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#118 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--77128-- — Mon, 24 May 2010 18:18:09 +0000

#117 Insisto no existe el concepto de plusvalía, pero bueno es lo de menos.

Sobre el segundo párrafo, de hecho la realidad me da la razón a mi por completo, ¿e de recordarte la de derechos ganados a lo largo de 100 años? ¿E de recordarte que la tendencia general, es a trabajar menos? Ahora no se trabaja los sábados, existe jornada laboral de ocho horas, lo mires por donde lo mires la tendencia es al crecimiento continuo y a unas mejoras sociales.

Tercer párrafo, el sistema funciona lo estas viendo me jode hablar de capitalismo y de sistema porque es un termino acuñado por Marx. Lo siguiente bien, sobre las relaciones comerciales con los países del tercer mundo, por fin te vienes a mi terreno, es que hay esta el tema,¿son los países del tercer mundo pobres por el capitalismo o por la falta de este?

Sobre el imperialismo americano que no niego, e incluso la influencia de multinacionales en la soberanía nacional en países del tercer mundo tampoco son problemas, que existían antes del capitalismo y probablemente persistirán mientras no desaparezcan las desigualdades norte sur. Pero te aviso la tendencia también es que estas desaparezcan por suerte los países pobres cada vez manejan mejor su dinero, pero sus niveles de crecimiento son demasiado bajos por diversos problemas, necesitan un sector bancario para redirigir el ahorro a la inversión los microcréditos han mostrado ser muy eficaces sacando a millones de personas de la pobreza sobretodo mujeres, no les permitimos integrarse en el comercio internacional ya que sus ventajas comparativas estan sobretodo en el sector primario y los países del primer mundo sobretodo EEUU y Europa son muy muy proteccionistas (haz lo que yo diga pero no lo que haga).

Te recomiendo un libro muy básico pero que te enseñara muchisimo llamado "el economista camuflado" es muy sencillito y sobretodo que es muy interesante te encantara.

» autor: --77128--

#117 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--151024-- — Mon, 24 May 2010 12:38:59 +0000

#99, pues no estoy de acuerdo contigo. La burguesía existe, los que estamos aquí no somos burgueses porque pocos tenemos la propiedad sobre ningún medio de producción ni tenemos a trabajadores a nuestro cargo. Yo no vivo del trabajo de otros, de su plusvalía, así que no soy burgués, yo busco abolir estas jerarquías sociales, vivo de mi trabajo.
Burguesía: es.wikipedia.org/wiki/Burguesía

Lo mismo con el capitalismo. Dices que el capitalismo no es un fracaso, pero tu mismo afirmas que el capitalismo tiene ciclos de expansión y de recesión, tal y como decía Marx. Lo que pasa es que tú crees que se puede controlar el impacto social sobre los trabajadores, así que abogas por un socio-liberalismo o la social-democracia. Sin embargo, en una Europa controlada por partidos de ese tipo, estamos viviendo la actual crisis: despido libre, recorte de salarios, corrupción, inyecciones enormes de capital a los bancos...

El sistema actual no funciona, y esto lo vivimos en el primer mundo, en el tercer mundo el impacto social es MORTAL, literalmente. Parece que sugieres que son los pobres los que aceptan las relaciones comerciales tal y como están establecidas, pero es mentira. Te olvidas de los golpes de estado, de los conflictos creados, de los caudillos capitalistas a sueldo de Europa o EEUU, de la posición de fuerza que ostenta el primer mundo a la hora de definir las relaciones comerciales...

» autor: --151024--

#116 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--151024-- — Mon, 24 May 2010 12:26:36 +0000

#107 gran comentario. Tus dos teorías tienen nombre y apellidos:

1º- Estado socialista: se llegará a la sociedad comunista tras establecerse un estado proletario, donde se eduque en la igualdad. Muchos estados socialistas acabaron siendo también totalitarios, y así no se educa a la gente.

2º- Internacionalismo: es el punto más importante. Jamás habrá comunismo sin exportar la revolución a todo el planeta. Si logras establecer un estado socialista en una región, pero el resto de países siguen siendo capitalistas, sigue habiendo desigualdad. En el caso de la URSS, el primero en cargarse el internacionalismo fue Stalin, con sus teorías de "socialismo en un solo país".

Salud!

» autor: --151024--

#115 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

llorencs — Sun, 23 May 2010 12:06:45 +0000

#112 Y ahora la respuesta a ese comentario, veamos de economía sé más de lo que te piensas, una cosa es que acepte las tesis que hay en la actualidad, y que las rechace; es decir, no me lo creo que sea la única opción, porque no lo son.

Luego, veamos, la historia es lo que nos ha enseñado, la crisis ha mejorado las posiciones de los más ricos. No es que el sistema sea bueno o malo, es un sistema basado en una serie de principios indiscutibles que son individualismo, necesidad de crecimiento económico.

Lo de economía, ¿a caso no es cierto que solo ves las teorías económicas capitalistas? ¿En la carrera se estudian teorías políticas de otros espectros? No; quizás te las mencionen un poco por encima, pero no profundamente.

Además, como la economía no es una ciencia exacta, sino social, que bueno yo de momento ni lo consideraría ciencia; se necesita del mayor rango posible de visiones para tener una perspectiva de la realidad más completa, cuanto más visiones más ajustado a la realidad.

Luego muchas de las observaciones hechas por los comunistas, anarquistas e incluso los propios capitalistas se han ido cumpliendo a través de la historia.

Luego dices que yo hablo como si hubiera algo maléfico que lo planeara todo, no es cierto, yo no hablo nunca de algo planeado, simplemente es algo que ocurre de manera natural, un poco inducido por las ideas del capitalismo que son individualismo, egoísmo y necesidad de crecimiento del capital, que es en lo que se basa básicamente.

Pero en base a esas ideas, la gente actua, sea conscientemente o inconscientemente, sea por puro egoísmo o por necesidad; eso hace que se hagan cierta clase de movimientos, y por supuesto en un sistema en el que las empresas van ganando más poder no querrán que su poder se vea recortado, por lo tanto es de pura lógica que influyan en el estado para que no se les recorte su cuota de poder.

El libre mercado, es a lo que nos lleva, a una separación real de lo que es el aspecto político y el económico donde las empresas no estan controladas por nadie, eso no es democrático; estan en un espectro distinto de la sociedad(referiendome principalmente a las grandes empresas)

Veamos y luego mencionas el panadero y los bancos, a ver el primero es insignificante en el sistema, al igual que un trabajador casí; lo que importa es la aparición de grandes empresas que controlan la mayor parte del mercado y del capital, esa concentración es dañina para la sociedad en todos los sentidos, eso es lo malo, y da igual como lo hagas, el libre mercado es a lo que tiende a la concentración de capital, si no se regula.

Un liberal me dirá que es por culpa del estado que haya monopolios, cierto en parte, el estado ha facilitado la creación de monopolios, como por ejemplo en España Telefónica, pero el libre mercado también es a lo que tiende.

Luego, sobre el crecimiento, la tendencia es la inversa a la que quieres indicar, es decir, en el capitalismo, sin resistencia social, es decir, lucha social la tendencia es recortar derechos y recortar salarios y más en un mundo globalizado, donde los salarios no son iguales para todos se igualan a la baja no a la alza.

Cuando mencionas que las personas son iguales, por supuesto, a ver, ¿quien ha dicho lo contrario y de que la gente actue bajo circunstancias? Pero si tú tienes un sistema que potencia los sentimientos individualistas y egoístas pues bajo esas circunstancias actuarán de esa forma, y eso es perjudicial para el resto. Mi postura no es tan irracional ni busca culpables extraordinarios ni nada; simplemente considero que la organización actual es equivocada, y las razones son que se basa en principios perjudiciales para la sociedad, individualismo y egoísmo.

Y lo de los países comunistas, estoy de acuerdo, ¿te recuerdo que no soy comunista? pero tampoco capitalista

Luego el tema de los impuestos, una posible solución sería hacerlo a nivel global, pero eso es imposible por varias razones, además sería tirarse piedras en el propio tejado, sino por ejemplo mira cuantas rentas altas hay en nuestro parlamento o en el de EEUU, todo lo son, jamás adoptarian medidas de ese tipo a nivel global.

Pero como dije al incio del discurso, la cuota de poder de las empresas grandes es muy alta, superior a la de un gobierno, eso significa que ellos son los que mandan realmente.

Y ahora a lo de mi comentario de que el estado es el único que puede controlar el capital es una verdad absoluta, si se deja libre, ocurre lo que ocurrió en la India de inicios de s.XX, se empobrece el país.

Bien, y ahora voy a argumentar mi postura, yo considero que tanto el estado como el capitalismo son malos. El capitalismo es un sistema totalitario y piramidal(tú mismo que todos somos iguales pero apoyas un sistema de clases), así que abogo por la desaparición de tanto del estado como el capital, pero por ejemplo dentro de un sistema como el actual, prefiero un estado fuerte que controle el libre mercado, y lo mantenga regulado.

Yo lo que defiendo es la siguiente máxima:

- Todo lo producido es de quien lo produce.

Lo dejo aquí(deduce que defiendo :-P), pero considero igual de malo el comunismo de estado o capitalismo de estado como el capitalismo individualista.

» autor: llorencs

#114 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

llorencs — Sun, 23 May 2010 11:27:15 +0000

#113 A ver, era capitalismo de estado, no es lo mismo que capitalismo empresarial, y esa definición se usa porque para que progrese la URSS necesita las mismas condiciones que para una empresa progrese, eso quiere decir, que necesita crecimiento infinito, y su tipo de organización era igual que una empresa.

Por eso se le llama capitalismo de estado, porque se considera que el estado se ha convertido en una empresa, es decir, capitalista.

» autor: llorencs

#113 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--77128-- — Sun, 23 May 2010 09:24:58 +0000

#109 ¿Capitalismo la URSS? Curioseando tus comentarios llegue a este y ¿como puedes llamar capitalismo a un país comunista, que fijaba los salarios y precios? No dejaban actuar a la ley de la oferta y demanda, bueno si en realidad aunque sin ellos mismos sin saberlo, el mercado de favores, si tienes el carnet del partido a lo mejor si puedes comprar legalmente a precios "populares" cuchillas de afeitar, medias, pan, sino vete al mercado negro pagando precios desorbitados.

» autor: --77128--

#112 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--77128-- — Sun, 23 May 2010 08:42:23 +0000

#101 En fin dije que no te iba a contestar en tu dia, por dos motivos, uno es que no tienes ni idea de economia pero cada vez que hablo contigo repites como un mantra aquello de "hay más opciones a parte de lo que te enseñan." Hay varias escuelas economicas no nos enseñan solo una por no hablar que en mi tiempo libre leo sobre otras, por no hablar que leia a Marx mucho antes de ponerme a estudiar la carrera.
La segunda es que tus conclusiones son de lo más sesgadas simplemente no tienes ninguna objetividad, solo emites juicios de valor. Ejemplo:
"Las crisis, sirven para que quienes sostienen el sistema capitalista sean más pobres cada vez, basta ver como en la actual crisis se recorta a los trabajadores pero no se toca a los grandes capitales. "
Donde yo veo un problema con nuestros políticos y que no en todos los países son exactamente iguales, tu ves a un conjunto culpas de ello al "sistema" es algo que ya te digo yo también hacia, como si hubiera una gran mente maléfica detrás planeandolo todo. Hay muchos problemas ya te digo, muchos, pero no es por el malvado capitalismo. Algo que me a hecho muuuuuucha gracia.

"Esto viene del sistema capitalista; sistema depredador que no tiene nada que lo pare, bueno realmente sí, el estado es el único que lo puede regular, pero las ideas neoliberales estan haciendo cada vez más pequeño al estado, es decir, menos puede contralar el parasitismo del capitalismo. "
Insistes en lo de depredador juicio de valor que no sustenta pero bueno yo te comprendo, el estado cuanto más grande más incompatible con las libertades individuales eso es lo que nos ha demostrado la historia, cuanta más libertad le des al individuo más prosperan las sociedades esa fue la gran conclusión de la guerra fría, y terminas con un "parasitismo" del capitalismo, que denota lo poco que entiendes de capitalismo como si te imaginaras que capitalistas fueran los malvados banqueros que se juntan con otros cuantos a reírse en una sala en penumbra es que es de cachondeo, capitalismo es lo que hace que el panadero de tu barrio se levante a las cinco de la mañana a hacerte el pan. Por favor, lee sobre el crecimiento y desarrollo de los países busca porque existen países pobres y porque ricos, entiende que el comercio no es un juego de suma cero como tu crees, sino de suma positiva, cuando entiendas eso entenderás que el capitalismo no es la causa de que exista un tercer mundo irónicamente es la corrupción de los estados pobres uno de los grandes causantes. Además de otros muchos no controlables, por ejemplo los países del centro de África sin salida al mar lo tienen pero que muy jodido.

Y por último, todos los seres humanos somos iguales, apenas nos diferenciamos los unos de los otros geneticamente en un 1-2%, no te hace pensar eso que merece la pena dejarse de buscar culpables? ¿ hablar de buenos y malos? ¿No seria mejor entender porque los individuos actúan así bajo ciertas circunstancias? Cuando comprendas el concepto de incentivos un concepto muy importante para entender porque el comunismo no funciona, comprenderás la baja productividad de los países comunistas que los lleva a la miseria y a la vez te llevara a comprender porque en esos países se da una élite burocrática con un nivel económico mucho mayor.

Una vez más dices
"- Si subes los impuestos a los grandes capitales estos:

* Sacaran el dinero del país e invirtiendo menos haciendo que el país vaya a peor

Por lo tanto lo mejor es no tocarlos, es decir, que realmente quien tiene poder real es el capital, y este no se somete a ningún control democrático, el pueblo no tiene poder sobre él, en consecuencia hace que la democracia no exista. "
Donde yo veo un problema de riesgo moral, un problema tributario tu vuelves a hacer juicios de valor, que no sirven de nada que te llevan a conclusiones erróneas, mientras yo pienso que es un problema que solo podremos solucionar de forma multilateral todos los países, podemos combatir el fraude fiscal persiguiendo los paraísos fiscales o subiendo de forma conjunta los impuestos a bienes de lujo en todos los países. El fin que buscamos es el mismo, busca información sobre los países más igualitarios de renta y además los que mayor renta per capita tienen y son los países nórdicos.

Cuando llegue a la universidad un profesor muy muy liberal hizo un experimento que se me quedo clavado puso dos gráficos en forma de tarta, representaban países, en uno la desigualdad económica era menor pero la mayoría de individuos vivía en la pobreza, en otro existía una minoría también en la pobreza pero la mayoría de la gente vivía mejor, era un ejemplo como podría ser España y Cuba pero exagerándolo notablemente, aún así hubo gente que levanto la mano sobre vivir en Cuba antes que en España. La percepción de injusticia ante algo que no se comprende hace que llegaran a conclusiones completamente irracionales. El problema no es la riqueza, es la pobreza. El problema no es que existan ricos sino de que existan pobres, y la relación causa-efecto entre que existan ricos y pobres no es tan directa como tu crees.

» autor: --77128--

#111 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

aherrerm — Fri, 21 May 2010 22:39:25 +0000

#32 Al final las cosas hay que simplificarlas para verlas claras: el capitalismo es la ley del más fuerte, mientras que el comunismo se basa en el igualitarismo. ¿Qué sociedad queremos para el futuro? ¿Una brutalmente competitiva con el sueño de acumular riqueza o una sociedad más igualitaria, relajada, y seguramente con menos lujos de los soñados (que no alcanzados)? Ese es el quid de la cuestión.

» autor: aherrerm

#110 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

sabbut — Fri, 21 May 2010 19:18:21 +0000

#52 Siento no haberte leído cuando confesaste tu ideología.

En todo caso, aunque creo que hay un cierto parecido entre los sistemas capitalista y comunista en las tropelías que se han cometido en su seno (purgas dirigidas desde el estado comunista, guerras por recursos promovidas por intereses empresariales capitalistas; trabajos forzados para los prisioneros de guerra contrarios al líder comunista, talleres de trabajo esclavo subcontratados por multinacionales; etc), no creo que los que creen en los ideales de uno y otro sistema apoyen en general tales métodos que demasiado a menudo han sido llevados a cabo por los que en teoría son "los suyos".

En ese sentido, creo que un comunista tiene derecho a renegar de los dictadores comunistas y preferir el modelo de, por ejemplo, Marinaleda (no sé cómo es su alcalde, sinceramente, pero no me consta que sea un pequeño dictador), antes que el de Corea del Norte. Lo malo no es si se declara comunista, sino cuando defiende a tipos como Kim Jong Il o dice que en realidad no son tan malvados. Lo malo no es la utopía, sino los métodos que uno aprueba con el fin de alcanzar esa utopía.

#73 Falacia ad verecundiam.

» autor: sabbut

#109 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

llorencs — Fri, 21 May 2010 19:06:39 +0000

#106 La URSS fue un estado capitalista, bueno capitalismo de estado es por lo que es conocido, se basaba en los mismos parámetros en los que se basa el capitalismo empresarial, pero solo que había una única empresa, la estatal, en vez de muchas a nivel más individual.

» autor: llorencs

#108 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

dwk — Fri, 21 May 2010 19:05:00 +0000

#6 ¡Que atrevida es la ignorancia!

» autor: dwk

#107 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

chuse — Fri, 21 May 2010 18:05:35 +0000

#32 Muy buen análisis. Yo veo el comunismo como una meta, un punto de referencia. Entiendo el comunismo como la forma mas equitativa de repartir libertad, riqueza y oportunidades. Soy una persona que para suerte o desgracia le importa como está el resto de la gente. Busco como todo el mundo la satisfacción personal (laboral, sentimental y económica) y luego me preocupo para que el resto también pueda tener la suya propia.

Tengo dos teorias para el posible fallo del comunismo:

1º- La educación. Sobre todo en los países desarrollados. ¿como podemos combatir el capitalismo, si la sociedad actual esta educada en valores de consumismo, de tener el mejor coche, la mejor casa, lo ultimo de apple, ganar cuanto mas dinero mejor, etc...? Tranajo con chavales adolescentes de voluntario en una asociación, ¿sabeis lo dificil que es realizar actividades y trabajos comunes? como por ejemplo, que hagan turnos de limpieza para el fregue en una acampada y no que cada uno se fregue lo suyo. Tenemos que basar la educación de la gente y la sociedad en un modelo de austeridad, de no consumismo, además del valor de compartir las cosas.

2º- Todos por igual. Es muy dificil para un pais comunista, "competir" con un sistema capitalista actual. Os imaginais que España se convierte en un país comunista. Todo el mundo con hogar, trabajo, sueldo, sanidad pública, educación, comida para todos... pero no hay coches de lujo ni articulos de lujo. Y llegan turistas americanos, con el ultimo BMW, Ipod de ultima generación, dinero a mansalva, etc... ¿Que pasa, que si no hay una buena educación la gente empezará como es normal, a decir WTF? yo quiero uno de esos... Esto es lo que pasa mas o menos con Cuba. En Cuba resulta que tienes de todo, educación gratuita, sanidad, trabajo, comida, etc.. pero llegan los turistas de todas partes y ven como desparraman dinero (que ellos nunca tendrán), y con artículos de lujo y ultima generación. Y con esto señores, es difícil de luchar sin una buena educación, basada en fuertes valores.

» autor: chuse

#106 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--135254-- — Fri, 21 May 2010 18:01:53 +0000

4 ideas falsas sobre el comunismo:

1º El comunismo es una ideología que pretende cambiar la manera de trabajar de los obreros. FALSO.Lenin defiende el taylorismo. De hecho las cadenas de producción más largas y rápidas se crearon en Togliatigrado para la fabricación de los coches Lada.
2ºEl comunismo es una ideología que apoya la lucha nacionalista.FALSO en vida de Marx. El primero en criticar a Marx por decir que "los trabajadores no tienen patria" fue el "revisionista" Bernstein,"el gran traidor". La ligazón entre revolución nacionalista y socialismo surge con Mao. (La 3ªInternacional, por ej,abogaba por la desaparición de las fronteras).
3ºEl comunismo apoyó el ecologismo. FALSO. La teoría económica de Marx no tiene en cuenta el carácter limitado de los recursos. Las mayores catástrofes medioambiantales derivadas directamente de una política industrial y agraria que lo único que buscaba era la produción de bienes sin importar las consecuencias se produjeron en la antigua URSS (ejemplo en elcuarto mayor lago del mundo el llamado mar de Aral)
El comunismo es humanismo. FALSO, Después de la experiencia histórica de la URSS y sus cuatro millones de muertos voluntariamente matados de hambre en Ucrania, después de la Revolución Cultural en China donde sólo se sabe que fueron millones los eliminados, después de Camboya con una cuarta parte de la población asesinada, nadie con sentido común puede considerar que la teoría es noble y que el error radica en su aplicación.

» autor: --135254--

#105 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

llorencs — Fri, 21 May 2010 17:57:34 +0000

#104 ¿A que países comunistas? Podría especificar por favor.

» autor: llorencs

#104 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

mgincia — Fri, 21 May 2010 17:39:34 +0000

Estaría bien que se fuese a vivir una temporada a los países comunistas.

» autor: mgincia

#103 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

llorencs — Fri, 21 May 2010 17:31:00 +0000

#102 Más o menos de acuerdo.

» autor: llorencs

#102 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

RespuestasVeganas.Org — Fri, 21 May 2010 17:18:20 +0000

Las etiquetas "comunista", "anarquista", "fascista", "derechas", "izquierdas", etc muchas veces lo que hacen es que nos olvidemos de las ideas concretas que cada una aglutina, pudiendo no estar de acuerdo con todas y cada una de ellas y simpatizando con ideas cruzadas de diferentes ideologías. Por mí no habría partidos sino grupos de expertos en diferentes cuestiones a los que confiar o no tu voto e ideas sueltas para ser votadas.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#101 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

llorencs — Fri, 21 May 2010 17:01:16 +0000

#99 En economía te enseñan una visión de la economía y unas solas posibilidades, no más, hay más opciones a parte de lo que te enseñan.

Te equivocas en bastantes conceptos, el sistema actual se basa en varias premisas:

- Constante crecimiento de capital: Genera sistema depredador
- Especulación financiera: lo mismo que antes, depredador
- Sistema piramidal de organización
- Explotación de recursos para comercio interior y exterior de los países capitalizados

Las crisis, sirven para que quienes sostienen el sistema capitalista sean más pobres cada vez, basta ver como en la actual crisis se recorta a los trabajadores pero no se toca a los grandes capitales.

Esto viene del sistema capitalista; sistema depredador que no tiene nada que lo pare, bueno realmente sí, el estado es el único que lo puede regular, pero las ideas neoliberales estan haciendo cada vez más pequeño al estado, es decir, menos puede contralar el parasitismo del capitalismo.

Y con el marxismo yo no estoy de acuerdo, pero su observación y predicciones son completamente ciertas; y el sistema se colapsa, y se colapsará.

Además, se puede observar como con la globalización se esta empobreciendo globalmente, y los gobiernos cada vez tienen menos poder, es decir, supuestamente el pueblo, ya que el gobierno ha sido elegido democraticamente. (Eso sería discutible desde mi punto de vista)

Bien, que quiero decir, por ejemplo, algo que todos los capitalistas afirman, y no le ven un problema a ello es:

- Si subes los impuestos a los grandes capitales estos:

* Sacaran el dinero del país e invirtiendo menos haciendo que el país vaya a peor

Por lo tanto lo mejor es no tocarlos, es decir, que realmente quien tiene poder real es el capital, y este no se somete a ningún control democrático, el pueblo no tiene poder sobre él, en consecuencia hace que la democracia no exista.

Para que algo sea democrático, el pueblo debe tener capacidad de decidir en todos los aspectos de su vida que le afecten, sean de carácter social, económico o político; en la actualidad el aspecto económico esta fuera del juego democrático, y cada vez más, lo cual se podría afirmar que es una dictadura capitalista.

#100 Ver #2. Y si te tuviera que decir un secreto, que palabra tendría que usar, a parte de revelar?

Pues sí, confesar: te confieso un secreto.

» autor: llorencs

#100 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

Que_me_deje — Fri, 21 May 2010 17:00:29 +0000

Un comunista como Dios manda no se confiesa ¡jamás! (excepto "Los curas comunistas").

» autor: Que_me_deje

#99 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--77128-- — Fri, 21 May 2010 16:36:54 +0000

#32 "Yo sí creo que el capitalismo es malo en sí mismo. Los análisis que se han hecho desde la óptica del marxismo, demuestran que el capitalismo es un modelo fracasado, que se colapsa cada determinados años porque la clase en el poder (la burguesía) llega a acumular cada vez más y más riqueza, y eso hace que cada cierto tiempo haya crisis económicas (como la actual), y que son siempre los trabajadores los que pagan con miseria, hambre, marginación y pobreza los errores del sistema. Mira al tercer mundo, ellos son parte necesaria del sistema capitalista, es de donde sacamos los recursos con los que construimos el primer mundo. Es un modelo que lleva al esclavismo, el análisis marxista me parece muy correcto. "

Piensas como yo hace unos años pero tras estudiar economía me he dado cuenta de que no es así, la causa de que exista un tercer mundo no es por el capitalismo de hecho la liberalización de los mercados es un factor necesario pero no basta por si mismo para sacar de la pobreza a un país. Y hemos visto multitud de ejemplos incluido España de un país que progresa económicamente y sale de la miseria. Hablar de burguesía hoy en día es erróneo es un concepto del siglo XIX técnicamente hablando todos los que estamos aquí seriamos burgueses.

Sobre que el sistema capitalista colapsa es completamente erróneo, desde hace años se entiende que el capitalismo entra en ciclos de expansión y de recesión, comprendemos la mecánica de como sucede pero esta puede suceder por diversos motivos, y existen formas de que estas épocas de crisis no tuvieran un coste social tan grande.

Por cierto la mayor parte de la producción parte del 1º mundo y países en vias de desarrollo del tercer mundo no sale prácticamente más que minerales, petroleo, es decir materias primas y ellos desean vender esas materias primas. Los países más ricos son los que más comercian, los que mantienen tasas de apertura mayores, los países totalitarios con dictadores son los más interesados en mantener la protección aislar al país, obtener ingresos fiscales de los aranceles aún en detrimento de la población.

Me encantaría hablar con gente como tu durante horas aunque sea echándose unos litros tranquilamente hablando de política y explicar porque cosas que pensáis que son así y yo pensaba en realidad no lo son, pero requiere mucho tiempo.

» autor: --77128--

#98 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

charly-0711 — Fri, 21 May 2010 16:35:42 +0000

Muy difícil separar el comunismo de los regímenes totalitarios que se decían comunistas. En cambio el capitalismo ha subsistido bajo regímenes muy distintos, desde el fascismo hasta la economía mixta de los países nórdicos. El Estado de bienestar ha sido compatible con el capitalismo durante mucho tiempo. En cuanto al llamado "socialismo del siglo XXI" dudo que tenga mucho que ver con la ideología marxista, es una nueva versión del populismo nacionalista latinoamericano.
Sobre las ideologías me quedo con una frase de Groucho Marx: "Estos son mis ideales, si no le gustan tengo otros".

» autor: charly-0711

#97 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--77128-- — Fri, 21 May 2010 16:27:02 +0000

#9 Yo me considero liberal lo que tu dirías capitalista, la pregunta es ¿saber tu realmente que es el capitalismo?
La mayoría no tenéis ni idea francamente, yo ya pase esa época de criticar todo lo que tenga que ver con el capitalismo como si fuera la causa de todos los males.

#18Estoy parcialmente de acuerdo pero el marxismo como teoría económica esta más que superado y se sabe porque falla además de que tenemos muchísimos ejemplos por no decir todos los intentos han fracasado. El problema básico del comunismo en economía es de incentivos.

» autor: --77128--

#96 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--167637-- — Fri, 21 May 2010 15:53:52 +0000

Julio Anguita dice como siempre verdades como puños y lo mejor de todo es que lo que dice lo defiende con palabras, razonándolo perfectamente. Entiendo perfectamente y le doy la razón al 100% a:
"La Tercera República, como todo, es necesaria si trae un proyecto. La República por la República no tiene sentido."
En una conferencia que dura sobre 1:30 minutos habla muy claramente sobre este tema, así como sobre los demás, incluida la crisis y sus soluciones.

www.youtube.com/watch?v=4g3kMlcCSjE

Sobre la lacra que cubre a la clase política dice una frase que define claramente el motivo:
"Creo que ahora pesa más alcanzar el cargo que tener una ideología. La política no es un juego para políticos profesionales. Los tránsfugas no tienen ideología, sino intereses."

Una verdadera lástima que por la muerte de su hijo y por los ataques al corazón, dejase definitivamente la política.
Por mi parte cada vez me siento mas identificado con las propuestas y forma de pensar de IU y será a ese partido al que irá mi voto en cualquier tipo de elecciones, no avergonzándome de ello, si no totalmente lo contrario, viendo como se comprta tanto el desgobierno actual, como su "oposición".

NOTA: Pongo oposición entrecomillado, porque para mi, no son eso, al únicamente negar y atacar, sin dar soluciones e intentar arreglar el problema tan grande donde nos encontramos.

» autor: --167637--

#95 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--26866-- — Fri, 21 May 2010 15:13:56 +0000

#93 No tan punto, de lo contrario no habrías tenido que matizar tus palabras, pues dado que yo no soy telépata y habituado al «y tú más» tan frecuente en este tipo de discusiones, lo normal ante tu comentario es interpretar lo que #87.

» autor: --26866--

#94 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

alehopio — Fri, 21 May 2010 15:10:24 +0000

#0 << Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad" >>

Yo, tampoco; mi califa !!!
(gracias a tu ejemplo, compañero)

» autor: alehopio

#93 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

llorencs — Fri, 21 May 2010 15:04:40 +0000

#85 He utilizado su argumentación, punto. Sabes, usar un argumento rídiculo en su opuesto, para demostrar que no tiene valor.

Y el problema es que el funcionamiento del capitalismo, yo sí que afirmaria que obliga a eso, el capitalismo es un sistema piramidal desigual donde se sigue la dictadura del capital, que es bastante más atroz que cualquier otro tipo de dictaduras, pero de manera mucho más encubierta.

» autor: llorencs

#92 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

Aggtoddy — Fri, 21 May 2010 14:59:58 +0000

Que gusto da leer a un político de verdad.

» autor: Aggtoddy

#91 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

RoyBatty66 — Fri, 21 May 2010 14:58:36 +0000

El comunismo era una idea maravillosa, pero cayó por culpa de la mala calidad del primer prototipo, lo que es extremadamente idiota, porque si yo tirase la toalla cada vez que me sale mal el primer prototipo de una creación, estaría apañado, no haría nunca nada. Mire, teníamos un proyecto de reparto universal de la riqueza, algo que era absolutamente esencial. Bueno, pues como salió mal el primer ensayo, hubo quien dijo: "Es el proyecto el que falla". ¡Pues no señor!
Philippe Starck

» autor: RoyBatty66

#90 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

SiCk — Fri, 21 May 2010 14:51:05 +0000

-Parece como si en España, tras la Transición, viviésemos un camino inverso al alemán, país reunificado en 1989. Nosotros parece que cada vez nos separamos más.

-Le diré una cosa que cuando la publique me lloverán bofetadas. En España sigue estando vigente la necesidad de cultura democrática y eso no sucederá hasta que el Rey pase por las urnas para ver si quiere monarquía o no. La Constitución de 1978 nadie la cumple, ni los poderes económicos, ni los políticos. Hay un ciudadano inviolable, el rey, cuando la Constitución dice que todos somos iguales ante la ley. Hemos vivido en un montaje artificial. El franquismo serpenteando en las estructuras del estado. En España el pensamiento generalmente ha estado proscrito. Todo esto se ha tolerado por unos medios de comunicación, sálvese el que pueda, al servicio del poder.

» autor: SiCk

#89 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--141927-- — Fri, 21 May 2010 14:45:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#88 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

disecain — Fri, 21 May 2010 14:39:50 +0000

#86 lo que aún no sabemos es quien tiene que pedir perdor cuando se dice "pero va a pedir el comunismo perdon de una p. vez"

A Stalin ya lo ha juzgado la historia si te refieres a eso, incluso el mismo partido comunista ruso...¿o ves a alguno por aquí defendiendolo?

De todas formas, no veo a nadie exigiendo disculpas a Repsol por lo de Bp en el golfo de méxico.

Ahora que lo pienso, lo mismo toda esta paranohia que teneis muchos es igual que lo del pecado original, que naces culpables hagas lo que hagas...

Alguien que se considere comunista, que esté deacuerdo con la teoria, tiene que pagar el pecado de otros simplemente por el echo de que estos se autoproclamaron comunistas en su momento.

- Stalin no era comunista.
- China no es comunista,
- Los republicanos de EEUU no son liberales.
- El partido popular español no es liberal.
- El PSOE no es socialdemócrata.

Vamos, que de lo dicho a lo hecho, hay un trecho...

» autor: disecain

#87 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--149748-- — Fri, 21 May 2010 14:32:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#86 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

yomismo — Fri, 21 May 2010 14:28:00 +0000

si, bueno, todo eso esta muy bien: la teoria politica, el manifiesto comunista, su plena vigencia, y bla bla bla....¿¿¿pero va a pedir el comunismo perdon de una p. vez por los 120.000.000 de muertos que ha provocado???. ¿¿¿no??? Pues ya sabeis el futuro que os espera: la nada.
#74 ¿que el cristianismo ha provocado mas muertes que el comunismo?. Veamos, solo en España, durante el año 35 y los de la guerra civil, murieron 7000 religiosos (mas o menos). Durante la existencia de la inquisiscion en españa (cuatro siglos) unos 3500 (mas o menos).
Y esto solo en España. Haz cuentas, listo.

» autor: yomismo

#85 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--26866-- — Fri, 21 May 2010 14:21:58 +0000

#73 #82 Qué manía de culpar a las ideologías y creencias de los hombres por los actos que cometen esos mismos hombres. En fin, habiendo biblias coranes y manifiestos a los que culpar ...

» autor: --26866--

#84 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

asumido — Fri, 21 May 2010 14:19:29 +0000

Lo voy a entrevistar en breve. Alguna sugerencia?

» autor: asumido

#83 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--50929-- — Fri, 21 May 2010 14:18:54 +0000

#14 Sí, y le mide 35 cm.

» autor: --50929--

#82 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

llorencs — Fri, 21 May 2010 14:17:51 +0000

#73 Bajo el yugo del capitalismo y de las democracias capitalistas occidentales también se han hecho muchas muertes, incluso diria más que bajo el nombre del comunismo que en realidad era capitalismo de estado, ya que el estado funcionaba como una empresa.

» autor: llorencs

#81 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

Txumamen — Fri, 21 May 2010 14:16:40 +0000

#29 ¿En que se basa tu vida? ¿Eres feliz?

» autor: Txumamen

#80 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--22725-- — Fri, 21 May 2010 14:13:32 +0000

El comunismo nunca se pudo llevar de la teoría a la práctica. Lo que pudieron llevar a la práctica fué el estalinismo, que no es otra cosa que usar el comunismo como pretexto para instaurar un régimen de terror.

» autor: --22725--

#79 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--26866-- — Fri, 21 May 2010 14:11:54 +0000

#32 Claro, el comunismo es tan racional que sus monstruos son menos monstruos que los de otras invenciones creadas por la mente humana.

Es tan racional que es imposible que ese sueño utópico se acabe convirtiendo en una pesadilla. La historia lo demuestra.

Es tan racional que probablemente dentro de 50 años no quede ni un solo estado en este planeta que se declare deudor de esa ideología.

Es tan racional que, ¡coño! hasta le llaman científico.

Es tan científico que sus teorías nunca han pasado la prueba de la realidad.

Es tan científico que no tiene, como otras, sus mesías y profetas.

etc

» autor: --26866--

#78 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

VerbalHint — Fri, 21 May 2010 14:09:33 +0000

#11 (et al.) Pues eso. El problema de los comunistas como Anguita es que se tienen muy creída su superioridad moral.

Son, en política, el equivalente de la homeopatía en medicina. Piensan que cuantos menos sean más efecto hace su mensaje.

Y yo tampoco trago al personaje desde los tiempos de la "pinza". Y he tenido, además, que tragar que reconocidos sinvergüenzas lo elogiasen como si fuese la flor y la nata de la caballería andante.

» autor: VerbalHint

#77 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

Txumamen — Fri, 21 May 2010 14:01:17 +0000

#74 Totalmente de acuerdo con que el cristianismo ha causado muertes, pero no intentes justificar otras muertes... Asi no llegaras a ninguna parte...
VIVA ESPAÑA!!

» autor: Txumamen

#76 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--153327-- — Fri, 21 May 2010 13:59:59 +0000

yo tampòco tendria complejo de inferioridad, si fuese comunista con cochazo, chalet para mi fin de semana y personal domestico, que me diera todo hecho en mi casa, asi cualquiera

» autor: --153327--

#75 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

Txumamen — Fri, 21 May 2010 13:55:00 +0000

#38 En el siglo XVIII surgen ciertos movimientos economicos, y algun que otro economista que aun hoy son considerados por muchos los mejores economistas...
Te suena de algo Adam Smith?? Escribio un libro que todo economista debería leer, llamado "Investigación sobre la Naturaleza y Causas de la Riqueza de las Naciones", ¿te suena de algo? Supongo que si... Bueno mejor dicho... Espero que si...
Pero no te creas que es el único, también tienes a David Ricardo, a Thomas Robert Malthus...
Por cierto, recomiendo la lectura del mencionado libro, también es conocido como < La Riqueza de las Naciones >.

» autor: Txumamen

#74 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--152249-- — Fri, 21 May 2010 13:51:42 +0000

#73 el cristianismo ha causado muchas más muertes y la mayoría de la ultraderecha le comería la poya al último de los monaguillos de los legionarios de Cristo. Estais vosotros como para dar lecciones de moral.

» autor: --152249--

#73 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--39984-- — Fri, 21 May 2010 13:44:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#72 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

bargardel — Fri, 21 May 2010 13:38:54 +0000

Yo no soy comunista, pero reconozco que Anguita es una de las personas más juiciosas e inteligentes a las que se puede escuchar hoy en día hablando de política.
Y creo que tiene toda la razón al decir que la economía ha de estar al servicio de los ciudadanos, y no los ciudadanos al servicio de la economía, o de los mercados.
Pero eso requiere pensar un poco más allá de lo que es un mercado o de lo que nos dicen desde el FMI

» autor: bargardel

#71 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

RoyBatty66 — Fri, 21 May 2010 13:27:55 +0000

#70 Muchas gracias

mal que os pese ... IDOS A CAGAR!!!!

» autor: RoyBatty66

#70 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

monomusical — Fri, 21 May 2010 13:22:04 +0000

#69 Se dice 'idos'. Es la segunda vez que lo sueltas y creo que nunca es tarde para aprender.
Y la forma correcta es 'mal que les pese', no 'más que les pese'.

» autor: monomusical

#69 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

RoyBatty66 — Fri, 21 May 2010 13:11:26 +0000

Para los que quieren una actualización del manifiesto comunista,

www.amnistia-infantil.org/Imperio-Negri-Hardt.pdf

Como con ideales se mueve el mundo, más que les pese a los inmovilistas, les dejo un ejemplo de "movimiento real que continuamente va superando contradicciones." que va más allá del comunismo, ya que acepta, acoge y "supera" a la economía de mercado, a partir de la economía del conocimiento.

inteligenciacolectiva.bvsalud.org/?lang=es

que tampoco se lo leeran, porque ya lo saben todo, son tan listos como Tatcher, Reagan, Greespan, etc. etc. que tampoco tuvieron nada que ver con lo que está ocurriendo.

Se me olvidaba, recordar a esos inmovilistas ... IROS A CAGAR!!!!!

» autor: RoyBatty66

#68 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

diskover — Fri, 21 May 2010 13:02:27 +0000

#6 Justo lo que pienso yo de los liberales, mira tu por donde.

» autor: diskover

#67 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--146329-- — Fri, 21 May 2010 13:01:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#66 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

mutaturinillis — Fri, 21 May 2010 13:00:49 +0000

#38 Pues espero que los liberales conozcan cuando menos la obra de Adam Smith o David Ricardo, no?

» autor: mutaturinillis

#65 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

monomusical — Fri, 21 May 2010 12:56:46 +0000

#59 "sistemas políticos marxistas funcionan en Cuba, Venezuela, Bolivia, Ecuador, Bielorrusia, Chipre... "
Esos son los mejores ejemplos que tenéis y aún así son bastante tristes, porque 'Corea del Norte, los jemeres rojos, Stalin y Mao no valen'.
Compáralos ahora con los mejores ejemplos de democracias capitalistas.

» autor: monomusical

#64 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

faracowski — Fri, 21 May 2010 12:52:16 +0000

#56 La repuesta en #60 iba para ti, que se me ha pirado...

Edit: Ok, veo que ya la has visto. Me voy a comer y luego ya si eso te respondo. Un placer la discusión.

» autor: faracowski

#63 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

llorencs — Fri, 21 May 2010 12:51:50 +0000

#60 Depende de que entiendas por democracia, es que mis conceptos de democracia van más lejos a que las posibilidades de gobierno fueran de un partido comunista, sino que para mi la democracia es el día a día, no futuribles. Y en el día a día, aunque vivo en más libertad que en muchos otros sitios y mejor, no es una democracia real.

La democracia real es donde el pueblo decidir en todos los aspectos de su vida, mientrás en el capitalismo no puede, ya que es un sistema piramidal, por lo tanto eso elimina igualdad y también capacidades democráticas, ya que las decisiones vengan de arriba siempre es autoritario o totalitario, en cierto sentido.

Y el funcionamiento principal del capitalismo, aunque ofrezca otras posibilidades son mínimas y una de ellas(autónomo) tiene más números de fracasar, el otro las cooperativas(pero un sistema de cooperativas débil y basado también en la parte totalitaria que ahora explicaré), y luego la base del sistema capitalista que son las empresas, que son un sistema completamente totalitario, donde el empresario(el líder) tiene asalariados, sobre los cuales él siempre tiene la última palabra, y en la cual el empresario no esta controlado por nadie, por lo cual tiene libertad absoluta de hacer lo que quiera, liberalismo.

Aunque el empresario actue como benefactor y monte su empresa de manera democrática y participativa él sigue teniendo la última palabra y lo que él diga irá a misa.

Para mi, sin igualdad no hay democracia.

» autor: llorencs

#62 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--23339-- — Fri, 21 May 2010 12:51:35 +0000

#57 Si buscara conversación, la buscaría con un café, no aquí

» autor: --23339--

#61 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

bystander — Fri, 21 May 2010 12:41:31 +0000

¡ Anguita presidente ! Lástima que no pudiera serlo en su momento.

» autor: bystander

#60 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

faracowski — Fri, 21 May 2010 12:40:44 +0000

#42 Los modelos comunistas que han existido a lo largo de la historia también consistían en un sistema de clases: la clase del poder, que acumulaba la riqueza, y el resto del mundo, que se repartían las miserias.

La democracia y el capitalismo no son incompatibles. De hecho, es el mundo en el que vives: en el que un partido comunista podría llegar al poder en cualquier país. ¿Eso no es democracia?

#59 Uy sí, en esos países funciona de puta madre... ¿tú has estado en Cuba? La prueba más clara de que no funcionan es que ni tú, ni yo, ni la mayoría de los que estamos aquí nos iríamos a vivir a ninguno de ellos, ¿o sí?

» autor: faracowski

#59 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--151024-- — Fri, 21 May 2010 12:40:42 +0000

#51, sistemas políticos marxistas funcionan en Cuba, Venezuela, Bolivia, Ecuador, Bielorrusia, Chipre...

En el caso de Cuba, por ejemplo, tienen la mejor sanidad, la mejor educación y la menor tasa de mortalidad infantil de toda América. En Bolivia ya han erradicado el analfabetismo. En Bielorrusia ya se ha desburocratizado el anterior gobierno estalinista.

También hubo comunistas en el gobierno de la II República, y funcionaba, hasta que se lo cargaron. También Allende era marxista, y el modelo era totalmente democrático... hasta que se lo cargaron.

Ah, y en los países nórdicos no hay una economía capitalista, sino una economía mixta, a la que se llegó con un gobierno marxista (socialdemócrata).

» autor: --151024--

#58 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

cutty — Fri, 21 May 2010 12:39:05 +0000

#45 "Defensores de Stalin hoy en día no hay prácticamente ninguno."
Más de uno sí que hay, basta con pasarse por los comentarios de kaosenlared a noticias de troskistas o sobre trosky para comprobarlo.

El mayor problema no es la figura de Stalin que como dices ya pocos defienden. Lo importante es comprender que el modelo económico y social que produjo el estalinismo es un cáncer para el desarrollo del verdadero socialismo. Más importante que el rechazo a Stalin lo és al Manual de Economía Política que dejó como catecismo, al control social ilimitado, al burocratismo de clase, etc.

» autor: cutty

#57 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

frankiegth — Fri, 21 May 2010 12:38:45 +0000

Para #53. Perdona FunFrock. Pense que estabas por aqui buscando conversación.

» autor: frankiegth

#56 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

llorencs — Fri, 21 May 2010 12:34:54 +0000

#47 Este modelo actual es sostenible?

#42 El capitalismo sigue igual en sus bases que en el s.XVIII-s.XIX, no han cambiado demasiado, el sistema de clases se mantiene, las desigualdades siguen vivas, se ha reformado algunas formas de ganar dinero, ya que ahora es más financiero que productivo, lo cual genera en cierta forma problemas graves, como la crisis actual.

Pero, el sistema de base, lo que lo sostiene no ha cambiado en 200 años; por lo tanto las críticas surgidas en el s.XIX e inicios del XX a este sistema siguen teniendo exactamente la misma vigencia, porque atacan a la estructura de este sistema invariable.

Y luego, me reafirmo en que el capitalismo es la mayor barbaridad aparecida jamás, además de que la democracia y el capitalismo son incompatibles, ya que el capitalismo, como sistema económico y político es completamente totalitario.

Y opino que el liberalismo clásico fue un gran avance en cuanto a la lucha de las libertades... y hay muchos sistemas posteriores que se basan en ese liberalismo que me parecen mucho más avanzados en cuanto a derechos y libertades que la deformación práctica del liberalismo, que es el capitalismo.

» autor: llorencs

#55 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

fast_edi — Fri, 21 May 2010 12:34:49 +0000

#32 Tampoco soy ningún experto pero me parece totalmente acertado lo que comentas en el último párrafo.

En cambio sí estoy de acuerdo con Anguita y creo, firmemente, que la piedra de choque de cualquier movimiento alternativo al capitalismo (y se supone que los comunistas lo son, aunque a veces parecen simples "capitalistas de Estado"...), hoy en día, debería ser una defensa a ultranza de los derechos humanos y plantearse si estos pueden sostenerse en un sistema capitalista y en su caso plantear las alternativas. Yo opino que el capitalismo ha dado sobradas muestras de que, si no se le ponen límites, devora lo que pilla por el camino, le da igual que sea animal, vegetal o mineral. Parece, por un análisis razonable, que el capitalismo está llevando al planeta al desastre ecológico y humano. Son necesarias alternativas.

Dicho esto creo que hay alternativas que poco a poco pueden cambiar las cosas y abrir caminos nuevos. En todo caso deben ser alternativas de corrección del sistema desde una perspectiva no violenta. El uso de determinados medios deslegitima totalmente al que los usa, con independencia de sus fines. Y en el propio manifiesto comunista dice que "Los comunistas consideran indigno ocultar sus ideas y propósitos. Proclaman abiertamente que sus objetivos sólo pueden ser alcanzados derrocando por la violencia todo el orden social existente. Que las clases dominantes tiemblen ante una Revolución Comunista. Los proletarios no tienen nada que perder en ella más que sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo que ganar."

Se presta a todo tipo de abusos, tal y como han demostrado los hechos históricos.

De hecho, he ido a varios foros sociales (Florencia y Paris) y en general me ha gustado mucho lo que allí he oído y leído. Y, en general, sigo con mucho interés lo que plantean los nuevos movimientos sociales. Pero, cuando en éstos aparecen los comunistas, tienen un discurso muy sesgado hacía la necesidad de la revolución violenta, de alcanzar el poder del Estado, y remarcan mucho la necesidad de mantener una férrea disciplina dentro del partido o grupo ideológico, de modo que enseguida tachan de traidor al que expone otra opinión. Aspectos que se dan bastante de frente con la realidad de la globalización con una multitud heterogénea que no va a someterse a la voluntad de un partido o de un líder.

» autor: fast_edi

#54 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

monomusical — Fri, 21 May 2010 12:34:19 +0000

Los comunistas funcionáis como una jauría de niños en un patio de colegio, os dedicáis a votar negativo lo que no os gusta, comentarios que hablan sobre el comunismo en los mismos términos que vosotros lo hacéis de vuestros rivales políticos, incluso a simples chistes como #16.

Miedo me da que algún día tengáis poder muchos de los que pululan por aquí.

» autor: monomusical

#53 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--23339-- — Fri, 21 May 2010 12:30:36 +0000

#26 ¿Y? A mi que me cuentas. Liberal != Conservador

» autor: --23339--

#52 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--124551-- — Fri, 21 May 2010 12:28:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124551--

#51 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

faracowski — Fri, 21 May 2010 12:28:05 +0000

#45 #49 Pues mira ya me has dado algunos ejemplos donde el "capitalismo de hoy" funciona razonadamente bien. Ahora dime tú algún ejemplo donde el "comunismo de hoy" funcione. Yo desde luego soy partidario de seguir reformando el capitalismo, que ha demostrado funcionar mejor que el comunismo, os guste o no, antes que volver a intentarlo con un nuevo modelo comunista. ¿O seguimos probando hasta encontrar un modelo comunista que funcione?

» autor: faracowski

#50 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

sabbut — Fri, 21 May 2010 12:23:31 +0000

#17 Demasiado simplista, se puede responder con esto: www.google.es/search?hl=es&safe=off&q=crimenes+capitalismo

Con todo, es perfectamente normal que uno no quiera tener ningún complejo de inferioridad por defender las ideas que defiende. Ocurre con Anguita, comunista convencido, y ocurre con Aznar, liberal-conservador (¿fue él quien popularizó la expresión de "derecha sin complejos"?). Lo que ya no me parece tan normal es que algunos de los desacomplejados quieran llenar de complejos a los del lado contrario del espectro político, cuando por la misma regla de tres se podrían aplicar ellos el cuento, después de todo, bajo todo tipo de ideologías se ha matado, torturado, esclavizado y prostituido.

» autor: sabbut

#49 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

deepster — Fri, 21 May 2010 12:22:02 +0000

#42 Si con reformas te refieres al famoso "estado de bienestar" no está demás decir que eso solo funciona en unos pocos países nórdicos donde tienen una conciencia cívica bastante superior al resto.

Intenta implantar aquí una fiscalidad parecida a Dinamarca por ejemplo y verás la derecha lo que te dice... por no hablar de que aquí solo cumple con el fisco los curritos.

» autor: deepster

#48 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

RoyBatty66 — Fri, 21 May 2010 12:18:34 +0000

#33 Pues yo sí voy a jugar
Con respecto a los problemas de la educación.
una administración claudicante, asustada, pendiente del voto, que cree que no hay que ir a contracorriente y refugiada en apuestas técnicas para no enfrentarse a problemas que son de relaciones humanas y autoridad democrática.

Y a partir de ahí, Marx define el comunismo y su definición es la que me sirve: comunismo es todo el movimiento real que continuamente va superando contradicciones. Después están las aplicaciones de esa teoría a la realidad, donde hay de todo. Hay hechos gloriosos y horrores, pero como a todos.

... Y también para ver que la Transición fue una gran ilusión, los grandes problemas no se han afrontado. El franquismo existía antes que Franco. Franco es hijo del franquismo. Con Franco estaba toda la jerarquía de la Iglesia, todos los obispos, estaba el capital, estaba la banca y un grupo nutrido de la clase trabajadora media e incluso del pueblo. Venían a representar todo lo que había contrario a la Ilustración y el pensamiento, es decir la España de Fernando VII fue la que ganó la guerra. El vivan las caenas y muera la nación.

En este país alguien que habla con sentido común es un idealista ... IROS A CAGAR!!!

» autor: RoyBatty66

#47 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

monomusical — Fri, 21 May 2010 12:14:50 +0000

#36 Más gente rechaza el comunismo que la que lo defiende, sin ninguna duda.

#37 Si leyendo el Manifiesto Comunista no te das cuenta de su anacronismo, y de que únicamente tiene valor histórico, pues apaga y vámonos.

#40 No se trata de cuándo sea su origen sino de si se ha renovado con los años, o no, y viendo a #10 y a los que los que lo jalean está claro que el comunismo no lo ha hecho.

» autor: monomusical

#46 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

Wolfgang — Fri, 21 May 2010 12:14:36 +0000

"comunismo es todo el movimiento real que continuamente va superando contradicciones..."

¿Habéis visto a Hegel por aquí?

» autor: Wolfgang

#45 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--151024-- — Fri, 21 May 2010 12:14:16 +0000

#42, el comunismo de hoy también ha ido cambiando y mejorando, lo he dicho en #32. Los comunistas de hoy ya no se basan en el modelo soviético, sino que aprenden de sus errores para no repetirlos.

Defensores de Stalin hoy en día no hay prácticamente ninguno. Sí los hay de otros modelos políticos como la Vía al Socialismo de Salvador Allende.

» autor: --151024--

#44 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

sotanez — Fri, 21 May 2010 12:11:55 +0000

#33 www.elpais.com/articulo/espana/Anguita/pinza/existio/elpepiesp/2006092

Si IU apoya al PSOE: traidores, muletas.
Si IU no apoya al PSOE: pinza.

» autor: sotanez

#43 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

disecain — Fri, 21 May 2010 12:06:51 +0000

"Las atrocidades cometidas en nombre del comunismo son su medio para imponerse"

Mismo rasero para el capitalismo, iglesia y estado, por favor. Para no quedar como un hipócrita, vamos.

» autor: disecain

#42 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

faracowski — Fri, 21 May 2010 12:06:30 +0000

#40 Tío, el capitalismo de hoy ha ido reformándose. No es el del siglo XVI, ni el del XVIII, ni siquiera el del siglo XX de antes de la Segunda Guerra Mundial.

» autor: faracowski

#41 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

R.Mutt1917 — Fri, 21 May 2010 12:06:13 +0000

Para los prejuiciosos: hace tiempo subi esta reseña de un libro que considero muy clarificador.

Marx (sin ismos) - www.meneame.net/story.php?id=862762

El autor postula que a Marx hay que leerlo como un clásico.

» autor: R.Mutt1917

#40 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

deepster — Fri, 21 May 2010 12:04:16 +0000

#38 ¿Estás de broma?

Los tres pilares básicos de la economía mundial: capitalismo, libre mercado y consumismo.

Empieza a mirar las fechas de sus orígenes y dime lo modernas que son.

» autor: deepster

#39 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

faracowski — Fri, 21 May 2010 12:01:35 +0000

#14 (Continuación de #30) Por otro lado, que sea muy culto, inteligente y sepa mucho de historia no significa que tenga la razón absoluta ni que el comunismo sea la ideología a seguir. Para mí, como dice #33, es un idealista, un hombre al que le pueden sus principios, para bien o para mal.

» autor: faracowski

#38 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

monomusical — Fri, 21 May 2010 12:00:03 +0000

#25 #27 ¿Cuántos liberales de hoy en día van con textos del siglo XVIII en la mochila para defender sus tesis?.

» autor: monomusical

#37 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

deepster — Fri, 21 May 2010 11:59:49 +0000

#33 no voy a jugar al copia y pega para demostrarlo

Que manera más fácil de decir que tú llevas la razón y que no tienes que demostrarlo. Me lo apunto porque así gano cualquier discusión.

» autor: deepster

#36 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--119921-- — Fri, 21 May 2010 11:59:32 +0000

#33 no... la mayoritaria es la tuya, la de un insulto, una mentira y una manipulación detrás de otra... hay que joderse...

» autor: --119921--

#35 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

olvidatedemiquieres — Fri, 21 May 2010 11:59:15 +0000

La entrevista no tiene desperdicio. Sabias palabras del mejor alcalde que ha tenido Córdoba y del mejor presidente que podría haber tenido España.

» autor: olvidatedemiquieres

#34 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--170126-- — Fri, 21 May 2010 11:56:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#33 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

monomusical — Fri, 21 May 2010 11:55:43 +0000

#14 Anguita es un pobre idealista al que ni siquiera quieren en su propio partido desde lo de 'la pinza', los mismos que ahora lo aclaman como el más honesto e íntegro fueron los que lo destriparon hace años.

#18 Mi argumento es la completa sarta de anacronismos y el lenguaje decimonónico de ese texto, no voy a jugar al copia y pega para demostrarlo; y lo seguís usando como vuestra biblia particular.

Y me reafirmo, considerarse comunista resulta bastante desafortunado, aunque las tres docenas escasas de rojillos de salón voten negativo todo lo que no les guste, y hagan parecer que la suya es la línea de pensamiento mayoritaria... no lo es.

» autor: monomusical

#32 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--151024-- — Fri, 21 May 2010 11:53:33 +0000

#23, te voto positivo por tu obvio espíritu constructivo, aunque esté totalmente en contra de lo que dices. De hecho, el propio Julio Anguita ha dicho algo parecido en su momento: "Yo, que soy comunista, hace tiempo renuncié a plantear el comunismo como alternativa o el socialismo, porque eso no llega a la gente. A la gente sí le llega un derecho humano".
www.publico.es/253039/anguita/achaca/archivo/ultima/queja/garzon/acuer

Tampoco estuve de acuerdo con Julio Anguita en esa ocasión, creo que las declaraciones fueron algo desafortunadas, aunque entiendo lo que quiere decir, pero las sacaron de contexto y luego tuvo que dejar claro que seguía defendiendo el comunismo, tal y como dice en esta noticia, solo que de otra forma.

Yo sí creo que el capitalismo es malo en sí mismo. Los análisis que se han hecho desde la óptica del marxismo, demuestran que el capitalismo es un modelo fracasado, que se colapsa cada determinados años porque la clase en el poder (la burguesía) llega a acumular cada vez más y más riqueza, y eso hace que cada cierto tiempo haya crisis económicas (como la actual), y que son siempre los trabajadores los que pagan con miseria, hambre, marginación y pobreza los errores del sistema. Mira al tercer mundo, ellos son parte necesaria del sistema capitalista, es de donde sacamos los recursos con los que construimos el primer mundo. Es un modelo que lleva al esclavismo, el análisis marxista me parece muy correcto.

Sobre el comunismo, también se podrían hacer análisis similares. No soy ningún experto, pero se ha intentado saber, por ejemplo, por qué el marxismo-leninismo derivó, en ocasiones, en estalinismo, maoísmo, jucheísmo, etc. Algunos han sacados sus conclusiones, trotskistas, anarco-comunistas, autonomistas, socialistas del siglo XXI, etc. Problemas del pasado fueron la burocratización del Partido que representaba la vanguardia revolucionaria, la excesiva estatización, el no control del poder político (ahora se propone democracia participativa, referéndums revocatorios, etc).

» autor: --151024--

#31 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

constructivo — Fri, 21 May 2010 11:50:10 +0000

El otro día estuvo como invitado en el programa 59 segundos y me sorprendió gratamente Anguita:

www.rtve.es/television/20100520/dos-visiones-diferentes-sobre-crisis/3

Está claro que Llamazares y posteriores líderes de IU no le llegan a la suela de los zapatos. Se le echa de menos para apretar al Gobierno actual.

Se puede estar de acuerdo con Anguita o no, pero a mi personalmente me gustó su argumentación y tengo muchos puntos de encuentro con él. Sobre todo el tema de que "gobiernen los mercados" cuando democráticamente se vota para que gobiernen nuestros representantes. Eso y el tema de los ataques especulativos, en lo que coincide con Merkel, son puntos en los que estoy de acuerdo con ambos. Y eso que son de ideologías supuestamente contrapuestas.

El economista invitado también lo hizo bien. Realmente fue un duelo entre ambos. Berzosa hizo un ridículo espantoso.

» autor: constructivo

#30 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

faracowski — Fri, 21 May 2010 11:47:50 +0000

#14 Mira, me considero de derechas (económicamente hablando), pero en eso te doy la razón. Sobre todo hablando de la clase política que ahora nos gobierna.

» autor: faracowski

#29 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

rojo_separatista — Fri, 21 May 2010 11:47:11 +0000

Ser comunista tiene que ser un orgullo, ser capitalista una vergüenza.

» autor: rojo_separatista

#28 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

deepster — Fri, 21 May 2010 11:46:36 +0000

Me quedo con esta frase:

El franquismo existía antes que Franco. Franco es hijo del franquismo. Con Franco estaba toda la jerarquía de la Iglesia, todos los obispos, estaba el capital, estaba la banca y un grupo nutrido de la clase trabajadora media e incluso del pueblo. Venían a representar todo lo que había contrario a la Ilustración y el pensamiento, es decir la España de Fernando VII fue la que ganó la guerra. El vivan las caenas y muera la nación.

Han pasado más de 30 años y siguen teniendo el poder los mismos que estaban al lado de Franco.

» autor: deepster

#27 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

mutaturinillis — Fri, 21 May 2010 11:43:22 +0000

#6 ¿Lo dices por historiadores reconocidos como Josep Fontana, Eric Hobsbwam o el Grupo de Historiadores del PC británico, que fueron quienes renovaron el estudio de la Historia durante el siglo XX y cuyo trabajo sigue siendo básico e imprescindible para tener unas nociones mínimas de historia?

#12 Los textos en los que se basa la democracia liberal, el sistema económico actual, el concepto de ciudadanía, etc, etc... Son en su mayoría del siglo XVIII. Y a partir de ahí, la ideología liberal se va ampliando, cambiando y adaptándose pero manteniendo la mayor parte de su idea original. Con el comunismo pasa lo mismo: el marxismo no es solo una doctrina política, sino que también es un sistema de análisis de la realidad, y a partir de esas herramientas de análisis es como construyen su política y sus propuestas los comunistas.

» autor: mutaturinillis

#26 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

frankiegth — Fri, 21 May 2010 11:40:02 +0000

Para #24.
Yo me confieso conservador, pero solo de lo que valga la pena conservar.
Para lo malo soy progresista.
Para lo indefinido, anarquista.
Para lo justo, contribuyente.
Para todo lo demás, soy del partido de mi conciencia.

» autor: frankiegth

#25 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

deepster — Fri, 21 May 2010 11:37:04 +0000

#12 Vaya pedazo de argumento:

es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_capitalismo

Los orígenes datan del sigo XVI. ¿Lo vamos desechando ya?

» autor: deepster

#24 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--23339-- — Fri, 21 May 2010 11:34:00 +0000

Yo me confieso Liberal, y sin ningun complejo, che

» autor: --23339--

#23 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

fast_edi — Fri, 21 May 2010 11:33:52 +0000

#10 He tenido la mala suerte de que mi mensaje ha aparecido después del de #6 pero en absoluto opino como él.

Lo que pienso, respetuosamente, es que la etiqueta "comunismo" está totalmente caducada y necesita renovarse.

Uno puede pensar que la mala imagen del comunismo es fruto de la manipulación mediática. Y no dudo que hay parte de eso. Pero basta con estudiar un poco de historia para hacer una conexión entre comunismo y totalitarismo; comunismo y desprecio por los derechos humanos.

Ya sé que el comunismo, en sí mismo,no es malo, sino que se ha llevado muy mal a la práctica. Pero lo que no entiendo entonces es que se diga que el capitalismo es malo en sí mismo. Siempre se puede decir que no se está llevando bien a la práctica.

La discusión da para mucho. En realidad no quería hacer un análisis de la ideología en sí, sino de la forma que tiene de presentarse al mundo, y que me parece que les perjudica. Presentarse como comunista hace que automáticamente muchísima gente los vea como algo superado.

» autor: fast_edi

#22 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

frankiegth — Fri, 21 May 2010 11:33:16 +0000

Para #11. Yo lo llamaría complejo de seguridad, porque cree firmemente en lo que dice. No como otros muchos representantes políticos que no hacen más que leer el guión del día.

» autor: frankiegth

#21 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

FrEeDoOm — Fri, 21 May 2010 11:30:58 +0000

Julio, ¡¡vuelve por favor!!

» autor: FrEeDoOm

#20 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

katien — Fri, 21 May 2010 11:25:56 +0000

#10, me ha encantado tu comentario. Muchas veces los anarco-comunistas, nos sentimos "ignorados" (Bueno es que lo estamos....), pero al menos, si alguien escribe sobre ello, algo de alegría nos llega... ...Hay muchísima gente, que piensa que no existe.

» autor: katien

#19 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

thalonius — Fri, 21 May 2010 11:25:36 +0000

¿Jesucristo? El primer comunista
www.youtube.com/watch?v=4GMvrrDMoMY#t=1m27s

» autor: thalonius

#18 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--151024-- — Fri, 21 May 2010 11:24:20 +0000

#12, ¿tu argumento para descalificar el Manifiesto Comunista es que sea un texto de 1848? ¿Y qué? ¿eso es un argumento? La constitución de la II República (1931) era más avanzada que la actual de 1978 en muchos aspectos, la Declaración Universal de Derechos Humanos también es de hace más de 50 años y no por ello deja de tener vigencia.

El marxismo como teoría filosófica, política y económica está plenamente vigente hoy en día, siendo la base de multitud de movimientos sociales en todo el mundo, porque el análisis social que propone está basado planemente en el pensamiento racional. En la Chile de Allende había un sistema marxista plenamente democrático. En ninguna parte del Manifiesto Comunista se habla de imposición o de suprimir las libertades civiles.

» autor: --151024--

#17 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--124551-- — Fri, 21 May 2010 11:22:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124551--

#16 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

Pillo — Fri, 21 May 2010 11:22:16 +0000

Chiste malo: El comunista que se sube a un silla en un discurso y empieza a gritar:

COMO BUEN COMUNISTA HAY QUE REPARTIR!!!
y a eso que un asistente le dice: Si tuvieses dos chalets, habría que regalar uno?

CMNT: CLARO QUE SI!.
ASISTENTE: y si tuvieses dos coches habría que regalar uno?
CMNT: CLARO QUE SI!.
ASISTENTE: y si tuvieses dos televisores de plasma de 42", habría que regalar uno?
CMNT: CLARO QUE SI!.
ASISTENTE: y si tuvieses dos bicicletas, habría que regalar una?
CMNT: Eso no, que bicicletas si que tengo dos.

:)

» autor: Pillo

#15 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--91677-- — Fri, 21 May 2010 11:20:07 +0000

Pues debería, después del sufrimiento que ha causado (y sigue causando) a millones de personas el comunismo, que por degenerar, hay sitios hasta donde se ha hecho hereditario (toma ya!).

» autor: --91677--

#14 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--152249-- — Fri, 21 May 2010 11:08:20 +0000

#6 Estoy seguro de que Julio Anguita es 10 veces más inteligente, 10 veces más culto y tiene 10 veces más conocimientos de historia que tú, que yo y que el 95% de la clase política española. Y ahí lo tienes, se declara comunista.

» autor: --152249--

#13 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

alexwing — Fri, 21 May 2010 10:54:25 +0000

#9 depende de lo que entendamos por capitalismo.

Anguita pese a ser contrario totalmente a mi planteamiento político, creo que al menos, es una persona coherente que eligió su filosofía por voluntad propia, lo cual me merece al menos un respeto.

"Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. No puede escapar de esta necesidad, su única alternativa es que la Filosofía que guía su vida sea escogida por su mente o por la casualidad." Ayn Rand

» autor: alexwing

#12 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

monomusical — Fri, 21 May 2010 10:50:40 +0000

#10 A otro perro con ese hueso, yo no confundo nada, eres tú y tus correligionarios quienes tratáis de confundir a la gente con esa retórica relamida; y para muestra el que encabeces tu comentario con el Manifiesto Comunista, texto del 1848, lleno de anacronismos, sí señor, eso es progreso y visión de futuro, ¡El comunismo del siglo XXI!

Las atrocidades cometidas en nombre del comunismo son su medio para imponerse, porque es una teoría totalitaria, imposible de establecer si no es por la imposición forzada y la violencia por parte de una minoría. No así la democracia.
Precisamente la democracia permitiría que se llegase al comunismo si la mayoría de la gente lo desease así, cosa que no ocurre.

» autor: monomusical

#11 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--73404-- — Fri, 21 May 2010 10:28:39 +0000

Viendo como lo dice lo que se le ve es un pelín de complejo de superioridad

» autor: --73404--

#10 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--151024-- — Fri, 21 May 2010 10:06:13 +0000

#6, #8, el comunismo está perfectamente definido en el Manifiesto Comunista: www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/Marx/ManifiestoComunista.htm

Era el mismo comunismo de antes que el de ahora, pero vosotros lo estáis confundiendo con determinadas teorías políticas para alcanzar el comunismo. Hay múltiples teorías políticas comunistas entre las que se encuentran el marxismo-leninismo, el trotskismo, el estalinismo, el maoísmo, el anarco-comunismo, el comunismo libertario, el luxemburguismo, el eurocomunismo, etc. Todas esas tendencias tienen partidarios y detractores, y todas tienen unas características de las que podríamos hablar largo y tendido.

También se podrían considerar comunistas las ideas defendidas por Allende en la Vía al Socialismo o las del Socialismo del Siglo XXI de Heinz Dieterich. Las ideas son ideas, son inmortales, tendrán vigencia siempre y en todo lugar, no así las teorías políticas que se van mejorando y evolucionando, pero todas nacen en las teorías pasadas, y por ello no se debe renegar de ese pasado, sino conservarlo para aprender y mejorar.

Sea como sea, también se cometieron terribles atrocidades en nombre de la democracia y de la libertad, y no por ello vamos a renegar de esas palabras porque auténticos fascistas se hayan apropiado de ellas.

» autor: --151024--

#9 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

ochavo — Fri, 21 May 2010 10:00:19 +0000

#6 ¿y capitalista?

» autor: ochavo

#8 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

fast_edi — Fri, 21 May 2010 09:56:11 +0000

Lo que me parece es que no se dan cuenta de la importancia del lenguaje.

Puede que la ideología comunista, hoy en día, ya no tenga nada que ver con la de sus orígenes, pero al usar la etiqueta "comunista" se produce, en general, una lógica asociación entre esa ideología y la de los que se la apropiaron para establecer regímenes totalitarios absolutamente execrables.

Si has tenido "la mala suerte" de que tu símbolo ha sido usado durante muchísimo tiempo para cometer las atrocidades más bárbaras imaginadas tampoco veo ninguna aberración renegar de ese nombre y proponer uno nuevo que incluya una diferenciación con el anterior para evitar confusiones. Y que además puede servirte para incidir en los nuevos valores que has ido incorporando para adaptarte a la realidad de cada momento.

Sinceramente creo que el comunismo de hoy en día no tiene nada que ver con el del siglo XX. Pero a veces da la sensación que hacen poco por diferenciarse, y la verdad, un leve análisis de los gobiernos que se han llamado comunistas en el S.XX creo que lo hace necesario.

Un buen ejemplo sería centrarse más en los aspectos ecologistas e igualitarios en lugar de los estatalistas y partidarios. Visto desde fuera a veces parece que les cuesta mucho desprenderse de ese lastre ideológico del pasado. Yo, sinceramente, no puedo evitar ver los partidos comunistas de hoy en día como partidos desfasados y alejados de la realidad.

Ya sé que Iniciativa per Catalunya no son la panacea, pero en ese sentido me parece que lo hacen mejor. Sin perjuicio de las muchísimas cosas que se les pueden criticar. Como a todos los partidos y como a todas las ideologías.

» autor: fast_edi

#7 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

dranor — Fri, 21 May 2010 09:55:48 +0000

#1 ¿Entonces si me cago en la virgen de tu pueblo no pasa nada?

» autor: dranor

#6 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

monomusical — Fri, 21 May 2010 09:52:54 +0000

Ninguna persona medianamente inteligente, culta y con conocimientos de historia debería considerarse a día de hoy comunista sin sentir vergüenza.

» autor: monomusical

#5 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

polvos.magicos — Fri, 21 May 2010 06:50:05 +0000

Cuando me confieso anarquista yo tampoco.

» autor: polvos.magicos

#4 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

n11d3a — Fri, 21 May 2010 04:07:45 +0000

"...Cuando la gente le pide a los economistas que den una solución la gente pide un imposible porque la solución no es económica, es política, moral, ética, ciudadana, democrática..."
perdón por la reiteración, pero esa es la cuestión

» autor: n11d3a

#3 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

--151024-- — Fri, 21 May 2010 00:48:07 +0000

-Supongo que Zapatero y Rajoy no le parecerán el Capablanca y el Alexander Alekhine de la política.

-Tengo una pobre impresión de ambos señores. Ambos consultan todo el día lo que dicen las imágenes, los gestos. No hay discurso de Estado, hay discurso coyuntural. Ambos me aburren bastante.

-Mis propuestas de nacionalizar la banca pública, el problema del déficit del estado, los impuestos, la fiscalidad progresiva, las distintas reformas agrarias, la apuesta por el medio ambiente. Nos movemos, como dice un economista amigo mío, entre la catástrofe y el caos. Con los parámetros de economía actuales no hay solución. Cuando la gente le pide a los economistas que den una solución la gente pide un imposible porque la solución no es económica, es política, moral, ética, ciudadana, democrática. Cambio de estructura, cambio de paradigma. Hay que hablar de austeridad, que significa hablar de asesores y cargos.

#1 Los teólogos de la Liberación eran muchos comunistas.

» autor: --151024--

#2 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

Gaesatae — Thu, 20 May 2010 23:45:16 +0000

#1 buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=confesar

confesar.

1. tr. Dicho de una persona: Expresar voluntariamente sus actos, ideas o sentimientos verdaderos. U. t. c. prnl.

» autor: Gaesatae

#1 Julio Anguita: "Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad"

Torosentado — Thu, 20 May 2010 23:16:59 +0000

Confieso y comunista no pueden ir en la misma frase.

» autor: Torosentado