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#178 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Thu, 11 Mar 2010 07:41:27 +0000

Lo anterior dicho sea sin querer descalificar, por supuesto.

» autor: --155504--

#177 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Thu, 11 Mar 2010 07:40:09 +0000

#176. «Dentro de tu historia, si mi hijo me pide los condones así con tanta familiaridad, deduzco que ya hemos hablado de sexo en casa»

Eh??? ¿Pero qué dices? De una frase imaginaria tú deduces que sería literal, y entonces empiezas a deducir que como se diría esa frase literalmente, entonces se tendría que haber dicho otra antes... ¿Estás vacilando, verdad? No tengo ganas, vete a tomar por culo.

» autor: --155504--

#176 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Madrileñop — Thu, 11 Mar 2010 07:29:12 +0000

Madre mía, para lo que dan estos temas.
Perhi dice en #164 "Fíjate lo que dijo Madrileñop (#101): «Es curioso que el sexo sea un fenómeno universal y resulte que los humanos somos los únicos a quienes les exigimos madurez, cuando hay ganas. De todas formas, aunque fuera cierto que hace falta tal madurez...»
O sea, que confiesa explícitamente que para para él los niños y adolescentes pueden follar porque no hace falta ser maduro para darle al mete-saca; para él es pura biología a-emocional, como cagar y mear, y lo mismo si tienes 15 que 50. Si este hijoputa tuviese un hijo que le dijese «papá, dame condones que quiero follar», se los daría sin más y le diría: «toma, hijo, y desaparece por ahí, que tu mamá y yo vamos a salir y no tenemos ganas de aguantarte». Un tipo ideal para encomendarle el cuidado de tus hijos, ¿no te parece?"

Creo que cuando la visceralidad toma las riendas, a estas alturas, poco debate puede haber ya. Pero por alusiones comentaré que si tuviera un hijo y me dijera esto que dices de "dame condones que quiero follar", le diría "los condones de los compras tu, chaval, y te estás en casa a la hora que yo te diga". No se por qué en tu diálogo guionizado mezclas mi permisividad respecto a las relaciones sexuales que pueda tener mi hijo(que me pide un condón para no hacerlo a pelo y ahorrarse la pasta de comprarlos él) con una supuesta dejadez como padre. Dentro de tu historia, si mi hijo me pide los condones así con tanta familiaridad, deduzco que ya hemos hablado de sexo en casa. ¿No es eso contradictorio con mi dejadez como labores de padre? Perhi, de verdad te digo que esa asociación que haces entre quien cree, como es mi caso, en la libertad sexual(de los adolescentes incluídos) con la pedofilia, está equivocada. ¡Incluso he visto en varios sitios del hilo varios comentarios de gente diciendo que se había justificado la prostitución infantil! Creo que se saca todo de quicio. Podemos no estar de acuerdo sin necesidad de insultos y acusaciones varias. El llamarme hijoputa te ha descalificado a ti, no a mi.

» autor: Madrileñop

#175 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Mon, 08 Mar 2010 14:37:09 +0000

#174 opino exactamente igual que tú.

» autor: Goldwin

#174 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Mon, 08 Mar 2010 13:08:25 +0000

#173 hago una última puntualización en el hilo.

Aun sin engaño claro, manipulación o prostitución, no me parecera nunca bien que una chica de 13 años (o algo más) salga o tenga relaciones con adultos. En primer lugar entrarían dentro de los criterios del diagnóstico, en segundo lugar, es una edad a la que se tiene tanta inmadurez que casi me parece imposible el que no haya en cierta manera engaño, aun con toda la mejor intención, son dos cerebros completamente distintos en cuestiones de madurez. Otra cosa es que acepte la ley tal y como es y no la cambiaría.

» autor: --171549--

#173 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Mon, 08 Mar 2010 01:56:28 +0000

#172 mi explicación basandome en "la ley" era que @Caracola_ estaba preocupado porque decía que las relaciones con adolescentes de 13-14 años tenían el problema de que podía haber engaños, manipulaciones, etc.

Simplemente le hice saber que eso está recogido en la Ley, y que por tanto, esas situaciones ya están contempladas. Dijo que si no hay engaño, manipulacion, prostitución, etc. no le parecen mal dichas relaciones. A mi tampoco Fin del problema.

» autor: Goldwin

#172 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Mon, 08 Mar 2010 01:15:35 +0000

#170. Te veo muy poco progresista, razonando todo a partir de lo que pone la ley («si lo dice la ley, está bien; si lo prohibe debe de estar mal»). En mis tiempos progres lo del «pensamiento crítico» me lo enseñaron de otra manera.

Piénsalo.

Por otra parte, no confundas la moralidad con la legitimidad. La legitimidad siempre debe ser más amplia que lo moral. Si no, nos encontraríamos con una sociedad autoritaria. Que una cosa esté permitida, no significa que sea beneficiosa (ej. el alcohol), y que por lo tanto el gobierno no se deba plantear políticas de modificación de las pautas sociales.

» autor: --155504--

#171 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Mon, 08 Mar 2010 00:00:02 +0000

#169 no soy de nombrar a la gente así cómo así, pero me refería basicamente a los mismos a los que te dirigías en tu pregunta. A todo el que haya atacado la labor de la ley o del defensor del menor.

#170 no hay pedofilia en la relación respecto a la cual preguntas, y si es consentido y sin engaño ni prostitución no me parece mal.

ya se lo que pone la ley, pero la postura de algunos parece que es el deseo por cambiarla

» autor: --171549--

#170 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Sun, 07 Mar 2010 20:43:27 +0000

#166 todos los engaños, inmadurez, etc que dices, sobre las relaciones entre un pedófilo (adulto) y un menor están recogidas en el Codigo Penal español.
En él se recoge qué son relaciones consentidas, qué son engaños, qué es prostitución, qué es abuso de autoridad, qué es aprovechamiento de una posición de superioridad, etc...

Echale un vistazo

Y se considera que: si no hay engaño, si no hay prostitucion, si no hay abuso de autoridad, etc, etc. Si sólo hay consentimiento por parte de ambos, en ese caso, es legal. Y me parece muy bien.

Las leyes han de adaptarse siempre a los casos extremos. ¿Te parecería mal que un chico de 18 años tuviera relaciones con una de 15?

» autor: Goldwin

#169 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Sun, 07 Mar 2010 20:42:19 +0000

Aaaahhh. Pues di quién, que seguro que le haces un favor.

Es verdad, no me has votado negativo, me he confundido. Con tantos frentes abiertos me estoy haciendo de la p... un lío.

» autor: --155504--

#168 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Sun, 07 Mar 2010 20:28:42 +0000

#167 no, no era por tí, en ningun momento has defendido que las menores sean maduras para prostituirse. De hecho eres de las últimas personas del hilo de las que se podría pensar eso, creo que me has entendido mal. Basta un vistazo al hilo para comprobar que no has sido tu quien ha defendido la prostitución infantil y criticado al defensor del menor, pero alguna gente si que lo ha defendido alegando la supuesta madurez, pero no tu, para nada creo que no me he expresado bien por lo que veo, pero puedes revisar ahora mis ultimos coments para ver que no era por tí. Sólo que tu pregunta, a gente que está en contra de la labor de la ley y del defensor del menor en la noticia y por ende a favor de que se puedan prostituir, me parecía sumamente extraña, más con algunas respuestas que parecen rechazar firmemente al pirado de las barras. No se si me entiendes ahora, que lío me parece una incongruencia que la gente que defiende que las menores se prostituyan y positivicen gran parte de los comentarios del de las barras o similares, luego digan que rechazan un comentario como el que hacía el tío de las barritas, luego digan que rechazan a los pedófilos. Es decir, atacas que se persiga la pedofilia y la prostitución de menores pero afirmas estár en contra de los pedófilos. Se me entiende ahora? no iba por tí.

No se si me has entendido.

Ahh, no creo haberte votado negativo en el hilo

» autor: --171549--

#167 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Sun, 07 Mar 2010 19:50:24 +0000

#166. Me parecía que era eso lo que querías decir, sobre la pedofilia y la prostitución, pero te digo que yo no he dicho en ningún comentario que estoy en contra de la pederastia y a favor de la prostitución infantil. Por favor, poco que lo pienses, verás que es imposible sostener tal contradicción. A lo mejor he dejado algún comentario sarcástico que te ha llevado a entender lo contrario, pero evidentemente lo has entendido muy, muy mal.

Ah, por lo que me hayas votado negativo en el comentario anterior, lo mantengo.

» autor: --155504--

#166 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Sun, 07 Mar 2010 19:38:44 +0000

#164 a ver, entiendo que no se entienda valga la redundancia jeje.

Respecto a mi frase aquella, no iba por nadie en especial, solo me resulta una incoherencia el hecho de estár en contra" del pedófilo del hilo pero pensar que es totalmente lícito el que unas menores se prostituyan (es que no estamos hablando ya ni de sexo, si no de prostitución infantil). Porque los que les pagan, como en el caso de la noticia, son pedófilos, así que veo una contradicción si alguien dice "estoy en contra de la pedofilia" pero a la vez critica que el defensor de menor actúe contra pedófilos.

No se si se me acaba de entender, culpa mía si no es así.

#165 yo creo que habría que diferenciar entre relaciones consentidas entre menores de edad, y relaciones de un pedófilo con dicha menor. El segundo caso, e incluso en el primero, pueden mediar engaños, hay una tremenda inmadurez por parte de las adolescentes. Y por supuesto, en el caso de la prostitución de menores, sea quien sea el incitador y tenga la edad que tenga, es inadmisible, la menor no está capacitada psicologicamente, no es lo suficientemente madura como para asumir las consecuencias de sus actos, pero mucho menos, para sufrir tales consecuencias. La prostitución en mayores de edad puede comportar daños psicológicos, supone renunciar a la libre sexualidad. Pero es debatible. SIn embargo, en menores de edad, inmaduros psicológicamente, no hay debate posible.

» autor: --171549--

#165 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Sun, 07 Mar 2010 19:24:53 +0000

Bueno, este hilo empieza a ser cansino.. así que no sé cuánto más diré.

Sí, es de lo que se preocupan los adultos que quieren que las niñas de 12 años puedan tener relaciones. Una preocupación fundamental de todo padre, por ejemplo.

En España hace unos años la edad de consentimiento legal era de 18 (o 21)años. Más tarde, los políticos (no sé qué partido inició la propuesta) determinaron que había que bajarlo a 16 años. Y años más tarde, decidieron que incluso a partir de los 13 se podrían tener relaciones sexuales consentidas.
Y esto supongo que lo aprobaron los políticos de turno.

» autor: Goldwin

#164 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Sun, 07 Mar 2010 17:58:33 +0000

#152. Caracola, disculpa, pero no entiendo del todo el inicio de tu comentario. No sé por quién dices esto: «Pues bien, no entiendo como se puede llevar alguien las manos a la cabeza porque a alguien le gusten las niñas, pero está en una noticia defendiendo que una niña de 14 años se prostituya». Y sobre el por qué de mi pregunta, es esto: me parece que la gente que ha estado diciendo que los adolescentes son «perfectamente maduros» para tener relaciones no serían capaces, ellos mismos, de asumir las consecuencias prácticas de lo que están diciendo. Evidentemente, no van a admitir que las niñas de la foto puedan tener relaciones sexuales, y lo que yo pretendía es que viesen la contradicción de su teoría con lo que harían cuando esa teoría se tradujese en un caso práctico sobre el cual tuviesen que tomar una decisión.»
De hecho, creo que el par de personas que me han respondido lo han hecho justamente porque se han dado cuenta de la contradicción. Y probablemente los que no han respondido es porque su catadura moral es más baja que la de los primeros, y estarán callados y «acojonaítos» esperando que nos olvidemos de ellos. Fíjate lo que dijo Madrileñop (#101): «Es curioso que el sexo sea un fenómeno universal y resulte que los humanos somos los únicos a quienes les exigimos madurez, cuando hay ganas. De todas formas, aunque fuera cierto que hace falta tal madurez...»

O sea, que confiesa explícitamente que para para él los niños y adolescentes pueden follar porque no hace falta ser maduro para darle al mete-saca; para él es pura biología a-emocional, como cagar y mear, y lo mismo si tienes 15 que 50. Si este hijoputa tuviese un hijo que le dijese «papá, dame condones que quiero follar», se los daría sin más y le diría: «toma, hijo, y desaparece por ahí, que tu mamá y yo vamos a salir y no tenemos ganas de aguantarte». Un tipo ideal para encomendarle el cuidado de tus hijos, ¿no te parece?

» autor: --155504--

#163 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Sun, 07 Mar 2010 17:39:30 +0000

#161. Sí, es de lo que se preocupan los adultos que quieren que las niñas de 12 años puedan tener relaciones. Una preocupación fundamental de todo padre, por ejemplo. A ver cuándo si juntamos a la niña con Juanito, el vecino, que ella ya tiene 12 y el 14, a ver si pueden triqui-triqui, que si no se aburren mucho después de la escuela.

Deja ya de decir gilipolleces.

» autor: --155504--

#162 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Sun, 07 Mar 2010 17:37:14 +0000

#159. Pues cuando yo tenía tu edad, más o menos, hice el siguiente razonamiento:

«Yo cuando estaba en 1º de BUP me creía mayor y miraba con condescendencia a los de 8º de EGB. Después que llegué a 2º de BUP, me creía que ya había llegado a ser mayor intelectualmente, y pasé a mirar condescendientemente a los de 1º de BUP, y así sucesivamente hasta este año. Es por tanto posible y probable que cuando tenga 25 años mire como soy ahora y de vea con condescendencia a mí mismo.»

Y acerté. De hecho, a los 25 años todavía hice algunos errores gordos. Y me parecería estúpido descartar que a los 32 necesite revisar mi propia mentalidad.

» autor: --155504--

#161 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Sun, 07 Mar 2010 17:35:53 +0000

#160 tu hablas de supuestas "intenciones" de un partido político, y yo hablo de hechos.
Tu dices que es porque son pedófilos. Bueno, es tu opinión. También puede ser porque crean que sería correcto que los chavales a partir de los 12 años puedan tener relaciones sexuales CONSENTIDAS.

» autor: Goldwin

#160 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Sun, 07 Mar 2010 17:31:27 +0000

#153. Se me olvidó:

En Holanda hay un partido político que defiende bajar la edad de consentimiento legal hasta los 12 años. ¿Eso es defender la pedofilia?

Sí, ingenuo, sí. ¿O para qué te crees que se funda un partido con ese propósito?

Vamos a ver, ¿tú crees que los pedófilos no están organizados, y al tanto de lo que se dice y se hace en el debate público, para tratar de meter baza?

¿Y te crees que esa gente organizada va a salir a la palestra diciendo claramente lo que piensan? ¿Te crees que van a salir diciendo: «A nosotros nos gusta tener sexo con niños, nos consideramos gente normal, que la pederastia no debería ser delito», y que van a defender de cara lo que piensan?

Abre los ojos.

¿Has visto el vídeo de youtube.com que he puesto? Te lo recomiendo vivamente, es de una entrevista a un antropológo brasileño, famoso activista gay. Puede resultar difícil por la lengua, pero lo recomendaría.

» autor: --155504--

#159 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Sun, 07 Mar 2010 17:29:13 +0000

#158 mi edad no es desconocida en meneame. Tengo 20 años así que tengo la adolescencia relativamente reciente.
Y sí. Yo a los 14 años sabía lo que hacía. Y si me hubiera desnudado en una webcam sabría por qué lo estaba haciendo

» autor: Goldwin

#158 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Sun, 07 Mar 2010 17:25:22 +0000

Voy por partes.

#149. Entiendo tus buenas intenciones, pero el mal ambiente se habrá creado para quienen defiendan puntos de vista como los que estoy criticando. Pero es lógico que se cree; me parece peor que se dejen pasar cosas que no se deben dejar pasar, bajo excusa de «tolerancia» y que después haya consecuencias peores.

#150. Vamos a ver, Goldwin... No me estoy «haciendo el mayor», es que SOY MAYOR QUE TÚ. Me imagino que si no quieres decir los años que tienes, es para dar lugar a la ambigüedad y que los demás no se den cuenta de los años que tienes. Pero da igual, se nota.

El tono te puede resultar molestísimo, pero no tiene por qué. Lo natural sería que admitieses que la gente que tiene más años que tú, o más experiencia, sepa problablemente más que tú, o tenga una perspectiva psicológica más «asentada» (que son dos cosas que no tienen que ver). De la misma forma que yo, que no tengo hijos, admito que las personas que los han tenido probablemente sepan más que yo sobre como criar hijos.

Lamentablemente vivimos en una época en la que se promociona el individualismo y la prepotencia intelectual, y en la cual la modestia es considerada un vicio. Ver cómo dices que se le nota el «plumero» a Caracola, cuando me parece que no has entendido buena parte de lo que ha escrito, muestra que estás metido en ese ambiente colectivo.

Característico de la inseguridad adolescente es la dificultad con que los adolescentes encajan las críticas, porque tienden a exagerarlas y globalizarlas. Un adolescente, y muchos jóvenes, cuando reciben una crítica, tienden a pensar que esa crítica procura una descalificación global hacia su persona, aunque no sea así. Y por eso, por necesidad de seguridad emocional, la rechazan muchas veces.

A este respecto, no tienes por qué sentirte tan molesto por mis comentarios, porque te garantizo que no tienen el alcance que me parece que les atribuyes. Lo que sí es molesto es cómo rechazas argumentos que se nota que no entiendes, porque eso denota una cierta arrogancia, por lo demás disculpable, en el sentido moral, por la edad (yo a tus años también me creía muy listo). Aunque creo que si insistes sí te podrías hacer merecedor de una consideración negativa más global.

Salud,

» autor: --155504--

#157 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Sun, 07 Mar 2010 16:43:44 +0000

#156 entiendo, no hay problema.

» autor: Goldwin

#156 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Sun, 07 Mar 2010 16:35:42 +0000

#155 craso error, nada de plumero, vi el comentario por encima y vi lo del matrimonio homosexual, aborto, etc. perdon. Pero nunca dude de tu buena intención. De todas formas, me resulta conveniente igualmente haberme pronunciado sobre temas que otros sí que relacionan con mejor o peor intención.

Pero perdona, ahora veo sentido a tu comentario.

Pero con todo, no disminuye ni un ápice la opinión vertida en #154 #152 y #151

» autor: --171549--

#155 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Sun, 07 Mar 2010 16:27:43 +0000

#154 CRASO ERROR. Y SE TE VE EL PLUMERO.

Voy a copiar algunas pequeñas frases de tu último mensaje, que considero que eres TÚ quien quieres confundir a la gente:

Por ejemplo, en el comentario #141 y no dudando de la buena intención de goldwin, aparecen diversas falacias que son las que usan algunos para confundir a la gente con buena intención y que se ve que en él lo han conseguido.
Hace unas preguntas fuera de lugar en el tema que estamos tratando, pero que son el escudo de cierta gente (por cierto, si las de la foto no eran niñas, yo ahora mismo no estoy delante del ordenador). Así, hace relaciones absurdas como:

- Aborto y eutanasia, matrimonio homosexual, libertad de expresión.. teniendo en cuenta lo absurdo de tales relaciones con el tema, me parare un momento en la cuestión que me parece peor entendida generalmente entre la gente.

Se te olvida algo, y quedas en evidencia: en ese comentario, obviamente estaba criticando la pregunta de Perhi, que me pareció fuera de lugar, y le contesté con otra serie de preguntas ABSURDAS (como explico antes de enunciarlas).
Y si estás defendiendo ante la gente que relaciono esos aspectos, se te ha olvidado el más disparatado de todos. ¿Por qué no lo has puesto?
En ese hilo TAMBIEN defiendo entonces, SEGÚN TÚ, la relación entre pedofilia, matrimonio homosexual, eutanasia, religión y ... ¡ACTITUD DEL GOBIERNO FRENTE A LA CRISIS! ¿O esa parte no entra?

¡SE TE VE EL PLUMERO!

» autor: Goldwin

#154 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Sun, 07 Mar 2010 16:19:15 +0000

Sigue de #152

Algunos se escudan en supuestas libertades o avances en derechos para fomentar precisamente cosas que pueden llevar a la perdida de libertad de diversas personas. Y lo hacen segun diversos discursos u objetivos que aunque antagónicos en su apariencia son sumamente parecidos en su fondo y sus formas.

Así, vemos como los avances en derechos LGTB llevan al uso como arma arrojadiza por parte de los sectores más reaccionarios de la sociedad, alertando que son pedófilos, que eso llevara a la pedofilia, etc. Pero tambien son usados por algunos no para derrocarlos, si no para excusarse en ellos a la hora de pedir ciertas cosas. Los pedófilos y pederastas hoy, se escudan en la antígua y actual discriminación a los LGTB para pedir sus derechos, intentando pasar ellos por pobres discriminados como los LGTB. Así, piden convertir un avance, en un privilegio para aprovecharse de menores, algo que dicho sea de paso, destroza vidas.

Tambien se puede ver con las violaciones. Algo que viene sin duda de la concepción patriarcal del mundo, de los sectores más reaccionarios, que las consideran, un derecho en el marido, y un derecho para castigar a las mujeres "malvadas". Usan el argumento de la libertad sexual tambien para alertar de que si una mujer es libre sexualmente, no debería de ser delito violarla. Tambien lo usan los violadores, católicos o no, a veces no con el argumento del castigo, si no que apelan a la supuesta bondad del sexo libre, para decir que no pasa absolutamente si una chica es violada e incluso se atreven a acusar de conservadores o prejuiciosos a las personas que sí que desprecian estas conductas como las conductas despreciables que son. Intentan hacer pasar los hechos como atenuados, intentan despreciar los terribles trastornos que se producen en las victimas.

Parece que me he enrollado, pero a la hora de soltar determinados discursos debemos de tener cuidado y ser responsables con lo que decimos, no sólo con nuestras buenas intenciones.

Por ejemplo, en el comentario #141 y no dudando de la buena intención de goldwin, aparecen diversas falacias que son las que usan algunos para confundir a la gente con buena intención y que se ve que en él lo han conseguido. Hace unas preguntas fuera de lugar en el tema que estamos tratando, pero que son el escudo de cierta gente (por cierto, si las de la foto no eran niñas, yo ahora mismo no estoy delante del ordenador). Así, hace relaciones absurdas como:

- Aborto y eutanasia, matrimonio homosexual, libertad de expresión.. teniendo en cuenta lo absurdo de tales relaciones con el tema, me parare un momento en la cuestión que me parece peor entendida generalmente entre la gente:

LIBERTAD DE EXPRESIÓN:

Existe una cosa que se llama libertad, sin el añadido de "de expresión", respecto a esa libertad, por todos es aceptado que esa libertad no implica libertinaje, que acaba donde empieza la de los demas. Pues bien, la libertad de expresión igual, hay ciertas consignas inaceptables, que pueden causar graves problemas a cierta gente y ciertos colectivos. Opiniones contra las mujeres, contra los negros, contra los homosexuales, opiniones contra los niños... son peligrosas, como se demuestra de hecho en las diferentes sociedades o momentos u hechos históricos. Es por ello que rechazo la confusión de libertad de expresión como derecho a decir la burrada que venga en gana, y a la vez defiendo la libertad de expresión, la autentica, bien entendida, igual que la libertad que defiendo en otros ámbitos.

» autor: --171549--

#153 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Sun, 07 Mar 2010 16:19:07 +0000

#152 Que cansinos sois con este argumento falaz:

En Holanda misma,(...), hay un partido pedófilo amparandose en la supuesta libertad de expresión.

En Holanda hay un partido político que defiende bajar la edad de consentimiento legal hasta los 12 años. ¿Eso es defender la pedofilia?

Os recuerdo que en España dicha edad es de 13 años, y no creo que toleremos ni defendamos en absoluto la pedofilia.

Así que el argumento de "En Holanda hay un partido pedófilo" ya cansa. Sois más sensacionalistas que "20 minutos".

» autor: Goldwin

#152 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Sun, 07 Mar 2010 15:48:45 +0000

Intentare seguir el hilo a raiz de #138 pues me parece interesante decir algunas cosas, a ver si puedo:

#138 #142 no termino ni de entender ni tus preguntas ni las respuestas que te hacen ( #145 por ejemplo). No entiendo que alguien no esté de acuerdo con que alguien que se define a sí mismo como atraído por las niñas de 14 años y menos (el de las barritas no es un provocador, es un tarado, sólo hace falta ver sus comentarios con este user, y su historial pasado que hace que cada vez que aparezca los admins lo sigan con lupa y estén alerta). Pues bien, no entiendo como se puede llevar alguien las manos a la cabeza porque a alguien le gusten las niñas, pero estár en una noticia defendiendo que una niña de 14 años se prostituya. Es incoherente, no se puede estár en contra de los pedófilos pero a la vez a favor de que las niñas de 14 años (fuera teorías piagetianas, actualmente está claro que no son maduras, como bien comenta lamonja) se prostituyan

por eso es por lo que no entiendo porqué de tu pregunta, y porqué debería de cambiar la visión en esa gente que está defendiendo esto que ha pasado en la noticia (lo de la prostitución). Entiendo la buena intención, que sin embargo algunos han confundido con mala intención.

Como bien dices, algunas veces las buenas intenciones no son suficientes, si no que nos pueden llevar a graves problemas, sobre todo a las victimas de la gente que se aprovecha de ellas. Y entiendo tambien, y comparto, lo que dijiste hace unos comentarios, de que si se defiende eso, es que probablemente aun no se ha superado la adolescencia. Lo siento si os molesta, pero yo con 14 años seguramente me habría defendido como un ser totalmente maduro, sin embargo, hoy día, superada esa etapa, me veo con una profunda inmadurez en muchos aspectos en esa etapa, incluso, yo que defiendo que los adolescentes puedan hacerlo entre ellos si quieren, entre iguales y sin engaños, ahora mirando el pasado, hay polvos que jamas hubiera echado, engaños para una mente inmadura, a la que la simple promesa del cielo es suficiente para llevarla a la cama y luego hacerla sentir engañada. Y yo no tuve ciertos problemas, otras chicas por ejemplo, con la excusa de la genial en otros aspectos liberación sexual, están callendo en más engaños incluso que antes, pero paso de enrollarme en este aspecto.

La simple creencia de que una menor se debe, o que la ley debe proteger y no luchar contra la prostitución de menores, alegando una supuesta madurez, me parece algo terriblemente pernicioso, esa chica es siempre engañada, no vale el "sabe lo que hace" porque seguramente 3 años despues, o incluso antes, se arrepienta profundamente de eso, puede que incluso tres años despues haya acabado bastante mal psicologicamente, con algo pernicioso para su salud psíquica como es esto de lo que hablamos, y ahora se prostituya por droga, o tenga depresiones y trastornos similares, incluso el trastorno de estres post-traumático se podría presentar en estas personas, a pesar de no haber abusos en el sentido reducido (reducidísimo diría yo) del termino, en el que alguien fuerza a otra persona.

Despues de todo esto, quiero incidir en lo que ha comentado perhl sobre ciertos grupos organizados de pedófilos que actúan para convencer a la gente de lo normal, lo aconsejable, que es que las menores puedan hacerlo a cualquier edad con cualquiera. En Holanda misma, esa que algunos consideran el faro de la libertad y que yo considero y no me faltan razones, el mayor fraude jamas contado (por razones que no voy a comentar), hay un partido pedófilo amparandose en la supuesta libertad de expresión. Partiré aquí mi comentario una vez más, para hacer incapie en este problema, y en ciertas trampas peligrosas que se ponen al progreso, para frenarlo, aunque por caminos distintos, ahora hablo de ello, un momento

» autor: --171549--

#151 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Sun, 07 Mar 2010 15:23:31 +0000

#150 #148 #109 etc. (os nombro porque veo necesario que algunos que han positivizado varias cosas y otros que están en el debate manteniendo posturas coherentes, vean lo que voy a decir, para que no haya lugar a engaños.

Veo cómo ha avanzado el desarrollo del hilo, e intentare comentar varias cosas con precaución de que no se me malinterprete y no suene como una acusación, y tambien con la intención de no cabrearme, algo bastante difícil en un tema tan delicado como este, la prostitución infantil.

Creo que partiré mi comentario en dos, para contestar por partes. Y al primero al que quiero contestar es, por supuesto, a #108 , que ha cometido un error, o bien de achacar una ignorancia a los demas (como a #149 , psicologa por lo que tengo entendido y una de las que hablo del trastorno de la pedofilia, y a la que insinua #108 que no sabe de lo que habla "Y me gustaría repetir eso de que, si no se sabe de un tema, mejor no citarlo y crear confusión. ), ignorancia que él tambien tiene, o por otra parte, ha cometido un error o un sesgo intencionado.

Los criterios de los diferentes trastornos del DSM-IV no son criterios que hace falta que se cumplan en su totalidad para hablar de trastorno. En la pedofilia por ejemplo, que sólo tiene tres criterios, hacen falta sólo dos de ellos para hablar de la existencia de trastorno. Así, si una persona cumple el criterio A y el criterio C podemos hablar inequivocamente de trastorno de pedofilia. Aunque su falta de etica o la estructura social no le hagan tener malestar acusado o dificultades interpersonales, como en ciertas culturas en las que obligan a niñas de 12 años y menos a casarse y por tanto a ser violadas.

Puesto el punto sobre las ies en que cumpliendo dos de los tres criterios diagnosticos se puede hablar de pedofilia, tendre que poner el punto sobre la í en algo que me parece una inaceptable y malintencionada manipulación y omisión de datos de #108 , siempre contando con que cumpliendo A y B hay trastorno.

La manipulación a la que hago referencia es la omisión de datos que hace en B (recuerdo esas palabras con las que comenzaba el comentario: "A ver, estoy viendo por aquí que se maltrata al DSM IV, citando criterios por separado", bendita ironía)

El criterio diagnostico B dice así en su totalidad:

B. El individuo ha satisfecho estas necesidades sexuales, o las necesidades sexuales o fantasías producen malestar acusado o dificultades interpersonales.

Por tanto, en relación con la noticia, hablamos de un pedófilo con todas las letras.

» autor: --171549--

#150 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Sun, 07 Mar 2010 14:09:20 +0000

#148 punto 1) Nunca he dicho que fueran adultas. Sino adolescentes. Y he dicho que saben lo que hacen. Y si se desnudan por una webcam, no es porque crean que el otro les va a hacer fotos para un concurso de belleza ¿eh?
Y punto 2) Deja ya de "hacerte el mayor" con eso de "aunque ahora no me entiendas lo harás dentro de 10 años". Es molestísimo el tono.

» autor: Goldwin

#149 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--133822-- — Sun, 07 Mar 2010 10:40:33 +0000

Por culpa de un usuario, que ya ha sido baneado, se ha creado muy mal ambiente en el hilo.
Yo he sido la primera en lanzar comentarios ácidos y poco mesurados, pero por favor, vamos a intentar no faltarnos al respeto (y hablo en primer lugar, por mi misma, y después para todos).
Este es un tema polémico y en el que es fácil cabrearse mucho, pero así no vamos a llegar a entendernos...

» autor: --133822--

#148 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Sun, 07 Mar 2010 09:19:10 +0000

#147. La comparación que haces no tiene sentido.

Las adolescentes de 14 años no son adultas. Punto. Fingir que lo son les está resultando muy perjudicial. Al tiempo.

Si crees que con 14 años eres adulto, es que no tienes mucho más que esa edad. No lo digo como demérito, es perfectamente normal que no lo veas.

Creo que mi generación en cierta medida, y la tuya en mayor medida, hemos sido víctimas de una mentira. Nos han dorado la píldora diciéndonos que éramos la «generación JASP — jóvenes aunque sobradamente preparados) adulando a nuestra inmadurez y haciéndonos creer los reyes del mambo. El despertar será difícil.

No espero que entiendas estas líneas, pero te agradecería que las recordases dentro de diez años.

Sin acritud,

» autor: --155504--

#147 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Sun, 07 Mar 2010 05:53:46 +0000

#146 en resumidas cuentas:

Tenemos que prohibir volar en avión, porque es un medio perfecto para que los terroristas atenten ¿no?

De esa misma forma dices que "el problema de decir que las chicas de 14 años son maduras es que es un escudo perfecto para los pedófilos". Ambas cosas son independientes:
Si no estoy en contra de la pena de muerte a los asesinos, ¿soy un asesino?

» autor: Goldwin

#146 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Sun, 07 Mar 2010 04:38:01 +0000

#145. Lamento que te haya acabado cayendo mal, porque tú sí has acabado cayéndome bien por tu paciencia. (No entiendas que lo digo para quedar bien, eh.)

Mi comentario, por lo que respecta a los que me habéis respondido, es acusador en el sentido de que el discurso de «libertad» y supuesta «madurez» que defendéis conduce, probablemente inadvertidamente para vosotros, a varios graves problemas. No os llamo nada tan grave, fuera de lo que hayais podido entender. Mi pregunta era en buena parte retórica, excepto para quien no me respondió. Creo que un discurso moral no consiste solamente en tener una buena intención, sino en tener inteligencia para saber a qué conducen determinado tipo de discursos, para anticipar las consecuencias. En ese sentido, que no hayáis podido anticipar que el discurso de la «adolescente perfectamente madura y responsable» lleva a darle munición a tipos como el de las veinte íes, me parece no sólo un error cognitivo sino también moral.

Claro que puedes pensar que él es nada más un provocador. Bueno, yo pienso que además de un tontito provocador es un tarado, pero no voy a entrar en la psicología del personajillo.

Lo diré claramente: el discurso progre se ha convertido, actualmente, en un refugio para hijos de puta (lo que no es lo mismo que decir que los progres son hijos de puta, entiéndaseme bien). Si uno es, por ejemplo, un pedófilo consciente de lo que es y sin conflicto por serlo ni ganas de remediarlo (o sea, un hijo de puta), le bastará soltar un discursito sobre la diversidad sexual y el derecho de cada uno a vivir sin imposiciones para que mucha gente, de buena fe, empiece a sentir remordimientos de conciencia por criticar al tarado. Y así, éste maneja la situación como quiere.

No quiero ser pesado, así que para quien tenga interés le dejo un vídeo para que a partir de ahí, si quiere, siga lo que está haciendo este fulano: www.youtube.com/watch?v=1c_q7GJtsA4

Sobre el comentario a #143, no creo que lo traumatice mucho mi comentario, y si me empieza mandándome a tomar por culo, me permitirás que le responda con una cierta «ligereza».

En todo caso, te diré que no tengo nada personal contra ti o contra él, entre otras cosas porque el hecho de haber respondido indica lo que pensáis. Otros que no han respondido ya me parecen «problemáticos».

Puedes votar positivo a lo que quieras.

Y (fundamental) sobre los 14 años. Me maravilla que digas que por el hecho de haberlos tenido «sabes» que a los 14 se puede ser perfectamente responsable. Yo tengo 32, y si pienso en mí cuando tenía 20 me veo como un completo pajirolillo. Ya no digamos a ls 14. No pretendo ser innecesariamente «paternalista», pero me pienso que si tienes recientes tus 14 años, seguramente será por ese motivo por lo que no tienes todavía perspectiva para ver la mentalidad de los 14 años con el juicio con que la verás, probablemente, dentro de diez o quince.

» autor: --155504--

#145 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Sun, 07 Mar 2010 03:44:02 +0000

#144 reconozco que en #142 habías acabado cayendome bien, y de repente veo tu comentario #144 donde encima te ríes de un usuario que se ha molestado con tu comentario, que estaba ABSOLUTAMENTE FUERA DE LUGAR.

Que yo no me moleste, no significa que el comentario sea totalmente acusador. Lo que pasa que algunos tenemos mucha paciencia.

Volviendo al hombre de las veinte íes, no había entendido qué decía la foto, pero en cualquier caso, sigo creyendo que es pura provocación.
Y como ha dicho #143 Yo voto comentarios, no usuarios.

Si he positivizado algún comentario fuera de lugar, hazmelo saber y pediré las oportunas disuclpas

Ah... y aunque no sea pedófilo, aunque no esté de acuerdo con el hombre de las veinte ies, aun así, seguiré pensando que una chica de 14 años sabe lo que hace. Porque no son tontas, y porque yo también he tenido 14 años (hace no tanto, lo tengo reciente ;)).

» autor: Goldwin

#144 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Sat, 06 Mar 2010 17:21:12 +0000

#143. Vaya, otro que se pica.

Ni se te ocurra acusarme ni insinuar nada de lo que estas haciendo.

Uy, no me lo vas a consentir, ¿verdad?

Yo he votado positivo UN comentario, porque estoy de acuerdo con ese comentario. Lo que haga ese usuario en otros comentarios o en su vida ni es problema mio ni tengo que responder por ello.

Yes, darling. Pero eso es cierto en parte. La otra parte es que lo que esa persona opina en ese comentario tiene que ver con lo que opina en el otro. Y que le des vítores en uno sin darte cuenta de que conduce al otro es TU problema.

Los discursos mas politicamente correctos siempre terminan siendo los mas retrogados y machistas aunque sean pronunciados por mujeres.

Asume las consecuencias de tu «mentalidad progresista».

Caminito.

» autor: --155504--

#143 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

StuartMcNight — Sat, 06 Mar 2010 17:09:15 +0000

#138 #139 Lo primero, QUE TE DEN POR EL CULO. Ni se te ocurra acusarme ni insinuar nada de lo que estas haciendo. Yo he votado positivo UN comentario, porque estoy de acuerdo con ese comentario. Lo que haga ese usuario en otros comentarios o en su vida ni es problema mio ni tengo que responder por ello.

Ya tienes tus respuesta. Ahora caminito.

» autor: StuartMcNight

#142 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Sat, 06 Mar 2010 04:40:45 +0000

#140. #141. Buenos días, Goldwin.

no me gusta tu pregunta. Parece una acusación.

Como quieras entenderla. Aquí ha estado comentando un tarado, pretendiendo hacernos ver que es normal que cualquiera folle con una persona de sexo femenino con tal de que esta ya haya menstruado, y tú y otros le habéis estado votando positivamente. Cuando esta persona se ha evidenciado, es lógico que se os pida que os posicionéis. No, no te estoy acusando de «pedófilo», si es eso lo que entiendes. Lo que pretendía era que vieses que todo ese discurso teorético y vaporoso de que «una adolescente de 14 años en absoluto es una niña», «las adolescentes de 14 años no son tontas», «decir que las adolescentes de 14 años no tienen la madurez suficiente es ofensivo», «a los 16 ya te puedes prostituir libremente», «las adolescentes que follan con cualquiera lo que pasa es que viven su sexualidad de una forma diferente»... conduce a estarle haciendo los favores a un pervertido como IIIIIIIIIIIIIIIIIIII. Entiendo que haberte dado cuenta te moleste, pero creo que te podría ser útil.

De todas formas, ¿donde ha dicho que "las mujeres* de la foto están listas para ser folladas"?

Me molesta discutir obviedades, así que te agradecería que no me hicieses extenderme más sobre esta que te voy a decir. Evidentemente que no pone literalmente que «estén listas para ser folladas», pero supongo que tienes las suficientes entendederas como para darte cuenta perfectamente de lo que ha querido decir. Ha dicho que tan sólo iba a dejar ese link ahí, como quien deja algo que es obvio por si mismo, y el link es una foto de dos niñas (estas sí que son niñas, a todas luces, te invito a que veas otra vez la foto), y pone en inglés: «Revelación. Eres pedófilo. Interesante, ¿no?». Me parece incluso estúpido tener que explicar esto, pero lo voy a hacer, no vaya a ser. Se supone que el que ve esa foto va a encontrar a las dos niñas «obviamente» sexuales. Es como si te pusiesen una foto de Sophia Loren a sus cincuenta años, y dijese debajo: «Revelación. Acabas de descubrir lo buenas que podrían estar las amigas de tu madre.»

Obviamente, aquella persona a la que le parezca «evidente» que una foto como la de estas dos niñas les va a levantar la pilila a los hombres que la vean, es un pedófilo. Creo que esto no necesita de mayor explicación (bueno, a lo mejor para Madrileñop sí).

*No son mujeres. Son adolescentes (o preadolescentes, no sé qué edad tienen).

Claro que no son mujeres, hombre. Lo puse entre comillas, pensé que se captaría la ironía. ¿Adolescentes? ¿Preadolescentes? Dale otra vista a la foto, anda...

Ya que nos has preguntado, sin venir a cuenta, acerca de un comentario, y en el siguiente comentario nos has instado a contestar, supongo que no te importará contestarme a mí estas cosas.

No, no me importa en absoluto. No obstante, discrepo en lo que dices: tus preguntas no son comparables, pues es evidente que la opinión sobre la política económica del gobierno, o sobre el matrimonio homosexual, etc., no tienen nada que ver con el tema de si una adolescente debe tener relaciones sexuales o no. Pero la pregunta que yo he hecho sí.

Si todavía quieres que te responda a las preguntas que me haces, dímelo en tu siguiente comentario, y te las responderé en un par de frases, aunque no tengan que ver con el tema.

Y recuerda: hay que votar los comentarios, no los usuarios. (...) Viendo que me has negativizado algunos comentarios absolutamente educados que he escrito, ya veo la clase de debates que te gustan. Tu sí negativizas según la persona, y no según los comentarios.

Según me parece, votando negativo se puede expresar tanto desagrado ante las formas como discrepancia con el contenido de lo expresado. Corrígeme si me equivoco. Yo discrepo contigo profundamente en varios de los comentarios que has hecho, y los he votado en negativo por eso.

» autor: --155504--

#141 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Sat, 06 Mar 2010 02:44:54 +0000

Y una vez respondido en #140 espero que tú, Perhi #139, me respondas también algunas cosas:

-¿Qué opinas acerca del aborto y la eutanasia?
-¿Qué opinas acerca de la ley que permite a los mayores de 13 años a practicar relaciones sexuales consentidas?
-¿Qué opinas acerca de la libertad de expresión?
-¿Alguna vez has robado algo de valor?
-¿Qué opinas acerca de la política económica del Gobierno ante la crisis?
-¿Crees en Dios, o te consideras agnóstico o ateo?
-¿Estás de acuerdo en que las relaciones sexuales deben hacerse con alguien especial o también te parece bien que se haga por diversión y disfrute?
-¿Qué opinas acerca del matrimonio homosexual? ¿Y de que puedan adoptar?
-¿Qué opinas acerca de que chicas menores de 16 años puedan abortar sin consentimiento paterno?

Muchas gracias. Ya que nos has preguntado, sin venir a cuenta, acerca de un comentario, y en el siguiente comentario nos has instado a contestar, supongo que no te importará contestarme a mí estas cosas.

Y recuerda: hay que votar los comentarios, no los usuarios

EDITO:
-Me arrepiento de haberte dedicado tanto tiempo. Viendo que me has negativizado algunos comentarios absolutamente educados que he escrito, ya veo la clase de debates que te gustan. Tu sí negativizas según la persona, y no según los comentarios veo.

» autor: Goldwin

#140 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Sat, 06 Mar 2010 02:38:53 +0000

#138 #139 no me gusta tu pregunta. Parece una acusación.

Yo he votado a el hombre de las veinte ies varios comentarios positivos; los que me han parecido correctos y buenos. De la misma forma que he positivizado a @Kuruñes y el resto comentarios que me han parecido buenos, aunque en algunos aspectos distaran de mi opinión.

Dicho esto, desapruebo completamente el comentario #129 que considero absolutamente provocador y fuera de lugar.
De todas formas, ¿donde ha dicho que "las mujeres* de la foto están listas para ser folladas"?

*No son mujeres. Son adolescentes (o preadolescentes, no sé qué edad tienen).

» autor: Goldwin

#139 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Fri, 05 Mar 2010 23:00:31 +0000

#130, #127, #117, #113, #79. Espero vuestras respuestas a #138.

» autor: --155504--

#138 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Fri, 05 Mar 2010 21:38:29 +0000

A todos los que habéis votado positivamente a IIIIIIIIIIIIIIIIIIII; o sea, Goldwin, Madrileñop, xenNews, Mox, StuartMcNight...

Me gustaría saber qué es lo que opináis del comentario #129 y del link que su autor ha dejado (box.jisko.net/i/5639a6.jpg), y si también concordáis con él en que las «mujeres» de la foto están «listas para ser folladas».

Espero sus respuestas.

» autor: --155504--

#137 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

siberiano — Fri, 05 Mar 2010 20:43:45 +0000

Ojalá los que quieren ver adultos en niños me vieran a mi como a un niño... así les podría romper la cara sin preocuparme de consecuencias penales

» autor: siberiano

#136 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Fri, 05 Mar 2010 20:39:37 +0000

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» autor: --173601--

#135 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Fri, 05 Mar 2010 20:32:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173601--

#134 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--133822-- — Fri, 05 Mar 2010 20:14:18 +0000

#130 te recomiendo el libro de Kandel (premio nobel por su trabajo en neurociencia) "Neurociencia y conducta". En este libro encontrás todo el desarrollo biológico del sistema nervioso que obviamente comienza durante la gestación y se termina de formar, consilidando su forma adulta, pasados los 18 años.
Por otra parte, el siglo pasado efectivamente terminó hace 9 años, pero Piaget falleció en el año 80, desarrollando el grueso de su trabajo en la década de los 50 y 60.
Por otra parte, reitero que si bien los planteamientos de Erikson son muy interesantes a nivel filosófico, no cuentan con validación experimental de ninguna clase.
Tener más o menos experiencia es una cosa. Tener la habilidad de aprender de la experincia, de preveer desde la experincia, de no cometer los mismos errores basándonos en la experiencia, es otra cosa mmuy diferente. Y los menores no tienen esa capacidad, por eso no les dejamos decidir sobre su propia vida.
Fácil, fácil y para toda la familia...

» autor: --133822--

#133 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Fri, 05 Mar 2010 19:59:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173601--

#132 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Fri, 05 Mar 2010 19:05:51 +0000

#130. Y el de 15 tiene más experiencia que el de 5. Es sólo un cambio cuantitativo, ¿no?

» autor: --155504--

#131 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Fri, 05 Mar 2010 19:01:31 +0000

#129. Ahora sí que me has convencido de que tienes tendencias pedófilas. Frustradas, probablemente, pero pedófilas.

» autor: --155504--

#130 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Madrileñop — Fri, 05 Mar 2010 18:38:02 +0000

#121

El siglo pasado acabó hace 9 años, así que no me parece fuera de lugar citar a psicólogos de por entonces.
Llevo un rato buscando sobre la migración neuronal que mencionas, y aparte de encontrar que se trata de un proceso que termina antes del nacimiento en el niño, no he encontrado nada. Te pido que seas tu quien facilites los enlaces para sustentar tus puntos de vista, porque si no voy a seguir pensando que tengo razón.
Dices que "si quieres argumentar con datos actuales que un niño de 14 años tiene una mentalidad adulta, lo vas a tener jodido". Es evidente que un tio de 25 tiene más experiencia que uno de 15, pero es que el de 35 la tiene más que el de 25, y así sucesivamente. Mi argumento es que se trata de cambios cuantitativos, y no cualitativos.

» autor: Madrileñop

#129 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Fri, 05 Mar 2010 18:35:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173601--

#128 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Fri, 05 Mar 2010 17:36:42 +0000

#127. Me has convencido. Te voto positivo.

» autor: --155504--

#127 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

xenNews — Fri, 05 Mar 2010 16:29:18 +0000

#126 La ecuación es simple.

Tan simple y tan compleja como las opciones que das a la vida. O eres un cerdo pedófilo, o un inmaduro. No cabe otra posibilidad, porque yo tengo la verdad absoluta en la mano y punto pelota.

No sólo es simple, sino que suena realmente maduro oiga.

Si a ti te parece, como has dicho, que un adolescente de 14 o 16 años que se pone a follar en un baño público o detrás de un seto es una persona perfectamente madura y que «sabe lo que quiere hacer», entonces, mi hijo, qué quieres que te diga, pero te faltan algunas primaveras para ser lo que antes se decía «ser un hombre».

La madurez mental y la madurez física no van dadas de la mano. Eso para empezar. Para continuar, aunque la madurez sexual plena requiera de una madurez en ambos ámbitos, da la casualidad que eso no impide que esa sexualidad florezca en etapas muy anteriores en la vida. Ya ves tú, montones de madres han tenido sus dudas sobre hijos e hijas a los que han visto masturbándose a edades sorprendentemente tempranas, hay países en los que la edad MEDIA de primeras relaciones sexuales está en los 13 años, o países como Suiza, donde el propio gobierno ha autorizado la producción de preservativos dirigidos a chavales de 12 años...

Así que no, maduros mentalmente no serán. Pero maduros sexualmente, lo suficiente para juntarse en parejitas, comprarse una caja de preservativos y ponerse a follar. Y eso con 12 años. Y aunque no será lo más presente, sí que habrá unos cuantos que con 15, no sólo saben lo que quieren, sino que darían clases a sus propios padres, como se suele decir.

Así que no, no sabrán las consecuencias igual que nosotros, no valorarán el sexo de forma adulta, ni tendrán la misma perspectiva que una persona completamente madura. Pero con 15 años, los hay y las hay, que saben PERFECTAMENTE que quieren hacer lo que están haciendo.

Repito que estoy de acuerdo en que ninguno tendrá la completa madurez mental con esa edad y en que muchos desconocen las consecuencias de sus actos, pero muy señor mío, negar que esa sexualidad la tienen a flor de piel, que van a hacer uso de ella sí o sí, y que lo hacen sabiendo de sobra que quieren hacerlo, es negar la evidencia más abrumadora que tienes ante las narices.

Y es que manda cojones el tema. Si un niño de 15 años es un criminal, bien que la gente salta a decir que ya es mayorcito y sabe muy bien lo que hace. La ley contempla la libertad sexual a partir de 13 años. Y con 16, pueden abortar libremente.

Y parece ser que en este marco, una chica de 15 años que se tire a su amigo, no sabe lo que quiere. Pos fale, pos bueno, pos de acuerdo...

» autor: xenNews

#126 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Fri, 05 Mar 2010 15:11:45 +0000

#125. Ya veo que tienes una tendencia a inventar generalidades para acusarme. Ya me fijé cuando escribiste este párrafo antológico:

«¿Qué chorrada es esa de que son tías sumisas, que no disfrutan y demás idas de pinza? Y lo mejor, que ella es una sumisa que no disfruta y tal, y el mismo chaval de su edad un hijo de puta que la está usando.»

Ahora resulta que he dicho que «el resto de la gente» que está comentando aquí son unos pedófilos. O sea, que debo haber dicho que Gonzo es pedófilo, y Kuruñés, también. En serio, te lo vuelvo a decir: vete a clases de lecturas comprensivas, que te hacen falta. Déjate las metáforas floridas de los castillos y la torre del del dragón, que son un poco dispersivas, y atiende más al concepto.

Te lo voy a tratar de explicar, en estilo simple para infantes. A ver si lo entiendes. Si una persona oye hablar a Belén Esteban sobre las fallas terrestres y el movimiento de las placas tectónicas, y la conclusión que saca es que «Belén Esteban es muy culta y sabe mucho de sismología», es evidente que la persona que piense eso ni es culta ni sabe de sismología. Una persona sólo puede darse cuenta de la ignorancia de otra cuando sabe más ella; no sé si lo entiendes, pero es un principio evidente.

Lo mismo pasa con la madurez. Si a ti te parece, como has dicho, que un adolescente de 14 o 16 años que se pone a follar en un baño público o detrás de un seto es una persona perfectamente madura y que «sabe lo que quiere hacer», entonces, mi hijo, qué quieres que te diga, pero te faltan algunas primaveras para ser lo que antes se decía «ser un hombre». Evidentemente, si no lo ves, no lo puedes ver.

No califico por «mis santos cojones» con lo de «cerdos pedófilos». Más bien los santos cojones lo usas tú para agarrarte al calificativo y eludir la idea. Lo voy a explicar por enésima vez, a ver si te quedas con el concepto: yo no creo que aquellos a lo que me refería sean pedófilos; he dicho que o bien son pedófilos, o bien inmaduros que no pueden todavía entender la inmadurez de la adolescencia porque todavía no han salido mentalmente de ella. La ecuación es simple. Evidentemente, creo extremadamente problable que sea lo segundo, y no lo primero. Aunque en el caso de ıııııııııı, no sé que decirte, porque tanta insistencia en que la atraccción por las de 13 es normal hasta me parece sospechosa.

Es broma, hombre... seguro que ııııııııı no es pedófilo ni nada, sino otro que también piensa que lo más excelso y elevado, y el mejor proyecto de realización vital que puede hacer una persona de cualquier edad, es ponerse ciego de kalimotxo en las fiestas del pueblo para ir a bajarse los calzoncillos detrás de unos arbustos y al día siguiente presumir con sus amigos:

– Buá, tío, ¡y al llegar a casa le poteé en la entrada del portal! Menos mal que mi viejo estaba durmiendo.
- Ala, ¡qué pasada!

Sí, sí. Una psicología perfectamente estable. Por eso es perfectamente normal que una persona de treinta y cuarenta años se sienta atraído por adolescentes: porque admira su madurez. Ah, no, porque ya menstrúan, y al menstruar ya se pueden follar.

Jijiji... ya se pueden follar.

» autor: --155504--

#125 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

xenNews — Fri, 05 Mar 2010 13:48:13 +0000

#120 Yo no he hablado por sentirme señalado, he hablado porque tu comentario desprende una inmadurez y una mala educación que da asco. El simple hecho de insinuar por tus santos cojones que el resto de gente en un debate son unos cerdos pedófilos, simplemente te descalifica totalmente para el resto de la conversación.

O lo que es lo mismo, no hables de madurez cuando demuestras ser, como mínimo, de los más inmaduros que han hablado por aquí. No sé si pillas el concepto...

» autor: xenNews

#124 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Fri, 05 Mar 2010 13:31:37 +0000

#121. No hace falta tener un conocimiento especializado. Todos estos que dicen que un chaval de 14 es adulto, lo dirán para despreocuparse o aprovecharse de él. Pero no para otras cosas inconenientes, claro. «Mi hijo es mayor para poder salir libremente por ahí» (o sea, para dejarme en paz, pues no tengo ganas de atenderlo). «Mi hijo es lo bastante mayor para que yo no tenga que saber qué hace fuera de casa, o cómo están los estudios o qué tipo de cosas ve en internet» (pues me da trabajo, del que no tengo ganas). Pero nunca oirás: «mi hijo de 14 es lo bastante mayor para tener acceso a la cuenta corriente de la familia».

» autor: --155504--

#123 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--143520-- — Fri, 05 Mar 2010 13:22:41 +0000

#102 Ahí te equivocas, es un tema de educación, desde bien chico mis padres siempre me han dicho bastantes cosas que debía evitar y siempre lo he tenido bastante claro, tampoco entiendo que una niña de 14 años tenga móvil. En fin, siempre me ha parecido que se subestima bastante a los menores, tanto para bien como para mal.

Por cierto, eso de desnudarse a cambio de recargas del móvil, no es muy distinto de las que lo hacen por drogas, así que no puedo evitar pensar que el móvil se convierte en un vicio.

» autor: --143520--

#122 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

adoctrinacharo — Fri, 05 Mar 2010 08:23:30 +0000

#41 Por cierto, la atraccion sexual hacia adolescentes de 13 años o mas es completamente natural segun los medicos.

WTF?! Perdona, pero no, no es nada normal... Normal sería cuando se tienen alrededor de los mismos 13, pero sinceramente, no es nada normal que una persona mayor de edad se sienta atraida por otra menor de 13... Sinceramente, esa clase de personas me dan miedo

» autor: adoctrinacharo

#121 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--133822-- — Fri, 05 Mar 2010 08:10:11 +0000

#109 estás hablando de autores del siglo pasado.

Si quieres realmente hablar del tema, leete primero a los neopiagetianos, si quieres hablar del tema, te lees lo que es la migración neural, qué es, a qué edad empieza y a qué edad termina.
Siento decirte que Erikson jamás demostró ninguno de sus planteamientos. Es decir, son meras hipótesis sin ninguna base.
Te recomiendo que te informes mejor, si quieres argumentar con datos actuales que un niño de 14 años tiene una mentalidad adulta, lo vas a tener jodido no, lo siguiente.
Pero no inventes cosas, muchos sabemos lo suficiente del tema como para que un par de enlaces de la wiki, más allá de producirnos risita, no nos impresionen.
Lo que dices es absolutamente erróneo.

» autor: --133822--

#120 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Fri, 05 Mar 2010 00:45:41 +0000

#119. Yo no os he llamado pedófilos, necesariamente. He dicho, que:

1) O bien lo sois, o tenéis ganas de serlo.
2) O bien sois inmaduros, porque pensar que una adolescente de 15 años es adulta, es propio de inmaduros. Cuando uno es adolescente, se cree que es muy mayor, pero cuando se hace adulto se *da cuenta* de la inmadurez que tenía cuando era adolescente. Sólo no se da cuenta de eso quien no llega a madurar para ver la diferencia.

Creo que es muy simple, cualquier adulto te lo dirá.

Por otra parte, me sorprende que te hayas fijado tanto en la breve referencia que he hecho a mi vida sexual-emocional. Evidentemente, eres libre de imaginar lo que quieras.

Sobre los votos negativos, creo que no he tragado tantos, y aunque así fuese espero que no creas que me importa. Menéame no es mi mundo.

Ah, y quien se pica, ajos come.

» autor: --155504--

#119 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

xenNews — Fri, 05 Mar 2010 00:30:38 +0000

#114 #115 Traga negativos machote, y guarda tu pistola de acusaciones para otro lado. En el mismo instante en que te pones a llamar a la gente "cerdos pedófilos" pierdes toda credibilidad, ya no para debatir este tema, sino para discutir cualquier cosa.

Deja de hablar de tus supuestos conocimientos sobre las mujeres y de tu inexistente vida sexual, y aprende un mínimo de educación antes de nada. Luego ya si eso vienes aquí a desbarrar lo que quieras.

» autor: xenNews

#118 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--150388-- — Thu, 04 Mar 2010 23:37:51 +0000

#94 Lo de cárcel lo dije sin pensar mucho... Más bien merece multa o carcel en caso de reincidencia.

» autor: --150388--

#117 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 23:18:16 +0000

#116 Muchas gracias. Creo que me estoy enamorando Creo que ya sé por qué estás estudiando derecho jajaja (vaya parrafada :)) No, de verdad, gracias por aclararnos las dudas legales, ya que al final, si no, cada uno (entre los cuales me incluyo) hablamos de oidas, de condenas anteriores, o cosas que "nos suenan".

Me ha parecido especialmente interesante tu última reflexión:

¿Cómo vamos a determinar qué comportamiento sexual "perjudica la evolución o el desarrollo de la personalidad" del menor? O más aún, ¿qué tipos de comportamientos van a ser estos que no puedan subsumirse en los delitos de agresión sexual, abuso sexual, exhibicionismo, etcétera? ¿No es esto un comodín todo lo que no pueda incluirse en los tipos antes citados?

» autor: Goldwin

#116 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--79583-- — Thu, 04 Mar 2010 23:14:48 +0000

#94 En primer lugar, gracias por el halago, pero de experto en Derecho nada Solo soy estudiante de Derecho.

Al ajo, el caso de la noticia podría ser constitutivo del delito recogido en el artículo 189.1 a) CP. Habría que definir bien en qué consiste un espectáculo exhibicionista o pornográfico desde el punto de vista penal, porque las categoría son muy (demasiado) amplias, pero en principio lo sería.

Tampoco es relevante el consentimiento del menor. En este caso, el Código Penal interpreta que la participación en un espectáculo de corte exhibicionista o pornográfico puede generar un daño en su desarrollo personal, que es necesario evitar a fin de preservar su indemnidad sexual, inclusive pasando por encima de su libertad sexual.

Al respecto de lo anterior, copio un fragmento de la STS 796/2007, de 1 de octubre:

"Como pone de relieve la doctrina, se trata de un delito de acción y de mera actividad, de carácter esencialmente doloso, del que puede ser autor cualquier persona, pero del que solamente puede ser sujeto pasivo un menor o incapaz (de existir varias víctimas, cada una dará lugar a un delito distinto), y la conducta típica ha de consistir esencialmente en comportamientos exhibicionistas o pornográficos. El bien jurídico protegido por este delito no es otro que el de la indemnidad sexual de los menores, es decir su bienestar psíquico, en cuanto constituye una condición necesaria para su adecuado y normal proceso de formación sexual, que en estas personas es prevalente, sobre el de la libertad sexual, dado que por su edad o incapacidad, estas personas necesitan una adecuada protección por carecer de la madurez necesaria para decidir con responsabilidad sobre este tipo de comportamientos que pueden llegar a condicionar gravemente el resto de su vida, por lo cual es indiferente, a efectos jurídicos penales, que el menor o incapaz consientan en ser utilizados para este tipo de conductas."

Yo creo que el problema fundamental de este precepto, y otros al respecto del derecho penal sexual, ya ha quedado reflejado en los comentarios. El Código Penal no puede ser un código moral. En un estado pluralista, existen y tienen cabida diferentes opciones morales, siempre dentro de unos márgenes que puedan asegurar la convivencia y se respeten los derechos individuales. Es por esto que ya han desaparecido de nuestro ordenamiento jurídico penal algunos delitos cuyo único fundamento era la imposición de una determinada moral, como los delitos de adulterio o escándalo público.
Abandonando la moral como guía para delimitar lo penalmente sancionable, y sin olvidar que el derecho penal es siempre ultima ratio (es decir, a lo que recurrir solo para las conductas más graves y dañinas), lo que debe determinar que una conducta sea o no delito es su lesividad. Así pues, en qué medida una determinada conducta realmente daña la personalidad del menor y lo condiciona radicalmente para el resto de su vida, es lo que habrá que poner sobre la mesa para distinguir entre si estamos protegiendo al menor o imponiendo a la sociedad una moral sexual determinada.

En muchos casos, sinceramente, no está claro y más bien parece un exceso de moralina del legislador que cualquier otra cosa. Por otro lado, algunos tipos penales son tan abiertos que cabe (peligrosamente) casi cualquier cosa. Es cierto que precisamente se han dejado abiertos para que sean interpretados de una u otra forma según la concepción moral dominante pero... ¿no hemos dicho que la moral no es lo que determina la punibilidad de una conducta?

Pongo un ejemplo, artículo 189.4 CP: "El que haga participar a un menor o incapaz en un comportamiento de naturaleza sexual que perjudique la evolución o desarrollo de la personalidad de éste, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año"

¿Cómo vamos a determinar qué comportamiento sexual "perjudica la evolución o el desarrollo de la personalidad" del menor? O más aún, ¿qué tipos de comportamientos van a ser estos que no puedan subsumirse en los delitos de agresión sexual, abuso sexual, exhibicionismo, etcétera? ¿No es esto un comodín todo lo que no pueda incluirse en los tipos antes citados?

Desde luego es un tema complicado, y la solución jurídica que tenemos de momento no es buena.

» autor: --79583--

#115 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Thu, 04 Mar 2010 23:08:03 +0000

A todos los que tratáis de argumentar con el tarado de las barritas y sus colegas: es infructuoso, no los vais a convencer, porque ellos no sostienen sus puntos de vista porque tengan un problema de entender intelectualmente lo obvio. Las negaciones de esta clase responden casi siempre a una negativa de tipo emocional, que puede responder a varios motivos. Ganáis más diciéndoles lo que son, así a lo mejor conseguís que se callen y que se queden con su basura en su cabeza, en vez de intentar extenderla a la sociedad. El mal menor por el mal mayor.

Precisamente ahora acabo de dar clase a adolescentes de la edad a que nos referimos. Lo típico, algunas estaban con sus risitas, sus jueguecitos, están las que miran para abajo por temor a que les preguntes, las que hacen como que tapan descuidadamente con su mano el ejercicio porque temen que veas que lo han hecho mal... Precisamente estaba pensando en esta discusión mientras estaba en clase, alucinando de que alguien pueda pensar que unos adolescentes de instituto estén «de igual a igual» conmigo. Oye, tarado anónimo de las barras. Tú y tus colegas sólo podéis decir lo que decís si estáis en uno de estos casos:

1) O bien sois unos cerdos pedófilos que estáis deseando que se generalice el sexo entre críos para que vosotros podáis aprovechar la situación (hay pedófilos organizados que se dedican a difundir lo mismo que vosotros difundís, aunque os voy a conceder el beneficio de la duda).
2) O bien no sois capaces de lidiar con una mujer madura y tenéis que ligar entre las que están en la edad del pavo, que serán las únicas a las que podáis impresionar.
Ustedes me digan.

» autor: --155504--

#114 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Thu, 04 Mar 2010 22:57:36 +0000

#79. Yo no he dicho que el chaval del baño tuviese 15 años, pues no lo sé. ¿De dónde sacas que yo haya dicho que tuviese 15 años? ¿Necesitas clases de lectura comprensiva o te haces el lerdo? Si el tipo era adulto, entonces era otro cerdo más de los que hay en el mundo, y si era menor, entonces sería otro cerdito que va de macarrita porque lo ve en la televisión, de la misma forma que la chavala irá de putita para hacerse la interesante. A largo o medio plazo, unos infelices los dos.

El comentario #86 muesta que quien lo escribe sabe un poquito de las cosas de la vida. Repásatelo, a lo mejor te viene bien. Los que te han votado a favor, o son otros eogoístas hijos de puta o son otros inmaduros que van de listillos pero no tienen ni puta idea.

#86. Muchos empiezan a salir jóvenes y son felices, quién lo duda. Pero quien presume delante de un adulto que se ha dejado follar por un cualquiera en un baño, para quedar de guay delante de su amiga, en una infeliz que va a tener más problemas que beneficios.

La cuestión no es si fulano hizo esto o aquello, o si «yo conozco a alguien que...». La cuestión es que hoy se está promocionando el sexo como gimnástica, que los adolescentes, niños incluso, reciben una presión mediática brutal para iniciarse sexualmente, y que los mismos medios que les dan esa presión no dan ni una sóla indicación de educación emocional. Con lo cual, lo que está fomentado es, simplemente, la sexualidad irresponsable y la inestabilidad emocional. Cualquier psicólogo que no fume porros lo sabe.

#89. Deja la literatura para tus análisis de libros de caballerías. Yo estoy hablando de la vida real. Te parecerá muy condescendiente mi retrato de las adolescentes, muy paternalista, clasicón, bla bla bla. Pero seguramente las mujeres maduras, con trabajo y responsabilidades, concordarán más conmigo, mientras que tú tendrás que hablar con las adolescentes que follan en setos y baños para concuerden contigo en que a los 14 y 16 años se puede ser «perfectamente estable y responsable». Claro, porque estarás hablando con adolescentes a los que les dices lo que quieren oir.

» autor: --155504--

#113 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Mox — Thu, 04 Mar 2010 22:56:37 +0000

Para comenzar porque le llaman niña ? a los 14 años todavia son niñas ? (pregunto) porque en esta web he visto gente pidiendo penas de carcel para los jovenes de 14 años

No me parece a mi que el que una chica o niña como mas os guste de 14 años se desnude por una webcam a cambio de dinero sea algo ilegal o inmoral, de hecho seguramente esa "niña" de 14 años habra follado mas que la mayoria de los usuarios de meneame

» autor: Mox

#112 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 21:56:55 +0000

#111 Bueno, me parece razonable tu opinión. Yo creo que sí lo saben, pero les da igual. Viven su sexualidad de una forma diferente. Hay gente que dice "hasta que no me case, no follo" y otros que dicen "si el próximo fin de semana no me lío con 5 tios me frustraré".

» autor: Goldwin

#111 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

vigatana — Thu, 04 Mar 2010 21:34:47 +0000

#24 en absoluto pienso que las niñas sean tontas, solo creo que no son conscientes de las consecuencias que pueda tener desnudarse a cambio de recargas al móvil, pero no por ser tontas, sino simplemente porque todos hemos tenido 14 años y es evidente que a esa edad se te escapan muchas cosas que luego aprenderás más tarde a base de palos.

Por ello creo que es fundamental la educación en ese sentido, para minimizar los riesgos.

» autor: vigatana

#110 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Maki_Hirasawa — Thu, 04 Mar 2010 21:07:28 +0000

#95 Nah no hace daño a nadie. Luego claro, uno esta con 15 años tranquilo en una estacion de autobuses tras un dia duro, y le vienen 1 viejo y un macarra de casi 30 años con aspecto intimidador a eso, a intimidarte para que se la m**** a un tercero que esta por venir.

Sanisimo te lo digo yo, que son un par de dias de nervios por eso?? nadaaa hombreee!!!

X cierto me alegro mucho que el Defensor del menor se ponga en marcha con esto. Que en el tema que he descrito antes hubo que denunciar (los policias me lo rogaban), xk se sabia que hacian, pero segun ellos "sin denuncia no podemos hacer nada".

Pero no se quede ahi defensor del menor, ataque un poco a las series que llevan a los menores a ser mas promiscuos y ver el sexo como una diversion mas que hay que tener para ser aceptado.

» autor: Maki_Hirasawa

#109 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Madrileñop — Thu, 04 Mar 2010 20:52:12 +0000

#103 Estimada lamonjamellada.

Por tu tono agresivo, me parece que haces una cuestión moral de mi comentario. Te agradecería que me explicaras que te ha molestado tanto de mi opinión.
Respondiendo a tu aserto " Nos desarrollamos cognitivamente a lo largo de toda la infancia y adolescencia y hasta pasados los 18 una persona no tiene una mentalidad adulta. Entre otros muchos motivos, porque a nivel biológico es imposible. Su cerebro no ha madurado como órgano para soportar un funcionamiento adulto" te remito a Piaget es.wikipedia.org/wiki/Jean_Piaget "Desde los 12 en adelante (toda la vida adulta).
El sujeto que se encuentra en el estadio de las operaciones concretas tiene dificultad en aplicar sus capacidades a situaciones abstractas. Si un adulto (sensato) le dice "no te burles de x porque es gordo... ¿qué dirías si te sucediera a ti?", la respuesta del sujeto en el estadio de sólo operaciones concretas sería: "YO no soy gordo".
Es desde los 12 años en adelante cuando el cerebro humano está potencialmente capacitado (desde la expresión de los genes), para formular pensamientos realmente abstractos, o un pensamiento de tipo hipotético deductivo."
Ahora bien, como indica el texto, esto se limita a la expresión biológica de los genes, queda la parte social. Aquí podemos meter a Erikson, es.wikipedia.org/wiki/Psicologia_evolutiva , que dice que la última fase vital empieza a los 60 años, y "Esta fase final implica el desarrollo de una sabiduría y de una filosofía trascendente de la vida" y que en cualquier caso el individuo "siempre está en el proceso de desarrollar su personalidad.".

Y acabo con lo que a lo mejor es meter cizaña, pero que quizá es el meollo de todo el alboroto del hilo: tan chorra me parece escandalizarse porque se vea una teta en la tele, como pagar por ver una teta de 14 años, como ofenderse y pedir que rueden cabezas porque un tolai tiene una parafilia con esas tetas.

» autor: Madrileñop

#108 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

nakito — Thu, 04 Mar 2010 20:50:13 +0000

A ver, estoy viendo por aquí que se maltrata al DSM IV, citando criterios por separado y dando la falsa idea de que una persona que sienta atracción por una niña o niño de 14 años es un pedófilo.

Criterios para el diagnóstico de
F65.4 Pedofilia (302.2)[Criterios CIE-10]

A. Durante un período de al menos 6 meses, fantasías sexuales recurrentes y altamente excitantes, impulsos sexuales o comportamientos que implican actividad sexual con niños prepúberes o niños algo mayores (generalmente de 13 años o menos).

B. Las fantasías, los impulsos sexuales o los comportamientos provocan malestar clínicamente significativo o deterioro social, laboral o de otras áreas importantes de la actividad del individuo.

C. La persona tiene al menos 16 años y es por lo menos 5 años mayor que el niño o los niños del Criterio A.

Nota: No debe incluirse a individuos en las últimas etapas de la adolescencia que se relacionan con personas de 12 o 13 años.

Quiero decir, que una chica de 14 años, puede atraer sexualmente a adultos sin que ello conlleve el diagnóstico de enfermedad mental, si no se ajusta a los criterios ( a todos a ser posible, no a un trozo de uno) y por supuesto, los casos se valoran individualmente.
ASí como el desarrollo también es un tema individual y no hay una edad fija para que se produzca, los 18 para algunos temas o los 16 para otros son sólo un convenio.
Y me gustaría repetir eso de que, si no se sabe de un tema, mejor no citarlo y crear confusión.

» autor: nakito

#107 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--150388-- — Thu, 04 Mar 2010 20:43:01 +0000

#106 El problema también es que se haya desnudado. Te lo explicaré brevemente, porque no merece la pena extenderse...

Cuando madure se arrepentirá de haberse desnudado para un desconocido. ¿Lo entiendes?

» autor: --150388--

#106 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--52368-- — Thu, 04 Mar 2010 20:40:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#105 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--150388-- — Thu, 04 Mar 2010 20:27:49 +0000

IIIIIIIIIII Deja de hacer el ridículo y ve a un psicólogo, joder.

» autor: --150388--

#104 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--112398-- — Thu, 04 Mar 2010 20:27:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#103 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 20:23:17 +0000

#101 antes de hablar de algo, y hacer el ridículo estrepitosamente, infórmate, anda.

El rollito ese de los niños de hoy en día son adultos es simplemente una falacia y una estupidez. Nos desarrollamos cognitivamente a lo largo de toda la infancia y adolescencia y hasta pasados los 18 una persona no tiene una mentalidad adulta. Entre otros muchos motivos, porque a nivel biológico es imposible. Su cerebro no ha madurado como órgano para soportar un funcionamiento adulto.

Así que el discurso falso y demagogo nos lo ahorramos.

» autor: --133822--

#102 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Zekhen — Thu, 04 Mar 2010 20:13:28 +0000

Yo soy mujer y puedo decir que por muy inteligente que sea alguien de 14 años NO tiene una madurez suficiente (salvo raras excepciones) para entender lo que realmente hace o los riesgos que podría ocasionarle. Sin ir más lejos mi hermanastra y sus amigas tienen esa edad y son menos conscientes de los riesgos que hay que mi quinta a su edad. Y el que diga lo contrario o ha tenido una vida social penosa o está apoyando esa clase de cosas.

Que la ley apruebe una cosa u otra no significa que esté bien, en India es perfectamente legal que un hombre maduro se case (y viole) a una niña de 12 años y no por eso es correcto.

» autor: Zekhen

#101 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Madrileñop — Thu, 04 Mar 2010 19:57:31 +0000

Abundando en el debate, yo creo que:
1. En lo virtual suele haber menos de real que en lo "real". Igual que no es lo mismo que le metan en el trullo a uno que ha bajado pornografía infantil al ordenador, que uno que la fabrica, no es lo mismo un tío que paga a una menor por sexo real que virtual.
2. Los menores ya no son tan menores. Hace mucho tiempo que todos estamos mejor formados académicamente, mucho más crecidos que en épocas anteriores y con caracteres sexuales secundarios desarrollados mucho antes, y con un acceso al conocimiento independiente de tutorías y edad, tal como el acceso a internet. Yo ponía la mayoría de edad en los 16.
3. No creo que el sexo sea malo, ni para una de 14, ni para uno de 14. Es más bien el choque con los discursos que te dicen que te tienes que sentir sí has tenido sexo, porque te dicen que para tener sexo hace falta madurez. Es curioso que el sexo sea un fenómeno universal y resulte que los humanos somos los únicos a quienes les exigimos madurez, cuando hay ganas. De todas formas, aunque fuera cierto que hace falta tal madurez, yo no he notado una diferenia cualitativa(cuantitativa siempre la habrá en tanto tenga más experiencia), entre las comidas de olla sentimentales de cuando era adolescente y las de ahora.
4. En el fondo no creo que sea tan terrible que una chica/niña enseñe las tetas por dinero, sino que más bien es triste que alguien esté dispuesto a pagar por eso, por el morbo de ver unas tetas de 14, con la cantidad de tetas que se pueden encontrar en internet y gratis.

Para quien dice que nunca se excitarian con una menor, por cuestiones morales, recomiendo el visionado de las fotos de Interviu de Helen Lindes en bolas(Miss España 2000 nosecuantos) y después, sólo después, leer la edad que tenía entonces. Y no, no muere un gatito cada vez un usuario mira las fotos.

» autor: Madrileñop

#100 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--112398-- — Thu, 04 Mar 2010 19:47:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#99 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 19:36:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173601--

#98 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 19:34:18 +0000

#95 ¿Un problema mental que no hace daño a nadie?

No, al menor no le hace daño, qué va. Vamos, le arregla la vida en un momento. En serio, este si que es un comentario lamentable y asqueroso donde los haya.

» autor: --133822--

#97 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 19:34:09 +0000

#95 lo que no entiendo durante todo el debate, sobre ti, es si hablas desde tu perspectiva personal (opinión), desde lo que la ley dicta (independientemente de si te gusta o no) o de qué

Por ejemplo cuando dices en #91: ¿Y que tal si cada uno hace lo que le da la gana ya que no se hace daño a nadie y nos dejamos de mojigaterias?

¿A qué te refieres?

» autor: Goldwin

#96 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--163852-- — Thu, 04 Mar 2010 19:30:08 +0000

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#95 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 19:30:00 +0000

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#94 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 19:28:55 +0000

#83 gracias. Se agradece por Meneame que los expertos en derecho nos expliquen este tipo de cosas.

Tengo una duda, a ver si puedes responderme... En el caso que nos ocupa, donde la chica, de 14 años, es consciente de lo que hace, y se desnuda a cambio de dinero (o de ingresos a su movil, que es lo mismo). El hombre es culpable de corrupción de menores sí o sí ¿no? O hay alguna cosa interesante al respecto en la ley?

Por otro lado, y esto ya a nivel personal (y sin tener ni idea de lo que dice la ley) me sorprende que #90 pida carcel para una persona que si bien, tiene unos gustos éticamente discutibles no está claro que haya hecho daño a nadie, puesto que la chica sabía lo que hacía y lo hacía porque quería.
Como leí en un comentario, hace meses "al final va a haber más carcel por abusar de una menor que por matarla".

» autor: Goldwin

#93 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

takamura — Thu, 04 Mar 2010 19:25:56 +0000

#91 Mientras sea pagando y con una menor, es delito.

» autor: takamura

#92 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 19:23:37 +0000

#62 me paso lo que diga la wiki por el forro de la toca.

Aquí te enlazo los criterios del DSM, los criterios que usan psicólogos y psiquiatras para diagnosticar, que está validado por la APA, del que antes te copié el extracto en el que se señala que si te molan las de 13, busca ayuda de un profesional, porque tienes un problema mental. www.psicoarea.org/dsmiv_11.htm busca aquí pedofilia, y lee con calma.

#73 en el tema de menores soy una carca. Considero que un menor es un menor, y debemos protegerlos en general en todos los ámbitos de su vida (tanto de otros menores, de adultos como de si mismos). Los adultos que hagan lo que les salga de las narices que ya son mayorcitos, pero los menores son menores. No estoy de acuerdo con que sea legal que un niño de 13 años pueda tomar esas decisiones, y sin embargo no le dejamos tomarse unas cañitas. Simplemente es mi opinión, sé que la ley va por otro lado.

#66 siempre que se vaya a diagnosticar un problema mental, se establece un periodo temporal en el que los síntomas están presentes. Por ejemplo, si un adulto se siente atraido durante 10 minutos por una menor de edad (y deja de sentirse atraido al saber su edad, por ejemplo), no es un pedófilo. Se hace con todos los trastornos (que un día estés muy, muy triste no significa que estés deprimido, por ejemplo, es necesario que esa tristeza se mantenga un tiempo). No sé si te he aclarado la duda.

» autor: --133822--

#91 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 19:22:41 +0000

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#90 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--150388-- — Thu, 04 Mar 2010 19:19:43 +0000

Si la investigación confirma que la niña lo hace voluntariamente a cambio de recargas de movil, tal y como parece ser...

Estamos ante un problema muy distinto en el que Internet nada tiene que ver, solo es el medio.

Un problema grave de educación de valores, del cual tiene culpa sus padres, sus profesores y la sociedad, en este orden.

Aunque bien es cierto que el adulto merece carcel, porque seguramente el sí comprenda que se está aprovechando de ella. Debió buscar una mayor de edad.

» autor: --150388--

#89 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

xenNews — Thu, 04 Mar 2010 19:14:37 +0000

#77 Esa chica que estaba «follando en el baño», no es libre ni se lo está pasando bien: tiene una auto-estima bajísima que le hace intentar valorarse ante sus amigas presumiendo de lo que ella cree que es su único valor: dejarse usar en un triste baño de discoteca.

PEROVAMOSAVERQUEMESTASCONTANDOTU!

¿Tú no has estado en tu puñetera vida de discotecas/fiestas del pueblo/bares, o qué? Miles de personas han follado en "un triste baño", "en un triste coche", "en un triste seto", y en un "triste donde sea con tal de echar un polvo" cuando les picaba la necesidad, con 14, 15, 16 años, siendo tíos, tías, y todos con la autoestima perfectamente estable y sabiendo lo que querían hacer.

¿Qué chorrada es esa de que son tías sumisas, que no disfrutan y demás idas de pinza? Y lo mejor, que ella es una sumisa que no disfruta y tal, y el mismo chaval de su edad un hijo de puta que la está usando.

Aquí tenemos a otro de los que ven el mundo como la típica historia de caballeros duros y princesas indefensas que no saben lo que hacen y que tienen que ser salvadas de la torre del dragón...

» autor: xenNews

#88 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

takamura — Thu, 04 Mar 2010 19:14:02 +0000

#6 #11 ¿Por qué no os informais antes de decir tonterías?

noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t8.html

» autor: takamura

#87 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Insurrecto — Thu, 04 Mar 2010 19:12:13 +0000

#20 Viva el sentido comun

» autor: Insurrecto

#86 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--112398-- — Thu, 04 Mar 2010 19:09:45 +0000

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» autor: --112398--

#85 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Despero — Thu, 04 Mar 2010 19:09:00 +0000

Dice que son casos no muy frecuentes, pero por desgracia no lo son. Y, aunque sea algo que se repite hasta la extenuación, es culpa de los medios de comunicación y la publicidad: Nos dicen constantemente que nuestro cuerpo es solo un medio para conseguir otras cosas y que, prostituirlo por 5€ de saldo es algo completamente normal.
Yo ya tengo una mente formada, pero los niños de ahora no, y sus padres les dejan horas y horas delante de un televisor sin nadie que les vigile.

Señoras y señores, el deporte de ver la televisión es una actividad que requiere más vigilancia por parte de los padres que, por ejemplo, salir al jardín a jugar. Por que en el jardín el niño puede hacerse un corte, pero enfrente de la tele, al niño se le pudre la mente.

» autor: Despero

#84 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Agron — Thu, 04 Mar 2010 19:05:12 +0000

Caray, es muy jodido el tema, lo de las edades es la "leche", ahora son 18 años, no hace tanto eran 21 y en unos años igual se rien de nosotros por comentar esta noticia ya que todos vamos en pelota picada por la calle y la mayoría de edad es a los ¿13 años?.

Para mi la investigación debe aclarar
- Si hubo incitación por parte del "abuson"
- Si esas imágenes han circulado, en este caso se la carga con todo el equipo.

Sabiendo eso, igual me posiciono, mientras tanto mejor dejo hacer al defensor del menor que para eso está.

» autor: Agron

#83 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--79583-- — Thu, 04 Mar 2010 19:04:24 +0000

#18 Pagar a un menor de edad para que se desnude delante de una cámara web, aun a cambio de precio, no es prostitución de menores. La prostitución consiste en la entrega sexual, que en cualquier caso va a suponer contacto carnal, bien sea mediante el acceso anal, vaginal, masturbación, etcétera. Es decir, no estamos ante la conducta típica del 187 CP.

Por otro lado, en el caso de menores de edad o incapaces, siempre que haya prostitución (en los términos anteriores) hay delito, haya o no consentimiento. Lo que sucede es que si no hay consentimiento habrá también concurso delictivo con las figuras del abuso y la agresión sexual. Este tipo de delitos son especialmente complicados precisamente por eso, porque la realización de una conducta puede dar lugar a varios delitos.

En el caso de mayores de edad, la prostitución solo es delito cuando se dan las circunstancias del artículo 188 CP (violencia, intimidación, engaño, abuso de situación de superioridad, necesidad, vulnerabilidad) En el caso de menores, incluso con consentimiento, como he dicho. El fundamento de esto es la especial vulnerabilidad del menor, probablemente carente de recursos económicos, siendo mucho más sencillo tentarle con una oferta económica para que preste su consentimiento a una relación sexual.

Por eso, en este caso estamos ante un delito de corrupción de menores, del artículo 189 CP. Probablamente ante un 189.1.a) CP o, en cualquier caso, ante un 189.4. CP.

Me da en la nariz que muchos que critican la Ley no se han pasado por el maravilloso mundo del artículo 189 CP. Si a muchos os parece inadecuada la configuración del tipo delictivo de la prostitución de menores (que está bastante bien tal y como está), se tirarán de los pelos con el 189 CP. Este artículo deja de lado en muchos casos el principio de lesividad (que básicamente significa que los delitos solo pueden castigar conductas que provoquen daños reales en bienes jurídicos protegidos), para rendirse a los pies de la política criminal. Es decir, se castigan conductas que no suponen un daño real a lo que se pretende defender, pero así se consigue persuadir y evitar otras conductas delictivas distintas.

» autor: --79583--

#82 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--131230-- — Thu, 04 Mar 2010 19:03:58 +0000

#81 es un tema tan peliguado, tannnnnnnn fino, que si das medio paso más, te estrellas contra el acantilado.

» autor: --131230--

#81 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

immanuel — Thu, 04 Mar 2010 18:59:54 +0000

Dilema etico moral... ¿Hasta que punto estas personas todavia conservan la inocencia y es necesario mantenerlas aisladas del mundo de los adultos? ó ¿la joven conocia que es lo que hacia y aqui no hay culpables?

» autor: immanuel

#80 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--131230-- — Thu, 04 Mar 2010 18:54:23 +0000

Si te cuelas de una chica de 13-14 años ¿eres un pedófilo? Carallo, voy a denunciar a mi cuñado entonces...

» autor: --131230--

#79 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

StuartMcNight — Thu, 04 Mar 2010 18:54:04 +0000

#77 Es decir, para argumentar de forma coherente dices que la niña de 15 años que ha follado en el baño no disfruta del sexo y esta siendo usada, pero en cambio el chaval de 15 años que se la ha follado si que lo ha disfrutado.

Y que luego seais capaces de llamar machista al que dice que la niña puede hacer lo que quiera. Evidentemente yo no me follare a una niña de 15 años porque directamente ni me atrae, pero que dos chavales de 15 años quieran follar entre ellos es algo normal perfectamente normal porque tambien lo hacemos con 25 si queremos disfrutar.

Los discursos mas politicamente correctos siempre terminan siendo los mas retrogados y machistas aunque sean pronunciados por mujeres.

» autor: StuartMcNight

#78 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

bosomu — Thu, 04 Mar 2010 18:46:19 +0000

Por repugnante que me parezca, y creo que éticamente condenable, creo que una niña de 14 años es plenamente consciente de lo que hace cuando se desnuda delante de una webcam a cambio de una recarga de movil. Y también creo que es plenamente consciente de lo que hacen los que la observan, entre otras cosas porque ella misma les puede observar a traves de la webcam. Para mi es totalmente consentido, al igual que podría ocurrir que la la inviten a cenar y luego tengan sexo.

» autor: bosomu

#77 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Thu, 04 Mar 2010 18:15:14 +0000

#73. La cuestión no es la ley. Evidentemente, si una persona de 14 años está ardiendo en deseos de abrirse de piernas con cualquiera el fin de semana, regular sobre lo que ve en la tele, o lo que dice en el chat, fingiendo que es una Heidi cuando no lo es, es absurdo. Lo importante aquí es otra cosa completamente diferente. Te cuento un caso, real:
Un taxista, en una ciudad española, recoge a unas adolescentes por la noche (calcula que 14-15 años), y oye que una de ellas le comenta a la otra: «Joder, tía, estaba follando con uno en el baño, y va el muy bestia, me da la vuelta, y me la mete por detrás.»
Comento:
A lo mejor en las fantasías eróticas formadas en el consumo de pornografía pajillera de una persona como el anónimo comentarista #70, es «normal» la situación, pero cualquier ser humano, hombre incluso, que haya visto una sola vagina además de la de su madre, sabe que una adolescente no puede estar cómoda y «disfrutando de su sexualidad» follando con un desconocido en un baño y permitiendo que se la «meta por detrás» (por cierto, a saber lo que hizo el hombre, a lo mejor ni ella lo sabe). Lo que estaba haciendo esta chica era someterse (sí, SOMETERSE) a un dictado social, a algo que ella percibe como una OBLIGACIÓN para ser aceptada en su sociedad adolescente, para adquirir «prestigio» (prestigio como putilla). Ella no lo disfruta, no lo pasa bien, al contrario; pero DICE que «hace lo que quiere» porque es lo que se supone que debe decir. Vive en una sociedad en la que se le machaca con mensajes no sólo incitando a la sexualidad, sino ridiculizando al que no es promiscuo, y los niños y adolescentes, que son básicamente imitativos en sus comportamientos, caen como inocentes que son.
Esa chica que estaba «follando en el baño», no es libre ni se lo está pasando bien: tiene una auto-estima bajísima que le hace intentar valorarse ante sus amigas presumiendo de lo que ella cree que es su único valor: dejarse usar en un triste baño de discoteca. Está condenada a ser una piltrafa psicológica, y a los veinte años, cuando la gente de otras generaciones todavía veía las relaciones de pareja en color de rosa, ella estará quemada. Y el tipo que se la tiró es un egoísta hijo de puta, típico producto de nuestra sociedad; los padres de ella son otros egoístas hijos de puta; y el hipócrita que quiere fingir que ella es adulta es otro egoísta hijo de puta.

Espero haberme explicado.

» autor: --155504--

#76 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--112398-- — Thu, 04 Mar 2010 18:09:10 +0000

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» autor: --112398--

#75 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--112398-- — Thu, 04 Mar 2010 18:03:47 +0000

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#74 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Thu, 04 Mar 2010 17:59:48 +0000

#67. El primero que ha faltado al respeto has sido tú, llamando hipócrita en tu primer comentario a un montón de gente. Lo que pasa es que, claro, tú pensarás que tu calificativo se corresponde a una «definición objetiva de la realidad», mientras que si los demás te llaman algo no será más que un «insulto». Típico de prepotentes creídos.

Sobre el sexo y las niñas. Se nota que no tienes ni puta idea de la vida. Vives en unos mundos de yupi creados por la lectura de cuatro libros, pero en el fondo eres mentalmente un imberbe. Las personas adultas saben que una relación entre una persona de 20 años con otra de 30 tiene ya de por sí sus dificultades, aún tratándose de personas adultas. Cuanto más un hombre adulto con una menor de 14, 15 o 16. Para él, ella no dejará de ser un juguete. Y ella no sabrá ni dónde está. Evidentemente que ella podrá querer «hacerse la mayor», pero lo único que hará será imitar convenciones sociales sin poderse manejar por ella misma.

Te seré sincero: la gente con tus ideas estáis convirtiendo a los jóvenes en unos trapos, y por eso me dais profundo asco. Te recomendaría un poquito más de humildad, un poquito menos de egoísmo y un poquito menos de tontería. Pero dudo que seas capaz de entender lo que esto significa, por lo menos en este momento, y por eso lo más a lo que se puede aspirar es a que dejes de decir estupideces.

» autor: --155504--

#73 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

xenNews — Thu, 04 Mar 2010 17:59:33 +0000

[Alerta tochaco, alerta tochaco]

Típico tema peliagudo de debatir porque siempre hay gente que cree tener la razón universal en la mano y tiene unas reacciones de agárrate y no te menees. No es casualidad que se sigan usando temas como la pornografía infantil para levantar los odios viscerales del pueblo cuando interesa desviar la atención de temas más importantes o destruir libertades de la gente... en fin.

Yo sólo digo que, como todo en la personalidad de un individuo, los hay lentos en desarrollarse, los hay normales, y los hay muy pero que muy precoces. Para todos los ámbitos de la vida. Y claro, cuando resulta que tu hijo es anormalmente desarrollado en algo que no te molesta (idiomas, p.ej), hasta te puedes sentir orgulloso. Pero si resulta que sale especialmente desarrollado en temas tabú, ay hijo mío... la hemos liado.

El problema es que algunos parecen incapaces de darse cuenta de que, madurez mental aparte, hay gente que vive la sexualidad de forma completamente distinta a ellos mismos. Yo he conocido chicas que han ligado siempre un montón y que no se han iniciado en las relaciones sexuales hasta pasados los 20 años... y otras que sin ser precisamente las más conquistadoras, con 15 años seguro que hubiesen podido dar lecciones a más de uno de los que hablan por aquí. Y si digo que con 15 años daban lecciones, es porque llevaban tiempo más que iniciadas. ¿Maduras mentalmente? No tanto como lo son ahora. ¿Maduras sexualmente? Vaya que sí.

Realmente si hablamos de maduración física, creo que está más que demostrado que los menores cada vez se desarrollan antes. Hoy mismo teníamos en portada a una empresa de Suiza que va a comercializar preservativos extra pequeños para niños de 12 años.

www.meneame.net/story/preservativos-extra-pequenos-para-ninos-12-anos

Y me pregunto yo... ¿de verdad crees imposible que una niña con 14 años, vaya directamente a un baboso y le diga en un chat... "si me compras X, te enseño las tetas"? ¿Nunca habéis visto a las típicas hermanas, que una con 18 años es un cielo pero más boba que un lápiz sin punta, y resulta que la otra tiene más peligro que yo que sé? Pues eso, que me parece una pérdida de tiempo hablar de edades como simples números fijos, cuando hay gente que con 18 años es completamente inmadura sexualmente hablando, y gente que con 14 haría ruborizarse a más de uno.

En este caso, da igual hablar de moralidad y ética. Parece que, aunque la chica sea madura sexualmente, aunque no haya mediado engaño alguno, y aunque haya sido incluso idea suya, al haber un beneficio económico en forma de recarga, da igual todo lo demás porque se va a considerar algo ilegal. ¿Justo? No sabemos nada del tema, así que no sabemos si sería justo o no. Las leyes no siempre son justas. Pero desde luego, si no hubiese habido intercambio económico... esta chica podría haberle enseñado las tetas a toda España y, con la ley en la mano, nadie podría haber dicho ni mu a la niña, o a los que estuviesen viendo el espectáculo, tengan 13, o 90 años.

#47 ¿Qué opinas de la ley que permite a menores de 13 años tener relaciones sexuales libremente con otra persona? ¿Crees que fomenta la pederastia? ¿Crees que sería mejor modificar la ley para que, además de permitir la libertad sexual, los protegiese estableciendo un rango de edades próximo al menor?

» autor: xenNews

#72 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--112398-- — Thu, 04 Mar 2010 17:33:31 +0000

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#71 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 17:27:58 +0000

#69 gracias, entiendo.

Lo que no sé, hasta que se encuentre la cura, es qué deben hacer los pedófilos (me refiero por supuesto a los que no han abusado de nadie; los que sí, cumplir con la ley).

» autor: Goldwin

#70 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 17:26:14 +0000

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#69 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--112398-- — Thu, 04 Mar 2010 17:25:06 +0000

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» autor: --112398--

#68 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--112398-- — Thu, 04 Mar 2010 17:22:59 +0000

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» autor: --112398--

#67 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 17:20:13 +0000

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» autor: --173601--

#66 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 17:19:47 +0000

#65 en eso te equivocas. Si un adulto paga a una chica de 14 años, se considera que el adulto está prostituyendo a la menor, o al menos "induciendola a prostituirse".
A los 14 años una persona no puede prostituirse legalmente, aunque quiera, y por tanto, si un adulto "acepta" sus servicios, como mínimo, está siendo complice de algo ilegal.

No recuerdo el término, pero se considera prostitución de menores o mínimo corrupción de menores.

Me ha sorprendido la definición dada por lamonjamellada en #47: "Durante un período de al menos 6 meses, fantasías sexuales recurrentes y altamente excitantes, impulsos sexuales o comportamientos que implican actividad sexual con niños prepúberes o niños algo mayores (generalmente de 13 años o menos)"

Una duda, por curiosidad. ¿Por qué ponen ese baremo de 6 meses?

» autor: Goldwin

#65 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Frasier_Crane — Thu, 04 Mar 2010 17:16:10 +0000

Menuda hipocresía la de algunos. A los 14 años en España, una persona es libre de tener relaciones sexuales con quien le de la gana, no pueden investigar a una persona que ha pagado a esta chica para que se desnude, tiene ya edad legal para acostarse con él si quiere. Y además, no es que el hombre haya prostituido a la chica, es ella la que se protituye, puesto que las ganancias obtenidas son para ella (no es lo mismo ni parecido "prostituirse" y "ser prostituido")

» autor: Frasier_Crane

#64 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Thu, 04 Mar 2010 17:15:12 +0000

#60. «Pues, por que esta mal. El sexo es malo.»

El sexo es más que meterla y sacarla. Por eso se requiere, habitualmente, se una cierta madurez psicológica para saber qué hacer con el sexo, igual que muchas otras cosas que no son malas, pero que requieren preparación. Por ejemplo, la vida en pareja. Todos concordaremos que es buena para aquel a quien le guste, pero incluso aquellas personas a las que le gusta no estaban preparados para vivir en pareja cuando eran niños.

Es una cosa tan extremadamente fácil de entender, que quien no la entienda sólo puede ser por dos motivos: o bien es retardado, o bien es hipócrita. Es tu caso creo que domina más lo segundo.

Puede repetir hasta la saciedad que se nota de qué pie cojeo, que para mí el sexo es malo, sucio, pecaminoso... Lo que quieras, hijito. Yo tengo las relaciones sexuales que quiero, y satisfactoriamente. A mí esto de andar proclamando por todos lados la supuesta «necesidad» de que la gente se «libere» y folle más, en una sociedad como la nuestra donde casi todo el mundo hace lo que le da gana, siempre me ha parecido más bien un efecto placebo de pajilleros que no tienen suficiente, y de ahí probablemente su obsesión.

» autor: --155504--

#63 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--112398-- — Thu, 04 Mar 2010 17:14:43 +0000

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» autor: --112398--

#62 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 17:11:28 +0000

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#61 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 17:09:39 +0000

#57 estamos hoy duros de mollera, eh?

A ver, chaval, que NO, que los psicólogos dicen que si te molan las de 13 tienes un problema mental, que ese problema se llama pedofilia y que necesitas tratamiento, porque estás mal de lo tuyo.
Si quieres te lo vuelvo a repetir, a ver si a la tercera te das por enterado...

» autor: --133822--

#60 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 17:07:13 +0000

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» autor: --173601--

#59 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Thu, 04 Mar 2010 17:06:11 +0000

#57. Por cierto, los psicólogos no dicen que sea normal que un adulto tenga relaciones con alguien de 13 años. No seas hipócrita y mentiroso para justificarte.

» autor: --155504--

#58 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Thu, 04 Mar 2010 17:04:18 +0000

#57. Y yo sólo veo mucha prepotencia y ganas inadmitidas de dar discursitos morales bajo excusa de no darlos. De todas formas, no me tienes que responder a nada; no he escrito mis comentarios para ti.

» autor: --155504--

#57 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 17:02:25 +0000

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» autor: --173601--

#56 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

L.A — Thu, 04 Mar 2010 17:02:21 +0000

Ya lo han dejado claro muchos comentarios y lo sigo pensando; antes los niños eran y querían ser niños, ahora juegan a ser adultos con todas sus (lamentables) consecuencias.

Mientras no haya una educación sexual activa ya no por parte de profesores, sino por quién verdaderamente tiene que educarles que son los padres casos así seguirá habiendo. Y esto no es libertad sexual, esto es que alguien se ha aprovechado de una menor y ésta se ha dejado.

» autor: L.A

#55 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Thu, 04 Mar 2010 17:00:13 +0000

#54. Ah, la manía de etiquetar cuando no sé sabe qué responder...

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#54 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 16:57:53 +0000

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#53 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Thu, 04 Mar 2010 16:55:45 +0000

#51. Gracias.

El comentario al que respondes, #45, ejemplifica perfectamente el sentido moral de nuestra sociedad. «Si se me permite hacerlo, ¿por qué no voy a hacerlo?» «Si puedo hacerlo, ¿por qué no voy a hacerlo?»

De entrada, se rechaza cualquier criterio moral que no sean las ganas que uno tenga. Me apetece follarme a una porque está buena, y ella se deja. ¿Por qué no voy a hacerlo? Sé que eso va a tener probablemente consecuencias negativas para su psique, pero ES QUE A MÍ ME APETECE, porque ESTÁ BUENA.

ESTÁ BUENA... YO QUIERO... YO QUIERO... ESTÁ BUENA... ¿No oyes el lloriqueo del niño pidiendo a papá la satisfacción de su deseo?

Tengo ganas de hacer algo: es «lógico» que lo haga. Seguidamente, el único control que el individuo admite es el criterio legal: «si es delito hacerlo, no lo puedo hacer, si no es delito, lo hago. Yo no pienso por mí mismo, yo no emito juicios de valor sobre si algo es bueno o malo, conveniente o inconveniente. Simplemente, si la sociedad (o la ley) lo admite, yo también. Y si lo condena, yo no protesto.»

O sea, en resumen: admito que soy un niño, y que necesito un estado o una sociedad para que me digan qué es lo bueno y qué es lo malo. Pues he renunciado a ser un hombre, he renunciado a intentar trascender mi sociedad haciendo uso de mi acción y de mi pensamiento.

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#52 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--112398-- — Thu, 04 Mar 2010 16:44:19 +0000

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#51 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--155504-- — Thu, 04 Mar 2010 16:22:16 +0000

#40. Evidentemente, una persona de 14 años es una niña. El problema es que en nuestra sociedad, que va de progre para ocultar su profundo egoísmo y su profunda hipocresía, se trata a las personas de 14 como adultos para justificar la dejación de responsabilidades y obligaciones (o sea, de trabajo) de los adultos con la infancia. Así, la sociedad adulta se despreocupa de cómo pasan los niños y adolescente su tiempo libre, cómo se relacionan, qué contenidos culturales adquieren... Las revistas para chicas las machacan todas las semanas con artículos de supuesta «formación sexual», que son, más propiamente, artículos de «gimnástica sexual» desprovistos de cualquier contenido emocional (las emociones son el tabú de hoy, como antes lo era el sexo): «diez maneras de chupársela a tu pareja», «sexo anal: consigue que te guste». O sea, cursos formativos de cómo hacerse putilla y plegarse a la presión social para follar con todos y en todo lugar.
En este contexto, hacer una investigación porque se desnude una menor de 14 años que a lo mejor ha tenido más variedad de relaciones que muchos adultos han tenido a los 30, podría ser hasta ridículo. Desde luego que el Defensor del Menor tiene que hacer algo, porque es su función y porque los menores de hoy están más desprotegidos de lo que han estado nunca. Pero mientras no se tome otra determinación, y se enfoque el problema desde su raíz, con los valores que se transmiten en los medios de comunicación, con la función que asumen o dejan de asumir los padres, y alguna otra cosa, investigar a una niña que se desnuda por una webcam será, en términos sociales, perfectamente irrelevante.

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#50 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Wir0s — Thu, 04 Mar 2010 16:09:08 +0000

prostitución.

(Del lat. prostitutĭo, -ōnis).

1. f. Acción y efecto de prostituir.

2. f. Actividad a la que se dedica quien mantiene relaciones sexuales con otras personas, a cambio de dinero.

Ergo, no es prostitucion.

exhibicionismo.

1. m. Prurito de exhibirse.

En todo caso seria exhibicionismo no prostitución.

Por otro lado, si sale en bikini en un catalogo del corte ingles es respetable, si lo hace en una webcam esta explotada?

No puede ser que haga algo de motus propio ya que con ello consigue un beneficio?

» autor: Wir0s

#49 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 15:36:22 +0000

#48 la ley no aprueba la pedofilia. Tampoco la desaprueba, es como si la ley aprobase el "amor" o el "odio". Necesitaríamos "policias del pensamiento".

Lo que la ley aprueba son las relaciones sexuales entre personas con al menos 13 años. Aunque con algunos peros, que se resumen en que sea por propia voluntad de ambos, y no medie engaño ni prostitución (ese es el motivo por el que esta noticia SÍ es delito).

» autor: Goldwin

#48 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 15:33:42 +0000

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#47 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 15:29:59 +0000

#45 A ver, chavalote, que cuando uno no sabe del tema, mejor estar callado y no hacer el ridículo.

C&P del DSM IV, primer criterio sobre pedofilia: "A. Durante un período de al menos 6 meses, fantasías sexuales recurrentes y altamente excitantes, impulsos sexuales o comportamientos que implican actividad sexual con niños prepúberes o niños algo mayores (generalmente de 13 años o menos).". Es decir, aquel adulto que fantasee con niños de 13 años o menos. De hecho, se suele extender hasta los 16.

Así que, lee, infórmate, y después ya si tal, nos regalas tus sesudas opiniones.

» autor: --133822--

#46 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 15:27:23 +0000

Sinceramente... @lamonjamellada @IIIIIIIIIIIIIIIIIIII @caracola_

Creo que lo que tenéis es una gana de trolleo que no podéis con ella

Espero que aquí todos estemos en contra de la explotación. No voy a decir de "la explotación de menores" porque al menos yo, estoy en contra de la explotación de menores y de mayores.

El debate que "el hombre de las veinte ies" parece querer plantear es si realmente, que la chica haga eso "por propia voluntad" es realmente ser explotada, puesto que en realidad es algo que hace porque ella quiere.

Yo sólo tengo claro una cosa: que sus padres no vuelven a castigarla sin saldo para el movil

» autor: Goldwin

#45 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 15:23:46 +0000

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#44 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 15:21:17 +0000

#41 según los médicos, la atracción hacia un menor de edad tiene un nombre y es una patología mental, chavalote, no hables de lo que no asbes, anda.

Y si un adulto se siente atraido por un menor, lo más sensato es que pida ayuda psicológica, porque la necesita.

Y no, no todo es debatible, los derechos fundamentales, a no ser que sea para ampliarlos NO son debatibles. Y desde luego, la explotación de menores NO entra dentro de ningún debate.

» autor: --133822--

#43 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 15:17:37 +0000

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» autor: --173601--

#42 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Thu, 04 Mar 2010 15:15:12 +0000

#41 la explotación de menores es indebatible, si quieres mirate la carta de los derechos humanos de la ONU

» autor: --171549--

#41 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 15:13:21 +0000

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#40 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--133822-- — Thu, 04 Mar 2010 15:08:36 +0000

A ver, esto es muy simple:

¿Es legal ofrecer cosas a un menor a cambio de sexo? No.

Punto pelota, siguiente asunto.

Y, por cierto, para los iluminados que dicen que una niña de 14 años no es una niña, sólo tengo una cosa que decir: que jodidamente valiente es la ignorancia. Por el amor del MSV no alardeeis de incultura, que da pena.

» autor: --133822--

#39 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 15:06:27 +0000

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» autor: --173601--

#38 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

XQNO — Thu, 04 Mar 2010 15:03:24 +0000

No me puedo creer la cantidad de comentarios que empatizan con el hijo puta del pedarasta, y como se defiende alegremente la prostitución de menores.

Espero que a vuestra hija o hermana nunca le toque ser acosada por uno de estos enfermos.

» autor: XQNO

#37 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 15:01:47 +0000

#35 claro, ya sé que esta chica tiene 14 años, y por lo tanto no es legal en ningún caso (llevo diciendolo 4 comentarios).

Pero lo que no estoy de acuerdo, es que la gente sea hipócrita y diga que "una niña de 14 años no sabe lo que hace". Porque una chica que se desnuda por webcam, sabe perfectamente que detrás hay alguien que no va a usar sus fotos para un calendario de la iglesia precisamente...

Lo que yo estoy defendiendo, es que en estos casos, y aunque la chica sepa precisamente lo que hace, SIGUE SIENDO DELITO IGUALMENTE.

» autor: Goldwin

#36 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

dijuan — Thu, 04 Mar 2010 15:01:38 +0000

no foto, no meneo.. </pervert mode off>

» autor: dijuan

#35 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Thu, 04 Mar 2010 14:49:48 +0000

#34 entonces para empezar estamos hablando de una cría de 14 años, no entra, lo siento

Pero bueno, la lógica que usais es la que comento en #33 , un precio a pagar por la libertad, el que con sólo 16 años puedan empezar a ser compradas como objetos sexuales. Si queremos sexo libre o aborto parece ser que debemos de ceder ante esas cosas. Yo por mi parte sólo deseo que las cosas sigan siendo al menos como hasta ahora. Espero que no salgan partidos políticos que defiendan lo que defiendes

» autor: --171549--

#34 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 14:44:30 +0000

#31 reconozco que no tengo una opinión muy clara. Porque tampoco tengo una opinión muy establecida acerca de la prostitución en los adultos.

Pero venga, voy a mojarme. A partir de los 16 años se puede trabajar legalmente. Y puesto que a los 16 años también pueden abortar, tener relaciones sexuales, etc, diré que para mí sería la edad correcta para que fuera legal que ellos mismos, con su voluntad, se prostituyeran si quieren.

» autor: Goldwin

#33 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Thu, 04 Mar 2010 14:44:03 +0000

#32 bueno, con 14 años... jeje... pero de lo que se trata es de si se consiente o no la prostitución de menores. Algunos me recuerdan a los típicos obispos y sus confusiones sobre el sexo libre. "es que si pueden follar de forma consentida y abortar tambien pueden prostituirse con 14 años, los que les pagan no deben de ser juzgados".

Parece que por fomentar el disfrute de la sexualidad para las mujeres debemos de pagar unos determinados precios

» autor: --171549--

#32 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--160793-- — Thu, 04 Mar 2010 14:40:22 +0000

Yo no sé, señores, pero creo que la mayoría de nosotros y nosotras, con 14 años, aún montábamos en bici y jugábamos a la botella... y de eso no hace 50 años.

» autor: --160793--

#31 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Thu, 04 Mar 2010 14:36:25 +0000

#30 no, me refiero a vuestra opinión personal, que edad considerais que es la que debería de ser mínima para prostituirse?¿ es que la perplejidad se va adueñando de mí conforme avanzan los comentarios

» autor: --171549--

#30 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 14:29:16 +0000

#29 No sé qué has entendido de mi comentario. Yo no opino, yo digo lo que sé acerca de la ley.

#27 decía que si había consentimiento eso era legal, y yo le digo que no es así, que es ilegal en cualquier caso.

» autor: Goldwin

#29 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Thu, 04 Mar 2010 14:20:33 +0000

#28 respecto a lo que dice #17 , para empezar está más que demostrado que el poner tu cuerpo a la camara de extraños puede conllevar riesgos como por ejemplo la difusión posterior de esas imágenes, sólo eso ya es suficiente para considerar que eso es un delito.

Aparte de todo eso, que edad quereis poner todos vosotros para consentir la prostitución??? Es que es algo que me pregunto, a partir de qué edad te puedes convertir en un objeto sexual?

» autor: --171549--

#28 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 14:12:53 +0000

#27 como quieras tú. Estás equivocado

Estás diciendo que si la chica de 14 años consiente que le carguen el movil a cambio de fotos calientes, es legal. Y NO es legal.

» autor: Goldwin

#27 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--82899-- — Thu, 04 Mar 2010 14:10:08 +0000

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» autor: --82899--

#26 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 14:02:54 +0000

#25 creo que estás equivocado tu. Y me remito a tus preguntas.

¿Hay consentimiento?

1. - No. Doble delito, por "pornografía infantil", prostitución de un menor mediando engaño.
2. - Sí. Delito por "pornografia infantil" y/o prostitución de un menor

*No tengo estudios de Derecho, pero esto es lo que he ido aprendiendo leyendo noticias como esta

» autor: Goldwin

#25 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--82899-- — Thu, 04 Mar 2010 14:00:45 +0000

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» autor: --82899--

#24 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 14:00:26 +0000

#17 perdona, te aprecio mucho como user de meneame, pero me parece que el comentario:
El problema es que en ningún caso, una niña de 14 años tiene la madurez suficiente para ver la gravedad de lo que está haciendo.

es ofensivo hacia las adolescentes de 14 años. ¿Realmente crees que son tan tontas?

» autor: Goldwin

#23 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

sxc — Thu, 04 Mar 2010 13:57:49 +0000

Este envío sin fotos no vale nada.

» autor: sxc

#22 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 13:55:02 +0000

#21 la ley es incongruente en sí misma.
Pero es la ley actual. Recordemos que esta chica, desde hace un año (que tenía 13 años) ha podido tener relaciones sexuales con cualquier otra persona mayor de 13 años (nunca menor, puesto que entonces la chica estaría cometiendo un delito de abusos sexuales a menores).
Pero hasta los 18 no puede ser objeto de fotografias sexuales y esas cosas...

» autor: Goldwin

#21 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--51656-- — Thu, 04 Mar 2010 13:47:18 +0000

#17 Si tiene madurez para abortar y tener sexo, no es incongruente que no la tenga para desnudarse por su propia voluntad ante una webcam?

» autor: --51656--

#20 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

yoma — Thu, 04 Mar 2010 13:45:17 +0000

#17 Totalmente de acuerdo, es muy fácil dejar a una niña de esa edad (la mía tiene esa edad) delante de un ordenador sin explicarle los peligros que tiene y que el engaño a través de la red está a la orden del día.

Hay que demostrale que se tiene la suficiente confianza en ella como para que pueda contarte sin reparo ni pudor lo que le parezca inadecuado antes de cometer el error de confiarse a las triquiñuelas de algunos usuarios.

La educación y el hablar de todo sin problema ayuda mucho a los jóvenes en unas edades en las cuales todavía no tinen asumidos ciertos peligros.

» autor: yoma

#19 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Wilder — Thu, 04 Mar 2010 13:40:49 +0000

#7 ¿Como se engaña a alguien para que se desnude enfrente de la webcam?

» autor: Wilder

#18 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

Goldwin — Thu, 04 Mar 2010 13:36:17 +0000

Creo que es errónea, puesto que una adolescente de 14 años, en absoluto puede considerarse una niña (aunque sea menor de edad y aunque sea delito darle regalos a cambio de desnudos hasta los 16 años).

Puro sensacionalismo, decir niña vende más...

#8 creo que te equivocas. Pagar a una chica a cambio de favores sexuales, o de fotos, SÍ se considera prostitución (al menos conforme a la ley vigente).

#17 ni siquiera se plantea qué pasa por la mente de la persona que hay detrás

¿disculpe? las adolescentes de 14 años no son tontas ¿eh? otra cosa es que le de igual, a cambio de su recarga en el movil... pero decir que "no se lo imagina" por favor...

» autor: Goldwin

#17 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

vigatana — Thu, 04 Mar 2010 13:34:28 +0000

El problema es que en ningún caso, una niña de 14 años tiene la madurez suficiente para ver la gravedad de lo que está haciendo. Ella solo ve una manera fácil de ganarse recargas por el móvil, ni siquiera se plantea qué pasa por la mente de la persona que hay detrás o hasta donde es capaz de llegar.

Deberíamos reforzar la educación sexual de nuestros menores, para hacerles ver que es lo que realmente hay, hablar de estos temas sin tapujos, no creando miedo, sino alertándoles de lo que hay ahí fuera.

» autor: vigatana

#16 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

yoma — Thu, 04 Mar 2010 13:31:23 +0000

#14 Perfectamente de acuerdo con tu exposición, que se investigue si ha habido engaño, no el mero hecho de que se desnude delante de la cámara de forma voluntaria.

» autor: yoma

#15 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 13:31:11 +0000

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» autor: --173601--

#14 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--82899-- — Thu, 04 Mar 2010 13:24:56 +0000

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» autor: --82899--

#13 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Thu, 04 Mar 2010 13:24:37 +0000

#6 #11 Hola, soy representante, mi cliente, una niña de 14 años, tiene precios muy baratos, 30 el chupa-chupa y 60 completo. Interesados contactar conmigo por la fisgona

» autor: --171549--

#12 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Thu, 04 Mar 2010 13:22:23 +0000

#11 Yo no respeto que defiendan la prostitución de menores de edad

» autor: --171549--

#11 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

yoma — Thu, 04 Mar 2010 13:19:36 +0000

#8 La prostitución se realiza cuando es una práctica contraria a su deseo o voluntad, no es este el caso, le ofrecieron algo a cambio y ella aceptó libremente. Como indico anteriormente otro caso sería si se hubiera producido mendiate engaño.
Por cierto aunque no esté de acuerdo con tu argumento, lo respeto y no por eso lo voto negativo.

» autor: yoma

#10 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--165562-- — Thu, 04 Mar 2010 13:19:06 +0000

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» autor: --165562--

#9 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--164398-- — Thu, 04 Mar 2010 13:16:46 +0000

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» autor: --164398--

#8 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Thu, 04 Mar 2010 13:16:35 +0000

#7 si es delito prostituir a menores de edad

» autor: --171549--

#7 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

yoma — Thu, 04 Mar 2010 13:15:37 +0000

Creo que por lo que se indica en la noticia la niña era consciente de lo que hacía, no era que la engañaran. Si a esa edad pueden mantener relaciones sexuales, que problema hay en que se desnude si es de forma voluntaria. Otra cosa es si se hubiera producido mediante un engaño. Recordemos que no es delito mantener relaciones sexuales si son consentidas con una chica de esa edad.

» autor: yoma

#6 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 13:12:05 +0000

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» autor: --173601--

#5 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--166959-- — Thu, 04 Mar 2010 13:09:12 +0000

#3 Es una menor, por eso se está investigando.

» autor: --166959--

#4 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--171549-- — Thu, 04 Mar 2010 13:07:37 +0000

La prostitución de menores de edad está penada por ley y debe ser perseguida. Me alegro por la actitud del defensor, actuando sobre el caso concreto y al mismo tiempo no reduciendo internet a eso como dice #1

» autor: --171549--

#3 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

--173601-- — Thu, 04 Mar 2010 13:05:56 +0000

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#2 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

mamachichometoca — Thu, 04 Mar 2010 13:01:50 +0000

Como está el mundo... Y el país ya ni os cuento...

» autor: mamachichometoca

#1 El Defensor del Menor investiga el desnudo de una niña de 14 años a cambio de recargas de móvil

DexterMorgan — Thu, 04 Mar 2010 12:58:40 +0000

Menos mal, alguien que habla con un poco de cordura en lugar de limitarse a reducir internet a esto.

» autor: DexterMorgan