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#81 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

Piamonte — Fri, 19 Mar 2010 20:55:51 +0000

¿Se puede saber qué problema plantea decir que en Cuba no hay libertad de expresión? Leo algunos comentarios, y parece que a alguno le han mentado a la madre...

» autor: Piamonte

#80 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--153225-- — Fri, 19 Mar 2010 09:49:36 +0000

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» autor: --153225--

#79 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Fri, 19 Mar 2010 08:55:28 +0000

#78 Recapitulemos, por lo que tengo entendido, ya que la información que nos llega es completamente sesgada:

- País donde existen presos encarcelados por sus ideas políticas
Bueno, para ellos(Cuba) están encarcelados por terrorismo, traición a la patria, trabajar por un país extranjero para desestabilizar el estado, es decir, casí todo délitos reconocidos en todo el mundo, luego aquí en España tenemos presos que se podrían considerar políticos que están detenidos por "apología al terrorismo" délito bastante cogido en pinzas y que es más de opinión que nada, entonces usando la misma excusa que en Cuba para tener presos políticos podría ser que nosotros tuvieramos también.

- Jefe de estado lleva 50 años en el poder y nombra a dedo a su sucesor
Bueno, nosotros tuvimos un jefe de estado que nombró a dedo a su sucesor, el cual lleva ya más de 30 años.

- Solo existe un partido, y aunque exista parlamente, nada sale de la postura oficial
En España hay varios partidos, y existe un parlamento pero si te fijas nada sale de lo prefijado por el gran capital, es decir, el que decide que se debe hacer es el capital, que son las grandes corporaciones, nada democráticas y completamente piramidales.

Las estructuras sociales estan bien establecidas y es casí imposible cambiarlas.

Basta ver en las elecciones donde algo podría cambiar donde el PP y PSOE(supuestamente enemigos totales) votan en bloque juntitos, no es más que una pantonimia lo de querer ser diferentes.

Luego en Cuba, ocurre algo parecido, me remito a la noticia crítica que envié de la legislación de elecciones cubana: blog.dimeder.com/2008/02/20/elecciones-en-cuba/
Luego, el sistema se basa en asambleas donde los representantes son elegidos directamente, que tiene deficiencias, sí, pero son muy similares a las deficiencias de nuestro sistema político, pero que serían mucho más facilmente corrigibles.

- país dónde hay exiliados
Cierto, que los hay, pero básicamente porque no les gusta el sistema y quieren ir a otros países, y se les considera exiliados, pero es un país que como sabemos y respondo a la siguiente cuestión de paso, sí que tienen libertad de asociación al igual que tienen libertad de expresión, pero una libertad de expresión limitada como la nuestra, es decir, aquí tampoco podemos cometer delitos de injurias, ni de apología al terrorismo.

Pero los países capitalistas en parte sí que tienen exiliados pero de otro tipo, gente que se ha tenido a trabajar fuera porque aquí no encontraba un trabajo en condiciones, gente que no se quería ir, pero el sistema le ha obligado a irse, esto podría considerarse casí un exiliado.

Ahora no te debes exiliar por represión estatal, ya que como digo más arriba realmente quien gobierna es el capital, pero te debes exiliar si quieres vivir mejor, más o menos lo mismo que los cubanos que se exilian en su opinión es para poder vivir mejor, no por una represión, que existe, pero desgraciadamente en todos los lados.

Volviendo a libertad de prensa, ya respondí que sí que hay libertad de asociación, aquí la libertad de prensa es relativa, y es interesante ver una noticia:
www.meneame.net/story/siete-grupos-empresariales-controlan-70-medios-c (bueno enlazo a un comentario mío de esa noticia, pero la noticia en sí es interesante)

Esta es nuestra libertad de prensa, realmente responde a intereses capitalistas y la variedad es mínima, solo diferentes visiones faccionarias dentro de una visión global, sino fijate como digo en ese artículo, que por ejemplo si coges el periódico El Mundo y El País y comparas sus artículos al final verás que dan la misma información parcial y sesgada pero explicada de forma relativamente diferente, pero que apoyan lo mismo realmente.

Por ejemplo, en la prensa global verás críticas al Corte Inglés?, o a los grandes bancos?

La empresa aquí se debe al capital, es decir, a sus inversores y a los anunciantes que resulta que son los mismos en casí todos lados, así que pretenden que se defiendan sus intereses, pero claro que deben disimular esa libertad de prensa, ya que estamos en democracia.

Así que después de analizar todo lo que dices, tienes razón:

- Cuba es una dictadura
- Pero como todo lo que dices también es aplicable a España, España también lo es.

Finalmente para concluir, por eso digo que es una dictadura, las diferencias son menos de lo que aparenta y se basa basicamente en como se estructura el control de masas en la sociedad, pero finalmente llegamos a las mismas limitaciones que en Cuba, y la represión, desgraciadamente, es más dura aquí que allí, al menos según se ven en las imágenes.

El problema es criticar a un país según la información interesada que te llega, y tengo conocidos que para nada son afines a Cuba, es decir, gente que son del PP y del PSOE, y que han estado allí y cuando regresaron, dijeron que aunque no estan de acuerdo con el sistema comunista, ya que son más de libre mercado, lo que se cuenta aquí de las faltas de libertades no es cierto, que hay bastantes y más de lo que esperaban.

Espero que esto haya servido para entender mejor mi postura, que no es defender Cuba, aunque algo sí ante sus masivos ataques, pero sobretodo mi interés es en hacer ver que en España las libertades no son tal como nos machacan los medios de comunicación( o mejor dicho de desinformación) y que hay que luchar diariamente para traer una democracia más sólida y fuerte, y no conformarse solo con decir que tiene defectos.

» autor: llorencs

#78 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--153225-- — Fri, 19 Mar 2010 08:01:03 +0000

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#77 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Thu, 18 Mar 2010 22:53:20 +0000

#75 Te responderé de otra forma, Telemadrid no es prensa libre, es prensa que pertenece al PP, para empezar.

Y "libre" es tan libre como permite el sistema que no es mucho, ya que responde a los intereses capitalistas.

A mi que se critique desde una óptica capitalista o desde una otra óptica capitalista lo que es libre, libre no me lo parece.

Es decir, por ejemplo cuanta crítica verás en la prensa por ejemplo a la gestión de Telefónica, o que critiquen el sistema capitalista, etcétera.

Una prensa libre es eso, y ni aquí ni en ningún lugar la hay. Aquí teóricamente la hay, y si tienes dinero más libre serás(es decir, obtienes más o menos libertad dependiendo de lo que pagues), realmente eso no es ser libre; es decir, aquí compras tu porción de libertad.

Y sí, vivimos en una dictadura, Cuba también es una dictadura; el problema es ser ciego creyendo que vivimos en un país realmente libre.

» autor: llorencs

#76 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

iberiaroja — Thu, 18 Mar 2010 22:48:23 +0000

#75 Los Cubanos tienen mucha mas facilidad de acceder a prensa crítica con su constitución, que la que tenemos los Españoles.

» autor: iberiaroja

#75 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--153225-- — Thu, 18 Mar 2010 22:42:42 +0000

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#74 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Thu, 18 Mar 2010 21:48:51 +0000

#73 ¿Para que quieres un partido?

Ese es el problema, creer que la democracia se limita a montar partidos.

Supongamos que aquí en España se implementaran las elecciones de lista abierta, ¿sería necesaria la existencia de un partido?

Si votas a la persona, para que quieres un partido?

Y en Cuba se puede presentar quien quiera a las asambleas.

Puede haber personas con ideas de derechas en las asambleas.

Aunque sería criticable que no haya partidos, aunque me parece rídiculo en cierto sentido la existencia de partidos en según que tipos de elecciones.

Por ejemplo, en mi idea de democracia es donde el pueblo(es decir, tú y yo por ejemplo) decide las leyes directamente, podrían existir partidos, pero:

¿Qué lógica tendrían en un sistema donde todos votamos y no hay necesidad de representantes?

» autor: llorencs

#73 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--153225-- — Thu, 18 Mar 2010 21:39:09 +0000

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#72 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Thu, 18 Mar 2010 21:24:11 +0000

#71 Juan Carlos lleva 30 años como Jefe de Estado

Más o menos son equivalentes, ya que teóricamente son las asambleas quienes deciden en Cuba, al igual que en España teóricamente decide el parlamento.

El problema es entender un sistema diferente y compararlo bajo los mismos parámetros que en nuestro sistema.

Cuba se basa en un sistema asambleario(relativamente deficiente, pero asambleario) en el que se deciden los componentes de las asambleas por votación abierta y directa, y estas son los centros de gobierno.

» autor: llorencs

#71 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--153225-- — Thu, 18 Mar 2010 21:22:03 +0000

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#70 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

iberiaroja — Thu, 18 Mar 2010 21:13:31 +0000

#61 No he estado allí, pero por lo que he visto y leído y sobre todo por las leyes cubanas que me he leído, Cuba NO es una dictadura.

» autor: iberiaroja

#69 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--153225-- — Thu, 18 Mar 2010 21:06:24 +0000

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#68 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Thu, 18 Mar 2010 20:46:27 +0000

#67 Cuba tiene elecciones como aquí, el poder de Castro no es tan grande, quien decide es la asamblea.

Dictadura es donde el pueblo no tiene el poder, es decir, lo contrario a democracia.

En España ni en Cuba el pueblo no tiene el poder, entonces, ambas son dictaduras.

Luego puede que no compartas mi posición o no, pero es bastante simple.

Además la definición de democracia es aquel sistema donde el poder reside en el pueblo, mientrás no se cumpla esa condición estaremos hablando de diferentes tipos de dictaduras.

» autor: llorencs

#67 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--153225-- — Thu, 18 Mar 2010 20:35:53 +0000

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#66 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Thu, 18 Mar 2010 20:33:24 +0000

#65 Una dictadura es un estado donde no tienes una gran falta de libertades civiles y políticas.

Bien, la dictadura franquista obviamente era mil veces peor que lo que hay actualmente, y que prefiero vivir en lo que hay ahora que en la franquista, pero eso no deja de ser una dictadura.

Por ejemplo, los irakies prefieren la dictadura de Sadam a lo que hay ahora, pero no deja de ser una dictadura mala la anterior.

Te repito, seguimos teniendo muchísimas carencias para que España pueda ser considerado democracia, al igual que Cuba no puede ser considerada una democracia.

» autor: llorencs

#65 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--153225-- — Thu, 18 Mar 2010 20:13:46 +0000

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#64 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Thu, 18 Mar 2010 20:04:15 +0000

#63 También lo es en Cuba

Y no hay libertad real en ningún país del mundo, estoy hasta los cojones de decirlo.

Perdona, España es una partitocracia.

» autor: llorencs

#63 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--153225-- — Thu, 18 Mar 2010 20:01:45 +0000

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» autor: --153225--

#62 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Thu, 18 Mar 2010 19:28:52 +0000

#61 Me gustaria que dijeses que España NO es una dictadura
¿Puedes decirlo?

» autor: llorencs

#61 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--153225-- — Thu, 18 Mar 2010 18:43:37 +0000

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#60 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Thu, 18 Mar 2010 17:42:22 +0000

Y una cosa me olvidaba, este artículo es muy interesante:
blog.dimeder.com/2008/02/20/elecciones-en-cuba/

Es una crítica al sistema electoral cubano, que como se puede observar en dicha crítica a pesar de sus carencias, le da cuatro vueltas al español, incluso en sus deficiencias, que son muchas.

» autor: llorencs

#59 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Thu, 18 Mar 2010 17:38:36 +0000

#58 Pero esas personas han sido detenidas? No.

A ver, Cuba tiene a disidentes en su país que la critican muy duramente, e incluso casí incitando al golpe de estado, y no los detienen.

Lo que quiero hacer ver, es que por ejemplo el enaltecimiento al terrorismo es un délito de opinión, más que nada, al igual que los presos políticos que Cuba afirma que los detuvó por recibir financiación extranjera,...

Es decir, que las diferencias reales son pocas. Eso es lo que quiero decir.

Mis varas de medir son:

- Ambos países son antidemocráticos y detienen por opiniones "peligrosas".

Así que yo no tengo ningún oscuro cometido ni nada, soy bien transparente, y siempre me he mantenido en la misma línea y la misma afirmación:

- No hay país libre en todo el mundo ni hay democracia que exista en este mundo.
- Y que las criticas que se hacen a países como Cuba o Venezuela los países que realizan esas críticas de una forma u otra hacen lo mismo que critican.

Simplemente denuncio la hipocresía instalada en el mundo capitalista.

» autor: llorencs

#58 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--51656-- — Thu, 18 Mar 2010 17:05:22 +0000

#57 Que argumento puedo darle a quien compara el enaltecimiento del terrorismo con la oposición pacifica? El que se descalifica eres tu, solo demuestras ignorar la realidad o algún otro oscuro cometido. Dar copias de la declaración universal de derechos humanos no es comparable a darle vivas a unos asesinos. Pero tu mismo y tus varas de medir..

» autor: --51656--

#57 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Thu, 18 Mar 2010 16:08:51 +0000

#52 ¿Eres incapaz de dar un argumento, o solo puedes descalificar :-P?

#53 No sé si era en este hilo o en otro relacionado donde decía que sí Cuba tenía puntos oscuros que no me gustaban, en referencia ese artículo que dices.

Pero veamos, eso lo hace menos democrático, pero no dictatorial. Ya que las asambleas son las que tienen poder legislativo, pero sí que condiciona relativamente la sociedad, e iguala en derechos a nuestros países, los occidentales, sino sería mucho más democrática que la nuestra.

Los puntos oscuros:

- Ese artículo de la constitución
- Existencia de presos políticos
- Y alguna carencia en la ley electoral

Pero es que en España u otro país occidental tampoco se puede cambiar el sistema político ni en sueños, es decir, por ejemplo nosotros tenemos el PPSOE y jamás lo cambiamos, eso lo hace menos democrático.

Es decir, tu comparas como si tuvieras el PP, el PSD o cualquier otro partido político fuera una verdadera alternativa a otro partido, pero realmente no hay cambios reales, es decir, ¿tienes posibilidades de cambiar del sistema capitalista al comunista? No, tienes tantas posibilidades de cambiar que en Cuba del comunista al capitalista, e incluso quizás en Cuba tienes más posibilidades que aquí.

El problema es que la idea de democracia burguesa y capitalista esta tan metida que es lo único que se ve como democracia, pero es una falacia absoluta, es más para que exista democracia real, no deben existir partidos políticos, y además debe haber una democratización económica.

Democracia = Poder de decisión del pueblo + Pueblo decide en economía(democratización de la economía)

Si no se cumplen esas dos condiciones no hay democracia.

Así que como he afirmado mil veces, tanto Cuba como los países capitalistas no son democráticos, sino dictaduras.

Pero, si me apuras quien se acerca más a una idea de democracia aunque en aún le falta un largo recorrido es Cuba, y ese recorrido es muy largo para lo sea.

Y argumentemos con España, veamos:

- Vende instrumentos de tortura según denuncia A.I.
- Se practica tortura
- La ley de antiterrorismo permite abusos en su interpretación limitando el derecho de expresión, también según los informes de A.I. Lo que causaría la existencia de presos políticos(opinión personal ya que A.I. no los llama así a algunos presos por enaltecimiento del terrorismo, pero yo los consideraría como tal)
- No hay separación de poderes, el judicial y el legislativo.
- Sistema de elecciones representativo con mucho poder de los gobernantes y nula influencia del pueblo en la toma de las decisiones(dictadura en toda regla).

Así que el camino a recorrer por España hacía una democratización es muy largo, y no he puesto todas las carencias democráticas que opino que tiene.

Así que analizándolo, la elección de un sistema asambleario de manera directa o la elección del parlamento mediante listas cerradas, no sé cual de los dos es más democrático, que opinas?

» autor: llorencs

#56 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--51656-- — Thu, 18 Mar 2010 14:38:07 +0000

#54 Realmente alguien con dos dedos de frente cree que un "mercenario" estaría dispuesto a entregar su vida por una causa?
Un acto así solo esta a la altura de las personas con un altruismo y un sentido social a toda prueba.

» autor: --51656--

#55 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

Horus — Thu, 18 Mar 2010 13:41:47 +0000

#43 Parafraseando: "tu invalidez argumentativa basada en descalificar a todo el que piense diferente a ti no merece más que esta respuesta"

www.meneame.net/c/5856571

» autor: Horus

#54 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

fersal — Thu, 18 Mar 2010 13:31:06 +0000

No se defiende la revolución cubana ignorando los informes de Amnistia.En todo caso se
la puede defender por comparación a la situación de derechos humanos que Amnistia describe
en sus informes acerca del resto del mundo.
Votar negativo es para otras noticias hay mas opciones que "Pensaba opinar sobre la muerte de Orlando Zapata en Cuba, pero al intentarlo me encuentro al otro lado de la línea una centralita automática: “Si opina que Zapata es un héroe de la democracia torturado por la tiranía castrista, pulse uno. Si opina que Zapata es un títere de la gusanera de Miami, pulse dos.” ¿No hay más opciones?" www.meneame.net/story/asi-no-se-apoya-a-cuba
Cuba debe mejorar debe liberar a los presos de conciencia y también tiene el derecho
de proporcionalidad cuando se denuncian sus violaciones y se acallan sistématicamente
otras muchas mas graves.

» autor: fersal

#53 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

Horus — Thu, 18 Mar 2010 13:04:58 +0000

#32

CONSTITUCION CUBANA
artículo 5o.- El Partido Comunista de Cuba, martiano y marxista-leninista, vanguardia organizada de la nación cubana, es la fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado, que organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista.

Muy bonito el sistema electoral cubano, pero dime, ¿se puede catalogar de democrático un país con un partido único y una sola ideología permitida, donde cualquier manifestación ideológica distinta es ilegal, penada por la ley y perseguida?.

Luego lo reforzaron y reafirmaron en el 2002, ante el avance del iniciativas distintas al comunismo. Y no fue votado en elecciones abiertas por parte de pueblo cubano, fue decidido por un parlamento de mayoría absoluta comunista. goo.gl/zmsK goo.gl/F3X3. Y antes que digas que hay influencia extranjera en los avances de ideas contrarias al comunismo, lo mismo podría decirse el Foro de Sao Paulo, la internacional Socialista o el ALBA, que es un club de gobiernos, no de pueblos.

¿Con estas reglas constitucionales puede el pueblo cubano decidir por un cambio de gobierno que tenga otras directrices distintas a las comunistas, tiene esa libertad?. La constitución cubana prácticamente declara ilegales cualquier ideología o partido distintos al comunista. Vamos ubícate en Suiza y que sea PRD o el UDC, o en Suecia el PSD o el PP, a ver si podrían denominarse gobiernos democráticos si establecieran esa norma.

Para que compares, Chavez propuso unos cambios parecidos en la constitución venezolana en un referéndum sometido a votación universal, hacer de las políticas y sistema "socialista" parte de la constitución, pero el pueblo venezolano lo rechazó en su mayoría, aunque luego Chavez haya decidido pasarse por el forro las decisión soberana de los votantes.

Contéstame por favor que opinas al respecto, y disculpa las negrillas.

» autor: Horus

#52 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--51656-- — Thu, 18 Mar 2010 11:44:47 +0000

#48 Si, como que es lo mismo poner bombas que entregar copias de la declaración universal de derechos humanos, la creación de bibliotecas independientes o la promoción de consultas populares.. Algunos estáis de la olla y decís cualquier sandez con tal de tergiversar y manipular en nombre de la monarquía castrista..

» autor: --51656--

#51 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--51656-- — Thu, 18 Mar 2010 11:19:01 +0000

#43 Gusanera tienes tu en tu cerebro infecto de propaganda. Y es lo que eres, un arrastrado a las botas de una dictadura que no sufres ni padeces.. Eurotrash..

» autor: --51656--

#50 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--89667-- — Thu, 18 Mar 2010 09:49:34 +0000

Pues yo no voy a firmar cuando se usa como ejemplo a alguien como O. Zapata, un criminal de tres al cuarto que se subió a la carreta de los disidentes para llamar la atención.
Os aportan pruebas y decís que es mentira, lo vuestro es joder por joder, en Cuba la libertad de expresión existe, y ahí está la bloguera más critica con el régimen, viviendo en hoteles de La Habana, y los disidentes en sus casas sin ningún problema.

» autor: --89667--

#49 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

iberiaroja — Thu, 18 Mar 2010 08:45:10 +0000

#40 #45
Como te han dicho en #48, en Cuba hay elecciones, es.wikipedia.org/wiki/Política_de_Cuba#Sistema_electoralTe pongo como es el sistema elecctoral cubano, y a ver si encuentras algo que le haga no democratico.

Y los presos en Cuba no esta por motivos políticos, estaría presos en España si hubieran hecho lo mismo.
www.meneame.net/story/acto-repudio-contra-damas-blanco-cuba#c-17

Y simplemente te estoy dando argumentos, revatelos y déjate de acusar de trolear, pero claro es mucho más fácil decir que tenemos la cabeza comida etc etc

» autor: iberiaroja

#48 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Thu, 18 Mar 2010 01:41:56 +0000

Y#45 Cuba tiene elecciones cada 5 años para las nacionales y 2 para las municipales, asi que es democrático, al menos tanto como las democracias burguesas.

Luego, presos por enaltecimiento del terrorismo tiene España, que es un delito similar al de los presos políticos de Cuba.

Asi que aunque la democracia cubana no es perfecta si que lo es.

» autor: llorencs

#47 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--90514-- — Thu, 18 Mar 2010 01:24:35 +0000

#43 ¿Insinúas que existe un lobby liberal-anticubano en menéame que mira hipócritamente hacia otro lado con violaciones (a menudo mucho más graves) de los derechos humanos en otros países?

No sé, no sé... Yo por si acaso, voy a recordar que existe otro meneo de Amnistía Internacional algo necesitado de votos del mismo día en el que se denuncia que España comercia con artículos de tortura aunque estén prohibidos en la UE. Ya sabes, lo de la viga en el ojo o eso.
www.meneame.net/story/amnistia-internacional-denuncia-venta-espana-ins

Voten, por caridad.

» autor: --90514--

#46 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--89367-- — Thu, 18 Mar 2010 00:15:31 +0000

#43 las excusas, por muy elaboradas que estén, excusas se quedan. Amnistía Internacional propone para firmar multitud de acciones en esos países que citas, no tienes más que suscribirte a sus boletines (so vago).
En todo caso, el empezar con el calificativo "gusanera" en negrita te delata.

» autor: --89367--

#45 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--89367-- — Thu, 18 Mar 2010 00:12:24 +0000

#44 porque en España y EE.UU. hay elecciones cada cuatro años y en Cuba no. Y antes de que digas lo que sé que vas a decir, aclaro: claro que EE.UU. y España no son democracias perfectas, pero tienen elecciones, y Cuba directamente no.
Por otro lado, cuando me nombres a alguien que esté preso en España sólo por defender sus ideas, siempre que no sean "ideas" claramente criminales, pues seguimos hablando.
Por cierto, fíjate que #39 no ha dicho "no trates como a un gilipollas", ha dicho "no trates como un gilipollas" (sic)

» autor: --89367--

#44 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Wed, 17 Mar 2010 23:36:09 +0000

#39 No te trato como un gilipollas, quiero argumentos. O eres incapaz de darlos? Es lo que opinaré.

Dime porque EE.UU. o España son más democráticos que Cuba. 3, 2, 1... vamos espero argumentaciones.

» autor: llorencs

#43 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--34422-- — Wed, 17 Mar 2010 23:30:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#42 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--2873-- — Wed, 17 Mar 2010 23:26:06 +0000

#41 Así lo hace.

» autor: --2873--

#41 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

alehopio — Wed, 17 Mar 2010 22:55:23 +0000

#0 Estoy de acuerdo con esto que dice AI
"Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

Ahora bien, espero que AI y vosotros estéis de acuerdo conmigo para decir al mismo tiempo:

"EEUU debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

"España debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

"Israel debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

etc

» autor: alehopio

#40 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

el_Diablo_Cojuelo — Wed, 17 Mar 2010 22:29:50 +0000

#37 ¿Te crees lo que has escrito, o simplemente tienes ganas de trolear?

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#39 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

el_Diablo_Cojuelo — Wed, 17 Mar 2010 22:28:51 +0000

#38 ¿Por qué Cuba es una dictadura?

¡Por favor! no trates como un gilipollas.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#38 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Wed, 17 Mar 2010 21:53:39 +0000

#36 ¿Por qué Cuba es una dictadura? Es que solo veo consignas diciendo que Cuba es dictadura y España es democracia, pero sin argumentar ninguna de las dos afirmaciones.

» autor: llorencs

#37 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

iberiaroja — Wed, 17 Mar 2010 21:53:07 +0000

#27 Claro partimos de que Cuba es un dictadura y por lo tanto los presos son políticos, aunque esos presos estarían presos en cualquier "democracia" del mundo, pero eso no se puede comparar porque como no son dictaduras no es comparable, aunque tengas leyes más dictatoriales que la "dictadura" cubana.

» autor: iberiaroja

#36 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

el_Diablo_Cojuelo — Wed, 17 Mar 2010 20:29:00 +0000

#35 Lo tengo ganas de entrar en un discursión ridicula al compara una dictadura (Cuba) con una democracia (España).

Saludos.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#35 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Wed, 17 Mar 2010 20:13:44 +0000

#34 Argumenta esa ceguera que tengo, es que sino no tengo que rebatir, no es más que una afirmación vacía.

» autor: llorencs

#34 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

el_Diablo_Cojuelo — Wed, 17 Mar 2010 20:08:12 +0000

#32 Pero es cierto, Cuba es más democrática que España, pero la España de 1975 a 2010. Pero las diferencias son escasas, y mil veces más democrática que la España de 1936 a 1975, es un hecho.

Puff, ¡que mala es la cegera!

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#33 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

Yiteshi — Wed, 17 Mar 2010 19:55:08 +0000

Aquí vemos el efecto más repugnante de la propaganda rebolusionaria, una panda de tristes fanboys ejerciendo de censores desde la comodidad de Europa.

Y particularmente, no se entiende cómo hay españoles que defienden esa porquería, teniendo en cuenta que allí también sufrieron una dictadura en carne propia.

» autor: Yiteshi

#32 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Wed, 17 Mar 2010 19:36:14 +0000

» autor: llorencs

#31 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--142404-- — Wed, 17 Mar 2010 18:56:56 +0000

#30 En respuesta a tus preguntas: No. Sí, seguro.

Yo ya me he manifestado y dado mi opinión contraria contra esas cosas que dices que pasan aquí. Y no creo que sea hipócrita denunciar lo que sucede en Cuba porque en mi país haya problemas con la aplicación de la ley. En cuanto a lo de la apología del terrorismo, no creo que funcione tan fácilmente para crear presos políticos. Pero bueno, es otra discusión en la que no pienso entrar.

Para mí sí que hay muchas diferencias entre Cuba y España. Muchísimas y tan obvias que me parece absurdo mantener una discusión sobre ello. Un saludete.

Edito: Veo que has editado. Es cierto, Cuba es más democrática que la España de 1939 hasta 1975. En fin. Un saludo.

» autor: --142404--

#30 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Wed, 17 Mar 2010 18:49:49 +0000

#28 Ah no? ¿Seguro? Y no, no se escudan o no creo que lo hagan, sino que llega un momento que el persecucionismo de ese país harta, yo jamás me metía en los temas de Cuba, mucho menos para defenderlo, pero llega un momento que te cansa de ver como lo atacan y muchas veces sin razón.

Y no es justificable lo que ocurra allí, pero es de hipocresía absoluta denunciar las cosas que se hacen mal allí cuando aquí también se hacen, como por ejemplo cerrar periódicos, detener a personas mediante leyes que facilmente persiguen ideas políticas, como "apología al terrorismo", ley que facilmente permite tener presos políticos.

Y las leyes de injerencias internacionales, si aquí ocurriera eso, no sé que pasaria, pero probablemente la utilizarian. Quizás es que aquí no sufrimos nada de eso, mientrás Cuba ha sido víctima de múltiples intentos de golpe estado, perpretados por disidentes y con el apoyo y ayuda de EE.UU.

Yo condeno todas las dictaduras, y para mi no hay diferencia entre Cuba y España o EEUU que es incluso en muchos aspectos menos libre que Cuba.

Mi postura es clara, mi defensa es de la democracia más absoluta aquí y en la conchinchina.

Y por cierto, ¿te has leido la ley electoral cubana? Es bastante más democrática que la española, aunque tiene algunos puntos oscuros, que la igualan aproximadamente en totalitarismo a la española, me parece bastante menos.

Así que hablar de dictadura cubana desde España, EEUU, Francia... es de hipocresía absoluta. Solo Suiza y alguno más lo podría llamar dictadura.

» autor: llorencs

#29 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

el_Diablo_Cojuelo — Wed, 17 Mar 2010 18:43:55 +0000

#16 Voto Extrema-hora : Cansina

Y tienes las narices de copiar y pegar las normas de Meneame, buf

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#28 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--142404-- — Wed, 17 Mar 2010 18:43:51 +0000

#26 Al revés, yo lo que he visto aquí, es a muchos escudándose en que esas leyes también las hay en más países para defender a Cuba y para restar importancia a flagrantes violaciones de los Derechos Humanos que se llevan a cabo en ese país.

La diferencia entre esos países y Cuba, es que en Cuba sí se aplican esas leyes y hay presos de conciencia. Una sutil y triste diferencia. Así que no digas que se hace en todos los países. Porque evidentemente, no es así.

De todas formas me alegro de que condenes al régimen cubano por tener presos de conciencia.

» autor: --142404--

#27 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

el_Diablo_Cojuelo — Wed, 17 Mar 2010 18:41:11 +0000

#3 EEUU = Democracia
Cuba = Dictadura

Es bueno recordarlo, ergo no se puede comparar una democracia con una dictadura.

Eso si, podemos comparar democracias, por ejemplo Suecia con EEUU.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#26 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

llorencs — Wed, 17 Mar 2010 18:39:20 +0000

#22 Serás de los pocos que las condenan

Porque por aquí pocos lo hacen

Y repito estoy hasta los huevos de que se ataque a Cuba principalmente por algo que se hace en todos los países.

Es como si yo hiciera algo malo, no sé, por ejemplo, torturar animales, y denuncio mi vecino que deje de torturar animales. ¿Que sería yo? Un hipócrita de mucho cuidado.

Bien, esto es lo que se suele ver en estos hilos, por parte de ambos lados, ah y los que me llaman hipócrita:

- Yo condeno esas leyes y además he firmado para que se retiren esas leyes poco democráticas.

» autor: llorencs

#25 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

el_Diablo_Cojuelo — Wed, 17 Mar 2010 18:39:09 +0000

Muy interesante los votos negativos ...

... muy interesante, se ha retratado muy bien.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#24 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

jemrpo — Wed, 17 Mar 2010 18:05:19 +0000

#2 Amen.

» autor: jemrpo

#23 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--88439-- — Wed, 17 Mar 2010 14:39:26 +0000

#16 Si hicieras lo mismo cada vez que alguien se queja de un voto, te aplaudiría. En vistas que siempre evitas hacerlo cuando quien lloriquea es un amiguete tuyo, no puedo más que llamarte hipócrita (aparte de troll).

» autor: --88439--

#22 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--142404-- — Wed, 17 Mar 2010 14:22:34 +0000

#19 A mí esas medidas me parecen condenables sin tener en cuenta donde se realicen. Y las condeno. ¿Y a ti?

Y añado, estoy seguro que AI condenará a esos países cuando tengan encarcelados a algún preso de conciencia.

» autor: --142404--

#21 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--101953-- — Wed, 17 Mar 2010 13:05:28 +0000

#19 Caray, de lo que se entera uno en menéame... ¿Europa y EEUU contemplan penas similares a las cubanas que denunciamos como inhumanas?
Por otro lado, creo que en Cuba hay más represión que aquí en Europa, aunque hablo de oidas porque ni he estado allí ni conozco a cubanos directamente.

» autor: --101953--

#20 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

klabervk — Wed, 17 Mar 2010 13:02:13 +0000

A mi no me parece mal que se critique la falta de derechos en Cuba. Lo que no me parece normal es que los medios e centren en Cuba teniendo países como Arabia Saudí y muchos otros amigos de Occidente.

www.meneame.net/search.php?q=cuba

» autor: klabervk

#19 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

avantox — Wed, 17 Mar 2010 12:57:23 +0000

Extraído de la noticia:
(..)
Varios artículos de la Constitución y el Código Penal cubanos son tan imprecisos que en la práctica su interpretación actual vulnera libertades fundamentales.

El artículo 91 del Código Penal cubano dispone penas de 10 a 20 años de prisión o pena de muerte para quien, “en interés de un Estado extranjero, ejecute un hecho con el objeto de que sufra detrimento la independencia del Estado cubano o la integridad de su territorio”.
(..)
La Ley 88 de Protección de la Independencia Nacional y la Economía de Cuba dispone penas de entre 7 y 15 años por entregar información a Estados Unidos susceptible de ser utilizada para reforzar las medidas anticubanas, como el bloqueo económico estadounidense. La legislación prohíbe asimismo acumular, reproducir o difundir “material de carácter subversivo” del gobierno estadounidense, y propone penas de hasta cinco años de cárcel por colaborar con emisoras de radio o televisión o publicaciones que se considere que favorecen la política estadounidense.
(..)

Extraído de un comentario en www.meneame.net/c/5947938
(..)
"El Código Penal de EEUU prevé una pena de 20 años para quien preconice el derrocamiento del gobierno o del orden establecido. 10 años de prisión para quien emita “falsas declaraciones” con el objetivo de atentar contra los intereses de EEUU en sus relaciones con otra nación. Y 3 años a quien “mantenga (...) correspondencia o relación con un gobierno extranjero (...), con la intención de influir en (su) conducta (...) respecto a un conflicto o una controversia con Estados Unidos”.

El Código Penal español castiga con pena de 4 a 8 años a quienes “mantuvieran relaciones de inteligencia o relación de cualquier género con gobiernos extranjeros (...) con el fin de perjudicar la autoridad del Estado o comprometer la dignidad o los intereses vitales de España”.

Y pena de 10 a 15 años a los culpables del delito de “rebelión”, aplicado a quienes “se alcen violenta y públicamente” con fines como: derogar o modificar la Constitución, o destituir o suprimir facultades del Rey de España.

Francia castiga con pena de hasta 30 años y 450.000 euros de multa “el hecho de mantener relaciones de inteligencia con una potencia extranjera, (...) con vistas a suscitar hostilidades o actos de agresión contra Francia”.

Italia sanciona con pena de entre 3 y 10 años al “ciudadano que, incluso indirectamente, reciba (...) del extranjero (...) dinero o cualquier otro artículo (...) con el fin de cometer actos contrarios a los intereses nacionales”, con un incremento de pena si “el dinero (...) se entrega o se promete mediante propaganda por medio de la prensa”."
(..)

» autor: avantox

#18 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

ikipol — Wed, 17 Mar 2010 12:56:31 +0000

#16 ¿No te parece incongruente afirmar que no se deben responder a los que piden explicaciones por los votos negativos con una explicación (y más sabiendo que ese usuario conoce al dedillo ese texto)? Bueno, vale, que la congruencia es un bien escaso en menéame (sobre todo si hay que defender a la dictadura cubana)

» autor: ikipol

#17 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--142404-- — Wed, 17 Mar 2010 12:44:58 +0000

Firmado. Ante el fascismo tolerancia cero.

» autor: --142404--

#16 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--154233-- — Wed, 17 Mar 2010 12:30:51 +0000

#4,

Votos negativos

Importante: si el autor u otros usuarios se quejan algunos votos negativos, abstenerse de responder. Por la Primera Ley del Menéame, la discusión será estéril y acabará inexorablemente en es.wikip _edia.org/wiki/Ley_de_Godwin_ En estos casos lo recomendable es limitarse a votar la noticia y/o los comentarios.

meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta

» autor: --154233--

#15 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--55199-- — Wed, 17 Mar 2010 12:26:50 +0000

Firmado.

» autor: --55199--

#14 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

.hF — Wed, 17 Mar 2010 12:23:33 +0000

#13 Sí, no se que me pasa con esos enlaces y suelo intentar no enlazar pdf (voy a tener que empezar a hacerlo cuando manda cosas de AI)

» autor: .hF

#13 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--94036-- — Wed, 17 Mar 2010 12:21:03 +0000

#11 Sin acritud: Venga ya, el meneo va de que ayer estuviste poniendo enlaces de AI que no eran o no funcionaban. www.meneame.net/story/interior-querellara-contra-quienes-acusan-tortur

Y sí he firmado

» autor: --94036--

#12 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--88439-- — Wed, 17 Mar 2010 12:12:54 +0000

#11 i39.tinypic.com/6i8i15.jpg

» autor: --88439--

#11 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

.hF — Wed, 17 Mar 2010 12:09:44 +0000

#1 #2 #3 #5 #7 #8 No es por incordiar pero... ¿habéis firmado?

(porque el meneo va fundamentalmente de eso)

#12 Así me gusta

» autor: .hF

#10 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--94036-- — Wed, 17 Mar 2010 12:09:19 +0000

#9 Concretamente de jamón de ballota.

» autor: --94036--

#9 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--88439-- — Wed, 17 Mar 2010 12:02:38 +0000

#7 Bellota, bellota. Creo que #4 esta hablando de jamones.

» autor: --88439--

#8 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--101953-- — Wed, 17 Mar 2010 12:01:35 +0000

Creo que nadie que defienda sus posturas de manera pacífica debería ser encarcelado, agredido o represaliado de ninguna manera. Y esto vale tanto para Cuba, como para Europa, como para cualquier lugar del mundo.
Salvando las distancias entre que te encierren en la cárcel y que te den un par de porrazos, aunque pensando que es lo mismo, represaliar de un modo u otro una actitud legítima y tratar de imponer el miedo (vuelvo a repetir que salvando las distancias), esta mañana he subido una noticia donde enlazaba a este video:
www.youtube.com/watch?v=u5hS-87Hmmsd
En él se aprecia a la policía pegando a manifestantes pacíficos. La reacción de menéame ha sido cerrarla por irrelevante.
Repito que aunque en la práctica no sea lo mismo, en esencia sí lo es, represaliar un comportamiento pacífico con violencia.

» autor: --101953--

#7 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

avantox — Wed, 17 Mar 2010 12:01:13 +0000

#4 ¿quién es Ballota?

» autor: avantox

#6 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

ikipol — Wed, 17 Mar 2010 12:00:24 +0000

» autor: ikipol

#5 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

ikipol — Wed, 17 Mar 2010 11:58:16 +0000

#2 Para dialogar y debatir es necesario no parapetarse en dogmas casi religiosos. Y los que creo que te refieres son peores que los católicos del Opus, en ese sentido.

» autor: ikipol

#4 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--55119-- — Wed, 17 Mar 2010 11:57:46 +0000

Ballota, lo que me parece sorprendente es que tu que te pasas todo el día sobre Cuba y Venezuela votes cansina una noticia sobre Cuba y de una ONG de indudable prestigio como Amnistía.

Vamos, por un momento pensé que votabas cansina porque era una noticia que dejaba en mal lugar a cuba, es decir, por prejuicios ideológicos (y por censurar), pero conociendote seguro que no es así.

» autor: --55119--

#3 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

Johan_Liebhart — Wed, 17 Mar 2010 11:56:34 +0000

#1
<modo y tu mas>
Voto negativo al canto. En EEUU hay mucha mas represión y falta de libertades.

</modo y tu mas>

» autor: Johan_Liebhart

#2 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--88439-- — Wed, 17 Mar 2010 11:51:22 +0000

#1 Al menos no se le puede decir a #0 que no tiene valor. Al contrario que otros, que hemos perdido la paciencia hace tiempo, sigue intentando, dia a dia, dialogar y debatir acerca de estos temas. Olé por él.

» autor: --88439--

#1 Amnistía Internacional: "Cuba debe revocar la legislación represiva y liberar a los presos de conciencia"

--55119-- — Wed, 17 Mar 2010 11:48:37 +0000

A ver que excusa pondrán para empezar a votar negativo. Porque siempre hay una excusa.

» autor: --55119--