Menéame: comentarios [937424]

#33 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

--7636-- — Mon, 26 Apr 2010 20:57:33 +0000

LA GENTE QUE QUIERE QUE LA TIERRA NO CAMBIE, DISFRAZA SU PEREZA POR EL CAMBIO DE ECOLOGÍA.

» autor: --7636--

#32 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

Mafo — Mon, 26 Apr 2010 10:50:39 +0000

#30 #6 Creo que habría que definir en qué hay consenso:

¿Consenso en que la acción del hombre modifica el clima? Hombre, si una simple mariposa genera huracanes moviendo sus alas, imagina miles de millones de humanos haciendo FAP, FAP, como la mariposa

¿Consenso en que en breve todos moriremos de sed, con la tierra agrietada y el cielo negro como se puede ver en el vídeo de la ONU, presentado entre lágrimas por una niña en la cumbre de Copenhague?. NO
____________________________________________________________________

¿Exactamente en qué hay un consenso entre los científicos?

El consenso es: It is likely that most of the warming over the past 50 years is due to man’s emissions. (Es probable que la mayor parte del calentamiento de los últimos 50 años sea debido a las emisiones humanas).

¿Cómo se llegó a este consenso? Se cogieron varios modelos que, por cierto, no podían simular de forma razonable comportamientos naturales conocidos del clima (como el ENSO, PDO, Atlantic Multidecadal Oscillation), se asumió que esos modelos, sin embargo, sí describían de forma precisa la variabilidad natural del clima, y se usó el hecho de que esos modelos no podían explicar el episodio de calentamiento desde mediados de los 70, para sostener que el forzamiento del CO2 era necesario y que ese forzamiento debió haber sido por causa del hombre.

Esta forma de proceder se aleja bastante del método científico y sus argumentos hacen parecer rigurosos a los de los creacionistas por comparación.

(Traducido libremente de wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/10/cooler_heads_lindzen-talk-)
________________________________________________________________________

» autor: Mafo

#31 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

Sordnay — Mon, 26 Apr 2010 09:45:54 +0000

#17 De hecho argumentar por consenso es una falacia. Que es más Probable que sea cierto? es posible.
Yo por ahora, me considero escéptico, no afirmo que ocurra lo contrario, pero dudo de que los efectos del cambio climático vayan a ser tan desastrosos como afirman.
En el vídeo del que habla Ripley digo Weaver, "Acid Test" www.youtube.com/watch?v=5cqCvcX7buo
Salen expertos hablando del tema, pero realmente que muestran? Donde están los trends de la variación del plancton? la correlación entre esta variación y la temperatura/CO2/pH?
De eso no muestran nada, de hecho a penas hay registros de unos años, en Antártica hace varios años que "no hay datos", www.st.nmfs.noaa.gov/plankton/time-series/site__antarctic-krill/wgze-3
en Islandia se disponen de los registros mas largos, y aunque no son significativos por ser muy cortos yo no afirmaría que están en claro retroceso:
www.st.nmfs.noaa.gov/plankton/time-series/site__iceland-siglunes/wgze-

» autor: Sordnay

#30 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

Whititerah — Mon, 26 Apr 2010 09:00:18 +0000

#18 y #19
No me habeis entendido, yo trabajo en ciencia, y entiendo perfectamente que el conocimiento y las ideas que tenemos sobre las cosas cambian. No se trata de creer, se trata de en base a estudios serios (que obtienen información a través de datos, conseguidos estos de una manera contrastada) elaborar un marco sobre el cual actuar.
Si creeis que el 1% siempre tiene la razón, pues adelante, pero os hago una pregunta que quizá sea chorra, haces 100 experimentos y 99 de ellos te dan unos resultados comparables, pero uno de ellos da un resultado totalmente desviado... dudas de los 99 o de ese diferente? Llamádme loco y votadme negativo, pero yo me cargo el díscolo (no soportaría ningún test estadístico).

» autor: Whititerah

#29 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

Mafo — Mon, 26 Apr 2010 08:32:20 +0000

#27 Lo dice en la propia noticia que enlaza: "Of course, not all 12 million US scientists therefore agree with ‘The Consensus’. But this puts the PetitionProject’s 31,486 signatories in some kind of context."

Por esa regla de tres, podríamos poner en contexto a los activistas contra el franquismo antes de 1975 y decir que el 99% de los españoles estaba a favor de Franco (ojo, es reducción al absurdo).

Es muy curioso que muchos defensores de LA VERDAD científica, recurran a manipulaciones, medias verdades (cuando no mentiras directamente) cada vez que intervienen en este tema, teniendo tantas "evidencias" a mano.

» autor: Mafo

#28 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

con — Mon, 26 Apr 2010 07:06:16 +0000

Lo siento, pero ya no me creo nada.

» autor: con

#27 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

Nylo — Mon, 26 Apr 2010 06:22:23 +0000

#26, ni siquiera eso. Se trata en todo caso del 99% de los científicos americanos QUE SE PRONUNCIAN sobre el tema. No el 99% de todos. Estando el patio como está, hay muchos que prefieren no meterse donde no les llaman.

» autor: Nylo

#26 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

pikutara — Mon, 26 Apr 2010 06:10:30 +0000

#6 Quisiera recordar, de nuevo, que el 99% de los climatólogos estadounidenses afirman que estamos ante un cambio climático de origen antropogénico, lo cual lleva a ser magufo a quien afirma lo contrario.

En conclusión, el 1% de los climatólogos estadounidenses son magufos. De hecho todo el que piense diferente es magufo y si no es que está subvencionado por las petroleras. Parece que no nos cansamos de repetir las quemas de brujas y ya ni siquiera se respeta el escepticismo. Ahí tienes a Claude Allegre, que no me deja de recordar al mismísimo Galileo aunque en este caso pueda estar equivocado y no me caiga muy bien que digamos. Aquí muchos habríais quemado al mismísimo Einstein por pretender corregir la Ley de la Gravitación Universal de Newton.

Evidentemente que las emisiones de CO2 aumentan el efecto invernadero y, en consecuencia, la temperatura, el punto que me hace escéptico es la magnitud de dicho cambio y las teorías catastrofistas que de este hecho se derivan, a menudo siendo auténticas barbaridades como que la malaria se va a extender al norte como si el frío fuera la barrera que la detiene (publicado por el mismísimo IPCC). Yo, sinceramente, la magufada la veo en la exageración que se realiza, aunque claro, lo que vende, vende.

» autor: pikutara

#25 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

Nylo — Mon, 26 Apr 2010 05:54:27 +0000

A ver si nos enteramos de una vez: MENTIRA. Cojones ya. Los arrecifes de coral están creciendo, no siendo carcomidos. Y los organismos calcificantes cuya existencia tratan de convencernos de que está en peligro, aparecieron y prosperaron en La Tierra cuando los niveles de CO2 y, por tanto, la acidez del agua, eran mucho mayores a los actuales. Hasta los huevos estoy ya de tanto alarmismo sin justificación.

» autor: Nylo

#24 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

dac — Mon, 26 Apr 2010 02:41:41 +0000

Plástico y más plástico
www.vbs.tv/watch/toxic/toxic-garbage-island-full-length

» autor: dac

#23 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

intentalo — Mon, 26 Apr 2010 00:26:37 +0000

#21 Bien has dicho.

Si las algas cambian totalmente la tierra soltando oxigeno: esta bien.

Si nosotros cambiamos la tierra soltando CO2: esta mal.

Si un auto emite CO2: esta mal.

Si una vaca emite 3 veces más CO2 que nosotros: está bien, es natural.

Si destruimos un bosque: esta mal.

Si un tsunami o supervolcan destruyen miles y miles de bosques: esta bien, es natural.

(hasta ahora, todo es relativo, ¿no?)

Si se extingue una especie supuestamente por nuestra culpa: esta mal.

Si nos extinguimos nosotros: esta bien.

Con esta mentalidad sí que afectamos la naturaleza más que con cualquier químico o emisión, porque si contaminamos nuestra mente, ¿como esperamos que lo demás este limpio? Es como tratar de limpiar la casa del vecino sin limpiar la propia.

» autor: intentalo

#22 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

intentalo — Mon, 26 Apr 2010 00:15:02 +0000

#6 Eso no es así. La referencia que diste se basa a su vez en una página donde algunos científicos que niegan el calentamiento global se han apuntado como si fuera un club o algo así; nada serio. Y bien, si lo causamos nosotros, ¿en qué porciento lo causamos, y en cuanto lo causa el sol?, ¿debemos preocuparnos o existen mayores prioridades, considerando que no es la primera ni última vez que la tierra se calienta en el milenio? Pues se ha calentado muchas veces antes -y más que hoy-, así que, ¿como entonces podemos estar seguros que es nuestra culpa?

Aquí hay referencias mucho más confiables que no se basan en una sola página barata:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_scientists_opposing_the_mainstream_scien

La humanidad tiene la culpa de muchas cosas, pero estoy seguro que esta no es una de esas; y como vez, tengo razones.

Por otra parte, habría que preguntarles si es un asunto preocupante, considerando que la tierra se ha calentado y enfriado una y otra vez en tan poco tiempo con o sin nuestra intervención; aunque seguimos aquí.

Hay cosas más serias, comprobada y preocupantes como la contaminación del agua potable; pero a eso ni caso le hacen. Solo se distraen con hipótesis no totalmente comprobadas.

» autor: intentalo

#21 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

--105855-- — Mon, 26 Apr 2010 00:02:20 +0000

#1 No te creas, como mucho lo hacemos inhabitable para el ser humano

Más se cargaron las bacterias cuando les dio por empezar a formar oxígeno y nadie se ha quejado...

» autor: --105855--

#20 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

ktzar — Sun, 25 Apr 2010 23:51:15 +0000

No sé, pero creo que hasta que nos engulla el Sol tenemos zona de juegos para rato... Da pena destrozarla tan pronto.

» autor: ktzar

#19 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

lazarus1907 — Sun, 25 Apr 2010 22:58:38 +0000

#17 ¿Y cuál es la lógica que garantiza que el 99% de los "expertos" no puedan estar equivocados? Si no me equivoco, esta situación se ha dado cientos de veces en el pasado. O eran todos una pandilla de retrasados mentales, o "errare humanum est, como se suele decir.

» autor: lazarus1907

#18 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

piumpium — Sun, 25 Apr 2010 22:57:57 +0000

#17 Las opiniones científicas cambian en el tiempo, podríamos retroceder a 1940 donde el 99% de los científicos decía que fumar era inofensivo o incluso que fumar te mantenía lejos del cáncer de pulmón, entonces sería magufo decir que fumar provoca cáncer, sin embargo ahora esto ha cambiado. Estos científicos también tenían estudios y seguro que muchos eran expertos en la materia. Ahora si no conocemos la historia estaremos condenados a repetirla. Que el 99% de los científicos crean que el cambio climático es de origen antropogénico por muchos estudios que hayan hecho, por muy expertos que sean, no demuestra que esto sea cierto. Pues la ciencia no se basa en la creencia del numero mayor de científicos.

» autor: piumpium

#17 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

Whititerah — Sun, 25 Apr 2010 22:49:02 +0000

#13 Te parece una falacia confiar en los estudios del 99% de los expertos en la materia?
Y donde deja eso a los que creen en ese 1%?

Como científico siempre tienes que cuestionarte todo, y cuanto mas, tu propio trabajo, pero coño, creer que el 99% de los expertos se equivocan simplemente no me parece lógico.

» autor: Whititerah

#16 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

lazarus1907 — Sun, 25 Apr 2010 22:43:06 +0000

#4 El CO2 se almacena en mucho sitios. Por ejemplo, se acumula en el hormigón mientras se asienta.

» autor: lazarus1907

#15 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

--158876-- — Sun, 25 Apr 2010 22:41:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#14 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

--180120-- — Sun, 25 Apr 2010 22:38:41 +0000

La Revolución Industrial... ya lo dice Ted Kaczynski.Esta trayendo muuuuchos problemas.

» autor: --180120--

#13 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

piumpium — Sun, 25 Apr 2010 22:35:50 +0000

#6 es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum

» autor: piumpium

#12 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

nevstad — Sun, 25 Apr 2010 22:33:51 +0000

Y he aquí que hay que tomar en cuenta que existen medidas que podrían ser perfectamente aplicadas en contra de todos esos factores que mandan a la mierda el planeta. Sin embargo, no se aplican estas medidas porque van en contra de los intereses de terceros... Por qué si no, por ejemplo, compra EEUU por una millonada cada nuevo invento acerca de energías renovables.

» autor: nevstad

#11 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

pepsicola — Sun, 25 Apr 2010 22:31:20 +0000

Antes tienen que fabricar el avión ese que vuela entre las cenizas, luego ya si eso miran lo del océano.

» autor: pepsicola

#10 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

Aggtoddy — Sun, 25 Apr 2010 22:28:08 +0000

Vamos a morir como cerdos

» autor: Aggtoddy

#9 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

oblivision — Sun, 25 Apr 2010 22:26:44 +0000

La Asociación de Medusas del Mediterráneo (MYA, por sus siglas en inglés) está haciendo todo lo posible por mantener en secreto este fenómeno.

» autor: oblivision

#8 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

--91567-- — Sun, 25 Apr 2010 22:15:09 +0000

#3 Entiendo tu punto de vista, pero por desgracia es la única forma.

Las cosas cambiarán cuando las empresas pierdan menos dinero invirtiendo en parar el cambio climático que sin hacer nada.

» autor: --91567--

#7 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

Feindesland — Sun, 25 Apr 2010 22:11:16 +0000

#6 Yo lo del calentamiento lo tengo clarísimo. Y que ser un cerdo es MALO no creo que haya nadie cabal que lo discuta.

Lo del origen antropogénico, con los datos que hay sobre la evolución de la energía emitida por el sol, lo dejo en reserva.

» autor: Feindesland

#6 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

--55119-- — Sun, 25 Apr 2010 21:42:31 +0000

Quisiera recordar, de nuevo, que el 99% de los climatólogos estadounidenses afirman que estamos ante un cambio climático de origen antropogénico, lo cual lleva a ser magufo a quien afirma lo contrario.

(Fuente: www.meneame.net/story/cual-es-el-consenso-cientifico)

» autor: --55119--

#5 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

--133444-- — Sun, 25 Apr 2010 21:42:20 +0000

#3 Cuando algo nos afecta al bolsillo solemos concienciarnos más en tomar medidas.

Es una lástima, tienes razón en lo que dices pero nuestro sentido comercial puede ayudar a tomar decisiones para evitar algo el daño que le estamos haciendo al planeta.

» autor: --133444--

#4 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

--22725-- — Sun, 25 Apr 2010 21:39:17 +0000

Es que el CO2 no sólo se acumula en la atmósfera, se almacena también en el océano, con lo que se varía la acidez y el ph del agua de mar.

www.solociencia.com/ecologia/07041605.htm

» autor: --22725--

#3 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

nanobot — Sun, 25 Apr 2010 21:31:16 +0000

puede dañar los moluscos comerciales

Cómo odio esa mentalidad mercantilista. Si no afecta a la cuenta corriente es un asunto que no nos compete. Ya pueden desaparecer las ballenas azules, el lince, la foca monje y demás que aquí no se mueve un dedo por lo que no se vende. Lo de Futurama con las anchoas va a quedar hasta optimista y todo.

Hay que cambiar el chip.

» autor: nanobot

#2 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

Rexor — Sun, 25 Apr 2010 21:19:05 +0000

Interesante que en el artículo se preope en primer lugar por los mejillones y las ostras

Que los arrecifes sean uno de los pulmones del planeta es secundario

» autor: Rexor

#1 La química del océano está cambiando a un ritmo sin precedentes

mando — Sun, 25 Apr 2010 21:10:19 +0000

Nos estamos cargando el planeta.

» autor: mando