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#61 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--43631-- — Mon, 08 Mar 2010 18:34:20 +0000

#59 Si vives mas feliz aplacando tu conciencia con eso que dices, se feliz. Sin embargo, el bipartidismo atroz pervive porque lo hace en las mentes de quienes creen que solo hay dos alternativas validas: PSOE o PP (a nivel nacional), soberanistas o españolistas (en las regiones con partidos nacionalistas); dejara de ser asi cuando todos asumamos que hay mas partidos aparte de PSOE o PP; y habra un partido distinto en la Moncloa, y mayorias parlamentarias distintas a PSOE y/o PP en las Cortes, cuando entre todos lo hagamos posible.

De momento se que, a corto y medio plazo, no se ha de contar contigo porque no terminas de creertelo; probemos con los otros 34 millones de votantes censados.

» autor: --43631--

#60 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--70794-- — Mon, 08 Mar 2010 16:56:44 +0000

Llego tarde, pero me parece increìble que se acuse a Francia y a Sarkozy de algo por querer ayudar a un paìs europeo que està pasando mal.

Si fuese Espana, y Sarkozy dijese que no se ayuda, que vosotros habeis buscado, serìamos unos gabachos de mierda [sic] porque os odiamos.

Lo que es seguro es que con algunos de vosotros, haga lo que haga Francia siempre estarà mal.

#16 Està muy lejos de ser gaulliste, pero entiendo que dices. Tampoco opino (estamos siempre con lo mismo ) que sea por chauvinisme, {aunque bling-bling es asì siempre) ni por la gloria de Francia, sino porque si no hay apoyo entre naciones Euro, para qué vale Euro y vale UE (recuerdo que nosotros inventamos y organizamos esto que ahora llama UE) y esfuerzos para meter nuevos paises, agrandar potencia de Europa frente EE.UU?

Es triste leer siempre misma historia. Si Francia ayuda, porque somos chauvinistes, nos creemos superiores, Grandeur etc... si no hacemos nada... mismo decir... un poco harto de siempre igual

» autor: --70794--

#59 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Mon, 08 Mar 2010 12:10:32 +0000

#56 "Aunque no votes PSOE, si tampoco votas a quienes pueden cambiar aquello que no te gusta, te haces corresponsable".Rotundamente falso y añado,goto #51 : "Hacer creer al individuo que el solo es responsable de su desgracia, a causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en vez de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se auto-devalúa y culpabiliza, lo que genera un estado depresivo del cual uno de sus efectos es la inhibición de la acción. Y sin acción, no hay revolución".
Votas a Kang o votas a Kodos.Votas verde-azulado o azul-verdoso.Y tu y yo no pintamos nada.El bipartidismo impide cualquier otra opcion.¿Crees que cuantas mas que una ameba para el gobierno? Disfruta del espejismo.
Solo cuentan los "lerus" que se lleva un partido con tu voto,eso si: si las cosas van mal tu lo pagas y ademas eres corresponsable.
PD El "pasteleo" con las cifras que has dado para darte la razon,es antologico.

» autor: Ripio

#58 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--120527-- — Mon, 08 Mar 2010 07:40:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#57 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

xaviqaz — Mon, 08 Mar 2010 03:32:25 +0000

#10 Me alegro de que enlaces la noticia sobre lo que aporta cada Estado:
www.meneame.net/story/aportaciones-de-cada-pais-ue
www.fsteurope.com/media/media-news/infographics/EUfunding.png

Uno de los que más aporta es Italia. Datos de la Comisión Europea en 2008:
www.faz.net/m/{D79EDDD4-9894-4CAB-88B1-4B3A4D3ECE78}Picture.jpg

Aquí en meneame tú has pedido la expulsión de Italia de la UE por el comportamiento de su gobierno y en una noticia más reciente llegas a decir que no es un país respetable. Aparte del racismo de tales afirmaciones, mi pregunta es simple:

Siendo tan pro-EU, cómo crees que podría la UE prescindir de Italia sin saltar por los aires? Supongo que los alemanes, franceses y holandeses estarían encantados de pagar la parte italiana

» autor: xaviqaz

#56 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--43631-- — Sun, 07 Mar 2010 23:00:23 +0000

#54 "NO,la gente no es corresponsable,ni directa ni indirectamente.Si yo voto al PSOE (que no es el caso),mi voto unicamente sirve para que esos señores gobiernen,el votante permanece total y absolutamente ajeno a lo que guisan los politicos"

Eso es asi porque la sociedad, en su conjunto, consiente que sea asi. La transicion, maduracion y complecion de la democracia en España lleva 25 años varada; es tarea de todos reactivarla, cada uno en su ambito y con su capacidad.

"Si el ciudadano quiere saber,quiere cambiar algo o expresar su desacuerdo,es algo irrelevante,su deseo cuenta tanto como el de un paramecio"

Completamente falso. Aunque no votes PSOE, si tampoco votas a quienes pueden cambiar aquello que no te gusta, te haces corresponsable.

"Pero siguiendo estas elecciones imaginarias,tenemos que si no he votado o he votado a otro,sumamos 35 millones de personas que son ajenas a todo esto.
Aun aceptando que el votante sea corresponsable ¿me quieres decir que 35 tienen que pagar el error de 10? Perdona pero no"

No son 10, son 11 (los millones de votantes del PSOE); no son 11, son 21'5 (los millones de votantes de PSOE y PP; incluyo al PP, porque muchos desbarres de estos 6 años de mandato del PSOE, el PSOE los ha aprobado en Cortes con voto favorable o abstencion del PP); y no son 21'5, son 24'5 (el millon de votos de la IU que con Llamazares votaba presupuestos "con la nariz tapada", los partidos nacionalistas en Cortes que apoyan al PSOE/PP a cambio de unos euros, etc).

24'5 respecto a 35, la ultima vez que lo comprobé, era algo asi como el 70 % del censo de votantes, ¿como lo ves?

"Por cierto,"si te presto y no me pagas, ya no me vuelvas a pedir prestado" ¿Y? ¿Apuestas algo a que hay paises mas que dispuestos a prestar dinero? De hecho Islandia ha recibido ofertas.A lo mejor a los acreedores no les interesa que un pais se instale en otra orbita y prefieren hacer la vista gorda"

¿Tienes hipoteca? ¿algun tipo de prestamo? Tu prueba a pagarlo, seguro que algun usurero o dueño de casa de empeño esta dispuesto a hacer un apaño contigo bajo cuerda; es cuestion de probar.

Con el erario publico, con los bienes de todos los españoles, no, gracias.

» autor: --43631--

#55 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

xaviqaz — Sun, 07 Mar 2010 18:22:31 +0000

#54 Vaya, por una vez estoy de acuerdo contigo en algo. Estoy muy asqueado con que la responsabilidad del malhacer de un gobierno se traspase a los votantes o los ciudadanos de toda una nación. Grecia es el último ejemplo. En diarios alemanes he leido opiniones increibles, incluso boicots personales a lo griego, solo porque tal ministro o tal revista ha dicho no sé qué. No, a los votantes nos ofrecen opciones muy limitadas y muy a menudo optamos por lo que nos parece menos malo. La democracia se ha convertido en el aliado de la demagogia, de las promesas imposibles que juegan con la credulidad de la gente. En mi opinión como consecuencia de la centralización del poder. Los ciudadanos vivimos, trabajamos, participamos de la sociedad en nuestros pueblos y ciudadades. Entonces, cómo vamos a influir si las decisiones realmente efectivas (política fiscal, exterior, etc) las toman unos pocos en una ciudad que puede estar a mil km??? Por eso creo que lo más parecido a la democracia en Europa es Suiza. Por ejemplo su gobierno federal, aparte de tener un poder constitucionalmente muy limitado, tiene consejeros de todos los partidos. Aquí hay otro tema: la tensión extra e innecesaria que crean en la sociedad los partidos políticos. Cuanta más politizada está una sociedad (en el sentido partidista) menos libre es. La suiza está muy poco politizada.

» autor: xaviqaz

#54 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Sun, 07 Mar 2010 17:21:52 +0000

#52 El "No,no y no (y mil veces no, e infinito mas uno que no)" es para hacer hincapié en que NO,la gente no es corresponsable,ni directa ni indirectamente.Si yo voto al PSOE (que no es el caso),mi voto unicamente sirve para que esos señores gobiernen,el votante permanece total y absolutamente ajeno a lo que guisan los politicos.La "democracia" que tenemos se basa en que la chusma no cuenta para nada mas que para meter una papeleta en la urna y si no lo hace,tampoco pasa nada.Si el ciudadano quiere saber,quiere cambiar algo o expresar su desacuerdo,es algo irrelevante,su deseo cuenta tanto como el de un paramecio.La opacidad,la endogamia y la inaccesibilidad para que la gente corriente exprese su desacuerdo son practicamente insalvables "Nosotros gobernamos por tu bien,limitate a pacer en el prado".Por lo tanto el votante es inocente.
Pero siguiendo estas elecciones imaginarias,tenemos que si no he votado o he votado a otro,sumamos 35 millones de personas que son ajenas a todo esto.
Aun aceptando que el votante sea corresponsable ¿me quieres decir que 35 tienen que pagar el error de 10? Perdona pero no.
Por cierto,"si te presto y no me pagas, ya no me vuelvas a pedir prestado" ¿Y? ¿Apuestas algo a que hay paises mas que dispuestos a prestar dinero? De hecho Islandia ha recibido ofertas.A lo mejor a los acreedores no les interesa que un pais se instale en otra orbita y prefieren hacer la vista gorda.

» autor: Ripio

#53 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

entroysalgo — Sun, 07 Mar 2010 13:56:41 +0000

#27 Claro. Es que la deuda sólo se elimina de una manera: pagándola.
Lo que le están diciendo los inversores y Europa al Gobierno griego es que un déficit del 3% sí se lo financian, de manera que pueda seguir pagando sus deudas con relativa normalidad, pero uno del 10% no.

Lo que le está diciendo el pueblo griego a su Gobierno es que se gaste ese 10% de dinero extra como si saliese de los bolsillos de los trabajadores griegos, cosa que no es cierta.

» autor: entroysalgo

#52 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--43631-- — Sun, 07 Mar 2010 13:49:59 +0000

#51 ""Este método es también denominado "problema-reacción-solución". Se crea primero un problema, una "situación" previsto para suscitar una cierta reacción del publico, a fin que este sea el demandante de medidas que se desea hacer aceptar"

Eso no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo he dicho. He dicho que si te endeudas, o pagas, o nadie te volvera a prestar dinero. Y que, si bien cuando no hay indicios de que un Gobierno es nocivo no hay forma de remediarlo, cuando si los hay y los votantes le siguen votando, se hacen corresponsables (en mayor o menor medida) de los actos de ese Gobierno.

Tanto "no, no y no" (y mil veces no, e infinito mas uno que no ) es unicamente para eludir hechos incontrovertibles: si te presto y no me pagas, ya no me vuelvas a pedir prestado; si invierto en ti en base a unas condiciones y no respetas las condiciones, olvidate de actuales y futuras inversiones.

» autor: --43631--

#51 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Sun, 07 Mar 2010 09:20:17 +0000

#47 #44 ¡No,no y no!
Estrategias de manipulación
"Este método es también denominado "problema-reacción-solución". Se crea primero un problema, una "situación" previsto para suscitar una cierta reacción del publico, a fin que este sea el demandante de medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: crear una crisis economica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios publicos.....
Para hacer aceptar una medida inaceptable, es suficiente aplicar progresivamente, en "degradado". Es de esa manera que condiciones socio-económicas radicalmente nuevas han sido impuestas. Desempleo masivo, precariedad, flexibilidad, relocalización, salarios que ya no aseguran ingresos decentes, tantos cambios que habrían provocado una revolución si hubieran sido aplicados bruscamente....
Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es de presentarla como "dolorosa pero necesaria", obteniendo el acuerdo del publico en el momento para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Primero por que el esfuerzo no es desplegado inmediatamente. Enseguida por que el publico, la gente, tiene siempre tendencia a esperar ingenuamente que "todo irá mejor mañana" y que el sacrificio demandado podrá ser evitado.Esto deja mas tiempo al publico para acostumbrarse a la idea del cambio y de aceptarlo con resignación cuando llegue el momento....
Hacer creer al individuo que el solo es responsable de su desgracia, a causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en vez de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se auto-devalúa y culpabiliza, lo que genera un estado depresivo del cual uno de sus efectos es la inhibición de la acción. Y sin acción, no hay revolución".

» autor: Ripio

#50 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--43631-- — Sun, 07 Mar 2010 00:14:28 +0000

#48 Seria un desastre, puesto que el Gobierno recuperaria la "maquina de hacer billetes" (Tm). ¿Que falta dinero y hay deficit? Imprimirian mas billetes. ¿Que no funciona? Devaluan 3 veces la peseta en un año como Solbes en 1993, como Chavez recientemente en Venezuela. Etc, etc, etc.

Saludos

» autor: --43631--

#49 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

RespuestasVeganas.Org — Sat, 06 Mar 2010 23:43:37 +0000

Como dice mi profesor de historia de filosofía: la economía es un puticlub.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#48 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

NickEdwards — Sat, 06 Mar 2010 23:40:32 +0000

Economistas entendidos... Puedo hacerles una pregunta?
¿Si volviéramos a la peseta que cosas malas tendría y que cosas buenas?

Porque entre las buenas supongo que volveríamos a tener control sobre la moneda para atajar la crisis, la deflación y el paro... ¿y las malas?

EDIT: Y supongo que también acabaríamos tener mejores posibilidades de exportar.

PD. No lo defiendo ya que no soy experto, tan solo pido que alguien me lo explique.

» autor: NickEdwards

#47 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--43631-- — Sat, 06 Mar 2010 23:12:16 +0000

#43 "Volvemos al argumento de #7 ,a saber:los votantes son los culpables"

Si en 2011 o 2012, los votantes revalidan a Zapatero pese a los resultados de paro, deficit, etc, algo de responsabilidad tendrian los votantes. (Ojo, como se lo que alguno dira: no votar a Zapatero en modo alguno implicaria, para anda, votar a Rajoy; ni a PSOE ni a PP, hay mas partidos que esos dos)

"Dices:"ser responsable con la gestion" ahora descubro que los pelacañas de a pie,pintan algo en las gestiones del gobierno"

Si, el Gobierno debe ser responsable con la gestion. No vale eso de pedir prestado y luego negarse a pagar. ¿Quieres a irresponsables al frente del Gobierno?

"todos hemos visto con claridad meridiana,como la chusma de a pie ha entrampado al pais con sus chanchullos con Goldman Sachs y similares.Ya decia yo que los corros de agricultores y pescadores bailando Syrtákis en Wall street eran sospechosos [...] Yo no tengo la culpa de las decenas de Seseñas con sus poceros,ni de los tejemanejes de Caja Castilla-La Mancha,ni ni ni."

En Grecia al parecer han falseado cuentas; espero que en España no, aunque aun si estuviesen falseadas, las falsas dicen ~19 % de paro, -12 % (respecto a PIB) de deficit en 2009, etc. Si luego la maquina revienta, no vale decir que era imprevisible: viendo la tendencia, hay que exigir al Gobierno resultados, o elecciones anticipadas

"Y no tengo que pagarlo"

Como digo en #44, tu prueba a no pagarlo, y mas vale que no necesites ni un centimo prestado, porque nadie se fiara de prestarte ni para comprar un imperdible. Y claro, todo inversor que asuma que lo que vale con un Gobierno no vale con el siguiente (aunque la ley siga siendo la misma) y que la Administracion del Estado no tiene palabra, saldra huyendo del pais; tendras que tirar autarquicamente (claro, seguramente expropies a los inversores incautos a los que no les de tiempo de escapar; mas vale que te cunda, pues si haces eso no habra mas dinero externo).

"Hay culpables:que paguen,con dinero y/o con penas.Hay bienes,expropiese"

Oh, por supuesto que si hay comportamiento delictivo se pueden poner penas y pedir indemnizaciones. ¿Y si el montante de lo embargado no cubriese la deuda? ¿seguirias sin pagar la deuda? Hay que ser responsable, no se debe ir en ese plan por la vida.

» autor: --43631--

#46 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--77307-- — Sat, 06 Mar 2010 23:11:06 +0000

Y Zapatero como presidente de turno, no se le ha visto el pelo con el tema del rescate de Grecia.

» autor: --77307--

#45 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--50929-- — Sat, 06 Mar 2010 23:07:12 +0000

En Grecia se va a liar parda, tiempo al tiempo. Sólo espero que no hayan muchos muertos. Ya veremos cómo justifican unos y otros las muertes de "su bando".

» autor: --50929--

#44 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--43631-- — Sat, 06 Mar 2010 22:49:55 +0000

#28 ""Nos,el pueblo Griego,somos absolutamente inocentes de cualquier uso indebido del dinero en este estado y por ende nos consideramos exonerados de cualquier pago""

Ahora gobierna el PSOE en España (deficit del 12 % del PIB en 2009), y el PP en el ayuntamiento de Madrid (mas endeudado que los siguientes 5-6 ayuntamientos con mas deuda juntos); cuando gane el PP (u otro) la Moncloa, o el PSOE (u otro) la alcaldia de Madrid, ¿que propones que digan? ¿"ah, no, vera, yo no tengo culpa de que mi antecesor fuese un manirroto, le pagaré cuando pueda"?

Si quieres que nadie se fie de Grecia durante al menos unos lustros, que los inversores huyan de Grecia como de la peste por la absoluta inseguridad juridica (si eso ocurriese), etc, es la opcion a seguir. ¿Hablas en serio?

» autor: --43631--

#43 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Sat, 06 Mar 2010 22:30:14 +0000

Brillante.Volvemos al argumento de #7 ,a saber:los votantes son los culpables.
Dices:"ser responsable con la gestion" ahora descubro que los pelacañas de a pie,pintan algo en las gestiones del gobierno.
"Si mas deuda igual a menos soberania, claro que hay otro camino: no endeudarse de ese modo" ,todos hemos visto con claridad meridiana,como la chusma de a pie ha entrampado al pais con sus chanchullos con Goldman Sachs y similares.Ya decia yo que los corros de agricultores y pescadores bailando Syrtákis en Wall street eran sospechosos.
Volvamos al ejemplo ficticio(por ahora y esperemos que siga siendolo)de esa coyuntura en España:
Yo no tengo la culpa de las decenas de Seseñas con sus poceros,ni de los tejemanejes de Caja Castilla-La Mancha,ni ni ni.
Y no tengo que pagarlo.Hay culpables:que paguen,con dinero y/o con penas.Hay bienes,expropiese.
#42 Segun como se haga.En cambio robar y estafar SIEMPRE es ilegal.

» autor: Ripio

#42 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--43631-- — Sat, 06 Mar 2010 22:13:26 +0000

#40 Es interesante tu respuesta, dado que mis unicas cuatro palabras han sido "no vivimos en Venezuela"; en Venezuela eligieron determinada forma de hacer politica, aqui de momento no.

Aunque ya que lo mencionas, segun como se haga si, expropiar puede ser ilegal.

» autor: --43631--

#41 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--43631-- — Sat, 06 Mar 2010 22:10:34 +0000

#19 ¿Que propones, endeudarte al gusto para, despues, no pagar la deuda? ¿endeudarte al gusto para, despues, "expropiese" a los griegos y a los inversionistas extranjeros? Te propongo algo innovador: ser responsable con la gestion (y eso incluye que se valoren responsabilidades penales si realmente los anteriores gobernantes falsearon los datos del erario publico)

Si mas deuda igual a menos soberania, claro que hay otro camino: no endeudarse de ese modo.

» autor: --43631--

#40 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Sat, 06 Mar 2010 22:07:28 +0000

#38 ¿Es ilegal expropiar? ¡Vaya,ya he aprendido una cosa nueva!

» autor: Ripio

#39 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Sat, 06 Mar 2010 22:05:41 +0000

#34 Observe usted,estimado profesor,los comentarios de 2 meneantes antagonicos:
#16 "Lo que mueve a Sarkozy en esta ocasión no es el capitalismo. Es el _chovinim_o".
#13 "Mi opinión es que Francia sólo quiere estabilidad para su propio mercado, no ayudar a los trabajadores griegos".
En esencia dicen algo muy parecido ¿a cual de ellos se refiere usted cuando dice "...llega un tipejo a insinuar que la decisión de Francia es egoísta y dañina"?.
En otro orden de cosas, mi critica va hacia el gobierno griego en particular por tomar esas medidas y a la UE en general,por forzarles a tomarlas.
Personalmente pienso que tienen que ayudarles,es una simple cuestion de supervivencia.Ayudarles pero bien,no con un "Si,pero....".

» autor: Ripio

#38 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--43631-- — Sat, 06 Mar 2010 22:05:40 +0000

#15 "Y que paguen los que han cometido este desaguisado,"expropiese" todo lo expropiable y castigos en abundancia para todos los responsables,desde promotores a ministros"

No vivimos en Venezuela.

» autor: --43631--

#37 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--43631-- — Sat, 06 Mar 2010 22:00:26 +0000

#10 "Precisamente el problema con Grecia ha sido que han falseado su contabilidad, haciendo ver al resto de Europa que estaban mejor de lo que realmente estaban"

Si nadie sabia la situacion real de Grecia porque Grecia suministraba datos falsos (recuerdo haberlo visto entre las noticias recientes, si), esperemos entonces que no haya mas casos dentro de la UE.

» autor: --43631--

#36 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

sadida255 — Sat, 06 Mar 2010 21:51:56 +0000

El Sarkozy este tiene un par de buenas pelotas, aunque sus palabras son bastante preocupantes ya que si el euro desaparece España se queda literalmente en bragas, ya veremos lo que opina nuestro gran Zapatero al respecto, este con el talante y un par de nuevos ministerios lo arregla todo.

» autor: sadida255

#35 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--148641-- — Sat, 06 Mar 2010 20:20:24 +0000

#33 en esa situación de la banca internacional te olvidas. Van exigir para prestar dinero que Grecia ponga el dinero en respaldo y subirles los intereses.

» autor: --148641--

#34 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--102595-- — Sat, 06 Mar 2010 20:15:50 +0000

#33 Pero que el capitalismo sea malévolo y dañino es irrelevante. Es lo que hay, decir que es malo no arregla nada. La respuesta de Francia es correcta, y criticarla es mear fuera de tiesto.

Esta no es una noticia acerca de la conveniencia o validez de un sistema económico. Es una noticia sobre dar apoyo o no a un país en bancarrota. Y llega un tipejo a insinuar que la decisión de Francia es egoísta y dañina. Pues perdona, pero no lo entiendo. Sólo caben dos posibilidades : acción e inacción.

Sarkozy ha hablado de no abandonarlos a la suerte. Hay que tener una visión de la realidad muy enferma y retorcida para percibir esto como algo negativo.

Pero bueno, a Subko ya le conocía

» autor: --102595--

#33 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Sat, 06 Mar 2010 20:09:34 +0000

#31 Creo que tu linea argumental es un tanto discutible.
El capitalismo de "EEUUropa",efectivamente es capitalismo.Un sistema tan bueno que carga toda la culpa en los lomos de la gente corriente y paga los platos rotos de los delincuentes.Y los griegos las van a pasar putas,pero los Usamericanos creo que todavia no son muy conscientes de la losa que tienen encima y que van a pagar los tataranietos de sus tataranietos.
Una muestra,de hoy:lta.reuters.com/article/businessNews/idLTASIE62502O20100306 "Déficit presupuesto EEUU será mayor a previsiones de Obama:Oficina de Presupuesto del Congreso".
Sigamos.Un sistema tan bueno que por eso,en estos momentos,estan sacandose los ojos entre EEUU y Europa.Y en Europa entre ellos mismos.
Leo en #27 "...el plan que ha presentado no elimina su deuda ni la congela, solo hace que se siga endeudando más despacio". ¡Estupendo! No solo jode a todo el mundo,ademas no vale para nada.
Las bondades del capitalismo ya las conocemos,puede ser hora de probar otras recetas,enmendando errores de otras "puestas en practica".
Por favor abstenganse mencionar a Stalin,Corea etc,ya nos lo sabemos.
PD Professor_Hitlerballs No debe usted preocuparse por su futuro.Una mente tan lucida y preclara como la suya es bienvenida a la Komintern.Le auguro una meteorica carrera en nuestras filas.
#32 Hay mas bancos y mas paises.

» autor: Ripio

#32 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--148641-- — Sat, 06 Mar 2010 20:03:27 +0000

#28 Se va el país a la mierda no creo que los bancos griegos tengan liquidez para sostenerse por ellos mismos.

» autor: --148641--

#31 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--102595-- — Sat, 06 Mar 2010 19:37:39 +0000

#2 A ver si lo entiendo: Francia habla de ayudar a otro país y tú dices: "Joder a la gran mayoría de los trabajadores de un país para que su clase alta siga disfrutando de privilegios y riqueza"

Y luego dices que es por defender el capitalismo de "EEUUropa" (xD ). Bien, imagínate que Francia no quiere "defender el capitalismo" (como Alemania, supongo que eso les convierte comunistas ). La economía griega colapsa. ¿Eso te parece mejor?

» autor: --102595--

#30 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--31014-- — Sat, 06 Mar 2010 19:34:02 +0000

Cómo se nota quiénes son los que mandan en Europa, ¿eh?

» autor: --31014--

#29 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Sat, 06 Mar 2010 18:50:08 +0000

#27 Offtopic Disculpa si me retraso con las respuestas.Estoy liado en la cocina.

» autor: Ripio

#28 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Sat, 06 Mar 2010 18:46:23 +0000

Mas facil:
"Nos,el pueblo Griego,somos absolutamente inocentes de cualquier uso indebido del dinero en este estado y por ende nos consideramos exonerados de cualquier pago".

La deuda se abonara cuando se pueda.

» autor: Ripio

#27 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--45096-- — Sat, 06 Mar 2010 18:39:31 +0000

#21 Entonces el gobierno griego tendría que recortar más el gasto. Porque el plan que ha presentado no elimina su deuda ni la congela, solo hace que se siga endeudando más despacio.

#24 Soy muy malo en este juego pero:
Imagenes 1 y 2 = revolución
Imagenes 3 y 4 = comunista

¿Tus medidas contra la situación de Grecia son un revolución, para instaurar un regimen comunista? Vamos, ¿en serio?

» autor: --45096--

#26 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

starwars_attacks — Sat, 06 Mar 2010 18:28:51 +0000

habrá que tener vigilados a los paises de la zona euro para ver a qué coño juegan. Esto suena a culebrón, una de cal y otra de arena, mareando, desgastando.....vigilad bien a este gente....que NOS conocemos.

» autor: starwars_attacks

#25 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

entroysalgo — Sat, 06 Mar 2010 18:24:59 +0000

#19 Deberíamos querer una democracia para, entre otras cosas, evitar que nuestros estados se endeudasen y procurar que ahorrasen para épocas de vacas flacas. Pero mira aquí, que el 10% de déficit parece que nos da igual a todos. Incluso muchos, sin ser prestamistas, lo aplauden.

Habría que tomar medidas un tanto radicales.Para hacer tortilla hay que romper los huevos.

Precisamente. El problema es que los Griegos parece que se manifiestan porque quieren que todo siga como está. No quieren perder su privilegiado estilo de vida. No son capaces de entender o de aceptar que no tienen dinero para pagarse su estado de bienestar actual y que nadie está dispuesto a financiárselo a cambio de nada.

» autor: entroysalgo

#24 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Sat, 06 Mar 2010 18:20:44 +0000

#21 Vaya pregunta mas jodida.
www.dialogica.com.ar/unr/postitulo/tecnologias/tomabastilla.jpg
viajesdeeuropa.com/wp-content/fran3-thumb.jpg
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» autor: Ripio

#23 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--4659-- — Sat, 06 Mar 2010 18:14:14 +0000

#21 una posibilidad es pues se mira a ver a quien se le debe el dinero, y depende quien sea, se lo pagas cuando te salga de las pelotas y no cuando el quiera. Pero es importante que no te pueda dar de ostias el prestamista, sino que se las puedas dar tu. Ahora, eso lleva a que te olvides de que otros te dejen dinero en el futuro cercano.

» autor: --4659--

#22 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

quiprodest — Sat, 06 Mar 2010 18:09:56 +0000

#20 ¿Y qué crees que va a pasar cuando quiebre el estado? Quién crees que se va a ver más afectado? Y qué medida se propondrá para salir? Justamente esos recortes de derechos que dices.

» autor: quiprodest

#21 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--45096-- — Sat, 06 Mar 2010 17:42:33 +0000

#19 Siempre hay otro camino.Lo que pasa es que habria que tomar medidas un tanto radicales.Para hacer tortilla hay que romper los huevos.
¿Concretamente?

» autor: --45096--

#20 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--48529-- — Sat, 06 Mar 2010 17:11:54 +0000

Y si quiebra,¿qué...? Prefiero que quiebre con ello quebraría también este sistema corrupto e insostenible antes de que recorten los derechos de la mayoría para que una pequeña minoría persista en su enriquecimiento brutal y expeculativo.

» autor: --48529--

#19 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Sat, 06 Mar 2010 16:55:12 +0000

#18 Entonces estaras de acuerdo en que eso es inaceptable.La soberania de los pueblos debe residir en estos,no en los prestamistas.
En caso contrario ¿para que coño queremos una "democracia"?
Dices:"Se pongan los Griegos como se pongan. No depende de ellos". No.Siempre hay otro camino.Lo que pasa es que habria que tomar medidas un tanto radicales.Para hacer tortilla hay que romper los huevos.

» autor: Ripio

#18 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

entroysalgo — Sat, 06 Mar 2010 15:17:55 +0000

A mayor déficit, menor soberanía.
¿Ahora os dais cuenta?

La supervivencia del Estado Griego tal como lo conocemos depende de de los prestamistas. Cuando quieran estos, o cuando se harten más bien, cortan el grifo y se acabaron todos los derechos por los que luchar. Se pongan los Griegos como se pongan. No depende de ellos.

» autor: entroysalgo

#17 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--45096-- — Sat, 06 Mar 2010 15:13:05 +0000

#9 ¿Cuales son las recetas no capitalistas para un país con: déficit del 12.7% del PIB, 120% de deuda pública(mucha con prestamos a corto plazo), problemas enormes(y lógicos) para conseguir nuevos prestamos y recesión?

» autor: --45096--

#16 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

angelitoMagno — Sat, 06 Mar 2010 13:35:01 +0000

#15 Si, pero precisamente a eso me refiero, a que Francia, de momento, si ha dicho que va ayudar a Grecia.

La putada de Grecia es que la culpa la tiene el anterior gobierno, el que falseó los datos para entrar en la unión monetaria. Ahora les ha dejado tanto al gobierno de ahora como a los ciudadanos griegos, como a la propia Europa, un marrón de tres pares. La culpa es esta gente, los que manipularon, mintieron y falsearon para entrar en la zona euro.

Realmente es una situación extremadamente compleja. Pero, repito, la actitud de Sarko me parece la correcta

Y para quien se huela algo raro en las declaraciones de Sarkozy o piense "si ayudan a Grecia es para conseguir algo a cambio", recordad simplemente que el UPM, el partido de Sarkozy, es un partido de corte gaullista y por tanto tienen una visión nacionalista en la que Francia deber ser una de las naciones líderes en los organismos internacionales, demostrando la grandeur francesa y el peso de La Repúblique en el mundo

Lo que mueve a Sarkozy en esta ocasión no es el capitalismo. Es el chovinimo.

» autor: angelitoMagno

#15 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Sat, 06 Mar 2010 13:21:26 +0000

Vayamos por partes.
#7 Eso que has dicho te delata:la culpa de todo siempre la tiene la gente corriente,en este caso POR HABERLES VOTADO.Y te quedas tan campante.
#10 Puedo falsear las cuentas.Si.Pero para sacarle pasta a la BCE y a los Goldman sachs del mundo no basta con eso.De lo que extraigo que o bien actuaban con una ligereza inconsciente,o bien sabian en todo o en parte la situacion de Grecia.Teniendo en cuenta que los que prestan dinero se caracterizan por la rapiña,dudo bastante que no se oliesen el pastel.
Respecto al punto del rescate,insisto,es disparatado no contar con planes para contingencias.
No he criticado el "rescate" (posible)de Grecia,de hecho creo que en estos momentos,no hay otra via.Lo que critico son las medidas que quieren tomar en Grecia,forzados por los otros paises y que constituyen un atropello a las clases medias y bajas.
Tienen que salir a flote,que sea la UE en conjunto quien les ayude.
Y que paguen los que han cometido este desaguisado,"expropiese" todo lo expropiable y castigos en abundancia para todos los responsables,desde promotores a ministros.
Si la UE no soluciona esto de manera no injusta para la gente de a pie,ya se puede considerar lista de papeles.
Parate a pensar un momento e imagina eso en España,tu,yo y el de mas alla,pagando los Poceros,chanchullos,recalificaciones,los pufos de los ayuntamientos,la codicia de bancos y cajas etcetera.
¿Te gustaria? Evidentemente no.

» autor: Ripio

#14 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

angelitoMagno — Sat, 06 Mar 2010 13:07:14 +0000

#13 Curiosa manera de generar estabilidad es insinuar que el Euro no sirve para nada

» autor: angelitoMagno

#13 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

freeclimb — Sat, 06 Mar 2010 12:59:13 +0000

Da = tu ganas. Mi opinión es que Francia sólo quiere estabilidad para su propio mercado, no ayudar a los trabajadores griegos, pero debo de estar equivocado.. Sarcozy es un santo. Amén

» autor: freeclimb

#12 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

angelitoMagno — Sat, 06 Mar 2010 12:42:54 +0000

#9 Esas medidas que comentas las ha aprobado Papandreou, no Sarkozy. La UE le ha dicho a Grecia, "Os ayudamos si reducís vuestro déficit". La forma de reducir el déficit es competencia del gobierno griego, no de Sarkozy.

Pero bueno, te repito. Según tu, ¿Francia debería negarse a ayudar a Grecia?

#11 Para salvar el culo a los trabajadores y gran mayoría de la población.. mocos y mentiras
Joder, es que Francia está hablando de esto. De intervenir para reducir el déficit griego, lo que evitaría endurecer las medidas tomadas por su gobierno en los últimos días y de ayudar a los agricultores griegos.

¿De donde sacas que Francia haya dicho que valla a ayudar a los poderosos?

» autor: angelitoMagno

#11 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

freeclimb — Sat, 06 Mar 2010 12:42:22 +0000

#10 Que si que si, que mucha libertad de mercado y mucha hostia, pero para salvar el culo a los ricos bien que intervienen lo que haga falta.

Para salvar el culo a los trabajadores y gran mayoría de la población.. mocos y mentiras

» autor: freeclimb

#10 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

angelitoMagno — Sat, 06 Mar 2010 12:37:44 +0000

#4 Pregunto: llevamos mas o menos 2 años de crisis ¿nadie sabia nada de lo que pasaba en Grecia? ¿O era mas bien un "A ver si mañana se arregla" o " si no lo veo no existe"?
Precisamente el problema con Grecia ha sido que han falseado su contabilidad, haciendo ver al resto de Europa que estaban mejor de lo que realmente estaban.

¿Como es posible que hayan creado la UE sin tener previstos planes para rescatar paises? De hecho formalmente no pueden hacerlo.
Porque las razones para que un país vaya a la crisis son casi infinitas, no puedes hacer un plan de rescate genérico.

De todas formas Francia ha dicho que apoyará a Grecia todo lo que sea necesario. Criticas que no haya plan de rescate. Sarkozy ha dicho que ayudarán a Grecia. ¿También te parece mal?

PD: Grecia es uno de los países que más dinero y ayudas recibe de la UE. Tan abandonada no estará después de todo
www.meneame.net/story/aportaciones-de-cada-pais-ue

» autor: angelitoMagno

#9 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

freeclimb — Sat, 06 Mar 2010 12:35:28 +0000

#8 Lee un poco sobre la situación actual de grecia.

No necesita que le ayuden otros países con recetas capitalistas transformadas en recorte de salarios, pérdida de derechos laborales... precisamente

Repitelo las veces que quieras, "Del dicho al hecho hay un trecho"

» autor: freeclimb

#8 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

angelitoMagno — Sat, 06 Mar 2010 12:33:03 +0000

#2 Joder macho. Sarkozy ha dicho que la unidad económica no tiene sentido si los países miembros no se ayudan los unos a otros en época de crisis. ¿Qué debería entonces hacer la unión europea? ¿Echar a Gracia por "pobretones"?

Es que a veces pienso que te da igual la noticia, que dejas tu comentario clásico y ya está.

Te repito: Sarkozy ha dicho que hay que ayudar a Grecia, especialmente a sus agricultores. Bien según tu, ¿cuál sería la postura correcta de Francia, y del resto de países de la unión europea, en esta situación?

» autor: angelitoMagno

#7 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

jamaicano — Sat, 06 Mar 2010 12:25:59 +0000

#4 Pues que se jodan las clases medias y bajas ¿por?

Han sido ellos los que eligieron sus anteriores gobiernos.

» autor: jamaicano

#6 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

freeclimb — Sat, 06 Mar 2010 12:22:09 +0000

#3 No están salvando a Grecia de la quiebra, Grecia ha quebrado por un sistema que acumula la riqueza en unos pocos a base de explotar a la gran mayoría.

Para mantener ese sistema en EEUUropa, el resto de paises proponen ayudas a ese país a cambio de seguir con el modelo que le ha llevado a donde está, con medidas que no llegan a un 10% de aprobación social..

» autor: freeclimb

#5 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

--122515-- — Sat, 06 Mar 2010 12:21:01 +0000

Pues si que tiene razón Sarkozy.

O aquí follamos todos o rompemos la muñeca.

» autor: --122515--

#4 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Sat, 06 Mar 2010 12:19:58 +0000

#3 A estas alturas todo tiene dificil apaño.¿Cuales tu receta,que las clases medias y bajas paguen los desmanes,ocultaciones y falsificaciones de cuentas de los anteriores gobiernos?
Pregunto:llevamos mas o menos 2 años de crisis ¿nadie sabia nada de lo que pasaba en Grecia? ¿O era mas bien un "A ver si mañana se arregla" o " si no lo veo no existe"?
Lo que ha pasado en Grecia y en la UE es que han mirado hacia otro lado hasta que ha reventado.
¿Como es posible que hayan creado la UE sin tener previstos planes para rescatar paises? De hecho formalmente no pueden hacerlo.

» autor: Ripio

#3 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

jamaicano — Sat, 06 Mar 2010 12:06:09 +0000

#2 Tu receta cual es, ¿dejar que grecia quiebre?

» autor: jamaicano

#2 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

freeclimb — Sat, 06 Mar 2010 11:56:31 +0000

Todo por el capitalismo

Si eso no es ser extremista, joder a la gran mayoría de los trabajadores de un país para que su clase alta siga disfrutando de privilegios y riqueza.... Apaga y vámonos.

Viva EEUUropa

» autor: freeclimb

#1 Si Grecia falla, el euro no tiene sentido: Sarkozy

Ripio — Sat, 06 Mar 2010 11:55:20 +0000

Relacionada:www.meneame.net/story/gobierno-alemania-dice-no-ofrecera-ni-centimo-gr
"El Gobierno de Alemania dice que no ofrecerá ni un céntimo a Grecia".

» autor: Ripio