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#48 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--90514-- — Thu, 11 Mar 2010 22:41:04 +0000

#38 Joder, me arrepiento de mi comentario indulgente con SonGohan en #37. Es repugnante.

» autor: --90514--

#47 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--90514-- — Thu, 11 Mar 2010 22:34:37 +0000

#43 Se da por hecho que los partidos que apoyan el independentismo, dificilmente son de izquierdas.
¿Se da por hecho? ¿Y quién lo da por hecho? El independentismo y el internacionalismo (izquierda) son perfectamente compatibles, no sé de dónde te sacas tus curiosas teorías. Incluso el propio Marx defendió la independencia de Irlanda.

#16 Oye, no castigues mucho a SonGohan, que siempre proporciona estos momentos de humor, aunque sea a su costa.

» autor: --90514--

#46 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--88-- — Thu, 11 Mar 2010 19:20:08 +0000

#45 Gracias por la noticia, no la había leido!

» autor: --88--

#45 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

diskover — Thu, 11 Mar 2010 18:45:13 +0000

#44 A los batasunos y los nacionalistas simpre hay que iros con las mismas razones por que acabais pensando y diciendo las mismas cosas de manual.

Por cierto: Han encontrado a Jon Anza www.meneame.net/story/identifican-cuerpo-etarra-desaparecido-jon-anza-

Y agarraros que a alguno se le va a caer las conspiranoias al suelo.

» autor: diskover

#44 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--88-- — Thu, 11 Mar 2010 18:21:39 +0000

#43 Así que no me intentes vender ningun independentismo, ninguna nación, ni patria ni pueblo como si tuviese que ver algo con el progreso y la izquierda.

Pero vamos a ver, ¿donde te he intentado vender yo eso? Precisamente he dicho que no tienen porqué estar relacionados. Eres tu el que intenta convencernos de que ambas cosas son incompatibles...

» autor: --88--

#43 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

diskover — Thu, 11 Mar 2010 18:15:03 +0000

#41 Tu quedate con esto. Independentismo-------muchos kilometros mas alla-------izquierda.

Se da por hecho que los partidos que apoyan el independentismo, dificilmente son de izquierdas. A lo mucho seran ultranacionalistas y defenderan lo que creen que tienen que defender para su pequeño cortijo, pero dificilmente se les puede llamar "de izquierdas". Si se recalca en Batasuna no es ni mas ni menos por la insistencia que hacen/haceis los afines para intentar colar a este "partido" como tal. Pero aunque la mona se vista de seda, mona se queda, y el independentismo, creeme, ni es progreso ni es izquierda, ni futuro ni nada, simplemente el testigo de los que un dia fueron señoritos mandamases y que ahora algunos os empeñais en continuar creyendos fieles herederos de una "lucha" que nunca fue vuestra (gente de a pie) si no de los que os esclavizaron y mandaron con mano de hierro. Así que no me intentes vender ningun independentismo, ninguna nación, ni patria ni pueblo como si tuviese que ver algo con el progreso y la izquierda.

Ahí queda eso.

» autor: diskover

#42 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

martingerz — Thu, 11 Mar 2010 18:07:47 +0000

progresismo es cosmopolitismo? no lo creo, internacionalismo sí, de igual a igual

» autor: martingerz

#41 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--88-- — Thu, 11 Mar 2010 17:43:20 +0000

#40

Antes de nada decirte que has cambiado de tema. En #3 decias que es incoherente ser de izquierdas y ser independentista, puesto que "el progreso es la unión, no la desunión". Mi respuesta iba dirigida a desmentir esa teoria.

Lo que me comentas ahora es otra cosa. Has sacado la conclusión (no se de donde) que lo que hace que Batasuna sea considerada "de izquierdas" es su ideología independentista. Ser de izquierdas y ser independentista son dos cosas que no tienen porque ir relacionadas. Ejemplo: nadie dice que EB no sea de izquierdas por no ser independentista...

» autor: --88--

#40 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

diskover — Thu, 11 Mar 2010 17:30:33 +0000

#39 La pregunta es, desde cuando un progresimos REAL, de VERDAD, ha ido unido de la mano del independentismo y cual es su lógica para la izquierda.

#11 Te aseguro que es solo por pasar la tarde

» autor: diskover

#39 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--88-- — Thu, 11 Mar 2010 17:13:08 +0000

#3 Ahora resulta que no se puede ser progresista e independentista a la vez...

¿Me quieres decir que los progresistas como tu estaríais encantados de que España fuera una región dentro de Marruecos? (teniendo que acatar sus leyes y sus reyes of course)

» autor: --88--

#38 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--97350-- — Thu, 11 Mar 2010 16:14:29 +0000

#37 www.meneame.net/c/5906891

¿ Que es lo que eres tu ?

» autor: --97350--

#37 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--138914-- — Thu, 11 Mar 2010 15:45:37 +0000

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» autor: --138914--

#36 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--120326-- — Thu, 11 Mar 2010 15:43:31 +0000

#29 Es un partido político. En las elecciones de 1999 fue el segundo más votado. Era el partido más votado en Gipuzkoa.

PNV está más a la izquierda que el PP, probablemente a la altura de algunas políticas del PSOE. Podríamos decir que es socialcristiano. Aralar no está más a la izquierda que Batasuna ni de lejos, de hecho una de las causas de ruptura era que los de Aralar preferían políticas socialdemócratas a marxistas.

La izquierda abertzale, cuando le han dejado, ha desarrollado políticas de izquierda. Por ejemplo en Usurbil ha desarrollado la recogida de basuras puerta a puerta, con una gran inversión en empleo público para hacerla. Además ha desarrollado ideas de política participativa en Usurbil (referendum sobre recogida de basuras), Hernani y Oiartzun (promoviendo un referendum sobre gestion de residuos), Hernani (referendum sobre prioridades de gast), Altsasu (piscinas públicas vs gestión privada), Otxandio (presupuestos participativos), Elorrio (gestión del suelo participativo), Arbizu (solidaridad efectiva internacionalista con Palestina)... y así muchos ejemplos.

Pero como tienes prisa para coJer tu avión, te dejo ya.

» autor: --120326--

#35 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--61261-- — Thu, 11 Mar 2010 15:43:23 +0000

#25 No veo nada malo en esa afirmación.
Y es que está claro que ETA puede hacer una grandísima aportación al proceso democrático que cita Otegi. Lo apunta #32, y se lo estamos pidiendo mucha gente a gritos: tregua, alto el fuego

» autor: --61261--

#34 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--151024-- — Thu, 11 Mar 2010 15:40:21 +0000

Yo también creo que debería haber una alianza estratégica entre independentistas y todos los socialistas (no los del PSOE) de todo el Estado Español, sean soberanistas o no. Además, creo que esa alianza ya se está dando en situaciones puntuales, es la hora de la unión antifascista a nivel global.

Es posible una unión desde el respeto, desde el consentimiento voluntario de todas las partes, desde la solidaridad internacionalista. No debemos permitir el enfrentamiento entre los pueblos que ha generado el fascismo.

Parafraseando a Allende... ¡Viva la República! ¡Viva el pueblo! ¡Vivan los trabajadores!

» autor: --151024--

#33 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--61261-- — Thu, 11 Mar 2010 15:38:42 +0000

¿Motivos por los que Otegi es progresista "de izquierdas"?
Pues los mismos por los que la organización política Iniciativa Internacionalista es considerada "de izquierdas":

"El programa de Iniciativa Internacionalista - La Solidaridad entre los Pueblos consta de cinco puntos, hechos públicos en la presentación de la candidatura el 17 de abril:

* Justicia social. La crisis deben pagarla sus responsables: los capitalistas. Acusan al sistema económico español de ser especialmente agresivo debido a su tasa de temporalidad, que sería la causa de la mayor tasa de paro y de empleo eventual de la UE. También acusan al sistema de pretender imponer peores condiciones de trabajo y reducir las prestaciones sociales. Para hacer frente a estas acciones llaman a la movilización, pidiendo un plan de rescate de los trabajadores y proponiendo medidas anticapitalistas.

* Libertades democráticas plenas. Denuncian un pretendido recorte de los derechos civiles (derecho a la no discriminación por razones ideológicas, de lengua y cultura, de edad o de género; derecho a la libre expresión; derecho a no ser represaliado, torturado o procesado por las propias ideas; derecho de sufragio). Acusan al sistema político español emanado de la Transición de no respetar el derecho de autodeterminación de las naciones y pueblos que estarían bajo [la] jurisdicción del Estado español. Le acusan también de ser un pozo de corrupción.

* No a la discriminación de género. Afirman que tal principio es actualmente un mero enunciado formal y vacío de contenido y piden la implantación de la regulación necesaria para que las mujeres tengan el derecho y la posibilidad real de controlar su cuerpo, su sexualidad y su capacidad reproductiva.

* Derechos políticos. Reclaman el derecho de autodeterminación así como la normalización de su lengua y su cultura nacionales.

* Contra la Europa del capital. Se manifiestan en contra de la Europa del capital y a favor de la Europa de los pueblos. Reclaman la salida de la OTAN. Rechazan también la especulación y reclaman respeto por el medio ambiente. Defienden la soberanía alimentaria y reclaman la primacía del sector público frente al privado.

Con motivo del proceso abierto a la candidatura para su anulación, por presunta continuidad respecto a partidos políticos ilegalizados por su pertenencia al entramado armado de ETA, emitieron una nota de prensa (20 de mayo de 2009) en la que descalificaban el sistema politico español, al que acusaban de no ser democrático por las siguientes razones:

1. Ilegitimidad de origen: cuestionan la legitimidad de origen del sistema político al haber jurado el rey Juan Carlos I las Leyes Fundamentales del Movimiento, estructura jurídica básica de la dictadura franquista. Acusaban también a la Constitución de haberse elaborado sin la participación de todas las fuerzas políticas.
2. Falta de separación de poderes: para ello ponían como ejemplo el impulso dado por el Gobierno (a través de la Fiscalía y la Abogacía del Estado) a la petición de anulación de su lista.
3. Falta de libertades fundamentales: reiteraban lo expuesto en el manifiesto hecho público al presentar la candidatura. Además, sostenían que no existía libertad de expresión ni de prensa, de asociación o de manifestación, puesto que se habían cerrado periódicos, se habían ilegalizado organizaciones políticas y se habían prohibido manifestaciones cuando no interesan al poder.
4. Presencia de presos políticos: afirman que en España se encarcela a gente por profesar y defender políticamente un determinado proyecto.
5. Inseguridad jurídica: cuestionan la seguridad jurídica en España afirmando que el funcionamiento institucional es "a la carta", en función de los intereses de cada momento o de la posición política, económica o social.
6. Desigualdad ante la ley: para lo que ponían como ejemplo la irresponsabilidad penal del rey, afirmando que dicha disposición constitucional se extiende a su familia.
7. Carácter represivo de las fuerzas de orden público: afirman que en España su objetivo es neutralizar a la oposición política y social. Ejemplos de dicho objetivo serían los malos tratos, las torturas, o las muertes que según ellos ocurrirían en comisarias o cuartelillos y las desapariciones."
es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_Internacionalista-La_Solidaridad_entr

» autor: --61261--

#32 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

Penetrator — Thu, 11 Mar 2010 15:37:43 +0000

¿Qué tal si empezamos por no matarnos? Como gesto de buena voluntad, digo...

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#31 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

isilanes — Thu, 11 Mar 2010 15:37:27 +0000

Como dijo una vez (en broma) Iñaki Anasagasti: "Independentistas del mundo, ¡uníos!"

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#30 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--138914-- — Thu, 11 Mar 2010 15:36:45 +0000

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#29 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--138914-- — Thu, 11 Mar 2010 15:35:29 +0000

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#28 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

llorencs — Thu, 11 Mar 2010 15:33:51 +0000

#24 No sé tú pero la mañana es hasta la hora de comer, y a las 12 es por la mañana, al menos para mi, aunque ya empieza a ser medio día.

» autor: llorencs

#27 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--120326-- — Thu, 11 Mar 2010 15:32:35 +0000

#26 Se le conoce como izquierda abertzale porque es el partido mayoritario más a la izquierda tanto en políticas como sociológicamente del espectro político vasco. Te podría dar decenas de ejemplos del porqué pero ya se que a ti te da igual.

Vete a coJer el vuelo a London, que no lleJas.

» autor: --120326--

#26 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--138914-- — Thu, 11 Mar 2010 15:26:19 +0000

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#25 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

ikipol — Thu, 11 Mar 2010 15:25:31 +0000

Ejemplo de los "progresistas" con los que quiere contar Otegi para hacer democracia:

"Todos, incluida ETA, tendrán que ver qué aportación hacen al proceso democrático"

www.deia.com/2010/03/11/politica/euskadi/otegi-todos-incluida-eta-tend

» autor: ikipol

#24 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--138914-- — Thu, 11 Mar 2010 15:24:54 +0000

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#23 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--120326-- — Thu, 11 Mar 2010 15:24:23 +0000

#20 Intenta cogerlo con G que queda mucho mejor.

» autor: --120326--

#22 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--55399-- — Thu, 11 Mar 2010 15:23:45 +0000

#1 #3 Otegui es de izquierda y por lo tanto progresista

Anda que no se os llena la boca con el progresismo pues en ese club quieren participar muchos.

Y además es hombre de paz (Zp dixit)

» autor: --55399--

#21 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

ikatza — Thu, 11 Mar 2010 15:22:12 +0000

#18 Joder, se te nota el sonrojo desde aquí

» autor: ikatza

#20 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--138914-- — Thu, 11 Mar 2010 15:21:55 +0000

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» autor: --138914--

#19 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--120326-- — Thu, 11 Mar 2010 15:20:22 +0000

#18 Es euskara, con a. Pero claro, como solo hablas de oídas pues te confundes en cada comentario.

» autor: --120326--

#18 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--138914-- — Thu, 11 Mar 2010 15:18:46 +0000

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» autor: --138914--

#17 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

Karmarada — Thu, 11 Mar 2010 15:17:12 +0000

El progreso de Otegui, volver a la Arcadia Vasca donde todos eran felices etctec. Cada día se parece mas a los Batasunis de VS.

» autor: Karmarada

#16 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

ikatza — Thu, 11 Mar 2010 15:15:09 +0000

#14 Macho, más bobo y no naces (con perdón) ¿Por que te metes si no sabes leer en euskara?

La última actualización de la noticia fué a las 15:16:09. El primer comentario fué a las 12:12:16

» autor: ikatza

#15 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

jacm — Thu, 11 Mar 2010 15:14:02 +0000

Vaya, ahora apela a los progresistas, después de tanto años aliado de los retrógrados.

» autor: jacm

#14 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--138914-- — Thu, 11 Mar 2010 15:12:19 +0000

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» autor: --138914--

#13 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--138914-- — Thu, 11 Mar 2010 15:10:01 +0000

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#12 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

ikatza — Thu, 11 Mar 2010 15:08:15 +0000

#10 La entrevista en Res Pública la he leido ya esta mañana, gracias.

www.berria.info/albisteak/39769/Arnaldo_Otegik_dio_Loiolako_aurrerapen

Tu en cambio sí que has votado negativo sin leerlo siquiera

» autor: ikatza

#11 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--61261-- — Thu, 11 Mar 2010 15:07:29 +0000

Y que reúna en menos de dos minutos a expertos reconocidos del tema vasco, como SonGohan, ikipol y diskover... nos dice mucho de por dónde va la noticia

» autor: --61261--

#10 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--138914-- — Thu, 11 Mar 2010 15:07:16 +0000

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» autor: --138914--

#9 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

ikipol — Thu, 11 Mar 2010 15:06:05 +0000

#8 Irrelevante no sé, pero desternillante, mucho

» autor: ikipol

#8 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

ikatza — Thu, 11 Mar 2010 15:05:22 +0000

Que una noticia reciba ocho votos positivos, cuatro negativos y ocho comentarios en menos de dos minutos evidencia que no es irrelevante

Ale simpáticos, que todos sabemos que se os hace el culo gaseosa con el Otegi.

PD: ¿por que la gente entiende que por "país" Otegi se refiere a España?

» autor: ikatza

#7 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--88439-- — Thu, 11 Mar 2010 15:05:17 +0000

» autor: --88439--

#6 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

ikipol — Thu, 11 Mar 2010 15:04:59 +0000

#4 "... y que otro ponga las víctimas, que no lo voy a traer yo todo"

» autor: ikipol

#5 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--138650-- — Thu, 11 Mar 2010 15:03:48 +0000

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» autor: --138650--

#4 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--88439-- — Thu, 11 Mar 2010 15:03:12 +0000

Luego ha añadido "Yo traigo los cócteles molotov".

» autor: --88439--

#3 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

diskover — Thu, 11 Mar 2010 15:02:44 +0000

¿Independentistas y progresistas? Stop a la desinformación.

El progreso es la unión no la desunión. El independentismo que se lo dejen a los que todavia piensan que somos diferentes aunque todos somos humanos.

Basta de tratar a la izquierda como a una puta que cualquiera puede hacer uso de ella para llegar a sus objetivos.

» autor: diskover

#2 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

paumal — Thu, 11 Mar 2010 15:02:09 +0000

E.G.O.
Estrategia > Gestión > Operativa.

Una alianza estratégica es ponerse a remar juntos para alcanzar un fin común a largo plazo.

Los independentistas y los sectores progresistas del país no pueden crear una alianza estratégica, es una idiotez, no pretenden alcanzar el mismo fin.

» autor: paumal

#1 Otegi: "Es necesario que los independentistas y progresistas del país establezcamos una alianza estratégica"

--138914-- — Thu, 11 Mar 2010 15:01:57 +0000

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