Menéame: comentarios [885807]

#59 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

ARNT — Fri, 19 Feb 2010 10:55:17 +0000

Pues yo opino que al PSOE y PP les costaría bien poco suscribir los principios Mitchell, y si eso puede suponer un avance a que ETA deje las armas bienvenido sea.

No se puede esperar que se dejen las armas de la noche a la mañana cuando llevamos ya 50 años con ETA. Lo cierto es que la izquierda abertzale está dando pasos desde la propuesta de anoeta y parece que chocan contra un muro de sordos. Y sin hablar es difícil superar los problemas. Hay que darse cuenta que el ETA es para ellos un lastre que pesa mucho y del que cuesta deshacerse.

» autor: ARNT

#58 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

Yiteshi — Thu, 18 Feb 2010 22:00:36 +0000

#54 Ese comentario iba dedicado a los españoles que defienden el terrorismo de las Farc en mi país, ya saben lo que se siente...

» autor: Yiteshi

#57 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

oninot — Thu, 18 Feb 2010 18:15:08 +0000

#12 UYs un troll!! Que me lo baneen, que está que muerde!

» autor: oninot

#56 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--50898-- — Thu, 18 Feb 2010 17:21:19 +0000

#5 Perdón por el negativo, creía que era tu opinión, no ví el corta-pega (me salté la siesta...)

» autor: --50898--

#55 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--55119-- — Thu, 18 Feb 2010 14:40:32 +0000

#18 andresrodriguez, la verdad es que había una tercera vía y ETA se la cargó. Así que la falta de ese tercer camino es su absoluta responsabilidad. Después de dos o tres intententos queda claro que el único camino no es el 'tratamiento suave', sino 'extirpar' mediante cirugía.

No hay otro camino. Cuanto antes se den cuenta mejor. A estas alturas solo se puede negociar algo con un alto el fuego definitivo y la entrega de las armas. O eso, o la erradicación policial de un grupillo de delincuentes.

» autor: --55119--

#54 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

bass — Thu, 18 Feb 2010 13:14:14 +0000

#12 Eres un imbecil esferico. Y no hace falta ser vasco o victima del terrorismo para verlo.

Ojala te baneen.

» autor: bass

#53 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

francisco — Thu, 18 Feb 2010 12:24:35 +0000

Yo creia que el camino a la política era dejar las armas y no al revés...

Joder que decepción, seguimos en Anoeta...

Otra vez, esto ya sabemos como acabaría, para que ir...

» autor: francisco

#52 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

bradbury9 — Thu, 18 Feb 2010 12:18:24 +0000

#29 Positivo te llevas

Fdo. Otro vasco

» autor: bradbury9

#51 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

perico_de_los_palotes — Thu, 18 Feb 2010 11:59:10 +0000

#50 La IA se caracteriza precisamente por llegar tarde, mal y nunca a ningún lado. Se ha suicidado infinidad de veces y de hecho sus únicas alternativas son seguir suicidándose si o si.

El problema de transfondo es que en el momento en que ETA desapareciese, la IA pierde un montón de peso relativo que posiblemente no pueda recuperar en las urnas. A lo mejor si, pero a lo mejor tambien no. Personalmente, apostaría bastante a que un territorio próspero (en relación con la media de la UE) no va a entregar su gobierno a una izquierda muy extrema. Y lo digo por lo que ha ocurrido en otros lugares, no por lo que yo quiera o deje de querer.

Sin ETA lo que digan o dejen de decir estas personas no tiene ni la mitad de repercusión de ningún tipo. Por eso no dejan de cogérsela con papel de liar ... incluso a pesar del nivel los comandos facebook, puteros y meones que les marcan la agenda.

» autor: perico_de_los_palotes

#50 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--61261-- — Thu, 18 Feb 2010 08:53:11 +0000

#48 La izquierda abertzale ilegalizada se ha comprometido de palabra y por escrito, con el manifiesto recientemente hecho público, desde ya mismo por el inicio de un proceso sin violencia, sin amenazas y con el objetivo de lograr un acuerdo plural entre todas las sensibilidades políticas representadas en la sociedad vasca.

- Es una disposición unilateral a abrir un proceso democrático: La voluntad de dar pasos sin esperar a la respuesta que den el resto de partidos y las instituciones constituye una garantía importante de que Ezker Abertzalea mantendrá su apuesta por el proceso democrático pese a lo que pueda ocurrir.

- Se basa en la aceptación de los principios Mitchell. Entre otras cuestiones, estos principios consagran la renuncia al uso de la fuerza y la oposición a que otros recurran a ella o amenacen con hacerlo. Ezker Abertzalea ha decidido de manera unilateral abrir un proceso democrático regido por estos principios. Una lectura coherente de esta decisión supone que, de hecho, Ezker Abertzalea se opone desde ya al uso de la violencia.

Cualquier cosa que haga desde ahora en adelante la izquierda abertzale que no vaya de acuerdo con esas líneas básicas srá su suicidio político, cosa que dudo que sea su objetivo. Por lo tanto, si quieren seguir adelante, tendrán que cumplir los pasos que de forma unilateral se han fijado

» autor: --61261--

#49 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--31580-- — Thu, 18 Feb 2010 02:58:09 +0000

Cuando dicen esas cosas es que estan estrangulados y necesitan que la policia baje la presión, engatusando a los políticos. Cojones, que los rematen de una puta vez!

» autor: --31580--

#48 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

qwerty22 — Thu, 18 Feb 2010 00:56:44 +0000

Principios de Mitchell:

El uso de medios exclusivamente democráticos y pacíficos para resolver las cuestiones políticas

El desarme total de todas las organizaciones paramilitares

Acordar que el desarme debe ser verificable por una comisión independiente

Renunciar ellos mismos, y oponerse a cualquier intento de otros, a utilizar la fuerza o amenazar con utilizarla para influir en el curso o en los resultados alcanzados en las negociaciones multipartitas;

Comprometerse con respetar los términos de cualquier acuerdo alcanzado en las negociaciones multipartiras y con recurrir a métodos exclusivamente democráticos y pacíficos para tratar de modificar cualquier aspecto de esos acuerdos con los que puedan estar en desacuerdo, y,

Instar a que los asesinatos y palizas de “castigo” terminen y a tomar medidas eficaces para prevenir tales acciones.

Les pago un euro a cada abertxale por cada punto que no esten dispuestos a aceptar el PP y el PSOE, como mucho podráin alegar que en casos excepcionales se incumple el ultimo (en caso de malos tratos) y sera más bien motu proprio de las fuerzas policiales no de los partidos, aunque sinceramene, con los comunicados de ETA llamando a denunciar malos tratos siempre, me creo el uno por ciento de lo que denuncian. Y alegar que siguen matando porque les dan palizas a los aseninos y sus complices cuando les detienen tendria guasa.

» autor: qwerty22

#47 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

JBM00 — Wed, 17 Feb 2010 23:31:19 +0000

#29 Habra "subnormales" que sepan que #12 habla ironicamente. Tu por lo que parece NO

» autor: JBM00

#46 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

Tomaydaca — Wed, 17 Feb 2010 22:41:48 +0000

#43 Lee, y opinas.

www.meneame.net/story/explota-artefacto-casero-oficina-inem-vitoria-ca

» autor: Tomaydaca

#45 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

rafaLin — Wed, 17 Feb 2010 22:33:08 +0000

Y casualmente todo esto empieza justo después del palo que les han dado en Portugal... se ve que les ha dejado bien tocados y necesitan tiempo para rearmarse, espero que el gobierno no vuelva a picar.

» autor: rafaLin

#44 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

Tomaydaca — Wed, 17 Feb 2010 22:31:17 +0000

#43 Se nota que no has leido la noticia.

» autor: Tomaydaca

#43 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--120326-- — Wed, 17 Feb 2010 22:30:15 +0000

#41 Y ya adjudicas eso a ETA, no? Así, directamente? En ningún lugar de España ha habido algún sabotaje contra el INEM?

» autor: --120326--

#42 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

Tomaydaca — Wed, 17 Feb 2010 22:27:56 +0000

www.meneame.net/story/viuda-buesa-cree-hora-proyectos-integradores-no-

Natividad Rodríguez, viuda del dirigente socialista Fernando Buesa, asesinado por ETA el 22 de febrero de 2000 junto a su escolta Jorge Díez, ha afirmado hoy que "es hora de dedicar el esfuerzo a proyectos políticos integradores en los que quepamos todos, excepto aquellos que no renuncien a la violencia, aceptando de una vez la realidad plural de la sociedad vasca".
Rodríguez realizó estas declaraciones durante el X aniversario de acto de homenaje al dirigente socialista, organizado por la fundación que lleva el nombre del político vasco, que contó con la participación del lehendakari, Patxi López, del ex-comisario para los Derechos Humanos del Consejo de Europa, Alvaro Gil-Robles, y la actuación de Joan Manuel Serrat.
La ceremonia se desarrolló con el título 'Fernando Buesa, el valor de la palabra' con el objetivo de "reivindicar la vigencia de los valores de justicia y solidaridad defendidos por Buesa a lo largo de su vida".
En su intervención, Rodríguez recordó que ya han transcurrido diez años del asesinato de su marido, y apostó por echar una mirada atrás para "aprender de la experiencia vivida, aunque sea para no cometer los mismos errores y enfocar adecuadamente el camino del futuro".
Asimismo, como presidenta de la Fundación Fernando Buesa Blanco, subrayó que una de las principales motivaciones fue "dar voz y presencia a las víctimas". "Hemos vivido momentos complicados en los que se utilizó políticamente el terrorismo, causando división entre las víctimas y creando una fractura social. Hoy esos tiempos están felizmente superados y hay unión de los partidos políticos frente al terrorismo", defendió.
En este sentido, se felicitó por la aprobación de la Ley Vasca de Reconocimiento y reparación Moral de las Víctimas del Terrorismo, y subrayó la necesidad de que se apruebe la Ley de Víctimas del Estado, ya que "abrirá el camino para tener en cuenta la realidad de las víctimas y reparar las injusticias" porque "sólo la ley nos hace sujetos de derechos".

» autor: Tomaydaca

#41 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

Tomaydaca — Wed, 17 Feb 2010 22:13:18 +0000

Explota un artefacto casero en una oficina del INEM en Vitoria, causando escasos daños
www.elcorreo.com/alava/20100217/mas-actualidad/politica/expl...
por Tanatos hace 3 minutosUn artefacto casero explotó a las diez menos cuarto de esta noche en una oficina del INEM ubicada en la calle José Achótegui de Vitoria, causando escasos daños, según ha informado la Ertzaintza. El artefacto estaba compuesto por un petardo y dos aerosoles, que explotaron, sin que llegara a prenderse una garrafa de cinco litros de líquido inflamable adherida a estos, por lo que sólo se registró el ennegrecimiento de la puerta del local.

Sin comentarios

» autor: Tomaydaca

#40 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

smateos — Wed, 17 Feb 2010 22:12:38 +0000

Estamos cada vez más cerca del fin de ETA.

Tender puentes para darles una salida digna (que ellos lo vendan como les de la gana) no es ser ni más ni menos blandos.

» autor: smateos

#39 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--61261-- — Wed, 17 Feb 2010 21:58:04 +0000

#37 Cierto, los del Grupo de Noticias están llegando muy lejos. El titular es de lo más manipulador que puede haber.
Y yo he picado, por el contenido, al ser una entrevista de Herri Irratia.

Para saber en qué consiste relamnente la propuesta de Ezker Abertzalea:
www.ezkerabertzalea.info/

Algunos análisis:
www.meneame.net/story/un-debate-historico
www.meneame.net/story/buenas-nuevas-para-proceso-paz
www.lokarri.org/index.php/es/actualidad-lokarri/prensa/el-documento-de

» autor: --61261--

#38 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

ragnarel — Wed, 17 Feb 2010 21:48:00 +0000

#36 el escenario es tal cómo lo describes, estoy de acuerdo, pero de momento ha dado mejor resultado la opción policial, las veces que se les ha dado cancha política han seguido matando igualmente.

Sería ideal el cese de la violencia, pero no se puede confiar en ellos cómo ya hemos aprendido en los últimos años, deben dar el paso definitivo ellos.

» autor: ragnarel

#37 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--120326-- — Wed, 17 Feb 2010 21:45:42 +0000

Noticia erronea donde las haya. Mirad el documento y a ver donde pone eso: www.ezkerabertzalea.info

» autor: --120326--

#36 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

raoulduke — Wed, 17 Feb 2010 21:38:09 +0000

#30 La vía policial consigue lo que tenemos ahora, una ETA vencida pero no convencida. Detrás de ETA hay miles o cientos de miles que apoyan a la banda, en guipúzkoa seguramente sería la tercera fuerza política. En la situación que están, fuera de las instituciones y con ETA haciendo el ridículo, tienen dos opciones:

- O se enrocan. Ven la situación de debilidad en que muchos van a ir a la cárcel y van a perder buena parte de su vida por unos ideales en los que ellos creen y piensan que la postura moral correcta es seguir apoyándoles como lo hicieron en mejores tiempos y no abandonarles en los malos tiempos.

- O dan un paso adelante y buscan caminos para solucionar los problemas, pienso que están en esto y que es bueno para todos. A los únicos a los que perjudica es a los que viven muy bien en el conflicto, las víctimas mediáticas (algunas supuestas víctimas), los periodistas tertulianos... por un lado y a los salvapatrias imbéciles que no sabrían hacer la o con un canuto si no fuese por la conbertura que les da el conflicto.

A las personas normales del País Vasco y de España (de iberia, para no herir susceptibilidades nacionalistas), a la mayoría de la víctimas de ETA, a los que han sufrido cárcel y represión por parte del estado por defender unas ideas de forma no sangrienta, a todos ellos les beneficia el fin de la violencia.

» autor: raoulduke

#35 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

panzher — Wed, 17 Feb 2010 21:30:23 +0000

Yo creo que jamás tendrán un posible acuerdo, siempre buscarán la excusa para seguir con las armas y seguir manteniendo su negocio.

» autor: panzher

#34 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

Tomaydaca — Wed, 17 Feb 2010 21:30:19 +0000

Aquí hacía falta un Gerry Adams, y hoy por hoy, solo tenemos a un Otegui, con algo marrón en los calzones.

» autor: Tomaydaca

#33 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--35057-- — Wed, 17 Feb 2010 21:18:33 +0000

Dudo mucho que se dejen las armas, el PP y el PSOE necesitan a ETA para hacerse propaganda.

» autor: --35057--

#32 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--153225-- — Wed, 17 Feb 2010 21:13:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#31 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

andresrguez — Wed, 17 Feb 2010 21:12:46 +0000

#23 Ahí está la cuestión.

Hay presión policial desde el tiempo en que se creó la banda y ahí siguen, con sus treguas o sus picos de violencia, pero siguen. Si algún día se llega al final, no deberían de existir ni vencedores ni vencidos. Ambos deberán de ceder, si es que de verdad quieren llegar a acuerdo.

Igual que la tan denostada transición y que si izquierda cedió más que la derecha. En aquel momento o era eso o había una nueva guerra con un ejército que no pasaba por el aro (ver 23F, a pesar de los esfuerzos de Gutiérrez Mellado por reformarlo). ¿Se pudo hacer mejor? Seguramente, pero hizo que ambos bandos tuvieran que ceder y obligaran a todos a reconocer al contrario.

» autor: andresrguez

#30 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

ragnarel — Wed, 17 Feb 2010 21:12:40 +0000

En mi opinión, de momento la vía correcta es la de la represión policial a los terroristas. Es raro el día que no detienen a un etarra en los últimos meses. ETA está muy debilitada y no les quedan demasiados asesinos en la calle. Por eso ahora la izquierda abertzale quiere oportunidades políticas, porque ETA está acabada. La banda ya no goza de la salud de antes, y está dirigida por quinceañeros drogadictos analfabetos con facebook, que tienen las hormonas por las nubes y que como cualquier chiquillo de su edad sólo quiere atraer a las zagalicas. Y eso no es una exageración, es una realidad.

¿Qué aún pueden matar? Pues sí, cualquier imbécil con una pistola puede pegar un tiro por la espalda a quien sea, es lo que tiene este mundo.

A este paso, no será necesario que ETA deje las armas, no tendrán quién las entregue.

» autor: ragnarel

#29 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

landaburu — Wed, 17 Feb 2010 21:11:15 +0000

#12 Subnormal

fdo. un vasco

» autor: landaburu

#28 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--61261-- — Wed, 17 Feb 2010 21:11:11 +0000

#19 Sí, lo cierto es que hay que leer entre líneas, cosa que algunos y algunas estamos cansados de hacer. Imagino que es deformación profesional de llevar toda la vida viviendo en el país vasco, rodeada de la terminología de los hunos y de los otros, es un cansancio y un hastío.

Te lo descifro:
- Txelui Moreno afirma que la formación ilegalizada aboga por la utilización de vías y medios exclusivamente políticos y democráticos, basados en la aceptación de los principios Mitchell.
- Txelui Moreno dice, después de preguntarle al respecto: "En caso de atentado, la izquierda abertzale tendría que tomar posición".

Significado: Posición de la izquierda abertzale ante hipotético atentado = Principios Mitchell = rechazar la violencia
- Utilizar los medios exclusivamente democráticos y pacíficos para resolver las cuestiones políticas
- Renunciar ellos mismos, y oponerse a cualquier intento de otros, a utilizar la fuerza o amenazar con utilizarla para influir en el curso o en los resultados alcanzados en las negociaciones multipartitas.
- Instar a que los asesinatos y palizas de “castigo” terminen y a tomar medidas eficaces para prevenir tales acciones

Más: paulrios.net/proceso-paz/los-principios-mitchell/

» autor: --61261--

#27 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

raoulduke — Wed, 17 Feb 2010 21:06:10 +0000

Tal como yo lo veo, llegados al punto que estamos todo el mundo ve claro que ETA no tiene ninguna utilidad para nada y que perjudica más que ayuda en todo.

El problema está en la amnistía, muchos de los grupos políticos que apoyan a ETA no pueden ahora dejar en la estacada a todos los miembros que están dentro o fuera de la cárcel pero el estado no estará dispuesto a dejar sin penas a muchos etarras. El punto de equilibrio va a ser muy complicado de alcanzar y las acusaciones de traidores por un lado y de "bajada de pantalones" por otro van a estar a la orden del día. El estado no puede renunciar a castigar a los ejecutores de los asesinatos, ETA quizá no acepte menos que la libertad de todos los demás. Eso supondría la libertad de cientos de personas, ¿cómo se va a tomar eso el ala derecha de la política española? ¿Cómo se lo van a tomar las fuerzas que el estado a empleado todos estos años contra ETA, la Guardia Civil, Policía, los órganos de inteligencia, el ejército? Los lobbies políticos tipo AVT y sus apoyos mediáticos...

Cuando la gente habla del fin de ETA se piensan que va a ser una victoria policial, que ETA va a desaparecer un buen día y au. ETA puede ser una banda débil hoy pero los grupos políticos que la apoyan no lo son, son fuertes en el País Vasco y tienen mucha fuerza política y cuánto antes se mentalice la gente que va a ver sacrificios por parte del estado si se quiere llegar a un acuerdo mejor para todos.

» autor: raoulduke

#26 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--163538-- — Wed, 17 Feb 2010 21:03:34 +0000

#23 Nunca ha habido un bando del "merecen morir". Y lógicamente, el "de momento no os mataremos" no es suficiente. Tú serás un ingenuo. Yo no.

» autor: --163538--

#25 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--61261-- — Wed, 17 Feb 2010 21:02:56 +0000

#18 No se si sabrás que el bombazo de la t4 les pilló a Otegi y Egiguren (PSE) reunidos, en plenas conversaciones de la tregua.

» autor: --61261--

#24 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--61261-- — Wed, 17 Feb 2010 21:01:18 +0000

Más claro aún:

Txelui Moreno: "En caso de atentado, la izquierda abertzale tendría que tomar posición"

El ex concejal del ayuntamiento de Burlada Txelui Moreno afirma que la formación ilegalizada aboga por la utilización de vías y medios exclusivamente políticos y democráticos.

www.eitb.com/videos/noticias/politica/detalle/357012/txelui-moreno-en-

» autor: --61261--

#23 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

andresrguez — Wed, 17 Feb 2010 21:00:49 +0000

#22 Cuando se dejó de matar y se intentó negociar, el bando del "merecen morir" se negó a cualquier vía de entendimiento.

» autor: andresrguez

#22 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--163538-- — Wed, 17 Feb 2010 20:58:57 +0000

#18 Creo que por parte del Estado de Derecho, nadie ha partido nunca del "merecen morir", sino del "mientras nos maten no negociamos".

» autor: --163538--

#21 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--94036-- — Wed, 17 Feb 2010 20:58:10 +0000

#16 Léete la notica anda. Es un c&p de ella.

» autor: --94036--

#20 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--147978-- — Wed, 17 Feb 2010 20:57:19 +0000

#18 Ni Zamora se hizo en una hora.

» autor: --147978--

#19 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--94036-- — Wed, 17 Feb 2010 20:56:49 +0000

#14 También dice esto: "de cualquier forma, y si en un momento dado pasa algo, la izquierda abertzale en ese momento analizará, verá qué interpretación se hace de lo que haya pasado y dirá lo que tenga que decir".
Como ves no dice claramente si se va a desprender de la tutela de ETA.

» autor: --94036--

#18 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

andresrguez — Wed, 17 Feb 2010 20:56:07 +0000

Aquí hay dos posturas, enfrentadas y casi sin voluntad de diálogo.

Por un lado están las de "son terroristas y no merecen vivir" y por el otro las de "el estado opresor". Mientras ambas posturas no lleguen a sentarse ( en parte ya lo hicieron durante las treguas) pero había un amplio sector del primer frente que se negaban a llegar a todo tipo de acuerdo y parecía que para ellos la única solución era la lapidación pública.

Como bien dicen #11, en el momento en el que existan unas posturas políticas más o menos unitarias en un bloque... y no como ahora, en que cada uno va por su lado, no se podrá llegar a acuerdo.

De momento estamos viendo pequeños grandes avances, de la Izquierda abertzale, con lo de los principios de Mitchel, que aunque a ojos profanos parezcan nimiedades, hay que tener en cuenta que veníamos del NO por ambas partes, el "merecen morir" y el "estado opresor".

No se llega a Roma en un día.

» autor: andresrguez

#17 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--147978-- — Wed, 17 Feb 2010 20:56:03 +0000

#16 y otros, leed bien, #5 ha hecho un C&P, supongo que en plan irónico o así.

» autor: --147978--

#16 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

Tomaydaca — Wed, 17 Feb 2010 20:53:39 +0000

#5 ¿Pero a que derechos de decisión te refieres?. ¿Cómo puedes comparar un control de la Guardia Civil, con un atentado de ETA?. Con estas afirmaciones, tu si que violentas la conciencia de las personas normales.

» autor: Tomaydaca

#15 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--163538-- — Wed, 17 Feb 2010 20:53:22 +0000

#13 El hecho de que te sigas negando a limpiarme el sable es un acto de violencia contra mí. Eso sí: si aceptas que tengo derecho a una felación, dejaré de matarte.

Me parece increíble que te parezcan injustas mis reivindicaciones. Tengo un derecho histórico a ellas, puesto que está acreditado que llevo largo tiempo exigiéndote la felación.

» autor: --163538--

#14 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--61261-- — Wed, 17 Feb 2010 20:50:52 +0000

#7 Unilateral, es de un lado. Si Ezker Abertzalea se ha decantado por un proceso democrático que utilice exclusivamente las vías políticas de forma unilateral, es que lo han adoptado ellos y punto.

Lo único que añade ahora es que estaría bien que el gobierno dé algún paso de desbloqueo.
Por supuesto que estaría bien y a mí me encantaría, pero el Gobierno hará lo que considere.
En concreto, es esto lo que dice: "sería "un avance sustancial" que el Gobierno, PSOE y PP suscribieran los principios Mitchell y dejaran constancia de ello "por escrito", como lo ha hecho la izquierda abertzale"
A mí también me parecería genial.

Preguntado por si van a exigir a ETA que abandone las armas, el representante de la izquierda abertzale dice: lo han "dejado claro en el documento". "El proceso se tiene que dar así, lo que venga después ya va a ser la relación que tengamos que tener los partidos y, por supuesto, la propia organización armada tendrá que tener su vía de negociación con el Estado, como viene reflejado en la propuesta de Anoeta y como se dieron ya eso pasos en el anterior proceso".
Resumiendo, principios Mitchell. Violencia, no
www.meneame.net/story/principios-mitchell-declaracion-izquierda-abertz

» autor: --61261--

#13 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--151024-- — Wed, 17 Feb 2010 20:49:34 +0000

A mí me parece muy positivo que la banda terrorista ETA afirme que dejará las armas definitivamente, si se toman ciertos acuerdos.

Ahora hay que analizar si las condiciones que ponen son aceptables o no. Con esto, se pueden salvar muchas vidas.

#12, ETA es una banda terrorista que tiene mucho más que ver con una mafia que con una guerrilla, ¡ignorante! En toda guerrilla la dirección política controla al brazo armado, con ETA es al revés, ahí solo mandan las pistolas.

» autor: --151024--

#12 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

Yiteshi — Wed, 17 Feb 2010 20:48:13 +0000

Es sorprendente que el faccio de meneame insista en llamar "terrorista" a un movimiento libertador como ETA, que hoy por hoy es la vanguardia de la lucha contra los fascistas lacayos del imperio instalados en el gobierno español.

Hasta la victoria siempre !!! Gora ETA !!! Vivan las Farrrr !!! Viva siempre el Che !!!

</...>

» autor: Yiteshi

#11 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

alecto — Wed, 17 Feb 2010 20:41:04 +0000

El único papel que ha de tener ETA en un eventual proceso de paz es la negociación sobre el proceso de desarme (cómo, cuando, entregas, etc), la posible amnistía para presos sin delitos de sangre (los de colaboración con banda armada y esas cosas), reimplantación de la redención de penas, etc.

La política es cosa de los partidos políticos. De todos. Y de hecho la presencia de ETA está perjudicando al PPVV en cuanto a autogobierno hoy en día (el estatuto es con el gallego el único sin reformar, obsoleto en muchos de sus planteos, y con el pretexto del terrorismo no van a tener en años un estatuto moderno y adecuado).

Lo que no me parece descabellado es la petición de que las fuerzas políticas sean un bloque en el inicio del proceso que se pueda llegar a abrir. Sino, no tiene sentido ni planteárselo, no vale de nada intentar algo así si tienes al partido con más posibilidades de gobernar tocando los cojones con el no por bandera incluso a la mera idea como la vez pasada. (#6 esto no lo tenían, no había garantía de que llegado el caso se cumpliera por parte del siguiente gobierno lo que fuere que se acordase)

» autor: alecto

#10 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--122466-- — Wed, 17 Feb 2010 20:38:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#9 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--147978-- — Wed, 17 Feb 2010 20:38:38 +0000

Los criminales de ETA en el fondo son el pegamento que mantiene unida a gente de ideología diferente. Vaya, que como cohesionadora de la España nacional, ETA no tiene precio.

» autor: --147978--

#8 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--163538-- — Wed, 17 Feb 2010 20:36:06 +0000

#5 Tu comentario es un acto de violencia contra mí. Con cosas así, no puedo dejar de apuntarte con el arma. ¿Acaso no lo ves, so fascista?

» autor: --163538--

#7 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

bhnk — Wed, 17 Feb 2010 20:36:00 +0000

Ya se olía el chantaje. O el Gobierno suscribe los principios que han adoptado unilateralmente o ETA sigue matando. Al final es lo de siempre, nada nuevo.

» autor: bhnk

#6 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

ragnarel — Wed, 17 Feb 2010 20:34:51 +0000

Estos de la izquierda abertzale no se enteran. Tuvieron todas las oportunidades políticas que piden ahora en la última tregua. Además, antes de ésta última, hubieron otras tantas, además de cientos de conversaciones y oportunidades que no conoceremos la opinión pública.

Esto es lo mismo de siempre, no hay nada nuevo.

» autor: ragnarel

#5 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--94036-- — Wed, 17 Feb 2010 20:34:24 +0000

Es que no podemos ponernos de acuerdo ni siquiera en la definición de "violencia":
(c&p) "¿Violencia no es también negar los derechos que tiene este pueblo para poder decidir?, ¿violencia no es lo que hacen en los controles de la Guardia Civil?, ¿no es lo que se hace con los detenidos cuando están incomunicados?. Ese tipo de violencia también tiene que acabar".

» autor: --94036--

#4 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--147978-- — Wed, 17 Feb 2010 20:32:30 +0000

#1 Ellos lo ven de otra manera... "No se puede renunciar a la lucha armada hasta tener garantizado un acuerdo". Y, así, un bucle interminable que dura, y dura, y dura... producto de la cegera terrorista por un lado, y de la miopía política del Estado español, por otro.

» autor: --147978--

#3 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

--122466-- — Wed, 17 Feb 2010 20:32:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#2 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

Raul_B — Wed, 17 Feb 2010 20:31:45 +0000

ETA "tendrá que tener su vía de negociación con el Estado".

Las mismas exigencias una, y otra, y otra vez. Nunca comprenderé por qué les resulta tan dificil entender que a ETA no se le puede dar el puesto de "negociador", sino invitarles a que entreguen las armas y se disuelvan para que los partidos políticos puedan hacer su trabajo; incluidos los que quieren sentar la banda ETA a negociar, la izquierda abertzale.

» autor: Raul_B

#1 La izquierda abertzale condiciona a un acuerdo político entre partidos que ETA deje las armas

BLT — Wed, 17 Feb 2010 20:28:14 +0000

Parece que no quieren enterarse...no se puede llegar a ningún tipo de acuerdo, ni al más mínimo, hasta que no se renuncie a la lucha armada.

» autor: BLT