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#45 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

--120527-- — Mon, 29 Mar 2010 07:39:08 +0000

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#44 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

--173981-- — Sat, 27 Mar 2010 15:39:17 +0000

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#43 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

--173981-- — Sat, 27 Mar 2010 15:36:50 +0000

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#42 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

chinito — Sat, 27 Mar 2010 03:42:50 +0000

#39, no es asi exactamente.
El gobierno da dinero a los bancos que no pueden devolver parte de la deuda que tienen con otros bancos europeos o el BCE, normalmente porque no tienen liquidez para devolverla (y mas viendo como inflan las cuentas de resultados mediante las tasaciones).
El problema es que:
1- Hay bancos con problemas. Para ocultar los problemas y que no quiebren, el gobierno emite deuda y se la presta a esos bancos mediante el FROB.
2- Muchos bancos, entre ellos algunos con problemas y que recibiran ayuda del FROB, piden pasta al BCE al 1% y compran deuda del estado al 3 o 4% (que por cierto creo que esto es a 3 años y no a 10. A 10 años creo que la deuda anda por el 7%). A esto se le llama Carry Trade, y se ha hecho durante muchos años con Japon, donde se pedian prestamos al 0,25% y se invertia en deuda en USA con tipos al 5%.
3- La pasta prestada por el BCE, es a un año, con lo que al año, los bancos deberian de renovar esos prestamos. Aunque normalmente, intentaran vender la deuda del estado antes de que llegue ese año y no tener que renovar ese prestamo.

Que problemas habrá?
1- Que el BCE ya no da prestamos al 1% a 1 año. Ha cerrado el grifo y por tanto los bancos se pueden encontrar pillados a final de este año. Ademas, esto posiblemente hará que los bancos no puedan comprar deuda al estado haciendo esto.
2- Que los que si puedan renovar los prestamos se enfrenten a subidas de tipos por parte del BCE, con lo que el diferencial de tipos se hace mas pequeño cada vez.
3- Que el BCE renueve prestamos pero a mucho menos tiempo (3 meses o asi) y a diferencial mas alto. En este caso los bancos se pueden llegar a pillar los dedos tambien algun dia.
4- Que nos quiten la triple A de valoracion a nuestra deuda, y los inversores dejen de comprarsela a los bancos y al estado, con lo que estos se pillan.
Etc. etc.

La situacion es complicada, y temporal. Es decir, que en algun momento los bancos tendran que dejar de comprar deuda (mas pronto que tarde), y a ver quien la compra en ese momento. No veo a China comprando el 100% de la deuda española, y menos si nos rebajan el rating de la deuda.
La cosa pinta muy mal, y lo de Grecia es una mierdecilla comparado con España, que es la 4ª economia europea.

» autor: chinito

#41 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

crtra — Fri, 26 Mar 2010 23:43:29 +0000

...Y nosotros a pagarla no?

» autor: crtra

#40 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

--114185-- — Fri, 26 Mar 2010 23:18:32 +0000

#18 Y el efecto expulsión O CROWDING OUT del crédito a las empresas privadas también tendrías que añadirlo... que triste que esto me sirva para reirme

» autor: --114185--

#39 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

Mainuss — Fri, 26 Mar 2010 22:46:35 +0000

A ver si puede alguien explicarme esto:
1.- El gobierno da dinero a los bancos para reflotarlos,
2.- Los bancos con ese dinero compran deuda española para financiar al estado,
3.- El gobierno a la larga tiene que devolver el importe de esa deuda más los intereses,
4.- Resultado aterrador: ¿¿Los españoles pagaremos intereses a los bancos por nuestro propio dinero??

¿Esto puede ser así, estoy loco? Yo es que de economía no se mucho pero si alguien me lo explica se lo agradecería.
Un abrazo a todos.

» autor: Mainuss

#38 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

frankiegth — Fri, 26 Mar 2010 22:32:42 +0000

Para #36. Es una buena película, pero no creo que lo explique todo. La explicación en la pelicula era demasiado sencilla.

» autor: frankiegth

#37 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

--173981-- — Fri, 26 Mar 2010 22:21:42 +0000

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» autor: --173981--

#36 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

zzurdo — Fri, 26 Mar 2010 20:50:46 +0000

IMPRESCINDIBLE LA PELICULA "CONCURSANTE"
LO ENTENDEREIS TODO !!!

» autor: zzurdo

#35 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

LiRiCO — Fri, 26 Mar 2010 19:30:43 +0000

#34 ¿Me dices entonces que lo de la deuda publica es una estafa piramidal?

Pagan lo que deben con los nuevos "clientes" que van haciendo?

» autor: LiRiCO

#34 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

fayser — Fri, 26 Mar 2010 19:17:05 +0000

#8, yo sí que estoy alucinando con tanto positivo. Lo que diga Cotizalia me la pela, pero de lo que no hay ninguna duda es de que:

- Los bancos piden prestado al BCE al 1% continuamente, renuevan esa deuda continuamente, de modo que tienen financiación barata continuamente. Y esa financiación barata por supuesto que la están invirtiendo tranquilamente en bonos a 10 años sacando rentabilidad del 3-4% y sin perder la liquidez: los bonos cotizan en el mercado secundario y pueden venderlos cuando quieran.

- El BCE va a subir los tipos de interés en cuanto le interese a Francia y Alemania, independientemente del roto que le hagan a España, Grecia y compañía. La burbuja inmobiliaria que ha destrozado España la ha estado inflando el BCE durante 10 años sin ningún pudor, y hará lo contrario en cuanto le interese.

- El descontrol del déficit público español es patente, en tanto que se gasta mucho más de lo que se ingresa. Deuda es otra cosa, es lo que pediste prestado y no has devuelto, aunque se infla al ritmo del déficit. El descontrol del déficit no impide que se venda la deuda mientras se de un buen tipo de interés y haya ciertas garantías bien de cobrarla cuando venza, bien de colocarla en el mercado secundario. De hecho España está refinanciando deuda pública continuamente: vence y vuelve a emitirla, el día que no se venda la deuda pública española hablaremos de default por no poder refinanciarla y no haber forma de pagarla, y fin de España: en Grecia han estado al borde y nosotros no andamos muy lejos.

Lo diga Cotizalia, o no.

» autor: fayser

#33 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

zzurdo — Fri, 26 Mar 2010 19:04:32 +0000

dentro de varias décadas, alguien escribirá un estudio al que posiblemente le llamará "jugada perfecta" y en el explique lo bien que se lo montaron los bancos en españa a principios del siglo XXI.
dieron créditos a troche y moche, nos hicieron creer que éramos ricos y cuando nos tuvieron por los "guevos" cerraron el grifo, el estado les dio el dinero público y ellos compraron al estado con su propio dinero.
por que eso es lo que significa comprar deuda, que ahora el estado les pertenece.
dios nos pille confesados !

» autor: zzurdo

#32 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

al009675 — Fri, 26 Mar 2010 17:41:14 +0000

Y lo hacen con el dinero que el Estado les ha prestado y por el que necesita emitir deuda. Un negocio redondo.

» autor: al009675

#31 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

petrolin — Fri, 26 Mar 2010 17:36:01 +0000

pezcadilla que se muerde la cola

» autor: petrolin

#30 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

JordiS — Fri, 26 Mar 2010 17:35:20 +0000

Y quien financia a las empresas? Estas sin financiacion se pararan, y entonces de bien poco servira que el estado está bien financiado.

» autor: JordiS

#29 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

polvos.magicos — Fri, 26 Mar 2010 17:06:46 +0000

Si el Gobierno no les hubiera dado nuestro dinero ahora no pasaría esto, estamos en un pais de ladrones inutiles, un pais donode todos tienen derechos menos la gente trabajadora, ahora solo nos faltaban los de Guantánamo, que les den trabajo piso y todo lo que haga falta a nuestras costillas, eso no es ser solidarios, eso es ser imbéciles por permitir que nos sodomicen sin siquiera vaselina, somos el pais de suropa con los políticos más hijos de puta del mundo y somos es pais del mundo con más gilipollas por metro cuadrado. Sigamos sentados hasta convertirnos en momias, tal vez entonces sirvamos al menos como antigüedad.

» autor: polvos.magicos

#28 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

BloodStar — Fri, 26 Mar 2010 16:59:05 +0000

Pero eso se podía hacer siempre, el BCE desde hace unos años presta el dinero a menos de lo que sale la deuda española y la de muchos paises.

El tema es si han usado el dinero del "rescate" para esto o dinero propio.

» autor: BloodStar

#27 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

yomismovaya — Fri, 26 Mar 2010 16:46:00 +0000

Claro coño, es un negocio redondo, deuda española al 4% financiado con dinero del BCE al 1%. Y lo demas lo pagamos nosotros a plazos

» autor: yomismovaya

#26 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

Faemino — Fri, 26 Mar 2010 16:45:48 +0000

#8 plas, plas, plas, plas!!! (aplausos)

» autor: Faemino

#25 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

djemili — Fri, 26 Mar 2010 16:18:09 +0000

#18 me temo que a la practica es así de simple, y así de estúpido.

La pregunta es, si el BCE ofrece dinero al 1% (tipos de interés), ¿Por que la deuda pública no se obtiene directamente de ahí? No, la deuda pública se paga al 3,3% o al 4% (en función de... no sabria decir). Asi que los bancos piden el dinero al BCE, y compran deuda pública, y se sacan entre un 2,3% y un 3% sin hacer nada.

Esto.. creeis que a la ministra de economía se le ha pasado?

» autor: djemili

#24 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

danao — Fri, 26 Mar 2010 16:14:40 +0000

Primero el estado (osea NOSOTROS) les salva sin ninguna garantia de que nos lo devuelvan, y ahora ellos salvan al estado (osea, NOSOTROS) con garantias de que se lo devolveran.

Pienso que deberiamos sacar todos el dinero de los bancos y que se queden sin dinero real y se queden con su virtual. Malditos cabrones chupasangres.

» autor: danao

#23 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

regueiraj — Fri, 26 Mar 2010 16:10:56 +0000

Los bancos nunca pierden, es un fantástico negocio donde dirigen su actividad comercial para captar dinero, le sacan rentabilidad y encima limitan su rotación en la economía dificultando la concesión de créditos a los que más lo necesitan (pymes y familias). De mayor quiero ser banquero.

» autor: regueiraj

#22 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

driver0 — Fri, 26 Mar 2010 16:09:30 +0000

"Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate.
Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a los bancos, privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se desperterán sin casa y sin techo, sobre la tierra que sus padres conquistaron"

Thomas Jefferson nos advertía en 1802

» autor: driver0

#21 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

--48635-- — Fri, 26 Mar 2010 15:57:49 +0000

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#20 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

constructivo — Fri, 26 Mar 2010 15:56:52 +0000

Si a esto le sumamos que no quieren bajar el precio de la vivienda que tienen en sus balances... ¡Bingo!

www.meneame.net/story/banca-podria-bajar-35-cada-vivienda-sin-tener-pe

¡Qué mala pinta tiene todo esto!

» autor: constructivo

#19 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

oxelo — Fri, 26 Mar 2010 15:55:33 +0000

Ejpaña, empantanada hasta 2025.

» autor: oxelo

#18 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

dreierfahrer — Fri, 26 Mar 2010 15:48:54 +0000

Conclusion:

El estado les presto miles de millones para poder pagarles intereses por invertir miles de millones en deuda publica.....

..........
.........
........
.......
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...
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No lo entiendo.... es asi? me he perdido?

» autor: dreierfahrer

#17 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

fersal — Fri, 26 Mar 2010 15:30:46 +0000

Cotizalia no sabe que?
www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2292652
China, dueña del 18% de nuestra deuda pública; segundo inversor mundial tras Francia

» autor: fersal

#16 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

Nuno — Fri, 26 Mar 2010 15:15:59 +0000

#2 Debe de ser por eso que dices por lo que he sentido un pinchazo el la espalda al leer el titular...

img532.imageshack.us/img532/110/inocente.jpg

#15 Les dejamos dinero para que ellos nos lo presten después con mayores intereses. Cojonuda la operación. De mayor quiero ser banquero ¬_¬

» autor: Nuno

#15 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

djemili — Fri, 26 Mar 2010 15:00:07 +0000

Por si alguien se lia con todos los datos que dan, aqui pongo el resumen de lo esencial:

Ninguno de los grandes bancos (ni cajas) ha reconocido haber hecho grandes compras de deuda pública en la presentación de sus resultados de 2009. Es más, algunos han alardeado de sus bajas posiciones en bonos del Estado y del escaso peso de los mismos en su balance. Pero la realidad es que todas las entidades -salvo muy pocas excepciones- se han lanzado alegremente a la práctica del "carry trade", que consiste en tomar prestado dinero al 1% en el BCE (aprovechando la citada barra libre de liquidez) para invertirlo en deuda pública con una rentabilidad de entre el 3,3% y el 4% según el momento, con lo que las entidades ganan la diferencia. Se estima que el 50% del aumento del saldo vivo de la deuda del Estado en 2009 ha sido adquirido por bancos y cajas.

» autor: djemili

#14 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

mmlv — Fri, 26 Mar 2010 13:42:50 +0000

Seguimos con la privatización de los beneficios y las socialización de las pérdidas.
El estado les da un dineral a los bancos para evitar su quiebra, es decir con el dinero de todos pagamos la irresponsabilidad de unos pocos en sus negocios. Y ahora los bancos se lucran gracias al pufo que tiene el estado al haberles inyectado tanto dinero.
Definitivamente este sistema está putrefacto.

» autor: mmlv

#13 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

MMARIRIV — Fri, 26 Mar 2010 13:13:53 +0000

Son trileros pero con traje, ¿donde está el dinerito?¿lo tiene el estado?¿lo tienen los bancos?... y cuando te das cuenta te han subido los impuestos, las comisiones bancarias...

» autor: MMARIRIV

#12 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

--149656-- — Fri, 26 Mar 2010 12:28:33 +0000

#4 Efectivamente.

El dinero se lo está proporcionado a los bancos una institución oficial: el Banco Central Europeo, el que fabrica los euros. Y se lo está dando a un precio muy bajo: el 1% de interés anual, con plazo de devolución a 12 meses. Con estas condiciones, el BCE ha facilitado a la banca 400.000 millones de euros (cerca de 70 billones de pesetas; un 40%, aproximadamente, del PIB español).

¿Qué están haciendo las entidades bancarias con esta auténtica fortuna?; ¿están intentado paliar la crisis que ellas han generado canalizando tamaño montante como préstamos a familias y empresas?. De ningún modo. El dinero que la banca recibe del BCE está siendo utilizando para conceder préstamos al gobierno español y a las otras haciendas públicas europeas mediante la compra de bonos de la deuda –deuda pública- que están emitiendo. Concretamente, la banca está percibiendo de esta forma entre el 3 y el 4 por ciento anual del dinero que presta a los gobiernos.

» autor: --149656--

#11 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

Naiyeel — Fri, 26 Mar 2010 12:26:21 +0000

#10 y en los Casinos!!

» autor: Naiyeel

#10 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

atsitra — Fri, 26 Mar 2010 11:09:47 +0000

#2 Eso ya lo vimos jugando al Monopoly, la banca siempre gana.

» autor: atsitra

#9 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

--147607-- — Fri, 26 Mar 2010 10:35:21 +0000

Vaya titular!
No sería mejor para un medio de comunicación ser más certero con un titular como: ¿Quién compra la deuda del estado?
Puesto a escribir titulares:
¿Quién compra la deuda de Camps?
¿Quién compra la deuda de Aguirre?
¿Quién compra la deuda de Montilla?
O puestos
¿Quién compra la deuda que Zapatero está dejando a los españoles?
Qué lamentable puede llegar a se el periodismo!!!!!!!

PD: Y cuando digo la deuda del ESTADO quiero decir TODO EL ESTADO, INCUSO LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS

» autor: --147607--

#8 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

iramosjan — Fri, 26 Mar 2010 10:28:18 +0000

Yo alucino, de verdad...

1. Alucino porque, tal y como van las Bolsas, a Cotizalia le extrañe que los bancos prefieran la renta fija a la variable.

2. Alucino por el titular que dice que "se hinchan" a comprar deuda "a Zapatero". Es al Estado. Y lo más flipante es que si no se la compraran, el titular sería "los bancos no confian en Zapatero". O sea, mal si lo hacen, mal si no.

3. Alucino por el descaro que hace falta para hablar del "descontrol del déficit público del Gobierno de Zapatero" y de "entorno de creciente desconfianza hacia las finanzas públicas españolas". Porque si fuera así los bancos huirían de la deuda pública española en vez de "hincharse" a comprarla...

4. Alucino por lo sinvergüenza que hay que ser para decir que el BCE presta al 1% y la deuda del estado está entre el 3% y el 4% y callarse que ese 1% es a cortísimo plazo, mientras que el 3%-4% que ofrece la deuda pública es a diez años.

5. Y en fin, alucino ante la abracadabrante idea de que, tal y como están las cosas, el BCE va a subir los tipos de interés. Los datos de este mismo mes de marzo de Eurostat ponen la inflación de la eurozona en el 0,9%, y aparte la demanda y el crecimiento están en estado catatónico. Con esos datos, una subida de tipos es tan probable como la segunda venida de Cristo... o menos todavía.

En fin, alucino. Es Cotizalia, sí, pero hoy se han superado.

» autor: iramosjan

#7 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

--32547-- — Fri, 26 Mar 2010 10:28:05 +0000

Bueno, pues si los bancos son los que financian al estado, podemos suprimir los impuestos.

» autor: --32547--

#6 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

--164843-- — Fri, 26 Mar 2010 10:19:22 +0000

Tu me das, yo te doy. La de pasta que se tienen que estar quedando estos por el camino.

» autor: --164843--

#5 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

--176729-- — Fri, 26 Mar 2010 10:18:34 +0000

¿los bancos han contratado un préstamo para pagar el precio? sería un negocio perfecto.

» autor: --176729--

#4 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

Lamolevk — Fri, 26 Mar 2010 10:09:00 +0000

Imagino que el truco esta en el interes al que se prestan el dinero, los bancos compran deuda publica que tiene un interes mucho mas alto que el dinero que les presto.

» autor: Lamolevk

#3 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

manson2000 — Fri, 26 Mar 2010 10:05:19 +0000

Vale, y si hacemos balance de los activos que el Estado les ha comprado, quien ha comprado más a quien?. Por otro lado cuando el Estado saca deuda salen mas compradores que oferta hay, los bancos con los activos que venden al Estado pueden decir lo mismo? a que no?

Son el cinismo quimicamente puro.

» autor: manson2000

#2 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

lronaldo — Fri, 26 Mar 2010 10:04:13 +0000

No sé porqué me da que en el negocio de yo te presto ayudas para salvarte, tú me compras ahora deuda pública, son los bancos los que salen ganando al final.

Y los ciudadanos, como se dice, además de cornudos, apaleados.

» autor: lronaldo

#1 Los bancos se 'hinchan' a comprar deuda a Zapatero: "¿Quién va a financiar al Estado si no?"

--137351-- — Fri, 26 Mar 2010 10:00:19 +0000

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» autor: --137351--