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#118 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

alextopo — Tue, 04 May 2010 10:22:21 +0000

#75 en carnavales dices, y ¿en semana santa? porque los del kukluxklan si que son para acojonarse en una esquina
El caso es que el velo islámico no cubre siempre la totalidad de la cabeza, pudiendo dejarla al descubierto en su totalidad, así que el problema de ocultarse el rostro está más que solucionado, es más, si el problema es el velo en sí... ¿nunca has ido a clase con una monja verdad? Pues para mi es algo similar, y al igual que la monja no me molesta en absoluto, tampoco que molesta una chica con un velo.

#81 tristemente, lo del canuto para que no distingue religión, puesto que en los institutos no sobra gente que se lo lleve de tentempie. Respecto a lo del tutu me parece que te has salido un poco de contexto porque una cosa es la identidad religiosa de las personas y otro es a que dedique el tiempo libre. Empecemos por prohibir que las personas lleven símbolos religiosos encima (coartemos la libertad religiosa) luego podemos prohibir los símbolos políticos, luego todos lo demás. Lo triste es que no podemos ser los suficientemente tolerantes como para aceptar lo diferente. Una solución estupenda, los uniformes escolares.

Que conste que a mi personalmente la religión me produce arcadas pero no por el hecho de que me repugne ver a críos con cruces u otros símbolos religiosos que no tienen edad ni siquiera para comprender de donde vienen, voy a pedir que rebajen las libertades de los demás.

» autor: alextopo

#117 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--175404-- — Thu, 29 Apr 2010 10:54:55 +0000

#115
¿Qué parte de religión fuera de las escuelas no comprendes? ¿Todavía no entiendes que los símbolos obligatorios de sumisión y de opresión hacia la individualidad de las personas no sólo están en las paredes?

¿Todavía no entiendes que ,a diferencia de llevar una medallita de cristo y/o de mahoma , el Hiyab si lo impone la religión en una ley de vestimenta rigurosísima para todas las mujeres ?¿Y que de ningún modo son la misma cosa?

¿Todavía no entiendes la diferencia entre vestirse de forma privada como puede hacer una monja por vocación y que nadie discute su derecho a hacerlo, a entrar ya en la esfera pública?

¿Todavía no entiendes que dicha esfera pública,o sea un colegio, está sujeta a las leyes propias de un país,y por tanto, sí que se puede obligar a cosas como de hecho ya se hace con la educación misma(de ahí nombre) ,con el temario,los horarios y lo que sea menester, sin necesidad llamarlo violación de los derechos humanos como te has apresurado a hacer?

¿Todavía no entiendes que el Chador y el Burka pertenecen al mismo código de vestimenta y son comparables? ¿Y que por cierto,si ahora ya te parece tan deleznable el uso de este símbolo religioso en la escuela (que tan claro lo tendrías en el caso del catolicismo) no es comprensible que en #113 digas que supone discriminación por motivo religioso ?.

¿Todavía no entiendes tú y #110 que es peor vivir en países Islámicos sobre todo para la mujer algo evidente para cualquiera ?¿Por qué nadie ha propuesto otro 20 de mayo para el catolicismo www.meneame.net/story/propone-dia-20-mayo-todo-mundo-dibuje-mahoma ? ) ¿Y por que sostener esto significa inmediatamente qeu seas católico practicante (que no lo soy por cierto)?

En fin.Me consta inútil explicar la diferencia entre ponerse el velo en casa y en el colegio pero que no se diga que no se ha intentado.

» autor: --175404--

#116 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--176519-- — Thu, 29 Apr 2010 07:29:01 +0000

#107 Di que sí el verdadero progreso viene de la religión y de sus fieles. Claros ejemplos de mentes inquietas, abiertas al cambio y al progreso.

» autor: --176519--

#115 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--133822-- — Thu, 29 Apr 2010 06:31:56 +0000

#114 pues ya puedes afanarte en saber más, porque con la incultura galopante de la que haces gala, vergüenza debería darte decir que has pasado por la educación obligatoria.

Si comparas el chador con el burka, ya puedes empezar a culturizarte a marchas forzadas. Falta te hace.

Y lo dicho, para ti es superchachiguay llevar un fulano torturado al cuello, símbolo del desprecio ancestral a las mujeres, del maltrato constante hacia ellas, de la presión que reciben de todos esas personas de bien. A otros, por suerte, no nos privaron de sentido crítico y vemos que es tan deleznable (o incluso más, que siempre hay iluminados como tu que ni se dan cuenta) que un pañuelo en la cabeza.

Por cierto, ¿Qué opinas de las monjas?

Y, sinceramente, creo que lo dejo aquí. De donde no hay no se saca, y tu incultura es demasiado osada para mi.

» autor: --133822--

#114 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--175404-- — Thu, 29 Apr 2010 00:25:23 +0000

#113
Tu argumentación es tan torticera y endeble que únicamente haría falta que Najwa viniera con un Litam,Burka o Chador en un claro caso de violación de derechos humanos por motivo religioso y sometimiento de la mujer, para que dichos argumentos se desmoronasen completamente en una estruendosa demagogia.Algo por cierto no demasiado arriesgado de suponer pues como sabes la hiyab engloba dichas prendas.

Y no,no es comprable llevar un collar dorado de un crucifijo, una camiseta de San Pedro o unos pendientes del cura rockero a un velo islámico o un burka.Te invito a descubrir qué es iniciativa privada y qué pertence a un código de vestimenta medieval del cual tienen que seguir todas las mujeres islámicas.Tampoco no es muy difícil de entender.

Donde la mayoría vemos sometimiento de la mujer tú ves folclore.Donde la mayoría ven represión tu ves espiritualidad y derecho.Es muy revelador qeu tus críticas únicamente vayan dirigidas a las personas(católicas por supuesto) que en su vida privada deciden echar agua a la cabeza de sus hijos mientras que en la vida pública de los colegios ni siquiera te preguntes lo que representa el velo para la mujer.En las cabezas no hay que poner velos o crucifijos sino ideas.Ideas.

Tampoco estoy de acuerdo con #110 que tanto parece indignarle que le diga que sin duda el islam es peor que el catolicismo.No hay más que ver noticias como www.meneame.net/story/propone-dia-20-mayo-todo-mundo-dibuje-mahoma para darse un poco de cuenta.

Sobre lo de la impronta es perfectamente resumible en #27 .

Unicamente añadir que mientras tú te afanas en llamar Koala a la gente yo me preocupo en saber más y conocer mujeres de esos lugares que no dan crédito a la libertad que dispone la mujer en occidente.

» autor: --175404--

#113 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--133822-- — Wed, 28 Apr 2010 20:01:56 +0000

#112 rabos de pasas, dicen que es buenísimo para la memoria. Repasa tus hilos, porque el rollito del pasado y la impronta de esta nuestra religión ha sido tu único (y tonto) argumento.

Y está claro que tu comprensión lectora no supera la de un niño de primaria o eres vaga como como un koala. Si repasas mis comentarios y los de #110 podrás encontrar multitud de ellos que critican prácticas que violan los derechos humanos (un pie a que ni sabes lo que es). Igual que hacemos ahora, la discriminación por motivo religioso es una violación de los derechos humanos (es fácil de entender, aunque realmente dudo que lo llegues a comprender)

Tus gustos morbosos no los conozco, si te van los cilicios o el kalimotxo y como que me da un poquito igual. Sé que eres una demagoga inculta, y con eso tengo bastante.

» autor: --133822--

#112 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--175404-- — Wed, 28 Apr 2010 19:42:55 +0000

#110 #111 Son un claro ejemplo de hasta donde llega el policorrectismo.Da igual que en un binomio A Y B, exista la falacia que afirmar B no significa negar A.Tiene un nombre científico pero no me acuerdo.O dicho en cristiano: afirmar que el islam es una mierda no significa glorificar al catolicismo y negar su negra historia.Esa demagogia os la guardaís.

Que vengas diciendo que la sociedad musulmana no existe cuando es evidente que dicha religión tiene gran predominancia en la vida civil,así como en la indumentaria que nos ocupa,en el arte (los musulmanes llevan 1400 años no haciendo o produciendo apenas arte figurativo ) y ,por supuesto ,en la política(el nombre oficial por ejemplo de irán es República Islámica de Irán y su gobierno por cierto lo forman religiosos),deja a las claras que muy puesta en ese tema no es que estés como para encima pretender dar lecciones.

Lo peor sin sin embargo es que ni tú ni #111 os enteraís de nada.Vivís en el bando donde no te amenazan de muerte por criticar a la religión o a quién sea,donde muchas de las prácticas medievales contra las mujeres han sido desterradas hace tiempo,donde Mary Quant ha existido ,y donde por fortuna, la religión se va separando del estado cosa muy distinta en dichos países; y porque es la última moda o sabe dios qué(notese la ironía),casi que parece que habeís nacido en el lugar equivocado o todavía no he visto quejaros de alguna práctica islámica.Y quien se atreva a criticar esta extraña esquizofrenia (yo)es que es del Opus Dei y seguramente esté escribiendo este comentario con un cilicio en el muslo.

Anda ya.

» autor: --175404--

#111 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--133822-- — Wed, 28 Apr 2010 17:48:47 +0000

#109 como aquí puedo critcar lo que me de la gana, critico a los que me molestan, fíjate que sencillo. Y los que más me molestan, con mucha, mucha diferencia son los católicos, con ese afán suyo de imponernos al resto sus ideas y sus creencias en amiguitos invisibles.
Y como aquí a nadie se le ocurriría negar a un niño la entrada a un centro de enseñanza por llevar una medallita de la virgen al cuello, me parece totalmente intolerable que se lo hagan a un alumno de otra confesión. Y que encima un coro de palmeros que no diferencias churras de meridas hagan sangre.

Ya he planteado mi postura, se ve que o no lees los comentarios de los demás o tu comprensión letora da de si lo justo: en las paredes NADA, en la vestimentad de cada cual, lo que considere oportuno y guste.

Y al que no le guste, que se vaya a un país teocrático, que será más feliz y los demás nos quedaremos más tranquilos.

» autor: --133822--

#110 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

alecto — Wed, 28 Apr 2010 17:31:42 +0000

#109
La "sociedad musulmana" no existe. Como no existe la católica. En el momento en que das por hecho que eso existe estás demostrando una infinita ignorancia sobre el mundo que te rodea.

Hay países de mayor influencia de una u otra religión, y allí donde una o la otra tienen o han tenido poder de verdad la mujer ha sido una basura del mismito nivel. Donde tienen menos, la mujer sale del pozo, donde no tienen ninguno legal, es libre. Y donde había costumbres previas execrables como la lapidación -que nada tiene que ver con el islam, ignorante hay que ser para afirmarlo- o las bodas concertadas ambas religiones las han asimilado.

Y hay ejemplos de países con ambas religiones mayoritarias y con cualquier otra en que cualquiera de esas cosas sucede o ha sucedido. De hecho España es un gran ejemplo de lo que puede hacer la religión católica cuando tiene poder, que aquí hace 30 años la mujer tenía que pedir permiso al marido para trabajar o abrir una cuenta, y era propiedad de su padre hasta que lo era del marido. Así que no salgas con que la religión católica es maravillosa y la musulmana es basura. Porque eso es efectivamente de ignorantes.

» autor: alecto

#109 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--175404-- — Wed, 28 Apr 2010 16:57:24 +0000

#98 Me parece estupendo que reduzcas el vasto e importante legado religioso-cultural Español a "capillitas" y que encima insinúes que para disfrutar del arte religioso haga falta ser creyente,como si para admirar la belleza del acueducto de Segovia hubiera que creer en el dios Jupiter.Eso y tus insufribles ataques de vanidad quizás sí denotan y evidencian incultura.

Lo que no concibo es ¿cómo es posible que la misma idea sea atacable tan violentamente en el catolicismo y sin embargo, admirable en el islamismo?¿Por qué es vejatorio una cosa y la otra es resultado de su libertad religiosa?

Tu doble rasero lamentable es capaz de poner a la misma altura" un ambiente que nos permite ser críticos y no comulgar ocn ruedas de molino "con otro donde la crítica a Mahoma es castigada con la muerte,donde es tolerable el burka,las lapidaciones y/o ahorcamientos por infidelidad, la poligamia la cual supone que el valor de una mujer equivale a 1/4 del valor de un hombre.Una sociedad ,la musulmana,donde las mujeres todavía tienen severos problemas para expresarse libremente y optar a una educación.Así que te recomendería descubrir a Shirin Ebadi,por ejemplo, en vez de gastar fuerzas en decirme cuán ignorante y estúpida soy yo y qué lista y liberada eres tú.

» autor: --175404--

#108 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--159891-- — Wed, 28 Apr 2010 14:54:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#107 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--175932-- — Wed, 28 Apr 2010 14:03:43 +0000

#6 asi que se deduce que solo los peperos que son esa mitad de la que apuestan ,son los religiosos.=solamente los religiosos son peperos.....Con gente como tu los paises y las civilizaciones no avanzan....que mentes mas estrechas y obtusas.
Pd:Soy de izquierdas y cristiano

» autor: --175932--

#106 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

LBrown — Wed, 28 Apr 2010 10:47:43 +0000

Veo que a muchos se os olvida que són los mismos que exigen que tambien se retiren simbolos "ofensivos" de los escudos, fiestas "ofensivas", etc.., pronto pediran de derriben las catedrales porque les ofende al pasar.

» autor: LBrown

#105 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--121329-- — Wed, 28 Apr 2010 10:10:59 +0000

Ahora va a resultar que es lo mismo una cruz que un velo, no te jode con los progres de salón

» autor: --121329--

#104 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Windu — Wed, 28 Apr 2010 09:27:29 +0000

#52 No, perdona, siguiendo tu razonamiento, te diré que, tradicionalmente, los que tienen que descubrirse bajo techo son los hombres, nunca las mujeres. Tú imagínate a todas quitándose las mantillas en la iglesia, o las pamelas, o los tocados... Absurdo, verdad? Puedes echar un vistazo, si tienes ocasión, en hemerotecas, a imágenes de algún acontecimiento de la casta real, como la boda del príncipe (se me ocurre ahora) y fíjate en cuántos hombres ves dentro de la catedral con la cabeza cubierta y cuántas mujeres

» autor: Windu

#103 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

fullgigapower — Wed, 28 Apr 2010 09:13:31 +0000

#1 Tu lo has dicho.

» autor: fullgigapower

#102 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

genClone — Wed, 28 Apr 2010 08:51:19 +0000

veo bien el tema... básicamente porque el crucifijo no oculta la identidad de nadie

» autor: genClone

#101 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Bender_Rodriguez — Wed, 28 Apr 2010 08:36:28 +0000

El resultado de la encuesta es bastante lógico. España es un país mayoritariamente católico, el 80% de la población dice que lo es, la religión católica está muy presente en nuestra cultura y sociedad y lo vemos como algo normal. Sin embargo los velos, las mezquitas y la cultura musulmana en general es algo más novedoso, que lleva poco tiempo, que se relaciona equivocadamente con terrorismo, inmigración ilegal, delicuencia, que genera rechazo en un sector de la sociedad. Por mi parte soy de los que están en contra de la simbología religiosa en edificios públicos pero a favor de la libertad individual y religiosa.

» autor: Bender_Rodriguez

#100 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

pawer13 — Wed, 28 Apr 2010 08:36:18 +0000

Es que es mucho más estético llevar un aparato de tortura con un tío escuálido agonizando y sangrando colgado del cuello que un pañuelo en la cabeza, dónde va a parar!

» autor: pawer13

#99 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--123923-- — Wed, 28 Apr 2010 08:06:51 +0000

#56 -¿De donde vienes?
-Manzanas traigo.

» autor: --123923--

#98 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--133822-- — Wed, 28 Apr 2010 07:04:29 +0000

#97 si no entiendes la diferencia entre un chador y un burka, este debate te queda excesivamente grande, mejor abadónalo y deja de evidenciar tu incultura.

Y sigo diciendo, que a algunos les molen las capillitas y les hagan chirivitas los ojos antes trozos de madera con pinta de humanos torturados, no implica que siempre o para todos sea así. De hecho, vete un domingo a misa, y más allá de viejos ancestrales y niños obligados no hay ni DIOS (ja,ja pillas la broma? ni amiguitos invisibles de peña con pensamiento mágico hiperdesarrollado y sin sentido crítico ni razón).

Y si no entiendes que la libertad religiosa incluye a los niños y que los padres se la pasan por el forro de los cojones porque el bautizo es una fiesta muy bonita (desde luego no porque crean, que seguro que ambos se pasan la doctrina católica por las góandas), te queda muuuy grande de lo que hablamos.

Y ya que estamos, el catolicismo es igual o más vejatorio que el islam, por lo sibilino que es. Respetan de cojones a las mujeres cada vez que hablan de ellas como incubadoras, o ensalzan las virtudes de mujeres sometidas y tratadas como esclavas por el varón, por favor, ahórrate la hiopcresía y la estupidez, que a algunos nos duele la inteligencia cuando escuchamos gilichorradas.

Que a ti te hayan comido el coco y estés muy adoctrinadita, no implica que otros por suerte, nos criamos en una ambiente que nos permite ser críticos y no comulgar ocn ruedas de molino. Y luego dicen que en este país se respeta la libertad religiosa, sólo hay que ver la cantidad de adultos que han crecido con amigos invisibles, cosa que no ocurre si no abusas del pensamiento mágico infantil. De ahí la oposición brutal de las religiones para abandonar las escuelas. Saben que se quedan sin un solo creyente.

» autor: --133822--

#97 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--175404-- — Wed, 28 Apr 2010 03:33:50 +0000

#39
¿Que no es este un país de trascendencia católica? Borrar toda la impronta religiosa en la cultura de este país sedimentada además durante siglos y silgos y haciéndolo parecer que nunca ha existido, no deja de ser un ejercicio de arriesgado cinismo y valentía;como si la voluntad o ritos de gran parte de la sociedad española ( www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2820_2839/2831/e283100.htm) no tuvieran eco todavía en el devenir diario,o no fueren dignos de respeto.

De ahí la intensa hipocresía de tu nota ( www.meneame.net/notame/lamonjamellada/442200 );si bien las costumbres de un bando son absurdas ,obligadas y perjudiciales las del otro no lo son tanto o entran en su defecto el ambito de lo privado y respetable y además hace gracia.Si bien todos estamos de acuerdo que un niño no tiene libertad política antes de los 18 por motivos obvios, o que su padre puede inculcarle su amor por Marx,ahora parece que los malvados progenitores adoctrinadores anulan la libertad religiosa de una criatura de seis años para poder escoger deidad en Vishnú .Venga ya.

Personalmente tiro más por el laicismo,pero no deja de sorprenderme que como mujer defiendas el velo como podría sorprenderme que Najwa decidiera entrar en clase con un burka y hubiera gente dispuesta a alentarla.Si el catolicismo es malo imagínate como será el islamismo donde el sometimiento religioso a la mujer propio de dichos lugares no podría darse en países demócraticos.Y ya ni digamos criticar esas costumbres:aquí puedes denunciar lo que sea.Dudo que puedas hacer lo mismo a Mahoma.

» autor: --175404--

#96 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Formerkk — Wed, 28 Apr 2010 03:04:57 +0000

El velo no es obligatorio según el corán. Fuera. La cruz no es obligatoria según nuestra constitución, fuera.

No es una cuestión de religiones.

» autor: Formerkk

#95 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Aggtoddy — Wed, 28 Apr 2010 00:03:39 +0000

#65 no es que importe lo que yo opine, es que importa lo que representa. Si hubiera una sola mujer con velo no sería nada grave, ahora, si se va extendiendo su uso se va extendiendo el valor que promueve.

Y yo personalmente no quiero que determinados qué valores se extiendan.

» autor: Aggtoddy

#94 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

fteruel1 — Tue, 27 Apr 2010 23:56:25 +0000

#93 totalmente de acuerdo sobre lo del uniforme... pero no tan esteril..
Mi pregunta es.. con 13,14,15 años.. los simbolos de identidad...cuales son?

¿Consideras que un chico/chica de esa edad .. tiene una opinion formada para llevar adornos para identificarse con algun tipo de grupo politico y muestras de indiviualidad?
Mi opinion es que se llevan por modas y aceptacion al grupo..

» autor: fteruel1

#93 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--88270-- — Tue, 27 Apr 2010 23:15:08 +0000

#86 Lo de los uniformes se entraría en un debato largo y esteril. Aun así no puedes impedir que quieran llevar adornos y expresiones de individualidad como llevar un crucifijo, raparse la cabeza o tatuarse el trasero.

» autor: --88270--

#92 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--133444-- — Tue, 27 Apr 2010 23:10:22 +0000

Es que si no apoyan el crucifijo, ¡ SE CAE !

» autor: --133444--

#91 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

sabbut — Tue, 27 Apr 2010 23:08:55 +0000

Me parece que hay manipulación en la noticia. Cabe distinguir cuatro grupos:
1) Quienes apoyan el velo en las alumnas y el crucifijo presidiendo las clases (hay que dejar claro qué uso de cada cosa se está debatiendo).
2) Quienes apoyan el velo en las alumnas y critican el crucifijo presidiendo las clases.
3) Quienes critican el velo en las alumnas y apoyan el crucifijo presidiendo las clases.
4) Quienes critican el velo en las alumnas y el crucifijo presidiendo las clases.

En principio, parece que la opción 1 es la de la libertad religiosa total; la 4 la del laicismo total; la 2 la de aquellos que defienden la libertad individual de mostrar la afiliación religiosa de cada uno, pero no aceptan que sea el colegio el que, de forma colectiva, se defina de una determinada religión; y la 3 la de quienes aceptan únicamente lo que tiene cierta tradición en Esṕaña (con acento en la p), o, en su defecto, los que sólo aceptan a aquellos que son católicos como ellos.

La noticia presupone que la mitad de los españoles es del grupo 3, pero no me queda tan claro.

» autor: sabbut

#90 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

mataclanes — Tue, 27 Apr 2010 22:51:06 +0000

En Francia se lucha por el laicismo (una lucha que ya está prácticamente ganada, por cierto), mientras que aquí se lucha por la imposición de una religión sobre otra. Así nos va...

» autor: mataclanes

#89 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

jumar — Tue, 27 Apr 2010 22:43:27 +0000

yo opto por un crucifijo con los politico corrupto clavado boca abajo donde se le den patadas en los huevos libremente como desahogo antes las malas notas..

» autor: jumar

#88 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--153327-- — Tue, 27 Apr 2010 22:43:06 +0000

Si estos numeros son ciertos, la mitad de los colegios deberian tener crucifijos y la otra mitad no, y asi, los padres catolicos estarian contentos y los que no lo son tambien. A mi como si quieren poner millones de crucifijos o no poner ninguno, yo no me asusto, no soy Dracula

» autor: --153327--

#87 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--130368-- — Tue, 27 Apr 2010 22:27:41 +0000

Me gustaría saber qué porcentaje de iraníes aprueban el crucifijo en las escuelas y cuantos el velo... oh wait!!!

» autor: --130368--

#86 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

fteruel1 — Tue, 27 Apr 2010 22:24:08 +0000

Depues de leer un rato... y no os he leido a todos..
Se me ocurre... uniforme en los colegios... mil veces este tema se ha hablado...
Muchos me diran. noooo.. un paso atras...
¿Pero que conseguimos con un uniforme...?
1. con 2 ó 3 uniformes. .. listo para para todo año.. la economia familiar lo agradece
2. se estandariza ( caso personal.. donde estudie.. el profe de gimnasia exigia unas zapatillas de lo malo lo peor... pero TODOS llevamanos las mismas(si a alguien le suena las Valerinas... que me lo diga DDDD) por lo que no se distiguia entre gente de pasta y no) bastante importante a esas edades....
3. Llevar simbolos religiosos? Si llevas un uniforme.. no hay simbolos religiosos..
acabas llevando el escudo de tu insti o colegio... y sinceramente despues de x años me siento bien por tener ese escudo....
4. cualquier chaval de 14, 15 años que este haciendo peyas.. camapanas.. o como se llame es rapidamente localizado de 8.30 a 14.00 donde se supone que estan????
5. Temas de bandas juveniles.. no hay colores. no hay marcas...
Es solo un opinion... ¿ desde cuando un niño/a tiene opinion a los 14?
A mi con 14 si llegaba a casa con malas notas.. la bofetada no me le quitaba nadie...y luego cuando mis padres hablaban con el tutor... me llevaba otra...

El resumen de mis comentarios.. Uniforme en los colegios.. es solo una idea.. que pensais?

» autor: fteruel1

#85 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Tanenbaum — Tue, 27 Apr 2010 22:14:17 +0000

Hombre, la comparación tapoco es muy acertada. Uno se pone en la pared, y el otro lo lleva uno puesto encima.
Y con esto, yo estoy en contra de ámbos. Yo la religión la veo como un "cuento" en el que ciertas personas creen. Así, como ejemplos muy ilustrativos, y bastante de moda ahora, tenemos la religión jedi, o la del spagetti volador. ¿Y quién tiene derecho a decir que una es cierta y la otra no?
Por esto mismo, las normas cívicas deberán predominar a supuestos "derechos religiosos" que entren en conflicto. Igual que no puedo poner un poster de Luke en la pared del colegio, no debería de haber ningún crucifijo en las paredes. Lo mismo que no puedo estar en clase con una sobretodo, no debería poder ir con velo.

Y, por supuesto, intentar permitir una pero no la otra, es de hipócritas. Y esta es mi opinión.

» autor: Tanenbaum

#84 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--68466-- — Tue, 27 Apr 2010 22:02:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#83 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--181308-- — Tue, 27 Apr 2010 21:49:54 +0000

Y el fútbol también tiene más apoyos que la Ciencia... Las encuestas revelan, siempre y ante todo, el simplismo del ser humano.

» autor: --181308--

#82 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

blid — Tue, 27 Apr 2010 21:44:37 +0000

#81 ¿Qué tiene que ver la religión con eso que mencionas?.

Digo yo, que a día de hoy, cualquier chaval puede ir a clase con camisetas de Bob Marley con un canuto, satánicas, futboleras o cualquier otra índole, que le quite seriedad y formalidad al centro. Me parece que te estás desviando.

Personalmente, no vería mal un uniforme, yo lo tuve que llevar durante todo el instituto y la verdad, me parece que son todo beneficios; pero eso es otro tema.

» autor: blid

#81 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--68466-- — Tue, 27 Apr 2010 21:37:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#80 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Die_Spinne — Tue, 27 Apr 2010 21:33:56 +0000

#76 La fisonomia de una persona la conforma TODA su cara, los ojos, la forma del ovalo, la nariz, donde tiene el nacimiento del pelo, como arruga la frente cuando se expresa.... El lenguaje corporal es muy importante para la comunicación y se extiende al pelo, (por ejemplo una persona que se toca constantemente el pelo denota nerviosismo y/o inseguridad.
El velo islamico tal como lo llevan la mayoria de las musulmanas solo deja a la vista el ovalo de la cara e impide distinguirlas en su totalidad y hacerse una idea completa de su aspecto y su expresión.
Lo mismo me vala para los "ganstas" con gorra con la visera gigante, que en muchos casos hace sombra sobre los ojos y oculta toda la frente.
Al que ha dicho lo de la religión ortodoxa(he olvidado el numero) a mi que soy mujer y he pasado bastante tiempo en países de religión ortodoxa griega jamás me han impedido entrar en una iglesia por no llevar pañuelo y desde luego no me han preguntado nunca si tengo la regla así que me gustaria saber de donde has sacado tu información (de verdad que me gustaría no es critica)

» autor: Die_Spinne

#79 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

blid — Tue, 27 Apr 2010 21:32:59 +0000

#76 ¿No ver los ojos tiene una razón objetiva?.

Un ejemplo:
www.islamweb.net/cachepic/148935.gif

» autor: blid

#78 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--125500-- — Tue, 27 Apr 2010 21:31:22 +0000

A mi me parece interesante lo que dijo el otro día un tertuliano: "y si en vez de un Hiyab pide llevar un Burka, la deberíamos dejar" se antepone las libertad de culto ante cualquier otra?.

» autor: --125500--

#77 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--88270-- — Tue, 27 Apr 2010 21:27:44 +0000

#76 Quitar el sombrero es una costumbre muy antigua que simbolizaba un acto de respeto. Viene de muy antiguo, creo que se remonta a tiempos de la antigua grecia.

Hoy en día me parece simplemente una chorrada.

PD: Bueno, si me parece correcto en el cine.

» autor: --88270--

#76 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

alb_luque — Tue, 27 Apr 2010 21:21:20 +0000

#72 A mi también me parece mal llevar gafas en clase, por eso he dicho lo de cara descubierta. Eso de no poder ver los ojos cuando alguien habla, no creo que esté bien. Pero lo de llevar gorro, ¿porqué no? ¿Tienes alguna razón objetiva?

» autor: alb_luque

#75 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

blid — Tue, 27 Apr 2010 21:20:28 +0000

#51 Que un Estado sea laico, no quiere decir que tenga que borrar del mapa cualquier símbolo religioso. Es una simple separación entre Estado y religión, y por lo tanto, hay que eliminar cualquier símbolo religiosos del centro, que no del alumnado.

» autor: blid

#74 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

randomstirrer — Tue, 27 Apr 2010 21:14:49 +0000

#13 tu eres de los que les daja salir con el velo (o una cruz que les tape la cara) en las fotos del pasaporte no?

Lo que tenemos que discutir es donde esta el limite, o si debe haberlo, y legislar en consecuencia. Permitir el velo en los colegios es permitir que los niños vayan a clase con un pasamontañas y no se lo quiten en todo el dia (permitir una cosa y no la otra es de hipocrita).

Te parece bien que lleven el velo por la calle? Te parece bien que todo el mundo pueda llevar pasamontañas por la calle? Te pareceria bien que alguien pudiera entrar con pasamontañas a las doce de la noche en una farmacia/gasolinera/taxi? Si el dueño al verlo entrar se acojona y se defiende sin preguntar, es culpable? Hasta que punto? Su miedo estaba justificado? O tiene que esperar a que la persona saque un arma para tener derecho a comenzar a defenderse?

No son situaciones faciles, pero a mi no me molaria a ciertas horas cruzarme con alguien con un pasamontañas/velo/calcetin/media o la cara tapada en general. En francia por ejemplo, es ilegal ir con la cabeza cubierta por la calle. La ley te exige que cuando vayas por la caye se te debe de poder reconocer, lo que te permite taparte la cara hasta cierto punto, pero no llevar un pasamontañas... te permite ir con un velo sobre el pelo y la cara descubierta a la escuela por ejemplo.

Pero lo mas importante sin duda es.. y en carnavales, que coño hacemos?

» autor: randomstirrer

#73 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

chulonsky — Tue, 27 Apr 2010 21:12:57 +0000

#4 Pues a no ser que sea un budista inculto, pensará que es Jesús crucificado.

» autor: chulonsky

#72 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

blid — Tue, 27 Apr 2010 21:05:00 +0000

#66 Personalmente, por la cultura y educación que he recibido, me parece un tanto insultante permanecer en un lugar cerrado con cualquier elemento que cubra parte de la cabeza, ya sea una gorra, un sombrero o también unas míseras gafas de sol.

» autor: blid

#71 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

paalge — Tue, 27 Apr 2010 20:59:36 +0000

es que para mi no es lo mismo. El velo no se deja de permitir por la simbologia religiosa. Se prohibe porque supone una serie de "valores" en la mujer que deben ser ocultos, supone su humillacion al hombre, supone no poder mostrar su belleza, proque son unas "criaturas impuras". Supone, en resumen, un desprecio.

» autor: paalge

#70 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

blid — Tue, 27 Apr 2010 20:58:34 +0000

Yo estoy a favor de la libertad de expresión, sea para lo que sea. No veo mal que se permita llevar complementos que simbolicen alguna religión, ya sean brazaletes, anillos, colgantes, pañuelos, etc.

No obstante, si ese derecho contradice alguna norma del centro, ese derecho queda suprimido. Como el caso es el hiyab, que al ir sobre la cabeza, va en contra de una norma generalizada, de cultura, respeto y educación, de permanecer con la cabeza descubierta mientras está uno en clase.

» autor: blid

#69 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--124165-- — Tue, 27 Apr 2010 20:58:14 +0000

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» autor: --124165--

#68 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Despero — Tue, 27 Apr 2010 20:55:16 +0000

Es por que en este país somos muy tolerantes.
Hasta que alguien piensa distinto a nosotros.

» autor: Despero

#67 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--88270-- — Tue, 27 Apr 2010 20:53:41 +0000

Para mi no es una cuestión de religiones. Que alguien se quiera tapar el pelo con un pañuelo o llevar colgado un crucifijo me da igual. Como si otro quiere llevar una pata de conejo en el llavero o afeitarse la cabeza. Son cuestiones puramente decorativas si se quiere ver de forma aseptica más allá de religiones y politiqueos.

Pero el velo tapa el rostro de la persona y la convierte en un ser impersonal. Eso no me parece correcto.

Y creo que algunos confunden el pañuelo que utilizan algunas mujeres para cubrirse el pelo con el velo.

» autor: --88270--

#66 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

alb_luque — Tue, 27 Apr 2010 20:51:50 +0000

Mira que le doy vueltas y vueltas al tema, pero aún así, yo no veo dónde está la polémica en todo ésto.

La escuela debe ser laica, por lo tanto no debería haber ningún tipo de ornamento de carácter religioso en los centros; ni crucifijos, ni imagenes religiosas, etc. Y por supuesto, tampoco se tendría que impartir religión en los centros, pero eso es otro tema.

Pero muy diferente son los alumnos, que lleven el merchandising religioso que quieran, como si se quieren tatuar en la frente la religión que procesan.

¿Qué pasa cuando la normativa dice que no se puede llevar la cabeza cubierta dentro del centro? Eso ya es otro tema, pero yo soy partidario de quitar esa norma, que la gente lleve gorros, gorras, velos, o lo que sea, siempre y cuando se les vea la cara, por lo que viseras no.

» autor: alb_luque

#65 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--165295-- — Tue, 27 Apr 2010 20:49:00 +0000

#64 Y que leches importa el origen, o la visión global de los demás? Lo que importa es la opinión de la que lo lleva.

» autor: --165295--

#64 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Aggtoddy — Tue, 27 Apr 2010 20:47:00 +0000

#53 es discriminatorio porque el origen es que la mujer sólo debe mostrarse a su hombre y no a ningún otro (con otras palabras pero es eso)

y cuando parte de eso es discriminatorio, acaso que las mujeres tuvieran que entrar con velo en las iglesias no lo era? o que en la religión ortodoxa aún las mujeres no puedan entrar en las iglesias porque tienen la regla?

el pañuelo puede haberse convertido en algo cultural, pero sigue teniendo una base discriminatoria, a ver si ahora resulta que los burkas son para protegerse del sol

» autor: Aggtoddy

#63 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

melodijomiprimo — Tue, 27 Apr 2010 20:45:07 +0000

Para mi que al colegio, al igual que en otras situaciones de la vida, hay que acudir de la manera acorde en cuanto a vestimenta y no me parece bien ni que una niña vaya con pañuelo, ni que un niño vaya con turbante, con caperuza de monja, con los pantalones por las rodillas viendose los calzoncillos, con bermudas y chancletas... y demás.
Si las normas no están claras habrá que marcarlas.

» autor: melodijomiprimo

#62 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Sonya_Back — Tue, 27 Apr 2010 20:32:00 +0000

Misma mierda, distinto nombre.

» autor: Sonya_Back

#61 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--165295-- — Tue, 27 Apr 2010 20:31:47 +0000

#55 Huy si vamos, un libertinaje eso de llevar gorra... A Sodoma y Gomorra las calcinaron por mucho menos, eh?

» autor: --165295--

#60 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--119756-- — Tue, 27 Apr 2010 20:29:18 +0000

#10 Dos puntualizaciones: Los colegios públicos no son escuelas católicas y, bueno ,lo que el 80% se reconoce católico es de chiste. Católicos de la BBC (bodas,bautizos y comuniones) que se hacen por tradición, no por religión. Y si no, vete a una iglesia a ver cuantos fieles van o cuantos de esos católicos siguen las normas de la iglesia.

» autor: --119756--

#59 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Thomson — Tue, 27 Apr 2010 20:28:12 +0000

Cuando ponerse un crucifijo, un velo, un burka, sea un acto personal y no obligado, será siempre respetado, o al menos, lo debería ser. (Aunque si alguien quiere ponerse un burka, debería hacérselo mirar, porque no me entra en la cabeza que una persona quiera ser despreciada de esa forma).

» autor: Thomson

#58 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

satanasELverdaderoDIOS — Tue, 27 Apr 2010 20:25:58 +0000

No hay lugar a comparaciones.

» autor: satanasELverdaderoDIOS

#57 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

r4ulc — Tue, 27 Apr 2010 20:23:37 +0000

Las escuelas públicas no deberían mostrar ningún signo religioso; los alumnos deben ser libres de ejercer su libertad de culto.

» autor: r4ulc

#56 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--181651-- — Tue, 27 Apr 2010 20:20:38 +0000

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» autor: --181651--

#55 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--159891-- — Tue, 27 Apr 2010 20:19:29 +0000

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» autor: --159891--

#54 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--112398-- — Tue, 27 Apr 2010 20:15:43 +0000

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» autor: --112398--

#53 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--165295-- — Tue, 27 Apr 2010 20:15:08 +0000

#40 Es discriminatoria porque a ti te da la gana que lo sea. La discriminación está en los ojos del que mira. Si una mujer musulmana lleva eso y no se siente discriminada, no hay discriminación. Así de simple.

#52 Y a quien le importa que lleves o no la cabeza cubierta bajo techo? Ya estamos en el siglo XXI.

» autor: --165295--

#52 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Die_Spinne — Tue, 27 Apr 2010 20:11:35 +0000

Lo he dicho mil veces y lo repetiré ahora aunque terminéis de freírme el karma.
Para mi la razón para prohibir el velo es que NO SE LLEVA LA CABEZA CUBIERTA BAJO TECHO. Por ese motivo, ni velo, ni gorra, ni sombrero ni pasamontañas independientemente de si se es hombre o mujer, musulmana o monja o rasta.

» autor: Die_Spinne

#51 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--167637-- — Tue, 27 Apr 2010 20:10:54 +0000

O jodemos todos o no jode ni DIOS.
En un país laico, se deberían evitar CUALQUIER tipo de símbolo religioso.
Lo que no es no LEGAL, ni ético, es que se permitan crucifijos y no velos.
A mi gusto no deberían entrar ningún símbolo religioso, ni ropa que se identifique con religión alguna, que para eso están los edificios religiosos.

» autor: --167637--

#50 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--112398-- — Tue, 27 Apr 2010 20:08:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#49 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

mando — Tue, 27 Apr 2010 20:07:27 +0000

Se me acaba de caer un mito con Europa.

» autor: mando

#48 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--133822-- — Tue, 27 Apr 2010 20:06:49 +0000

#40 entonces, ¿las faldas las prohibimos o se las ponemos también a los hombres?, ¿y los tacones? ¿y el maquillaje?...
Tu argumento no me convence en absoluto.

» autor: --133822--

#47 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Windu — Tue, 27 Apr 2010 20:05:05 +0000

#24 Arcipreste de Hira? Seguro?

» autor: Windu

#46 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

ampiku — Tue, 27 Apr 2010 20:04:17 +0000

#13 Ha dado en el clavo, en tu cuerpo lo que quieras; en las paredes, nada.

» autor: ampiku

#45 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--84042-- — Tue, 27 Apr 2010 20:01:04 +0000

#3: Y la otra mitad no completó la encuesta

Chiste fácil, perdón pero tenía que hacerlo.

A mi personalmente me molestaría muy poco que en el colegio al que van mis hermanos o futuros hijos, haya crucifijos, estrellas de David o la Media luna con la estrella de el Islám. Lo que si me jodería es que les intenten inculcar alguna de esas religiones u otras. Y en España, que yo sepa, aún se da religión en los colegios. En vez de discutir que hay en las paredes, yo me pondría a ver que hay en el plan de estudios. ^^

» autor: --84042--

#44 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Sidku — Tue, 27 Apr 2010 19:59:40 +0000

Las religiones que se queden en casa o en mezquitas o iglesias!

» autor: Sidku

#43 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--154404-- — Tue, 27 Apr 2010 19:39:25 +0000

Una mitad de los españoles apoyan a Satán, la 2º mitad apoyan a Belzebú y la 3º mitad de los españoles apoyan a Lucifer. Me encanta hacer estadísticas inventadas como a todos.

» autor: --154404--

#42 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Findeton — Tue, 27 Apr 2010 19:36:41 +0000

La mitad de los españoles es estúpida (la otra mitad todavía no vota y no se ha podido comprobar).

» autor: Findeton

#41 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Libertual — Tue, 27 Apr 2010 19:23:53 +0000

Es una cuestión de libertad.

La escusa más repetida es que el velo es una imposición y denigra a la mujer, para ello a algún erudito de estos que pagamos entre todos para pensar se le ocurre combatir una imposición religiosa con una prohibición administrativa, como agravante y para que cunda el ejemplo el experimento se realiza en entidades educativas.

Nike, Adidas, Leviś,... Bisbal, Bustamante, John Cobra,... Real Madrid, Barcelona, Cultural,... PowerBalance, Belen Esteban, Gran Hermano,... Harry Potter, Crepúsculo, Alatriste,... Disney, Hello Kitty, Hanna Montana, ... Pandora, Tous, Armani, ... Cocacola, JB, Acuarius,... Ferrari, Porsche, Mercedes,... Facebook, Twitter, Messenger,... La Wii, La Play, El WoW,... €$€$

Los colegios están llenos de iconos y símbolos de todo tipo, muchos de ellos influyen en la educación mucho más que el crucifijo y el velo y todavía no ha salido ningún cateto a meterse con ellos. Es evidente que el velo y el crucifijo no son apropiados para un entorno educativo, pero siempre tienen que criticar los que más defectos tienen.

» autor: Libertual

#40 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Elias — Tue, 27 Apr 2010 19:11:18 +0000

#38 He vivido en Melilla toda mi vida, más de 30 años, he convivido con mujeres musulmanas desde que tengo uso de razón, he trabajado con ellas, muchas son amigas mías, otras son alumnas, algunas novias de amigos míos... conozco a mujeres musulmanas desde antes de que la mayoría de los comentaristas supieran decir "multiculturalidad" o "crisol de culturas". No les he preguntado a todas, y supongo que tú tampoco. Algunas lo llevarán porque les favorece, otras por convicciones religiosas, otras por joder, otras por contentar a sus maridos, otras porque les da la real gana... por lo que lo lleven no es asunto mío, pero si es una prenda exclusivamente femenina y no masculina (y que tiene por objeto no tapar unos pechos, que son una diferencia obvia y física entre un hombre y una mujer, sino el pelo, no por razones objetivas y físicas sino por presuntas razones religiosas) entonces es discriminatoria. Si quieres entenderlo, pues entiéndelo, y si no, no lo entiendas. Pero no me hables sobre cómo son las mujeres musulmanas: conozco, seguro, más que tú, y en más profundidad que tú, y ni tú ni yo sabemos las razones de todas.

La religión católica es discriminatoria, como casi todas. Pero el hecho de llevar crucifijo, aunque apoye a una religión que discrimina, el hecho, digo, no es discriminatorio, pues es indistinto para el varón y para la mujer.

El párrafo anterior sirve también para responder a #36.

» autor: Elias

#39 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--133822-- — Tue, 27 Apr 2010 18:49:16 +0000

#23 hasta dónde yo sé, la constitución y los diferentes estatutos autonómicos regulan cuales son las lenguas oficiales, y los ciudadanos tiene el derecho y el deber de conocerlas. Si quieres mezlcar churras con merinas, en un alarde de demagogia perfecto. De hecho, me uno: a ver por qué no juzgamos a los chinos según sus leyes y no las vigentes en este país, ¿eh? ¿por qué si un inglés pone un bar en Cuenca, tiene que seguir las leyes españolas y manchegas para montarlo?

En fin, qué triste tu comentario.

Por otro lado, no. Este no es un país católico. No hay ningún documento que así lo exprese y desde luego, los españoles demuestran día a día que, si bien algunos son católicos sobre el papel, lo son cuando les conviene (véase qué bonito es casarse en la iglesia del pueblo) y siempre y cuando no les resulte incómodo véase tooooodos los "católicos" de pro que siguen la doctrina de la iglesia, en cosas tan dispares como llegando virgen al matrimonio, no usar condones, santificar las fiestas, confesarse o ir a los toros )

Una mentira repetida 100 veces sigue siendo una mentira

» autor: --133822--

#38 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--165295-- — Tue, 27 Apr 2010 18:44:41 +0000

#34 y #35 Le has preguntado su opinión a todas las musulmanas que eligen llevar el velo? No, claro que no. Aquí todo el mundo quiere defenderlas pero a nadie les interesa su opinión. Pues os diré una cosa: son mujeres normales, tan listas como cualquier otro, y su decisión es tan respetable como la de cualquier otro.

Por cierto, el crucifijo, si nos ponemos en esa tesitura de que si es o no un símbolo discriminatorio, también es discriminatorio. ¿Os recuerdo cuales son los roles aceptados por la Iglesia que debe tener una mujer?

» autor: --165295--

#37 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

AntonioDera — Tue, 27 Apr 2010 18:41:02 +0000

En un colegio público, que haya una cruz en las aulas está fuera de lugar. La educación pública es laica y no puede favorecer a unas religiones frente a otras.

En cambio, los estudiantes tienen todo el derecho del mundo a profesar una religión y a no ser discriminados por ello. O se prohibe a los alumnos todo distintivo religioso, sea de la religión que sea, o se deben de tolerar todos por igual, ya sean cruces en los cuellos, kipas, los cortes de pelo que tengan los budistas o los judios, velos, etc... España debe acostumbrarse a tener una sociedad multicultural y dejar de considerarse a sí misma como exclusivamente católica y blanca.

Estas niñas que van con velo a la escuela pueden terminar siendo mujeres que vayan a sus trabajos con velo. ¿También se les prohibirá la entrada a las empresas? ¿Incluso si son funcionarias?

» autor: AntonioDera

#36 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--133822-- — Tue, 27 Apr 2010 18:37:58 +0000

#25 tampoco se ha hecho ninguna encuesta en Rwanda para ver qué tal atiendens a los extrajeros en sus hospitales si vamos a compararnos con alguien, que sea con quien está mejor, no con países más desarrollados.

Por otra parte, o todos o ninguno. Así de fácil. O se prohiben todos los símbolos religiosos en el aula (pañuelos, medallitas de la virgen, crucifijos, etc.) o no se prohiben sólo algunos.

Personalmente, prefiero que no haya símbolos religiosos dentro de las aulas; ahora bien, creo que la libertad individual debería permitir a cualquiera llevar su medalla de la virgen de la macarena o su pañuelo.

#34 lo que representa el crucifijo si que puede ser considerado discrimnatorio. Los católicos no se caracterizan precisamente por su respeto a la mujer y su buen trato, un poquito de objetividad, por favor, que hablamos de gente que trata a las mujeres como sirvientas o incubadoras.

» autor: --133822--

#35 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--88270-- — Tue, 27 Apr 2010 18:37:04 +0000

El crucifijo o un pañuelo en la cabeza es un complemento, o un adorno. El velo es algo más, es una forma de humillar a la mujer. De convertirla en un objeto, en un ser impersonal.

Además qué pasaría si en un exámen se presenta alguien con un velo y el profesor le pide que se descubra para evitar que copie o para identificar a la persona.

» autor: --88270--

#34 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Elias — Tue, 27 Apr 2010 18:35:57 +0000

Pues yo —que no siento simpatía ni por la cruz ni por el velo— creo entender por qué piensa eso la gente, si dejamos al lado, en cierto modo, el cariz religioso del asunto. Me explico (entiendo que, cuando hablan de crucifijos, se refieren a los que se llevan al cuello, no a los que presidían las clases):

El crucifijo es un símbolo religioso, pero no es discriminatorio, pues no solamente pueden llevarlo ambos sexos, sino que, que yo sepa, no hay diferencia en el uso que uno u otro haga de él. En cambio, el pañuelo es claramente un símbolo de discriminación sexual, aparte de que pueda ser un símbolo de identidad religiosa y cultural (y el que no vea la discriminación sexual en que solo algunas mujeres musulmanas piensen que deben cubrir su cabello como precepto religioso y ningún hombre, es que simplemente no quiere verlo).

Creo que, más que al Islam, a lo que muestra rechazo el españolito medio es a que, a estas alturas de la película, empecemos a ver y aceptar como algo normal y tolerable un instrumento de discriminación sexual que viene de fuera, cuando llevamos años intentando librarnos de nuestras propias costumbres machistas, y trabajito que nos está costando.

Creo que así sí tiene sentido la cosa.

» autor: Elias

#33 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--169879-- — Tue, 27 Apr 2010 18:28:03 +0000

pizarrita leete la constitución y así sabras la diferencia que hay entre el idioma y la religión, para que tu proxima comparación sea más afortunada.

Chicos, la comparación correcta sería llevar velo con llevar un crucifijo, ambos son señas de identidad y símbolos religiosos personales.

Si prohibimos ir a clase con velo entonces prohibimos tambien ir a clase con el crucifijo.

Que yo sepa el velo es parte de su indumentaria, no un ornamento que cuelga de la pared de clase.

¿Prohibirían a sus hijos llevar un crucifijo o una medallita de la virgen a clase?.

¿Me prohibiríais a mi llevar una camiseta pastafarista a clase?.

» autor: --169879--

#32 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--165295-- — Tue, 27 Apr 2010 18:22:04 +0000

Por cierto, creo que los chupiprogres del "símbolos religiosos fuera de la escuela" no entienden la diferencia entre que haya un símbolo religioso formando parte del mobiliario de un edificio público, y que una persona lleve un símbolo religioso como parte de su indumentaria personal. En los institutos y colegios privados que pongan la normativa que les de la gana, que para eso tienen derecho de admisión, pero en los públicos no pueden prohibirte llevar un símbolo religioso, porque estás en tú derecho de llevarlo como individuo libre que eres.

El día que echen a un alumno de clase por llevar un escapulario o al malote de turno por llevar una cruz invertida, habremos llegado al colmo de la estupidez

Además, lo decís como si os molestara o algo que la gente lleve símbolos religiosos. Os quejáis de que los creyentes son unos intolerantes, pero vosotros no os quedáis cortos.

Dicho esto, a mi me la suda que quieran llevar velos o no. A mi no me molesta

» autor: --165295--

#31 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Niano — Tue, 27 Apr 2010 18:18:34 +0000

Vamos a ver, peras con manzanas, churras con merinas, con el único transfondo común de la religión.

Igualmente a favor del laicismo en la educación, no me comparéis una cruz con el velo, hombre:

La cruz la llevarían por igual hombres y mujeres, que yo sepa el velo no.

Si se cuelgan cruces al cuello, pues que se cuelguen medias lunas al cuello, que sé yo.
Si quieren colgar un crucifijo en la escuela, pues colgar también lo dicho, la media luna, y la estrella de David, y un mandala con krhisna o una foto de los superamigos de south park o similar.

Y que en casa si quiere llevar velo, pues que se ponga vamos un burka si le da la gana, o un cilicio, etc etc

Os recuerdo que en muchos países musulmanes exhibir símbolos cristianos en público se considera delito de proselitismo. Aquí a nadie le meterán en la cárcel por defender su fe.

Y me da igual el karma. La cruz no es es un elemento a priori discriminatorio entre hombres y mujeres, el velo sí, por mucho que lo lleven porque "les da la gana".

Puestos a comparar, compararlo con los hábitos de las monjas o las túnicas de los sacerdotes. Y yo conozco un par de sitios donde a las monjas sólo se las deja entrar vestidas de seglar y no pasa nada joer. que manía con el victimismo y persecución bla bla bla.

» autor: Niano

#30 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--159598-- — Tue, 27 Apr 2010 18:18:08 +0000

Me gustaría ver cuántos marroquíes están a favor de permitir los crucifijos en las escuelas. Es evidente que la cultura popular de un país acepte lo suyo y reniegue de lo que quieran imponerles desde costumbres extranjeras.

Dicho esto, ni velos ni crucifijos. Escuela laica.

» autor: --159598--

#29 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--165295-- — Tue, 27 Apr 2010 18:13:39 +0000

El "yo no soy racista pero" en todo su esplendor.

#1 El crucifijo colgado de la pared no puede estar en el aula porque es un edificio público, pero el velo forma parte de la indumentaria personal y no pueden prohibirte llevarlo en un edificio público, al igual que tampoco pueden prohibirte llevar un escapulario o un triskele celta.

» autor: --165295--

#28 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

andresrguez — Tue, 27 Apr 2010 18:03:33 +0000

La mitad de los españoles ve al musulmán y el hiyab como el diablo, pero ve a la cruz como algo normal, en gran medida debido a la falta de inmigración o que era mayoritariamente una inmigración "cristiana".

» autor: andresrguez

#27 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--175404-- — Tue, 27 Apr 2010 17:59:42 +0000

#25 Joer,es lo que digo.¿Es sorprendente ese resultado en un país católico?

» autor: --175404--

#26 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

xikmaru — Tue, 27 Apr 2010 17:59:23 +0000

#10 , ¿el 80% se declara católico o que están bautizados? Parecen muchos,¿no?

» autor: xikmaru

#25 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--158819-- — Tue, 27 Apr 2010 17:56:20 +0000

¿Han hecho la encuesta en países islámicos?

» autor: --158819--

#24 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

perico_de_los_palotes — Tue, 27 Apr 2010 17:51:25 +0000

#10 Hay un pequeño problema con la manida excusa que traes:

Para ser católico hay que hacer algo mas que declararse como tal, según las normas de ese mismo grupo. Por ejemplo, cualquier católico no practicante en principio no es católico. En todo caso cristiano.

Larga tradición ... de anticlericarismo, en todo caso:

Hace mucho el dinero, mucho se le ha de amar;
Al torpe hace discreto, hombre de respetar,
hace correr al cojo al mudo le hace hablar;
el que no tiene manos bien lo quiere tomar.

También al hombre necio y rudo labrador
dineros le convierten en hidalgo doctor;
Cuanto más rico es uno, más grande es su valor,
quien no tiene dinero no es de sí señor.

Y si tienes dinero tendrás consolación,
placeres y alegrías y del Papa ración,
comprarás Paraíso, ganarás la salvación:
donde hay mucho dinero hay mucha bendición.

El crea los priores, los obispos, los abades,
arzobispos, doctores, patriarcas, potestades
a los clérigos necios da muchas dignidades,
de verdad hace mentiras, de mentiras hace verdades.

El hace muchos clérigos y mucho ordenados,
muchos monjes y monjas, religiosos sagrados,
el dinero les da por bien examinados,
a los pobres les dicen que no son ilustrados.

Yo he visto a muchos curas en sus predicaciones,
despreciar el dinero, también sus tentaciones,
pero, al fin, por dinero otorgan los perdones,
absuelven los ayunos y ofrecen oraciones.

Dicen frailes y clérigos que aman a Dios servir,
más si huelen que el rico está para morir,
y oyen que su dinero empieza a retiñir,
por quién ha de cogerlo empiezan a reñir.

En resumen lo digo, entiéndelo mejor,
el dinero es del mundo el gran agitador,
hace señor al siervo y siervo hace al señor,
toda cosa del siglo se hace por su amor.

"Lo que puede el dinero", Juan Ruiz, Arcipreste de Hira, año mil trescientos y pico

» autor: perico_de_los_palotes

#23 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--175404-- — Tue, 27 Apr 2010 17:50:01 +0000

#22
¿Y por que es absurda la comparación? ¿Acaso un chino no tiene que saberse el español cuando quiere examinarse del teórico de conducir?

Y no mezcles cosas.Te he dicho que no me refería en ningún momento al debate de "religión dentro o fuera de las aulas".

» autor: --175404--

#22 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

DexterMorgan — Tue, 27 Apr 2010 17:15:44 +0000

#21

La comparación es absurda.
No es lo mismo el idioma predominante, que la religión predominante.

Y aún con todo, justamente porque hay varios idiomas, se utilizan varios en las autonomias que así lo establezcan.
Sin embargo, según el titulo de este hilo, una parte de los españoles solo apoya un simbolo religioso, no los varios mayoritarios de este país.

Y como digo arriba, es absurdo. No es necesario poner simbolo religioso alguno en colegios, hospitales, ministerios, ayuntamientos, etc.

Si ahora estamos con este problema, es por no haberlo solucionado antes.

» autor: DexterMorgan

#21 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--175404-- — Tue, 27 Apr 2010 16:53:45 +0000

#19 Por la misma razón que en los organismos oficiales se usa el español o el autonómico que compete y no el árabe o el chino.

» autor: --175404--

#20 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--157477-- — Tue, 27 Apr 2010 16:40:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --157477--

#19 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

DexterMorgan — Tue, 27 Apr 2010 16:07:07 +0000

#10

Si vamos a empezar a guiarnos por la "tradicion" para andar decidiendo estas cosas lo tenemos claro.
El islam ha estado 800 años presente en este país.

¿Por qué ha de haber funerales de estado religiosos?. ¿Por qué no somos capaces de una vez de reconocer que en este país vive gente distinta entre si, y que el estado debe limitarse a lo común?.

» autor: DexterMorgan

#18 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

JuanJG — Tue, 27 Apr 2010 15:04:34 +0000

¿Alguien tiene os resultados de alguna encuesta equivalente realizada en países de influencia islámica?

Por comparar, más que nada.
Por saber si los españoles somos más hipócirtas, o xenófobos, o intolerantes que ellos.

» autor: JuanJG

#17 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

VictorGael — Tue, 27 Apr 2010 14:45:54 +0000

#16 Queria decir ilegítimo

» autor: VictorGael

#16 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

VictorGael — Tue, 27 Apr 2010 14:44:50 +0000

#2 La totalidad de los españoles llevan viendo toda su vida corridas de toros y eso no quiere decir de que sea legítimo estar en contra.

El velo es más bien algo cultural. La iglesia presiona a la derecha española para que se impongan. Sienten la amenaza de la multireligiosidad en un paraiso como el que ha sido España (o Europa) hasta ahora.
Yo no veo ningún problema en ver a una chica con velo ¿O las monjas se quitaran ese cascaron que llevan en la cabeza al entrar a un sitio público?

» autor: VictorGael

#15 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

danao — Tue, 27 Apr 2010 14:35:31 +0000

¿Religión?

No gracias.

» autor: danao

#14 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--154373-- — Tue, 27 Apr 2010 14:31:22 +0000

#3 Eso es...hipocresía. Como si el carnicero de Rostov censura al de Milwaukee porque mata.

» autor: --154373--

#13 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

alextopo — Tue, 27 Apr 2010 14:24:41 +0000

que cada uno lleve puesto lo que quiera, tanto cruces como velos, esto es la libertad religiosa. En un lugar público y que no sea de carácter religioso no pinta nada una cruz en la pared, sobre todo en un estado laico.

» autor: alextopo

#12 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Campechano — Tue, 27 Apr 2010 14:18:48 +0000

#4 Los primeros cristianos pensaban igual que tú. Su símbolo era el pez porque veían macabro el instrumento de tortura y muerte de su dios.
Por lo visto después les salió la vena gore y adoptaron el crucifijo como símbolo.

» autor: Campechano

#11 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--82899-- — Tue, 27 Apr 2010 14:17:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#10 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--175404-- — Tue, 27 Apr 2010 14:13:16 +0000

#3 No tiene porqué ser así.¿Qué religión ha estado más vinculada a la historia y cultura de España? ¿Se aceptaría de buen grado en una escuela coránica poner un crucifijo o se vería lógico que se negasen?

Ojo,no estoy divagando acerca de la conveniencia o no de la religión en las aulas,sino que no tiene nada de hipócrita preferir que se oficie un funeral de estado católico, en un país de tendencia católica,donde casi el 80% se declara católico,en vez de otro oficio religioso.

» autor: --175404--

#9 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--5066-- — Tue, 27 Apr 2010 14:13:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5066--

#8 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--88439-- — Tue, 27 Apr 2010 14:12:25 +0000

Mi comentario, premonitorio: www.meneame.net/c/6137052

» autor: --88439--

#7 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

oriol — Tue, 27 Apr 2010 14:12:22 +0000

el velo en su casa o la mezquita.

igual que el crucifijo en las escuelas, la religion en las iglesias que por eso hay

» autor: oriol

#6 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--176519-- — Tue, 27 Apr 2010 14:09:41 +0000

#3 Y todos sabemos quienes forman esa mitad

» autor: --176519--

#5 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

adoctrinacharo — Tue, 27 Apr 2010 13:56:17 +0000

#4 Tienes razón, el crucifijo es horrible. por eso hay que modernizar la iglesia, y buscarle un nuevo logo. Yo creo que este estaría mucho mejor:
www.hawtmag.com/wp-content/gallery/failed-logos/catholic_church_logo_f

Eso si, fuera de las aulas

» autor: adoctrinacharo

#4 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

Soriano77 — Tue, 27 Apr 2010 13:52:05 +0000

Lo respeto, pero... es como poner un reo ajusticiado en un potro de tortura, en miniatura, o un empalado, en las aulas. La crucifixión es una forma horrible de morir. Con una corona de espinas y sangre cayéndole por la cabeza. Imagínate lo que pensará un budista cuando lo vea en una clase...

» autor: Soriano77

#3 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--123923-- — Tue, 27 Apr 2010 13:51:02 +0000

Asi que la mitad de los españoles son unos hipocritas.

» autor: --123923--

#2 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

elsocorro — Tue, 27 Apr 2010 13:49:13 +0000

La totalidad de los españoles lleva toda su vida viendo crucifijos por todas partes y está acostumbrado.

» autor: elsocorro

#1 La mitad de los españoles apoya el crucifijo pero no el velo en los colegios

--31580-- — Tue, 27 Apr 2010 13:46:10 +0000

Ni crucifijos ni velos... en la escuela solo libros...

» autor: --31580--