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#165 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Tue, 13 Apr 2010 07:33:58 +0000

#164 No llores, que resulta patético en un hombre de tu edad. Saludos y que vaya bien.

» autor: --133412--

#164 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Mon, 12 Apr 2010 19:14:27 +0000

#161 Lo que tiene llorens es educación, sentido común, peso especícifico e inteligencia suficientes como para debatir sin insultar.

Y lo que tengo yo son muchas discusiones contigo. Se perfectamente bien qué clase de persona eres. Te he visto mentir, insultar y acosar, pero no suelo llegar al insulto incluso con quién lo merece sobradamente, como bien sabes. Tampoco lo haré ahora.

» autor: sapistri

#163 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Mon, 12 Apr 2010 15:39:05 +0000

#162 Totalmente de acuerdo. Por cierto, un placer debatir contigo.

» autor: --133412--

#162 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

llorencs — Mon, 12 Apr 2010 14:59:29 +0000

#161 La cuestión en lo que no nos ponemos de acuerdo es que consideras la prostitución en todos los sentidos como algo ligado a la explotación y que si hay prostitución es porque estan explotadas.

Pero ese ligamiento no lo haces al porno.

El porno y la prostitución son sexo por dinero. Ambos se basan en los mismos principios.

Si el porno no causa traumas, la prostitución cuando una la hace libremente(y eso es sin ningún tipo de coacción) no se lo puedes prohibir, sino que debe ser capaz de realizarla de manera libre.

Yo considero esa parte posible, tú no por lo tanto abogas por la abolición total. En el resto de puntos estamos de acuerdo, pero al no coincidir en ese punto llegamos a soluciones distintas.

» autor: llorencs

#161 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Mon, 12 Apr 2010 07:31:14 +0000

#159 La diferencia es que tras la abolición la esclavitud ya no está bien vista ni es defendida por nadie. Lo mismo pasaría con la prostitución si se aboliera, ahorrandole un gran sufrimiento a millones de personas en el mundo (sobre todo mujeres y niños)

#160 Lo que tiene llorens es educación, sentido común, peso especícifico e inteligencia suficientes como para debatir sin insultar. APRENDE.

» autor: --133412--

#160 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Fri, 09 Apr 2010 14:38:10 +0000

#154 me maravilla que discutas conmigo sin llamarme feminazi

A mi también me sorprendería tal inconsistencia, pero todo tiene su explicación. En #96 puedes comprobar que le tiene aversión a esa palabra por motivos desconocidos.

» autor: sapistri

#159 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 12:15:40 +0000

#158 Sobre la prostitución por mucho que lograras abolirla seguiría existiendo, es lo mismo que con la esclavitud, hablando en los términos que entiendes de ella, esta abolida, pero sigue existiendo o se siguen dando casos, incluso en los países desarrollados.

Y si se detectan son perseguidos con toda la fuerza de la ley, lo mismo ocurriria con la prostitución tanto abolida completamente como parcialmente como defiendo.

» autor: llorencs

#158 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Fri, 09 Apr 2010 11:52:42 +0000

#157 Bueno... prohibir NO es lo mismo que abolir, ni en el fondo ni en la forma de llevarlo a cabo, como ya he explicado en mi comentario anterior.

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=prohibir
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=abolir

"Pues si no aceptas no hay trato, y punto"

Ya....y muchos (la gran mayoría) no aceptarían por razones evidentes, por lo que recurrirían al mercado negro, así que estaríamos en las mismas. Y no olvides que puede que haya una que no te acepte sin usar condón, pero también las hay tan necesitadas que accederán a ello.

"Trabajo de por vida por un amo a cambio de que este te proporcione vivienda y alimentación."

No estoy de acuerdo. Según la RAE:

esclavo, va.

1. adj. Dicho de una persona: Que carece de libertad por estar bajo el dominio de otra. U. t. c. s.

Es decir, en la esclavitud entra el factor de propiedad y ausencia de libertad que tú no mencionas en tu definición.

"seguirás siendo un esclavo."

Respeto tu opinión, pero no lo creo así. Es más, si dijera de mi misma que soy o me siento como una esclava, sería una ofensa para todas las personas en el mundo que lo han sido o aún lo son.

"Seguiria siendo esclavismo"

No. Para que sea esclavismo tiene que haber: a) concepto de propiedad (eres mío por lo que hago contigo lo que y cuando me da la gana) y b)ausencia de libertad (éres de mi propiedad, por lo que harás lo que yo ordene e irás a donde yo te permita y cuando te lo permita) Y, como ya he mencionado antes, no se puede ser esclavo a tiempo parcial. Un esclavo lo era las 24 horas del día (para su desgracia)

» autor: --133412--

#157 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 11:31:46 +0000

#156 Vale respecto a mi uso de prohibicionista/abolicionista no veo diferencia en ambos términos, ya que para abolir una actividad la debes prohibir, ilegalizar. Pero quitando esa diferencia semántica en ese aspecto coincidimos.

Y no es ingenuidad, y respecto a mi propuesta, pues si no aceptas no hay trato, y punto. Lo mismo ocurriria con un contrato normal, que también podría intentar obligarte sí, pero estaria cometiendo un délito, al igual que en un trabajo cualquiera también te podría ocurrir de verte en una situación similar.

Esto que planteas es completamente imposible, ya que la libertad es uno de los derechos humanos fundamentales, por lo que jamás se podría regular la esclavitud bajo la perspectiva de los DDHH. Y si me dices que añadimos al respeto de los derechos humanos y la protección la libertad entonces ya no hablamos de esclavitud.

Seguiria siendo esclavitud, a ver esclavitud en términos generales y una definición simple es:

- Trabajo de por vida por un amo a cambio de que este te proporcione vivienda y alimentación.

Bien, por mucho que solo hagas 8 horas de jornada laboral al día, tengas 2 días de descanso, tengas protección social, se te respeten los derechos individuales, no tortura,... seguirás siendo un esclavo.

Que la esclavitud implica normalmente todo lo que tú dices, cierto, pero también podría ser lo que digo arriba, y seguiria siendo esclavismo y algo intolerable.

¿Te suena eso?

» autor: llorencs

#156 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Fri, 09 Apr 2010 11:13:34 +0000

#155 "cuando una equivalente es legal"

Lo único que tienen en común es la mercantilización del sexo. Partiendo de esta premisa, por lo demás en mi opinión las diferencias son colosales y no son en absoluto equiparables.

"Además, a lo único que se podría aludir para prohibir la prostitución son razones morales, y como no las hay como con el porno, no tiene sentido."

Para empezar, no soy partidaria de prohibir la prostitución, sino de abolirla. Y además, ni siquiera por razones morales, como dices tú, sino por una cuestión de defensa de los derechos humanos. El sexo en sí no tiene nada de amoral, ni de malo, pero desde el punto de vista de los derechos fundamentales es inadmisible que haya gente (generalmente hombres) que se aprovechan de la necesidad de otros (generalmente mujeres) para acceder a su intimidad por precio. No olvidemos que el sexo es una función fisiológica natural, y como tal es inseparable del ego y la personalidad, no se puede comparar con fregar escaleras o coser balones.

"Trabajo en forma de autónomo, sistema de contrato con tus clientes, si no hay contrato donde se dice lo que se realiza no hay trabajo"

¿De verdad eres tan ingenuo? ¿Crees que los puteros estamparán su firma sin problemas en un documento donde se recogen los términos del servicio sexual? ¿Crees que aceptaran que sus nombres figuren en la facturación de un prostíbulo? Me parece demasiada credulidad. El mercado negro seguiría proliferando como las setas en otoño.

"yo soy prohibicionista realmente"

Cosa muy respetable, pero quizás deberías saber que la prohibición penaliza y criminaliza a cualquiera que participe en la actividad, incluyendo a las prostitutas que, generalemente, son las que más perjudicadas salen en cuanto a penas, como pasa en EEUU. La abolición centra su atención a la hora de penalizar en los explotadores: proxenetas, dueños de clubes de alterne, chulos, traficantes de personas y los propios puteros) y trata a las prostitutas como lo que son en su práctica totalidad: víctimas, ofreciéndoles oportunidades de reinserción. ¿Imaginas lo difícil que es para una exprostituta reisentarse? Pues imagínate si además es también expresidiaria.

"lo he cogido a grandes rasgos sin contar las barbaridades que se cometen bajo la esclavitud, pero también lo hay bajo el asalariado."

No te digo que no, pero dichas barbaridades no son en absoluto comparables con las cometidas contra los esclavos, y lo sabes.

"Y recuerda, es cierto que en trabajo asalariado estás mejor, mucho mejor que durante la esclavitud, pero no es el súmum"

No recuerdo haber dicho que lo sea, solo me he limitado a decir que no es comparable con la esclavitud....porque no lo es.

"también como se cosifican son simplemente herramientas que sirven al empresario para ganar dinero, punto."

Ya...solo que el empresario no puede llenarte la cara de hostias si no trabajas bien, ni matarte o venderte si ya no te necesita, ni tiene derecho a acostarse con tu mujer o tus hijas, ni a separarte de tu familia y tiene que respetarte a ti, tu integridad física y mental, tus horarios y proporcionarte los preceptivos descansos, asistencia sanitaria... Es que es tan distinto...

"es injustificable de todas a todas."

Por supuesto que lo es, a mí también me ha pasado, pero tener que quedarte a trabajar sobre tu horario más horas y encima gratis NO es esclavitud. Es una putada, sí, y los empresarios se aprovechan y son unos impresentables, pero de ahí a la esclavitud... va un trecho.

"¿Separación de miembros de las familias esclavizadas?"

Sí, pero no como las de inmigrantes,que llegado el momento se pueden reagrupar. Antes los amos de esclavos los vendían y compraban a su conveniencia. Si tu amo estaba en Madrid igual vendía a alguno de tus hijos o hermanos a un amo gallego, o canario, o valenciano. Y ahí se acababa todo, a esa persona no la volvías a ver más. Los esclavos no tenían días libres ni recursos que les permitieran ir a visitar a sus familias.

"con lo que ganas no poder llegar a fin de mes"

Pero ganas algo....a que sí? Si no estás contento, siempre puedes intentar conseguir algo mejor. En el caso de los esclavos, trabajaban únicamente por techo y comida (a veces ni eso) y no tenían ninguna posibilidad de buscar otras opciones.

"pongamos por caso que se permitiera el trabajo de esclavo pero bajo el amparo de las leyes basadas en los derechos humanos, y la protección"

Esto que planteas es completamente imposible, ya que la libertad es uno de los derechos humanos fundamentales, por lo que jamás se podría regular la esclavitud bajo la perspectiva de los DDHH. Y si me dices que añadimos al respeto de los derechos humanos y la protección la libertad entonces ya no hablamos de esclavitud.

"Es para que veas que realmente no eres libre."

Por supuesto que lo soy. Libre de pirarme a otra empresa si no estoy contenta, libre para hacer valer mis derechos si mi jefe los viola, llegando incluso a los tribunales, libre de mandarlo a tomar por culo si no me conviene....soy libre hasta para irme a vivir al campo si me da la gana, cultivar mi tierra y ser autosuficiente. Por fortuna sí que soy libre. Y por mucho que te quejes, tú también. Tenemos suerte.

» autor: --133412--

#155 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 10:06:27 +0000

#153 Tratemos primer lo que es el tema, la prostitución.

A ver, nuestras ideas al respecto son muy similares pero no veo la lógica de prohibir una actividad cuando una equivalente es legal. Para mi, si se prohibe la prostitución el porno se debe prohibir al mismo tiempo.

Además, a lo único que se podría aludir para prohibir la prostitución son razones morales, y como no las hay como con el porno, no tiene sentido.

Ahora lo más importante el tema de la explotación, bien cuando me referí a lo del derecho de admisión es en el caso de una supuesta regularización en la cual como entiendo que la prostitución es una actividad especial, en la que la existencia de mafias y otros problemas es numeroso considero que solo se puede regularizar de una forma. Trabajo en forma de autónomo, sistema de contrato con tus clientes, si no hay contrato donde se dice lo que se realiza no hay trabajo y finalmente prohibición y persecución de cualquier trabajo de prostituta como asalariado ya que significa explotación en el mayor número de casos y así se da protección a las prostitutas.

Es decir, una prostituta lo será de esta forma porque en absoluta libertad ha decidido serlo, mientrás de otra forma no.

Es decir, que yo soy prohibicionista realmente, pero con una excepción a esa prohibición.

Y ahora el offtopic que saqué con lo del esclavismo, mira basicamente me refiero a la estructura de trabajo, y la falta de libertad en ese trabajo, al estar bajo sistema amo-trabajador, pero no más, es decir, aunque he usado ese término lo he cogido a grandes rasgos sin contar las barbaridades que se cometen bajo la esclavitud, pero también lo hay bajo el asalariado.

Y recuerda, es cierto que en trabajo asalariado estás mejor, mucho mejor que durante la esclavitud, pero no es el súmum, es como la democracia parlamentaria que estás mucho mejor que en una dictadura totalitaria, pero si lo analizas las estructuras organizativas no son tan distintas.

A ver, para mi alguien realmente no es libre porque puedes elegir con quien trabajar, la verdadera libertad es algo más, ya que para mi en asalariado las personas también como se cosifican son simplemente herramientas que sirven al empresario para ganar dinero, punto.

(jornadas maratonianas, palizas si consideraban que habían trabajado poco y/o mal, trato inhumano continuado,derecho de pernada sobre sus mujeres e hijas, imposibilidad de emancipación, separación de miembros de las familias esclavizadas, alimentación y asistencia sanitaria deficientes y/o inexistentes...) de hecho, la mayoría de esclavos morían jóvenes por la dureza de los trabajos, la explotación y abusos constantes y las pésimas condiciones de vida...

Cierto, pero cuantas personas asalariadas conoces que han trabajado 12,13, 14, 15 horas, yo conozco varias que lo han hecho, aunque eso de manera especial y algunos días, es injustificable de todas a todas.

¿Separación de miembros de las familias esclavizadas? ¿Eso no se produce con el trabajo asalariado, por ejemplo inmigrantes, me refiero a muchos que trabajan legalmente no bajo esclavitud?

Las condiciones de vida en muchos casos empeoran en el caso de los asalariados, por ejemplo con lo que ganas no poder llegar a fin de mes....

Sí como asalariado soy libre de elegir para quien trabajo o poder convertirme en empresario.

Las estructuras organizativas del trabajo asalariado y el trabajo esclavizado son las mismas, que difieren en tu libertad de elegir amo, y pongamos por caso que se permitiera el trabajo de esclavo pero bajo el amparo de las leyes basadas en los derechos humanos, y la protección. Es para que veas que realmente no eres libre.

Por supuesto que bajo la esclavitud las barbaries y la impúnidad era mayor, pero cuando me refiero a ello siempre es con la idea del sistema organizativo del trabajo, es el mismo, es lo que denuncio. Creo que ahora se me entiende, ¿no?

Resumen: Esclavitud != Trabajo asalariado
Sistema esclavista - organización, estructuras... - = Trabajo asalariado (Esto es denunciable y por lo que se debe luchar para mejorar)

» autor: llorencs

#154 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Fri, 09 Apr 2010 07:31:53 +0000

#152 Y te voto positivo porque me maravilla que discutas conmigo sin llamarme feminazi, malfollada o vete tú a saber. es de agradecer.

» autor: --133412--

#153 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Fri, 09 Apr 2010 07:28:22 +0000

"Me parece que tanto como asalariado como de esclavo se cumplen ambas condiciones."

#152 Evidentemente, no te has parado a pensar en lo que es la esclavitud. En un régimen de esclavitud las personas se cosifican y se convierten en mercancía, pasando a ser propiedad de otras personas (en todos los casos con más poder social y económico). Los amos tenían derecho a comprar o vender a sus esclavos, a hacerlos trabajar en función de sus necesidades, sin tener en cuenta los preceptivos descansos y la lista de tropelías que podían cometer, y de hecho cometían, contra ellos es interminable (jornadas maratonianas, palizas si consideraban que habían trabajado poco y/o mal, trato inhumano continuado,derecho de pernada sobre sus mujeres e hijas, imposibilidad de emancipación, separación de miembros de las familias esclavizadas, alimentación y asistencia sanitaria deficientes y/o inexistentes...) de hecho, la mayoría de esclavos morían jóvenes por la dureza de los trabajos, la explotación y abusos constantes y las pésimas condiciones de vida.... Eso los que llegaban, porque generalmente los que enfermaban en las largas travesías desde Africa, eran directamente arrojados por la borda.¿Vas a comparar esto con tu trabajo o con el mío? Nosotros no tenemos dueño, podemos dejar nuestra labor cuando queramos y disponemos de derechos fundamentales que deben ser (y de hecho, son) respetados.

Tú mismo lo dices: el trabajo es como la esclavitud, pero con libertad y respeto por los derechos fundamentales. Que es lo mismo que decir que un caballo es como un perro grande que relincha y como hierba.

"Ella tiene un derecho de admisión en el cual puede rechazar un cliente, simple"

Esto sí que es inocente, tío. Además, puede que haya prostitutas que no tengan que pagar a las mafias, a sus chulos y que vayan sobradas de ingresos y, por lo tanto, se puedan permitir rechazar a un cliente que no quiera usar condón. Lo malo es que siempre habrá otras lo bastante necesitadas como para aceptarlo.

A ver... si lo de las actrices porno es así...¿por qué no se conocen esos casos? Es que en el mundo de prostitución se desmantelanb a cada rato redes de trata, y se sabe que la mayor parte de las prostitutas del mundo están controladas por las mafias. En el porno no pasa eso. Ya lo he dicho; no niego categóricamente que en el porno no existan en absoluto abusos, claro que los habrá, pero las actrices abusadas son la excepción, mientras que las prostitutas abusadas son, lamentablemente, la norma.

Y es imposible que una prostituta tenga los mismos derechos y libertades que una actriz porno: la mayoría de las actrices acceden a ese mundo voluntariamente, desarrollan su actividad rodeadas de cámaras y personal técnico, lo que les garantiza cierta protección, eligen que es lo que hacen y lo que no, se hacen controles periódicos para controlar las ETS, son dueñas de sus carreras y de sus ingresos... Nada que ver con las prostitutas, que acceden a ese mundo forzadas o engañadas por terceros o por la más perra de las necesidades en la mayoría de los casos, y cuando la puerta se cierra tras el putero solo pueden encomendarse a su buena fe y confíar en que las traten bien (y rezar lo que sepan)

» autor: --133412--

#152 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

llorencs — Fri, 09 Apr 2010 03:31:43 +0000

#143 Creer que una actividad asalariada dista mucho de la estructura esclavista es ser inocente.

¿Qué diferencias hay de una de otra?

¿Explotación? ¿Condiciones penosas de trabajo en muchos casos?
Me parece que tanto como asalariado como de esclavo se cumplen ambas condiciones.

Que eres algo más libre que de esclavo, sí, pero vamos si se respetaran los derechos humanos en una situación de esclavitud y de asalariado, las diferencias son míseras, es la misma estructura, esclavo - emplea o- trabaja para amo - empresario - y este cubre vivienda, alimentación y alguna necesidad básica en el caso del esclavismo; en el caso del asalariado el empresario te paga un sueldo a cambio de tu trabajo y él se queda con casí todos los beneficios generados mediante tu trabajo.

La única diferencia es que tienes más libertad a la hora de elegir ~~amo~~ empresario.

Al resto, ¿quien las protege del SIDA, ETS..., los medios anticonceptivos? En un sistema completamente regulado y libre, con imortantes cambios también en la concepción de la sociedad ella tiene un derecho de admisión en el cual puede rechazar un cliente, simple.

Y te equivocas, en la pornografia también hay bastantes posibilidades de que la chica sea violada, degradada... no te creas que todas las actrices pornos lo hagan en una situación de libertad, también les ocurre lo mismo que la prostitución.

Pero de todas formas en vez de pretender abolir la prostitución si se luchara para que tuvieran los mismos derechos y libertades que una actriz porno?

» autor: llorencs

#151 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Thu, 08 Apr 2010 18:15:35 +0000

#143 Se te sale el machismo por las orejas. No merece la pena debatir con un neardenthal machito alfa como tú.

Gracias. Gracias. Aquí queda en mi historial. Lo exhibiré con orgullo.

» autor: sapistri

#150 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Thu, 08 Apr 2010 16:19:51 +0000

#85 Y yo!

Sería un desastre aún mayor.

» autor: --155581--

#149 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Rosa.Parks — Thu, 08 Apr 2010 14:45:40 +0000

#138 lo curioso es tu machismo, que lo expones sin reparo. Caverna, a la caverna...

» autor: Rosa.Parks

#148 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Thu, 08 Apr 2010 12:48:22 +0000

#147 "a las papanatas como tú"

El insulto es el único recurso del que no tiene otros. Lamentable. Te acabas de retratar. Por mi parte: negativo e ignorancia, no tengo ningún interés en debatir con alguien que me trata como si fuera imbécil. Insulta a quién te lo consienta, rico. Ahí te quedas.

Ah! Y... de nada, me alegro de contribuír a tu felicidad, regalar risas es maravilloso. No como tú, que das pena, más bien.

» autor: --133412--

#147 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

StuartMcNight — Thu, 08 Apr 2010 12:19:34 +0000

#142 Compara a ver si no es una modificacion:

Mi frase: Ya lo hemos dicho: "trabajar" suele responder a una necesidad vital y a la falta de alternativas, muchas mujeres no tienen más opciones que esa. Las que tenemos otras, solemos preferirlas. Si una es "prostituta" sí que suele ser por elección personal, buscando dinero o una plataforma para acceder a medios economicos que les permita acceder a trabajos convencionales.

Tu frase en #125: Ya lo hemos dicho: la prostitución suele responder a una necesidad vital y a la falta de alternativas, muchas mujeres no tienen más opciones que esa. Las que tenemos otras, solemos preferirlas. Si una es actriz porno sí que suele ser por elección personal, buscando fama, reconocimiento y hasta cierto prestigio o una plataforma para acceder a medios audiovisuales convencionales.

Pero claro, si te vas contradiciendo en cada comentario como voy a esperar de que te acuerdes de lo que dices. Pero bueno, que vamos a intentar expresar en un país donde se le da un ministerio a las papanatas como tú que no ven mas alla de la punta de su nariz.

Por cierto, curioso que votes positivo a #145 cuando está diciendo lo mismo que los demás.

Cuando una mujer folla por dinero y lo hace porque ella quiere, sin presiones externas salvo su necesidad por el dinero, me parece bien.

Pero claro, como la parte del proxeneta(cosa que condenamos todos) te viene bien para sentirte la libertadora de las mujeres ya te hace sentir bien.

Cada vez que te leo como en #143 y como tienes que ir modificando tu discurso en tiempo real porque te van pillando con las argumentaciones me produces risa. Gracias por hacerme reir, en serio.

» autor: StuartMcNight

#146 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--170773-- — Thu, 08 Apr 2010 10:04:34 +0000

#99 No, no, no, no... no está bien ir definiendo algo malamente porque no te guste o apenas tengas conocimiento sobre lo que hablas... tampoco ir con medias verdades para distorsionar, por tanto no está bien hacer un discurso falaz. ¿ENTIENDES O TE HAGO UN CROQUIS?

#98

» autor: --170773--

#145 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Seta_roja — Thu, 08 Apr 2010 08:41:52 +0000

#133 NO, no es correcto. En la mayoría de los casos las prostitutas están bajo el yugo de su proxeneta. Y lo hacen porque les deben "pagar" su viaje a la tierra prometida en un camión desde, por ejemplo, un país del este a precio de crucero 5 estrellas. Les quitan la documentación y las amenazan con su muerte o la de su familia, a la que no ve desde hace años.

Cuando una mujer folla por dinero y lo hace porque ella quiere, sin presiones externas salvo su necesidad por el dinero, me parece bien. Algunas de esas mujeres lo hacen delante de una cámara y lo hacen no para el placer del que las folla, sino para la realización de un producto audiovisual. Les pagan por actuar, por depilarse enteras, por fingir, por su belleza y sus diferentes capacidades.
No sólo les pagan por follar sino por hacerlo delante de cámara y un equipo de 10 personas, repetir tomas, memorizarse un guión de 5 líneas, disfrazarse, bailar en una barra, hacer el pino puente en una ducha, dejarse atar, ser ellas las que atan...

¿Sigues sin ver diferencias?

» autor: Seta_roja

#144 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

VerbalHint — Thu, 08 Apr 2010 08:32:15 +0000

#134 Creo que Ud. no está entrando en el fondo de la cuestión. Con todo, le diré que para que la opción que propone sea efectiva es imprescindible la legalización de la actividad a todos los efectos. No sé si el Estado será un buen proxeneta o no; pero estoy seguro de que será mucho mejor que los actuales.

» autor: VerbalHint

#143 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Thu, 08 Apr 2010 07:51:25 +0000

#130 "Que seguimos siendo esclavos pero de otra forma..."

Eso es un insulto (y de los gordos) hacia los esclavos que han existido a lo largo de la historia y a los que lo siguen siendo hoy. Comparar una actividad asalariada y provista de derechos con la esclavitud no tiene ni nombre.

"Y no, a ver, ¿por qué la prostitución es más mala que un trabajo en la mina -que lo considero de los más duros y peligrosos que existen-?"

El trabajo en la mina es una actividad externa, no tiene nada que ver con el ego y la personalidad. El sexo sí. La mina es peligrosa, pero se toman (o deberían tomarse) medidas para minimizar los riesgos. A las prostitutas....¿quién las protege si dan con un putero borracho o maltratador? ¿Quien las protege del SIDA y demás ETS? Justo: nadie.

"Prostitución vs pornografía." GOTO #113

#139 Usas la descalificación como argumento, llamando feminazi a quien no piensa como tú. Bueno, es normal. Se te sale el machismo por las orejas. No merece la pena debatir con un neardenthal machito alfa como tú. Saludos.

» autor: --133412--

#142 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Thu, 08 Apr 2010 07:29:10 +0000

#128 Bueno, no me refería a las mujeres maltratadas que sufren dependencia psicológica y síndrome de estocolmo, que son mayoría, sino a las que realmente están contentas con su vida a pesar del maltrato, que habrá dos, pero no vamos a pisar sus derechos, no???

#129 "ale el maltrato por medio que siempre queda bien en el discurso"

Solo referencié el maltrato como ejemplo de conducta de las que, a priori, pertenecen a la intimidad y a la elección personal de cada uno, pero que sin embargo son fenómenos sociales no deseables y son tratados y legislados como tales, al margen de las libertades individuales. A veces el bien común está por encima de lo demás. Lo mismo pasa con la prostitución, cuando se apela continuamente a aquello de : "cada uno con su cuerpo que haga lo que quiera."

"nadie nace con una etiqueta de prostituta en la frente."

Por supuesto que no, pero si realmente es una cuestión de libertad y elección personal, habría que preguntarse por qué lo suelen "elegir" las más necesitadas. ¿Casualidad? ¡Venga, hombre!

"quizás como ultima opción, pero ELEGIDO"

Claro, los que apañan carteras en el metro, limpian cristales en los semáforos y mendigan por las calles seguro que lo han elegido, también.

"ahora voy a modificar una frase tuya veras que bien se puede jugar con el idioma"

Perdona, pero no has modificado mi frase. Has escrito lo que te ha salido del cerejo (sin acritud, eh?)

» autor: --133412--

#141 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Wed, 07 Apr 2010 20:09:08 +0000

#123 En este hilo sólo te voy a dar dos oportunidades.

Estamos demasiado acostumbrados a que "dejes de hablarnos".

Ahorranos tu palabreria, sí, ya sé que no puede ser. Era una petición retórica.

» autor: sapistri

#140 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Wed, 07 Apr 2010 20:06:59 +0000

#121 la diferencia entre una prostituta que lo hace forzada(completamente asqueroso y debe ser perseguido) y la que lo elige como forma de vida.

Dos importantes puntualizaciones:

Las prostitutas forzadas no existen en España, por lo menos hasta donde nadie es capaz de encontrarlas. Se suele decir "puede que haya alguna", pues no, no "puede". Si hubiera alguna, alguien la habría visto, y si nadie puede verla, entonces no es prostituta.

Nadie elije la prostitución como "forma de vida". Se hace unos pocos años (o menos) para ganar mucho dinero rápidamente, luego se dedican a otras cosas, gracias al dinero que ya tienen. Dicho esto, hay alguna que se queda enganchada sin poder hacer otra cosa que le proporcione los mismos ingresos, pero son relativamente pocas, y ninguna por elección.

» autor: sapistri

#139 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Wed, 07 Apr 2010 19:59:30 +0000

#120 sobre ciertas cuestiones mis ideas son prácticamente inamovibles,

No hace falta que lo jures. Te juro que no hace falta.

» autor: sapistri

#138 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Wed, 07 Apr 2010 19:55:22 +0000

#115 Una cosa es trabajo y la otra un claro chantaje condicionado por el acceso a la riqueza

Y lo único que los distingue es que en uno hay sexo y en el otro no. ¿a qué es curioso?

» autor: sapistri

#137 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Wed, 07 Apr 2010 19:52:20 +0000

#110 ¿Cómo puedes decir que perpetuar la prostitución va a favor de la igualdad entre hombres y mujeres?

¿Quieres que empiece con la lista de falacias? A estas alturas tu misma deberías ser capaz de identificar tus propias mentiras. A ver, inténtalo.

No sabes ni lo que dices.

Al contrario que tú, que hablas por experiencia propia ¿no?

Y tu actitud sigue pareciéndome vomitiva.

¿y la mia? ¿y la mia?

Por favor, califícame. El insulto de una feminazi es el mayor elogio que una persona decente puede recibir. Por favor. Por favor. Por favor. Por favor. Por favor.

» autor: sapistri

#136 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Wed, 07 Apr 2010 19:47:18 +0000

#109 la mujer es el sector MENOS discriminado de este país y no para de recibir MILLONES en ayudas y subvenciones.

Es exacto. Pero las subvenciones no se dan para ayudar. Se dan para ganar votos. Son propaganda, nada más,

» autor: sapistri

#135 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Wed, 07 Apr 2010 19:45:02 +0000

#107 vengo a contar la unica eperiencia directa que tengo de trato con prostitutas

Pues muchas gracias. Toda experiencia real es una aportación valiosa. No nos vamos a quedar solo con las elucubraciones fantasiosas de las feminazis.

Alguna de ellas estaba ilegal en España y al no tener papeles no podía ni limpiar culos, ni fregar wateres como hubiera deseado,...

Un par de puntualizaciones:

- Hay cientos de miles de extranjeros ilegales en España. La mayoría son hombres. Solo un pequeño porcentaje se dedican a la prostitución. Soy ilegal => soy prostituta, no es una relación de causa-efecto. La gran mayoría de mujeres ilegales se dedican a otras cosas.

- La mayoría de prostitutas son extranjeras. Entre ellas, la mayoría son rumanas. Entre las rumanas, ninguna es ilegal, pues Rumania está en la UE.

de hecho supongo que ni podría ejercer la prostitución regularizada, puesto que si no se tienen papeles para trabajar se necesitaran para trabajar en cualquier cosa, nuse.

Sí que lo sabes y lo dices bien. Esta es una de las razones por la que la legalización no funcionaría. Mira lo que pasa en Holanda.

No sé si entraron libremente pero ahora no podían dejarlo puesto que dependian de la prostitución para cubrir sus dependencias emocionales y de su adicción.

Hay prostitutas drogadictas. Yo he visto alguna, pero son casos muy excepcionales. ¿una de cada cien quizás? Dos como mucho. En cambio prostitutas obligadas, al igual que tu, nunca he visto ninguna.

» autor: sapistri

#134 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Wed, 07 Apr 2010 19:29:22 +0000

#106 Lo que éstas necesitan se resume en dos puntos:
1º. Que se las saque de su situación dándoles otro trabajo; o
2º. Que su situación como putas sea regularizada

Pues a mi se me ocurren varias posibilidades más.

Pero me basta con citar una sola:

3º. Que se las proteja de los pretenden entrometerse en sus vidas.

» autor: sapistri

#133 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Wed, 07 Apr 2010 19:25:17 +0000

#104 A ver si lo he entendido bien:

Cuando una mujer folla por dinero lo hace obligada en contra de su voluntad, pero si a la escena le añadimos una cámara, entonces lo está haciendo libremente.

¿es correcto?

» autor: sapistri

#132 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Wed, 07 Apr 2010 19:22:41 +0000

#103 curioso que sean por aplastante mayoría mujeres extranjeras y de países desfavorecidos las que "prefieren" prostituirse para ganar un montón de pasta y bla, bla, bla

Será curioso, pero como sabes perfectamente bien, porque ya se te ha explicado demasiadas veces, el motivo es económico.

Las mujeres de paises desvaforecidos son exactamente las mismas mujeres de paises con bajo nivel de vida. El dinero que necesitan recoger para vivir de ello el resto de su vida es una cantidad menor, por lo tanto pueden trabajar con precios inferiores.

Hace años casi todas las prostitutas eran españolas, pero fueron deplazadas del mercado al no poder competir con los precios más bajos.

Todo esto ya lo sabías, pero yo lo digo a beneficio de los no feminazis, pues ciertamente pudieran encontralo "curioso".

» autor: sapistri

#131 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Wed, 07 Apr 2010 19:16:05 +0000

#102 Es una falta de respeto hacia tus interlocutores, es como si me empezara a referir como esos machifascistas que no quieren realmente la igualdad entre hombre y mujer...

Ves algun machifascista que ataque a la igualdad (la real) por aquí?

Porque yo, feminazis, ya he visto alguna. Las feminazis defienden prejuicios y no escuchan nada de lo que se les dice, incluso niegan lo que ven con su propios ojos. ¿por qué debería respetarlas?

» autor: sapistri

#130 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

llorencs — Wed, 07 Apr 2010 17:00:55 +0000

#103 Bueno, abolir como la esclavitud? Que seguimos siendo esclavos pero de otra forma...

Y no, a ver, ¿por qué la prostitución es más mala que un trabajo en la mina -que lo considero de los más duros y peligrosos que existen-?

O, como dicen y aún nadie me ha podido contraargumentar:

- Prostitución vs pornografía.

No entiendo las diferencias entre ambas, en ambas es practicar sexo por intereses económicos o incluso de otro tipo, por ejemplo te puede gustar que te filmen o que te vea la gente mientrás haces sexo(en el caso de la pornografía) y por eso te dedicas a ello.

» autor: llorencs

#129 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

StuartMcNight — Wed, 07 Apr 2010 15:59:37 +0000

#127 La prostitución, igual que el maltrato de género, no se puede pensar como una cuestión individual que pertenece a la privacidad de cada uno.

Y luego somos los demás los que mezclamos el tocino con la velocidad, ale el maltrato por medio que siempre queda bien en el discurso de una "luchadora por las libertades de las mujeres". En fin, solo espero que jamás gobierne gente como tú cuya idea de libertad es prohibir/abolir lo que no le parece bien.

Es que esto venía de cuna, querido, o nacías esclavo o señorito. De todos modos, hay casos documentados de esclavos que se declaraban encantados de su suerte (claro, era mejor que morir de hambre) Con las prostitutas pasa lo mismo.

¿A las prostitutas les viene de cuna? Yo diría que las prostitutas que lo eligen libremente, simplemente lo eligen libremente, nadie nace con una etiqueta de prostituta en la frente.

Y es bastante necio que argumentes que esas mujeres tienen que comer y alimentar a sus familias, dando así su actividad por válida e incluso necesaria.

No es un argumento, solo te digo que ya que pretendes "abolir" el trabajo LEGAL que algunas personas han elegido(quizás como ultima opción, pero ELEGIDO) para dar de comer a sus familias, te hagas cargo tú de esas personas a las que seguramente no les apetezca realizar otros trabajos casi tan desagradables por una décima parte de lo que ganan ahora.

Y ahora voy a modificar una frase tuya veras que bien se puede jugar con el idioma:

Ya lo hemos dicho: "trabajar" suele responder a una necesidad vital y a la falta de alternativas, muchas mujeres no tienen más opciones que esa. Las que tenemos otras, solemos preferirlas. Si una es "prostituta" sí que suele ser por elección personal, buscando dinero o una plataforma para acceder a medios economicos que les permita acceder a trabajos convencionales.

» autor: StuartMcNight

#128 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

deepster — Wed, 07 Apr 2010 15:33:36 +0000

#127 ya que hay mujeres maltratadas que están encantadas con su estilo de vida y a las que les va la marcha

Era el último ejemplo que pensaba me pondrías, porque probablemente tú mejor que yo conozcas multitud de estudios que niegan eso de que una mujer maltratada esté encantada con su estilo de vida sino que influyen otra serie de aspectos.

Otra cosa muy distinta es las personas que practican el sadomasoquismo, ¿si es a lo que te refieres? Pero vamos, en esto no entro, porque lo que hagan dos personas de manera voluntaria en sus prácticas sexuales no son de mi incumbencia.

Desgraciadamente me tengo ir y no puedo seguir con el debate. Pero leeré tu respuesta más tarde.

Un saludo.

» autor: deepster

#127 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Wed, 07 Apr 2010 15:25:07 +0000

#124 "A lo mejor a ti sí que te parecería normal... (esto es por jugar a tu juego)"

Bueno, hablaba de ti y de mí pero me refería a la sociedad en general. Hasta hace cien años la esclavitud era vista con normalidad por la mayoría de la gente (explotados, explotadores y observadores) y era socialmente aceptada y defendida con argumentos calcados a los que hoy se usan para defender la prostitución: "es que la esclavitud existe de toda la vida" "los ricos siempre necesitaran esclavos a su servicio, por lo tanto la esclavitud no puede desaparecer" "mejor que sirvan a un señor a que se mueran de hambre"... El cambio de mentalidad que se ha producido hasta nuestros días no habría sido posible sin abolición mediante. Y, no te creas, las primeras voces abolicionistas fueron severamente criticadas y la abolición de una costumbre tan arraigada en la historia de la humanidad estuvo muy lejos de ser sencilla. Miles de personas murieron defendiendo esta causa.

#124 "los casos, aunque pocos, que la ejercen de manera voluntaria y sin presiones"

Por la misma regla de tres, también habría que cargarse las leyes de violencia de género, ya que hay mujeres maltratadas que están encantadas con su estilo de vida y a las que les va la marcha. Son pocas, sí, pero habrá que respetar sus libertades, ¿no? ¿No se cercenan sus derechos acusando de maltratadores a aquellos que les dan pal pelo porque les gusta?

La prostitución, igual que el maltrato de género, no se puede pensar como una cuestión individual que pertenece a la privacidad de cada uno. Son problemas que afectan a toda la sociedad y deben de ser tratados, por tanto, como lo que son: lacras sociales que nos incumben a todos.

» autor: --133412--

#126 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Wed, 07 Apr 2010 15:13:30 +0000

#123 ¿No te ha llegado el caso omiso que ha hecho la gente en general y el meneante al que te dirigías en particular, a tu comentario #118? ¿Te apetece seguir quedando en evidencia? Pues adelante... como ves hay meneantes con los que debato tranquilamente, lo que diga un infantiloide resentido me la trae al fresco. De nuevo, te envio saludos.

» autor: --133412--

#125 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Wed, 07 Apr 2010 15:07:06 +0000

#121 "Es que en este país tenemos más clase, y cuando cobramos por sexo lo hacemos delante de una cámara. Será por actrices porno españolas."

Toooooma salida por la tangente!!! Ya lo hemos dicho: la prostitución suele responder a una necesidad vital y a la falta de alternativas, muchas mujeres no tienen más opciones que esa. Las que tenemos otras, solemos preferirlas. Si una es actriz porno sí que suele ser por elección personal, buscando fama, reconocimiento y hasta cierto prestigio o una plataforma para acceder a medios audiovisuales convencionales. NO SÉ QUE TIENE QUE VER UNA COSA CON LA OTRA, ASÍ QUE VALE YA DE THE FAST AND THE BACON, PLEASE.

"Y no te equivoques, prostitutas españolas también existe. Son la minoría de la sociedad, pero igual que la mayoría de las mujeres de Rumanía(por ponerte un ejemplo típico) no son prostitutas. Y por tanto cualquier mujer que postee en el meneame de Rumanía podrá escribir exactamente el mismo mensaje que has escrito tú. Por tanto "la aplastante mayoría" de las mujeres(no solo españolas) prefieren tener otro tipo de trabajos, pero a la minoría de mujeres que prefieren este trabajo, o que simplemente este trabajo les permite vivir la vida ¿debemos prohibirlo?"

La mayoría de las rumanas no son prostitutas, por supuesto, pero es que no se trata de eso. Se trata de ver la nacionalidad de las mujeres que se prostituyen en Rumanía. Seguro que la mayoría son rumanas. www.unesco.org/courier/2000_02/sp/ethique/txt1.htm
Sin embargo, en España (y en el resto de países comunitarios) no sucede así, del total de prostitutas solo un pequeño porcentaje son autóctonas, el resto del mercado se abastece de mujeres necesitadas. Aquí no hay suficientes. De ahí que el tráfico de personas se dé, invariablemente, en una sola dirección: origen en los países pobres y destino en los ricos. ¿Crees que es casualidad? Y no, no creo que se deba prohibir, pero sí abolirla y proporcionarles a las mujeres que la practican otras alternativas, que a buen seguro aceptarían encantadas en su mayoría.

"Pero bueno, para que te pregunta, tu opinión ha quedado claro. Prohibir las cosas incluso aunque las interesadas en este caso no quieran(que es de lo que va la noticia). Espero que por supuesto el dinero de estas mujeres que o bien dejaran de vivir bien, o bien dejaran de dar comida a sus familias lo pongas TU de tu bolsillo con tu "empleo digno"."

Te vuelvo a repetir que nunca he abogado por la prohibición, sino por la abolición, que es muy distinto, te agradecería que no pusieras en mi boca cosas que no he dicho.

Y es bastante necio que argumentes que esas mujeres tienen que comer y alimentar a sus familias, dando así su actividad por válida e incluso necesaria. También hay personas que roban carteras, revuelven en la basura o ponen a trabajar a sus hijos menores para poder sobrevivir, sin embargo no creo que eso sea motivo suficiente para dar por válidas sus actividades. En el caso de la prostitución tampoco. Y no te equivoques no es una cuestión de dignidad, sino de respeto por los derechos fundamentales de las personas.

"Nadie elegía ser esclavo voluntariamente"

Es que esto venía de cuna, querido, o nacías esclavo o señorito. De todos modos, hay casos documentados de esclavos que se declaraban encantados de su suerte (claro, era mejor que morir de hambre) Con las prostitutas pasa lo mismo.

» autor: --133412--

#124 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

deepster — Wed, 07 Apr 2010 15:05:52 +0000

#122 ¿Y te parece bien?

Primero, obviamente, claro que no me parece bien que siga existiendo la esclavitud, de hecho me sienta como el culo (en eso coincidimos).

Bueno....no te importará a ti.

Segundo, de nuevo aclaro algo de perogrullo, claro que me importa y mucho. No pensaría como pienso y no sería la persona que soy si no me importara y no luchara contra ello.

Y después de estas aclaraciones más que obvias, pero que no quiero dejar ninguna duda, continuo.

seguramente a ti y a mí la existencia de esclavos nos parecería de lo más normal

Si la esclavitud siguiese siendo legal, a mi no me parecería normal, del mismo modo, que no le parecía a la gente que luchó contra ello en su día, que algo sea legal o corriente por decirlo de alguna manera no implica que lo aceptes tal cual. A lo mejor a ti sí que te parecería normal... (esto es por jugar a tu juego ).

¿Por qué digo que es imposible abolir la esclavitud y la prostitución? porque hoy por hoy es imposible una legalidad a nivel internacional, por más que yo la apoyase, en este tema. Pero en el caso de la prostitución hay una diferencia básica con respecto a la esclavitud, los casos, aunque pocos, que la ejercen de manera voluntaria y sin presiones. Es decir que ejercen su libertad sin atentar contra los derechos fundamentales de los demás. Por tanto regularizar la prostitución lo que implica es respetar esa libertad de esos pocos casos, y por supuesto seguir persiguiendo concienzudamente a aquellos que obligan a prostituirse, del mismo modo que se persigue a los que intentan esclavizar a la gente.

» autor: deepster

#123 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Ousdog — Wed, 07 Apr 2010 15:02:14 +0000

#120 Si ni siquiera estabas participando en el debate!

¡Adivina por qué! Porque estoy harto de discutir contigo y tragar al mismo tiempo negativos a puntapala. En este hilo sólo te voy a dar dos oportunidades.

"llenar de negativos al que ose estar en contra"

Esto es una afirmación completamente falsa. Cualquiera puede ver en este mismo hilo (...)

Te invito a que demos una vuelta por otros hilos tratando el mismo tema. Usa como quieras los negativos, que yo usaré como quiera la posibilidad que da menéame para decir lo que me parece, incluso para decir que no merece la pena hablar contigo.

» autor: Ousdog

#122 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Wed, 07 Apr 2010 14:49:12 +0000

#119 "con la abolición lo único que consigues es el traslado de ese acto delictivo. En el caso de la esclavitud se ha trasladado del "primer mundo" por llamarlo de algún modo a los países pobres"

¿Y te parece bien? Supongo que no, a mí me parece mal, fatal, como el culo... y eso es porque la esclavitud está abolida, si no lo estuviera seguramente a ti y a mí la existencia de esclavos nos parecería de lo más normal. Se debe seguir luchando para su erradicación completa y....por cierto, los esclavos del mundo siempre han sido los más pobres, no creas que acabas de descubrir la pólvora. Exactamente igual que con la prostitución, que es ejercida por aplastante mayoría por mujeres desposeídas, procedentes de países pobres o en guerra, de entornos excluyentes... ¿Quien se prostituye en el tercer mundo? Las mujeres del tercer mundo. ¿Y quien se prostituye en el primer mundo? Las mujeres del tercer mundo. ¿No te suena la historia? ¿Quienes eran esclavizados durante la conquista de nuevos territorios? Los nativos sin recursos de esos mismos territorios. ¿Y quién fue esclavizado para ayudar al desarrollo de las grandes potencias mundiales, como en el caso de EEUU? Casualmente, esos mismos nativos que fueron trasladados desde Africa (bueno, los que sobrevivían a las larguísimas travesías en condiciones infrahumanas) Los paralelismos entre ambas actividades en cuanto a quien es el explotador y quienes los explotados son bastante evidentes, creo yo.

"No importa que los balones de Nike esten hechos por niños chinos trabajando 16 horas al día, si en EEUU se ha acabado con la costumbre y fenómeno social."

Bueno....no te importará a ti. Muchos intentamos practicar un consumo responsable, contribuímos al comercio justo y colaboramos con ONG´s que lo promueven.

Sí, un poco de demagogia sí que es. Pero tranki, ya he entendido el por qué de tu ejemplo.

Y respecto al negativo: en primer lugar, hay que intentar encajarlos con deportividad. Y en segundo: tú y yo no afirmamos lo mismo. Yo digo que la esclavitud se abolió (cosa completamente cierta) y tú defiendes que no, argumentando que aún existe. Creo que ya te expliqué en algún coment anterior que la abolición de una práctica no tienen por qué suponer necesariamente su completa desaparición, pero sí tiene otros efectos vitales socialmente hablando.

» autor: --133412--

#121 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

StuartMcNight — Wed, 07 Apr 2010 14:43:57 +0000

#103 Es que en este país tenemos más clase, y cuando cobramos por sexo lo hacemos delante de una cámara. Será por actrices porno españolas.

Y no te equivoques, prostitutas españolas también existe. Son la minoría de la sociedad, pero igual que la mayoría de las mujeres de Rumanía(por ponerte un ejemplo típico) no son prostitutas. Y por tanto cualquier mujer que postee en el meneame de Rumanía podrá escribir exactamente el mismo mensaje que has escrito tú. Por tanto "la aplastante mayoría" de las mujeres(no solo españolas) prefieren tener otro tipo de trabajos, pero a la minoría de mujeres que prefieren este trabajo, o que simplemente este trabajo les permite vivir la vida ¿debemos prohibirlo?

Pero bueno, para que te pregunta, tu opinión ha quedado claro. Prohibir las cosas incluso aunque las interesadas en este caso no quieran(que es de lo que va la noticia). Espero que por supuesto el dinero de estas mujeres que o bien dejaran de vivir bien, o bien dejaran de dar comida a sus familias lo pongas TU de tu bolsillo con tu "empleo digno".

#117 Con una pequeña diferencia, nadie elegía ser esclavo voluntariamente. Esa es basicamente la diferencia entre un trabajador y un esclavo. Y por tanto esa deberia ser la diferencia entre una prostituta que lo hace forzada(completamente asqueroso y debe ser perseguido) y la que lo elige como forma de vida.

» autor: StuartMcNight

#120 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Wed, 07 Apr 2010 14:32:10 +0000

#118 ¿Te parece adulto, maduro y responsable lo que acabas de hacer? Es que me parece de un infantilismo preocupante: "Zutanito, no le hables a Menganita que es mala, mala, de la muerte" Juas

Para empezar: podrías dejar que la gente se hiciese su propio criterio sobre los demás, creo que todos aquí somos lo suficiéntemente inteligentes como para eso.

Y, para terminar: mis opiniones son mías por completo y suscribo de ellas hasta la última coma.

Y te digo más: "lo único que sabe es repetir su opinión" Sí, esto es porque no cambio de opinión cada día, sobre ciertas cuestiones mis ideas son prácticamente inamovibles, la prostitución es solo una de ellas, pero también están la pena de muerte, la guerra, el machismo, los derechos humanos....sobre estos temas siempre expresaré más o menos las mismas opiniones, sí....¿y? ¿Acaso te molesta eso? (Si ni siquiera estabas participando en el debate!)

"llenar de negativos al que ose estar en contra"

Esto es una afirmación completamente falsa. Cualquiera puede ver en este mismo hilo que no he negativizado por sistema las opiniones que difieren de la mía. Por lo demás, uso los negativos como me sale de dentro, igual que tú y que el resto de meneantes....¿algún problema? Si no te gusta puedes contactar con los administradores y que te modifiquen el sistema. Es lo que hay.

Saludos.

» autor: --133412--

#119 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

deepster — Wed, 07 Apr 2010 14:26:17 +0000

#117 Y yo te repito que con la abolición lo único que consigues es el traslado de ese acto delictivo. En el caso de la esclavitud se ha trasladado del "primer mundo" por llamarlo de algún modo a los países pobres, dominados, por supuesto, por ese primer mundo.

No importa que los balones de Nike esten hechos por niños chinos trabajando 16 horas al día, si en EEUU se ha acabado con la costumbre y fenómeno social.

Esto es demagogia, lo admito, pero intento reflejar lo que quiero decir que lo único que consigues es trasladarlo.

¿sabes lo que te has ganado por protestar por el negativo, no? Eeeeeexacto, ahí va otro.

Supongo que eres consciente de lo que me importa un negativo ¿no? Lo único que te quería hacer ver, era lo incoherente de afirmar lo mismo que yo y aún así me has cascado el negativo, que por cierto, puedes ponerme todos los que quieras, no te cortes.

» autor: deepster

#118 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Ousdog — Wed, 07 Apr 2010 14:08:37 +0000

#116 No hables con Tetecita, porque lo único que sabe es repetir su opinión (en realidad no es ni suya) y llenar de negativos al que ose estar en contra.

» autor: Ousdog

#117 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Wed, 07 Apr 2010 13:59:07 +0000

#115 Brillante.

#116 Está claro que no acabas de entender que la abolición de una actividad no tiene por qué suponer su total desaparición, pero sí que contribuye enormemente a la erradicación de la misma como costumbre y fenómeno social. ¿Crees que si la esclavitud NO se hubiera abolido no seguiría siendo algo común y aceptado por el conjunto del tejido social? Pues claro que lo sería. Así que no pretendas hacer ver que la abolición es una estupidez y no sirve de nada, porque está claro que no es así. No lo fue con la esclavitud y no lo sería con la prostitución.

Por cierto....¿sabes lo que te has ganado por protestar por el negativo, no? Eeeeeexacto, ahí va otro.

» autor: --133412--

#116 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

deepster — Wed, 07 Apr 2010 13:18:03 +0000

#113 ¿Significa esto que ya no existe en absoluto? Todos sabemos que no.

¿Dices esto y aún así me cascas un negativo? Entre tu afirmación y la mía ¿dónde está la diferencia?

Por tanto, siguiendo tu afirmación, ¿abolición de la prostitución? Todos sabemos que no.

» autor: deepster

#115 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Rosa.Parks — Wed, 07 Apr 2010 12:44:45 +0000

#5 la estulticia abunda. Y comparar que te follen por dinero y limpiar el suelo...hay que de ser un orangután machista sin el mas mínimo sentido del decoro.

1. Una cosa es trabajo y la otra un claro chantaje condicionado por el acceso a la riqueza, de una forma tal para ser vulnerados los mas básicos principios y derechos de una persona recogidos en la CE y los DDHH.

» autor: Rosa.Parks

#114 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Wed, 07 Apr 2010 11:49:36 +0000

#112 Los movimientos abolicionistas. A partir del siglo XVIII empiezan a ser importantes los movimientos abolicionistas de la esclavitud. Dos razones fundamentales existen para ello: el surgimiento de un nuevo orden filosófico y político a partir de las ideas de la Ilustración, que tienen su punto culminante en la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano de 1789 en la Revolución francesa, y el surgimiento de un nuevo orden económico a partir de la Revolución industrial que se iniciara en Inglaterra, que hizo que el sistema esclavista fuera menos conveniente que el sistema de trabajo remunerado. De hecho existe una correlación directa entre industrialización y abolicionismo.

En la Francia revolucionaria, el 4 de febrero de 1794, bajo los Jacobinos, la Convención abole la esclavitud, aunque esta disponsición sería revocada años más tarde por Napoleón.[10]

El movimiento abolicionista en el Reino Unido comienza a ser desarrollado por los cuáqueros y muy especialmente por la actuación de Thomas Clarkson quien en 7 años recorrió 35.000 millas a caballo para dar a conocer los horrores del esclavismo. El hecho de que en 1831 se produjera en Jamaica la revuelta más importante en territorio Británico protagonizada por 20.000 esclavos liberados que quemaron más de 100 plantaciones, convenció al gobierno británico de la imposibilidad de mantener el régimen.[11]

La Convención sobre la Esclavitud, promovida por la Sociedad de Naciones y firmada el 25 de septiembre de 1926, entra en vigor desde el 9 de marzo de 1927. Termina oficialmente con la esclavitud y crea un mecanismo internacional para perseguir a quienes la practican. Las Naciones Unidas, como heredera de la Sociedad de Naciones, asume los compromisos de la Convención.

En las nuevas naciones americanas la abolición, muchas veces precedida de la libertad de vientres, se produce durante el proceso independentista, en algunos casos y en otros durante los primeros años de la independencia. El primer país en el que se abolió la esclavitud fue Haití en 1803. En México fue Miguel Hidalgo, el 6 de diciembre de 1810, quien abolió la esclavitud. Le siguieron Chile (en 1811 por decreto del Gobierno de José Miguel Carrera y refrendado posteriormente en la Constitución de 1823) y las Provincias Unidas del Río de la Plata en 1813. Entre los últimos países en abolir la esclavitud se encuentran Cuba, bajo dominio español, en 1886, y Brasil en 1888. Las revoluciones cubanas contra el dominio español de finales del siglo XIX se sustentaron en gran medida en el lento proceso de abolición de la esclavitud realizado por las autoridades españolas.

es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud#Los_movimientos_abolicionistas

» autor: --133412--

#113 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Wed, 07 Apr 2010 11:46:37 +0000

#111 Para empezar: No soy amiga de prohibir. Además, creo que pornografía y prostitución tienen en común la mercantilización del sexo, pero nada más. En el porno las chicas no suelen ser violadas, abusadas, maltratadas o engañadas, no tienen que hacer nada que no quieran, son dueñas de sus carreras y de sus ingresos, pueden dejarlo cuando quieran, tanto ellas como sus compañeros se hacen controles médicos periódicos para el control de ETS, etc... Las diferencias con la prostitución son palpables.

#112 La esclavitud se abolió hace más de cien años.

abolir.

(Del lat. abolēre).

1. tr. defect. Derogar, dejar sin vigencia una ley, precepto, costumbre, etc.

¿Significa esto que ya no existe en absoluto? Todos sabemos que no. A pesar de la abolición siguen existiendo formas de esclavitud, pero por lo menos la abolición ha conseguido que no esté bien visto, ni sea socialmente aceptado y que, por supuesto, sea ilegal. La abolición ha ahorrado el sufrimiento de miles de esclavos. Lo mismo podría hacerse con la prostitución.

» autor: --133412--

#112 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

deepster — Wed, 07 Apr 2010 10:52:30 +0000

#103 Pues claro que se puede abolir, exactamente igual que la esclavitud.

¿Esta afirmación de dónde te la has sacado?

Porque yo no veo que la esclavitud se haya abolido por ningún lado, lo que se ha hecho ha sido maquillarla y trasladarla de lugar.

» autor: deepster

#111 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

viktor — Wed, 07 Apr 2010 10:50:47 +0000

#108 En #103 decías: Particularmente, estoy en contra de cualquier tipo de explotación y esclavitud, pero también te digo que no me parece lo mismo que te obliguen a coser pantalones que que te obliguen a follarte a un montón de desconocidos....¿para ti es lo mismo? ¿Tú coses un botón como el que echa un polvo? No lo creo. El sexo es una función fisiológica esencial del ser humano (coser no) y su mercantilización es deshumanizadora.

Y ahora añades: En cuanto a la crítica sobre la mercantilización del sexo sí, por supuesto. (referido a diferencia entre prostitución y porno).

Si a tu primer comentario le quito la parte explotación y esclavitud que es igual en el taller de costura que en la prostitución, me queda la segunda parte. O sea, que si no hay explotación ni esclavitud, consideras que legalmente deberían estar tratados igual, porno y prostitución? Por curiosidad, para ti deberían ser ambos legales o ilegales?

» autor: viktor

#110 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Wed, 07 Apr 2010 10:30:23 +0000

#109 Tu comentario es faltón, carente de peso específico y de sentido. ¿Cómo puedes decir que perpetuar la prostitución va a favor de la igualdad entre hombres y mujeres? No sabes ni lo que dices. Y tu actitud sigue pareciéndome vomitiva. Lo siento.

» autor: --133412--

#109 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--144402-- — Wed, 07 Apr 2010 10:09:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#108 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Wed, 07 Apr 2010 09:10:04 +0000

#105 En cuanto a la crítica sobre la mercantilización del sexo sí, por supuesto.

» autor: --133412--

#107 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

wochi — Wed, 07 Apr 2010 08:57:14 +0000

No quiero entrar en ningún flame que ya paso de ellos. Me he dado cuenta de que el que no quiere escuchar, solo calificar y despreciar al contrario, no cambiará de actitud por mucha compresión y argumentos que le ofrezcas.
Es un tema que no tengo muy claro, apoyo la legalización de la prostitución libre, autenticamente libre, tanto la ejerzan hombres como mujeres, y un colectivo que me preocupa mucho son los transexuales, que creo que tienen dificultades añadidas para ser aceptados en el mercado laboral convencional.
Pero en realidad vengo a contar la unica eperiencia directa que tengo de trato con prostitutas:
Cuando vivia en una buhardilla en el barrio de Lavapies fui su vecina. Además con alguna compartia el tendedero con lo cual se forjo una amistad y un contacto diario con varias de ellas. De hecho he pasado a su casa a tomar café en varias ocasiones y he de decir que la mayoría de ellas eran encantadoras y se las veía alegres. Todas, por lo que yo supe, ejercian la prostitución por su cuenta, "libremente" diréis... Bueno, no tan libremente
Alguna de ellas estaba ilegal en España y al no tener papeles no podía ni limpiar culos, ni fregar wateres como hubiera deseado,... de hecho supongo que ni podría ejercer la prostitución regularizada, puesto que si no se tienen papeles para trabajar se necesitaran para trabajar en cualquier cosa, nuse.
Una me comento que: "A todo te haces, al principio vomitaba cuando terminaba con cada cliente" Otra me contó como se le saltaban las lágrimas cuando llamaba a su pais y les decía a sus hijos que le iba bien en el trabajo, que la señora para la que trabajaba la trataba muy bien,...
Otras estaban engachadas a la droga y encoñadas con sus camellos y/o chulos. No sé si entraron libremente pero ahora no podían dejarlo puesto que dependian de la prostitución para cubrir sus dependencias emocionales y de su adicción.
Ojalá las personas que elijan de verdad libremente ejercer la prostitución tengan los mismos derechos que los demás trabajadores y todo el respeto de la sociedad. Ojalá nadie que no quiera ejercerla lo haga porque no tiene otra salida.

» autor: wochi

#106 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

VerbalHint — Wed, 07 Apr 2010 08:30:55 +0000

Creo que hay demasiadas pajas mentales con el tema de las putas. Lo que éstas necesitan se resume en dos puntos:

1º. Que se las saque de su situación dándoles otro trabajo; o

2º. Que su situación como putas sea regularizada.

Soy partidario de que se den todas las facilidades para que las putas abandonen, si lo desean, su actividad y se dediquen a otra cosa. Mientras tanto, su trabajo como putas debería tener la misma consideración que cualquier otro trabajo, en lo bueno y en lo malo.

Al igual que sucede con la droga y el juego, es algo imposible de impedir; algo que siempre va a estar allí; algo que no se puede reprimir pero sí se puede encauzar dentro de una razonable legalidad. No sé cómo hay todavía gente que no se da cuenta de que la legalización (con límites muy claros) de la prostitución y de la droga no sólo son posibles sino que arrojan muchísimos más beneficios que perjuicios. Y que no se acomete porque hay demasiados escrúpulos morales por enmedio disfrazados de falso progresismo.

» autor: VerbalHint

#105 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

viktor — Wed, 07 Apr 2010 08:24:04 +0000

#103 El sexo es una función fisiológica esencial del ser humano (coser no) y su mercantilización es deshumanizadora.

Entiendo que consideras iguales o equivalentes la prostitución y el porno, no?

» autor: viktor

#104 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Seta_roja — Wed, 07 Apr 2010 07:55:22 +0000

#25 pues hay bastantes diferencias, si no las ves, mal empezamos.
En la mayoría de los casos la prostitución es más parecida a la esclavitud o a un secuestro que a otra cosa y se paga con su cuerpo en muchos casos en contra de su voluntad.
Los actores porno son más parecidos a bailarines o go-gos discotequeros. Les pagan por hacer algo que hacen sin obligación.

» autor: Seta_roja

#103 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Wed, 07 Apr 2010 07:29:13 +0000

#82 y #84, curioso que sean por aplastante mayoría mujeres extranjeras y de países desfavorecidos las que "prefieren" prostituirse para ganar un montón de pasta y bla, bla, bla... Las españolas, francesas, alemanas y mujeres del primer mundo en general debemos de ser idiotas, porque preferimos mayoritariamente desempeñar otro tipo de empleos, aunque nos paguen mil euros de mierda y no lleguemos a fin de mes. Lo dicho: o somos tontas del culo o, simplemente, tenemos opciones a nuestro alcance de las que ellas no disponen. O lo que es lo mismo: no nos prostituimos porque no lo necesitamos.
#89 Particularmente, estoy en contra de cualquier tipo de explotación y esclavitud, pero también te digo que no me parece lo mismo que te obliguen a coser pantalones que que te obliguen a follarte a un montón de desconocidos....¿para ti es lo mismo? ¿Tú coses un botón como el que echa un polvo? No lo creo. El sexo es una función fisiológica esencial del ser humano (coser no) y su mercantilización es deshumanizadora.
#92 Vomitivo, tio.
#94 Pues claro que se puede abolir, exactamente igual que la esclavitud.

» autor: --133412--

#102 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

llorencs — Wed, 07 Apr 2010 06:05:36 +0000

#101 Es una falta de respeto hacia tus interlocutores, es como si me empezara a referir como esos machifascistas que no quieren realmente la igualdad entre hombre y mujer...

¿Qué tal, ahora?

» autor: llorencs

#101 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

sapistri — Wed, 07 Apr 2010 05:11:14 +0000

#94 No comprendo por qué llamar feminazi a una feminazi es un insulto.

» autor: sapistri

#100 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--144402-- — Tue, 06 Apr 2010 23:13:21 +0000

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» autor: --144402--

#99 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--144402-- — Tue, 06 Apr 2010 23:09:31 +0000

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» autor: --144402--

#98 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--154233-- — Tue, 06 Apr 2010 23:03:41 +0000

#97,

» autor: --154233--

#97 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--144402-- — Tue, 06 Apr 2010 23:02:11 +0000

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» autor: --144402--

#96 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

llorencs — Tue, 06 Apr 2010 22:46:42 +0000

#95 Decir feminazi a alguien que no piensa como tú, es un insulto.

» autor: llorencs

#95 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--144402-- — Tue, 06 Apr 2010 22:27:28 +0000

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» autor: --144402--

#94 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

llorencs — Tue, 06 Apr 2010 22:21:29 +0000

#93 No estoy de acuerdo, la prostitución no se puede abolir o prohibir, se debe controlar y regularizar de manera muy fuerte y estricta.

#92 No soy feminazi pero odio que se insulte a la gente, así que ten el negatifo.

» autor: llorencs

#93 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--154233-- — Tue, 06 Apr 2010 22:14:03 +0000

La izquierda no tiene que ser amiga de la prostitución, lo que tiene que hacer es abolirla.

» autor: --154233--

#92 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--144402-- — Tue, 06 Apr 2010 20:37:45 +0000

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» autor: --144402--

#91 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

elgato79 — Tue, 06 Apr 2010 20:26:30 +0000

#0 sera por que son los de la derecha a los que les gusta dar por culo?

» autor: elgato79

#90 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--135254-- — Tue, 06 Apr 2010 19:24:46 +0000

¿ Os acordais de S. Pablo recriminando a los de Corinto por subír al templo de Afrodita?
Las relaciones sexuales fueron condenadas por inmorales por el cristianismo siendo hoy otros los herederos de ese puritanismo que nos cuenta que en esta vida se está para vivir para la nación, la clase obrera o el mañanana revolucionario, nunca para si mismo. Salvo claro está, si no mencionamos a Cuba y su ejército de jineteras. Todo sea por las divisas.

» autor: --135254--

#89 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

viktor — Tue, 06 Apr 2010 19:12:39 +0000

insiste en que, curtida como está por las atroces historias de muchas compañeras, la tragedia para ellas no fue vender su cuerpo sino haber sido forzadas o engañadas.

Hoy justo he leído en el diario cómo iba el caso de los nosécuantos talleres ilegales que cerraron en Mataró hará cosa de un año.

A ver, alguien prohibiría los talleres de confección, todos, porque en algunos tienen a gente esclavizada, que han venido de China forzados o engañados?

Por cierto, si ilegalizaran los talleres de confección, seguro que habrían muchos más con trabajadores forzados.

» autor: viktor

#88 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

icedcry — Tue, 06 Apr 2010 19:11:51 +0000

Por cierto, interesante artículo:

www.e-mujeres.net/opinion/prostitucion-y-derecho-penal

» autor: icedcry

#87 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--136007-- — Tue, 06 Apr 2010 18:56:34 +0000

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» autor: --136007--

#86 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--149748-- — Tue, 06 Apr 2010 18:54:11 +0000

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» autor: --149748--

#85 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

llorencs — Tue, 06 Apr 2010 18:53:55 +0000

#83 Se pretende una regularización tipo Holanda, es decir regularizar empresario-empleado y a esto es a lo que me opongo.

» autor: llorencs

#84 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

ampos — Tue, 06 Apr 2010 18:53:30 +0000

Pues a lo mejor pocas querían ser putas, pero conociendo como conozco de primera mano (un amigo íntimo trabaja de barman en un puticlub) lo que ganan, entre 3000€ y 6000€, pocas son las que se quieren salir.

Y no están ni obligadas ni cosas raras. Sabían a lo que venían.

» autor: ampos

#83 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 18:49:37 +0000

#81 la prostitución bajo condiciones de necesidad económica no se esta en libertad para decidir dedicarte a esta actividad por lo que estas en condiciones de esclavitud.

Lo que es tan cierto de la prostitución como de cualquier otra actividad.

una fuerte regularizacion como la prohibición de trabajar por cuenta ajena y su persecución en caso de producirse.

Le llaman proxenetismo y es delito ahora mismo. No creo que pueda estar más perseguido de lo que está.

» autor: --155581--

#82 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

StuartMcNight — Tue, 06 Apr 2010 18:36:39 +0000

Lo que está claro es que hay que acabar con las mafias y con las que lo hacen obligado, pero cuando la gente lo hace por decisión propia aunque solo sea durante un corto periodo de su vida, ¿quien somos nosotros para prohibirles hacerlo?

El otro día viendo a las tantas de la noche la tele me tope con un programa que no es más que un montón de mierda pero donde se ve la realidad de la prostitución, muy pero que muy distinta a la que nos muestran normalmente en "Diario de..." y la que nos pintan los políticos.

¿No les gusta? Puede ser. ¿Preferirían estar limpiando suelos/culos? Pues a la mayoría de las que aparecen en el programa parece ser que no.

play.cuatro.com/on-line/#/after-hours/ver/puta-vida

Yo por mi parte soy un hombre, pero tengo muy claro que si estuviera trabajando por 600 euros al mes. No me importaría dejarlo todo y pasarme 5 años en cualquier otro país ganando 1000 euros a la semana. Y después de eso dejarlo todo. ¿Me gustaría? NO. ¿Lo haría si no tuviera un buen trabajo y tuviera tanto "mercado" como una mujer? SI.

» autor: StuartMcNight

#81 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

llorencs — Tue, 06 Apr 2010 18:36:33 +0000

El tema es muy complejo, pero la prostitución bajo condiciones de necesidad económica no se esta en libertad para decidir dedicarte a esta actividad por lo que estas en condiciones de esclavitud.

Ahora,yo abogo por las libertades y si libremente decides dedicarte a ello, perfecto quiero decir sin ningún tipo de coacción ni de necesidad ni de otro tipo., además para eso se necesitan fuertes reformas y una fuerte regularizacion como la prohibición de trabajar por cuenta ajena y su persecución en caso de producirse.

» autor: llorencs

#80 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Tue, 06 Apr 2010 18:25:43 +0000

#75 Si no he mencionado la prostitución masculina no es porque crea que no existe, lo que sí creo es que no alcanza la categoría de fenómeno social que, de hecho, es al contrario. Eso no quiere decir que lo excluya de lo que enlazo en #65 acerca de la mercantilización del sexo. No creo que el autor lo excluya tampoco. En una sociedad realmente libre e igualitaria, no tiene cabida. Además el tráfico de personas se da de los países pobres del sur a los ricos del Norte. En los países ricos, la mayoría de las prostitutas provienen de países subdesarrollados, asolados por el hambre o la guerra. Son víctimas de la exclusión social, y muchas veces, como todos conocemos, de mafias que las engañan, secuestran, amenazan y maltratan hasta el punto de medicarlas para que rindan más. Ya no son personas, son objetos destinados a la prestación de un servicio a cambio de dinero.Y las hay voluntarias, claro, que afirman prostituírse libremente aunque, haciendo caso a la cita de un sociólogo cuyo nombre nunca recuerdo "el nivel de precariedad de un país puede medirse por el número de sus mujeres que se prostituyen" Me pregunto si las miles de mujeres de la antigua Yugoslavia que se prostituyen hoy en todo el mundo, especialmente en los países ricos de Europa ya habían pensado, siquiera vagamente, en un futuro de prostitución antes de la guerra. Me da que no.

#77 Léete unos cuantos informes de la ONU al respecto, de Médicos sin Fronteras, de la Organización Mundial de la Salud, de la Coalición Internacional contra el Tráfico de Mujeres... ahí hay datos contrastados de especialistas que han hablado con miles de prostitutas. Lo que diga yo, que no he hablado nunca con ninguna o tú, que por lo que parece has hablado con unas cuantas resulta, cuanto menos, sesgado e irrisorio.

» autor: --133412--

#79 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

zzurdo — Tue, 06 Apr 2010 18:17:34 +0000

coño!!! igual nos pasa a los trabajadores autónomos.

» autor: zzurdo

#78 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 18:16:48 +0000

#76 No, el chulo, cuando hace algo diferente a exclusivamente protegerlas a cambio de dinero, las extorsiona, cosa que es muy diferente.

No diré que no, no lo sé. Pero las prostitutas no suelen tener chulo. Lo que sí es común es tener proxéneta. Un proxéneta hace varias cosas, pero la principal es proporcionar clientes a la prostituta.

» autor: --155581--

#77 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 18:12:21 +0000

#74 es maltratada, abusada u obligada a ejercer en contra de su voluntad [...] En la prostitución es la norma.

Ya sabemos, porque nos lo habías contado hace un tiempo, que no tienes ninguna experiencia en la prostitución, ni nunca has hablado con una prostituta. Las veias pasar por la calle, pues vivias al lado de un puticlub, y las veias felices. No sabes más.

Luego, no hablas de lo que sabes. Hablas de lo que te da la gana suponer.

» autor: --155581--

#76 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

icedcry — Tue, 06 Apr 2010 18:10:33 +0000

#26 A ver, por partes:

(...) .Pero legalizarlo,dar cobertura legal a alguien que no tiene reparos en la trata de blancas(...)
Legalizar la prostitución no es dar cobertura legal a la trata de blancas, confundes las cosas.

(...) "que hagan con su cuerpo lo que quieran" ¿dirían lo mismo si una persona decidiera ser la esclava de otra? (...)
No es lo mismo, ni siquiera se parece.

(...)papá quiero ser puta y mi novio mni chulo (...)
Como padre de dos hijas ya te puedes imaginar mi reacción, sería mejor que el novio no estuviera presente... Aquí das en algo clave, no es una actividad normal ni la que desearíamos a nadie.

(...)Es el único trabajo , #18 , que equivale a un insulto.(...)
No es verdad, tienes "mercenario", "esbirro", ....

(...)Si una maltratada argumentase "es mi cuerpo " a la hora de volver con su maltratador ¿ibamos a aplicar el mismo rasero? (...)
Nuevamente mezclando cosas diferentes. Una cosa es tener un problema psiquiátrico, una dependencia patológica causada por un maltrato continuado y otra muy diferente es hacer cosas de moralidad dudosa por dinero.

(...)como el ejemplo de las maltratadas tampoco muy fuera de lugar pues eso es lo que hace el chulo(...)
No, el chulo, cuando hace algo diferente a exclusivamente protegerlas a cambio de dinero, las extorsiona, cosa que es muy diferente.
Lo único que tienen en común es la violencia y el terror como métodos para salirse con la suya, pero eso te lo puedes encontrar hasta en el patio de vecinos.

(...)Hay muchas mujeres con dependencia emocional que aunque lo hagan voluntariamente en el fondo no es bueno para ellas (...) se diera un garbeo por esas "casas de la mujer" ,como hice yo, y descubriese de primera mano la desesperación de esas mujeres que lo hacen "voluntariamente". (...)

¿Les has hecho una batería de tests y entrevistas a todas las prostitutas para llegar a esa conclusión?
Porque en el edificio donde me crié desde los 12 a los 22 había una prostituta de lujo y la verdad era simpática, vivía muy bien sola, haciendo lo que quería y sin chulo. Al final lo dejó, (no creo que le gustara), y se fue con un chico majete que sabía a lo que se había dedicado y no le importaba.

Si extrapolara mi experiencia, (como parece que haces tú), tendría que pensar que eso de las mafias son rumorcillos cuando son terribles realidades para muchas mujeres.

En algo sí te doy la razón la realidad es muy compleja e incluso en Nederlands, ("Holanda" para los hispanos), han tenido que llegar a cerrar algunos barrios rojos o zonas de ellos por problemas de mafias.

La trata de blancas debería ser un delito tan severamente penado que a nadie le mereciera la pena, y muchos hombres deberían replantearse lo que están haciendo al contratar los servicios de prostitutas. Puedo entender lo que vi en un documental, un minusválido que contrataba cada cierto tiempo a una prostituta, pero la mayoría no os comprendo, (y eso que soy hombre).

» autor: icedcry

#75 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Wir0s — Tue, 06 Apr 2010 18:04:58 +0000

#65 Pq nunca se nombra a los chaperos, gigolos, boys....

www.puntoencuentrocomplutense.es/?p=2228

Siempre se recurre a la imagen de la prostituta inmigrante que ejerce bajo el control de una mafia siendo explotada, pero nunca recuerdan la prostitución masculina todos aquellos que escudándose en la dignidad niegan la realidad. Que existe quien la ejerce pq en una semana gana lo que no ganamos ninguno de nosotros en un mes.

No seria mejor un modelo similar al holandés donde cotizaran, se garantizara la seguridad, sanidad, etc... Y destinar así los recursos a luchar contra las verdaderas mafias? Se puede aplicar lo mismo a las drogas.

» autor: Wir0s

#74 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Tue, 06 Apr 2010 18:04:45 +0000

#70 Creo que lo has malinterpretado. Me refería a que proporciona impunidad al prostituidor para hacer con la prostituta lo que quiera, cosa que en el porno, a priori, no pasa, desde el punto y hora que el negocio se basa en ofrecer un producto audiovisual que va a ser comercializado. A grandes rasgos: la actriz porno que durante el ejercicio de su profesión es maltratada, abusada u obligada a ejercer en contra de su voluntad supone una excepción. En la prostitución es la norma.

» autor: --133412--

#73 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

alexwing — Tue, 06 Apr 2010 18:04:07 +0000

Realmente todo esto se basa en algo muy simple, y es el hecho que A es A.

Todo ser humano puede usar su físico para conseguir un objetivo si es minimamente agraciado, en él esta si usarlo, y en la otra persona si satisfacerse con solo eso.

La cuestión esta en donde poner el limite, o si este hay necesidad de ponerlo.

» autor: alexwing

#72 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

raoulduke — Tue, 06 Apr 2010 18:03:32 +0000

#22 Yo solo digo que quiero que las prostitutas tengan las mismas oportunidades que tengo yo, y que yo tenga las mismas que cualquiera.

Tal y como yo lo veo la prioridad en el tema prostitucion debería ser ayudar a esas personas a tener más oportunidades. Cuando todos tengamos las mismas oportunidades y la gente decida dedicarse a la prostitución entonces yo seré el primero en aceptarlo como un trabajo normal.

» autor: raoulduke

#71 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 18:00:04 +0000

#69 dijo claramente que no quería un "barrio rojo" en Madrid.

Todos los políticos dicen exactamente lo que creen que sus votantes quieren oir. La cosa no tiene más.

La única diferencia que puede haber entre lo que dice un político de izquierdas o de derechas, es lo que creen que pueden pensar de distinto sus respectivos electorados.

» autor: --155581--

#70 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 17:55:46 +0000

#65 la intimidad proporciona también impunidad

La intimidad no proporciona impunidad, el anonimato sí.

Por eso las prostitutas necesitan del anonimato, para evitar el estigma social que conlleva esa profesión.

Que, en definitiva, es la auténtica razón por la que eso de "legalizar la prostitución" no puede funcionar.

» autor: --155581--

#69 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--167637-- — Tue, 06 Apr 2010 17:51:40 +0000

Sobre el tema de izquierdas derechas,
El Gallardón creo que es de derechas y dijo claramente que no quería un "barrio rojo" en Madrid.

Sobre la prostitución.
Ha existido, existe y existirá, eso quien quiera negarlo... que se pegue cabezazos con la pared, que seguirá siendo realidad.
Lo que se debe hacer es LEGALIZARLA, que coticen, paguen impuestos, tengan seguro médico, pensión, etc, etc y al mismo tiempo se verá como se van acabando los chulos y mafia asociada poco a poco, ya que si una "puta o puto" se legaliza ya no depende de otras personas para que la protejan, para eso está como en cualquier trabajo la policía, sindicatos, etc, etc. Si una mujer u hombre por el motivo que sea, siempre bajo su decisión propia sin extorsión, se quiere dedicar a ese trabajo, ni yo, ni nadie somos quienes para impedírselo, se generaría mas ingresos en la Seguridad Social, hacienda y demás órganos gubernamentales y se legalizaría una profesión que no lo a sido antes por motivos políticos, no por otros.

» autor: --167637--

#68 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 17:49:34 +0000

#53 The problem in US es similar al del ministerio de la igualdá en España. In the USA they need to sell votes to the puritans y en España a las feministas. But it's the same thing.

» autor: --155581--

#67 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

jozegarcia — Tue, 06 Apr 2010 17:47:57 +0000

#5 algo así me dijo directamente una prostituta de Hetaira, un colectivo que defiende la legalización de la prostitución:

"Yo no quiero ser prostituta, pero tampoco quiero fregar suelos por cuatro duros, así que si tengo que elegir prefiero prostituirme que gano mucho más".

» autor: jozegarcia

#66 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 17:45:17 +0000

#50 es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_del_Partido_Comunista

» autor: --155581--

#65 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--133412-- — Tue, 06 Apr 2010 17:43:19 +0000

#17 Puede que la respuesta a esa pregunta sea que la intimidad proporciona también impunidad y es campo abonado para el abuso.

#26 Tienes toda la razón... ¿Por qué no es legal el comercio de órganos? Anda que no habrá gente necesitada, desposeída y que pasa hambre dispuesta a vender uno de sus riñones por una cantidad jugosa y personas pudientes y lamentablemente enfermas que pagarían de lindo gusto lo que se les pidiese por él. Pero lo que a priori puede parecer un intercambi comercial justo en el que ambas partes salen beneficiadas no lo es desde la irrenunciable perspectiva de la igualdad de derechos y oportunidades. Ni que decir tiene que una operación quirúrrgica no es comparable a una relación sexual, pero sí lo es de forma reseñable la previsible dirección del tráfico del comercio que se dan en ambas: los necesitados son los primeros en recurrir a la exposición de su integridad física y mental a cambio de sobrevivir. Como tú brillantemente apuntas, también sucedía con la esclavitud. Seguro que había montones de esclavos que, a falta de alternativas, se declaraban encantados de su suerte. Enhorabuena por tu comentario.

Sobre la prostitución: blogs.publico.es/dominiopublico/1601/el-debate-de-la-prostitucion/

"En primer lugar, los seres humanos no pueden ser considerados y tratados como mercancías. En segundo lugar, la utilización del propio cuerpo, para la prestación de servicios sexuales, económicamente retribuidos, no es un trabajo. A estos dos principios negadores podríamos añadir un tercero de carácter afirmativo: las relaciones sexuales entre seres humanos, en una sociedad emancipada, deben ser libres, mutuamente consentidas y desarrolladas en condiciones de igualdad."

"Una fuente de la prostitución es la miseria. Gran número de mujeres, partiendo de la pobreza extrema, se han dedicado a tal actividad, como posibilidad de subsistir y, en el caso de las madres, de atender a sus hijos. Otra situación, más minoritaria, es la de transexuales que no encuentran otra forma de sobrevivir. En estos casos podríamos hablar de prostitución voluntaria, pero no libre"

"Pero, más importante que los argumentos de autoridad, me parece el análisis comparativo del trabajo con la práctica de la prostitucion, en que se revela una diferencia esencial entre ambas realidades. En una actividad laboral se vende “la fuerza de trabajo”, como decía Marx. Pero no el cuerpo y la realidad personal. Aquello que se vende es algo exterior, una actividad que es retribuida. Y que puede ser tanto una actividad física, en el trabajador manual, como intelectual en las profesiones llamadas liberales. En la prostitución aquello que está en venta –o alquiler– es el propio cuerpo, que se entrega al prostituidor. Y el cuerpo no es separable de la personalidad, del ego y la individualidad."

» autor: --133412--

#64 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 17:43:05 +0000

#47 Eso no se soluciona dando de alta a nadie en la Seguridad Social. Son ellas las que tienen que darse de alta porque quieren (les interesa).

Lo único necesario es que se permita a quién quiera cotizar, que cotice, sin hacerle preguntas innecesarias como "a qué te dedicas". Eso no le importa a nadie. Lo único que hay que preguntarle es cuanto quiere cotizar, sin meterse en la vida privada de nadie.

Algunos "problemas" alrededor de la prostitución se solucionarían mágicamente si la gente metiera la nariz en sus propios asuntos.

» autor: --155581--

#63 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

pikutara — Tue, 06 Apr 2010 17:41:38 +0000

#9 opino que cada quien, libremente y sin coacciones, debería poder decidir si quiere o no comerciar con su cuerpo. Particularmente no sé si yo, aún en caso de extrema necesidad reuniría valor para hacerlo

¿Vas a trabajar todos los días? Entonces ya comercias con tu cuerpo.

» autor: pikutara

#62 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

bi0man — Tue, 06 Apr 2010 17:34:22 +0000

#1 ¿El de que nos gobiernen ellas, porque sus hijos nos han fallado...?

» autor: bi0man

#61 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

fayser — Tue, 06 Apr 2010 17:33:16 +0000

Denigrante es tener que hacer lo que no quieres.

Denigrante es que no te dejen hacer lo que quieres.

La que quiera ser puta que lo sea. La que quiera ser actriz porno que lo sea. Dejémonos de tantas prohibiciones, últimamente no se puede hacer de nada, vivimos en la dictadura de lo políticamente correcto.

» autor: fayser

#60 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 17:32:47 +0000

#32 las feminazis que las ven como una competencia desleal a la que puede acudir el hombre en busca de sexo de forma incluso mas barata que los metodos tradicionales de conseguir sexo.

Tentador, pero incorrecto. Lo de las feminazis es una postura ideológica.

un grupo de taradas que hacen mucha presión y se autoconvencen a si mismas

Exacto. Una secta.

» autor: --155581--

#59 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--174255-- — Tue, 06 Apr 2010 17:30:23 +0000

Las actrices porno follan por dinero y no se las llama putas, se las llama actrices, tienen sindicato, estan reguladas y hacen exactamente el mismo trabajo con su cuerpo que las prostitutas. La gente siempre ha pagado por sexo, por eso se le llama, eufemisticamente, el oficio mas antiguo del mundo y, segun sus wonderfullosas leyes de mercado, si hay demanda aparecera la oferta. La gente no va a dejar de follar por decreto, asi que solo cabe la regulacion, prostibulos bien acondicionados, con sus medidas de higiene y seguridad, con las trabajdoras reguladas, con su S.S. y sus revisiones medicas obligadas a cargo de la empresa contratante.

Sinceramente no veo que diferencia hay entre estar dandole x horas a la palanca de un torno con la mano y estar x horas dandole al coño/culo.

» autor: --174255--

#58 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 17:29:00 +0000

#29 lucharé por una política social que les busque alternativas a la actividad que desarrollan

bla bla bla

Qué facil que es hablar.

Eso se ha "intentado" varias veces. Ya sabes las "alternativas" que les han buscado. Ya sabes el resultado.

Decir chorradas sabemos todos.

» autor: --155581--

#57 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--136720-- — Tue, 06 Apr 2010 17:25:13 +0000

Que gobiernen las putas/amigas que sus hijos/amigos no saben.

» autor: --136720--

#56 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 17:21:21 +0000

#20 no creo que ninguna puta esté, lo que se dice orgullosa de su trabajo.

No. Publicamente no. Pero eso solo habla de la imagen social de las putas. No tiene nada que ver con cómo se sienta ella con su trabajo.

» autor: --155581--

#55 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--136007-- — Tue, 06 Apr 2010 17:18:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#54 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 17:17:15 +0000

#16 prostituirse por 700 €/semana

Pocas lo harian por tan poco. Puedes contar que una chica gana unas seis veces lo que en un trabajo normal (no cutre), si dedica el mismo número de horas.

» autor: --155581--

#53 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--173125-- — Tue, 06 Apr 2010 17:17:04 +0000

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» autor: --173125--

#52 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 17:11:55 +0000

#13 ¿Quiere decir que los de derechas son más puteros?

Para nada.

Quiere decir que los partidos de izquierdas insisten más en la caza del voto feminista. Ello implica puestas en escena del tipo "defender a la dignidad de la mujer". Se ve que eso vende votos. Se parte de la base de que la prostitución es "indigno para la mujer" Curiosamente solo para la mujer, pues nunca he visto afirmaciones (izquierdistas) parecidas que puedan incluir a los hombres.

En España hasta han creado un ministerio para que parezca que hacen mucho mucho mucho "por la mujer".

» autor: --155581--

#51 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

TheTrinch — Tue, 06 Apr 2010 17:11:38 +0000

Con la izquierda pasa como con cualquier otra facción política: tienen pocos amigos pero muchos clientes.

» autor: TheTrinch

#50 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--136007-- — Tue, 06 Apr 2010 17:10:30 +0000

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» autor: --136007--

#49 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--136007-- — Tue, 06 Apr 2010 17:09:04 +0000

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» autor: --136007--

#48 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--112398-- — Tue, 06 Apr 2010 17:08:59 +0000

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» autor: --112398--

#47 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Gorrie — Tue, 06 Apr 2010 17:07:33 +0000

Me pregunto el dinero que ganaria el estado dando de alta en la seguridad social a las prostitutas que asi lo deseen.
Ellas estarian reconocidas como trabajadoras, tendrian seguro, jubilación etc...
Lo que hay que conderar-perseguir es la protitucion obligada.

» autor: Gorrie

#46 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 17:05:09 +0000

#11 La gente trabaja por motivación,...y no necesariamente ni en todos los casos, económica.

No necesariamente, concedido. Pero en muchísimos casos la gente trabaja porque necesita el dinero. Yo mismo. Hay mucha gente en el mundo y relativamente poca nace rica.

Hay algunos que tienen la suerte de ganarse el sustento haciendo lo que les gusta. Las putas "no necesariamente" son una excepción. Si se dedican a la prostitución será porque les convence más que otras opciones. Si les convencieran más otras ocupaciones, estarían dedicadas a ellas ¿no?

» autor: --155581--

#45 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--112398-- — Tue, 06 Apr 2010 17:04:36 +0000

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» autor: --112398--

#44 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

blabla28 — Tue, 06 Apr 2010 17:04:16 +0000

#13 O eso o que le tienen cariño a sus madres

PD: es coña eh? por si no se había notado.

» autor: blabla28

#43 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--121912-- — Tue, 06 Apr 2010 17:04:02 +0000

¿Por qué será que estas tías me dan muy poquita pena?

» autor: --121912--

#42 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

deros — Tue, 06 Apr 2010 17:03:33 +0000

Menéame, el lugar donde el 99% de las estadísticas son inventadas.

» autor: deros

#41 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 16:54:48 +0000

#3 Sin necesidades socio económicas, cuantas serian putas libremente. ?

Sin necesidades socioeconomicas, esas mujeres no harian de putas ni harian de nada. Se dedicarian a vivir de su "falta de necesidades" (*). Y no solo ellas, que yo también me apunto. Libremente.

(*) Léase: patrimonio, pensión o similares.

» autor: --155581--

#40 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--155581-- — Tue, 06 Apr 2010 16:48:27 +0000

La pobres prostitutas suecas viven de vender unos servicios que se supone que comprarlos es delito. Es normal que estén cabreadas. Yo, en su lugar, lo estaría.

Aunque en la práctica es imposible condenar a nadie por comprar prostitución en Suecia (jamás ha sucedido), se supone que es un delito perseguible, por lo que al que lo pillen le puede caer un juicio y el escarnio público asociado a estar identificado como usuario de prostitución.

Lo que implica que muchos suecos viajan a los paises cercanos para poder follar sin problemas raros (es menos de una hora de camino), y la oferta local, claro, sufre, porque el número de prostitutas es ahora el mismo que había antes de esa ley.

» autor: --155581--

#39 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

rataxuelle — Tue, 06 Apr 2010 15:41:14 +0000

#13 ¿Tú tienes amistad con tu carnicero, tu cajero o tu chapista?
No confundamos la amistad con el sexo.

» autor: rataxuelle

#38 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--144402-- — Tue, 06 Apr 2010 15:25:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#37 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

ayoma — Tue, 06 Apr 2010 15:05:59 +0000

¿Todo esto para decir que los del PP se van de putas?

» autor: ayoma

#36 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

tocameroque — Tue, 06 Apr 2010 14:58:23 +0000

Amigos no sé....pero clientes seguro. (Y más si suponemos que todas las prostitutas serán de derechas, para tener pocos amigos en la izquierda...)
Soberana chorrada de noticia.
Nadie está de acuerdo con la esclavitud, la explotación sexual o el tráfico. Pero está claro que hay muchas trabajando por propia voluntad, por que se gana una pasta....y puestos a como está el trabajo te da más alegrías ya que muchos trabajos "normales".

» autor: tocameroque

#35 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

quiprodest — Tue, 06 Apr 2010 14:33:00 +0000

Siempre se forma el mismo flame con este tema. Creo que todos tenemos claro que no estamos de acuerdo en la esclavitud, es decir que haya personas obligadas por una mafia a hacer lo que no quieran, sea trabajar en la prostitución, sea coser 16 horas al día en un taller, sea quemarse los pulmones en la extracción de azufre.

Pero en el tema de la prostitución sigue habiendo un punto condescendiente (que si lo hiciera un hombre sería tratado de paternalista), puesto que se considera que las mujeres que ejercen la prostitución son unas víctimas, independientemente de su situación, por el mero hecho de serlo. No todas estarán contentas, no todas querrán seguir con esa vida, pero habrá también que escuchar lo que tienen que decir, no hablar en su nombre, no? Del artículo:

"Un colectivo, sostiene, siempre vinculado a las drogas, los abusos o el tráfico de personas y que, pese a esa realidad, reivindica la existencia también de mujeres libres y "normales" que deciden tomar un camino que se recorre "con la cabeza, no con el estómago".

En este punto, dibuja una gruesa línea divisoria entre prostitución y tráfico de mujeres e insiste en que, curtida como está por las atroces historias de muchas compañeras, la tragedia para ellas no fue vender su cuerpo sino haber sido forzadas o engañadas.

Las razones de Jakobson pasan por la elección libre ante la prueba de la supervivencia. Ella reclama la libertad de decidir si quiere "trabajar como mujer de la limpieza o sufrir más y ganar el doble". "

» autor: quiprodest

#34 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--140932-- — Tue, 06 Apr 2010 13:55:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#33 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--17128-- — Tue, 06 Apr 2010 13:30:43 +0000

#3, #11: Uy, sí. Estoy seguro que los de la limpieza rascan la mierda de los WC por vocación. Les gusta el trabajo. Pero no tienen necesidad ¿eh? Anda que...

#26: Pero legalizarlo,dar cobertura legal a alguien que no tiene reparos en la trata de blancas,pues me dá no sé qué
Vuelve a leer, porque yo no he visto a nadie defender la legalización de la trata de blancas, sino de la prostitución. Lo segundo no implica necesariamente lo primero.

Por cierto, un esclavo carece de libertad, un derecho básico. Y no puede decidir dejar de ser esclavo. Una prostituta, en condiciones ideales claro, conserva todos sus derechos - sí, incluso la libertad sexual -, y puede dejar de serlo. Insisto, hablo de prostitución, no de trata de blancas, en un mundo utópico (para qué vamos a engañarnos, en el real, casi nunca es así, salvo las de "alto nivel").
Ah, y sí, hay hombres que se prostituyen. Como de costumbre, ser menos por lo visto merma tus derechos.

#32: Joder. Háztelo mirar, macho. Lo tuyo es misoginia.

» autor: --17128--

#32 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

SHION — Tue, 06 Apr 2010 13:03:39 +0000

El mayor problema que tienen las prostituras profesionales son las feminazis que las ven como una competencia desleal a la que puede acudir el hombre en busca de sexo de forma incluso mas barata que los metodos tradicionales de conseguir sexo. Y las feminazis son un lobby actualmente, un grupo de taradas que hacen mucha presión y se autoconvencen a si mismas e intentan convencer a los demás que la prostitución es denigrante, incluso para las mujeres que la han elegido.
¿No saben feminazis y políticos que hay prostitutas profesionales que se reservan el derecho a aceptar a un cliente?

» autor: SHION

#31 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

pablinhomartinez — Tue, 06 Apr 2010 13:00:35 +0000

#3 Cuanta gente trabajaría de peón si no fuera por esas necesidades.
Estoy de acuerdo con #14 lo que hagan dos adultos libres de mutuo acuerdo en principio no es asunto mío.

» autor: pablinhomartinez

#30 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--175404-- — Tue, 06 Apr 2010 12:56:54 +0000

#29 Lo has expresado mucho mejor que yo, ballota.Si pudiera,estaría toda la tarde votándote.

Lo fácil es reducirlo y simplificarlo todo a prostituciónsíqueprogrequesoy y perpetuar la situación personal y psicologica de esas pobres mujeres.

Lo difícil es luchar por buscar alternativas a lo que desarrollan y fomentar el desarrollo individual de la persona alejada de esa capitalización del ser humano que hablas.

» autor: --175404--

#29 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--151024-- — Tue, 06 Apr 2010 12:46:44 +0000

"Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda"
Mentira. A las prostitutas les doy todo mi apoyo para salir de la miseria en la que viven y lucharé por una política social que les busque alternativas a la actividad que desarrollan. Cualquier comentario hablando sobre la prostitución de lujo, es simple y pura demagogia, el 99% de la prostitución es de personas que no han tenido elección y cuya situación personal y psicológica es muy triste.

De lo que no somos amigos en la izquierda, es de legitimar la explotación sexual, de legitimar la capitalización de un ser humano para convertirlo en dinero, de establecer relaciones sociales basadas en la submisión económica y social. Y eso es la prostitución: explotación y sometimiento económico.

» autor: --151024--

#28 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--175404-- — Tue, 06 Apr 2010 12:36:55 +0000

#27
Creer que la prostitución merece ser legalizada y quién se oponga a ello es un torquemada moralista si que es imponer. Los demás también tienen el mismo derecho creer que es más bueno para la sociedad.¿No?

Yo pensaba igual que tú,ojo ¿eh? Es muy fácil simplificar un problema de la humanidad a "que hagan lo que quieran". Lástima que fuera del sofá sea algo tan distinto.

» autor: --175404--

#27 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--54763-- — Tue, 06 Apr 2010 12:23:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#26 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--175404-- — Tue, 06 Apr 2010 12:06:15 +0000

#14 Pues tú ya estás decidiendo e imponiendo tus dogmas.Lo único que cambia es que estás convencido de que tienes razón.La "voz" de las prostitutas corresponde ,curiosamente, a tu moral sobre el tema.

A todos los que enseñan el salvoconducto progre de "que hagan con su cuerpo lo que quieran" ¿dirían lo mismo si una persona decidiera ser la esclava de otra? Me gustaría estar presente en el momento en que su futurible hija dijera "papá quiero ser puta y mi novio mni chulo".¿Dirían lo mismo? Si una maltratada argumentase "es mi cuerpo " a la hora de volver con su maltratador ¿ibamos a aplicar el mismo rasero?

La insufrible demagogia desde el sofá de #14 ignora que la realidad es mucho más compleja y más dura.Hay muchas mujeres con dependencia emocional que aunque lo hagan voluntariamente en el fondo no es bueno para ellas (como el ejemplo de las maltratadas tampoco muy fuera de lugar pues eso es lo que hace el chulo).O qué lo hacen porque no tienen más remedio y tienen que comer,o porque están en un limbo legal por su condición de extranjeras.Lo que es seguro es que si la prostitución no generase tanto dinero desaparecería.Es el único trabajo , #18 , que equivale a un insulto.Por algo será.

No hablo de prohibir,estoy en contra de prohibirlo pues eso ahondaría en el problema aún más, estilo ley seca.Pero legalizarlo,dar cobertura legal a alguien que no tiene reparos en la trata de blancas,pues me dá no sé qué.Supongo que #14 lo ve todo claro desde esa atalaya moral pero yo le recomendaría que se diera un garbeo por esas "casas de la mujer" ,como hice yo, y descubriese de primera mano la desesperación de esas mujeres que lo hacen "voluntariamente".

» autor: --175404--

#25 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

globalizake — Tue, 06 Apr 2010 12:04:53 +0000

Y digo yo.... ¿Qué diferencia hay entre una puta y una actriz porno? ¿Por qué una es legal y la otra no?

» autor: globalizake

#24 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

jm22381 — Tue, 06 Apr 2010 11:59:54 +0000

Mmmm ¿Está llamando puteros a los del PP?

» autor: jm22381

#23 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--54763-- — Tue, 06 Apr 2010 11:50:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#22 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--126358-- — Tue, 06 Apr 2010 11:50:11 +0000

#19 Puede ser. ¿Y qué? Tenemos que prohibir una actividad por eso. También te puedo decir que hay países en los que la gente no tiene otra forma de vida que picar en una mina de carbón por poco más que un cuenco de arroz y no he visto que nadie considere la minería (como actividad) algo tan negativo y denigrante como la prostitución a pesar de que trabajar en una mina puede ser incluso más nocivo y letal que la prostitución.

¿Qué estamos cuestionando una actividad en sí o la necesidad humana?

» autor: --126358--

#21 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--23339-- — Tue, 06 Apr 2010 11:49:43 +0000

#20 ¿Ni las que ganan miles de euros a la semana? ¿Ni las que lo realizan por su propia voluntad?

¿es el orgullo lo que dice que trabajo o no se puede realizar?

» autor: --23339--

#20 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

KraveNtf — Tue, 06 Apr 2010 11:43:25 +0000

18# con todo el respeto a las putas, no creo que ninguna puta esté, lo que se dice orgullosa de su trabajo.

» autor: KraveNtf

#19 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

raoulduke — Tue, 06 Apr 2010 11:37:09 +0000

#16 Se te ha pasado por la cabeza que la realidad de millones de personas en España no sale por la tv. Millones de personas no tienen acceso a ningún trabajo. No friegan suelos, no limpian culos, no hacen nada pero tienen responsabilidades porque tienen niños a los que mantener o porque se tienen que mantener ellos mismos.

Esta mujer parece que ha elegido entre varios trabajos ser prostituta, pues perfecto. Me gustaría saber cuantas prostitutas pueden elegir entre ser prostitutas y fregar suelos.

» autor: raoulduke

#18 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

yerena — Tue, 06 Apr 2010 11:36:51 +0000

El problema de fondo en estos casos para mí es que se sigue considerando el sexo como algo tabú. Sólo así se explica que se considere denigrante el libre comercio del cuerpo de uno.

El problema son las mafias, los proxenetas, la gente que se hace de oro explotando contra su voluntad a otras personas. E incluyo aquí al cliente que sabe que esa chica está explotada, coaccionada y amenazada. Que no veo nada malo en irse de putas, pero supongo yo que habrá suficientes profesionales del ramo que lo hagan por propia voluntad y bien orgullosas de su trabajo como para ir a aumentar la miseria de una pobre desgraciada.

Que se regule y punto. Que no sería la primera vez en la historia que la prostitución estuviese bien vista y aceptada como un trabajo más.

» autor: yerena

#17 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

KraveNtf — Tue, 06 Apr 2010 11:35:42 +0000

Una frase del twitter de Daniel Negreanu, un jugador de poker, que he leido hoy en un blog:

"Why is it legal for a porn star to have sex for money, but it's illegal for people to have sex for money off camera?"

» autor: KraveNtf

#16 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--126358-- — Tue, 06 Apr 2010 11:26:44 +0000

#3 No se te ha pasado por la cabeza que hay mujeres que han tenido que elegir entre limpiar culos de ancianos por 700 €/mes y prostituirse por 700 €/semana y han optado por lo segundo. Mientras no sea mediante secuestro y coacción cada cual que venda su cuerpo de la forma que prefiera (rompiéndose la espalda o dejándose penetrar).

Por cierto, este tema siempre se entremezcla con el machismo y la explotación a la mujer ignorando que hay cantidad de hombres y transexuales que también ejercen la prostitución (no tantos como mujeres pero haberlos, haylos) y a nadie parece importarle tanto. Tú misma hablas de los "derechos de las mujeres" y ¿qué pasa con los giggolos o con los que trabajan en un Boys?

» autor: --126358--

#15 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--6352-- — Tue, 06 Apr 2010 11:26:12 +0000

Cansino ya este debate en los comentarios. Se ha dado muchas veces en menéame.

» autor: --6352--

#14 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

--54763-- — Tue, 06 Apr 2010 11:26:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#13 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

jomersimson — Tue, 06 Apr 2010 11:23:23 +0000

Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda
¿Quiere decir que los de derechas son más puteros?

» autor: jomersimson

#12 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

diskover — Tue, 06 Apr 2010 11:19:18 +0000

Pues yo opino que cada uno puede hacer con su cuerpo lo que le da la gana. Ademas, la prostitución no es un terreno solo para las mujeres, tambien hay hombres que se dedican a a ello.

No entiendo donde veis la denigración. Creo que confundis a las mafias que trafican con cuerpos humanos con las personas que voluntariamente eligen esta profesión.

» autor: diskover

#11 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Davintxi — Tue, 06 Apr 2010 11:18:40 +0000

#7 Estoy cansadísimo de ese argumento,...por la misma regla de tres, deberían prohibirse las herencias, los grandes sueldos y las retribuciones financieras, porque luego se retira la gente a un paraíso fiscal y no hace nada. La gente trabaja por motivación,...y no necesariamente ni en todos los casos, económica.

» autor: Davintxi

#10 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Soriano77 — Tue, 06 Apr 2010 11:16:45 +0000

Si yo quiero ser puta/o, creo que tengo todo el derecho del mundo a serlo y a tener seguridad social, sanidad, pagar impuestos, etc.
Pero es otro tema como las "drojas", se prefiere permitir un mercado negro no regulado y que posibilita barbaridades antes que controlar el fenomeno.

» autor: Soriano77

#9 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Delapluma — Tue, 06 Apr 2010 11:16:20 +0000

Yo me considero de izquierdas (por eso, no voto al Partido de Zapatéticos Opulentos y Enriquecidos), pero opino que cada quien, libremente y sin coacciones, debería poder decidir si quiere o no comerciar con su cuerpo. Particularmente no sé si yo, aún en caso de extrema necesidad reuniría valor para hacerlo y preferiría quedarme con la duda, pero si alguien piensa que es un medio válido de ganar dinero y su autoestima no se ve resentida por ello... ¿porqué hemos de culpabilizarla? Es mayor de edad para decidir. Yo creo que debería ser legal. Lo que sí creo que debe estar severamente perseguido y férreamente penado es el proxenetismo y la esclavitud sexual, pero el que una chica decida cobrar un X por hacer pasar a un hombre un rato agradable y él esté conforme en pagarlo... los dos son adultos y nadie les obliga a ello...

» autor: Delapluma

#8 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

adoctrinacharo — Tue, 06 Apr 2010 11:16:06 +0000

#3 la prostitución denigra los dchos de las mujeres ¿Por qué?
Lo que denigra los derechos de las mujeres son las mafias que obligan a prostituirse, y contra las que hay que luchar. Pero si una mujer por las causas que sean decide prostituirse, ¿por que se denigran sus derechos? Eso si, no solo estoy hablando de las prostituras, hablo de la mujer que se prostituye en general, recibiendo dinero directa o indirectamente... cada una con su cuerpo es libre de hacer lo que le plazca. Eso si, para las prostituras veo imprescindible que se tengan que regularizar, cotizar y poder disponer de seguros como cualquier trabajador.

» autor: adoctrinacharo

#7 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

trollinator — Tue, 06 Apr 2010 11:15:30 +0000

#3 Sin necesidades socio económicas la mitad de nosotros estaríamos tumbados en el sofá tocándonos los huevos 24 horas al día. Y quien dice tumbados en el sofá dice viajando, haciendo deporte, lo que sea, pero seguro que trabajando no.

» autor: trollinator

#6 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Neomalthusiano — Tue, 06 Apr 2010 11:14:18 +0000

#2 ¿Trabajas? ¿No implica eso alquilar tu cuerpo a un empresario que te paga por horas? ¿Qué diferencia hay?.

La solución no es prohibir a todo un gremio, sino defender a las chicas de los propietarios de los clubes de alterne. Detectar donde se encuentran las fronteras de clases entro de la actividad del sexo remunerado y actuar en consecuencia.

» autor: Neomalthusiano

#5 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Madridisto — Tue, 06 Apr 2010 11:12:58 +0000

#3 Sin necesidades socio económicas, cuantas serian putas libremente.

¿Cuanta gente fregaria suelos libremente si no necesitara el dinero para comer?

» autor: Madridisto

#4 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

DexterMorgan — Tue, 06 Apr 2010 11:12:33 +0000

#2

Si, pero ¿igualdad de la mujer incluso contra su voluntad?.
¿Toda la prostitucion asume ese rol de mercancia de usar y tirar?.

» autor: DexterMorgan

#3 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Rosa.Parks — Tue, 06 Apr 2010 11:11:55 +0000

Bueno yo soy de izquierdas, pero la prostitución denigra los dchos de las mujeres.

Sin necesidades socio económicas, cuantas serian putas libremente. ?

He aqui, la respuesta. Sin el menoscabo de que deberia cotizar y normalizar una profesión que aunque denigrante no por ello dejará de existir. Se puede normalizar para evitar y crear un politica de reducción de daños.

Dados los hechos....seguira existiendo la prostitución porque mueve muchos dinero.

» autor: Rosa.Parks

#2 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

detodohay — Tue, 06 Apr 2010 11:10:40 +0000

Igual es porque en la izquierda siempre se ha abogado por la igualdad de la mujer y no por considerar a esta una mera mercancia de usar y tirar.

» autor: detodohay

#1 Las prostitutas tenemos muy pocos amigos en la izquierda

Madridisto — Tue, 06 Apr 2010 11:08:14 +0000

Dios... Dios... no... quiero... hacer... el... chiste... facil...

» autor: Madridisto