club, por ejemplo, para pertenecer a un club de fumadores que te obliguen a cumplimentar un papeleo que tarde en tramitarse 2 o 3 días y comprobar que un %alto de las personas que frecuenten el club sean miembros.

P.D: Pregunta lanzada al aire: Si yo me monto mi club de jugadores del escondite, con su sede etc... ¿Puedo decidir que se pueda fumar dentro o el consumo de tabaco solo está permitido en los clubes de fumadores?.

» autor: Garav

#27 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

fifodoble — Thu, 03 Jun 2010 23:43:38 +0000

El tema es no obligar a fumar a nadie, no prohibir el fumar. En este caso es simple, los clubs no deberían poder tener a nadie contratado, son clubs de todos los socios y punto. Así no habría problema ni para los pro ni para los anti

» autor: fifodoble

#26 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

alcaloide — Thu, 03 Jun 2010 23:15:36 +0000

#24 Los clubs en los que se puedan fumar y hacer otras cosas, admitiran a sus miembros analogamente a bingos, casinos, y clubs liberales. No se obligará a entrar a nadie, pero si se puede invitar a amigos, o hacer socio por un dia (hay varios tipos de socios) o que 1 centimo de la consumicion es la cuota de entrada.. etc.
Todo es cosa de imaginación, y a la libertad no se la puede poner puertas.

» autor: alcaloide

#25 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--157120-- — Thu, 03 Jun 2010 23:09:32 +0000

#8 los impuestos del tabaco no cubren ni por asomo el gasto de los tratamientos de las enfermedades provocadas por su consumo.

» autor: --157120--

#24 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

NickEdwards — Thu, 03 Jun 2010 22:59:00 +0000

Un club es un Club. Punto pelota.
Es como si yo te invito a mi casa.

La diferencia es que puede "facturar" y por lo tanto debe estar regularizado para pagar impuestos y todo lo demás. Pero no se a que viene ahora ponerle restricciones.

No os preocupéis que no habrá muchos clubs de fumadores porque estos clubs están obligados a que todo el mundo que entre sea miembro.

» autor: NickEdwards

#23 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--119921-- — Thu, 03 Jun 2010 21:28:26 +0000

#8 Uff, un poquito desactualizado andas no? Carrillo está en el PSOE desde hace muuucho tiempo...

Yo por mi parte discrepo totalmente con la postura de IU. Van a ser más papistas que el papa...

» autor: --119921--

#22 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

alcaloide — Thu, 03 Jun 2010 20:57:04 +0000

Me temo que vamos, si no estamos ya, metidos de cabeza en una sociedad puritana.
Actualmente, en un espacio privado, como es, por ejemplo, un club liberal de intercambio de parejas, se bebe, se fuma, se come y... etc etc. Hay camas , duchas, barra, cocina, mesa de billar¡¡¡ etc.
Se que a los puritanos no les gusta, pero que no intenten entrar, que no entren, que pasen de ello.
En un espacio privado es eso, privado, puede haber gogos, luces, musica de cualquier tipo, hay que entenderlo es un sitio libre y divertido.
Puede suceder que haya una explosion de clubs privados, eso no es malo, es un ejercicio de libertad.
Que en bares y discotecas, a pesar del dueño, se prohiba fumar, tal vez, solo tal vez, signifique el cierre de algunos hasta, llegar a nivel europeo en cuanto al mismo ratio de habitantes/bar.
¿Que algunos bares se reconviertan en clubs privados, significa una adecuación a los tiempos del empresario, solo eso.
Me da miedo, mucho miedo, el nivel de puritanismo hipócrita que ha llegado esta sociedad.

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#21 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--101464-- — Thu, 03 Jun 2010 20:38:10 +0000

#15 Es así, como sería lo mismo un cartel que diga en este establecimiento esta permitido fumar como hay ahora, y si no fumas y no quieres humo no entras y listo. Pero no ahora, hay que ir más allá y prohibirlo en todos los locales, dije en otro comentario ¿por que no lo prohiben por completo si tan malo es?... pues por que se quedan sin los impuestos especiales. Lo mismo pasa con los coches que contaminan más y son más concerigenos que un pitillo y todo el mundo traga el humo en la ciudad ¿por que ya puestos no prohiben los coches y todo el mundo en bici o andando?

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#20 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

freenews — Thu, 03 Jun 2010 20:03:45 +0000

Lo contrario sería acoso.

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#19 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--87795-- — Thu, 03 Jun 2010 20:03:03 +0000

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#18 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--11928-- — Thu, 03 Jun 2010 19:59:25 +0000

Opciones variadas:

A) Restricción de horario

B) Restricción de bebidas alcólicas

C) Restricción de superficie (¿3 plantas de club de fumadores?)

D) Emitir una licencia específica que
D1) pague más impuestos.
D2) No pueda tener otro club a menos de 200 metros. Si se hace con
farmacias que son buenas porqué no con clubes de fumadores.

E) Obligar a que tengan al menos 10 tipos de puros.

F) Obligar a que tengan sofás y sillas para disfrutar de los puros.

G) Obligar a que tengan equipos especialmente potentes para extraer humos.

H) Limitar el aforo al 30% de la gente que estaría en una discoteca normal. Al fin y al cabo muchos fumadores hacinados convertirían eso en una nube de humo.

I) Prohibir dar comida en la misma sala en la que se fume. Si dan comida es una cafetería o restaurante. Y se pretende prohibir el tabaco en cafeterías y restaurantes. (Por mi parte permitiría que las cafeterías tuvieran su club de fumadores para ir después, pero donde NO se da comida).

H) Prohibir las luces de discoteca y las gogós. Si tienen de es no es un club de fumadores. Es una discoteca.

J) Prohibir las barras. En un club (de fumadores, no de carretera) lo normal es que te traiga la copa un camarero a tu mesa.

P.D. #15 el problema es que si el 99% de las cafeterías /bares / discotecas / salas de fiesta pasan a ser club de fumadores al final estamos en las mismas.

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#17 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--87795-- — Thu, 03 Jun 2010 19:44:05 +0000

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#16 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--123603-- — Thu, 03 Jun 2010 19:40:44 +0000

Pues yo me pienso construir mi propio club de fumadores... ¡con casinos!... ¡y furcias!

es más... ¡paso del club de fumadores!, ¡y de los casinos!

» autor: --123603--

#15 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

kalimochero — Thu, 03 Jun 2010 19:37:27 +0000

Si en la puerta de un local leo CLUB DE FUMADORES y no soy fumador, me abstendré de entrar y punto. No creo que haya que poner más pegas sobre si dentro se consumen o no bebidas, patatas chips o se leen periódicos. Joer, que hay muchos que parece que lo que echan de menos es el fusilamiento del que fume.

» autor: kalimochero

#14 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

sindestino — Thu, 03 Jun 2010 19:31:33 +0000

No me gustaría vivir al lado de uno de esos clubes

www.saludhealthinfo.com/es/salud/Viveenunapartmentodonderecibehumodese

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#13 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--87795-- — Thu, 03 Jun 2010 19:24:18 +0000

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#12 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

amoebius — Thu, 03 Jun 2010 19:22:55 +0000

El exceso legal hunde al que intenta cumplir la Ley, y desvía el dinero hacia la economía sumergida. Con esto y lo de los chiringuitos este Gobierno se ha pasado de vueltas.

» autor: amoebius

#11 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

entroysalgo — Thu, 03 Jun 2010 19:20:58 +0000

Ahora todos los locales públicos nocturnos pasarán a ser privados, con lo supongo que toda la legislación sobre locales públicos dejará de ser de aplicación en ellos, lo que supone una merma de los derechos de los consumidores de ocio nocturno, que además ahora estaremos fichados en todas partes.

Un gran avance, sí señor.

#10 En un club de fumadores te podrás tomar un whiski igual que se puede hacer en un club gastronómico, en un club de Jazz, en la casa de Extremadura de Madrid o en cualquier peña futbolera de España.

» autor: entroysalgo

#10 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

javipe — Thu, 03 Jun 2010 19:09:23 +0000

#7 Te podrás beber lo que quieras, pero no podrás vender bebidas. Un club de fumadores es eso. Tampoco un club de aficionados al macramé puede vender bebidas alcohólicas (ni poner música a ciertos volúmenes ni vender alimentos), pero si que pueden tomar lo que quieran si a los demás les parece bien.

Eso sí, no dudo que muchos bares lo harán. España es así

» autor: javipe

#9 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Koroibos — Thu, 03 Jun 2010 19:04:33 +0000

#8 También se venden venenos variados y no se prohiben, incluso te los puedes comer si quieres. Lo que está prohibido es hacerselo comer a otro.

» autor: Koroibos

#8 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

--101464-- — Thu, 03 Jun 2010 19:01:06 +0000

IU? me pregunto que opinaría carrillo de todo esto que quieren imponer sus socios.
www.um.es/campusdigital/imagenes/carrillo2.jpg

De todas formas dispuestos a prohibir por que es tan malo que prohiban la venta de tabaco y listo.... Ah no, que los impuestos al tabaco dan para pagar el presupuesto de la seguridad social y otros. (política de propaganda)

» autor: --101464--

#7 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

dogday — Thu, 03 Jun 2010 19:00:42 +0000

#3, ¿algo mas?.

Deacuerdo en lo de prohibir la entrada a menores. Pero en mi club de fumadores se bebera lo que a mi me de la gana y procurare, si me lo dan, tener un horario lo mas satisfactorio que pueda para mis socios. Que para eso es un sitio privado.

Vamos hombre ...

» autor: dogday

#6 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Joszef — Thu, 03 Jun 2010 18:59:55 +0000

En Italia, al menos en Roma, sucede algo parecido. No permiten abrir hasta determinadas horas bares que no tengan categoria de club. Al final lo que tienes es un monton de clubes con un timbre y un portero en la entrada donde entra cualquiera a hacer lo que se hace en los bares.

» autor: Joszef

#5 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

StuartMcNight — Thu, 03 Jun 2010 18:59:03 +0000

#4 Pues yo conozco un par que pertenecen a marcas de tabaco que ni cuota ni nada parecido. Vas con alguien que "sea socio" entras firmas un papel donde juras por el niño Jesus que eres fumador de esa marca y le das tu nombre y primer apellido y pasas a "ser socio".

Ahora bien, no sirven bebidas alcoholicas y el horario es hasta las 22:00 cada dia.

» autor: StuartMcNight

#4 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

angelitoMagno — Thu, 03 Jun 2010 18:56:26 +0000

Los clubs de fumadores que conozco son privados y por invitación

#3 Club de fumadores != discoteca. Acceso privado mediante cuota.

» autor: angelitoMagno

#3 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

Koroibos — Thu, 03 Jun 2010 18:51:23 +0000

A mi me parece perfecto que existan los clubes de fumadores. Eso si, nada de vender bebidas alcoholicas dentro de ellos, nada de usar horarios de discoteca y sobre todo nada de permitir entrar a menores.

» autor: Koroibos

#2 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

pedrobotero — Thu, 03 Jun 2010 18:51:19 +0000

seria curioso un club de fumadores sin poder fumar, menos mal que en las whiskerias no prohibieron el whiskey

» autor: pedrobotero

#1 Los clubes de fumadores se libran de la Ley Antitabaco

kolme — Thu, 03 Jun 2010 18:51:15 +0000

Club de fumadores Londres. Prohibido fumar.

» autor: kolme