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#129 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

sergi0 — Tue, 23 Mar 2010 08:53:16 +0000

#127 No se puede debatir sobre proporcionalidad. Es una definición matemática. O es o no es.

Error en el reparto de escaños en Orense:

- PP: (3-2.22)/2.22 -> +35%
- PSOE: (1-1.24)/1.24 -> -19%
- BNG: (0-0.44)/0.44 -> -100%

El error de pensar en "redondear hacia arriba" es que está hecho en base a números absolutos, sin tener en cuenta que pasar de 2.22 a 3 es mucho menos costoso que pasar de 0.44 a 1, que ni duplicando el número de votos se consigue. El error relativo con ese reparto sería el siguiente:

- PP: (2-2.22)/2.22 -> -9%
- PSOE: (1-1.24)/1.24 -> -19%
- BNG: (1-0.44)/0.44 -> +127%

Es más, en Orense BNG se ha quedado muy lejos de la representación. Tendría que repartirse al menos 7 diputados para que con esos mismos resultados ganara un escaño. Y es lógico. BNG ha obtenido el 11% de los votos. Sería ridículo que obtuviera el 25% de la representación de la provincia de Orense.

¿Soluciones? Pues sí las hay. Descuartizar al diputado. Bueno, ya que esto es un poco desagradable, se puede en su lugar partir el tiempo y el voto de los diputados. (Diputados a tiempo parcial ¿por que no?, con un voto en la cámara baja que tuviera menor peso que el resto.) (Solución que podría gustar a partidos como BNG y ERC, pero que nunca aceptarían partidos que son mayoritarios en su circunscripción, como PNV y CiU.) Al final esto es una solución muy similar a crear una circunscripción número 51 que recogiera los votos no asignados a ningún escaño en cada provincia (solución que gustaría a todos los partidos de ámbito estatal, pero que nunca aceptarían partidos de ámbito más reducido.)

Lo más razonable, (desde un punto de vista teórico, y también práctico, porque todos podrían llegar a estar de acuerdo) es cambiar las 50 circunscripciones provinciales por 17 circunscripciones autonómicas (más una que englobara a las ciudades de Ceuta y Melilla.) De esta forma cada región tendría un número suficiente de escaños como para que no se dieran errores tan abultados en el reparto de escaños como los que hay en Orense. (Si en Orense se repartieran 10 escaños, PP obtendría 6, PSOE 3, y BNG 1, bastante más acorde al reparto de votos.

Lo que quiero decir con juicios de intenciones no declaradas es que decir que IU o UPyD quieren eso porque así ganan más es no entrar en el fondo del debate, que es si la ley electoral puede cambiarse a un sistema más justo o no.

» autor: sergi0

#128 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--155504-- — Tue, 23 Mar 2010 01:57:20 +0000

#126. Por cierto, para mis «especulaciones» me remito a esta otra noticia meneada:

www.publico.es/espana/302648/iu/psoe/leyelectoral/frenarpp

Típico comunista: la moral universal consiste en que todo lo que conduce a aglutinar poder para mi partido es bueno, y lo contrario es malo. Si la derecha cambia la ley electoral para favorecerse, es una manipulación golpista y antidemocrática. Si lo hace la izquierda, es justo y necesario.

La convicción de los comunistas respecto a su propia superioridad moral es tan grande que lo confiesan inocentemente.

» autor: --155504--

#127 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--155504-- — Mon, 22 Mar 2010 16:13:39 +0000

#126. Sobre el error, depende. Podríamos debatir extensamente sobre «proporcionalidad» y «desproporcionalidad». A mí, personalmente, el método d'Hondt me parece bien. A lo que me refería es que a si hacemos una regla de tres, por ejemplo, en la primera circunscripción que se me ocurre (Orense, elecciones de 2004) tenemos cuatro escaños a repartir de los cuales el PP se llevó 3 con el 55% de los votos. Si hiciésemos una regla de tres directamente, sin los «bloques de votos» del sistema d'Hondt, tendríamos que al PP le corresponderían 2,22 diputados, al PSOE 1,24 y al BNG 0,44. Algunos podría pensar que, redondeando hacia arriba, los decimales del BNG están más cerca del 1 de lo que los decimales del PP están cerca del 3.

Sobre las «especulaciones de intenciones no declaradas». El 90% de lo que se ha dicho en este hilo se podría rechazar diciendo que son «especulaciones de intenciones no declaradas». Si vemos que una persona en una romería va metiendo la mano disimuladamente en los pantalones de los asistentes, también podríamos decir que afirmar que les quiere robar es una «especulación» sobre «intenciones no declaradas». Si prefieres decir cuáles de mis especulaciones te parecen infundadas y por qué, podríamos entrar en terreno debatible.

» autor: --155504--

#126 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

sergi0 — Mon, 22 Mar 2010 09:30:05 +0000

#115 Sí, se dice a todas horas. Y porque lo es, de hecho. Es menos proporcional que una regla de tres, por ejemplo.

Te equivocas. El sistema de Hond't es tan proporcional, que en realidad es una "regla de tres". Solo resuelve el problema de "los restos". Al aplicar la regla de tres puedes obtener que el partido "A" le corresponden 4.9 diputados, al partido "B" 2.7 al partido "C" 1.3 y luego a una ristra de partidos interminable el restante 1.1 diputado. Como no es posible (aunque a alguno le gustaría) descuartizar a nuestras honorables señorías, no queda más remedio que redondear. El "sistema de Hond't" es un método con el cual el error de redondeo relativo es el menor de todos.

Saludos.

P.D.: El resto de tu comentario vuelve a ser toda una especulación de intenciones no declaradas.

» autor: sergi0

#125 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

ineteam — Fri, 19 Mar 2010 23:31:51 +0000

Según el filósofo Gustavo Bueno "la partitocracia constituye una deformación sistemática de la democracia". Y eso es lo que tenemos en España, la partitocracia o partidocracia pura y dura.

Yo ya llevo unas cuantas sin votar, y las que me quedan. Con mi voto no alimento a estos engañadores profesionales.

» autor: ineteam

#124 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Magankie — Fri, 19 Mar 2010 01:23:41 +0000

Todavía quedan dos largos años para que podamos hacer algo.

» autor: Magankie

#123 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

jabustillo — Fri, 19 Mar 2010 00:14:09 +0000

tengo 47 años llevo sin votar desde hace mas de 20 años por este motivo, son una panda de tramposos.

» autor: jabustillo

#122 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

paumania — Fri, 19 Mar 2010 00:02:13 +0000

Antes que volver a votar al PPSOE me amputo las manos.

» autor: paumania

#121 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

pirola — Thu, 18 Mar 2010 19:36:41 +0000

Convocamos a la acción republicana

En el Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional(MCRC), creemos que el tiempo para criticar nuestro régimen político partitocrático, ya no hace más que reincidir sobre lo ya sabido. Se palpa en amplias capas de la sociedad civil, la disconformidad y el descontento con nuestra clase política; y más importante aún, con el sistema y mecanismos que los mantiene blindados en sus poltronas desde la Transición.

Los que pensamos, y sabemos, que esto no es una democracia, creemos que ha llegado el momento de pasar a la acción. Ensalzamos la acción de la misma forma que detestamos el activismo; por eso queremos convocar a todos los amantes de la libertad política a dar un paso hacia delante. Ese paso no consiste en firmar un manifiesto, asistir a una charla ó ir a una manifestación.

El paso al que llamamos va más allá: es simple, sencillo y revolucionario, pues no se ha hecho nunca. Sólo requiere el compromiso de acudir cuando llegue el momento. Queremos reunir en la capital de la Nación(Madrid), un número en torno a las 10.000 personas para celebrar la Asamblea fundadora del MCRC.

El objetivo de esa Asamblea, no es otro que el de forzar al Estado a abrir un periodo de libertad constituyente donde los españoles tengamos la opción de poder cambiar este régimen decadente y corrupto, por el equivalente sistémico a la democracia representativa, que no es otro que la República Constitucional.

La libertad nunca ha sido regalada. Si te la han otorgado, tampoco es libertad. Si piensas así y quieres aportar tu grano de arena en esta ilusionante iniciativa, te insto a que te comprometas en esta página de Facebook( www.facebook.com/group.php?gid=2261242042 ) a asistir a esa Asamblea cuando llegue el momento y tengamos el número necesario de com-patriotas.

Puede parecer utópico aspirar a cambiar el régimen desde sus cimientos con tan pocos medios, pero las mayores revoluciones en la historia de la humanidad comenzaron a gestarse con menos gente de la que ya apoya nuestro movimiento ciudadano. Si estás con nosotros, te animo a que invites a sumarse, a todos aquellos que creas pueden compartir nuestros ideales( que no ideología, pues la dejamos fuera de esta iniciativa). Con lo único que hay que estar en sintonía es con nuestra Declaración de principios y valores que dejo en el enlace antoniogarciatrevijano.com/2006/08/29/declaracionde-principios-y-de-va.

Lo demás, está por escribir. Que se haga en los libros de historia ó no, depende de ustedes.

Salud y República

» autor: pirola

#120 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

starwars_attacks — Thu, 18 Mar 2010 19:23:46 +0000

pues ni que fueran tontos, esto es una espiral en la que se entra y no se sale, vamosssssss

aunque la gente piensa que no se puede revertir y quizás no sea cierto.....pero hay que currárselo. Empiecen apagando la tele, coñeeeeeee

» autor: starwars_attacks

#119 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Ze7eN — Thu, 18 Mar 2010 19:05:32 +0000

PP y PSOE, los dos partidos que NADIE debería votar en las siguientes elecciones.

» autor: Ze7eN

#118 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

alcaloide — Thu, 18 Mar 2010 18:48:49 +0000

#115 Buen razonamiento el tuyo y sí, das en el clavo, pero por el momento para conseguir aumentar la representatividad de todos lo mas realista es votar a IU o UPyD.

Desde luego huir como de la peste y hecharselo en cara siempre a : PP , PSOE, y los partidos nacionalistas, que se demuestran como una panda endogámica para que todo siga igual y nada cambie, eso de "consultas" "referendums"... "República" son auténticos brindis al sol, es el reparto de papeles en el circo que tienen montado.

» autor: alcaloide

#117 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

jumar — Thu, 18 Mar 2010 18:39:47 +0000

Nada como esto para garantizar que esta corruptocracia lo seguira siendo..

» autor: jumar

#116 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

polvos.magicos — Thu, 18 Mar 2010 18:03:52 +0000

#25 Es totalmente injusto porque tu voto no es mejor que el mio, ni tiene más valor, eso solo da a entender que hay españoles de primera y de segunda y eso va contra la constitución.

» autor: polvos.magicos

#115 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--155504-- — Thu, 18 Mar 2010 15:42:56 +0000

#85. ¿El «fondo estatal» no es una elección de listas a partir de los resultados globales en toda España? Corrígeme si me equivoco.

#90. Sobre la ley d’Hondt no estoy desinformado. Sobre lo otro, puede.

Nadie dice que D'Hondt no sea proporcional.

Sí, se dice a todas horas. Y porque lo es, de hecho. Es menos proporcional que una regla de tres, por ejemplo.

Entiendo tu argumento sobre la inutilidad del voto en Soria, y lo comparto en buena medida. Claro que si se bajase el número de representantes sorianos en el Congreso (como sucedería de acuerdo a un reparto más proporcional de escaños según la población), el resultado podría dejar fuera de representación a un número grande de votantes; unas personas dirán que es más legítimo eso, otras dirán que es más legítimo el sistema actual.

El resto de tu comentario son juicios de intenciones.

Tan juicio de intenciones como atribuir intenciones al PP, al PSOE y a CiU. Lo que no me voy a creer, conociendo a IU y a UPyD, es que no están pensando en los escaños que les tocarían si se cambiase el sistema electoral.

#92. Me parece muy bien lo que dices, salvo en atribuirle intenciones nobles a Rosa Díez & cia. Pero fíjate en una cosa:

En España IU y UPyD están centrando el «problema de la representación democrática» en el sistema electoral. Dudo, personalmente, que ese sea el problema. Evidentemente, se podría hacer un sistema más parecido a una regla de tres, pero el problema principal seguiría sin variar. Y el problema principal no es la ley D’Hont, ni que haya un cupo de escaños mínimos por provincia, etc. El problema principal se llama partitocracia.

El sistema político-español español hace que, a la hora de que un partido haga sus listas electorales por una provincia el que decide quién va en la cabeza de la lista, y por tanto quién va a ser diputado, es el jefe de Madrid. Un socialista soriano, por ejemplo, puede ser queridísimo en su provincia, puede ser infinitamente más honrado y preparado que otro, y puede tener más apoyo dentro del PSOE de su provincia que el otro, pero como Zapatero diga que él no va a ser diputado y lo va a ser el otro, se va a cumplir la voluntad de Zapatero. Esto hace que dentro de los partidos, el criterio fundamental de selección interna sea el de ver quién es más mediocre y chupamingas. Chupamingas, porque el jefe quiere que su séquito le chupe la minga, y mediocre porque el jefe tiene miedo de tener en su séquito a gente que vale más que él.

El problema es este, y no otro. ¿Y cómo se soluciona? Hay diversos sistemas electorales que previenen esto, y si basan o bien en obligar a que el mecanismo de selección de los candidatos sea por algo más amplio que las propias autoridades de los partidos (sistema estadounidense) o bien haciendo que en la circunscripción electoral los ciudadanos puedan votar por listas abiertas, marcando a las personas y no al partido. De entre estos, yo destacaría el sistema irlandés, que me parece fabuloso.

¿Tienen interés IU y UPyD en algo parecido? No, evidentemente. Quieren un «sistema más proporcional» de listas cerradas, o sea, unos escaños más para Mí. Pero para Mí, entiéndase bien.

Acabo. #97. No estoy hablando de que el congreso sea una cámara de representación territorial. Estoy hablando de que toda cámara tiene un proceso de elección que se desarrolla en circunscripciones, y la circunscripción española es la provincia.

» autor: --155504--

#114 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

GuerrilleroDialectico — Thu, 18 Mar 2010 15:18:34 +0000

Me parece idílico, de cuento de fantasía, ver cómo se van sucediendo los comentarios y poder apreciar la falta de realismo que hay en la gran mayoría de ellos (algunos han hablado de democracia...).

Señores, en un mundo capitalista y globalizado al 100%, no se crean que se pueden hacer revoluciones por internet... o por medio de facebook para llamar la atención de cuatro paletos(las revoluciones se hacen en casa); y en el caso de tener 1.000.000 de seguidores... ¿Qué? El capitalismo exagerado promueve que quienes gobiernan el mundo sean los grandes patrimonios empresariales, las grandes fortunas bien invertidas en información y energías que son las que tienen la "pasta" (que en un mundo capitalista significa, lo más).

En resumen, con este sistema, si quieres cambiar algo hay que tener poder (en sociedad capitalista se traduce por pasta, bien invertida) que bien manejado se convierte en un grupo de presión, que se traduce en algo así como el papel de la mujer en una relación sentimental(Women is The Nigger of the World, J. Lennon) por fuera parece que manda uno, pero por dentro quien manda lo sabe muy bien. Los lobbies saben muy bien cómo controlar a esa masa informe y estúpida a la que dirigen entre compra y venta, señores con todos mis respetos, eduquen y den ejemplo! Debe ser ésta la reforma del pensamiento tan añorada y de la que tanto se habló a lo largo de los siglos, ¡Educación!

» autor: GuerrilleroDialectico

#113 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Joy06 — Thu, 18 Mar 2010 14:31:22 +0000

H_j_s d_ p_t_ Reyenese con vocales.

(y con perdon para las madres putas.) ups.

» autor: Joy06

#112 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--35290-- — Thu, 18 Mar 2010 14:05:57 +0000

usemos Internet para organizarnos y acabar con el bipartidismo

» autor: --35290--

#111 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

kebra — Thu, 18 Mar 2010 13:05:48 +0000

Menudo chiste de democracia tenemos...

» autor: kebra

#110 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Jufelu — Thu, 18 Mar 2010 12:45:33 +0000

A nadie le llama la atencion que hayan conseguido el apoyo de nacionalistas...que curioso, los dos partidos mas votados y españoles dependiendo de nacionalistas. La politica hacia tiempo que olia, pero despues de esto ya huele demasiado.
Son todos la misma mierda.

» autor: Jufelu

#109 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--169456-- — Thu, 18 Mar 2010 11:58:10 +0000

Lo que hay que hacer es no votar ni al PP ni al Psoe y punto, sí hay solución juer. Puede que los partidos minoritarios no consigan la mayoría, pero con que consigan más poder es suficiente para que en próximas elecciones se alcen con una victoria moderada y cambien entonces la Ley Electoral. Un cambio es posible, no votes PP ni PSOE, a tu elección queda la dirección de tu voto. Ah, y no votes partidos nacioalistas, que luego, nos sale el tiro por la culata y empezamos otra vez con los regionalismos extremistas, y los desequilibrios etc etc. Ya nos conocemos la historia.

» autor: --169456--

#108 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--123462-- — Thu, 18 Mar 2010 11:35:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#107 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

freeCode — Thu, 18 Mar 2010 11:35:40 +0000

#32 Coincidimos en la respuesta, por eso la pregunta era "¿A quién no hay que votar?"

» autor: freeCode

#106 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--104805-- — Thu, 18 Mar 2010 11:24:21 +0000

Si ellos se unen para quedarse.

Nosotros nos podemos unir para echarles, yo siempre he votado PSOE, porque IU me parecen de chiste pero ...

Visto lo visto, ¿ Que mas da quen gobierne ?. Fuera falsas ideologias manipuladas, que es la izquierda o la derecha a dia de hoy. No tienen sentido.

Solo una union de internautas tiene suficiente poder como para hacer daño. En principio la idea pasa por no votar PSOE ni PP, lo adecuado sería votar UPD e IU.

Pero a día de hoy si un minimundi del facebook crea un partido y tiene repercusion, las consecuencias pueden ser muy grandes.

Como se decía en el civilization, todo son nuevas eras .... quizás haya llegado la época de la Tecnocracia.

» autor: --104805--

#105 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

ISBANIYA — Thu, 18 Mar 2010 11:23:17 +0000

Ohhhh !! entonces si es posible que PP y PSOE se pongan de acuerdo??

Lamentablemente lo hacen en su interes y no en el del Pais.

» autor: ISBANIYA

#104 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Shafo — Thu, 18 Mar 2010 11:10:56 +0000

#43 Yo más bien diría, "todo para algunos pero a costa del pueblo"

» autor: Shafo

#103 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

faracowski — Thu, 18 Mar 2010 11:00:55 +0000

Esta tabla es una vergüenza: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2008#Congreso.

» autor: faracowski

#102 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

faracowski — Thu, 18 Mar 2010 10:55:35 +0000

Qué gente más retrasada.

» autor: faracowski

#101 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--123462-- — Thu, 18 Mar 2010 10:51:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#100 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

blade — Thu, 18 Mar 2010 10:47:05 +0000

Ni en el programa electoral del PSOE ni el del PP aparecía nada de reformar el sistema electoral. Por tanto, se entiende y hasta debería valorarse que no lo apoyen (aunque se pasen por el forro sus programas para otras cosas).

Lo que debería pasar (por esta y muchas otras razones) es que en las siguientes elecciones se diese la vuelta la tortilla, obtuvieran sobre 1 millón de votos cada uno, y PPSOE viera como grupos con muchos menos votos consiguen mas escaños, y entonces a ver que opinaban del sistema electoral...

Sobre el sistema electoral, particularizando para las elecciones generales, me parece muy bien que todas las regiones estén reprentadas, pero me parece mucho peor que mi voto desde Madrid tenga menos peso en la elección del gobierno DEL PAIS que el de otros españoles (y eso es asi).

Aunque francamente, si el siguiente presidente del gobierno hay que elegirlo (y me temo que así será...) entre Zapatero, Rajoy, Llamazares o Rosa Diez, mal vamos cualquiera que sea el sistema electoral...
(es como cuando tengo en un BurgerKing que elegir la hamburguesa que menos indigestión me produce)

» autor: blade

#99 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

david1974_28 — Thu, 18 Mar 2010 10:45:24 +0000

Estamos en un pais que no se queja de nada... y como somos minoria los que alzamos la voz se nos silencia... hay que salir a la calle... un ciudadano, un voto... rebelion ya!!!!

» autor: david1974_28

#98 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Izquierda_Independiente — Thu, 18 Mar 2010 10:21:11 +0000

Todos más o menos sabemos que la ley electoral y en concreto la adquisición del sistema D'Hont paera el cálculo y adjudicación de representantes, fue una medida adoptada en la Transición para favorecer y seleccionar por un lado entre los partidos nacionales(es decir, que hubiera partidos centrales "fuertes" eliminando ahí la pluralidad) y a los partidos nacionalistas, en un momento en el que, por el moemnto histórico, había que dar fuerza a esas instituciones centrales a la vez que a los partidos regionales.
Pero hoy, esa excusa no vale como coartada para seguir manteniendo este sistema. 30 años después, la situación ha cambiado mucho y los partidos nacionales grandes (PP-PSOE) deberían estar dispuestos a modificar esa legislación para como bien han dicho algunos, favorecer la democracia y que no se sigan dando casos como los de que partidos que han sacado 1 millón de votos en todo el territorio nacional (y por tanto representan a esa población), tengan muchísima menos representación institucional que la de aquellos que han sacado menos de la mitad de esos votos.
Pero, claro está, los grandes partidos no van a modificar esa ley en la que tan "cómodos" se sienten y favorece, por mucho atropello a la democracia y la representación que sea.

» autor: Izquierda_Independiente

#97 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

DexterMorgan — Thu, 18 Mar 2010 10:15:22 +0000

#35

De nuevo vuelves con lo de los 21 diputados. ¿Me dices cuantos diputados deberia haber tenido entonces con un sistema realmente proporcional?.

Vaya un argumento. El sistema es perfecto, porque al parecer hace 14 años tenian 21 diputados.

#79

¿Y desde cuando es el Congreso la cámara de representación territorial?.
Para eso, para la representatividad territorial está el Senado.
Senado que es otro de los órganos que deberian reformarse para que verdaderamente cumpliera su papel.

» autor: DexterMorgan

#96 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--136720-- — Thu, 18 Mar 2010 09:19:53 +0000

#1 Es que así es la agenda del partido de España

» autor: --136720--

#95 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

eltiofilo — Thu, 18 Mar 2010 08:46:43 +0000

Esto se soluciona de manera muy sencilla, que es votando a los partidos que lo han propuesto. Lo demás es patalear por patalear. Pero la inmensa mayoría de los que nos quejamos somos los que votamos a esos dos partidos que lo han propuesto.

» autor: eltiofilo

#94 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

rixuls — Thu, 18 Mar 2010 08:45:49 +0000

Pero por qué mierda no vivimos en una democracia real???!!

» autor: rixuls

#93 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

naxxxo — Thu, 18 Mar 2010 08:39:48 +0000

#88 perfecta descripción.

¿Y no hay ninguna otra solución a este problema?
Lógicamente esta propuesta de reforma no se va a aplicar NUNCA, ya que los que estén ese momento en el poder no les interesa, y es un bucle infinito.

» autor: naxxxo

#92 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

alcaloide — Thu, 18 Mar 2010 08:28:51 +0000

#79 "En el País Vasco, en las elecciones autonómicas, se otorga el mismo número de escaños a cada provincia, lo que hace que Álava tenga el mismo número de escaños que Vizcaya y Guipúzcoa, a pesar de que está mucho menos poblada (tres veces menos, o algo así, según creo)"
Esto es correcto, de momento el único partido que ha pedido cambiar eso sido UPyD y eso significaria que no hubiese conseguido el representante que tiene en el parlamento, eso es ser coherente y valiente.
Tambien esta en contra de provilegios fiscales y decir eso en Euskadi, poner la razón por encima de sentimientos, es ampliar la democracia para todos.

» autor: alcaloide

#91 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Goyix — Thu, 18 Mar 2010 08:25:57 +0000

Esta es la demostración de que los más demócratas fueron los diputados de las cortes franquistas. Que triste.

» autor: Goyix

#90 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

sergi0 — Thu, 18 Mar 2010 08:24:27 +0000

#79 Estás muy desinformado.

Nadie dice que D'Hondt no sea proporcional.

No se IU, pero precisamente UPyD pone de relieve la gran anomalía que se produce ahora en las provincias pequeñas, porque en esas provincias el voto es completamente inútil. Con el sistema actual Soria tiene una representación nula en el congreso. En Barcelona o Madrid se pueden llenar la boca diciendo que el radio diputado/voto en Soria es mucho mayor pero los resultados de Soria para las siguientes elecciones generales te las digo sin temor a equivocarme: 1 diputado para PSOE, 1 diputado para PP.

El resto de tu comentario son juicios de intenciones.

» autor: sergi0

#89 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

estoyausente — Thu, 18 Mar 2010 08:23:43 +0000

#42 Pero claro, estos gobiernos no son tontos.

Nuestro sistema democrático tiene todos los defectos junto del resto de sistemas democráticos de otros países.

Y no lo quieren cambiar los "grandes" porque a ellos le perjudica, nuestro sistema favorece el bipartidismo de una manera impresionante, y hasta quen o escarmentemos y dejemos de votarles para que entre un tercer o cuarto partido en disputa, no creo que siquiera se planteen votar a favor del cambio.

» autor: estoyausente

#88 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

jazzman_bcn — Thu, 18 Mar 2010 08:16:12 +0000

Esto se llama SÍNDROME DE ESTOCOLMO, en donde la mayoría de Españoles sigue votando al PPSOE

» autor: jazzman_bcn

#87 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

FireAngel — Thu, 18 Mar 2010 08:14:50 +0000

La culpa es nuestra por consentirlo...

» autor: FireAngel

#86 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--100480-- — Thu, 18 Mar 2010 08:09:37 +0000

¿Y para esto no hay alguna manera de reunir firmas, para que se haga un referendum o algo así? Una decisión semejante debería tomarla el pueblo, ya que esta claro que ellos no la quieren tomar o no pueden, porque choca con sus "chorintereses"

» autor: --100480--

#85 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

d5tas — Thu, 18 Mar 2010 08:06:57 +0000

#79 Hablas de medias verdades y mentiras y eres el primero en soltarlas.
¿Donde has visto lo de circunscripción única?

Socialistas y populares han logrado apoyo de los nacionalistas para impedir que se pongan en marcha las reformas que sugería el Consejo de Estado para mejorar la proporcionalidad del sistema. Por ejemplo, para aumentar el número de diputados, para eliminar los mínimos por provincia para lograr escaño, para perfeccionar la ley d?hont o para fijar un fondo estatal de restos.

» autor: d5tas

#84 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

deepster — Thu, 18 Mar 2010 08:05:28 +0000

#35 Mira en este comentario criticabas que IU y UPD no se esperaran a la resolución de la subcomisión encargada:

www.meneame.net/story/upyd-iu-quedan-solos-reclamando-reforma-ley-elec

¿Sería porque ya sabían de antemano lo que iba a pasar?

Algo de lo que tú te alegras evidentemente.

» autor: deepster

#83 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

bruster — Thu, 18 Mar 2010 07:48:58 +0000

Mira como cuando quieren....se ponen de acuerdo.

Se puede comprobar lo democráticos que son nuestros políticos...bueno como todos los demócratas, que imponen la paz y la democracia a base de bombas y demás...un mundo de locos!

» autor: bruster

#82 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

nicobellic — Thu, 18 Mar 2010 07:38:30 +0000

Toma democracia !

» autor: nicobellic

#81 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

acastro — Thu, 18 Mar 2010 07:38:05 +0000

Un sistema electoral que favorece el bipartidismo tiene muchos problemas. El más gordo es que luego es muy difícil cambiarlo. Ahora que la alternancia del poder entre dos formaciones se ve claramente insuficiente.
Es cierto, tenemos lo que nos merecemos.

» autor: acastro

#80 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

robespain — Thu, 18 Mar 2010 06:57:48 +0000

Si que salimos a la calle a manifestarnos:
www.cope.es/deportes/15-06-09--cuarenta-mil-beticos-toman-sevilla-al-g
Tenemos lo que nos merecemos en este país de ciudadanos gilipollas (entre los que no me excluyo).

» autor: robespain

#79 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--155504-- — Thu, 18 Mar 2010 04:20:43 +0000

El juego de IU y UPyD es sucio. Por una parte, se escudan en el genérico «partidos estatales» para pretender ganar para ellos. Por otra parte, el invento del «fijar un fondo estatal de restos» es un puro y simple golpismo.

Decir que la ley d'Hont no es proporcional es decir la verdad a medias, o lo que es lo mismo, decir medias mentiras. Hay fórmulas más proporcionales, así como fórmulas más desproporcionales. La desproporción fundamental del sistema español se da en las provincias pequeñas, pero es las grandes es prácticamente proporcional.

Lo que IU y UPyD hacen, con la propuesta de la circunscripción única, es sabotear la circunscripción provincial como ámbito primario de las elecciones. O lo que es lo mismo, quitar la representación práctica a las provincias pequeñas. Porque, ¿qué representación y qué representatividad van a tener, por ejemplo, los votantes de Soria dentro de una circunscripción única donde están los madrileños? IU y UPyP están proponiendo el jacobinismo puro y duro, más que el jacobinismo de hecho, pues ni en Francia hacen esto. ¿Todo en aras de qué? De sacarse unos escañitos más, que es lo que les interesa. Habría que ver si querrían la circunscripción única en caso de ser los partidos más votados.

La propuesta esta es una vieja idea, que ya sugirió Peces-Barba cuando el Bloque Nacionalista Gallego subió al 24% de votos en 1997. Entonces, Peces-Barba, secundando por otros ilustres «demócratas», propuso una «solución» al «problema»: cambiar las reglas electorales, y ahí surgió la idea de la circunscripción única. Lo cual da una perfecta idea de la catadura democrática del personaje y de sus secuaces: como no nos gusta lo que sale en las elecciones, cambiemos las reglas, ya que podemos hacerlo (o sea, por cohhoneh).

En el País Vasco, en las elecciones autonómicas, se otorga el mismo número de escaños a cada provincia, lo que hace que Álava tenga el mismo número de escaños que Vizcaya y Guipúzcoa, a pesar de que está mucho menos poblada (tres veces menos, o algo así, según creo). Esto perjudica muy claramente al nacionalismo, ya que Álava, la provincia menos nacionalista, está hipersobrerrepresentada en el parlamento. Todo esto permite a la prensa madrileño-cañí mantener la ficción de las «dos mitades» de los vascos, que no son tal sino una clara mayoría nacionalista. Sin embargo, nadie en el PNV ha dicho: «cambiemos el sistema electoral y hagámoslo más representativo, y de paso tengamos mayoría absoluta».

¿Y si lo propusieran, qué pasaría? Uy, habría que ver a Rosa Díez, a Peces-Barba y a toda la caterva de «demócratas», ¡lo que soltarían por la boca!

» autor: --155504--

#78 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

fallheim — Thu, 18 Mar 2010 03:54:17 +0000

El ansia los carcome. El ansia..

» autor: fallheim

#77 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--163377-- — Thu, 18 Mar 2010 03:18:04 +0000

#76
¿Sabes porque?
Pues por esta frase..
"Hombre..es que con tal..estaremos mejor y como los otros son 4 gatos...venga antonio que te invito a unas cañas" y se van a gastar una parte del credito que deben al banco en 5 cañas c/u (son dos) y una bravas.
¿Coste del voto?: 1 enculada, 15 euros de cañas y 3euros de bravas
Si, es demagogico y que..
Pero tampoco es muy ficticio...

Vota PPSOE
A por el pleno bloqueo
De regalo un peluche de Teddy el flautista con una rosa en el culo.

#65
En este pais no hay ni memoria historica..

» autor: --163377--

#76 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--137459-- — Thu, 18 Mar 2010 02:15:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137459--

#75 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

mmaf — Thu, 18 Mar 2010 02:05:20 +0000

Lo que sobra son diputados y falta vergüenza.

» autor: mmaf

#74 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

elhombrepancho — Thu, 18 Mar 2010 01:42:34 +0000

No sé si la estaré cagando mucho pero cuando me enteré de que en Italia tienen un sistema como el que se piden en muchos de los comentarios de esta página... cambié de opinión sobre ello.
"Socialistas y populares aducen motivos de austeridad para negarse a subir el número de diputados"

» autor: elhombrepancho

#73 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Shotokax — Thu, 18 Mar 2010 01:32:49 +0000

Yo no estoy de acuerdo en lo de "una persona, un voto" porque los políticos centrarían sus esfuerzos en tener contentos sólo a las personas de zonas más pobladas y a las otras las marginarían más todavía. ¿Para qué hacer una autovía a Salamanca si apenas tiene votantes?

Ahora bien, tampoco es justa la enorme desproporción entre votos y escaños de IU. Es sangrante.

Estoy seguro de que es perfectamente posible encontrar un término medio.

» autor: Shotokax

#72 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--121912-- — Thu, 18 Mar 2010 01:03:24 +0000

¡Una persona = Un voto! ¡Fuera las leyes de proporcionalidad! ¡Abran las listas de una vez!

» autor: --121912--

#71 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Feagul — Wed, 17 Mar 2010 23:57:44 +0000

Ahora entiendo aquello de "España unida jamás será vencida". Es un canto por la agrupación de voto!

Por cierto... Ley de financiación de partidos ya! (ya que estamos)

» autor: Feagul

#70 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

raul. — Wed, 17 Mar 2010 23:33:31 +0000

esto no es una especie de golpe de estado?
quiero decir, evidentemente no lo es, pero se trata de IMPEDIR que otras fuerzas politicas tengan escaños que les pertenecen, por lo tanto están quitando poder a votantes de la sociedad y que otras alternativas avancen...
nunca he votado al pp o al pesoe, me dan asco, pero ahora , me siento engañadísimo, como si hubiese sido un golpe de estado, sabemos que hay parlamentarios del pp y del pesoe que NO deberían estar ahí, votando cosas que no les corresponden y dejando sin opinión a cientos de miles de españoles
pero que es esto?
no se puede protestar a golpe de click en el menéame!!
no va a haber manifas o algo?
nada?
ya está?
no me lo creo, señores que esto es muy fuerteeeee

» autor: raul.

#69 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--159263-- — Wed, 17 Mar 2010 23:07:18 +0000

Me da igual. No pienso votar a ninguno de los dos. Ni mucho menos a los minoritarios tipo IU o UPyD, a los que se les hace el culo agua por pactar con los mayorzotes y sacar tajada.

» autor: --159263--

#68 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Elbestia — Wed, 17 Mar 2010 22:12:21 +0000

Esto demuestra el afan de poder y de robar de unos pocos sobre los otros, el bipartidismo que si pudieran se cargarian al resto para irse turnando en el poder, es una verdadera verguenza tener unos politicos de este calibre

» autor: Elbestia

#67 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--121329-- — Wed, 17 Mar 2010 22:10:38 +0000

Otra prueba más de que no tenemos democracia sino una apariencia de democracia que colaría como tal en los 70 pero no ahora.

» autor: --121329--

#66 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

RespuestasVeganas.Org — Wed, 17 Mar 2010 22:04:31 +0000

Un gran ejemplo de indignidad del PPSOE (hay que decirlo más).

» autor: RespuestasVeganas.Org

#65 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Baja — Wed, 17 Mar 2010 21:59:17 +0000

¡¡¡A ninguno de los anteriores!!! A ver si tenemos pelotas de acordarnos en las elecciones.

» autor: Baja

#64 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--43631-- — Wed, 17 Mar 2010 21:49:42 +0000

#34 Hay que leer bien esas cifras. El problema no esta en los terminos absolutos sino en los relativos.

El problema para los partidos nacionalistas es que los partidos nacionales minoritarios sacarian muchisimos mas escaños y, por consiguiente, el peso especifico de los partidos nacionalistas (a pesar de obtener algunos escaños mas) se reduciria drasticamente.

» autor: --43631--

#63 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--163377-- — Wed, 17 Mar 2010 21:45:35 +0000

El saben aquel que diu que un hay un pais llamado españñññññña..espera..espaÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑÑA, ahora jejeje, más rancio jejeje, que NUNCA hubo una democracia real, politicos hijos de franquistas y franquistas ellos, ciudadanos defendiendo A UN ASESINO Y GENOCIDA DE UN HUEVO, un jefe de estado heredero franquista, un jefe de empresarios que es un hijo de la gran puta..y continua continua...

Todo el mundo dice "ya se veia venir", "tenemos lo que nos merecemos", vale, si..pero..a ver...me da que la gente es gilipollas..SRES!! que nos suben el IVA en julio!! y NADIE HACE NI DICE NADA (ya no pienso en las imbeciles de los sindicatos o las putas -que es lo mismo-).

Decian que la mejor iglesia es la que arde..en este caso sera
"el mejor congreso es el que arde".

Lo que tienen bloqueado es el cerebro..que asco me dan..

O la gente se reune y les da de ostias (morales) o esto ira a peor...

Que alguien dé la web del PPSOE a 4chan

» autor: --163377--

#62 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Griton_de_Dolares — Wed, 17 Mar 2010 21:42:12 +0000

Estos dos partidos que nos estan hundiendo saben que los previsibles receptores de votos son los minoritarios y se cubren las espaldas.

Tenemos una clase politica lamentable. Se acaba de ver que como siempre, se unen para beneficio propio, y que la izquierda y la derecha no son tan opuestas como nos quieren hacer ver.

» autor: Griton_de_Dolares

#61 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

zorreame — Wed, 17 Mar 2010 21:41:15 +0000

Recordemos este momento cuando haya que votar. Nos permiten influir realmente en el sistema pocas veces: aprovechémoslas.

» autor: zorreame

#60 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--163852-- — Wed, 17 Mar 2010 21:38:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163852--

#59 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--164538-- — Wed, 17 Mar 2010 21:33:55 +0000

#57 veo que no leiste la nota o no has captado la ironía con la que respondí al troll

» autor: --164538--

#58 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--124152-- — Wed, 17 Mar 2010 21:32:36 +0000

Si en la tele diesen más el coñazo con estos dos escandalos otro gallo cantaría.

» autor: --124152--

#57 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

alt — Wed, 17 Mar 2010 21:28:26 +0000

#53 Que yo sepa IU y UPyD no presentan ladrones a las elecciones, por ahora.

¿Tan difícil es admitir que son partidos minoritarios y por tanto no todo lo que propongan se va a cumplir, porque así lo hemos decidido los españoles con nuestros votos?

» autor: alt

#56 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

ispa — Wed, 17 Mar 2010 21:28:21 +0000

Para el congreso circunscripción única, representación territorial en el senado. Es lo único sensato, si no, ¿qué pinta el senado en todo esto?

» autor: ispa

#55 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--174927-- — Wed, 17 Mar 2010 21:24:26 +0000

Pues ya es la SEGUNDA vez que se UNEN hoy PP y PSOE=PPSOE

» autor: --174927--

#54 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

alt — Wed, 17 Mar 2010 21:19:28 +0000

#30 Evidentemente no critico a IU o UPyD por proponerlo. Sino por no aceptar que la mayoría vota a PSOE y PP, y por tanto, indirectamente la gente está apoyando que no se cambien las reglas del juego de esa forma.

Si quieren cambiarlo, que obtengan una mayoría suficiente para ello.

» autor: alt

#53 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--164538-- — Wed, 17 Mar 2010 20:58:51 +0000

#25 quizás tengas algo de razón, quizas tengan que presentarse como ladrones, estafadores o especuladores para ganar unas elecciones o conseguir al menos una representación para formar coalición.

¡Coño! como no lo habia pensado antes Cayooo cójete el mercedes que te regaló Juancar que tenemos que ir a especular a Valencia con unos terrenos, para hacer tres campos de golf y un paisaje polar en la costa de Benicasin, y luego pasamos por Córdoba y cojemos todo lo que podamos de las arcas públicas para meterlo en unas cuentas de Suiza, ah y parte se lo pagamos a los transfugas de PP y PSOE a ver si se nos unen en alguna comunidad autónoma, ah y no se te olvide huntar a los de la SGAE para que te hagan campaña. ¡¡Vamos, vamos que tenemos mucho que hacer que solo quedan 2 años para las elecciones!!

¡Buah! tanto tiempo presentando propuestas serias que ni dios leía sin darnos cuenta donde está realmente lo que los Españoles quieren: un ladrón...¡ains!

NOTA:
*Este comentario contiene ironia a grandes dosis.
*No leer en caso de poseer mente simple bipartidista.
*En caso de alergia o dolor de cabeza consulte con su psiquiatra.

» autor: --164538--

#52 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--45096-- — Wed, 17 Mar 2010 20:58:39 +0000

y Europa pida explicaciones
¡ #47 Todavía cree en los reyes magos!

» autor: --45096--

#51 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--160642-- — Wed, 17 Mar 2010 20:49:44 +0000

#42 Todo por circunscripción única tampoco, porque tambien se convertiria en un sistema injusto, donde los votos de una gran ciudad (Madrid o Barcelona) pueden dejar sin representacion a varias procincias completas.

Si seria mas lógico un porcentaje de diputados por sistema proporcional provincial, y otra parte por circunscripción única

» autor: --160642--

#50 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--2873-- — Wed, 17 Mar 2010 20:49:33 +0000

No deberían existir partidos políticos, sino listas de personas de demostrada honradez, y nosotros elegimos...

» autor: --2873--

#49 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--158000-- — Wed, 17 Mar 2010 20:45:03 +0000

"socialistas" y "populares", menudo chiste...

» autor: --158000--

#48 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

cyberdemon — Wed, 17 Mar 2010 20:41:17 +0000

Menuda vergüenza.
Lo peor es que esto pasa como siempre, nos enteramos cuatro gatos en internet, y la masa crítica de la población ni mijita por los medios tradicionales. Lo tienen todo perfectamente montado...

» autor: cyberdemon

#47 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--164538-- — Wed, 17 Mar 2010 20:37:45 +0000

#44 hay que salir a la calle, cierto, aunque el mejor día para protestar contra el bipartidismo y el amiguismo político es el dia de unas elecciones, cuando vean que poco más de un 30% de la población ha votado y Europa pida explicaciones entonces empezarán a sentir las brasas arder bajo sus pies, hasta entonces no habrá cambio. Sin embargo seguramente vayan a votar como siempre unos pa joder al vecino del PP y otros pa joder al del PSOE, y otros 4 años con el troll en el poder, lo bueno es que todo el mundo tendrá el consuelo de que todo el mundo estará jodido.

Lo he puesto por otros sitios pero el refrán que mejor retrata nuestro caracter conformista es Mal de muchos consuelo de tontos

» autor: --164538--

#46 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Variable — Wed, 17 Mar 2010 20:37:27 +0000

...hay que decirlo más

» autor: Variable

#45 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--164538-- — Wed, 17 Mar 2010 20:31:14 +0000

Apología demagógica del bipartidismo en #35

» autor: --164538--

#44 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

DoñaGata — Wed, 17 Mar 2010 20:29:49 +0000

los españoles tenemos lo que nos merecemos...seguimos sin salir a la calle y quejandonos sentados comodamente en casita

» autor: DoñaGata

#43 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

PeterGibbons — Wed, 17 Mar 2010 20:22:34 +0000

Todo para el pueblo, pero sin el pueblo.

» autor: PeterGibbons

#42 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--119921-- — Wed, 17 Mar 2010 20:22:32 +0000

#35 ya lo puse hace tiempo pero lo repito:

Así habrian sido las elecciones del 96 (IU 21 diputados) con circunscripción única:

* PP (40.1%): 142
* PSOE (38.9%): 138
* IU (10.9%): 38
* CIU (4.7%): 16
* EAJ-PNV (1.3%): 4
* CC-PNC (0.9%): 3
* BNG (0.9%): 3
* HB (0.7%): 2
* ESQUERRA (0.7%): 2
* EA (0.5%): 1
* UV (0.4%): 1

Resultados reales: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1996

Realizado con este simulador icon.cat/util/elecciones/AVSjvZay#

Podría haber cambiado el curso completo del país.

» autor: --119921--

#41 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

veratus — Wed, 17 Mar 2010 20:19:06 +0000

Esta es,a mi entender , una de las consecuencias de esa "ejemplar transición" que tuvimos en este pais. Tenemos libertad de elegir , si..pero solo de entre una jugosa selección de "grises"...Y ahora; ¿como se cambia esto?. Creo que no votando a ninguno de los partidos mayoritarios, en realidad son el mismo y todos los enfrentamientos públicos pura escenificación, el marco general no se toca, las instituciones claves ni se tocan ni se cuestionan y aqui el chiringuito ya tiene dueños, que por otra parte son los mismos desde el siglo XIX. Disfrutamos de una democracia tan lamentable como nuestra educación y sentido crítico que permiten que estos señores sigan tomandonos el pelo despues de 30 años, siempre comparándonos con lo que fuimos en lugar de con lo que podriamos ser.

» autor: veratus

#40 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--163852-- — Wed, 17 Mar 2010 20:16:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163852--

#39 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Alegrate — Wed, 17 Mar 2010 20:13:07 +0000

Tengo la esperanza que algún día, los votos impidan que sigan aferrados al sillón...

» autor: Alegrate

#38 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

ishar — Wed, 17 Mar 2010 20:11:08 +0000

#11

Hay alternativas para votar y les haríamos mucho daño con eso, mas nos valdría salir de verdad a la calle a votar, pero el colectivo que formamos los internautas es pequeño comparado con el resto de Españoles en general.

Yo por mi parte, intentaré seguir en mis trece.

» autor: ishar

#37 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

xenNews — Wed, 17 Mar 2010 20:09:17 +0000

Y aquí, señores y señoras, una prueba más de que nadie de los que ha bloqueado la reforma tiene la autoridad moral para pasar su sucia lengua por la palabra Democracia.

PPSOE y sus amigos, el auténtico cáncer de la política española.

» autor: xenNews

#36 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Aggtoddy — Wed, 17 Mar 2010 20:08:27 +0000

coincido con #32

el ´titular es erróneo, porque no son sólo PP y PSOE quienes machacan esta ley, faltan los nacionalistas en el titular, porque el bipartidismo les lleva beneficiando desde el comienzo de la democracia ya que son los únicos con los que pactan PP y PSOE y como eso cambie...se les acaba el chollo...

de hecho los nacionalistas han conseguido grandes cosas gracias a ello, diría que el bipartidismo le interesa a Cataluña, es la manera que tienen de conseguir ganancias políticas que de otra manera serían imposibles

» autor: Aggtoddy

#35 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

andresrguez — Wed, 17 Mar 2010 20:06:42 +0000

"Nos han expulsado del sistema electoral", ha asegurado el diputado de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, al informar de que el PSOE y el PP han bloqueado la reforma de la ley electoral.

What? Cómo cuando tenían 21 diputados?

» autor: andresrguez

#34 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--5927-- — Wed, 17 Mar 2010 20:05:12 +0000

#5 Sí pero no. En conjunto los nacionalistas sacarían, según las últimas elecciones, dos escaños más:

www.escolar.net/MT/archives/2006/11/quien_gana_y_qu.html

Pero para qué quieren dos escaños más si ys les va bien así, como han demostrado hoy los sinvergüenzas de Coalición Canaria.

» autor: --5927--

#33 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--104021-- — Wed, 17 Mar 2010 20:04:24 +0000

¿no se puede recoger firmas o algo?, es que esto es de república bananera a más no poder...

» autor: --104021--

#32 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

alcaloide — Wed, 17 Mar 2010 20:03:17 +0000

#13 Pues a los partidos que desean democracia, que desean que los ciudadanos esten representado y no sean la cúpula de los partidos lo que decidan todo: UPyD e IU.

Desde luego nunca al PSOE, PP, ni nacionalistas.
A todos estos les viene muy bien el sistema actual... para que nunca cambie nada.

Hoy es de esos dias que me apetece poner la guillotina en la plaza del pueblo.

» autor: alcaloide

#31 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

viktor — Wed, 17 Mar 2010 19:59:58 +0000

"para perfeccionar la ley d'hont"

Hostia! Que habían contratado a un equipo de matemáticos para mejorarla? les va a costar!

O puede que simplemente hablen de aplicarla bien, sin modificarla.

Claro que lo primero sería aprender a escribirla bien. Hondt va con mayúscula y con una d entre la n y la t...

» autor: viktor

#30 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

angelitoMagno — Wed, 17 Mar 2010 19:59:56 +0000

#25 Analicemos tu mensaje:

El sistema es justo, si no les gusta el resultado, que obtengan más votos, o que cambien la forma en la que se presentan que tanto les perjudica.

Precisamente esa segunda opción que comentas es lo que se ha tratado de hacer

» autor: angelitoMagno

#29 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

joivir — Wed, 17 Mar 2010 19:57:54 +0000

Le llamaban democracia...

» autor: joivir

#28 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

tXP — Wed, 17 Mar 2010 19:57:47 +0000

#25 Que obtengan más votos??? Los compran por eBay o así?? Como que fuera tan facil convencer a 45 millones de españoles de que hay más opciones!!!

» autor: tXP

#27 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--150388-- — Wed, 17 Mar 2010 19:56:58 +0000

Recuerdo el coñazo que fue automatizar la repartición de escaños por D'Hondt. Además fue en vano porque luego quisieron cambiarlo al reparto proporcional (más justo y sencillo).

code.google.com/p/virtualpol/source/browse/trunk/public_html/source/cr

» autor: --150388--

#26 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

tXP — Wed, 17 Mar 2010 19:56:28 +0000

Los idiotas somos nosotros por votarles... Realmente ya no se que tiene que ocurrir para que la gente deje de votar a estos señores...

Supongo que es como ser del Madrid o del Barça, que ya pueden bajar a segunda que sus aficionados les apoyarán.

» autor: tXP

#25 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

alt — Wed, 17 Mar 2010 19:54:45 +0000

Mucho llorica veo entre las filas de IU y UPyD.

El sistema es justo, si no les gusta el resultado, que obtengan más votos, o que cambien la forma en la que se presentan que tanto les perjudica.

» autor: alt

#24 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

mefistófeles — Wed, 17 Mar 2010 19:54:02 +0000

¿De qué os extrañáis? ¿es que de verdad alguno pensabais que a los políticos le importamos algo los ciudadanos o nuestra opinión?

» autor: mefistófeles

#23 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

perico_de_los_palotes — Wed, 17 Mar 2010 19:53:34 +0000

PP, PSOE Y LOS PARTIDOS NACIONALISTAS, que aquí quien no corre vuela.

» autor: perico_de_los_palotes

#22 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

zolpidem — Wed, 17 Mar 2010 19:50:59 +0000

NOVEDAD NOVEDAD NOVEDAD novedad novedad novedad...
Nadie se lo esperaba, no?

» autor: zolpidem

#21 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Kuco — Wed, 17 Mar 2010 19:45:03 +0000

Hay que apoyar y votar a los partidos minoritarios, que es lo que más les jode. La abstención y el voto en blanco no sirven para nada.

» autor: Kuco

#20 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--151024-- — Wed, 17 Mar 2010 19:44:08 +0000

Mucho más completa en Europapress: www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-pp-nacionalistas-rechazan-ref

#16, vale

» autor: --151024--

#19 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Xenófanes — Wed, 17 Mar 2010 19:35:10 +0000

Cuando pones a los zorros a cuidar de las gallinas pasa lo que pasa...

» autor: Xenófanes

#18 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--150494-- — Wed, 17 Mar 2010 19:29:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150494--

#17 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

alexmoratalla — Wed, 17 Mar 2010 19:21:45 +0000

No vuelvo a votar a PSOE, PP ni nacionalistas hasta que no cambien la ley electoral. Abajo la partitocracia.

» autor: alexmoratalla

#16 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

anxosan — Wed, 17 Mar 2010 19:18:44 +0000

Hay más información (y menos sesgada) en la nota de agencia: www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-pp-nacionalistas-rechazan-ref

» autor: anxosan

#15 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

DexterMorgan — Wed, 17 Mar 2010 19:15:57 +0000

Era lo obvio y esperable.
Y por eso mismo, descorazonador y lamentable.

Y luego irán por ahí llenandose la boca de democracia y demás.
Verguenza les deberia dar. Claro que para eso antes tienen que comprarla.

» autor: DexterMorgan

#14 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

badal8 — Wed, 17 Mar 2010 19:14:36 +0000

Por si nos quedaba alguna duda del tipo de país en el que vivimos.

» autor: badal8

#13 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

freeCode — Wed, 17 Mar 2010 19:08:33 +0000

#2... Estúpidos no, serían honestos.

PD: ¿A quién no hay que votar?

» autor: freeCode

#12 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

angelitoMagno — Wed, 17 Mar 2010 19:03:40 +0000

Era tan de esperar, que estoy por votar irrelevante

» autor: angelitoMagno

#11 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Rompe-y-RaSGAE — Wed, 17 Mar 2010 19:00:07 +0000

#2 No sería de estúpidos, sino de políticos honrados y preocupados más del interés general que de su propio y único beneficio. Los estúpidos somos nosotros, que lo consentimos.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#10 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

oea — Wed, 17 Mar 2010 18:55:43 +0000

País de mierda!!!

» autor: oea

#9 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--164398-- — Wed, 17 Mar 2010 18:54:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#8 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

bkavidalster — Wed, 17 Mar 2010 18:54:36 +0000

menudos son, yo solo vote al psoe una vez y me sirvió, ahora volveré a los partidos marginales

» autor: bkavidalster

#7 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

times0000 — Wed, 17 Mar 2010 18:49:48 +0000

¿Alguien esperaba lo contrario?

Que son politicos, lo llevan en los gene$.

» autor: times0000

#6 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

--154554-- — Wed, 17 Mar 2010 18:49:28 +0000

Queda claro que los intereses partidistas no coinciden con los de la democracia: es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt

» autor: --154554--

#5 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Magec — Wed, 17 Mar 2010 18:45:11 +0000

Normal. ¿Por qué van a hacer algo que les quitaría poder en las cámaras? Y lo de los nacionalistas supongo que es porque les quita ese cartel de "tercer partido" frente al bipartidismo imperante.

» autor: Magec

#4 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Alexxx — Wed, 17 Mar 2010 18:44:49 +0000

La iba a menear yo, pero es que apenas pone nada de lo que ha pasado en la comisión...

» autor: Alexxx

#3 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

palitroque — Wed, 17 Mar 2010 18:43:52 +0000

Eso si, en las proximas elecciones otra vez tooooodos con el PPSOE

» autor: palitroque

#2 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

trolll — Wed, 17 Mar 2010 18:43:48 +0000

Es lógico, ¿por qué van a permitir la reforma si salen perdiendo? ¡Sería de estúpidos!

» autor: trolll

#1 PSOE y PP bloquean la reforma del sistema electoral

Jumbo2 — Wed, 17 Mar 2010 18:41:50 +0000

Hay que joderse. Esto si que es imperdonable.

» autor: Jumbo2