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#294 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

takamura — Thu, 04 Mar 2010 19:33:41 +0000

#293 Pues no son esos los motivos que suelen dar ellos y sus votantes. Lo que veo más a menudo es lo de que el catalán está en peligro y el español no.

» autor: takamura

#293 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

NapalMe — Thu, 04 Mar 2010 16:17:10 +0000

#159 #104 pues porque ni ellos ni sus votantes quieren, cada uno tiene sus prioridades, y para ellos simplemente no la tienen, no les interesa, le importa un pimiento, y están en su derecho.

» autor: NapalMe

#292 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

takamura — Wed, 03 Mar 2010 12:33:26 +0000

#288 Veo unas cuantas cosas contradictorias ahí. Por una parte, estas dos:

Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.

Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.

Y por otra parte estas dos:

El catalán es la lengua oficial de Cataluña.

También lo es el castellano

¿En qué quedamos, son una o son dos?

» autor: takamura

#291 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

takamura — Wed, 03 Mar 2010 12:27:04 +0000

#289 Te voto negativo por los insultos. Yo te digo lo que me pasó. Una de dos, o el texto que leían era muy largo y nos tocó un buen rato la parrafada en catalán, o era exclusivamente o mayoritariamente en catalán. Me acuerdo perfectamente de que no nos enterábamos porque íbamos 3 personas y fui yo el que miró los carteles. No recuerdo exactamente qué es lo que buscaba, si confirmar que el tren que estaba llegando iba a nuestro destino o en dirección contraria, o quizás que había obras y la megafonía estaba avisando de que había que tomar el tren en otra parte. Ese detalle no lo recuerdo, pero sí recuerdo que durante un buen rato no nos enterábamos y miré los carteles de la pared para decidir qué hacer.

» autor: takamura

#290 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--94171-- — Wed, 03 Mar 2010 11:49:45 +0000

#288 y #241 Ya puedes poner todas las leyes que te de la gana que haya sacado la Generalitat, sabes muy bien que si esas leyes no son compatibles con la Constitucion española no tienen validez y es por eso que se denuncia en la UE la obligacion de rotular en Catalan cuando en Cataluña el Castellano es lengua oficial. Es por eso tambien que el nuevo estatuto catalan esta en el tribunal constitucional.

La Generalitat deberia darse cuenta que mas del 60% de la poblacion piensa y habla en Castellano, deberia enviarme la revista 'infoCatalunya' de la Generalitat en Castellano, deberia poner folletos de la OTG en Castellano, deberia emitir una de las dos teles comunitarias Tv3 o C33 en castellano, no prohibir rotulos en Castellano como esta haciendo. Somos millones de personas que hablamos castellano en Cataluña y pagamos nuestros impuestos. Basta ya de fascismos !!!

La Generalitat se pasa los derechos de los catalanes que hablamos castellano por el forro de los güevos asi de simple.

» autor: --94171--

#289 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--25435-- — Wed, 03 Mar 2010 08:19:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#288 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

quzzaq — Wed, 03 Mar 2010 01:38:44 +0000

article 6. La llengua pròpia i les llengües oficials

1. La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la
llengua d’ús normal i preferent de les administracions públiques i dels
mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua
normalment emprada com a vehicular i d’aprenentatge en l’ensenyament.

2. El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà,
que és la llengua oficial de l’Estat espanyol. Totes les persones tenen el
dret d’utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya
tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya
han d’establir les mesures necessàries per a facilitar l’exercici
d’aquests drets i el compliment d’aquest deure. D’acord amb el que
disposa l’article 32, no hi pot haver discriminació per l’ús de qualsevol
de les dues llengües.

artículo 6. La lengua propia y las lenguas oficiales

1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la
lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y
de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también
la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en
la enseñanza.

2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano,
que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen
derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de
Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos
de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el
ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo
con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación
por el uso de una u otra lengua.

www.gencat.cat/generalitat/cat/estatut/

» autor: quzzaq

#287 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

ArdiIIa — Wed, 03 Mar 2010 01:08:34 +0000

#279 Sr. perplejosinguia:
Cuente usted con mi respeto y mi admiración por tan magistral y brillante intervención.
Su superioridad tanto dialéctica como en argumentos ha sobrepasado absolutamente al pretendido "salvador soltres" de meneame, que finalmente ha dado síntomas de balbuceos y muy posiblemente haya soltado espumarajos por la boca ante su manifiesta impotencia para rebartir con peso cualquier manifestación realizada por usted.
Sr. perplejosinguia. Me ha alegrado usted el día y ha reafirmado mi teoría de que los ultranacionalismos nunca fueron buenos.
Un cordial saludo.

» autor: ArdiIIa

#286 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

charnego — Wed, 03 Mar 2010 00:53:04 +0000

#284 Ya sabemos que para ti la discriminación de la mujer, la lapidación de las violadas o infieles, la horca de los homosexuales, etc están justificados si está aprobado por un gobierno "democrático".

Para mi, no, la libertad no se somete a votación.

Lo digo porque esas cosas están pasando en países con elecciones libres. Tu lo ves muy bien y lo defenderías si se aprobase aquí.

» autor: charnego

#285 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

charnego — Wed, 03 Mar 2010 00:44:44 +0000

#284 Soy de izquierdas, no nacionalista e intervencionista. Toda intervención estatal está justificada si es en favor de la libertad de las personas pero contra sus libertades ninguna.

Tu odio a la libertad es lo que da pena y miedo. Y tus manipulaciones risa.

» autor: charnego

#284 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Wed, 03 Mar 2010 00:27:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#283 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

alcaloide — Wed, 03 Mar 2010 00:18:53 +0000

El señor Manel Nebot, como catalanoparlante que es, debe de hacer caso omiso de esta sentencia, y pedir el amparo de la sociedad, del gobierno y de las múltiples asociaciones catalanistas (fuertemente subencionadas) ya que la sentencia no esta redactada , al menos en catalan y se vulneran sus derechos linguisticos, también en la sentencia.

» autor: alcaloide

#282 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

charnego — Wed, 03 Mar 2010 00:12:33 +0000

#281 El esclavismo también era la ley en los USA del siglo XIX y hubo gente que luchó por abolir la esclavitud (contra la ley).

Lo primero es la libertad, y si las leyes impiden las libertades lo que se ha de hacer es abolirlas. La democracia no se diferencia en nada de las dictaduras si sus individuos no son libres.

¡¡Libertad para los catalanes!! ¡¡totalitarismos pseudo-democráticos, NO!!

» autor: charnego

#281 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Wed, 03 Mar 2010 00:04:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#280 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

charnego — Tue, 02 Mar 2010 23:38:28 +0000

#278 El señor Manel Nebot, como catalanoparlante que es, denuncia que los catalanes no tenemos libertad para poner los rótulos en el idioma que queramos.

Como catalanes que somos luchamos por alcanzar las máximas libertades para nuestros conciudadanos, no para recortárselas.

» autor: charnego

#279 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 23:32:02 +0000

Desde las Quimbambas, Cuba, me despido por esta noche, compañeros.

Hasta más ver.

» autor: perplejosinguia

#278 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 23:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#277 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 23:18:18 +0000

#275 Poco podría argumentarse ante eso, ¿no cree?

» autor: perplejosinguia

#276 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

charnego — Tue, 02 Mar 2010 23:18:11 +0000

#273 esta noticia demuestra lo contrario, que no tenemos autonomía, que un tendero no tiene autonomía para poner el letrero de su comercio en el idioma que quiere.

Tu propuesta en #271 sigue en lo mismo, se basa en la perdida de autonomía y la persecución del disidente como en la más vulgar dictadura.

¡¡Libertades para lo catalanes!! ¡¡Nacionalismos NO!!

(ni trolls, Hegel)

» autor: charnego

#275 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--159263-- — Tue, 02 Mar 2010 23:16:10 +0000

#274 Ahora seguro que sale con algo como "el Barsa el mejor equipo del mundo" o similar, y termina de machacarnos.

» autor: --159263--

#274 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 23:08:26 +0000

#273 No me dé las gracias, estaba siguiendo el hilo.
Creo que su postura en el mismo ha quedado eminentemente clara.
La verdad, lamento haber generado expectativas falsas, pero no puedo decir que esté muy interesado en sus fotos. Sólo lo dije para apuntar una salida más digna a la que podía haber recurrido, pero si usted está satisfecho con cómo le ha quedado, no soy quién para criticarle que se solace donde y como quiera, por mucho yuyu que me pueda dar a mí ese solaz.

» autor: perplejosinguia

#273 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 23:00:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#272 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 22:58:27 +0000

#271 ¿Y no cree que, no sé, un link a algunas fotos suyas comprometedoras, no habría obtenido el mismo efecto sin la necesidad de ponerse tan pavorosamente en evidencia?

» autor: perplejosinguia

#271 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 22:52:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#270 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Nies — Tue, 02 Mar 2010 22:50:15 +0000

#261 Has roto la magia de enlazar documentos en alemán.

» autor: Nies

#269 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--159263-- — Tue, 02 Mar 2010 22:48:14 +0000

Intentos de dárselas de políglota para engañar al personal con artículos en otros idiomas: FAIL 2/2 (cachis, si va a resultar que hay por ahí más gente que sabe francés o alemán... y más y mejor).

Sobre la frase de despedida: sin comentarios.

» autor: --159263--

#268 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

charnego — Tue, 02 Mar 2010 22:46:00 +0000

Por alguna extraña razón hay quien supone que a favor de la lengua catalana es imposible "pasarse" llegar a la intolerancia o a la imposición. Es como si eso sólo fuese posible con el castellano.

Por ello ocurren estas desmedidas. Hay que pensar que "facha" puede llegar a ser tanto un españolista como un catalanista. Y ser crítico y defender sólo lo justo.

En este caso es muy claro, aunque el dogmatismo no deje ver a algunos. Que cada uno ponga los letreros en el idioma que quiera, que para eso somos bilingües y entendemos los dos.

Todo lo demás es intento de uniformizar a la sociedad. La ley del péndulo.

» autor: charnego

#267 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 22:44:04 +0000

#265 No sabes ni mirar un miserable número.

Cierto, el ISBN tiene 14 cifras. ¿Pretende decir que dos documentos con mismo ISBN son distintos?

No voy a tolerar que me insultes

Porque usted es la máxima expresión del respeto escrupuloso a quien debate con usted, ¿verdad?

y mientas sobre mí.

Claro, usted me ofrece un texto en alemán diciéndome que en él aparecen datos que corroborarán definitivamente el apoyo de la UE a la política de multas lingüísticas de la Generalitat. Le demuestro que en ese documento ni una sola vez se hace referencia a Cataluña, y que las políticas que proponen con respecto a las lenguas no incluyen en ningún modo la imposición de una señaléctica en las lenguas minoritarias, pero el que miente sobre usted soy yo. Y quien no lo vea es porque es tan zote como yo.

Eres un auténtico radical fanático.

Supongo que debo presumirle autoridad en esos ámbitos.

Por mi parte concluyo ya este monólogo con besugo que he mantenido contigo,

Vaya usted por la sombra, hágame ese favor.

» autor: perplejosinguia

#266 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

tchaikovsky — Tue, 02 Mar 2010 22:43:18 +0000

#17 Reprimir:
1. tr. Contener, refrenar, templar o moderar.
2. tr. Contener, detener o castigar, por lo general desde el poder y con el uso de la violencia, actuaciones políticas o sociales.

Si esta medida no reprime, creo que no hablamos el mismo idioma.

En cualquier caso, es una medida fascista. Una de esas medidas que convierten al PP en angelitos.

» autor: tchaikovsky

#265 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 22:31:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#264 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 22:27:50 +0000

#263 El número de ISBN de ambos documentos es 978-92-79-08783-7 (el suyo y el mío).
Espantajo lo será su padre. Y deje de revolcarse en la mentira de una puta vez.

» autor: perplejosinguia

#263 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 22:21:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#262 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 22:20:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#261 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 22:20:14 +0000

#255 ¿Ah no? ¡Qué curioso! En esta página
ec.europa.eu/education/languages/news/news1669_en.htm

Si le doy al link de Full Report en DE (que creo que hace referencia al alemán) me sale el documento que usted posteó. Si le doy al link del Full Report en EN (que creo que hace referencia al inglés) me sale el documento que yo leí. Es que uno no puede fiarse de la Unión Europea, ¿eh?

O quizás lo que pasa es que hay una fobia rondando por aquí que no es a los idiomas, sino a la verdad. Pero no, habiéndole leído unos pocos posts uno se da cuenta de que la culpa tiene que ser de la Unión.

» autor: perplejosinguia

#260 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 22:20:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#259 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--77307-- — Tue, 02 Mar 2010 22:17:00 +0000

Lo que me parece absurdo de esta ley es que no obligan a rotular también en castellano sólo en catalán. Deben estar las dos por obligación.

» autor: --77307--

#258 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

qwerty22 — Tue, 02 Mar 2010 22:14:42 +0000

#257 Yo respeto las leyes de este país que respetan los derechos humanos.

PD. Si no hay pillado la ironia de #256 no es mi culpa

» autor: qwerty22

#257 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 22:13:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#256 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

qwerty22 — Tue, 02 Mar 2010 22:12:58 +0000

#254 y porque parar ahi, para los que reincidan tres veces pena de muerte. Asi acabaremos con esos malditos fascistas de una vez.

» autor: qwerty22

#255 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 22:09:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#254 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 22:07:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#253 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 22:07:05 +0000

#249 Yo no leo alemán. Espero, de todos modos, que sea el mismo documento:

ec.europa.eu/education/languages/pdf/davignon_en.pdf

Me encuentro, en la página 7 que las recomendaciones para las autoridades regionales y locales son:
▸ use regional and local networks to increase awareness about the opportunities for
large and small companies of improved language skills, encourage the exchange
of good practices;
▸ create private-public partnerships including local universities and training institutions,
providing assistance for local business communities to organise language courses and
develop other methods to improve their language strategies;
▸ encourage a more multilingual local business environment, by language courses and
conversation groups shared between several small companies, multicultural fairs and
similar events in business parks and industrial zones.

lo que en ningún momento parece querer decir que lo que hay que hacer es obligar a las compañías privadas a que rotulen en las lenguas minoritarias, y mucho menos bajo pena de multas.

Curiosamente, no aparece mencionada ni una sola vez Cataluña. Mencionan que en Amberes una serie de trabajadores marroquíes que no sabían flamenco recibieron clases de idiomas para mejorar su eficiencia y lo lograron. De Irlanda, nada. ¿Está usted seguro de que este documento era el que quería usted postear?

» autor: perplejosinguia

#252 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

alcaloide — Tue, 02 Mar 2010 22:06:21 +0000

#233 "La iglesia católica no discrimina a los homosexuales por ser homosexuales, sino por no ser, 'al menos', heterosexuales."

En mi opinión pienso que has querido decir:

La iglesia católica no discrimina a los homosexuales por ser homosexuales, sino por no ser, 'al menos', bisexuales."

» autor: alcaloide

#251 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--159263-- — Tue, 02 Mar 2010 22:05:39 +0000

#247 Claro, chaval, las cifras exactas las das tú en tu frase de #222 : "los catalanes castellanoparlantes como yo estamos encantados con esta ley". Ahí, con toda la gente detrás, la estupidez más gorda que he leído en Menéame hoy. Pero tranqui, sólo en mi opinión, no me atribuyo el pensamiento de nadie más. Bona nit.

» autor: --159263--

#250 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

qwerty22 — Tue, 02 Mar 2010 22:04:10 +0000

#49 #43 Pues no, no me escandalizo de que sea obligatorio etiquetar al menos en castellano, y veria normal que en cataluña fuese obligatorio etiquetar en castellano y catalan. No hagais demagogia porque son cosas muy distintas, una cosa es que sea obligatorio informar al consumidor de lo que esta comprando y otra que la publicidad de tu tienda tenga que ser obligatoriamente al menos en catalan.

» autor: qwerty22

#249 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 21:49:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#248 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 21:47:35 +0000

#247 Lo que es absolutamente cierto es que el contertulio Hegel, de manera en mi opinión absolutamente insensata, ha leído esta frase de mi post #238

Si los catalanes castellanohablantes pasan en veinte años de representar el 50 a representar el 75 por ciento de la población catalana no veo problema alguno. Como no lo veo si pasan a representar el 25 por ciento.

y parece deducir que tengo capacidades prolépticas que me permiten averiguar cuál será la composición social catalana de dentro de 20 años. No sólo eso, sino que me achaca voluntad de ocultar los datos reales de esa composición futura. Y no sé si sentirme halagado, por la imagen que parece tener de mí, o preocupado, por si la habilidad que en mí pretende es moneda de curso corriente entre las personas que Hegel frecuenta.

» autor: perplejosinguia

#247 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 21:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#246 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 21:33:43 +0000

#245 ¿Cómo no me voy a inventar porcentajes inventados? Quizás cuando usted inventa porcentajes para casos hipotéticos esos porcentajes no son inventados, pero intente no hacer de sus virtudes necesidades ajenas. Si me puede decir cuál es el documento de la Unión que ampara las multas lingüísticas se lo agradecería. En posts anteriores ya he dicho cuáles son los informes que yo conozco, y en esos informes no aparece ese apoyo. Pero no discuto que haya otros informes que sí lo hagan. Sólo necesito que me los presenten. Y no, que usted lo diga no es prueba absoluta de que existan esos informes. Es que soy de naturaleza desconfiada, ¿sabe usted?

» autor: perplejosinguia

#245 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 21:27:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#244 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 21:26:07 +0000

#240 Perdón por la repetición, pero intenté editar #242, que había enviado involuntariamente, y no me lo permitió.

» autor: perplejosinguia

#243 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 21:23:52 +0000

#240 Y usted es tan inteligente que se ha dado cuenta de que los porcentajes eran ficticios (pues se trataba de situaciones meramente hipotéticas de dentro de 20 años) y que me los he sacado de la manga. Cráneo privilegiado.

» autor: perplejosinguia

#242 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 21:16:07 +0000

#240 Y usted es tan listo que ha sabido entender q

» autor: perplejosinguia

#241 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 21:14:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#240 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 21:11:13 +0000

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» autor: --34422--

#239 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--94171-- — Tue, 02 Mar 2010 21:07:40 +0000

#237 La ley es anticonstitucional. Sino lo fuera asi ningun abogado hubiera defendido la posicion del afectado, por eso se esta denunciando y va a ir al tribunal Europeo para que gente como tu se entere y despierte un poco que tiene el cerebro lavado.

» autor: --94171--

#238 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 21:07:36 +0000

#225 Espero que no me malinterprete, pero creo que la principal diferencia que nos separa es la valoración que nos merecen los cambios de código lingüístico. Yo soy castellanohablante, hijo de castellanohablantes y nieto de castellano y gallegohablantes. Con toda seguridad, bisnieto de gallegohablantes. Padre de castellanohablantes. Quizás mis hijos adopten el gallego como lengua propia. Bien, me merecerá el mismo tipo de juicio moral el cambio lingüístico que se produjo en la generación de mis abuelos que el que se puede producir en la generación de mis hijos: ninguno (otra cosa es que me puedan merecer juicios morales los motivos y las circunstancias que condicionan algunos de esos cambios, en un sentido y en el otro). No me considero en absoluto deudor de ningún tipo de ignominia histórica por tener la condición lingüística que tengo. Lo mismo aplico a mi visión sobre Cataluña. El que un catalán castellanohablante decida cambiar su lengua al catalán me parece tan legítimo como el que un catalán castalanohablante decida cambiar su lengua al castellano. Creo que las autoridades políticas deben potenciar la competencia, pero me parece que el uso de una u otra lengua no puede ser considerado objeto de aspiración política. Si los catalanes castellanohablantes pasan en veinte años de representar el 50 a representar el 75 por ciento de la población catalana no veo problema alguno. Como no lo veo si pasan a representar el 25 por ciento. Siempre y cuando no haya forzamiento de voluntades.

Tengo la impresión de que usted consideraría válido y plausible el segundo cambio, mientras que entendería que las autoridades públicas deberían evitar el primero.

Al respecto de los informes creo que es preferible acudir a los documentos originales. Y no me diga que el hecho de que no haya una sola referencia a la señalética de los establecimientos privados en las normativas europeas sobre lenguas minoritarias no permite pensar que el legislador catalán ha ido más allá de lo que en Europa se entiende como razonable con ciertas normativas.

» autor: perplejosinguia

#237 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 21:04:40 +0000

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» autor: --34422--

#236 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--94171-- — Tue, 02 Mar 2010 21:02:28 +0000

#235 El que no se entera de nada eres tu porque precisamente lo que se denuncia es la ley catalana que vulnera y se pasa por el forro de los cojones a la constitucion española. Entiendes?
La normativa lingüistica catalana con sus leyes o lo que digan, o lo que expliquen con sus normas y excepciones no sirven si vulneran la constitucion o entran en conflicto con la ley española
Entiendes ya??
Entonces si se esta denunciando la propia ley nazi de normativa lingüistica de la Generalitat no me saques ejemplos o conclusiones sacadas de esa misma ley que no es legal y no sirve para convencerme !!
Entiendes ya ??? ya?? a costado ??? tienes que leerlo de nuevo??

» autor: --94171--

#235 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 20:53:59 +0000

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» autor: --34422--

#234 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--94171-- — Tue, 02 Mar 2010 20:50:08 +0000

#232 Mira espantapajaros me parece muy bien que estes en desacuerdo pero no me insultes.

Si BurgerKing es respetado y no hace falta rotular en catalan porque todo el mundo la conoce, la marca de la tienda, local o lo que sea de este señor de su barrio o pueblo o ciudad que esta en castellano tambien debe ser respetada, porque todo el mundo sabe lo que es.

Sino te gusta mi ortografia te aguantas bien que me has entendido.

Y otra cosa enfermo mental, yo no he publicado nada de que las siglas OTG estan en catalan

» autor: --94171--

#233 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--159263-- — Tue, 02 Mar 2010 20:46:20 +0000

"La iglesia católica no discrimina a los homosexuales negándoles el matrimonio, simplemente concede 'privilegios especiales' a las parejas heterosexuales."

"La iglesia católica no discrimina a los homosexuales por ser homosexuales, sino por no ser, 'al menos', heterosexuales."

Qué fácil es resulta defenderlo todo usando ligeros toques de eufemismo.

» autor: --159263--

#232 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 20:43:43 +0000

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» autor: --34422--

#231 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 20:42:23 +0000

#223 Bien, pero ahora está usted equiparando Cataluña con catalanes, lo que no es que me parezca bien, es que es lo único que puedo entender. Ahora bien, si Cataluña es el conjunto de los catalanes, me parece bastante claro que en la identidad de Cataluña juegan un papel esencial tanto el catalán como el castellano. Y eso es lo que, contestando a #180, decía en #182, que fue el mensaje al que usted respondió.

» autor: perplejosinguia

#230 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--94171-- — Tue, 02 Mar 2010 20:42:00 +0000

#228 ridiculo lo haces tu, no se que has leido.

» autor: --94171--

#229 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--94171-- — Tue, 02 Mar 2010 20:40:56 +0000

Vale entonces los que hablamos castellano ya podemos poner denuncias por cada folleto escrito solo en catalan que nos envian a casa, o nos dan en alguna administracion publica como la OTG ( INEM ).. donde todos los folletos y letreros estan en catalan, cuando deben estar en castellano tambien. O los hospitales en Cataluña donde los letreritos estan SOLO en catalan... Porque no se denuncia esto? El Pans & Company, McDonalds, BurgerKing, etc.. no les obligan a rotular en catalan les dejan con los carteles en Ingles.. En serio el problema no es el Castellano?? Venga ya ! Se estan vulnerando todos los derechos de los castellanohablantes

» autor: --94171--

#228 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 20:38:28 +0000

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» autor: --34422--

#227 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 20:36:44 +0000

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» autor: --34422--

#226 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--94171-- — Tue, 02 Mar 2010 20:35:54 +0000

» autor: --94171--

#225 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

saó — Tue, 02 Mar 2010 20:35:52 +0000

#215, yo también me lamentaría de entenderlo como tú. El mal del catalán no es el castellano, sino su propia pérdida, su lamentable estado actual al no poder ser utilizado con normalidad. Esto es lo que se pretende arreglar.

Te comentaba las noticias que aparecen todos los años sobre ese estudio (seguro que es el mismo que me muestras):
__________________________________

Este "comité de expertos" felicitó a Cataluña, Galicia y Euskadi "por la adopción de políticas para relanzar y normalizar" las lenguas que se hablan en sus territorios. A pesar de ello, tampoco se mencionaron las medidas que estas comunidades han tomado para conseguir "la normalización lingüística" tales como multas para los comercios que no rotulan en estas lenguas o la imposibilidad de escolarizar a los hijos en la lengua oficial en España, entre otros muchos ejemplos posibles.

www.libertaddigital.com/sociedad/el-consejo-de-europa-felicita-a-catal
____________________________________

Vale, no especifican, pero sí se refieren a las leyes en general de normalización, felicitando a Cataluña. Es decir, teniendo en cuenta que esta obligatoriedad viene de una ley que desarrolla un artículo del Estatuto, entiendo que queda totalmente aprobado.

» autor: saó

#224 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--159263-- — Tue, 02 Mar 2010 20:35:42 +0000

Por no hablar del aranés...

» autor: --159263--

#223 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--171644-- — Tue, 02 Mar 2010 20:35:31 +0000

#216 Efectivamente, el castellano también: el catalán como lengua propia de Catalunya y el castellano como lengua oficial de España. Pero las medidas para fomentar y defender al catalán otorgándole ciertos privilegios también las hemos votado los catalanes.

» autor: --171644--

#222 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 20:30:58 +0000

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» autor: --34422--

#221 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--155419-- — Tue, 02 Mar 2010 20:30:46 +0000

Hay muchas quejas de que en Catalunya se rotule en catalán.

Pero, por lo que parece, ninguna de que en Mallorca ó en Canarias te encuentres ciudades enteras donde todos los rótulos de los establecimientos estén en alemán ó inglés.

Se vé que en ésos idiomas extranjeros queda bonito y tal, mientras que en uno oficial del estado, no.

» autor: --155419--

#220 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--159263-- — Tue, 02 Mar 2010 20:29:10 +0000

Así me gusta, la Cataluñya superavanzada, la de la vanguardia social, tratando a sus propios ciudadanos nativos e hispanoparlantes como ciudadanos de segunda. La ley está aprobada, democráticamente of course, pero como si votaran marginar a los homosexuales. Una vergüenza, tú.

» autor: --159263--

#219 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--34422-- — Tue, 02 Mar 2010 20:26:18 +0000

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» autor: --34422--

#218 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

javicid — Tue, 02 Mar 2010 20:17:40 +0000

Lo que más gracia me ha hecho son las pintadas que le han hecho al tío de: "Fora feixistes" (fuera fascistas). Jaja, porque esas pintadas son muy demócratas, sí.

» autor: javicid

#217 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

sapistri — Tue, 02 Mar 2010 20:13:48 +0000

#213 Qué triste comprobar como para ellos el catalán no es sinó un estorbo,

En efecto, a eso se reducen todas las posturas de los que defienden que es lícito saltarse la ley si es para que desaparezca el catalán. Los llamados "partidarios del bilingüismo" solo pretenden la imposición del castellano y la desaparición del catalan, si es posible, por la fuerza.

» autor: sapistri

#216 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 20:01:38 +0000

#210 El estatus de nación histórica cuya lengua autóctona es el catalán y cuyos habitantes son mayoritariamente bilingües aunque prefieren que la lengua oficial del territorio continúe siendo el catalán.

¿Con lo que no fue Cataluña la que votó el Estatut que dice en su artículo 6.1 que también el castellano es lengua oficial?

» autor: perplejosinguia

#215 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 19:57:34 +0000

#207 Yo sin embargo estoy absolutamente en contra de una de sus frases: Los males pueden ser reversibles. Porque, independientemente de que ésa sea su posición, parece usted decir que el hecho de que haya muchos castellanohablantes en Cataluña es un mal, lo que no puedo sino lamentar.

Sólo conozco los informes europeos dedicados al cumplimiento de la CELROM. Le agradecería que me dijese si hay otros informes que afecten a otras políticas lingüísticas. Al respecto de la CELROM, en el artículo 13 de la 3ª parte, que es la que aborda las medidas a tomar en la vida económica y social, en ningún momento se plantea la obligación bajo pena de multa de que los operadores privados ofrezcan la señalética en la lengua minoritaria o regional. Los informes son especialmente significativos en los párrafos dedicados a la Educación. Hay que destacar que esos párrafos elogian el modelo catalán por cumplir con los compromisos adquiridos por el gobierno de Aznar cuando firmó la CELROM, pero en el informe del 2008, en su artículo 218 dice: "La Carta no prevé la enseñanza obligatoria en catalán para todos los alumnos, sino, únicamente, que todos los alumnos reciban educación en catalán si sus padres así lo desean" (www.coe.int/t/dg4/education/minlang/Report/EvaluationReports/SpainECRM)

» autor: perplejosinguia

#214 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Seta_roja — Tue, 02 Mar 2010 19:55:38 +0000

no sé vosotros pero empiezo a estar hasta las narices de tanto lío con los idiomas... ¿Nos dejaran hablar y escribir en paz alguna vez en lo que consideremos oportuno cada uno dentro de las lenguas oficiales del país? Y añado ¿Dejaremos de tirarnos los trastos unos a otros por estas chorradas? Joder si un catalán quiere poner el cartel en catalán que lo ponga, si lo quiere en castellano, pues lo mismo. No veo el problema.
En Galicia algunos lo ponen en gallego otros en castellano y algunos hasta con faltas de ortografía! Eso ya me parecería más punible, pero en fin que es su tienda y se la folla cuando quiera!

» autor: Seta_roja

#213 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--149313-- — Tue, 02 Mar 2010 19:52:46 +0000

Francamente, viendo la incapacidad de comprender de los españoles que el catalán (una de SUS lenguas) necesita estas medidas de protección, porque si desaparece de las calles (presencia residual en cine, periódicos y televisión) tarde o temprano morirá ... hacen que recapacite de mis casi-firmes intenciones de no votar por primera vez, para volver a votar a aquellos que me prometan que harán todo lo posible para proteger el catalán.

Qué triste comprobar como para ellos el catalán no es sinó un estorbo, algo añejo que no debería haber existido nunca, si no es como detalle flolklorico, al lado de los toros y de los sombreros mejicanos.

Gracias españoles por hacer notar vuestro calor y vuestra proximidad.

» autor: --149313--

#212 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

saó — Tue, 02 Mar 2010 19:48:50 +0000

Escucha par1024 si eres un clon o tienes algún resquemor conmigo preferiría que me lo comunicaras, o mira, vota negativo otros comentarios aleatorios, pero déjame tranquila en mi agradable conversación con perplejosinguia.

Si sigues así te acabaré denunciando por acoso.

» autor: saó

#211 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

xco — Tue, 02 Mar 2010 19:48:19 +0000

#175 yo por defender tu lengua haria lo que fuese.

» autor: xco

#210 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--171644-- — Tue, 02 Mar 2010 19:33:23 +0000

#202 El estatus de nación histórica cuya lengua autóctona es el catalán y cuyos habitantes son mayoritariamente bilingües aunque prefieren que la lengua oficial del territorio continúe siendo el catalán.

» autor: --171644--

#209 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

saó — Tue, 02 Mar 2010 19:24:45 +0000

#206, no entiendo. Para mí español es español, también llamado castellano cuando se habla de idiomas españoles. Sigo sin conocer la ley que multa por escribir en español. Estoy muy alarmada.

» autor: saó

#208 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

lord_john_marbury — Tue, 02 Mar 2010 19:24:43 +0000

#206

MEEEC: Le han multado por no escribirlo en catalán, con si el buen señor puede escribirlo en castellano no se meten (fallo disculpado porque es muy complicado leerse los 200 comentarios anteriores)

» autor: lord_john_marbury

#207 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

saó — Tue, 02 Mar 2010 19:22:20 +0000

#203, sí, estoy de acuerdo con tu último párrafo. No obstante la identidad, en un momento concreto, no debería ser determinante. Los males pueden ser reversibles, se puede intentar recuperar el idioma propio. Más que nada porque, aunque no normalizado, el catalán aún está presente en la sociedad.

Sí, utilizar el catalán en todos los ámbitos sociales incluye desde luego rotular. El castellano ya está normalizado, no es necesario tomar estas medidas. Todos estos procesos de normalización de lenguas minoritarias son observados por Instituciones Europeas que controlan los avances, la legalidad, la imposición, etc. y Cataluña tiene el apoyo y la aprobación de la Unión Europea en su política lingüística.

» autor: saó

#206 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

nuriabeuve — Tue, 02 Mar 2010 19:11:31 +0000

#204. Pregúntale al señor al que han multado por escribir el rótulo de su tienda en español y no en catalán, que, como tú y yo muy bien sabemos, es una lengua española, pero no es el idioma español,( porque no creo que cuando se estudia español fuera de España se estudie catalán, ni vasco, ni valenciano, ni gallego, ni castellano, ¿a que no?, se estudia español)

» autor: nuriabeuve

#205 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

caracoco — Tue, 02 Mar 2010 19:08:24 +0000

Los nacionalistas tienen un problema, son más fascistas que los herederos de la dictadura.

» autor: caracoco

#204 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

saó — Tue, 02 Mar 2010 19:04:19 +0000

#201 Eso es de locos. ¿En serio no se puede escribir en español en España? ¿Me puedes mostrar qué barbaridad de ley impide que se escriba en español?

» autor: saó

#203 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 19:03:45 +0000

#200 Al revés, opino que en la actualidad en Cataluña el castellano se habla con toda normalidad y forma parte de la identidad catalana.

Concordamos. Yo también creo que en la identidad catalana actual el castellano desempeña un papel esencial. Como lo desempeña el catalán. Pero no es eso lo que decía #180.

Es justamente el catalán el idioma que, por diversas razones, no se ha normalizado correctamente. La ley de Política Lingüística, que desarrolla el artículo 3 de su Estatuto, pretende acabar con esta situación y conseguir la plena normalización para el catalán en todos los ámbitos de la sociedad.

¿Qué se entiende por plena normalización? ¿Que todos los comercios rotulen en catalán? ¿Me quiere decir que el castellano no está normalizado en los sitios en los que hay comercios no rotulados en castellano?

Aunque no acabo de enteder... Simplemente pretendía hacerle ver que las características de una realidad histórica asociada a un territorio, por valiosas que sean o hayan sido, no pueden determinar la identidad de los habitantes de ese territorio en un momento determinado.

» autor: perplejosinguia

#202 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 18:54:56 +0000

#196 Mi tesis es que la identidad se predica antes que nada del individuo. Y que la predicación de la identidad grupal sólo tiene sentido como resultado del conocimiento de las identidades individuales. Y que si más de la mitad de una población tiene por lengua propia el castellano, indicar que la identidad catalana tiene por condición necesaria el catalán, entonces por Cataluña no estamos entendiendo la entidad grupal formada por los catalanes, sino otra cosa. Como es usted, y no yo, el que parece creer en esa otra cosa, me gustaría que me dijese qué tipo de status ontológico tiene esa Cataluña de la que usted habla y que no es un grupo de personas.

» autor: perplejosinguia

#201 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

nuriabeuve — Tue, 02 Mar 2010 18:53:11 +0000

Nos estamos volviendo locos...¿no se puede escribir en español en España? Creo que lo justo sería que en las comunidades bilingues los documentos oficiales y los rótulos oficiales (calles, paradas de metro...) estuvieran, obligatoriamente, en ambas lenguas...pero los particulares...viva la libertad de expresión!

» autor: nuriabeuve

#200 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

saó — Tue, 02 Mar 2010 18:49:20 +0000

#198 Al revés, opino que en la actualidad en Cataluña el castellano se habla con toda normalidad y forma parte de la identidad catalana.

Es justamente el catalán el idioma que, por diversas razones, no se ha normalizado correctamente. La ley de Política Lingüística, que desarrolla el artículo 3 de su Estatuto, pretende acabar con esta situación y conseguir la plena normalización para el catalán en todos los ámbitos de la sociedad.

#199, sí, cierto. Aunque no acabo de enteder...

» autor: saó

#199 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 18:46:40 +0000

#197 Sólo una pregunta, que espero me permita hacerme entender mejor. ¿Qué lengua forma la parte más esencial de la identidad romana, el italiano o el latín? Porque espero que esté de acuerdo en que, si de Historia estamos tratando, los momentos más esplendorosos de la ciudad eterna no están necesariamente ligados a la lengua que hablan la práctica totalidad de los romanos, ¿verdad?

» autor: perplejosinguia

#198 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 18:40:14 +0000

#197 Pues de nuevo, parece estar usted diciendo que la identidad de Cataluña es algo ajeno a la identidad de sus ciudadanos. Lo que no deja de sorprenderme. El idioma propio de Irlanda es el irlandés. ¿De verdad cree que la identidad irlandesa no recoge el inglés? ¿Que Joyce o Beckett, o los Cranberries o Sinead no presentan identidad irlandesa? Bueno, pues eso aplicado a Cataluña es lo que mantenía #180 "la identidad de cataluña es el catalán". Y es a eso a lo que respondí.

» autor: perplejosinguia

#197 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

saó — Tue, 02 Mar 2010 18:32:52 +0000

#193, no, claro que no. Pero el hecho de que la lengua sea propia de Cataluña la convierte en parte fundamental de la identidad catalana, de su formación como nación histórica, de su idiosincrasia.

Todo ello independientemente de que también se comparta el castellano o de que el catalán se hable en otras tierras.

» autor: saó

#196 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--171644-- — Tue, 02 Mar 2010 18:32:38 +0000

#190 Tu tesis era que el catalán no es la identidad real de los catalanes. ¿Cómo podemos discutir esto? El único argumento que se me ocurre es que en todo caso somos los catalanes los que tenemos que decidir cual es nuestra identidad y creo que ya la hemos elegido a través de los políticos que nos representan.

» autor: --171644--

#195 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Igualtat — Tue, 02 Mar 2010 18:31:42 +0000

Es que al final cosas como la "cocina mediterránea" tampoco será parte de nuestra identidad, porque como está en la mayoría de pueblos del mediterráneo...

» autor: Igualtat

#194 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

PorWebs — Tue, 02 Mar 2010 18:28:21 +0000

#188 "...pero nuestra identidad se compone de todo, lo que nos diferencia y lo que no..."
Cada pueblo de este país tiene su acervo cultural, su identidad, por eso existen las Autonomías y antiguamente las Regiones. Nos diferencian las costumbres, no la historia ni la cultura. Lo bueno es que yo no veo esas diferencias, más bien busco las similutudes.

» autor: PorWebs

#193 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 18:22:40 +0000

#191 Y el único sentido de "propia" que entiendo en ese contexto es "originaria". ¿O piensa usted que en el Estatut se mantiene que la mitad de la población catalana tiene por lengua materna una lengua "inapropiada"?

» autor: perplejosinguia

#192 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--159333-- — Tue, 02 Mar 2010 18:22:26 +0000

ahi va una de buena, mi sobrina es maestra en Cataluña y da clase en un colegio publico donde practicamente todos los alumnos son gitanos, como maestra tiene prohibido no solo dirigirse a los alumnos en castellano sino tb contestar en castellano a cualquier consulta que se le realice
esto crea situaciones propias de Kafka, todo esto tiene un tufillo a nazi que asusta

» autor: --159333--

#191 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

saó — Tue, 02 Mar 2010 18:19:03 +0000

#182, ¿por qué? El Estatuto de Autonomía que se han dado los propios catalanes, en su artículo 3 dice:

1. La lengua propia de Cataluña es el catalán.

» autor: saó

#190 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 18:17:33 +0000

#186 Claro, y por eso el portavoz adjunto del partido más votado en Cataluña considera que lo de las multas no es el mejor camino. www.elplural.com/politica/detail.php?id=29512

¿Qué tienen que ver su comentario y el mío? Hacemos apelación a quien mantiene una tesis. Porque parece más cómodo que discutirla, ¿verdad?

» autor: perplejosinguia

#189 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

roger22 — Tue, 02 Mar 2010 18:13:23 +0000

jaja, cada vez que un catalanoparlante dice que "aquí en catalunya no se discrimina el castellano ni a los castellanoparlantes" es lo mismo que si un blanco dijera que en Sudáfrica no se discrimina a los negros... tendrán que ser los negros quienes digan o no si se sienten discriminados, no? Pues aquí lo mismo: tendrán que ser los castellanohablantes los que tendrán que decir si se sienten o no discriminados por hablar en castellano.

» autor: roger22

#188 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Igualtat — Tue, 02 Mar 2010 18:13:07 +0000

#185 Lo más identificativo, de hecho, es la co-existencia de dos lenguas. Por lo demás, si el castellano desaparece, igualito que la mayoría de territorios.

Y de cara a España nos diferencia el catalán, cierto, pero nuestra identidad se compone de todo, lo que nos diferencia y lo que no (aunque el castellano en Catalunya también nos diferencia respecto al resto de Europa, por ejemplo).

Es como si un médico dijese que su identidad es sólo ser médico, porque le diferencia de los que no lo son, y no ser hombre, padre, conductor, fumador, miope, etc...

» autor: Igualtat

#187 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Locodelacolina — Tue, 02 Mar 2010 18:10:56 +0000

#186 ¿Te has parado ha pensar de que puede existir una posición neutral?, el hecho de no querer formar parte del nacionalismo e imposición, no te hace ser automáticamente "anti-catalán o de derechas".

Ni blanco ni negro, gris.

» autor: Locodelacolina

#186 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--171644-- — Tue, 02 Mar 2010 18:08:04 +0000

#182 Por eso los partidos anticatalanistas (PP, C's), que son los únicos que se oponen a esta ley y los que, según tú, defienden la identidad real de los catalanes, sacan tantos votos en Catalunya. Es para descojonarse.

» autor: --171644--

#185 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

PorWebs — Tue, 02 Mar 2010 18:07:51 +0000

#173 Lo único "identificativo" es el idioma Catalán. Por lo que respecta a cultura e historia, la mismita que el resto del país. No hay nada destacable; las mismas particularidades que pueda tener cualquier otra comunidad autónoma de España. A ver si os vaís a creer que venís de Marte

» autor: PorWebs

#184 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Igualtat — Tue, 02 Mar 2010 18:03:58 +0000

#180 La identidad de Catalunya es la que es de verdad, no la que se diga por decreto o por los sueños excluyentes de algunos.

Es como si me dijeses que la identidad de los americanos es la Sioux y la lengua inglesa no pertenece a su identidad...

...o lo que es lo mismo, estás diciendo que la mitad de los catalanes no tenemos identidad.

» autor: Igualtat

#183 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

takamura — Tue, 02 Mar 2010 18:03:12 +0000

#163 ¿Tienes alguna idea de lo que significa «garantizar»?

Y te pongo negativo por la descalificación.

Ya estuve en Cataluña hará unos 10 años, y supongo que la situación no será igual ahora. No pude fijarme mucho en temas de idioma, ya que la mayoría del tiempo estuve con un amigo catalán (me quedaba en su casa) y él se encargaba de todo, de comprar entradas para sitios turísticos, de reservar restaurante, etc. Lo único que noté, o al menos que recuerde, fue en el metro, que la megafonía era toda en catalán o mayoritariamente en catalán. Me acuerdo porque al llegar no estábamos con mi amigo y tuvimos que buscar carteles en español para enterarnos de las cosas.

» autor: takamura

#182 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

perplejosinguia — Tue, 02 Mar 2010 18:02:01 +0000

#180 Con lo que queda claro que la identidad de Cataluña no tiene nada que ver con la identidad de los catalanes.

» autor: perplejosinguia

#181 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

SHION — Tue, 02 Mar 2010 17:59:14 +0000

Leyes tocacojones para generar repulsas y odios que luego mas de uno usará como escusa para reclamar paises imaginarios y demás gilipolleces "quiero un país imaginario porque me odian".
En fin los mismos frikismos de siempre.

» autor: SHION

#180 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Polico — Tue, 02 Mar 2010 17:52:54 +0000

#177 Disculpa, por historia la identidad de cataluña es el catalán. También se habla español, pero no es su identidad.

» autor: Polico

#179 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

lord_john_marbury — Tue, 02 Mar 2010 17:49:54 +0000

#172

es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta

por ejemplo

» autor: lord_john_marbury

#178 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Gonzi — Tue, 02 Mar 2010 17:49:24 +0000

#87 I si vols obligar els altres a emprar el català, com és que no t'has obligat a tu mateix a emprar-lo bé? Per si no ho saps, "traduïr" no du dièresi.
(traducción)
Y si quieres obligar a los demás a emplear el catalán ¿cómo es que no te has obligado a ti mismo a emplearlo bien? "traduïr" no lleva diéresis.

» autor: Gonzi

#177 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Igualtat — Tue, 02 Mar 2010 17:49:16 +0000

#173 En Catalunya hay DOS identidades mayoritarias (gracias por minorizarnos).

Y nadie priva de nada a nadie en libertad (ya no estamos en el franquismo). Si aproximadamente la mitad de la gente tiene como propio el catalán la mitad de los rótulos se van poniendo en catalán de manera natural.

No hay ningún problema en la diversidad.

» autor: Igualtat

#176 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

takamura — Tue, 02 Mar 2010 17:47:53 +0000

#157 #156 no, si lo decia a tu favor. Lo de las multas si lo veo bien, primero por que no cuesta poner el cartel en catalan, y segundo por que si estas de cara al público debes informar en el idioma del país

Es que no es el idioma. Hay dos.

» autor: takamura

#175 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Locodelacolina — Tue, 02 Mar 2010 17:46:38 +0000

#171 ¿Lo ves? por defender mi lengua piensas que voy en contra de la tuya. ¡Yo no quiero acabar con el catalán! Solo quiero poder hacer mi vida en mi idioma y que tu hagas lo mismo, punto pelota.

Y que nadie venga a decirme en que idioma he de expresarme, o que he de "normalizarme". ¿Te gustaría a tí que alguien te dijera que has de hablar castellano, y sentirte español por qué estás en España? trata de entenderme, no soy ningún radical.

» autor: Locodelacolina

#174 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Igualtat — Tue, 02 Mar 2010 17:44:12 +0000

Lo que me revienta es el cinismo, se supone que somos una sociedad bilingüe, pero luego lo público actúa exclusivamente en catalán, el ayuntamiento de Barcelona por ejemplo:

www.meneame.net/story/ayuntamiento-barcelona-prefiere-no-cobrar-multas

y es que una cosa son las élites que nos gobiernan (familias que se repartieron el poder político) de un extracto social muy definido, y otra el pueblo mucho más plural y diverso.

» autor: Igualtat

#173 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Polico — Tue, 02 Mar 2010 17:42:11 +0000

#169 Creo que lo primero es entender que en cataluña hay una identidad, ligada a una cultura y a un idioma propio, y que hay que saber respetar. Y que lo primero es preservar ese idioma, porque es la principal presencia de esa cultura.

Y luego entender que en este territorio no se descrimina el castellano, que cualquier castellanoparlante nunca tendrá problemas y que nada tiene que ver con independistas.

La principal arma que tenemos de identidad es el catalán en las calles, no nos privéis de eso. El castellano está ahí siempre y siempre estará.

» autor: Polico

#172 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

takamura — Tue, 02 Mar 2010 17:41:59 +0000

#135 ¿Me puedes decir algunas de esas leyes de los últimos siglos? (antes de Franco, porfa).

» autor: takamura

#171 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

xco — Tue, 02 Mar 2010 17:41:01 +0000

bueno vale, dimito, que os pongan lo poco que queda en castellano. Conseguireis acabar con un idioma por lo que no os felicitaré.

» autor: xco

#170 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Locodelacolina — Tue, 02 Mar 2010 17:37:35 +0000

#166 Discrepo, no lo habrá para tí. Yo estoy pagando mis impuestos igual que tú imagino para que se garantizen todos mis derechos sean legales, sanitarios, o lingüísticos.

Es curioso, no hay problema alguno... claro, ¿las cosas ya están bien así, no? Sin embargo si en algún momento se invierte la situación de un modo idéntico todo el mundo pondría el grito en el cielo.

» autor: Locodelacolina

#169 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--48589-- — Tue, 02 Mar 2010 17:37:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48589--

#168 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Petazetas — Tue, 02 Mar 2010 17:37:24 +0000

#130 No, no, yo no me monto ninguna película. Yo te cuento lo que he vivido allí y la opinión que me genera, que no es ninguna película. Tan escandaloso es una cosa como la otra.

Ya dije que el que quiera entender que entienda.

» autor: Petazetas

#167 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Igualtat — Tue, 02 Mar 2010 17:36:53 +0000

#166 Ya, y si se deja de multar porque un tendero no traduzca todos sus rotulos al catalán, entonces los catalanoparlantes nos quedaremos sin comida, sin médico, ni nada ¿no?

» autor: Igualtat

#166 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

xco — Tue, 02 Mar 2010 17:34:09 +0000

a ver, aquí en catalunya no hay ni un problema con el castellano, o sea que dejaos de tonterias y dedicaros a otra cosa. Tranquilos los que seais de fuera que si veniis a catalunya no os quedareis ni sin comida ni sin médico ni sin nada de nada, da igual que seas españoles, chinos, marroquis o lo que querais. Se os ayudará a todos por igual.

O sea que salut i força al canut!!!

» autor: xco

#165 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Igualtat — Tue, 02 Mar 2010 17:32:21 +0000

#140 Exactamente el 86% de la información disponible en Gencat (la web oficial de la Generalitat) está exclusivamente en catalán.

www.meneame.net/story/asociacion-tolerancia-hace-publico-informe-usos-

Al parecer para esto los castellanoparlantes no tenemos "derechos lingüísticos"

» autor: Igualtat

#164 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Locodelacolina — Tue, 02 Mar 2010 17:31:50 +0000

#128 Yo vivo en Barcelona y #127 ha dicho una verdad como un templo... Y coincido, asusta, y más desde dentro.

» autor: Locodelacolina

#163 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--25435-- — Tue, 02 Mar 2010 17:31:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#162 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

takamura — Tue, 02 Mar 2010 17:31:22 +0000

Lo que buscan los nacionalistas con medidas como esta es crispar, fomentar el odio entre los catalanes y los de fuera, y que el resto de los españoles se lo piense dos veces antes de emigrar a Cataluña. Así al final conseguirán que en Cataluña sólo haya nacionalistas y consigan la independencia.

En fin, mucha suerte a Nevot y espero que Estrasburgo le dé la razón, por lo menos para que se les quite la careta a muchos nazionalistas.

» autor: takamura

#161 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Polico — Tue, 02 Mar 2010 17:30:41 +0000

#158 te contestaría mi primera opinión #97

En ese caso el buscador sólo está en catalán, la información general está en ambos idiomas, no quiero rizar el rizo pero te dejan varias opciones y alternativas si se da el caso que no te apañas con el buscador.
Mira, conozco unos cuantos castellanoparlantes que han ido a cataluña a trabajar o estudiar, es raro el caso del que no aprende a entender el idioma en pocas semanas y no conozco ningún caso de que a alguien le suponga un impedimiento el catalán.

» autor: Polico

#160 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Gonzi — Tue, 02 Mar 2010 17:29:59 +0000

#119 Estoy totalmente de acuerdo en normalizar el uso del catalán tanto tiempo relegado. Sin embargo, me parece muy cuestionable el imponer obligaciones a particulares, sobre todo en el tema de negocios.
Tú eres partidario de la "discriminación positiva", pero eso es otra cosa: has puesto de ejemplo deficiencias de origen natural, no social. Además, ¿serías partidario de la discriminación positiva o paridad en los puestos de trabajo? Porque imagino que debe conseguir el puesto el más capaz. Pues igual en lo que se refiere a los rótulos: que cada cuál dirija su negocio al cliente que más le interese. Sería bastante idiota perder clientes por eso, pero allá cada cual con su empresa.

» autor: Gonzi

#159 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

takamura — Tue, 02 Mar 2010 17:26:56 +0000

#73 ¿Y por qué el gobierno catalán no puede legislar sobre el uso del español en Cataluña? ¿No es un idioma tan cooficial como el catalán? Si la Generalidad tiene competencias para legislar sobre los carteles en Cataluña, se supone que podrá legislar sobre el idioma del cartel, sea el que sea.

» autor: takamura

#158 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Igualtat — Tue, 02 Mar 2010 17:25:53 +0000

#151 Pues si el hecho de que la administración pública (de todos) no ponga toda su información en castellano no supone merma de ningún derecho de los usuarios, no entiendo por qué que un botiguer privado ponga sus carteles sólo en castellano sí supone merma de derechos del catalano-parlante...

» autor: Igualtat

#157 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

xco — Tue, 02 Mar 2010 17:25:15 +0000

#156 no, si lo decia a tu favor. Lo de las multas si lo veo bien, primero por que no cuesta poner el cartel en catalan, y segundo por que si estas de cara al público debes informar en el idioma del país

» autor: xco

#156 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Ninfographic — Tue, 02 Mar 2010 17:22:56 +0000

#150 Pues entonces más a mi favor, que te obliguen con multas no me acaba de parecer bien, pero me parece de lógica que si tienes un negocio en Cataluña informes en catalán.

» autor: Ninfographic

#155 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

xco — Tue, 02 Mar 2010 17:21:56 +0000

Del señor nebot no entiendo por que no se cambia el apellido y pone sobrino.

» autor: xco

#154 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Polico — Tue, 02 Mar 2010 17:20:20 +0000

#152 Este es un sitio para opinar y razonar. Si quieres buscarle diecisiete pies al gato estoy seguro que conseguirás encontrárselos

» autor: Polico

#153 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

grantorino — Tue, 02 Mar 2010 17:18:56 +0000

#151 no lo veo lógico. Esto solo genera malos rollos. Un tio por no poner un cartel en catalán, multa, una administración por no poner los centros sanitarios en castellano,uno de los idiomas oficiales de allí, no pasa absolutamente nada.

» autor: grantorino

#152 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Gonzi — Tue, 02 Mar 2010 17:18:39 +0000

#131 ¿Sí? ¿Dices que el estado del castellano en Cataluña es bueno? Pues tu ortografía no lo indica, desde luego. "Comprovar" es en catalán; en castellano es comprobar. ¡Qué curioso que utilices la palabra en catalán!

» autor: Gonzi

#151 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Polico — Tue, 02 Mar 2010 17:14:36 +0000

#140 es cierto, la web no es la misma en catalán que en castellano. Yo me refería en que en el centro te atenderían en castellano seguro.

De todas formas te ofrecen un teléfono de información en castellano:

Al 902 111 444, el teléfono de Sanitat Respon, podéis llamar para cualquier duda relacionada con vuestra salud o para consultas relacionadas con la sanidad.
Sanitat Respon te ofrece

· Información general sobre la salud.

· Guía de servicios y recursos:
· Guía de centros sanitarios

» autor: Polico

#150 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

xco — Tue, 02 Mar 2010 17:14:24 +0000

#147 poner los carteles informativos en dos idioma, para el corte ingles no le supone nada, cada dia te están pintando las paredes con su p.. propaganda.

» autor: xco

#149 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

saó — Tue, 02 Mar 2010 17:13:45 +0000

#145, denúncialo. Y a todas aquellos sitios webs públicos que no actualizan la información en los diferentes idiomas que ofrecen. Hay un montón y es indignante.

» autor: saó

#148 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

xco — Tue, 02 Mar 2010 17:12:15 +0000

#145 pues estará mal, pero cumple con la ley

» autor: xco

#147 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Ninfographic — Tue, 02 Mar 2010 17:12:05 +0000

... Una cosa que no entiendo, si tienes un negocio en Cataluña y con lo subceptible que está la gente con los idiomas, digo yo que tendrás más clientela si pones los carteles en catalán y castellano que sólo en castellano.

Igual hay gente tan imbécil que es capaz de dejar de ganar pasta por su odio al catalán (que entonces para qué cojones te vas a cataluña). Pero vamos que no entiendo el problema.
Como mucho esto puede fastidiar a las grandes superficies que tendran que encargar una cartelería nueva para Cataluña, pero estos que se jodan.

» autor: Ninfographic

#146 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

takamura — Tue, 02 Mar 2010 17:11:37 +0000

#52 La respuesta a #11 es evidente: en Menéame hay gente de toda España, y por tanto hay que usar el idioma de toda España, no un idioma que no entienda el 90 % de los usuarios. Es que es de cajón.

» autor: takamura

#145 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

grantorino — Tue, 02 Mar 2010 17:11:01 +0000

#142, un servicio esencial no está en castellano en el mismo pais doinde es oficial ese idioma, y cumple con la ley? pues la ley entonces esta mal.

» autor: grantorino

#144 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Pepe_le_Moko — Tue, 02 Mar 2010 17:10:55 +0000

Per collons els meus! A mi me obligan a rotular en la lengua que sea y lo pongo cabeza abajo solo para joder.
#110 Si, es cierto, a mi me lanzaron un dardo y desperte en Tomelloso.

» autor: Pepe_le_Moko

#143 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Elbestia — Tue, 02 Mar 2010 17:10:05 +0000

La maravillosa libertad de expresion catalana, eso si, van contra los comercios españoles, porque a los moritos y a los chinos ni se les acercan, porque sera? y tienen puesto el local con los anuncios en el idioma de ellos, ni castellano ni catalana ni leches.

» autor: Elbestia

#142 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

xco — Tue, 02 Mar 2010 17:10:04 +0000

#140 bueno digamos que cumple con la ley

» autor: xco

#141 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

PorWebs — Tue, 02 Mar 2010 17:08:32 +0000

Si hay algo que nunca comprenderé de este país es que se haga motivo de diferenciación a una lengua, y, que a partir de ahí, se haya creado todo este despropósito de reivindicaciones nacionalistas. Una lengua, que al fin y al cabo, también es de origen Latina, por lo tanto, pertenecen a la misma "madre" y cuyo acervo cultural es prácticamente el mismo. Con mucho más pasado en común de lo que se quiere hacer creer.
Si la causa fuese por motivos religiosos, étnicos o por persecuciones, quizás lo entendería. Pero la historia de este país, formado por lo que en un pasado fueron varios Reinos Ibéricos, siempre ha ido cogida de la mano.
Este hecho es nuevo y creo que único en el mundo. Quizás sea por esto que en Europa y en el resto del Mundo no se entienda nuestra situación. Lo hemos creado nosotros mismos. Y como siempre el transfondo es siempre el mismo: el económico : "...Como me diferencio de ti, porque hablo este idioma, exijo..."

» autor: PorWebs

#140 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

grantorino — Tue, 02 Mar 2010 17:05:26 +0000

Por favor Xco, polico, buscarme este buscador en castellano. www10.gencat.cat/pls/catsalut/cawpk500.inici Ya veréis que no existe.

#138 lo siento pero ahi no esta en castellano, te lleva a páginas en catalán. Sale un cuadro en blanco, y en los enlaces, donde pone guia de centros te lleva a una pagina en catalán.

» autor: grantorino

#139 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

mirezz — Tue, 02 Mar 2010 17:04:46 +0000

bueno, es el caso Nevot que lleva la tira de tiempo no es nada nuevo, el tio ha acudió a los medios y se ha hecho famoso.
Pues vivo en Barcelona y hay la tira de rótulos solo en castellano, no entiendo bien como funciona esta ley, supongo que será para comercios creados a partir de una fecha concreta.

» autor: mirezz

#138 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

xco — Tue, 02 Mar 2010 17:04:07 +0000

#137
www.gencat.cat/salut/depsalut/html/es/dir100/

» autor: xco

#137 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

grantorino — Tue, 02 Mar 2010 17:01:22 +0000

#133 no se puede. No sale el mismo buscador que en la versión en catalán, pero te agradezco los esfuerzos.

» autor: grantorino

#136 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

takamura — Tue, 02 Mar 2010 16:59:59 +0000

#17 ¿Y qué pasa con los derechos de los hispanohablantes? Garantista una mierda, a menos que lo único que cuente sean los derechos de una parte de la gente.

» autor: takamura

#135 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

lord_john_marbury — Tue, 02 Mar 2010 16:59:45 +0000

#129

Hombre, si precisamente lo que se está intentando corregir es la madre de todos los empujones artificiales, varios siglos de leyes en contra del catalán.

Aparte, el paralelismo que trazas entre la luz y los idiomas no es inocente, consciente o inconscientemente estás equiparando el catalán con las lámparas de aceite (el atraso) y el español con las eléctricas (el progreso).

» autor: lord_john_marbury

#134 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

saó — Tue, 02 Mar 2010 16:59:29 +0000

#77, tal vez el dato que te falta es que la Ley de Protección Lingüística desarrolla el artículo 3 del Estatuto de Autonomía Catalán. Si entiendes dicho artículo, le encontrarás el sentido y la necesidad a la ley.

Artículo 3 del Estatuto de Autonomía Catalán:
noticias.juridicas.com/base_datos/Derogadas/r1-lo4-1979.tp.html#

La Ley de Política Lingüística que desarrolla dicho artículo:
noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-l1-1998.html#a1

» autor: saó

#133 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

xco — Tue, 02 Mar 2010 16:59:05 +0000

#111 AHI TIENES LA RESPUESTA

www10.gencat.cat/catsalut/esp/index.htm

» autor: xco

#132 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

alcaloide — Tue, 02 Mar 2010 16:58:25 +0000

#118 Te obligan a quitarlo.y ya se acabó el problema

Luego si con el tiempo quieres poner otro lo pones, pero otro.

Este nuevo lo puedes poner en catalan sin problemas.
También lo puedes poner bilingue, aunque ya sabes que perdera en visibilidad que es lo que se pretende con los carteles

» autor: alcaloide

#131 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Harital — Tue, 02 Mar 2010 16:56:51 +0000

Si alguien quiere comprovar el estado de salud del castellano en catalunya que vaya a cualquier comercio y pida algo en castellano. Acto seguido que haga lo mismo en catalán.

La triste constatación es que en catalunya se puede vivir perfectamente hablando castellano, pero no se puede vivir hablando catalán...y eso es lo triste.

» autor: Harital

#130 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Wir0s — Tue, 02 Mar 2010 16:55:37 +0000

#102 Montaros las películas que queráis, pero la ley es bien clara "se debe rotular al menos en catalán" y luego en lo que te salga de las narices.

Lo de "lex dura sed lex" solo cuando nos interesa no? Es decir, si el constitucional se folla el estatut aprobado por el pueblo, hemos de tragar o somos unos subversivos que no respetan la legalidad, si el que no la respeta es un español de bien, entonces es una victima de la maquinaria opresora del nacionalismo catalán?

Ya cansa.

» autor: Wir0s

#129 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Kereck — Tue, 02 Mar 2010 16:54:29 +0000

A mi me la sopla lo que haga cada uno con su negocio mientras no le haga mal a nadie. Me da igual que en su negocio tenga una bandera nazi, o comunista, o lo que sea. Me da igual que en su negocio pongan música heavy o cantos religiosos. Me da igual que en su negocio sean simpáticos o antipáticos, o unos gilipollas integrales. Y por supuesto me da igual que rotulen sus cosas en catalán, castellano, gallego, ingles, ruso o árabe.

En definitiva, me da igual lo que cada uno haga en su negocio, mientras solo afecte al ambito personal e ideologico, y no afecte a la seguridad y bienestar de los demas. Ellos son libres de hacerlo y yo soy libre de acudir a su negocio o no. Yo no pierdo ninguno de mis derechos ni libertades por que otra persona solo quiera comunicarse en un idioma.

Caso aparte por supuesto es la administración publica, que como publica que es, y financiada que esta por gente que habla tanto catalán como castellano, tiene que garantizar que los ciudadanos pueden comunicarse con ella en ambos idiomas.

Y aplicando este mismo razonamiento, no entiendo el tema de "proteger una lengua". Una lengua es un medio útil que usan las personas para comunicarse. Si esas personas van dejando de utilizar una lengua, pues es lo que pasa con la lengua, que se va perdiendo. Es como si se hubiera obligado cuando apareció la electricidad a que las farolas siguieran siendo de lamparas de aceite, para proteger el trabajo de encendedor de farolas. A mi me importa un bledo si se usa una lengua distinta cada 10 kilómetros, si es así como a evolucionado de forma natural, pero mediante empujones artificiales no, por favor.

» autor: Kereck

#128 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Polico — Tue, 02 Mar 2010 16:53:28 +0000

#127 Macho que duros de moyera sois que poco pensáis y que rabiosos estáis. Informate de lo que se hace primero, luego informate de la situación en ese lugar, y luego, si eso, opinas.

» autor: Polico

#127 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

mefistófeles — Tue, 02 Mar 2010 16:51:06 +0000

Es decir, que en Cataluña, por lo que parece ser, no existe libertad ni democracia, ¿no? Porque si tengo que rotular en el idioma (o los idiomas) que me marca/obliga el gobierno de turno...¿dónde está mi libertad de elección?

En todas las ciudades de España las tiendas chinas están rotuladas en chino, en el sur, en las zonas turísticas, las calles están llenas de "apotekes" (creo que era así, farmacias, ¿no?) etc, etc...

Pero parece ser (por lo que he leído al respecto)que en Cataluña existe una dictadura que me dice cómo tengo que rotular mi negocio... "pos fale", allá vosotros, los independentistas, si eso os parece bien, pero a bote pronto, si te paras a pensarlo, como que asusta un poco que me obliguen a rotular de determinada forma, ¿no os parece?

» autor: mefistófeles

#126 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--135719-- — Tue, 02 Mar 2010 16:50:31 +0000

Por eso se llama nazionalismo..........

» autor: --135719--

#125 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

K_os — Tue, 02 Mar 2010 16:50:10 +0000

Libertad x Nacionalismo = cte

» autor: K_os

#124 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

grantorino — Tue, 02 Mar 2010 16:49:43 +0000

#114 ahi no sale en castellano los centros de salud.Solo me sale un cuadro en blanco. Y si pulso guia de centros sanitarios, me lleva a una página en catalán.

» autor: grantorino

#123 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

lord_john_marbury — Tue, 02 Mar 2010 16:47:53 +0000

#115 Eres un bot?

» autor: lord_john_marbury

#122 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Polico — Tue, 02 Mar 2010 16:47:33 +0000

#120 sigo sin comprenderte. Pero te aseguro que vayas al centro que vayas te atenderán en castellano si les dices que no les entiendes.

» autor: Polico

#121 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Baja — Tue, 02 Mar 2010 16:45:16 +0000

#87 Me la trae al pairo lo que traduzcas o no. Lo que yo no hago es multar a castellanos que no rotulen sus negocios en mi ciudad sin usar expresiones andaluzas. Eso lo hacen quienes usan el idioma como arma política, y no como medio de comunicación. Tu comentario, además, reafirma mi sentimiento de alejamiento de vosotros. Referendum de independencia ya, pero para nosotros.

» autor: Baja

#120 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

grantorino — Tue, 02 Mar 2010 16:44:33 +0000

#113 Ve catsalut y solo da la opción de buscador de centros de salud en catalán. Tan sencillo como eso. Y eso no es muy normal.

» autor: grantorino

#119 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

donrespetable — Tue, 02 Mar 2010 16:44:19 +0000

Lo de rotular carteles por obligación en catalán esta dentro del llamado proceso de inmersión lingüística, y es la forma de frenar la diglosia, es decir, la distinción del uso de una lengua u otra en base a la situación social en la que te encuentres, en realidad es un poco largo de contar así que enlace al canto:
es.wikipedia.org/wiki/Diglosia

Esta situación sigue totalmente vigente en el País Valenciano, donde el valenciano se usa mayoritariamente para hablar con la familia y con amigos pero no se escribe ni se lee, no se hace una canción ni se le habla a un político o a tu jefe en valenciano, ni al perro de tu jefe. No obstante en Cataluña gracias a estas medidas o aquella de aumentar el catalán en cine y radio, se ha conseguido frenar este "chip" que tiene la gente en la cabeza para que el catalán se normalice y se sienta como una cosa natural igual que el castellano.

Aquí entramos en un terreno complicado que está por encima del conflicto lingüístico, que es el de la discriminación positiva, es decir, ¿somos todo iguales y la ley debe ser igual para todos?, o ¿por naturaleza unos son más aptos que otros y se debe ayudar al menos apto?, es decir: igualdad de leyes no es lo mismo que igualdad de oportunidades. Y en este ámbito, los gobiernos democráticos de occidente siempre eligen igualdad de oportunidades, por ejemplo, las mujeres tienen pruebas físicas inferiores para los mismos puestos de trabajo o los minusválidos tienen mayores posibilidades de conseguir un empleo de funcionario.

[Atención: rollazo]
La cuestión es que tras la unión dinástica de las coronas de Aragón y Castilla, los valencianos y catalanes empezamos a tener reyes que no hablaban nuestra lengua, rápidamente los nobles empezaron a cambiar de lengua para hacerle la pelota al rey y pronto el castellano obtuvo un privilegiado lugar en la sociedad, hablar castellano era sinónimo de clase superior. Después con la conquista de los castellanos y la derogación de las leyes propias del Principado y del Reino de Valencia, se prohibió el uso del catalán en todos los ámbitos académicos, judiciales o administrativos. No sé las fechas exactas de Cataluña, pero el País Valenciano tuvo prohibido el valenciano desde 1707 hasta 1982.
[/rollazo]

Por eso, después de 300 años de inferioridad legal y social en donde el catalán no ha tenido ningún método para defenderse, ahora está en una situación de inferioridad, de ahi la necesidad de la discriminación positiva. Es decir, rótulos en catalán, música, cine, electrónica, radio, televisión y prensa en catalán por obligación legal. No es por extinguir al castellano, es por normalizar y recuperar el uso y la posición social del catalán como la lengua histórica y propia de nuestro país.

» autor: donrespetable

#118 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Polico — Tue, 02 Mar 2010 16:43:33 +0000

#115 disculpa no te obligan a quitarlo, te obligan a poner lo mismo en catalán también.

#116 no sé que derecho se están saltando. Creo que es más grave que si no se da ventaja al primer idioma cuando la experiencia ya te ha enseñado que si no lo haces acaba escribiéndose todo en castellano. Y repito que en castellano ya está todo escrito, te costaría encontrar la que solo escribe en catalán.

» autor: Polico

#117 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--7352-- — Tue, 02 Mar 2010 16:42:53 +0000

Que ardan hasta los logs del servidor de Menéameeee!!!
Que sea esta la madre de todos los flames!!!

Yo mientras me voy a tomar un par de cervezas.

» autor: --7352--

#116 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--160860-- — Tue, 02 Mar 2010 16:41:47 +0000

#109 Lo que parece que si necesita ayuda son las libertades individuales...

Si para apoyar un idioma te tienes que saltar derechos fundamentales mal vamos. Deberían buscar fórmulas para apoyar el uso del catalán o de cualquier otro idioma de cualquier comunidad, incluso el castellano, sin conculcar ningún derecho fundamental.

» autor: --160860--

#115 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

alcaloide — Tue, 02 Mar 2010 16:41:14 +0000

#95 Se que te aclaras perfectamente.

En cualquier tienda que no haya cartel alguno, no tendra problemas.

Pero, como ponga un cartel en castellano que diga por ejemplo:
Textil, hogar y tapicería. Sedas, lanas, sastrería y fantasía’.

Le obligan a quitarlo.
Es una forma de conseguir lo que se pretende realmente que es la ausencia de carteles en castellano.
Es la ley.

» autor: alcaloide

#114 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

ghaiteiro — Tue, 02 Mar 2010 16:40:49 +0000

#63 www.gencat.cat/salut/depsalut/html/es/dir100/
#65 no es un logo, es un eslogan
#61 Si lo haces en chino, francés, alemán, inglés, etc y lo haces también en catalán no te multan, si no lo rotulas también en catalán si, no es tan difícil, yo estoy en Galicia y entiendo claramente lo que manda la citada ley, tú no?
Por cierto, si una ley es inconstitucional, la forma de solucionarlo no es no acatarla, sino presentar un recurso contra ella (vease la "lei galega de caixas"), mientras una ley esta en vigor hay que acatarla, te guste o no, y no ir de listo y llorar después.
#52, a eso se le llama mezclar churras con merinas, no es el mismo caso, y no es necesario compararlo.

Parece que nadie se da cuenta que no se multó a nadie por usar el castellano, se multa por no usar el catalán, no son necesarios tantos defensores del castellano, que ya harta, yo aun no escuche a ninguna voz autorizada (esa gente que emplea datos estadísticos para comprobar la salud de un idioma en un determinado lugar) diciendo que el castellano este en peligro en catalunya (igual esta más sano que nunca y todo), pero si que las hay comprobando y contrastando la perdida de empleo del catalán en zonas de catalunya, por lo que "blanco y en botella", tendrán que darle más visibilidad al idioma cooficial.

Y con todo esto no quiero decir que esta ley sea más o menos justa, quizás se equivoquen con las formas, pero estáis viendo fantasmas donde no los hay, y dejándoos llevar por información sesgada y demagógica de un periódico al que le interesa, y mucho, crear estos debates absurdos entre la población.

» autor: ghaiteiro

#113 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Polico — Tue, 02 Mar 2010 16:40:14 +0000

#111 que significa buscar centro de salud en castellano? Si insinúas que no te atienden en castellano si no entiendes el catalán estás mintiendo.

» autor: Polico

#112 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Shafo — Tue, 02 Mar 2010 16:39:29 +0000

#107 ¡Pero si yo estoy de acuerdo contigo! De hecho me pasa lo mismo que a ti pero con Asturias. Poco a poco, cada vez entiendo más y cada vez hablo más en asturiano

» autor: Shafo

#111 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

grantorino — Tue, 02 Mar 2010 16:38:21 +0000

#109 bueno como dices que todos son inventos. ¿Me peudes decir si en catsalut se puede buscar centro de salud en castellano? ¿Te parece normal que un tema de salud, no se pueda buscar en el otro idioma cooficial?

» autor: grantorino

#110 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--52368-- — Tue, 02 Mar 2010 16:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#109 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Polico — Tue, 02 Mar 2010 16:33:49 +0000

Y dale, como se nota que la mayoría ni si quiera han pisado catalunya. Que pocas tiendas estan solo rotuladas en catalán, y que cantidad de tiendas rotularían sólo en castellano si se les permitiera!

¿Es que no se dan cuenta que el castellano no necesita ayudas para que siga existiendo en el territorio catalán?

» autor: Polico

#108 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--160860-- — Tue, 02 Mar 2010 16:31:58 +0000

A mi me parece una paletada típica española. Daros un paseo por algún lugar cosmopolita y civilizado como Londres o Nueva York y veréis infinidad de tiendas totalmente en Chino, en Pakistani, en Farsi o en otros idiomas.

Estoy totalmente de acuerdo en que una institución o una empresa pública deba ofrecer obligatoriamente sus servicios en las lenguas oficiales de la comunidad, al fin y al cabo son servicios públicos, es algo lógico. Incluso lo justo seria que te pudiesen atenderte en cualquier lengua del estado en caso de solicitarlo aunque esto último es difícilmente practicable.

Pero ¿Las empresas privadas? ¿Por que? ¿Pueden tener derecho de admisión y no de usar el idioma que les de la gana en su propio negocio? Lo dicho, una intromisión en las libertades individuales y una paletada tipica de la piel de toro. Y no hablo solo de Cataluña, hablo de cualquier comunidad donde se imponga un idioma a un negocio privado, sea Barcelona, Madrid, Valencia o Bilbao.

» autor: --160860--

#107 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

retsalah — Tue, 02 Mar 2010 16:31:06 +0000

#37 Yo soy canario de nacimiento y me considero catalán "en vivencias" (por decirlo de algún modo), son las dos tierras en las que me he criado. Entiendo que Cataluña haya sido puteada hasta la saciedad y que esto haya creado una especie de necesidad de protección de identidad, pero hay que evolucionar y madurar (y no me refiero a dejar de utilizar el catalán). Te aseguro que OBLIGAR no es la manera, y menos con argumentos completamente absurdos.

Por último, adoro Cataluña, me encanta y los catalanes que YO conozco son unas bellísimas personas, además de ser mis mejores amigos y apoyo, pero no soporto estas disputas que considero irracionales, ni esta manía de pronunciarse como independientes. Formamos parte de España y somos España, os guste o no.

Para mí todo esto es una estupidez. Dejará de serlo el día que me déis razones reales y dejéis de venderme conspiranoias.

PD: yo hice el esfuerzo de aprender Catalán, poco a poco, e intento utilizarlo con toda persona que se dirige hacia mí en tal idioma, lo hice porque no fui forzado, sino seducido.

» autor: retsalah

#106 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

usero — Tue, 02 Mar 2010 16:29:08 +0000

En vez de entendernos vamos para atras como los cangrejos. Lamentable todo esto del idioma.

» autor: usero

#105 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

outravacanomainzo — Tue, 02 Mar 2010 16:28:51 +0000

#83 Pues sinceramente, no me parece muy inteligente eso que dices. Supongo que tal como está el tema con la política será un mal menor. De todas formas, si dices que así tiene un motivo para rajar de los catalanes, me das a entender que tu padre no es catalán, y que poco le importará la protección de esa lengua. A mi me jode bastante que el frijoles nos quiera mandar otra vez al oscurantismo, porque como digo, aquí no hubo nunca problemas entre gallego/castellano. Y estoy segura que igual que ya hubo manifestaciones, como la cosa siga así, seremos muchos más protestando en la calle.

Si no protestas,¿de qué te quejas?

» autor: outravacanomainzo

#104 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--120075-- — Tue, 02 Mar 2010 16:28:46 +0000

#98 La misma generalitat puede garantizar el castellano. No es sólo función del estado central ¿Eh?

» autor: --120075--

#103 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

NapalMe — Tue, 02 Mar 2010 16:28:19 +0000

#94 al contrario, por el canon del DVD te quejas de la SGAE que es quien te lo cobra, porque es a ellos quien le interesa el tema.

Vosotros os estais quejando que una ley de la Generalitat no garantiza el Castellano, como si fuera con ellos crear una ley así.

» autor: NapalMe

#102 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Petazetas — Tue, 02 Mar 2010 16:28:11 +0000

El que quiera entender que entienda.

Tres años de relación con alguien de Cataluña me han dado conocimiento de circunstancias similares a estas a pares. Es curioso porque la multa siempre aparece cuando es el catalán el idioma "subyugado", no así cuando es el castellano el que no aparece. Y no es en uno o dos sitios: en un par de establecimientos de comida rápida en plenas Ramblas (prometo que estaba en catalán y en inglés nada más), en tiendas de música (que buenas tiendas tienen en Barcelona de este género, eso es innegable), incluso en cierto establecimiento grande, muy grande del que también tenemos uno en Madrid. En Callao, concretamente. No diré nombres porque no hay necesidad de publicidad gratuita aunque creo que se entiende bien.

Es más: la madre de la que era mi pareja me contó que en su centro de trabajo habían obligado a quitar todos los tableros en castellano y ponerlos en catalán exclusivamente. Y de momento no les han puesto ninguna multa.

Habrá quien crea firmemente en la sinceridad de que estas cosas se hacen para ayudar al catalán. No lo veo yo así. Bajo mi punto de vista esto no es una maniobra para levantar los ánimos de la lengua catalana, que debe estar protegida como parte de la cultura del país al igual que otras muchas lenguas autóctonas. No. Este tipo de acciones no son más que la palanca de fuerza que usan los independentistas catalanes para remarcar su diferencia con el resto de España. Y, en mi opinión, es una pedrada en su propio tejado, por cierto.

Respondiendo a #16 No, en realidad a mí lo que me jode es que la vara de medir sea diferente cuando se omite uno u otro idioma. No el uso del catalán, que lo veo muy lógico.

» autor: Petazetas

#101 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--167135-- — Tue, 02 Mar 2010 16:27:56 +0000

#77 Podemos estar discutiendo dias y dias cualquier noticia que aparece cada santo día del catalán, Catalunya, etc.. Nunca se llega a ningún acuerdo ni consenso.

Resumen:

Somos dos pueblos, regiones, culturas, llamémoslo como queramos. Los cuales no nos sale los cojones entendernos. Unos alimentan el odio del otro y viceversa. Todos tenemos culpa.

Dejémonos ya de tonterías que si el idioma, que si tu has dicho esto o lo otro. ¿No os dais cuenta que ambos utilizamos los mismos argumentos cuando nos interesa?

Basta ya de tocarnos los huevos unos a otros, separémonos de una vez, que no nos vamos a poner nunca de acuerdo.

Además que esto es como un matrimonio que no funciona. Es solo cuestión de tiempo.

» autor: --167135--

#100 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

ankra — Tue, 02 Mar 2010 16:27:40 +0000

#11 en meneame no te cae una multa, la sutil diferencia es que quien te la chufa es la gente no los administradores, si la gente no entrase esa tienda por no estar en catalan seria diferente. Lo dicho que rotule en el idioma que quiera que el vera que clientes gana/ pierde, si yo tengo una empresa donde el 90% es chino, rotulare mayoritariamente en chino

» autor: ankra

#99 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Cetrus — Tue, 02 Mar 2010 16:25:39 +0000

Cuando se quiere crear un país de la nada hay que imponer una serie de medidas que hagan que lo que está unido primero se polarice, luego se tense y por último se disgregue... es una estrategia de resultados garantizados.

Primero exaltamos el valor de lo propio y nos apropiamos de cualquier cosa que demuestre lo grandes que somos, luego se empieza con el discurso xenófobo que marca a todos los que no son "de aquí" como enemigos. Luego se crean unas cuántas leyes que garanticen que los que son "de aquí" tengan ventaja sobre los demás. Luego se educa a los jóvenes en el victimismo y la xenofobia... por último viene quitar de enmedio a los que se oponen a la "identidad nacional" primero con multas y sanciones, luego las amenazas y al final la cárcel y la pistola.

Lo de siempre, la lógica de la política aplastando al pueblo.

» autor: Cetrus

#98 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

NapalMe — Tue, 02 Mar 2010 16:24:14 +0000

#88 evidentemente, pero quejate al estado, que es quien lo aprobó.

El problema no es una ley que Garantize el Catalan, el problema es que no hay una ley que garantize el Castellano, ¡pedirla a quien se tenga que encargar!

Es como quejarse que una organizacion contra el cancer de mama no luche contra el cancer de colon, ¡ui! ¡ui! ¡y los derechos de los que sufren cancer de colon!

» autor: NapalMe

#97 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Polico — Tue, 02 Mar 2010 16:24:09 +0000

Es tan sencillo que no lo queréis entender, como os gustan estas noticias para desquiciaros:

Un empresario quiere poner las informaciones en el máximo de lenguajes posibles, y así llegar a más gente y poder vender más. Si no se regula, mañana tendremos a todas las tiendas rotulando exclusivamente en castellano, inglés, italiano, etc.
Una de las formas más sencillas de preservar el primer idioma es que éste tenga presencia en la vida diaria y cotidiana de la calle. Si no se obliga a rotular AL MENOS en catalán, la gente no lo haría ya que los catalanes entienden el castellano y entonces "pa qué?" y el idioma perdería mucha presencia en las calles.
Pocas tiendas sólo rotulan única y exlusivamente en catalán, ya que lo que se busca es la máxima cercania al comprador, los demás idiomas no necesitan ayuda.

Porqué no podemos alegrarnos de que este país tenga tanta diversidad cultural en sus distintos territorios y porqué no entendemos que cada uno ama la suya, y solo necesitamos no faltar el respeto a la cultura del vecino, que es distinta a la nuestra.

» autor: Polico

#96 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Mafo — Tue, 02 Mar 2010 16:24:08 +0000

Como dice #50 , es una ley que ha pasado el filtro del Constitucional, y por mucho que pique hay que cumplirla.

Otra cosa es que sea incomprensible que una ley así haya pasado ese filtro, cuando el artículo 3 dice claramente que "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla." No veo justificación en sancionar a alguien por utilizar únicamente una lengua que los catalanes tienen el deber de conocer.

Igual con la ley de violencia de género, que discrimina por sexos, cuando está explícitamente prohibido por la Constitución. Y esta ley también paso el filtro.

Por no hablar de las eternas deliberaciones sobre la constitucionalidad del estatuto de Cataluña y de la "presunta" bronca de la vicepresidenta primera a la presidenta del Constitucional, que asentía sumisa con la cabeza.

Para mí, el Tribunal Constitucional tiene un prestigio comparable al de Pérez Burrull, pero es lo que hay, y hay que aguantarse.

» autor: Mafo

#95 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

lord_john_marbury — Tue, 02 Mar 2010 16:23:43 +0000

#91 Vamos a hacer una prueba porque no me aclaro:

Si yo escribo en el cartel de mi tienda:

"Rebaixes!"
"¡Rebajas!"

a) Estoy "no informando"
b) Estoy "Informando bilingüe"
c) Estoy "Informando en Catalán"
d) Estoy "Informando en Castellano"

yo digo a) No (es decir, que sí que informo, esas dobles negaciones...), b) Sí, c) Sí, d) Sí

» autor: lord_john_marbury

#94 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

natrix — Tue, 02 Mar 2010 16:21:59 +0000

#81 es como quejarse al carnicero por no vender patatas.
...O como si me quejo de que me cobran el canon en los DVD para mis fotos; o como si me quejo de que la policía me mete el dedo por el culo para ver si llevo cocaína.

Un cosa es que sea legal, y otra que ahora no se puedan quejar los que les parece que la ley atenta contra sus derechos.

» autor: natrix

#93 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--52368-- — Tue, 02 Mar 2010 16:20:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#92 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--151124-- — Tue, 02 Mar 2010 16:20:39 +0000

#11 Menéame es una página en Español, si conoces el idioma deberías hablar en el. Si viene un ingés y se expresa en su idioma en un caso puntual pues vale, pero si no sabe Español que se valla o una web en su idioma o que aprenda. Pero en el caso de un catalán es el colmo que escriba en un idioma desconocido para la mayoría de los que estamos aquí sabiendo 2, es una falta de respeto. Y si no sabe Español... pues entonces el Catalán es un problema por que reduce las posibilidades de comunicación y aísla.

» autor: --151124--

#91 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

alcaloide — Tue, 02 Mar 2010 16:18:42 +0000

#71 Con mucho gusto te lo esplico:
Bilingue es en dos idiomas.

La información, no exigible legalmente, no puede ponerse en castellano con lo cual quedan las opciones de :

No informar
Informar en Catalan
Informar bilingue.

Pero bajo ningún concepto y jamas de los jamases se puede informar en castellano, ya que puede dar lugar a una delación anónima por parte de chivatos y organizaciones fenomenalmente subencionadas dando lugar a la correspondiente multa.

De hecho, en imprentas te informan de ello, al objeto de que no te multen o lo hagas bilingue ya que ello aumenta su facturacion.

» autor: alcaloide

#90 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

natrix — Tue, 02 Mar 2010 16:17:42 +0000

Aquéllos que defienden que hay que cumplirlo porque se ajusta a la ley, les recuerdo que también se ajusta a la ley que Juan Carlos I sea rey; el canon de los discos duros; la libertad de De Juana Chaos; el cierre de páginas web por parte de la Comisión de Propiedad Intelectual; ir a 120 km/h como máximo en autovías; que se den ayudas al carbón; las penas de 8 años de cárcel para los manteros; la libertad de Zaplana por fallos en el procedimiento; el apoyo a EE UU en la Guerra de Irak; la pensión de 50 millones de euros para Goirrigolzarri por irse del BBVA; la privatización de la sanidad y educación de Madrid; el cierre de Air Madrid sin pagar a los empleados; que la SGAE le cobre un dineral a las Hermanitas de la Caridad y al ayuntamiento de Villatocino; que IU necesite ocho veces más votos para sacar los mismos diputados; que Tamayo y Sáez vendan su voto; que Feijoo compre 400 coches en 8 meses; que siga habiendo corridas de toros; que no se pueda beber alcohol en la calle; que no se pueda meter una bicicleta en el AVE; que te cobren por llevar maleta en el avión y que te desnuden antes de montar; que no puedas llevar un biberón o un perfume; que haya manifestaciones a favor de Franco;M que te puedan echar el humo del tabaco en la cara; que se patenten genes; que te metan transgénicos en la comida sin decírtelo; que te enseñenen religión en las escuelas; y Educación para la ciudadanía en inglés; que los cargos públicos enchufen a sus amigos...
Por no entrar donde la ley permite la mutilación genital; la pena de muerte; la poligamia; casar a menores...

Así que ¿aplicamos el argumento de "lo dice la ley así que hay que cumplirla" para todo o sólo para lo que nos conviene?

» autor: natrix

#89 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--123603-- — Tue, 02 Mar 2010 16:17:26 +0000

#11 ¿Te multa menéame por mandar una noticia en el idioma que te de la gana? yo creo que NO, otra cosa es que no guste o que no vaya salir publicada si mandas una noticia en swahili, ahora bien, estás en tu pleno derecho de hacerlo, como el cliente de una tienda está en su derecho de no entrar sino le parece bien que no rotule el cartel en catalán.

Obligar a alguien a utilizar un idioma para no ser multado lo llamo FASCISMO, lo mires por donde lo mires. No estoy defendiendo el castellano frente al catalán, estoy defendiendo el derecho a que cada cual utilice, para su negocio, el idioma que le salga de los cojones.

#12 ¿Que mi tienda es MIA y, con perdón, rotulo lo que me salga de los huevos mientras no le falte el respeto a nadie quizás?... YO SI QUE NO OS ENTIENDO

» autor: --123603--

#88 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--120075-- — Tue, 02 Mar 2010 16:15:32 +0000

#81 Las leyes pueden ser inconstitucionales y/o atentar contra los derechos humanos incluso si vienen desde la generalitat

» autor: --120075--

#87 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Ousdog — Tue, 02 Mar 2010 16:15:13 +0000

#51 que uno más grande en el que se realicen las leyes para joder al resto.

No t'ho havien dit mai? Parlem en català per donar-vos per on no sona. I com que tenim moltes ganes de tocar-vos els collons, o almenys les tinc jo, passaré olímpicament de traduïr-te el comentari. Si vols saber què t'estic dient, busca't un traductor que t'ho tradueixi.

Fins als collons de sentir la cantarella aquesta que parlem en la nostra llengua per tocar els (redundants) collons.

» autor: Ousdog

#86 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Mox — Tue, 02 Mar 2010 16:14:09 +0000

Vaya veo que la gente ya empieza a ver las barbaridades que se aprobaron en haras de aun no se que, y que son un atentado contra las libertades fundamentales de los individuos para conseguir aun no se sabe muy bien el que ?

Por lo demas una vez aprobada la ley debe pagar la multa, de eso no hay duda, otro tema distinto es si esta ley tiene razon de ser

» autor: Mox

#85 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Gonzi — Tue, 02 Mar 2010 16:13:36 +0000

#17 ¿Garantista? Ya, como antes las leyes que garantizaban que a los patricios se les aplicase un derecho propio distinto de los plebeyos. El que garantice un derecho de unos no quita que, en consecuencia, haga prevalecer ese derecho sobre el derecho de otros a emplear la lengua que le venga en gana.

» autor: Gonzi

#84 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Locodelacolina — Tue, 02 Mar 2010 16:12:39 +0000

#70 Un extintor es una medida de seguridad, no creo que sea una buena comparación...

Y claro que es una obligación poner los carteles tal y como dicta la Generalitat, ese es el problema, la falta de libertad de elección.

Y respecto a que los "anti-catalanes" solo miran el idioma, es puramente lógico puesto que sean del bando que sean ellos tienen restricciones lingüísticas y tu no.

» autor: Locodelacolina

#83 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Nitros — Tue, 02 Mar 2010 16:12:39 +0000

#59 No, pero hay otros que prefieren tragar y dejarse de follones.

A mi padre ya hace años que le llego una notificación avisandole de que o ponía el cartel en catalán, o multa, así que lo hizo y punto, que el otro estaba muy viejo además.

Eso por no contar que con eso le dieron una razón para prácticar lo que más le gusta, rajar de los catalanes y decir que tiene menos libertades ahora que hace 50 años, así que para el ya le está bien, traga con la norma y así tiene tema del que hablar en sus circulos.

» autor: Nitros

#82 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

BernatDesclot — Tue, 02 Mar 2010 16:12:09 +0000

¿Qué dice la ley? Pues eso...

» autor: BernatDesclot

#81 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

NapalMe — Tue, 02 Mar 2010 16:11:03 +0000

Estais ladrando a quien no toca y encima no le importa una mierda.

Es como si yo me dedico a denunciar quien aparca en MI vado y me recriminasen por no denunciar a quien aparca en el vado del vecino, no es mi puto problema, igual a el no le importa.

Es una ley para garantizar el uso del Catalán, que es lo que interesa a la Generalitat de Catalunya, o sea, a los Catalanes.
No multan por no usar el Castellano porque no es su trabajo, no es que no quieran que esté en Castellano, es que les importa un bledo.
Si alquien deberia multar por no usar el Castellano, es el estado, y si no lo hace, será porque no creen que haga falta.
¿Quereis que se garantize un rotulado en Castellano? !Exigirlo al estado! y dejar a los demás en paz.

#67 Es una ley impulsada por la Generalitat de Catalunya y aprobada por el estado, si no te gusta, quejate al estado y pide otra ley para el Castellano. joder sois la polla, es como quejarse al carnicero por no vender patatas.

» autor: NapalMe

#80 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

villarromero — Tue, 02 Mar 2010 16:10:57 +0000

#66 tendrás que decirme que marca es just do it por que yo no la conozco
mi pregunta es, si pongo en mi fachada imaginemos... nombre de la tienda pepito. y como lema, no encontraras nada mas barato. es mas lo registro como frase. se me pondrá una multa? y si pongo: "Sólo hazlo" como lema?

» autor: villarromero

#79 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--120075-- — Tue, 02 Mar 2010 16:10:38 +0000

#77

-O dejar libertad total al empresario para que rutule lo que quiera
-O obligarle a hacerlo en los 2 idiomas oficiales, castellano y catalán

Lo mejor que he escuchado en todo el 2010, positivo.

Muchas gracias

» autor: --120075--

#78 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--163828-- — Tue, 02 Mar 2010 16:10:00 +0000

Que se den un garbeo por mi tierra (La Marina Alta, Alicante) donde hay decenas de tiendas por y para británicos, donde todo está rotulado EXCLUSIVAMENTE en inglés.

Aparte hacen sus publicidades en prensa inglés, tienen emisoras de radio en inglés, etc.

¿Problemas? Ninguno. Ellos tienen un público objetivo muy claro y saben focalizarlo. Los demás sabemos que esos negocios no son para nosotros y no los usamos.

» autor: --163828--

#77 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--324-- — Tue, 02 Mar 2010 16:08:43 +0000

#11 Bueno, nada en menéame te impede mandar noticia en el idioma que quieras. Es cierto que la gente tiene la manía de votar negativo los meneos que tienen la entradilla en otro idioma que no sea el castellano (pero no es una persecucción al catalán o el euskera, también pasa con el inglés o italiano por ejemplo).

Pero son eso, votos de usuarios, no se retira la noticia por parte de los administradores.

En este tema creo que hay 2 posturas coherentes:

-O dejar libertad total al empresario para que rutule lo que quiera
-O obligarle a hacerlo en los 2 idiomas oficiales, castellano y catalán

Pero obligar sólo a rotular en catalán no tiene mucho sentido.

» autor: --324--

#76 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Locodelacolina — Tue, 02 Mar 2010 16:07:44 +0000

Lamentable.

Lo peor de todo es que este tema va in crescendo, ahora las leyes de la Generalitat indican que si te niegas a pagar o reiteras la acción la multa puede ascender hasta 1 millón de €.

Me pregunto si ese millón de € también iran a parar directamente a la protección del català...

Que democrático és este tripartito.

» autor: Locodelacolina

#75 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--131230-- — Tue, 02 Mar 2010 16:06:21 +0000

Me han pasado un mail hace unas horas, tengo que mirarlo bien, donde avisan que si te cae una multa de tráfico, solo en CATALÁN, tienes derecho a recurrirlas por aquello de "señor agente, es que yo no sé que significa 'feiners' " o algo así. Ya lo leeré con más detenimiento.

» autor: --131230--

#74 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

rojo_separatista — Tue, 02 Mar 2010 16:05:52 +0000

Buena noticia.

» autor: rojo_separatista

#73 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

NapalMe — Tue, 02 Mar 2010 16:05:16 +0000

Es como si yo me dedico a denunciar quien aparca en MI vado y me recriminasen por no denunciar a quien aparca en el vado del vecino, no es mi puto problema, igual a el no le importa.

Es una ley para garantizar el uso del Catalán, que es lo que interesa a la Generalitat de Catalunya, o sea, a los Catalanes.
No multan por no usar el Castellano porque no es su trabajo, no es que no quieran que esté en Castellano, es que les importa un bledo.
Si alquien deberia multar por no usar el Castellano, es el estado, y si no lo hace, será porque no creen que haga falta.
¿Quereis que se garantize un rotulado en Castellano? !Exigirlo al estado! y dejar a los demás en paz.

» autor: NapalMe

#72 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

hutter — Tue, 02 Mar 2010 16:04:04 +0000

Si abro una tienda de comic y rotulo en idoma klingom me cascan la multa también?
Si yo tengo una empresa y me sale del higo rotular en castellano, en catalán, en ruso o en hoygan quien es nadie para decirme cómo tengo que poner los carteles? Si no te gustan mis carteles no entres, punto.

» autor: hutter

#71 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

lord_john_marbury — Tue, 02 Mar 2010 16:03:58 +0000

#46

"La información, no legalmente exigible, o no se pone, o si se pone solo puede ser en catalan, o bilingue, nunca en castellano."

Errr... corrígeme si me equivoco, pero bilingüe no es también en castellano?

"Esto será legal, pero siempre totalmente injusto, creando los politicos nazionalistas problemas donde no los hay, mermando la libertad de los ciudadanos, convirtiendo a estos en súbditos."

Claro... el problema no lo había antes porque los catalanoparlantes tragaban. El conflicto lingüístico siempre lo ha habido.

» autor: lord_john_marbury

#70 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--52368-- — Tue, 02 Mar 2010 16:03:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52368--

#69 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Alex_Murphy — Tue, 02 Mar 2010 16:02:46 +0000

Es absurdo , que cada uno rotule en el idioma que le de la gana sea castellano, catalán o chino mandarín , el cliente sera el que elija lo que mas le interese .

» autor: Alex_Murphy

#68 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

grantorino — Tue, 02 Mar 2010 16:02:17 +0000

#64 la mayoría de los ayuntamientos catalanes no tienen versión de la web completa al castellano, como mucho unas notas, o la traducción automática y en muchos casos ni eso. Así puede ser que tengas que pedir pasaporte.

» autor: grantorino

#67 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--120075-- — Tue, 02 Mar 2010 16:01:15 +0000

#17 ¿Y por qué no se garantiza que al menos este en castellano? ¿Por qué solo se garantiza que este en catalan? Ah ya, es que si se garantiza que sólo este en castellano sería una medida fascista y represora. Ya, ya... el mismo cuento de siempre.

Se puede imponer el catalan y es bueno, pero si se impone el castellano es malo.

¿No se podría imponer y garantizar los dos? Ah no, que eso no es nacionalista y no mola.

(/ironic)

» autor: --120075--

#66 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

eboke — Tue, 02 Mar 2010 16:00:34 +0000

Dura lex sed lex. Constitucional, por cierto. Una Ley del 98 que muchos aplauden si se salta. Viva la democracia de pandereta.

#65, ¿te has leído la Ley? Las marcas comerciales no están incluídas. En Catalunya hay muchas marcas en castellano y no pasa nada.

» autor: eboke

#65 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

villarromero — Tue, 02 Mar 2010 15:59:22 +0000

mm y en ingles esta permitido?
lo digo por que el otro día paseando por Barcelona, pase por delante de la tienda de nike y en ella solo se leía el nombre de la empresa y el logo "just do it"

» autor: villarromero

#64 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--173981-- — Tue, 02 Mar 2010 15:59:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#63 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

grantorino — Tue, 02 Mar 2010 15:57:28 +0000

Intentad buscar centro de salud (un servicio básico y muchas veces urgente) en castellano en Catsalut.cat no lo lograréis y eso no lo multan ni nada.

» autor: grantorino

#62 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

BUBUBU — Tue, 02 Mar 2010 15:57:25 +0000

Me parece muy triste que te obliguen a escribir/hablar en ninguna lengua (en este caso catalan)

Estamos perdiendo el norte, ¿donde esta la tolerancia? O escribo en lo que a el señor X le da la gana o me multa... alucinante

» autor: BUBUBU

#61 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--120075-- — Tue, 02 Mar 2010 15:56:59 +0000

Si pongo un comercio y lo rotulo en su exterior en chino/alemán/ingles o en cualquier idioma que no sea el castellano no me multan (la generalitat no van a por ellos).

Si lo hago en castellano si que me multan. ¿ESTAMOS LOCOS?

¿Alguien se imagina que multen en Francia por rotular en frances, en Alemania por rotular en alemán, en China por rotular en chino y así con todos y cada uno de los paises del mundo? ¿En qué cabeza cabe? ¿Qué justifiicación hay ante eso?

» autor: --120075--

#60 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--159891-- — Tue, 02 Mar 2010 15:55:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#59 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

outravacanomainzo — Tue, 02 Mar 2010 15:54:14 +0000

A mí lo que me extraña, es que si realmente hay un problema con esta ley, sólo se ha "quejado" esta persona.

Creo que hay demasiada gente que opina a la que realmente ni le va ni le viene. A mi no me importa en qué idioma esté rotulado. Está claro que con el tema del catalán la cosa se inflama muy rápido.

Pero no hace mucho(creo que salen todos los años este tipo de noticias) vi que hay lugares en España, donde lo que predomina es el inglés y el alemán...¿hay problemas ahí?¿ahí no está en peligro el castellano?

Creo que cada cual baila al son que más le gusta. Supongo que si realmente hubiese un problema con esa ley, ya se habría manifestado la gente en su contra.
Supongo que al que no es o vive en Cataluña, este tema ni le va ni le viene. Y conste que ni soy catalana ni vivo allí, pero por la parte que me toca(Galicia) y viendo como se está poniendo el tema del bilingüismo(cuando aquí no hubo jamás problemas en este aspecto) pues me parece todo revolver la mierda para que cheire y nos olvidemos de la crisis y la "clase" política que tenemos.

» autor: outravacanomainzo

#58 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--141871-- — Tue, 02 Mar 2010 15:51:42 +0000

Fascistas

» autor: --141871--

#57 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--171644-- — Tue, 02 Mar 2010 15:51:41 +0000

Que se joda.

» autor: --171644--

#56 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Tomaydaca — Tue, 02 Mar 2010 15:50:14 +0000

¿Alguien protesta en las zonas turísticas, porqué estén los rótulos y los menús escritos en idiomas extranjeros, y no en castellano o catalán?. ¿Denuncian a algún propietario de estos bares, que además suelen ser extranjeros?.

» autor: Tomaydaca

#55 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Igualtat — Tue, 02 Mar 2010 15:46:34 +0000

#17 "Es una ley garantista (de los derechos de los catalano-parlantes), no represora."

...quieres decir que es un derecho que tenéis exclusivamente los catalanoparlantes (porque la ley no multa por no usar el castellano).

O sea que yo, catalán castellano-parlante, no tengo ese derecho.

» autor: Igualtat

#54 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--66780-- — Tue, 02 Mar 2010 15:40:00 +0000

Pues no se deben de esmerar mucho con este tipo de multas, porque en Barcelona ciudad yo he visto establecimientos con todos los rótulos en chino (o japonés o coreano, obviamente no sé distinguirlos)

Y no digamos la cantidad de dependientes que están de cara al público y no te entienden ni en catalán ni en castellano.

Obviamente el más perjudicado es él, porque yo paso de medio entenderme con alguien, me voy a otra tienda y punto.

» autor: --66780--

#53 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

reloop — Tue, 02 Mar 2010 15:35:59 +0000

me encanta de verdad, 50 comentarios y poco sentido común aquí hay demasiado político y pocas personas, que rotule cada uno en lo que le salga de los cojones, no se supone que somos un país civilizado que no te gusta no entres en la tienda fácil verdad?

esto es el alarde de multi-culturalidad de que la que presume Cataluña o Catalunya, España o Espanya? es la manera de unir o de separar, a mi me da verguenza ajena cosas así, que poco sentido común tienen los tribunales y los políticos, por favor no caigamos en su juego, la tolerancia es la virtud del ciudadano.

ya te respondo yo #52 meneame empresa privada no te gusta no entres, como he dicho anteriormente.

» autor: reloop

#52 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Wir0s — Tue, 02 Mar 2010 15:34:38 +0000

Es curioso ver como nadie responde a #11

» autor: Wir0s

#51 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Baja — Tue, 02 Mar 2010 15:29:28 +0000

#50 Eso es tu forma de verlo. La mía es que me jode que en territorio de mi país, me multen por no rotular en catalán, cuando ya lo hago en castellano, que es la lengua oficial de mi país.

Como eso se hace simplemente con fines políticos, me aleja totalmente de la ciudadanía catalana. Así que cada vez veo con mejor ojos la independencia de España de los nacionalismos colindantes. Prefiero un país pequeño en el que todos rememos juntos, que uno más grande en el que se realicen las leyes para joder al resto.

» autor: Baja

#50 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--55119-- — Tue, 02 Mar 2010 15:07:33 +0000

Bueno esta es la historia de una sentencia usando una ley que ha pasado el filtro del constitucional.

Si hay problemas para entender eso, igual es que se trata de gente que no está en lo que defienden, por ejemplo, partidos como el PP o UPyD, es decir, la Constitución por encima de todo.

Y es cierto que en este país hay mucha gente de fuera de Catalunya opinando sobre lo que hacemos los catalanes en Catalunya y que, además, es plenamente constitucional y ajustado a derecho.

Si hubiera mucha menos gente así igual todos en España, los de un lado y los del otro, nos sentiríamos bastante más cómodos y unidos que al menos, en mi caso, es lo que me interesa.

» autor: --55119--

#49 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--164555-- — Tue, 02 Mar 2010 14:45:30 +0000

Estamos en lo de siempre. Si no nos escaldalizamos porque el Estado obligue a etiquetar y rotular productos y manuales en castellano como mínimo tampoco nos deberíamos escandalizar porque una Comunidad Autónoma haga lo mismo con un idioma cooficial.

#47 Igual que la xenofobia que destilan políticos como Rosa Díez o las leyes mencionadas en #48. Lo que pasa que como son contra minorías son menos graves. O eso parece.

» autor: --164555--

#48 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

kamon — Tue, 02 Mar 2010 14:42:56 +0000

El idioma que más se impone en cataluña es el castellano:
www.meneame.net/story/500-leyes-imponen-castellano

» autor: kamon

#47 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

qwerty22 — Tue, 02 Mar 2010 14:40:50 +0000

#42 Asi me gusta, alguien consecuente con sus ideas, y que no tiene miedo a reconocer que le gusta la medida a pesar, o precisamente por sus tintes xenofobos.

» autor: qwerty22

#46 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

alcaloide — Tue, 02 Mar 2010 14:39:35 +0000

Actualmente una información, que no sea legalmente exigible, no se puede poner en castellano, ya que puede ser objeto de una delación anónima, dando lugar a la correspondiente multa.

La información, no legalmente exigible, o no se pone, o si se pone solo puede ser en catalan, o bilingue, nunca en castellano.

No se trata de cambiar el rótulo, se trata de eliminar el castellano, ya que no es una información exigible legalmente, es decir se obliga a quitar el rótulo en castellano.

Esto será legal, pero siempre totalmente injusto, creando los politicos nazionalistas problemas donde no los hay, mermando la libertad de los ciudadanos, convirtiendo a estos en súbditos.

Leyes como esta coherictiva y otras obligatorias, cercenando la libertad del ciudadano, tienen como único objetivo el hacer una nasió.
Se ha pasado de las porras franquistas a las multas nazionalistas

» autor: alcaloide

#45 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

qwerty22 — Tue, 02 Mar 2010 14:35:33 +0000

No hay mas ciego que el que no quiere ver. Asi que miremos con perspectiva.

Esa ley no tiene tantos años, tampoco es inmediatamente posterior a la democracia, por lo que es logico suponer que hasta que aparecio habia tres tipos de locales en Cataluña, los que rotulaban en castellano, los que rotulaban en catalan y los que rotulaban en ambos. A partir de ahi ocurrio que los que rotulaban en catalan se quedaron como estaban y los que lo hacian en castellano se vieron obligados a realizar un desembolso para hacerlo tambien en catalan,

Primera pregunta ¿Ha habido discriminacion? yo creo que si, ya que solo un colectivo se vio perjudicado.

Segunda pregunta ¿Los derechos de quien se protegen con esta medida? Los derechos de los catalanohablantes, ya que se considera que tienen derecho a leer en su lengua materna los carteles de las tiendas. Por el contrario no se considera que los castellanoparlantes tengan derecho a leer un cartel en su lengua materna. Luego hay discriminación.

La medida es discriminacion positiva, que por muy progre que sea es discriminación, y a mi personalmente no me gusta al igual que no me gusta nuestra ley de violencia de genero, por lo tanto soy consecuente con mis ideas, y espero que algun dia esa clase de medidas desaparezcan ya que no considerar que alguien tiene un derecho que otro posee me parece una discriminación.

Espero que todos los que esteis a favor de la ley de rotulacion catalana seais consecuentes con vuestras ideas. Porque yo conozco a muchos que se escandalizarian si en EEUU fuese obligatorio rotular al menos en ingles pero les parece bien la misma ley en cataluña cuando encima ni siquiera es la unica lengua oficial.

» autor: qwerty22

#44 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Shafo — Tue, 02 Mar 2010 14:31:57 +0000

#42 ¿De verdad piensas que este tipo de leyes sirven para algo que no sea crispar? Nadie tiene derecho a imponer a otro que en su negocio rotule en una o en otra lengua.
Además, no me sirve de nada eso de como sí es obligatorio el uso del español, pues lo mismo con otras lenguas. Si una norma te parece negativa, intenta cambiarla, pero no hagas lo mismo ya que la tuya será tan negativa como la anterior.
De hecho, yo vivo en Asturias. Aunque aquí no sea oficial, también existe el asturiano, y digan lo que digan, se utiliza. Veo fatal que no sea oficial, pero vería aun peor que obligasen a la gente a utilizarla. Entiendo que se aprenda, pero imponer su utilización...

» autor: Shafo

#43 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

StuartMcNight — Tue, 02 Mar 2010 14:24:15 +0000

#24 ¿Va contra los derechos humanos? ¿Entonces la obligacion de etiquetar todos los productos que se vendan en España en español tambien va contra los derechos humanos o solo si es el catalan?

» autor: StuartMcNight

#42 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--167135-- — Tue, 02 Mar 2010 14:23:56 +0000

#40 Tiene mucho que ver. Lo que no puede ser es que llegue el punto que el cataloparlante se sienta extranjero en su tierra.

A mi me pasaba de pequeño en el colegio. Los niños se extrañaban cuando me oían hablar en catalán con mi madre. ¿Hablas catalán? Me decían.

Pues sí lo hablo, estamos en Cataluña hay un idioma ¿no te lo han explicado verdad?

Esto es el resultado de una inmigración feroz, una inmigración venga de donde venga muy poco respetuosa con lo autóctono.

A la inmigración le importa un pimiento lo nuestro. De hecho es así, cada caso que aparece de una posible "víctima del fascismo catalán" es alguien que se ha negado totalmente a respetar nuestra lengua a lo largo de su vida. Pues toma una multita. Ahora te vas a los medios centralistas unionistas que seguro que te reciben con los brazos abiertos.

» autor: --167135--

#41 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

qwerty22 — Tue, 02 Mar 2010 14:20:03 +0000

#36 ¿Como puede alguien acusar a los demas de talibanes monolingues, cuando le parece bien una ley que solo protege los derechos de los que hablar en uno de los 2 idiomas oficiales de un país?

» autor: qwerty22

#40 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Shafo — Tue, 02 Mar 2010 14:07:48 +0000

#38 No empieces con lo de siempre. Deja a un lado(si puedes) el tema de los nacionalismos y debate como una persona coherente. Aunque tuvieras razón, diciendo lo que dices, la pierdes

EDIT

#39 ¿qué tiene que ver una cosa con la otra? Hay tantas cosas que me parecen injustas... si tuviese que irme de cada sitio que tiene cosas a mi juicio injustas, debería desaparecer

» autor: Shafo

#39 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--167135-- — Tue, 02 Mar 2010 14:07:31 +0000

Lo que no entiendo es que con la represión lingüistica, el fascismo, el totalitarismo, los nazionalistas, etc... que hay en Cataluña no pare de llegar gente de fuera para quedarse a vivir.

Recomiendo al Payo Juan Manuel: open.spotify.com/track/37pk2dJEbGO5md2tUk3FIo

» autor: --167135--

#38 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--154643-- — Tue, 02 Mar 2010 14:05:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#37 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Shafo — Tue, 02 Mar 2010 14:03:30 +0000

#22 Pues mira, en mi opinión, si quiere poner sus rótulos, hojas de reclamaciones, etc en catalán únicamente, que lo ponga. Si lo quiere poner en turco, que lo ponga. Para mí sería muy fácil. Me voy a la tienda de al lado y punto.
Entiendo que se utilice el bilingüismo en temas institucionales o públicos, pero en locales privados... ¿para asegurar los derechos de los catalanoparlantes? A mí eso sí que me parece un argumento absurdo

» autor: Shafo

#36 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--154643-- — Tue, 02 Mar 2010 14:02:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#35 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

boloo — Tue, 02 Mar 2010 14:00:33 +0000

#2 El problema es que esa ley es inconstitucional

» autor: boloo

#34 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

danieloider — Tue, 02 Mar 2010 13:51:46 +0000

#29 #32
Si aplicamos la norma ahí, también debería ser multado ese cartel, por no figurar el castellano, que también es lengua oficial. Pienso yo, vamos.

» autor: danieloider

#33 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--167135-- — Tue, 02 Mar 2010 13:47:04 +0000

#27 Una región con la densidad de inmigración como Cataluña o cuida ella misma su lengua o desaparece. Y encima con lobbys en contra del idioma.

Lo nuestro o lo mantenemos nosotros o nadie lo va a hacer. Y viendo la centralización que defiende media España este es el camino.

Respecto al calado del idioma esto te puede ayudar: es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catalán

» autor: --167135--

#32 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--173601-- — Tue, 02 Mar 2010 13:46:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173601--

#31 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

danieloider — Tue, 02 Mar 2010 13:43:27 +0000

#30 disculpas aceptadas

» autor: danieloider

#30 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Frasier_Crane — Tue, 02 Mar 2010 13:40:11 +0000

#22 Usted disculpe por lo de gilipollez, no pretendía ofender

» autor: Frasier_Crane

#29 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--167135-- — Tue, 02 Mar 2010 13:39:05 +0000

#25 www.comerjapones.com/wp-content/uploads/chino-japones.jpg

» autor: --167135--

#28 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Autarkis — Tue, 02 Mar 2010 13:38:10 +0000

#22 Pues me es lo mismo. Mientras se me trate como al resto de clientes.

Si es que esto debiera ser llevado con mas naturalidad

¿Podre pedir las cosas en bable? Es broma

» autor: Autarkis

#27 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Frasier_Crane — Tue, 02 Mar 2010 13:36:43 +0000

#20 El hecho de que una lengua sea tan oficial como el español no debería obligar a nadie a usarlo más que a la Administración. Pero claro, como es también oficial, se puede obligar su uso entre la gente de a pie, entre los comerciantes, para que el catalán se use más. Si no se habla catalán es porque el catalán o no gusta, o vete tú a saber por qué, pero si para fomentar su uso tienen que obligar a usarlo a quien no quiere, pues menuda mierda de política y que pobre el idioma por su ineficaz calado entre la gente.

» autor: Frasier_Crane

#26 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

danieloider — Tue, 02 Mar 2010 13:36:36 +0000

#18
Estee.. los negocios tienen que cumplir normas. Y se imponen para proteger derechos de sus clientes, no por capricho.

» autor: danieloider

#25 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--173601-- — Tue, 02 Mar 2010 13:35:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173601--

#24 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

qwerty22 — Tue, 02 Mar 2010 13:35:16 +0000

#2 Por supuesto, si existe esa ley habra que cumplirla, pero si la ley es injusta y va en contra de los derechos humanos, como opina ese hombre, el primer paso es incumplirla para que un tribunal decida sobre la legalidad de esa ley.

#4 Al rotular en castellano no impide a nadie el uso de ninguna lengua. Es como editar un periodico gratuito en castellano, si alguien quiere leerlo que lo lea, si no pues que no lo lea. Al final la generalitat va a ponerse a legislar hasta eso tendran que editar el 20 minutos en catalan para dar a elegir al lector que idioma quiere utilizar al leerlo, acabaramos. El cartel es una expresion suya y tiene derecho a ponerlo en el idioma que quiera, como si lo pone en chino y no entra a su tienda ni el tato.

Me parece genial que haya perdido, asi podra ir al constitucional, y siento decirlo pero la opinion que vaya a tener el constitucional me importa bien poco, ya que no es mas que la tercera camara parlamentaria del gobierno. Lo que me gustaria es que llegue a estrasburgo, porque tengo muchas ganas de saber que es lo que opina alguien viendo el problema desde fuera.

» autor: qwerty22

#23 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Autarkis — Tue, 02 Mar 2010 13:34:33 +0000

#17 Si tu lo dices... Creo recordar que ya todos contábamos con los mismos derechos.

» autor: Autarkis

#22 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

danieloider — Tue, 02 Mar 2010 13:34:09 +0000

#10 #15
Ah pues entonces os parece bien que una tienda ponga sus rótulos, hojas de reclamaciones etc solamente en catalán. Eso no os impedirá el uso del castellano.

Por cierto, #10, lo de "gilipollez" sobraba.
Y no soy nacionalista, no hablo catalán, pero si que soy anti-argumentos absurdos.

» autor: danieloider

#21 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Frasier_Crane — Tue, 02 Mar 2010 13:34:03 +0000

#17 No es garantista de nada. No se le impide a ningún cliente el uso del catalán, el arameo o el cantonés, se fuerza, se obliga a una persona a usar un idioma que no quiere usar, y que además no tiene ningún sentido obligatorio para los clientes. Si yo pongo el rótulo en castellano, no estoy impidiendo el uso del catalán, estoy usando mi lengua materna, ya que nadie me debería obligar a usar un idioma que no es el mío. Y eso es una medida típica de décadas pasadas. O usas mi idioma o te multo.

» autor: Frasier_Crane

#20 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--167135-- — Tue, 02 Mar 2010 13:31:38 +0000

#14 En Cataluña el catalán tiene el rango de lengua oficial junto con el castellano. Aplica lo que dices para este territorio y seguro que lo entenderás rápidamente.

» autor: --167135--

#19 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

alexmoratalla — Tue, 02 Mar 2010 13:31:31 +0000

como los cangrejitos, andando hacia atrás...

» autor: alexmoratalla

#18 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

ChingPangZe — Tue, 02 Mar 2010 13:31:07 +0000

#4 Valgame...lo que tiene que leer alguno. El empresrio no esta vulnerando el derecho a nada. Es su negocio y si cree conveniente que el letrero en castellano es mas beneficioso para el porque atrae al mayor numero de posibles clientes bienvenido sea.

Si fuese un servicio publico ya seria otra historia, pero no lo es.

» autor: ChingPangZe

#17 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--25435-- — Tue, 02 Mar 2010 13:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#16 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

tsumy — Tue, 02 Mar 2010 13:30:02 +0000

Bueno, esto parece que no se anima... empiezo yo:

Lo que le jode a mucha gente no es la obligatoriedad de que parte del letrero comercial tenga que aparecer al menos en Catalán (nada impide que este en castellano, árabe, chino, lo que empresario decida, tiene libertad absoluta.) Lo que que realmente parece que jode es que tenga que aparecer algo en catalán por obligación. Ahora seguid viniendo a comparar una ley aprobada por la Generalitat para fomentar los derechos de los catalanoparlantes, para promocionar el uso de una lengua minoritaria y minorizada, con la pena de muerte en EEUU (#5). Venga, que va a ser divertido.

Y por cierto, si quiere apelar que corra. Ahora bien, en mi opinión tendrá mejor suerte en el Tribunal Constitucional que en Tribunal de Estrasburgo. El que los jueces de del TC se elijan a dedo y sean mayoría del PP supongo que le vendrá bien.

» autor: tsumy

#15 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Autarkis — Tue, 02 Mar 2010 13:29:04 +0000

#4 Me dirás en que modo impide a sus clientes el uso en catalán.

Igual es que si escucha una palabra en catalán en su establecimiento saca el plumero del tren de la bruja y se lía a plumerazos

Si su falta es no tener hojas de reclamación en catalán...
Pues bueno, me parece una cacicada pero es lo que hay.

» autor: Autarkis

#14 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Frasier_Crane — Tue, 02 Mar 2010 13:28:21 +0000

#9 El castellano es lengua oficial en todo el territorio nacional español, lo cual no quita que haya otras lenguas co-oficiales, pero no se puede multar a nadie (o no se debería bajo unas leyes no represoras) por elegir sólo uno de los dos idiomas.

» autor: Frasier_Crane

#13 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--25435-- — Tue, 02 Mar 2010 13:28:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#12 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

fersal — Tue, 02 Mar 2010 13:28:06 +0000

SuperRosaDiez al rescate.
Cual es el problema de cumplir la ley rotulando en los dos idiomas,no entiendo
el empecinamiento.

» autor: fersal

#11 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--167135-- — Tue, 02 Mar 2010 13:26:47 +0000

Por poner un ejemplo, en Menéame pasa lo mismo pero al revés, y nadie se queja.

Si publico solo en catalán una opinión me la chutan.
Si publico solo en castellano una opinión se acepta.
Si publico en castellano, en catalán y en X una opinión se acepta.

Como mínimo en castellano ¿no? Vulnera Menéame ¿mis libertades y derechos?

Yo creo que no.

» autor: --167135--

#10 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Frasier_Crane — Tue, 02 Mar 2010 13:26:34 +0000

#4 ¿Pero que gilipollez es esa?¿por poner un letrero en castellano estás impidiendo al cliente el uso del catalán? Anda ya, que no sabeis que decir para justificar olas barbaridades que se hacen en nombre del nacionalismo barato y de todo a cien como el que hace el actual gobierno catalán.

» autor: Frasier_Crane

#9 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

--25435-- — Tue, 02 Mar 2010 13:25:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#8 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Wolverine — Tue, 02 Mar 2010 13:25:21 +0000

#4 Libre comercio. Un empresario puede decir qué clientes quiere, y puede decidir que quier clientes catalanoparlantes o castellanoparlantes exclusivamente. Por lo tanto debería poder rotular como quisiera.
¿O que ocurre con una academia de catalán, van a rotular en castellano y en catalán? ¡Pero si lo que quieres es aprender, por que no sabes!

» autor: Wolverine

#7 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

Frasier_Crane — Tue, 02 Mar 2010 13:24:34 +0000

Esto es una medida represora y habla muy mal del gobierno catalán. ¡Por el amor de dios, que cada uno rotule en el idioma que le salga de las narices! Lo dicho, represión y políticas absurdas.

» autor: Frasier_Crane

#6 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

alcaloide — Tue, 02 Mar 2010 13:23:36 +0000

Eso si si quita el letrero, no hay multa ni pasa nada.

» autor: alcaloide

#5 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

alcaloide — Tue, 02 Mar 2010 13:22:26 +0000

"la multa es ajustada a derecho".
Se podria discutir, de parecida forma que estan ajustadas a derecho ejecuciones en USA, leyes sexistas y discriminatorias en paises islamicos y algún europeo.. etc.
Desde luego, lo que si es injusta es la existencias de estas leyes, además de absurdas.

Catalán permitido
Castellano prohibido
Bilingue permitido.

Esta ley cercena la libertad de los ciudadanos, los gobiernos deben ampliar las libertades

» autor: alcaloide

#4 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

danieloider — Tue, 02 Mar 2010 13:19:14 +0000

Pues a mi me parece bien la multa, y precisamente por lo que aduce el empresario en su defensa : El derecho del ciudadano a utilizar la lengua oficial que escoja, ya sea catalán o castellano.
El empresario como ciudadano tiene derecho a usar el castellano para todo. Pero como dueño de una tienda, si pone los rótulos exclusivamente en castellano está impidiendo a sus clientes el uso del catalán.

» autor: danieloider

#3 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

tsumy — Tue, 02 Mar 2010 13:18:18 +0000

www.meneame.net/story/empresario-multado-rotular-castellano-asegura-no
www.meneame.net/story/nevot-no-pondre-rotulo-catalan

"Cuando inauguré la oficina en 1982 puse un cartel de 12 metros de largo que dice: "Fincas Nevot API, rústicas, solares y terrenos". Luego, en 1998 salió la normativa que obligaba a rotular al menos en catalán y mandé grabar "Finques Nevot" en la vidriera de la puerta de entrada."

La multa además es por no entender la ley. Lo que esta obligado a aparecer en catalán es la descripción de la empresa, es decir, lo tenía que traducir es "API,rústiques, solars i terrenys" no el nombre comercial. Pero bueno, voy cogiendo el paquete de palomitas para ver el Flame de proporciones épicas que esta al llegar.

» autor: tsumy

#2 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

el_elefante_azul — Tue, 02 Mar 2010 13:18:14 +0000

#1 Bueno a ver, es un poco surrealista y quizás excesivo pero si hay una ley aprobada en Catalunya sobre la rotulación de carteles bilingüe y no la respeta.. pues tendrá que pagar la multa correspondiente. Al fin y al cabo no ha cumplido con la ley.

» autor: el_elefante_azul

#1 El contencioso administrativo confirma multa por rotular sólo en castellano

ChingPangZe — Tue, 02 Mar 2010 13:11:27 +0000

Nadie le va a poner freno a este desproposito?

» autor: ChingPangZe