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#194 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Mon, 12 Apr 2010 12:25:01 +0000

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#193 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Sun, 11 Apr 2010 21:53:27 +0000

#192 Me alegro de manera sincera de que al menos haya servido para entender un poco más el anarquismo y que implica.

Y si tienes ganas de leer algo sobre temática anarquista o teoría anarquista te recomiendo a Bakunin y Kropotkin dos visiones clásicas del anarquismo con ciertas diferencias; y de moderno a Chomsky, tienes varios libros recopilatorios de sus ideas, aunque puedes leer su libro sobre el anarquismo o Chomsky esencial podrían ser interesantes.

Aunque Chomsky trata mucha política internacional, también te servirá para ver sus razonamientos y trata los movimientos sociales, el anarquismo...

» autor: llorencs

#192 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Sun, 11 Apr 2010 21:45:11 +0000

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#191 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Sun, 11 Apr 2010 21:45:04 +0000

#190 No te he rebatido todo tu comentario, eso para empezar, simplemente quería reforzar la argumentación de neotobarra.

Y que es responsabilidad del pueblo es cierto, pero no debería acabar allí sino que también debería ser capaz de controlarlo y vigilarlo y si se sale de lo establecido por los votos, es decir, de las razones por las que fue votado ser expulsado.

Sino la responsabilidad del pueblo es muy limitada y un peligro muy grande.

#188 Hay cosas que individualmente no sabemos si son positivas o no, que deben ser discutidas mientrás se llega a ese sistema y decidir entre todos que es lo mejor. Simplemente no te podemos dar respuesta a todo, porque no lo sabemos.

#192 Puedes definir algunas normas elegidas por todos. Todo depende de como te organices. Y lo del ejército, un ejército con diferente estructura que tenga otros principios se podría organizar, o un ejército civil, aunque no me gusta ninguna idea, y no te podría dar una respuesta a ello.

» autor: llorencs

#190 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Sr.Aracnido — Sun, 11 Apr 2010 21:42:32 +0000

#187 ¿¿¿¿¿¿¿pero cuando he dicho yo que el pueblo no tiene la legitimidad?????? por trillonésima vez, que el pueblo te arrope con los votos no te da legitimidad a hacer lo que quieras....si quieres hasta me autocito: "lo que digo es que quien llega al poder es responsabilidad del pueblo" la virgen, paso de seguir discutiendo con vosotros, entendéis lo que os interesa y ponéis en mi boca cosas que no he dicho so pretexto de escupir el tan bien aprendido rezo, es perder el tiempo.

» autor: Sr.Aracnido

#189 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Sun, 11 Apr 2010 21:23:04 +0000

#188 Pues si no hablas para mi no pongas en referencia a mi comentario, asi de simple. Poner referencia al principio significa que te refieres a un comentario, y hablar en segunda persona equivale a hablar hacia la persona, por lo que has hablado directamente con la persona a la que referenciaba el comentario: conmigo.

Si no querias decir lo que se ha sacado del comentario, podías haberlo puesto de otra manera... pero está claro que no era esa tu intención y ahora pretendes darle la vueta. No cuela.

Por cierto: Ni todos los anarquistas son los que están aqui, ni todo el anarquismo impide tener un ejército para la defensa ni toda la defensa se basa en pagar y mantener un ejército.

» autor: --92909--

#188 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Sun, 11 Apr 2010 20:58:40 +0000

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» autor: --52368--

#187 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Sun, 11 Apr 2010 20:55:43 +0000

#186 Veamos, supongamos que el estado crea una ley que limita el derecho de expresión y te puede detener por defender la idea de la piratería digital.

Bien, si hubiera una rebelión contra esa ley, sería ilegal pero ilegítima?

Y Rosa Parks, ¿cómo te crees que logró lo que logró? ¿Sin derramamiento de sangre? Lo de Rosa Parks simplemente fue la gota que colmó el vaso, detrás de ella había todo un movimiento orquestrado y organizado para que esas maniobras tuvieran el efecto que tuvieron, el mérito real no es de Rosa Parks sino de toda la gente que lo organizó.

La revolución de Parks sí que hubó derramamiento de sangre, no cuando apareció esa figura pero si con anterioridad.

Y neotobarra tiene razón en la argumentación.

El pueblo es quien tiene la legitimidad final, y si hay algo que no le gusta, esta legitimado a oponerse.

» autor: llorencs

#186 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Sr.Aracnido — Sun, 11 Apr 2010 20:25:25 +0000

#184 Como decía Jack el destripador, vamos por partes:

-. La legitimidad de lo que hace el presidente electo no viene dada por los votos (por ejemplo, la mayoría de las personas estuvieron en contra de la guerra de Irak y se fué pese a que quien lo hizo fué elegido justa y democráticamente por el pueblo ¿significa por tanto que fue legítima? por supuesto que no) lo que digo es que quien llega al poder es responsabilidad del pueblo transcribo lo que decía fuckowski en "Memorias de un ingeniero" a ver si a él lo entiendes:

-Si pudieras retroceder en el tiempo hasta el año que nació Hitler, sabiendo lo que sabes ahora, ¿te lo cargarías? ¿serías capaz?

La historia de siempre. Discutían sobre la posición de cada uno en un planteamiento erróneo.

-Es una pregunta con trampa -dije-, una vez formulada no hay respuesta correcta.

Me miraban sorprendidos. Proseguí:

-Discutiendo sobre esto, estamos aceptando que Hitler nació Hitler, que si volviese a nacer volvería a suceder lo mismo. Le echamos a él la culpa de todo. El tío era un hijoputa, cierto. Pero, ¿qué me decís de la sociedad en la que vivió, de la educación que recibió, de la coyuntura política? ¿Qué le hizo ser así? Por no hablar de los que le votaron, los que le siguieron, los que cumplieron sus órdenes, los que echaron la vista a un lado hasta que ya fue demasiado tarde. Lo que planteáis no es una pregunta, es una disculpa a la estupidez de la humanidad.

-. Con los enlaces que te he dado no te he estoy dando la razón macho, te la estoy quitando....esa señora llevó una auténtica revolución sin una sola gota de sangre ¿es que si no hay sangre de por medio no estás contento?¿se revoluciona menos?

-. "Que a veces el "lo que yo digo" puede ser en realidad lo justo"
¿Y quien decide que lo que tu dices es lo justo? ¿casualmente tú mismo? había un gallego bajito que por los años treinta pensaba igual...

-. Y con lo de retirar mi insulto...no deberías darte por ofendido, pues mi idea no era insultar ni faltar a nadie al respeto, sólo digo lo que veo que tu actitud es propiamente extremista e irracional....no me meto contigo sino con tus ideas que a mi entender son así, irracionales y extremistas. Como decía Savater, respeto a las personas, no a las ideas -> www.youtube.com/watch?v=EWt0nGX1w0s&feature=player_embedded

» autor: Sr.Aracnido

#185 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Sun, 11 Apr 2010 20:09:13 +0000

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#184 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Sun, 11 Apr 2010 20:02:28 +0000

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#183 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

moraitosanlucar — Sun, 11 Apr 2010 19:31:03 +0000

#180 es un foro anarquista para el debate y el contacto entre compañeros. No es un foro pensado para el intercambio de opiniones entre personas de diferentes ideologías y formas de pensar

donde está el debate si no se permiten opiniones distintas? Me resulta nuevo esto del mandato imperativo dentro del pensamiento anarquista..

» autor: moraitosanlucar

#182 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Sr.Aracnido — Sun, 11 Apr 2010 19:23:37 +0000

#179 También Hitler llegó al poder gracias a los votos del pueblo alemán. ¿Significa eso que tenía legitimidad para hacer todo lo que hizo?

Significa que confundes causa con consecuencia y que sigues sin entenderlo (o sin querer entenderlo, que tambíen puede ser) La culpa de quien está en el poder cuando ha elegido democráticamente es de quien le vota ¿Tan dificil es de entender?.

Y por cierto, eso que dices que dijeron los negros en norteamérica, lo de "o se hacen las cosas a nuestra manera o que corra la sangre"...en fin, cree el ladrón...

es.wikipedia.org/wiki/Rosa_Parks

www.youtube.com/watch?v=sLzo9pOXa-s (esto es parte del documental "Bowling for Columbine " de Michael Moore, por si lo cuestionas)

Anárquico o no, gente tan irracionalmente extremista como tú es la que más peligro tiene para el resto, ya sabes lo que dicen, las mayores atrocidades siempre se hacen con la mejor intención...

» autor: Sr.Aracnido

#181 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Sun, 11 Apr 2010 18:40:27 +0000

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#180 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Sun, 11 Apr 2010 18:24:30 +0000

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#179 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Sun, 11 Apr 2010 18:22:45 +0000

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#178 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Sun, 11 Apr 2010 18:14:35 +0000

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#177 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Sun, 11 Apr 2010 17:59:57 +0000

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#176 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Sun, 11 Apr 2010 16:47:33 +0000

#171 Pero qué manía con poner cosas en la boca de otros. ¿He dicho yo que el anarquismo sea la panacea? ¿he dicho que sea lo mejor?. Muestrame simplemente uno de mis comentarios donde diga que el anarquismo es la solución y entonces podrás decir esto.

En ningún momento digo que el anarquismo sea la solución porque no soy anarquista. Lo que hago es comentar lo que es para que la gente lo entienda y no opine, como haces tu, sin saber.

¿Qué te hace pensar que un anarquista no se va a defender luchando si le quitan lo suyo? Si voy yo y te voy a dar una paliza, ¿acaso no te defiendes?. Por otra parte, ¿crees que el hecho de haber un estado es suficiente para defenderte? ¿qué harías tú si vienen a invadirnos y tiran una bomba atomica sobre Madrid destrozando así el gobierno del país? Seguro que no te defenderías, como ya no tienes estado no sabes que hacer y dejarías que te metieran una bala en la cabeza, ¿no?
Y te aseguro que si aparecen millones de musulmanes unidos, el gobierno no te va a poder proteger ni a ti ni al resto.

Ya ni me preocupo porque me entiendas, está claro que leerás lo que te de la gana y soltarás chorradas por haberlo hecho.

» autor: --92909--

#175 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Sun, 11 Apr 2010 12:59:54 +0000

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#174 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Sun, 11 Apr 2010 01:45:33 +0000

#172 Normalmente se defiende la democratización desde abajo, es decir que el pueblo vaya haciendo el cambio, que los cambios siempre se han hecho desde abajo, siempre, todo lo que tú tienes en la actualidad es gracias a los movimientos sociales, democracia burguesa, derecho a huelga, todo ello son logros de los movimientos sociales.

Pero, a que te refieres con todo lo demás es masturbación a que te refieres, especifica.

Los procesos de cambio no son inmediatos, llevan tiempo de preparación y más la democratización.

» autor: llorencs

#173 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Sun, 11 Apr 2010 00:53:25 +0000

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#172 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Sun, 11 Apr 2010 00:50:04 +0000

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#171 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Sun, 11 Apr 2010 00:47:15 +0000

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#170 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--135719-- — Sat, 10 Apr 2010 19:33:05 +0000

#155 Si te das por aludido/a, lo unico que me falta es un rotulador para poder poner una flecha en el suelo indicando hacia ti y que diga: "Tienes un problema"

» autor: --135719--

#169 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

benderin — Sat, 10 Apr 2010 12:05:13 +0000

#151 ¿Jaque mate? ¿Quieres una medalla?

La verdad que a mí tampoco me gusta la publicidad en los espacios públicos, y menos me gusta en mi buzón o teléfono. No deberíamos consentirlo.

» autor: benderin

#168 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

moraitosanlucar — Sat, 10 Apr 2010 11:42:06 +0000

#100 estoy echando un ojo al hilo que dices.. qué clase de purga estalinista es esa? Gente expulsada del foro por tener ideas distintas?ser de clase media? jesús y la virgen.... Vaya una manera de entender un debate político

» autor: moraitosanlucar

#167 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

danihr — Sat, 10 Apr 2010 11:08:17 +0000

Tendrán o no razón y/o motivos en su lucha, pero no deja de ser hipócrita que critiquen un mundo de plástico y hormigón en una pegatina peféctamente diseñada y en soporte de plástico... ¿En su mundo ideal tendrían acceso a los medios para dicha "publicidad"?

» autor: danihr

#166 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Sat, 10 Apr 2010 09:07:38 +0000

#145 La sociedad democrática también es libre, si quieres cambiar algo tendrás que dar motivos de porqué es mejor no repetir los que ya hay en común.

No confundas la forma de gobierno con la forma de elección del gobierno. Vivimos en una "democracia" y no somos ni siquiera tan libres como para decidir, por ejemplo, cuales son los ministros que nos gobiernan. ¿Tu has escogido a los ministros? Porque yo no.

Democracia significa que los ciudadanos voten, pero no especifica cuanto votan ni quienes son los ciudadanos. Por otra parte, no encontrarás ningún país que se defina como "democracia" y no como "presidencialismo" o "monarquía parlamentaria" (por ponerte 2 ejemplos).

Por la razón que sea, no existe un país completamente democrático.

¿Cambios entonces una gran guerra por muchas pequeñas? ¿Eso es lo bueno? Cuando tu estas débil encima se aprovechará tu propio vecino,... sales de casa y despídete de ella.

Discutir con tu vecino porque pone la música alta y tienes que trabajar es un pequeño conflicto. ¿Consideras eso una guerra? pues yo no. De vez en cuando habrá algún que otro asesinato en pequeños conflictos, porque mucha gente (admitamoslo) está como una regadera, pero eso no llevará a muertes a gran escala (directas e indirectas) que producen las guerras.

Ahora bien, ¿qué tal si haces una lista de todos los grandes conflictos del siglo XXI? a lo mejor así comprendes que no se habla de guerras como la mundial, sino cualquier conflicto armado serio como puede ser el enfrentamiento de israelíes y palestinos.

Por último, si tu vecino puede hacerse una casa y vivir dentro de una sociedad de la que va a formar parte y va a salir beneficiado, ¿para que cojones va a meterse en tu casa, quitartela y ganarse la enemistad de la sociedad por la que volverá a estar fuera de una y, probablemente, sin casa alguna?.

Lo veas como individuos o lo veas como sociedades, si intentas apropiarte de algo que es de otro te vas a ganar la enemistad de los demas, porque sabrán que pueden ser los siguientes y al final terminaran actuando contra ti.

» autor: --92909--

#165 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Froda — Sat, 10 Apr 2010 04:25:52 +0000

#62 Hay tantas cosas que ignoramos de nuestra historia... Desconocía que Catalunya hubiera formado parte tan activamente de la lucha por la libertad. De toda la vida en mi casa se hablaba de Anarquía y del sindicato CNT pero no sabía que hubiera sido fundado en Barcelona (me refiero al sindicato). Tampoco había oído hablar de los comunistas traidores que se ventilaron a todos los dirigentes libertarios, panda de cabrones asesinos y traidores a sus propios ideales. Ahora entiendo por qué la izquierda nunca logró estar unida. Tiene las manos llenas de sangre de sus propios hermanos.

A pesar de todo es una bonita historia, que demuestra algo muy importante: La anarquía es posible a pesar del ser humano. Y durante un tiempo no fue una utopía fue una realidad

Gracias por el enlace al documental. Me quedo con la frase final:

"A los osados pertenece el futuro. Cuando no podemos soñar más, morimos."

¡¡Viva la Anarquía compañeros!!

» autor: Froda

#164 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 22:45:10 +0000

#160 Felicidades acabas de descubrir lo que es el anarquismo, eso es el anarquismo democracia en estado puro donde el pueblo decide y vota las ideas, bienvenido a la anarquía.

» autor: llorencs

#163 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Sr.Aracnido — Fri, 09 Apr 2010 20:19:15 +0000

#154 El sentido común dicta hacer cosas bastante más fuertes contra Berlusconi si lo que queremos es reducir el sufrimiento que éste provoca cada día, porque alimentar la extrema derecha italiana de la forma en que lo está haciendo provoca y provocará sufrimiento, y mucho

Berlusconi no existiría de no existir la gente que lo vota, ¿tan dificil es de entender? En este caso resulta evidente por qué el fin no justifica los medios, es así de sencillo. Según tú, a la "chusma" como Berlusconi hay que tratarla así, a palos....coño, pues luego no te quejes si él trata a palos a los que considera "chusma" según su criterio...tus palabras dicen que te pareces a él más de lo que te gustaría reconocer, "O se hacen las cosas a mi manera, o que corra la sangre" pues muy bien, si eso es lo que tú entiendes por sentido común...

» autor: Sr.Aracnido

#162 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

edmont — Fri, 09 Apr 2010 20:14:31 +0000

#159, #160, todos los supuestos que propones van en contra del sentido común, solo se basan en la moralidad actual de pensar en como joder a los demás. Nadie en su sano juicio va a violar a un niño de 5 años, ni ponerse a dar ruido cuando otros tienen que descansar.

Ahí es donde entra en anarquismo, en buscar soluciones a los problemas que no supongan una intromisión en la libertad de los demás, no en imponer nuestra libertad por encima de la de los demás.

» autor: edmont

#161 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Fri, 09 Apr 2010 20:07:44 +0000

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#160 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Fri, 09 Apr 2010 19:57:16 +0000

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#159 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Fri, 09 Apr 2010 19:50:53 +0000

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#158 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 19:44:31 +0000

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#157 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 19:41:38 +0000

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#156 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Fri, 09 Apr 2010 19:39:56 +0000

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#155 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 19:31:50 +0000

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#154 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 19:29:34 +0000

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#153 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 19:22:53 +0000

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#152 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 19:02:03 +0000

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#151 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--27313-- — Fri, 09 Apr 2010 18:36:09 +0000

Para #39 y resto de gente con falta de capacidad lectora (como #17):

No soy yo quien va poniendo pegatinas por ahi para decirle a la gente cómo tiene que vivir.

No hay nada que discutir. Punto. Jaque mate. C'est finit.

» autor: --27313--

#150 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--27313-- — Fri, 09 Apr 2010 18:24:51 +0000

#72 ¿Afrenta personal?

Anda, vuélvete a los mundos de yupi y deja de darme la brasa.

» autor: --27313--

#149 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 18:24:06 +0000

#148 No entiendes, analizemos, ¿qué entiendes por libertad? ¿qué entiendes por democracia?

Pongamos los puntos sobre las íes.

Y la anarquía es la expresión máxima de la libertad y de la democracia.

Tampoco se ponen de acuerdo el PP y el PSOE, ¿es eso un problema para la supuesta democracia?

» autor: llorencs

#148 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Fri, 09 Apr 2010 17:39:47 +0000

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» autor: --52368--

#147 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 17:33:49 +0000

#145 Cuantas tonterias a leer, por dios. NO vale ni la pena responderte, ni entiendes los conceptos de colectividad, ni de propiedad privada, ni pública ni personal, así que no vale la pena discutir.

¿Y por qué tendría que quitarte la casa donde vives si también tengo una donde vivo? Sería una gilipollez. Si quieres discutir sobre algo, al menos intenta no mostrar tu más absoluta ignorancia sobre ello, por ejemplo yo no pretendo discutir sobre física porque no tengo ni idea.

Y mira que eso no tiene nada que ver con la física, solo informándose un poquito se soluciona la ignorancia absoluta a lo que es el anarquismo y que defiende.

» autor: llorencs

#146 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Fri, 09 Apr 2010 17:30:06 +0000

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» autor: --52368--

#145 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Fri, 09 Apr 2010 17:25:19 +0000

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#144 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 16:13:48 +0000

#139 Por la experiencia de la humanidad: a más sociedades, más heterogeneidad de leyes, más probabilidad de que las leyes de dos sociedades entren en conflicto, más probabilidad de guerra. ¿No crees?

Que las leyes entren en conflicto no genera guerras, lo que genera guerras son las personas y habitualmente por causa de sus dirigentes. La guerra civil española, por ejemplo, no se produjo por diferncia de leyes, se produjo porque un señor se alzó en armas y otros le siguieron.

¿Que puede haber conflictos? Lo más seguro es que los habría, pero las sociedades no serán tan grandes ni tan poderosas como para crear conflictos como los que ha conocido la historia.

Ten en cuenta que el anarquismo se basa en la libertad, en permitir la propia y la de los demás, por lo que una guerra para el sometimiento de los demás tiende a tener poco sentido en un contexto de sociedades anárquicas.

Al menos es como lo veo yo, vamos.

» autor: --92909--

#143 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--135719-- — Fri, 09 Apr 2010 15:53:50 +0000

#111 #112 : No: Meterme en un edificio abandonado, no ducharme y estar todo el dia borracho y drogandome va a cambiarlo todo y a arreglar las cosas....

Menos huevoneria, menos habladuria y a cambiar las cosas... yo por mi parte, ya estoy tomando cartas en el asunto desde hace tiempo...... pero no puedo decir nada (obviamente)

Y no soy amigo de ikatza, que conste

» autor: --135719--

#142 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--23766-- — Fri, 09 Apr 2010 15:24:37 +0000

Bufff #141 Estoy en la ofi, tengo un montón de curro y mi jefe no me quita el ojo de encima.

Siento no poder contradecirte como dios manda (tu has ganado)

La decisión de mandarte un negativo es que has pasado de la educación y los buenos modales en tu argumentación a utilizar un lenguaje demasiado burdo (Ojo: Sin ser soez) y con un sarcasmo demasiado evidente, casi "de guardería" intentando ridiculizar mis argumentos.

Las formas entre caballeros son lo principal ¿no?

Cuando salga del curro te contesto.

Un saludo

» autor: --23766--

#141 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Fri, 09 Apr 2010 15:12:42 +0000

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#140 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Fri, 09 Apr 2010 15:10:05 +0000

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#139 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

el_cobrador_loco — Fri, 09 Apr 2010 14:57:33 +0000

#110 Si no entiendo mal, habría muchos grupos o sociedades, con diferentes intereses (=leyes) cada una.

Por la experiencia de la humanidad: a más sociedades, más heterogeneidad de leyes, más probabilidad de que las leyes de dos sociedades entren en conflicto, más probabilidad de guerra. ¿No crees?

» autor: el_cobrador_loco

#138 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Fri, 09 Apr 2010 14:56:24 +0000

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» autor: --52368--

#137 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

DLTD — Fri, 09 Apr 2010 14:43:23 +0000

#25 Esa persona posiblemente sea juzdgada por sus conciudadanos y expulsada del grupo.

#16 El anarquismo se llevó a la práctica durante la guerra civil, tanto en Cataluña como en el Sureste de Aragón, lograron conseguir una mejora de la producción y una disminución de los problemas, tan bien les fue que tanto los comunistas como los franquistas, ambos militarmente superiores les destrozaron todo lo conseguido.
es.wikipedia.org/wiki/Vivir_la_utopía
video.google.es/videoplay?docid=-8755849295018315234#

Aunque, personalmente, considero que el anarquismo no es viable en un estado "normal", si no hay guerra, catastrofes naturales, crisis económicas... por que el ser humano es egoista y ambicioso y eso no casa con el anarquismo

» autor: DLTD

#136 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

euacca — Fri, 09 Apr 2010 14:40:06 +0000

¿Qué pinta esto en la categoría de arte?
A los anarquistas:
Muy bonito el discurso pero ir por ahí pintando aes y rompiendo cosas no creo que sea muy constructivo, y si pretendéis que sea destructivo (para reconstruir algún día un mundo de fantasía, supongo) tampoco lo conseguís. Sólo es vandalismo, gamberradas de gente que sueña que así cambiará el mundo. No digo que los anarquistas sean unos simples gamberros, que la anarquía sea una estupidez, digo que la mayoría lo son, y la forma en que la viven es realmente estúpida. En lugar de pasar una hora en el atasco pensando en la lista de la compra, pasan una hora en el atasco maldiciendo el sistema y pensando en cómo lograr que la gente despierte.

El sistema es como la ley (el todo como la parte). Si la incumples vas a la carcel (bueno, ya me entendéis) pero en lugar de hacer eso tienes la opción de ganar unas elecciones y cambiarla.
Si de verdad sois muchos y con ganas de hacer cosas ¿por qué no hacéis más cosas constructivas? ¿por qué tanta energía desperdiciada?
Y, por cierto, los que intentan quebrar el sistema son una parte de él. Lo siento por vosotros pero sólo representáis el papel que os toca.

» autor: euacca

#135 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--23766-- — Fri, 09 Apr 2010 14:33:25 +0000

#133 Existen miles de ejemplos de "pequeñas comunidades u individuos" que unidos entre sí crean metasistemas mucho más grandes, complejos y organizados:

Linux y todo el movimiento del software libre, Internet, las células de tu cuerpo e incluso esta web

Otra cosa: Tienes razón en el tema de las negritas, es que estaba un poco enfadado. Gracias por el consejo.

» autor: --23766--

#134 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 14:21:54 +0000

#133 Sí y no, a ver, el consumismo no puede ser amable con el medio ambiente, desde el punto de vista que necesita crecer, es decir, necesita producir siempre más y más.

La organización anarquista es posible, y lo que acabas diciendo es uno de los típicos puntos a los que se ataca al anarquismo, eficiencia. No es cierto que se pierda eficiencia en la organización.

Y ahora un juego de imaginación:

- Imagina que estamos a finales del s.XVIII y estamos en una discusión, y aparece alguien que defiende la democracia burguesa, es decir, que debemos instaurar un sistema con sufragio universal, que todo el mundo pueda votar para configurar un parlamento que es donde se tomarian las decisiones, las personas elegidas por el pueblo, y además todo el mundo es libre de opinar lo que quiera e incluso puede criticar al rey, al gobierno parlamentario...

Situate en ese contexto, y tú eres un aristocrata, o ni eso, un ciudadano simple del pueblo, que opinarias de esa persona? Situate en contexto.

» autor: llorencs

#133 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--52368-- — Fri, 09 Apr 2010 14:13:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#132 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 14:11:25 +0000

#129 Es que no veo diferencia entre lo que propone el anarcocapitalismo y el ciberpunk, el poder de las corporaciones.

Y el sistema piramidal acepten las dos partes o no es totalitario, por mucho que elija libremente someterme a tu autoridad yo no tengo capacidad de decisión, eso no es democracia.

El anarquismo es el democracia en estado puro, y como siempre he dicho democracia y capitalismo son incompatbiles, por lo tanto el anarcocapitalismo es corporativismo, y corporativismo lleva a un mundo similar a ciberpunk.

Además, de que llevaria al desastre, ¿por qué te crees que a las grandes empresas les gusta un estado fuerte? Porque así las puede proteger, son conscientes de que sino serían desastrosas, su actuar deprededador sería más intolerable que ahora.

#130 Me gusta tu comentario, pero abusas demasiado de las negritas, te he votado positivo porque el contenido me ha gustado, pero el abuso de negritas te merecías más el negativo que nada.

Al separarlo en puntos y enumerado no te hacía falta el uso de la negrita. La negrita es para remarcar alguna palabra que se considere importante, o para marcar un título de una parte de un comentario, nada más.

» autor: llorencs

#131 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

el_cobrador_loco — Fri, 09 Apr 2010 14:10:04 +0000

#80

Está bien lo que planteas. Pero la culpa de ese contrato social no se la tienes que echar al estado. Échasela a tus padres. Son los que decidieron, libremente, darte a luz en el estado español, en un hospital construido en tierra española y seguramente pagado por todos los españoles. Ellos te han condenado a nacer y crecer en esta sociedad. Porque seguramente, al igual que casi todos nosotros, creían que era la mejor forma de vida que actualmente se puede escoger.

De todos modos, ahora que has alcanzado la mayoría de edad tienes la libertad de elegir. Y de hecho ya lo has hecho, ya que dices que has emigrado.

Pero por qué tiene que coaccionarme un Estado sin más legitimación que un contrato que no he firmado a vivir fuera de dónde nací como yo quiera y con quien quiera?

El estado no te coacciona. Tú puedes romper ese contrato. Puedes huir de él. Otra cosa es que esas personas con quien quieres vivir no deseen hacerlo. No es culpa del estado si el resto de gente aceptamos el contrato social.

Lo que veo absurdo es querer hundir el sistema desde dentro del sistema. Pienso que si los anarquistas estáis convencidos de vuestros ideales deberíais juntaros. Mil, diez mil, cien mil, los que seáis. Juntar dinero entre todos, comprar un gran terreno en alguna parte del mundo y crear un estado que desde cero funcione con vuestros ideales.

Lo que no sé es cómo viviríais sin una red de hospitales pagada por el estado, sin policía... ¿Cómo sobrevivirían los ciegos o los minusválidos en esa sociedad? Lo veo bastante complicado...

» autor: el_cobrador_loco

#130 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--23766-- — Fri, 09 Apr 2010 14:01:40 +0000

Pues a todos aquellos que no paran de decir que el Anarquismo es una idea caduca y que la URSS cayó y demás os diré:

Estoy hasta las pelotas que la gente sin tener ni puta idea mezcle churras con merinas.

1) Jamás ha existido ningún estado Anarquita, ya que el anarquismo es incompatible con la idea de "estado" así que el Anarquimo no ha fracasado.

2) El comunismo Stalinista era enemigo acerrimo del Anarquismo, de hecho en la guerra civil Española hubo muchos anarquistas encarcelados y fusilados por culpa de los comunistas (entre ellos mi bisabuelo).

3) Las pequeñas comunidades anarquistas que fugazmente se crearon en Cataluña, Valecia y Aragón fueron un éxito social. El problemas es que Franco las aplastó y fusiló a mas de 100.000 anarquistas.

4) El anarquismo es en esencia tolerante, culto y pacifista.

5) Que el comunismo fracasase no significa que el capitalismo sea algo tolerable. El cáncer (capitalismo) no es aceptable por el hecho de que la medicina (Comunismo) que se le aplicó fracasase.

6) El comunismo aceptó su derrota y se disolvió pacificamente, pero el capitalismo nos está llevando directamente a la extinción del planeta.

Así que por favor, empezar a opinar cuando hayaís leido algo.

Gracias

» autor: --23766--

#129 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

deros — Fri, 09 Apr 2010 14:01:19 +0000

#123 El sistema piramidal no es totalitario si es aceptado por todas las partes
Tu sigue con lo del ciberpunk jajajajjaja

» autor: deros

#128 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 13:52:01 +0000

#125 Vale, tienes razón que me ha salido un poco tipo falacia del hombre de paja, pero a ver, el sistema empresarial que es el sistema que defiende el anarcocapitalismo se basa en lo que he dicho, entonces mi conclusión no es errónea, a pesar de que tú no hayas afirmado eso, o no nos entendemos mutuamente por lo que debemos ampliar los comentarios.

» autor: llorencs

#127 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--77349-- — Fri, 09 Apr 2010 13:35:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#126 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--124810-- — Fri, 09 Apr 2010 13:28:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#125 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Sr.Aracnido — Fri, 09 Apr 2010 13:20:01 +0000

#123 -> es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

» autor: Sr.Aracnido

#124 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--77349-- — Fri, 09 Apr 2010 13:15:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#123 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 13:06:09 +0000

#120 Diregentes, tú mismo lo has dicho. Sistema piramidal y totalitario.

Y sí, las consecuencias del anarcocapitalismo son el ciberpunk, es a lo que llegaria.

#121 Si vivir bien es ir perdiendo cada vez más derechos y poder adquisitivo y que el sistema te toree como quiere, pues tienes toda la razón.

» autor: llorencs

#122 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--77349-- — Fri, 09 Apr 2010 13:05:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#121 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Sr.Aracnido — Fri, 09 Apr 2010 12:59:53 +0000

#94 brillante...

Los que tienen horchata en las venas son los que eran capaces de categorizar como "salvaje" a quien le tiró la estatua a Berlusconi, por poner un ejemplo. Sean de la ideología que sean.

Deduzco por tus palabras que ese acto te pareció lógico, cabal, proporcionado y justo ¿me equivoco? pues por gente como tú es por lo que ese hombre está en el poder, por gente que cree que todo vale con tal de imponer su verdad. Lo que hace falta es gente con sentido común, no gente que te tira los dientes a golpes.

evidentemente si crees que ahora mismo las cosas no están tan mal es que eres un mentiroso o que "no te enteras de como es la vida". Así de claro.

No, si clarísimo está, ahora bien, dime (citándome si te hace ilusión) en qué momento digo que las cosas estén bien como están. Lo que he dicho está muy claro, no lo voy a repetir, si lo quieres malinterpretar allá tú pero no cuentes conmigo para entrar en ese juego.

» autor: Sr.Aracnido

#120 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

deros — Fri, 09 Apr 2010 12:53:35 +0000

#119 las empresas no deciden, deciden los que dirigen esas empresas, que casualidades de la vida, y a no ser que estén dirigidas por robots o primates muy listos, son tambien ciudadanos.

Lo de anarcoCap=ciberpunk me ha llegado al alma

» autor: deros

#119 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 12:48:45 +0000

#93 El anarcocapitalismo es corporativismo, el anarcocapitalismo es dar el poder a las empresas, es convertir el sistema en un mundo de ciberpunk.

No hay libertad real, ya que se basa en sistema asalariado, eso es no es libertad.

En el socialismo libertario, tienes las libertades y el poder de decisión en todos los aspectos, económico y político, en el anarcocapitalismo no tienes poder de decisión en el aspecto económico, deciden las empresas.

El socialismo libertario se basa en organizaciones de trabajadores en las que se toman las decisiones.

» autor: llorencs

#118 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Nitpick — Fri, 09 Apr 2010 12:32:15 +0000

Y porque no? Quiero decir... cuantos modelos de Estado ha probado el ser humano? imperialismo, dictadura, oligarquia, democracia, comunismo, etc.

Visto que ninguno funciona y todos acaban por el enriquecimiento de unos pocos y la miseria del resto, porque no probar el anarquismo? Total, que podriamos perder? si ya estamos jodidos desde el principio.

» autor: Nitpick

#117 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 12:30:38 +0000

#105 Se que las preguntas que hago son complicadas y la verdad es que poco me has resuelto

No es tanto algunas preguntas, sino que el anarquismo no es solo un concepto concreto. Tiene una base más o menos sencilla, pero luego tiene vertientes que hacen que la respuesta pueda cambiar. Intentaré responder un poco más claro ahora.

¿Como consigue en primera instancia alguien un equipo que cuesta varios millones de euros para luego ofrecerme a mi el servicio? me refiero a que hay servicios que no son rentables de base, si se mantienen es gracias a un sistema tributario.

Supongamos una carísima máquina de rayos X. Para conseguirla, una sociedad tiene 2 opciones, o la fabrica o la consigue de alguien que la fabrique. Para conseguirla de alguien que la fabrique, la sociedad ha de decidir qué va a dar a cambio. En una sociedad anarcocapitalista se podrían decidir hacer una colecta de X euros (pongamos que la pagan con dinero) por persona, y en la anarcocomunista podría hacerse decidiendo qué entregarán a cambio de la máquina (productos propios de cualquier tipo o incluso dinero si decidiesen manejarlo).

El "estado" que va a gestionar la compra de la máquina son todos y cada uno de los miembros de la sociedad que votan.

De la misma forma te diría que quien construiría y mantendría las autopistas etc... Son inversiones que no puede afrontar un solo individuo, si decide hacerlo la comunidad en conjunto y alguien se niega a pagar... ¿se le prohibiria a esa persona el uso y disfrute de la vía pública?¿y si simplemente no puede afrontar el gasto?¿y los hijos de esa persona tendrían derecho o no a usarlo?

Si una persona no quiere pagar la autopista, por ejemplo, no se le impide que la use, pero ha de decidir si decide pagar, ya que la mayoría ha decidido que se pague, o de lo contrario no hacerlo e irse a otra comunidad. En el anarcocomunismo no habría ese problema, pero en el anarcocapitalismo si, y es algo que deberían decidir en la comunidad.

Sobre los delitos, no estoy hablando de quien juzgaría o no (partimos de que en cada sociedad anarquista hay unas reglas a cumplir) sino quien se ocuparia de que esas normas se cumpliesen. Si se forma algo semejante a un cuerpo de policia para hacer cumplir algo semejante a unas leyes ¿no deja de existir el anarquismo como tal?

Hombre, esto lo veo un poco complejo. No serían unos policias como lo que consideramos nosotros, serían más unos vigilantes que ponen en conocimiento de la sociedad lo que ocurre. salvo que la comunidad opine que deben ser detenidos y puestos a disposicion de lo que diga la gente. No tendrían poder o autoridad sobre ti, solamente se encargarían de comunicarselo a la comunidad para que decida lo que hacer.

Espero haber aclarado un poco más.

» autor: --92909--

#116 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

constructivo — Fri, 09 Apr 2010 12:30:00 +0000

#97 En la parte final hablas de la comunidad de vecinos. Es un ejemplo interesantísimo al que aplicar la anarquía.

¿Cómo se regirán los acuerdos entre la comunidad? Fíjate que con la ley de propiedad horizontal se deja a los vecinos adoptar acuerdos, bien por unanimidad, bien por mayoría. Algunas comunidades acaban como el rosario de la aurora y recurren a las leyes (a esta en concreto) para resolver los conflictos.

Desde un punto de vista teórico sí aporta cosas sin duda. Las ideologías tienen cosas buenas y malas. Si se lee sobre ellas, se puede aprender y tener más criterio para decidir. Fíjate en lo que voy a decir a continuación:

#100 Deberías ser un poco más respetuoso con la opinión discrepante. Menéame es una comunidad en la que hay unas reglas que llaman Nettiqueta que todos deberíamos respetar.

Llevado esto a la anarquía, los miembros de la comunidad aceptan una serie de normas/leyes y las respetan. Los que no lo hacen no respetan esa organización y las comunidades optan por sancionarle o expulsarle. Con tu comentario ya demuestras que, en vez de crear un sistema paralelo con miembros que respeten tus reglas, perteneces a un sistema donde no las respetas. Eso no tiene nada de anarquía.

Por otra parte, para que exista anarquía la comunidad debe organizarse libremente. Si quieren adoptar una organización comunista, son libres de hacerlo. Y si la quieren capitalista, también. Lo que no es lógico es que hables de intoxicación. Si yo y 40 personas más queremos juntarnos y organizarnos de tal manera que intercambiemos productos en base a nuestro trabajo, seríamos libres de hacerlo. Es tan respetable eso como hacer un sistema de reparto que cita y explica bien #83.

Eso que dices de autoridad empresario-trabajador, si se crea un sistema desde cero, no tiene por qué existir. De hecho digo más, la fuerza del empresario parte de que para una escasez de trabajo tiene a muchos candidatos y acaba fijando el salario. En una sociedad anarcocapitalista no tiene por qué pasar eso. Si un miembro de la sociedad no te ofrece lo suficiente a cambio de tu trabajo, puedes conseguir tú mismo cubrir tus necesidades vía agricultura/caza/ganadería.

Otra historia es hacer una transición entre tener Estado como ahora y abolirlo. Para eso tendría que haber unanimidad. Y estoy convencido de que no la hay. Solución: que haya gente que quiera estar al margen del sistema, pero sin intervenir sobre los demás. Que se monte una comunidad libremente sería una solución más razonable y coherente con lo que es la anarquía. Imponer la abolición del Estado es antianárquico de raíz (al menos como yo lo veo, desde un punto de vista conceptual).

Si quieres debatimos lo que quieras, pero eso de "contaminar" es muy feo. Insisto, si de verdad creyeses en la anarquía, no te entrometas con otro grupo de personas que quieren organizarse libremente de manera anárquica pero con acuerdos 1 a 1, salvo para cosas fundamentales. Pueden ser tan válidas una organización como la otra. Y ambas serían anarquía.

» autor: constructivo

#115 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

edmont — Fri, 09 Apr 2010 12:28:27 +0000

#114, ¿estás diciendo que entre los que tienen "una visión más global, personas que seguramente se formen en buenas universidades", no hay anarquistas? Pues yo creo que son los más.

» autor: edmont

#114 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--57037-- — Fri, 09 Apr 2010 12:25:06 +0000

"haciendo lo posible para joder este macabro decorado que solo esconde miseria y devastación."
Con adultos neuróticos y egoístas que muchas veces parecen niños no creo que nuestra sociedad este preparada para el anarquismo ni nada que se le acerque. y... "jodiendo lo que ya está hecho" no creo que ayuden mucho. Lo siento por los anarquistas... y también por nosotros pero los que han cogido las riendas del sistema establecido nos tienen cogidos, para bien o para mal, por los huevos. Si queremos cambiar algo, nos va a costar trabajo y esfuerzo. No vamos a conseguir mucho quemando un cajero o okupando y montando un centro social autogestionado. A los anarquistas actuales el único sentido que les veo es el de dar testimonio de que el sistema y la sociedad están enfermas y que otros con una visión más global, personas que seguramente se formen en buenas universidades, esos, cambien las cosas. Aun así, mi apoyo a los anarquistas por sus,muchas veces, nobles intenciones.

» autor: --57037--

#113 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

thelematico — Fri, 09 Apr 2010 12:22:20 +0000

#109 Si no lo ponía tu panfleto no significa que no lo sea.

» autor: thelematico

#112 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

edmont — Fri, 09 Apr 2010 12:16:57 +0000

#107, dime algún país donde no haya un estado que me diga lo que tengo que hacer. De todas formas, no tengo por qué irme a otro país, eso es de cobardes, prefiero cambiar las cosas en el país en el que me ha tocado nacer.

» autor: edmont

#111 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 12:16:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#110 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 12:16:03 +0000

#97 Es así:
Anarquía = nos organizamos como queremos
¿queremos un estado? nos organozamos como estado y dejamos la anarquía que teníamos hasta formar el estado.

La anarquía es lo que había antes, y al querer estado pasamos de la anarquía al estado. Esto no puede hacerse a la inversa porque aunque nosotros queramos la anarquía, el estado debe hacer el referendum para que la gente vote. Es decir, en una decidimos nosotros, en la otra necesitamos autorización para decidir.

Nos podemos imaginar a esas personas con traje y corbata en un hemiciclo muy adornado y siendo muy corruptos e hipócritas o lo que queramos, pero si por ejemplo nos vamos a una sociedad consistente en un grupo pequeño de personas (pongamos 10), en el momento en que algo que afecta a los 10 no se decida por unanimidad sino que se delegue esa decisión en una o varias personas de ese grupo, hemos creado un Estado.

Mmmm... no exactamente, te explico.
Pongamos que existe esa sociedad de 10 personas. Para haber formado esa sociedad, esas 10 personas deben haber aceptado las normas de esa sociedad, asi que es probable que tengan intereses comunes. Al haber aceptado esa sociedad, aceptan que lo que decida la mayoría de la gente es lo que se hará, de lo contrario son libres para irse. Como habrás comprobado, no siempre se aprueba lo que todo el mundo (el 100% de los entrajetados) desean, y esos no forman parte de otro estado. Para simplificarlo sería como decir que todos esos 10 ciudadanos fuesen el estado en si. Todos votan todo, sin delegar en nadie.

Pero dime cómo se hace eso cuando el tamaño del grupo crece. Imagina a 10.000 personas viviendo en anarquía. A medida que crece un grupo los conflictos personales crecen en proporción.

Es altamente improbable que suceda algo con un número muy elevado de personas. Por regla general, te unes a grupos que tengan intereses comunes porque vivirás mejor. Lo más probable es que esos grupos sean pequeños, y de ahí en adelante lo que se hacen son acuerdos con otras sociedades. A medida que aumentan los grupos aumentarán los conflictos, claro, y ahí es cuando corresponde a la sociedad decidir qué hacer para solucionar el conflicto, para lo cual no siempre se requiere un estado. En estos casos los grupos se dividen en subgrupos, como barrios, por ejemplo, y entonces la sociedad estaría compuesta por minisociedades. Eso sería lo normal.

Nunca he dicho que fuese fácil manejar una sociedad anárquica, claro (de hecho es uno de los mayores problemas que tienen a largo plazo, y de ahí que se requiera una prueba clara de que a media escala funciona). Fácil es que nos gobiernen personas que hemos elegido, pero no significa que sea mejor.

» autor: --92909--

#109 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 12:13:47 +0000

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» autor: --119267--

#108 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--5614-- — Fri, 09 Apr 2010 12:11:56 +0000

#102, yo no sé lo que pensará "la gente", en lo que a mí respecta no hay anarquía porque creo que es un sistema peor que el actual, no porque no piense que puede haber algo mejor. Estoy absolutamente convencido de que existen sistemas mejores que el actual, pero por desgracia no los conozco, así que no me queda otro remedio que vivir y aceptar el mejor (o si quieres el menos malo) que conozco.

De todas formas no acabo de entender por qué aparentemente tantos anarquistas critican con saña al sistema en que vivimos. Tiene sus defectos, pero en general vivimos de puta madre. Tal vez el problema no sea la cola del hipermercado, sino ver en esa cola algo inherentemente malo. Yo, sinceramente, no lo veo, es simplemente una molestia menor. Y pensar que con otro sistema no sufriremos ninguna molestia es bastante inocente.

» autor: --5614--

#107 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--135719-- — Fri, 09 Apr 2010 12:08:40 +0000

#8 Si no te gusta el sistema, vete a otro pais...

Estoy con #6 ...... Hasta los webos de ver a los putos perroflautas y peloboñogas esos como las victimas y los autenticos salvadores de la sociedad........

QUe no se hayan ido de casa con 18 años y verias tu como serían gente de provecho y no parasitos despojos....

No hay okupas de 65 años, señores...

» autor: --135719--

#106 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 12:08:27 +0000

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» autor: --119267--

#105 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

punisher — Fri, 09 Apr 2010 12:01:05 +0000

#91 Se que las preguntas que hago son complicadas y la verdad es que poco me has resuelto por ejemplo, ¿Como consigue en primera instancia alguien un equipo que cuesta varios millones de euros para luego ofrecerme a mi el servicio? me refiero a que hay servicios que no son rentables de base, si se mantienen es gracias a un sistema tributario.
De la misma forma te diría que quien construiría y mantendría las autopistas etc... Son inversiones que no puede afrontar un solo individuo, si decide hacerlo la comunidad en conjunto y alguien se niega a pagar... ¿se le prohibiria a esa persona el uso y disfrute de la vía pública?¿y si simplemente no puede afrontar el gasto?¿y los hijos de esa persona tendrían derecho o no a usarlo?
Sobre los delitos, no estoy hablando de quien juzgaría o no (partimos de que en cada sociedad anarquista hay unas reglas a cumplir) sino quien se ocuparia de que esas normas se cumpliesen. Si se forma algo semejante a un cuerpo de policia para hacer cumplir algo semejante a unas leyes ¿no deja de existir el anarquismo como tal?

» autor: punisher

#104 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 11:56:43 +0000

#96 Una pregunta a ver si veo concretamente tu punto de vista, ¿a qué llamas tu una estructura básica de gobierno? Intenta utilizar tus palabras para que me resulte mas sencillo entender tu punto de vista.

» autor: --92909--

#103 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

DarthAcan — Fri, 09 Apr 2010 11:56:35 +0000

#23 Conozco un pueblo anarquista y no me consta que se hayan dado nunca de garrotazos. Vale que son bastantes menos de 40, pero no me vale eso de que es la condición humana y es inevitable.

» autor: DarthAcan

#102 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 11:55:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#101 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--89667-- — Fri, 09 Apr 2010 11:54:26 +0000

¿Proyecto Mayhem?

No comparto muchos puntos de vista con el anarquismo tradicional, pero, como #2 este tipo de iniciativas me saca siempre una sonrisa.

» autor: --89667--

#100 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 11:53:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#99 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 11:53:09 +0000

#93 En el sistema que propuse en el anarcocomunismo no veo posibilidad de desmarcarse, creo. Todo es de todos y todo lo que se produce se reparte entre todos.
Evidentemente esa es una escala muy pequeña, pero si aceptamos el comunismo entre todos, deberíamos dar todos nuestros productos y repartirlos de forma equitativa entre todos. Aunque es muy difícil hacerlo, eso es cierto.
El anarcocapitalismo, por otra parte, es mucho mas sencillo por tratarse de acuerdos 1 a 1, pero al dejar que la gente pueda tener mayor poder adquisitivo, da la apariencia de no respetar la igualdad de las personas.

Todo tiene sus dificultades.

» autor: --92909--

#98 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

BUBUBU — Fri, 09 Apr 2010 11:52:17 +0000

Lo que no entendemos es que viváis como si nada, como si todo fuese bien, sin demasiadas preocupaciones más allá de lo puramente económico. Como si os contentárais con esa basura que nos han vendido

y Tu solucion es...?
Puedo ir a comprarme un libro, puedo ir a jugar una pachanga de futbol al cine salir por la noche... miles de cosas. en tu fantástico mundo que se puede hacer?

» autor: BUBUBU

#97 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--5614-- — Fri, 09 Apr 2010 11:47:26 +0000

#74, sigo sin entenderlo. Anarquía -> nos organizamos como queremos -> queremos Estado -> no hay anarquía ???

De todas formas es que si nos vamos a la filosofía última de todo esto, un Estado no es otra cosa que un grupo de gente en quien delegamos la toma de ciertas decisiones y la gestión de ciertos asuntos. Concretamente, de aquellas decisiones y asuntos que afectan a toda la población (o si quieres a casi toda).

Nos podemos imaginar a esas personas con traje y corbata en un hemiciclo muy adornado y siendo muy corruptos e hipócritas o lo que queramos, pero si por ejemplo nos vamos a una sociedad consistente en un grupo pequeño de personas (pongamos 10), en el momento en que algo que afecta a los 10 no se decida por unanimidad sino que se delegue esa decisión en una o varias personas de ese grupo, hemos creado un Estado.

Y es que en un grupo de 10 personas (o de 20, o de 50, o quizás de 100) es posible tomar todas las decisiones que afecten a todos por unanimidad, y entiendo que esa es la esencia de la anarquía. Pero dime cómo se hace eso cuando el tamaño del grupo crece. Imagina a 10.000 personas viviendo en anarquía. A medida que crece un grupo los conflictos personales crecen en proporción. Y por tanto crecerá el número de conflictos personales en los que los afectados NO llegan a un acuerdo (porque por muy buen rollo que haya, al final hay conflictos personales en los que nadie da su brazo a torcer). En ese caso, como no hay Estado, hay que decidir por unanimidad entre las 10.000 personas cómo resolver el conflicto. Ups, no es nada fácil poner de acuerdo a 10.000 personas, te lo aseguro. Y además es poco operacional: ¿cuántas veces van a tener que reunirse las 10.000 personas para ponerse de acuerdo sobre algún conflicto? Con el tiempo es inmanejable.

¿Y si en lugar de 10.000 son 100.000 o 1.000.000? Utópico, por completo. Me parece mucho más sensato decir: "mira, vamos a nombrar a 10 o 20 personas que decidan quién tiene razón, en función de unas reglas que vamos a decidir entre todos, o al menos por una vasta mayoría de nosotros". Ya está, hemos creado un Estado.

No sé, luego vienen los problemas de que si la gente es buena o mala, o todo eso, pero desde el punto de vista estrictamente práctico no veo qué me aporta una anarquía. Si no puedo delegar ni una sola de mis decisiones, aquello se convierte en una especie de junta de vecinos perpetua. OMG!

» autor: --5614--

#96 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

punisher — Fri, 09 Apr 2010 11:43:42 +0000

#81 A eso es a lo que me refiero. Desde donde yo lo veo hemos llegado a un desarrollo de la población en que seria imposible el funcionamiento de una ciudad (ya no entro en el de un país o región, ya que estos ni tan siquiera tendrían que existir) sin una estructura básica de gobierno, y al existir esta desaparece el anarquismo. Una cosa es debatir formas de gobierno donde el estado tenga mas o menos peso sobre la población, economía, etc... y otra abogar por la desaparición de toda autoridad.

» autor: punisher

#95 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 11:41:03 +0000

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» autor: --119267--

#94 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 11:38:40 +0000

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» autor: --119267--

#93 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

constructivo — Fri, 09 Apr 2010 11:36:12 +0000

#83 El problema del anarcocomunismo es que debe haber unanimidad para el acuerdo de reparto. Si en el caso que citas una persona se desmarca, el sistema falla, porque entonces o se le impone el acuerdo o se le echa del sistema.

Sin embargo para el anarcocapitalismo con acuerdos dos a dos no quebraría el sistema. Incluso sin acuerdos no quebraría porque cada uno prefiere estar como está. En los acuerdos todos deben ganar. Si uno pierde no es un buen acuerdo (aunque es offtopic es un principio fundamental de la negociación que siempre debe tenerse en cuenta) y se consigue por imposición sobre el otro.

Es más sencillo el acuerdo unánime para leyes fundamentales del estilo “no matarás”. Pero para producción y mercado es mejor el acuerdo 2 a 2. Todo esto lo leí en internet/wikipedia y me parece bastante consecuente con el sistema.

El problema de la anarquía surge cuando las leyes fundamentales para esa comunidad no las tienes en cuenta hacia otras comunidades. Por ejemplo, respetas la propiedad privada pero le robarías a otra comunidad lo que tiene. Hay que tener una mentalidad muy adulta para que funcione una anarquía y nunca te inmiscuyas en asuntos de los demás. El problema es que siempre habrá bárbaros que no respeten eso.

Por otra parte, como dice #78 seguro que quizás sería mejor para todos un único cuerpo de policía/bomberos, pues sería más económico y eficaz. Así como para hacer infraestructuras debería haber acuerdo entre todos. Para la sanidad y educación quizás no sea necesario el Estado, pero en algunos casos ayuda. Todo depende de la sociedad. Y yo creo que no está preparada para la anarquía porque hay mucho aprovechado que practica la ley del embudo.

Bufff vaya parrafadas que soltamos

#91 ¡Ah! Yo considero que podría haber incluso prisiones en la anarquía. Cada comunidad debería conocer los acuerdos y leyes de las demás, para no violarlos.

» autor: constructivo

#92 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

zzurdo — Fri, 09 Apr 2010 11:35:33 +0000

... y pagan derechos de autor por usar partes de libros?
como se entere ramoncín!

» autor: zzurdo

#91 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 11:35:12 +0000

#78 A ver si puedo contestar a algo...

¿Como funcionaria la sanidad en un gobierno Anarquista? No me refiero a los médicos de barrio o familiares que comprendo como funcionaria, me refiero a como se pagarían los equipos como microscopios electrónicos, equipos de radioterapia, etc..

Con dinero, con servicios... la anarquía no implica que no puedas conseguir nada de eso. Si necesitas algo solo tienes que buscar a alguien que, de mutuo acuerdo, te lo provea.

¿como se mantendrían todos los investigadores hasta que su trabajo diera fruto?¿como costearían sus equipos de trabajo?¿que pasaría con aquellos que no tienen una repercusión productiva visible como historiadores, arqueólogos, antropólogos, naturalistas...?
¿Como se sostendría el equipamiento de los cuerpos de bomberos?¿o cada uno apaga su casa cuando se incendia?

El mismo punto de antes. En estos casos es difícil decidir cómo puedes hacer que lo tuyo interese, de ahí que sea difícil pasar a una sociedad completa al anarquismo y no hacerlo solo a bajo nivel. De forma capitalista siempre hay alguien a quien le interesará tu trabajo (como ahora) y de forma comunista seguirás realizando un trabajo y los bienes se seguirán repartiendo entre todos.

En el caso de un asesino en serie, una red de pederastia o una simple banda de ladrones, ¿como actuaria la sociedad anarquista?¿realmente pensais que las patrullas ciudadanas serian suficiente? si se organiza algo parecido a un cuerpo de policia para estos casos ¿quien compraría los equipos de investigación criminal, como seria la contraprestación de la gente que se dedique exclusivamente a capturar a esta gente?

Esta es la parte mas peliaguda. ¿Como se debe juzgar a alguien que realiza algo que la sociedad anarquista no acepta? ¿Se le debe castigar, expulsar...? En principio lo ideal sería que antes de realizar alguno de esos actos te fueses a una sociedad en la que eso se permitiese (de hecho, las sociedades se basan en que todos estén de acuerdo en vivir de esa manera). Pero en ese caso, la gente decidiría lo que se hace. Y como antes, las cosas las consigues a cambio de otras cosas.

» autor: --92909--

#90 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 11:34:37 +0000

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» autor: --119267--

#89 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

moraitosanlucar — Fri, 09 Apr 2010 11:32:01 +0000

#9 vaya pasada

» autor: moraitosanlucar

#88 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 11:31:18 +0000

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» autor: --119267--

#87 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

ruye — Fri, 09 Apr 2010 11:28:33 +0000

Se me pone la piel de gallina,...
Ánimos y saludos fraternales a esa gente de Madrid desde Vilafranca del Penedès.
Salut i anarquia.

» autor: ruye

#86 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 11:26:59 +0000

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» autor: --119267--

#85 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

moraitosanlucar — Fri, 09 Apr 2010 11:25:26 +0000

@ataulfo: qué pasa macho que parece que me persigues; no he insultado a nadie no?
edito: ya veo que no soy el unico por el que tienes fijación

» autor: moraitosanlucar

#84 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 11:23:11 +0000

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» autor: --119267--

#83 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 11:22:12 +0000

#81 Cierto, aunque el anarcocomunismo tambien puede ser anarquico, para eso simplemente hay que estar de acuerdo con que lo producido por todos sea repartido entre todos.

Si yo trabajo sembrando patatas, mi primo criando ovejas y tu haces telas con lana, podemos hacer dos cosas. Repartimos las patatas, repartimos la carne/leche de las ovejas y repartimos las telas de que produces; o vendemos lo que tenemos y compramos lo de los demás.

Mientras seamos libres y decidamos como queremos vivir, el resto ya es a decision nuestra.

» autor: --92909--

#82 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 11:16:57 +0000

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» autor: --119267--

#81 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

constructivo — Fri, 09 Apr 2010 11:15:28 +0000

#74 ¡Exacto! De hecho el anarcocapitalismo se acerca muchísimo más a la anarquía que un anarcocomunismo (en el artículo de wikipedia que cito en #51 hay para colores, versiones).

En la anarquía no cabe comunismo en mi opinión. La gente empieza con el trueque para intercambiarse lo que son capaces de producir. En el momento que se organiza algo y lo dirige alguien ya no hay anarquía, hay comunismo. Lo habría si libremente cada persona que aporta su granito de arena recibe de otra libremente lo que ambos acuerdan.

En definitiva, que esa lucha anticapitalista del cartel es una tomadura de pelo. El ejemplo del restaurante que cité antes se acerca más a la anarquía y está más próximo a un libremercado que a un comunismo. Fíjate que cada uno puede pagar lo que quiera, lo que se acerca a la libertad de contrato entre dos partes, que es puramente anárquico y no comunista.

De todas maneras no entro a evaluar la viabilidad de la ideología, porque todas las ideologías llevadas al extremo suelen tener lagunas. Pero se debe llamar a las cosas por su nombre y creo que la mayoría de los que escriben esa A con el circulito no tienen ni idea de lo que es la anarquía. Que se lo monten por su cuenta y que vendan las bondades de su sistema si les va bien.

#78 Uy, ahora te digo. Aunque te anticipo que no soy defensor de ninguna ideología. Todas tienen pros y contras. Ahora que veo tu comentario, esos son principalmente los contras que veo para que sea un sistema peor la anarquía. Aunque el Estado también interviene demasiado donde no tiene por qué hacerlo.

» autor: constructivo

#80 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

moraitosanlucar — Fri, 09 Apr 2010 11:12:31 +0000

#57 Hay una cosa que no entiendo. Parece como si fuese el estado el que no os deja llevar a cabo vuestra ideología. ¿Por qué? ¿En qué modo os frena el estado? ¿No lo utilizáis un poco como excusa?

El Estado no te deja elegir si perteneces o no a él. El Estado te obliga a firmar esto es.wikipedia.org/wiki/Contrato_social sin ni siquiera saberlo. El Estado no te da opción a estar fuera de su sistema educativo (o más bien de adoctrinamiento), sanitario, político, recaudatorio, etc. La pregunta que yo me hago es la siguiente: acaso no seríamos capaces de organizarnos y de proveernos servicios tales como educación y sanidad sin un Estado? Lo primero que uno piensa ( o por lo menos yo) es en el Estado del bienestar; qué canguelo, cómo podríamos vivir sin el seguro por desempleo, pensión pública etc. Sería una sociedad sin Estado del bienestar como ahora lo conocemos necesariamente peor? Y si desapareciera la figura del asalariado?

Yo creo que eres libre de emigrar de este estado a cualquier otra parte del planeta que desees. [...]Incluso podéis iros a una región perdida de África un grupo de anarquistas y crear allí un pueblo en el que viváis bajo vuestra ideología. ¿No?

Desde luego que si. Yo ya he emigrado de Espanya. Pero por qué tiene que coaccionarme un Estado sin más legitimación que un contrato que no he firmado a vivir fuera de dónde nací como yo quiera y con quien quiera?

» autor: moraitosanlucar

#79 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 11:11:41 +0000

#63 Pues podría decirse que si, que es la democracia directa, pero con ciertos matices.
El problema es que anarquía suena a "sin control" y eso no es lo que busca la anarquia.

» autor: --92909--

#78 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

punisher — Fri, 09 Apr 2010 11:11:08 +0000

#51 Después de leerte me surgen varias preguntas
¿Como funcionaria la sanidad en un gobierno Anarquista? No me refiero a los médicos de barrio o familiares que comprendo como funcionaria, me refiero a como se pagarían los equipos como microscopios electrónicos, equipos de radioterapia, etc..
¿como se mantendrían todos los investigadores hasta que su trabajo diera fruto?¿como costearían sus equipos de trabajo?¿que pasaría con aquellos que no tienen una repercusión productiva visible como historiadores, arqueólogos, antropólogos, naturalistas...?
¿Como se sostendría el equipamiento de los cuerpos de bomberos?¿o cada uno apaga su casa cuando se incendia?
En el caso de un asesino en serie, una red de pederastia o una simple banda de ladrones, ¿como actuaria la sociedad anarquista?¿realmente pensais que las patrullas ciudadanas serian suficiente? si se organiza algo parecido a un cuerpo de policia para estos casos ¿quien compraría los equipos de investigación criminal, como seria la contraprestación de la gente que se dedique exclusivamente a capturar a esta gente?
Y como estas hay miles de preguntas. Me gustaría que algún anarquista me respondiera a ellas ya que mi mente es un poco corta y no soy capaz de encontrar solución a ellas si no es mediante una estructura de gobierno (me es indiferente cual, comunismo, democracia parlamentaria, dictadura, monarquía, o cualquiera que se os ocurra)

» autor: punisher

#77 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--119267-- — Fri, 09 Apr 2010 11:10:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#76 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

edmont — Fri, 09 Apr 2010 11:06:15 +0000

#73, no te debes quedar en el documental Zeitgeist de 2007, sino profundizar en Zeitgeist Addendum de 2008 y en la página web. Yo creo que es lo mejor que se ha hecho por el anarquismo en los últimos tiempos.

» autor: edmont

#75 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 11:06:12 +0000

#74 Las corrientes capitalistas del anarquismo las llamaria simplemente anarquismo ya que chocan con los ideales de verdadera libertad del anarquismo, y además es un suicidio hacia el corporativismo, es decir, eliminando al final las ideas del anarquismo que es democracia.

PS: Me parece interesante recomendar la lectura de alguno de los libros de Chomsky.

» autor: llorencs

#74 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 11:03:47 +0000

#51 Si quieres vivir como anarquista, no quieres pagar impuestos y vivirías al margen del Estado. ¿Está eso reñido con el capitalismo o el libre mercado? No. Está reñido con que te quiten sin tu permiso para redistribuir sin tu permiso.

No está reñido, y hasta hay corrientes capitalistas del anarquismo.

Anarquía es "yo me lo como, yo me lo guiso y que nadie me moleste porque yo no molestaré a nadie". Historias que veo por aquí a veces no tienen nada de anarquía. Como el chico este de Coruña que murió en la cárcel y decía que era anarquista. Buena manera de reivindicarlo atracando sin respetar la propiedad de personas, no del Estado.

Es como todo, hay anarquistas que no saben lo que es el anarquismo. Hay Xistas que no saben lo que es el Xismo. Sustituye X por lo que quieras, que como regla general funciona.

#52 Y ahora me pregunto, ¿qué pasa si la inmensa mayoría de una sociedad llega al acuerdo libre de que quiere un Estado? ¿No puede porque entonces no habría anarquía? ¿Quiere decir eso que la anarquía prohíbe que la gente se organice en forma de sociedad estatal? ¿No habíamos quedado en que la anarquía consiste en dejar que la gente se organice como quiera?

Pues que, teóricamente, se habría pasado de una anarquía a otra cosa, dependiendo del tipo de regimen que busque la gente. En principio la anarquía no te prohibe formar un estado, simplemente es una situación en la que te organizas pero no perteneces a ningún estado.

» autor: --92909--

#73 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 11:03:23 +0000

#70 Zeitgest no me parece un proyecto serio, no me parece recomendable considerarlo al menos por ahora, deberiamos considerar otros ejemplos.

El anarquismo tiene sus defectos como todo, no es la panácea, no existirá jamás tal cosa, pero si que es un sistema que lleva hasta las últimas consecuencias la libertad y la democracia y eso es bueno.

La gente debería considerar que es lo que quiere.

Dejemos a parte lo que defiende el anarquismo, sino que cada uno piense, incluso de manera utópica(aunque piense que para él eso es utópico) que libertad quiere y que nivel de democracia quiere o le gustaria tener, aunque le pueda sonar utópico, reflexionen sobre ello, todos los que se oponen a la anarquía me gustaria ver sus opiniones al respecto, dejemos los nombres a parte para la discusión sino simplemente que ideales defiendes.

» autor: llorencs

#72 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--93014-- — Fri, 09 Apr 2010 11:03:17 +0000

#58 ¡Llámalo, corre! Que yo no conozco a tal doctor pero me consta que es íntimo amigo tuyo y me gustaría charlar con él sobre la necesidad de tomarse un cartel en el metro como una afrenta personal.

» autor: --93014--

#71 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Pedro_Bear — Fri, 09 Apr 2010 10:58:47 +0000

A mi me parece que les afectó mucho EL Club de la Lucha

» autor: Pedro_Bear

#70 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

edmont — Fri, 09 Apr 2010 10:57:28 +0000

#55, ¿de dónde te sacas que los anarquistas no aportamos soluciones? Has leído algo más de Abad de Santillán (por ejemplo El organismo económico de la revolución) o de Kropotkin (La conquista del pan). ¡Están llenos de ideas para el cambio!

Por no hablar del movimiento Zeitgeist y el proyecto Venus...

www.thezeitgeistmovement.com/

» autor: edmont

#69 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--50119-- — Fri, 09 Apr 2010 10:57:16 +0000

#67 </ironic>

» autor: --50119--

#68 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 10:56:08 +0000

#56 Anarquía -> Sin estado -> !No/sin gobierno

La anarquía es la negación del estado no del gobierno.

#31 Es idos no iros, el imperativo jamás se puede formar a partir del infinitivo, gracias.

Me encanta ver como en la actualidad a la anarquía se le acusa de lo mismo que en el s.XIX se le acusaba a las democracias actuales, de utópicas.

» autor: llorencs

#67 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

yemeth — Fri, 09 Apr 2010 10:55:11 +0000

#61 Los republicanos y compañía no pretenden acabar con la jerarquía y que la sociedad se cimente como una relación de iguales. Pretenden que el dinero que uno tenga determine la posición en la jerarquía eliminando toda función del estado como freno al rico, y que el estado sirva si acaso para librar guerras que sirvan a sus intereses o para extorsionar más a la población.

No tiene lo más mínimo que ver con el anarquismo.

» autor: yemeth

#66 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--50929-- — Fri, 09 Apr 2010 10:54:40 +0000

Estos se creen que la gente no lee, que son estúpidos sin cultura, y que los únicos iluminados son ellos. No cumplo ninguno de esos puntos de la pegatina, y no me considero anarquista. Es más, no sé qué coño tiene que ver la anarquía con todo lo que relatan ahí.

» autor: --50929--

#65 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

thelematico — Fri, 09 Apr 2010 10:54:04 +0000

El texto es francamente malo e inmaduro, como si el resto de la gente no saltase y llorase, parece que el que lo escribió está un poco confuso y seguramente sea más comunista aunque no lo sepa por lo que dice el texto.

Yo me considero anarquista y mira, trabajo de consultor y llevo traje, hay que dejar a un lado los estereotipos estúpidos tanto de un lado como de otro. El anarquismo es la expresión política del nihilismo como filosofía y no hay que perderse en idas de pinza como okupas o comunidades de caraduras, eso no es. Se me ocurren grandes anarquistas de este país como Fernán Gómez o Arrabal.

» autor: thelematico

#64 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--175137-- — Fri, 09 Apr 2010 10:52:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --175137--

#63 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

wendigo — Fri, 09 Apr 2010 10:51:40 +0000

#59 Coño tiranos...eso era thanks... pero bueno al lio...según tu descripción, no quieres anarquía...quieres democracia participativa. Me suena mas a un estilo a los cantones suizos, donde se vota todo, que a una anarquía

Saludos

» autor: wendigo

#62 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

eSe — Fri, 09 Apr 2010 10:51:20 +0000

#6 #11 #16 Para los que creen que la anarquía no lleva a ninguna parte os dejo un documental de cuando se vivio algo parecido en este pais no hace mucho:

Vivir la utopia, emitido en La2

video.google.com/videoplay?docid=-8755849295018315234#

» autor: eSe

#61 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--50119-- — Fri, 09 Apr 2010 10:48:09 +0000

Es decir, el anarquismo quiere que el estado tenga el menor peso posible...
Creo que en los USA los llaman republicanos, y no me caen simpáticos, la verdad.

» autor: --50119--

#60 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

PiniPunk — Fri, 09 Apr 2010 10:47:35 +0000

#16 ¡Claro! Las personas anarquistas no saben ni escribir, ni leer, ni realizar trabajos de imprenta... Creo que tienes una idea muy equivocada del pensamiento anarquista. La anarquía no significa que nadie trabaja, ni construye casas, ni escribe libros... En la anarquía la ausencia de poder no significa la ausencia de desarrollo, sino el desarrollo de forma controlada por las personas que componemos la sociedad y que nos levantamos diariamente para trabajar. Sin terceros que ordenan trabajar y no trabajan. Sin casos "Gurtel's", y un largo etc...

» autor: PiniPunk

#59 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 10:47:10 +0000

#44 Sigue sin ser lo mismo. Como dije en #22, si sueltas una ciudad entera que está acostumbrada a la tiranía (en Grecia se llamaban tiranos) de un día a otro y les dejas sin ningún tipo de gobierno, eso no es el caos, pero no es una organización anárquica (en el caos no hay ninguna organización, y la anarquía busca el poder del pueblo mediante la democracia). La diferencia es que en un caso la gente está preparada para autogobernarse y en la otra no.

En realidad, llevar a cabo una anarquía de forma más o menos correcta y según la mayoría de las descripciones es increiblemente difícil, y por lo tanto dar un ejemplo claro y que demuestre efectividad también lo es.

» autor: --92909--

#58 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--27313-- — Fri, 09 Apr 2010 10:46:59 +0000

#17 Espera que llamo al Doctor Demagogia para que te explique la diferencia entre decirle a alguien que se guarde sus moralinas (lo que he hecho yo) y decirle a alguien cómo vivir su vida (lo que hace el de la pegatina).

» autor: --27313--

#57 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

el_cobrador_loco — Fri, 09 Apr 2010 10:46:43 +0000

#24 #27 Hay una cosa que no entiendo. Parece como si fuese el estado el que no os deja llevar a cabo vuestra ideología. ¿Por qué? ¿En qué modo os frena el estado? ¿No lo utilizáis un poco como excusa?

en la Anarquía cabe el Estado; para aquellos que quieran pertenecer a él claro; no como ahora

Yo creo que eres libre de emigrar de este estado a cualquier otra parte del planeta que desees. Puedes cambiar de vida, irte a otro país o a una selva recóndita. Puedes irte a vivir con una tribú del Amazonas si eso te hace sentir más libre o más feliz, no te lo impiden. Incluso podéis iros a una región perdida de África un grupo de anarquistas y crear allí un pueblo en el que viváis bajo vuestra ideología. ¿No?

» autor: el_cobrador_loco

#56 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

marioquartz — Fri, 09 Apr 2010 10:42:49 +0000

anarquia -> a narquia -> no/sin gobierno.

Lo siento pero deben reconocer que su nombre no inspira confianza. Aunque el hecho de que muchos anarquistas insistan en que su nombre es igual a lo que piensan tampoco ayuda. Lo siento pero por lo que he oido directamente de ellos, lo que quieren es la ley de la jungla. Que gane el mas fuerte.
Asi que creo que no simpatizo mucho con ellos.

» autor: marioquartz

#55 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

punisher — Fri, 09 Apr 2010 10:42:37 +0000

#9 "El anarquismo no está ligado a ninguna de esas construcciones políticas, aunque tenga que vivir y desarrollarse en ellas, sobrevivir o perecer en ellas, en unas con mayor holgura y en otras con menor, o constreñido al silencio; no está ligado a ellas, buenas, malas, medianas, ni propone un sistema que las sustituya o las supere; se contenta con iluminar sus defectos, sus mentiras, sus insuficiencias..."
Vamos que el anarquismo vive de mostrar a otro tipo de construcciones políticas lo malo que tienen, eso si, sin aportar ideas o soluciones para afrontar esos males que señala.
Creo que no hay nada peor para un núcleo de población que la falta de gobierno, autoridad o similar, da igual que sea un rey, un parlamento o un consejo tribal, ya que toda sociedad tiene unas leyes y debe existir alguien que las formule y las haga cumplir. No vivimos en los mundos de Yupi y a nadie le gusta romperse la espalda a trabajar para que otro viva del cuento.

#43 no compares lo que paso en Madrid con un momento de anarquía porque no cuela. El gobierno y las figuras de poder nunca faltaron, ya fueran representadas en forma de policías bomberos o médicos. Mas representativo seria Haiti tras el terremoto. Terminaron recibiendo a los marines americanos con los brazos abiertos.

» autor: punisher

#54 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

disecain — Fri, 09 Apr 2010 10:40:50 +0000

#6 Anarquia es trabajar, que el trabajador controle los medios de producción, y solo tener lo que se ha producido.

Para que me entiendas: un trabajador, en tanto que trabaja, está mas cerca del anarquismo que un punki que no produce.

A ver si leemos un poco mas (va también para los punkis)...

» autor: disecain

#53 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

bruster — Fri, 09 Apr 2010 10:40:17 +0000

#31 Por perroflautas el Mundo va como va. Un poco de idealismo, de ganas de mejorar las cosas, cosas nuevas...

Por cierto, la Anarquía requiere tal grado de responsabilidad que sería imposible implantarla en la actualidad en cualquier sitio civilizado....

"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo." A. Einstein....

» autor: bruster

#52 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--5614-- — Fri, 09 Apr 2010 10:40:06 +0000

Yo es que no debo entender en qué consiste realmente la anarquía. Parece ser que se trata de que no haya coerción, sino que todos los individuos sean libres para elegir y que los conflictos se solucionen mediante acuerdos.

Y ahora me pregunto, ¿qué pasa si la inmensa mayoría de una sociedad llega al acuerdo libre de que quiere un Estado? ¿No puede porque entonces no habría anarquía? ¿Quiere decir eso que la anarquía prohíbe que la gente se organice en forma de sociedad estatal? ¿No habíamos quedado en que la anarquía consiste en dejar que la gente se organice como quiera?

Ya digo que este tipo de contradicciones que me surje debe salir de que no entiendo el concepto. Si alguien que lo tenga más claro me puede informar...

» autor: --5614--

#51 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

constructivo — Fri, 09 Apr 2010 10:37:17 +0000

De verdad que no entiendo nada.

Puedo entender que el mundo es mejorable y su denuncia la comparto en general. ¿Qué tiene que ver eso con la anarquía?

Bajo mi punto de vista, un anarquista simple y llanamente no quiere la existencia del Estado y quiere organizarse con otros para intereses comunes, con unas mínimas leyes que se acepten prácticamente por unanimidad, creando policía de barrio (esto ya existe en Irlanda, donde los vecinos se turnan para vigilar por las noches) y similares. Si quieres vivir como anarquista, no quieres pagar impuestos y vivirías al margen del Estado. ¿Está eso reñido con el capitalismo o el libre mercado? No. Está reñido con que te quiten sin tu permiso para redistribuir sin tu permiso.

Otros ejemplos de anarquía que considero más válidos: Internet hasta cierto punto, o el Far West americano, por poner más ejemplos.

En la wikipedia explica muy bien la idea de base. A algunos anarquistas no les gusta todo el contenido de la misma o están en desacuerdo, pero la base es la base.

es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo

La mejor iniciativa anarquista que he visto aquí en menéame es la de un restaurante anarquista:

www.meneame.net/story/abre-restaurante-anarquista-bristol

Sin embargo, no entiendo esta otra noticia de censura en Youtube, cuando un anarquista simplemente crearía otra plataforma en internet para sus fines. Siendo precisamente Internet lo que más se acerca a la anarquía:

www.meneame.net/story/censura-canales-anarquistas-youtube

Anarquía es "yo me lo como, yo me lo guiso y que nadie me moleste porque yo no molestaré a nadie". Historias que veo por aquí a veces no tienen nada de anarquía. Como el chico este de Coruña que murió en la cárcel y decía que era anarquista. Buena manera de reivindicarlo atracando sin respetar la propiedad de personas, no del Estado.

Sigo sin entender nada. Creo que algunos utilizan esta ideología a su bola olvidando la idea de base. Estoy totalmente abierto al debate. ¡Palabra!

Por cierto, lo opuesto a la anarquía es el control total por parte del Estado, es decir, el comunismo totalitario o ideologías nazis/fascistas/totalitarias.

Un saludo.

» autor: constructivo

#50 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Joy06 — Fri, 09 Apr 2010 10:36:58 +0000

Los carteles son antiquisimos yo los vi hace al menos 2 años

» autor: Joy06

#49 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

hutter — Fri, 09 Apr 2010 10:32:55 +0000

El texto es original o lo han sacado de El Club de la Lucha? Un "No sois vuestro trabajo, no sois vuestra cuenta corriente, no sois el coche que tenéis, no sois el contenido de vuestra cartera, no sois vuestros pantalones, sois la mierda cantante y danzante del mundo" hubiese sido más efectivo, la verdad.

» autor: hutter

#48 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

mikelium — Fri, 09 Apr 2010 10:32:12 +0000

Un poco de historia que nunca viene mal, para que se vea lo que es la anarquía realmente (que hay gente que tiene conceptos muy erroneos):
www.youtube.com/watch?v=4cLN6kGOFfY

» autor: mikelium

#47 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

osids — Fri, 09 Apr 2010 10:27:50 +0000

Lo que mas me gusta de todos los comentarios en contra de la campaña es que no os dais cuenta de que refleja la mayoria de la sociedad, no voy a hablar de los de aqui porque supongo muchas veces que el 80-90% de usuario registrados de meneame que llevan mas de 1 año por aqui se informan y por tanto no forman parte de la mayoria del pais, de verdad que deberiais conocer mas gente y daros cuenta de que mucha gente solo piensa en el consumo y por dar un ejemplo mi vecina tiene 25 bolsos y 40 pares de zapatos pero sabeis que no tiene el dia 15 de todos los meses: pues no tiene ni un euro porque despues de comprar el dia 1 se lo funde todo en ropa y como esta a patadas ya sea en coches, en putas, en drogas, o en cualquier otra cosa. Y si los anarquistas trabajan porque tienen que comer y todos no son okupas ni todos los okupas son anarkistas, ni todos los que van de anarkistas saben de lo que hablan

» autor: osids

#46 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--50119-- — Fri, 09 Apr 2010 10:24:40 +0000

#38 La anticultura se compra con el dinero de papá.

» autor: --50119--

#45 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

porwer — Fri, 09 Apr 2010 10:19:46 +0000

Para razz y los que piensan como él.Algunas reglas básicas:
-Toda anarquía conlleva ausencia de poder.
-Toda ausencia de poder no conlleva anarquía.

» autor: porwer

#44 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

wendigo — Fri, 09 Apr 2010 10:19:07 +0000

#26 C&P"Pues eso es algo que habría que comprobar. Por otra parte, si se lian a garrotazos igual es que no entendieron muy bien esa parte de "si no estás agusto eres libre de irte""

Ya se comprobo...en la antigua grecia, por lo menos en algunas de sus ciudades estado... a la muerte del "dictador" (no era lo mismo que ahora) se dejaba un periodo de anarquia total (creo recordad que no mas de una semana o dos) para que los ciudadanos vieranel valor de ese tipo de gobierno

Saludos

» autor: wendigo

#43 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

benderin — Fri, 09 Apr 2010 10:13:29 +0000

#21 En la Puerta del Sol de Madrid hay una placa en homenaje al pueblo de Madrid por su comportamiento en anarquía (aunque no se ponga esta palabra) en un momento dramático reciente.

» autor: benderin

#42 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--155529-- — Fri, 09 Apr 2010 10:12:55 +0000

Antigua no. Antiquísima

Año 2008

» autor: --155529--

#41 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

reus — Fri, 09 Apr 2010 10:12:08 +0000

Caché de google, por si alguien no puede entrar:

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:80t2UTGtKKIJ:inicios.es/

» autor: reus

#40 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Jagermeister — Fri, 09 Apr 2010 10:12:07 +0000

#1 Ahora sí que dicen el nombre del libro, al menos las que he visto yo

» autor: Jagermeister

#39 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

benderin — Fri, 09 Apr 2010 10:09:31 +0000

#15
Si dices "Si quiero ser un puto zombi, es MI DECISION. Y ningún iluminado tiene que venir a decirme cómo vivir mi vida. "

Entonces por la misma regla de tres:

Si alguien quiere ser un puto iluminado, es SU DECISIÓN. Y ningún zombi tiene que ir a decirle como vivir su vida.

Por tanto no se entiende a que viene tu comentario en #11.

Salud y chao

Edito: siento repetirme, #17 ya había dicho más o menos lo mismo.

» autor: benderin

#38 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--91446-- — Fri, 09 Apr 2010 09:44:53 +0000

La anticultura vende

» autor: --91446--

#37 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--93014-- — Fri, 09 Apr 2010 09:35:18 +0000

#35 Los lugares los hacen las personas y no conozco a nadie allí. No voy a explicar mi situación personal para justificar que no vaya a emigrar a Marinaleda, ¿verdad?

#36 Pero está en el mismo saco de ideas caducas y totalmente fracasadas cuyo único motivo de estudio es servir de aviso a navegantes.

Para ti sí. Pero no tomes tu punto de vista como un absoluto

» autor: --93014--

#36 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--25435-- — Fri, 09 Apr 2010 09:34:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#35 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Razz — Fri, 09 Apr 2010 09:33:52 +0000

#34 Pues lo tienes muy fácil. Vete allí a vivir.

» autor: Razz

#34 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--93014-- — Fri, 09 Apr 2010 09:32:10 +0000

#31 Por favor, infórmate antes de opinar, ya cansa.

Marinaleda no es un pueblo anarquista. Es un pueblo comunista. Y no vive gracias al erario público sino a la autogestión de los habitantes. Es, simplemente, un pueblo con jerarquía social, con su ayuntamiento y sus cargos públicos, sólo que no se rige por la lógica de mercado.

Un ejemplo (de Wikipedia):

Marinaleda ha llevado a cabo una peculiar gestión urbanística, una excepción local dentro de la crisis de la vivienda que actualmente tiene lugar en España derivada de la especulación inmobiliaria. Llegó a protagonizar noticiarios de toda España cuando se conoció la noticia de que era posible tener casa en este pueblo por no más de 15 euros al mes, pero tendría que construirse uno mismo su propia vivienda.

Ya me gustaría sufrir una broma política de mal gusto como la que se vive en ese pueblo.

» autor: --93014--

#33 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Razz — Fri, 09 Apr 2010 09:30:16 +0000

#27 Se agradece tu educación y cordialidad. Y aunque no me termina de convencer la anarquía, prometo darme una vuelta por la web que me recomiendas para tapar las multiples lagunas que admito tener sobre este tema.

Un saludo a ti también

» autor: Razz

#32 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

moraitosanlucar — Fri, 09 Apr 2010 09:29:24 +0000

#30 vaya panorama, si es que intento hacer 2 cosas a la vez y al final me salen las 2 hechas un mojón

» autor: moraitosanlucar

#31 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--25435-- — Fri, 09 Apr 2010 09:27:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#30 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Sr.Aracnido — Fri, 09 Apr 2010 09:26:39 +0000

#29 Macho, lee dos líneas más abajo antes de desenfundar...sin pongo lo de anarquista entrecomillado será por algo, ¿no? sin acritud.

» autor: Sr.Aracnido

#29 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

moraitosanlucar — Fri, 09 Apr 2010 09:23:30 +0000

#28 pero los del doble rasero no son anarquistas, son más bien Costras; no confundamos

» autor: moraitosanlucar

#28 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Sr.Aracnido — Fri, 09 Apr 2010 09:20:43 +0000

Yo estuve compartiendo piso con un "Anarquista" y francamente, de lo único que se preocupaba era de buscar la mejor forma de aprovecharse del sistema que tanto criticaba con un doble rasero impresionante, y como él, todos sus amigos anarquistas....evidentemente con esto no me refiero a todos los anarquistas ni creo que deba generalizarse, pero sí es cierto que me resulta muy molesto ese aire de autosuficiencia que ví no sólo en ellos sino también en el cartel, en plan "mira que tener que venir aquí a explicaros como se hacen las cosas..." me ha repateado la frase "Nosotros tenemos sangre en las venas, algo inusual en nuestros días, y por eso reventamos y reaccionamos de formas extrañas para vosotros: lloramos, gritamos, corremos, rompemos." Claro, los que no piensan como ellos tienen horchata en las venas y no se enteran de como es la "vida", ¿verdad? es como cuando le dices a alguien sin estudios que eres o fuiste universitario, y te salta con "pues yo fuí a la mejor universidad, la universidad de la vida!!" como si los universitarios no vivieran y pasasen las noches metidos en frascos de formol...

» autor: Sr.Aracnido

#27 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

moraitosanlucar — Fri, 09 Apr 2010 09:18:39 +0000

#25 es que seguimos pensando en que la Anarquía es el reino del caos. En el link que puse antes tienes artículos de derecho anarquista si les quieres echar vistazo (a mi me parece un tema interesante). Anarquía no significa que los individuos estén exentos de responsabilidad en sus actos. Anarquía no significa nada de todo lo que has dicho hasta ahora.

Respecto a cómo explicarlo a la sociedad; para que la Anarquía pueda emerger hacen falta 1) individuos libres y 2) que el Estado nos deje. Para que los individuos sean libres primero tienen que ser individuos; que parece otra paradoja más pero conozco a muy pocas personas individualizadas (yo lo entiendo desde el punto de vista psicoanalítico del proceso de individualización )
No queremos imponer nada a nadie. Cada uno que elija el orden social que más le guste.

Salud amigo

» autor: moraitosanlucar

#26 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 09:04:34 +0000

#23 Pues eso es algo que habría que comprobar. Por otra parte, si se lian a garrotazos igual es que no entendieron muy bien esa parte de "si no estás agusto eres libre de irte"

» autor: --92909--

#25 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Razz — Fri, 09 Apr 2010 08:54:21 +0000

#24 ¿Me puedes explicar como aplicar la anarquía de forma práctica a la sociedad?

-"Queda usted detenido por robar a punta de pistola"

-"Oiga! Que soy anarquista! no me puede detener, ¿o no ve usted la tarjeta que me acredita como tal?"

-"Ah! pues es verdad! en ese caso disculpe!"

» autor: Razz

#24 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

moraitosanlucar — Fri, 09 Apr 2010 08:50:12 +0000

#16 "Con la anarquía ya no es que regresemos a la edad media, es que volvemos a la edad de piedra (y ni eso, porque hasta ahí tenían una mínima estructura social). "

más burradas no te cabían en un sólo comentario. La anarquía, querido amigo, es la forma más perfecta de orden social; porque es aquel orden en el que cabe, incluso, que tú puedas organizarte del mismo modo que lo has hecho hasta ahora. Aunque parezca paradójico, en la Anarquía cabe el Estado; para aquellos que quieran pertenecer a él claro; no como ahora...

Hay una wiki muy interesante donde descubriréis, también todos aquellos a los que os asusta la anarquía, multitud de artículos: www.spa.anarchopedia.org/Portada

Salud!

» autor: moraitosanlucar

#23 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Razz — Fri, 09 Apr 2010 08:45:56 +0000

#22 "Si quieres ver anarquía reune a 40 personas en un pueblo y diles que, democraticamente, se autogestionen y que en el momento en el que no estén conformes puedan irse libremente."

Bueno, es un experimento interesante para ver cuanto tiempo tardan en liarse a garrotazos. Porque te puedo asegurar que en un 1 día, 1 més o 1 año, se lían a garrotazos. Es la condición humana, es inevitable. Y no vale con 'resetear' la sociedad, la condición humana aparecerá de nuevo.

» autor: Razz

#22 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 08:41:29 +0000

#21 Que quieres que te diga, también se presupone que el ser humano es un ser social y está visto que no.

Se puede pensar que la anarquía es buena o mala, para eso eres libre, lo que no se puede pretender es implantar un tipo de gobierno completamente distinto al actual de la noche a la mañana, y eso es en lo que falla tu pensamiento y el de muchos anarquistas.

Evidentemente no puedes "apagar Madrid" (que tampoco es eso) durante 48 horas y ver realmente anarquia porque la gente no está preparada. Lo único que vas a ver es caos, y el caos no lo quiere nadie.

Si quieres ver anarquía reune a 40 personas en un pueblo y diles que, democraticamente, se autogestionen y que en el momento en el que no estén conformes puedan irse libremente. Ahí a lo mejor llegas a tener una anarquía. Otra cosa es lo que te dura.

» autor: --92909--

#21 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Razz — Fri, 09 Apr 2010 08:34:58 +0000

#18 y #19 La anarquía es presuponer que el ser humano es bueno por naturaleza, y que en ausencia de estado policial, todo serían sonrisas, abrazos y flores.

Pues no, señores. 48 horas. Apaga Madrid durante 48 horas y verás lo bonita que es la 'anarkía'.

» autor: Razz

#20 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Jiraiya — Fri, 09 Apr 2010 08:34:02 +0000

#17 "Nadie te va a decir como vivir tu vida. Deja en paz a quienes no la viven con tu conformismo"

No son éstos los que andan colocando pegatinas diciendo lo borrego que soy y la vida de mierda que tenemos. Son los anarquistas.

Existen muchas cosas que cambiaría de este mundo capitalista, pero paso de estos libres de pensamientos, éstos inmunes al zoobilismo.No me gusta que me digan qué hacer o qué pensar.

» autor: Jiraiya

#19 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 08:32:04 +0000

#16 La diferencia es que la anarquía pretende tomar lo que hemos aprendido hasta ahora y aplicarlo. No se puede comparar con volver a la edad de piedra porque la anarquía se basa en la democracia... y en la edad de piedra esas cosas como que no se estialaban.

#17 Es dificil, no imposible. Muchas tribus vivian (y viven) de forma completamente autonoma o comerciando con otras tribus, pero no forman parte de ningún "sistema" especial.

» autor: --92909--

#18 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

edmont — Fri, 09 Apr 2010 08:31:37 +0000

#16, otro que no tiene ni idea, como #6. Anarquía no es simplemente ausencia de poder, infórmate un poco más. Por ejemplo, leyendo #9.

» autor: edmont

#17 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--93014-- — Fri, 09 Apr 2010 08:25:32 +0000

#15 ¿Quién está diciendo aquí a quién cómo tiene que vivir su vida?

Tú. En #11: Si me vas a decir que el sistema es una mierda hazlo desde fuera del sistema o cierra la puñetera boca.

Es imposible no formar parte del sistema ya que es imprescindible cubrir las necesidades básicas. Pero eso no te debe impedir quejarte del sistema si te parece injusto. ¿Aceptamos lo establecido por norma, aunque lo establecido sea un estado corrupto?

Nadie te va a decir como vivir tu vida. Deja en paz a quienes no la viven con tu conformismo.

» autor: --93014--

#16 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Razz — Fri, 09 Apr 2010 08:24:42 +0000

La anarquía es una idea romántica y bonita en la teoría, pero nadie en su sano juicio o con un mínimo de cultura puede añorar la anarquía. Ya que ha quedado demostrado una y mil veces con las diferentes catastrofes naturales, artificiales o vacíos de poder que se han dado en diferentes puntos del planeta, que un sistema anarquico tan solo puede traer muerte, sufrimiento y destrucción.

Con la anarquía ya no es que regresemos a la edad media, es que volvemos a la edad de piedra (y ni eso, porque hasta ahí tenían una mínima estructura social).

Para empezar, en un sistema anarquico ni habría metro, ni habría imprenta para hacer las pegatinas, y con el tiempo, ni habría escritura. Y por favor, no habría ni siquiera internet para hacernos eco de este romantico mensaje.

» autor: Razz

#15 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--27313-- — Fri, 09 Apr 2010 08:15:17 +0000

#12 No se los tacha de antisistema?

Eso es sólo una etiqueta. Esos "antisistema" compran la comida y la ropa igual que tú y que yo, y viven bajo un techo igual que tú y que yo sólo que a diferencia de tú y yo muchas veces no tienen que trabajar para pagar ese techo.

para ir dando lecciones tras la seguridad de una pantalla, tb todo el mundo vale.

¿Quién está diciendo aquí a quién cómo tiene que vivir su vida?

Si quiero ser un puto zombi, es MI DECISION. Y ningún iluminado tiene que venir a decirme cómo vivir mi vida.

Mucho hipócrita, es lo que hay.

» autor: --27313--

#14 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Soriano77 — Fri, 09 Apr 2010 07:55:12 +0000

Hay un ejemplo muy curioso (y muy simpático) de anarquista en "Niebla", de Unamuno y otros mas realistas en los libros de Pío Baroja (creo que en "Aurora Roja", el tercero de una trilogía). Claro que de aquella época a esta hay un mundo, solo hay que ver a los "socialistas" que hay en España...

» autor: Soriano77

#13 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--92909-- — Fri, 09 Apr 2010 07:54:38 +0000

No deja de ser raro que comenten cosas como:

"Y sabemos que también a vosotros os jode cuando suena el despertador. Y no nos creemos que seáis felices así, entre el trabajo y el centro comercial, siempre haciendo cola y pensando en la próxima compra, viendo pasar la vida entre mercancías que en el fondo -reconocedlo- no saben a nada."

¿Es que en la anarquía no se contempla el trabajo? ¿O es que no hay lugares para ir a recoger comida o productos, aunque no se compre? A ver si ahora resulta que el anarquismo es no hacer nada en vez de una forma de gobierno social...

#7 Pues a mi, despues de leerme el texto entero, no me queda la idea de que sea gente que lucha por lo que es justo, sino más bien que luchan para sentir algo.

#11 No veo que tiene de malo pedir pruebas de que la anarquía funcione. Aparte de eso, ciertos actos "salvajes" no es que beneficien o sigan el pensamiento anarquista, precisamente.

» autor: --92909--

#12 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

Wir0s — Fri, 09 Apr 2010 07:24:03 +0000

#11 No se los tacha de antisitema?

No se tira mierda contra ellos actúen por activa o por pasiva? (si pasan a la acción directa se les tacha de salvajes, si usan los medios "democráticos" de hipócritas)

Para poner a parir a otros desde la comodidad de nuestras casas, para ir dando lecciones tras la seguridad de una pantalla, tb todo el mundo vale.

» autor: Wir0s

#11 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--27313-- — Fri, 09 Apr 2010 06:21:44 +0000

Si me vas a decir que el sistema es una mierda (gracias por abrirme los ojos, qué ciego he estado todo este tiempo) hazlo desde fuera del sistema o cierra la puñetera boca. Que para cacarear frases del club de la lucha cualquiera vale.

» autor: --27313--

#10 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

ToBeOrNotToBe — Thu, 08 Apr 2010 16:53:10 +0000

#6 anarquista no es igual a ocupa, educate un poco tú también

» autor: ToBeOrNotToBe

#9 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

edmont — Thu, 08 Apr 2010 09:48:10 +0000

Diego Abad de Santillán, el "anarquismo sin adjetivos":

Hay que repetirlo, el anarquismo no es un sistema político ni un sistema económico, es un anhelo humanista que no culmina en una orientación o en una estructura ideales, perfectas, sin rozamientos de intereses ni ambiciones de poder, en las que el ser humano carecerá de problemas, de desajustes, y en las que la vida transcurrirȧ mansamente, dulcemente. Esos paraísos terrestres los forjan otros y los presentan otros con la ayuda eficiente de pelotones de ejecución de desafectos; los forja la autocracia, la del rey por la gracia de Dios; los forja la democracia de los estamentos; los forja la dictadura del jefe que no se equivoca nunca, infalible como los papas; los forja ta dictadura de la burguesía financiera o industrial; los forjan las regímenes parlamentarios en los momentos de una relativa estabilidad social, etc.

El anarquismo no está ligado a ninguna de esas construcciones políticas, aunque tenga que vivir y desarrollarse en ellas, sobrevivir o perecer en ellas, en unas con mayor holgura y en otras con menor, o constreñido al silencio; no está ligado a ellas, buenas, malas, medianas, ni propone un sistema que las sustituya o las supere; se contenta con iluminar sus defectos, sus mentiras, sus insuficiencias; puede reconocer más justicia en un régimen político más representativo que el de los parlamentos en crisis, en un régimen político que dé acceso al nivel de decisión sobre los destinos colectivos a las entidades populares; que permita una construcción de abajo arriba, desde los municipios, desde los gremios, las cooperativas, desde el mundo del trabajo, intelectual, científico, técnico, manual; pero tampoco adquiere compromiso de entrega al alentar esa modalidad del nuevo organismo político-económico, que suprimiría muchas tensiones y conflictos y permitiría una ordenación más justa de las relaciones sociales y una distribución más equitativa de la riqueza, del futuro del pensamiento y del producto del trabajo creador.

El anarquismo no es una receta política para la felicidad universal, ni un programa económico perfecto, una panacea; más allá de lo que ayer, de lo que hoy puede parecer ideal, hay siempre algo mejor, un resorte irrompible e incorruptible: el ideal. Se ha objetado que esa falta de programa y de concreción es la debilidad del anarquismo, pero esa es su fuerza permanente, su vitalidad, su piedra angular; su lema, su meta es la defensa de la dignidad y de la libertad del hombre y eso en todas las circunstancias y en todos los sistemas políticos, los de ayer, los de hoy, los de mañana. No agota su vigor en un triunfo eventual, electoral o insurreccional, y se mantiene en su ruta infinita y en su resistencia contra toda forma de opresión de unos pocos o de muchos sobre el hombre. [...]

Con todo, pese a la vinculación histórica del anarquismo con las asociaciones obreras, con los sindicatos de trabajadores, no se confunde con el sindicalismo; el anarquismo no es sindicalismo, pero tampoco es antisindicalismo, como no es anticomunismo, anticolectivismo o anticooperativismo; es y seguirá siendo anarquismo sin adjetivos, junto a los pueblos, en su seno, para que ellos mismos busquen salidas para sus problemas y sus esperanzas.

[...] Sobran, pues, experiencias para asegurar que la solución no está en repetir las aventuras hechas y los caminos tomados hasta aquí. La solución no hay que buscarla en el pasado, sino en esta hora y en estas circunstancias, con la vista fija en el mañana, en la revolución de nuestro tiempo, que puede construir, en lugar de una sociedad de clases, de privilegios, de miseria y de guerras, civiles o internacionales, una comunidad humana digna de ese nombre, sobre cimientos de justicia, de trabajo, de pensamiento, de libertad. ¿Cómo? Ahí está el enigma, un enigma que ha de descubrirse por la actual generación, no por la que pueda subsistir, si subsiste, dentro de unos decenios, de unos siglos o de unos milenios.

¡O una verdadera comunidad humana, de intereses, de aspiraciones y de esfuerzos, o ninguna comunidad y ninguna humanidad!

[Anthropos núm. 138, 1992, pág. 8-9]

» autor: edmont

#8 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

edmont — Thu, 08 Apr 2010 09:45:21 +0000

#6, no tienes ni idea de lo que es la anarquía, infórmate un poco antes de decir tantas barbaridades. Y yo puedo elegir el no aceptar nada del sistema, pero no puedo elegir que el sistema me deje en paz a mí.

» autor: edmont

#7 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--93014-- — Thu, 08 Apr 2010 09:43:32 +0000

Esta iniciativa viene bien para que gente como #6 entienda que son gente corriente que viven en nuestra sociedad y luchan por lo que creen justo. Que no son seres extradimensionales que viven en un mundo paralelo.

Quien los defenderá cuando otra banda de okupas decidan que ellos tienen mas derecho a vivir en ese edificio?

Los medios de comunicación han hecho bien su trabajo

» autor: --93014--

#6 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--178057-- — Thu, 08 Apr 2010 09:32:45 +0000

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» autor: --178057--

#5 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

samdax — Thu, 08 Apr 2010 09:03:03 +0000

A veces tan solo unas palabras, que nos remuerdan un poquito la conciencia cada mañana al ir a trabajr, pueden ser mucho mas utiles que mil discursos o arengas politicas.

» autor: samdax

#4 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

JohnBoy — Thu, 08 Apr 2010 09:02:36 +0000

Yo las vi, quizá hace dos semanas. Al principio pensé que era la típica de los libros, pero luego, mientras leía el contenido (más que nada me llamó la atención lo actual del mismo) me fui dando cuenta de los detalles, faltaba el autor y estaba superpuesta a la original.

En cualquier caso el texto me gustó (y no suele ser habitual con este tipo de escritos) Me parece que tendría que haber más inciativas de este tipo, que de forma sumergida y secreta van recuperando espacios, soprendiendo.

» autor: JohnBoy

#3 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--107398-- — Thu, 08 Apr 2010 08:50:53 +0000

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» autor: --107398--

#2 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

--93014-- — Thu, 08 Apr 2010 08:40:42 +0000

Sin considerarme anarquista, siempre me consiguen arrancar una sonrisa aquellas propuestas que luchan por un mundo mejor y sincero. Vivimos en una era materialista y de frío pragmatismo y hay que apoyar a quienes sueñan despiertos. Todo mi apoyo para esta campaña.

Tan sólo lamento no haber visto los carteles. Me habría alegrado el día

» autor: --93014--

#1 Ni un día sin anarquía (Metro de Madrid)

jacarandosa — Thu, 08 Apr 2010 08:40:23 +0000

Pegatinas que, por cierto, según recuerdo te decían el autor pero no el nombre del libro, con lo que era difícil "seguir leyendo". Espero que lo hayan cambiado ya.

» autor: jacarandosa