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#192 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

jusore — Fri, 15 Jan 2010 10:06:31 +0000

Hoy día la gente como el que ha escrito ésto se cargaría a quien multiplicara panes y peces, por arruinar a los vendedores de pan y pescado. La tecnología deberá hacernos libres del coste de todo y hacer la producción autosostenible, no continuar con el modelo esclavista de sustituir hombres por máquinas, dejando a los primeros inútiles en lugar de sostenerlos.

» autor: jusore

#191 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--152654-- — Wed, 13 Jan 2010 21:07:44 +0000

Pues claro que el teatro no se puede piratear. Por eso mismo deberían dejarnos entrar gratis al teatro. El teatro es cultura y como tal debe de ser accesible por todos: ricos y pobres. Los actores que se ganen la vida vendiendo pipas en la entrada, antes de la obra. PD: seguía siendo irónico.

» autor: --152654--

#190 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--158170-- — Wed, 13 Jan 2010 18:09:55 +0000

Mientras no cierren el youporn y el redtube el resto me la pela. Literalmente.

» autor: --158170--

#189 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Ratef — Wed, 13 Jan 2010 17:43:31 +0000

A mí lo que me jode es que me digan que para qué quiero una conexión de banda ancha si no es para descargar contenidos ilegales.

La quiero y la necesito para realizar videoconferencias; tengo el máximo de banda que oferta Orange y la comunicación frecuentemente es desastrosa; en los últimos años incluso ha empeorado la velocidad.

» autor: Ratef

#188 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

javic — Wed, 13 Jan 2010 16:28:39 +0000

¿Bajarse Spiderman 2 una semana antes de su estreno?
Yo veo una estupidez no esperarse al Dvd-rip sobretodo con peliculas tan sumamente malas...
Hace tiempo que no bajo juegos o peliculas, pero las series americanas V.O. no me las quita ni Dios.
He intentando pagar por una de ellas, pero sólo venden a los propios norteamericanos.

No compres. ¿porqué? La industria insulta al consumidor: DRM, precios de otros tiempos, canon, persecución.....

» autor: javic

#187 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

strider — Wed, 13 Jan 2010 12:55:23 +0000

Relacionada: meneame.net/story/respuesta-desde-parte-descargante

» autor: strider

#186 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Corey_0 — Wed, 13 Jan 2010 12:37:50 +0000

#164 Chapó por ti, no me he equivocado, simplemente formas parte del colectivo que contribuye en algo. Un porcentaje pequeño. Por supuesto que nos cobren 20 3 o 40 por una peli es robarnos. Es mas te diría que 15€ también lo es.

Lo que dices en #165 En parte me parece ingenuo cuanta gente va a lteatro hoy dia???.
Está claro que todos esos llorones y perrazos que firman por la SGAE les gusta mucho lo de trabajar poco y hacerse mega ricos, y tienen la desfachatez de decirnos que no tienen para comer, desde luego son unos cerdos de mierda ladrones.

Quiero que quede muy claro estoy a favor de los sistemas de comparticion de archivos, y estoy de acuerdo con la lucha existente en contra del canon criminalizador, impuesto revolucionario mafioso, y con todo lo demás si me apuras.

Solo ponía el dedo en la llaga diciendo que la gente de pagar por ejemplo 6€ por un disco en formato digital NANAI pero aun esgrimimos eso de "si fuera mas barato lo compraba".

Apelaba a la hipocresía social que hay, que da asco y que nos hace daño en todos los sentidos.

» autor: Corey_0

#185 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Nova6K0 — Wed, 13 Jan 2010 12:07:05 +0000

#6

Y si supieras lo que es Cultura Libre, pero como haces igual que tu amo Lord Teddy "Flautista" que no tiene ni puñetera idea de cuando sus pies se mueven.

El artículo es un insulto a los más de 3 millones de autores CC y Copyleft que hay.

Este joven, desconoce por completo la realidad. Se le nota miedoso y va de víctima. Por supuesto tiene un gran desconocimiento de la realidad y se cree, de alguna manera, las gilipolleces de la industria.

Salu2

» autor: Nova6K0

#184 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Catland — Wed, 13 Jan 2010 09:31:44 +0000

Las redes P2P también se usan para compartir animes subtitulados, que de no estar licenciados en España es completamente legal descargarlos, así que no todo es descargar cosas pirata.

» autor: Catland

#183 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

cocodrilo20 — Wed, 13 Jan 2010 09:23:39 +0000

Y yo me pregunto: ¿no habria que repensar el tema de los derechos de autor?
¿es logico que una obra de hace 50 años ( y me quedo corto) siga precibiendo derechos? ¿no suponen un freno evolutivo los sistemas de patentes, tal como estan concebidos?
¿es logico que los clasicos literarios, musicales etc.... sigan precibiendo derechos y no sean catalogados p.ej. comno "patrimonio de la humanidad" y gratuitos?
A estas alturas de la pelicula, en en siglo XXI, con una red globalizada y accesible, ni valen los sistemas de distribucion del siglo pasado, si valen los criterios de propiedad intelectual hasta ahora vigentes, ni valen los gestores que ponen trabas a la transparencia y a la creatividad.
PD. Son reflexiones en voz alta.

» autor: cocodrilo20

#182 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--73404-- — Wed, 13 Jan 2010 09:07:55 +0000

1. Lo mejor y más clarificador: "dos partes pueden discutir y equivocarse las dos"
2. Al fin alguien lo dice
3. Dignifica a Meneame que esto llegue a portada e indica pluralidad de opiniones.
4. No le dignifica tanto el "sector duro" de meneamé de toda la vida que lo ha intentado fundir a negativos. Aun así ha llegado a portada, por lo que ya no tienen el control del "pensamiento ideológico" de la web. Será bueno para meneame.

» autor: --73404--

#181 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--60777-- — Wed, 13 Jan 2010 09:03:38 +0000

Yo tengo comprados originales unos 200 dvds (me encanta el cine), tengo unos 50 libros en tapa dura (colecciono libros de epica fantastica), tengo mil y un aparatos electronicos con disco duro y por cada uno pago canon.

Muchas de las peliculas en DVD ya las tenia en vhs, y tristemente las tendre en BlueRay en un futuro. Da igualq ue yo haya pagado la pelicula en VHS, y en DVD (varias veces algunas por sacar ediciones especiales) tendre que pagar completo el precio del BlueRay. Tango comprado un determinado libro, si lo quiero en formato electronico, me lo haran pagar a precio de libro fisico, teniendo ademas que pagar el canon del lector de libros electronicos.

Asi que no siento ningun remordimiento si me bajo en Alta Definicion una pelicula, ya he comprado 1 2 y hasta 3 veces algunas de ellas.

Pago imagenio, para ver peliculas, pago un adsl mas caro para poder descargar contenido de todo tipo, pago megaupload para descargar peliculas y algun juego, que si de verdad merece la pena lo termino comprando. Asi que si fuesen un poquito inteligentes, sacarian como en USA un servicio de pago por vision directo de ellos, y gustoso les pagaria una tarifa plana de contenido de 60 euros. Pero un servicio de verdad, con diferentes formatos para el contenido. Por que no puede ser que yo compre un dvd, pero lo quiera ver en el tren en mi ipod touch, por que me ponen sistemas anticopia.

» autor: --60777--

#180 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

cocodrilo20 — Wed, 13 Jan 2010 08:57:14 +0000

Definitivamente si.
Yo me bajo peliculas como todos (que nadie se sienta ofendido), pero no soy tan cinico efectivamente, como para decir que eso es "cultura libre". Le doy la razon al post. Pese a todo, nosotros tambien tenemos mucho morro. Eso si, ni que decir tiene que si los precios del mercado fueran los correctos, nadie perderia el tiempo en bajarse nada, lo compraria. Pero un CD a 20€ es un robo, asi de claro. Esta gente no ha pensado aun en eso de las economias de escala, bajar margen y aumentar volumen. Si un CD( o su equivalencia en ficheros MP3) costara 6€, no se venderian 10.000, sino 200.000, pero quieren seguir chupando de la vaca, y eso es malo para todos. Y no hablemos de peliculas, ¿cuanto cuesta un Bluray? y las pelis no son como la musica, se ven una vez al año como maximo.
Intuyo que en un futuro no muy lejano (ya estamos empezando)nadie bajara nada, simplemente porque no hara falta. Cuando lo necesite, lo busca y lo ve o lo oye a traves de la misma red, y listo, nada de almacenar. Eso si, probablemente ahi si que habra que pagar algun tipo de canon que de derecho a la tarifa plana, ademas del pago de la banda ancha. Pero ¿pagar canon por un CD? Eso es presumir que todos somos ladrones y ademas encarece un producto que esta destinado a morir (como todos los soportes hasta ahora, cintas, cd, dvd, vinilos etc.....)
Las entidades de gestion, aun teniendo parte de razon en lo de preservar los derechos (que los tienen), tienen aun mas morro. Ahora resulta que ganan mas del canon por la venta de consumibles que de la propia musica o cine. Esto es un esperpento y ellos unos caraduras, y los que lo consienten, a saber que tendran que ocultar por tanto favoritismo.

» autor: cocodrilo20

#179 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Jiraiya — Wed, 13 Jan 2010 08:51:21 +0000

#67 Esos estudios los hace Promusicae y los manda a los organismos internacionales de derechos de autor.

Son estudios falsos.

#174 Nadie piratea obras de teatro. Aún así el teatro, el bueno no el que apesta a choppe, se llena siempre. Te he votado positivo, tengo que rectificar la mira del rifle...

» autor: Jiraiya

#178 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

una_nime — Wed, 13 Jan 2010 08:29:16 +0000

- ¿Cómo te ganabas la vida?
- Yo, era artísta.
- Y ahora, ¿cómo te ganas la vida?
- Que yo, era artísta!!!

» autor: una_nime

#177 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

donatien — Wed, 13 Jan 2010 08:27:02 +0000

El autor del artículo presupone una serie de cosas de las que parece muy convencido, y que no son tan ciertas como él se cree. Ejemplo práctico: Yo mismo.

Mi última descarga ha sido una película alemana de los años 20 (cine mudo, claro). La penúltima, una del año 58, en blanco y negro, que debe haber visto un 1% de la población como mucho. Y así casi todo lo que tengo.

Y respecto a los artistas que se quedan con la mayor parte del canon que YA ESTOY PAGANDO (Victor Manuel, Rosario, Bisbal...) prometo que no tengo nada. Ni ganas.

Como se ve, a veces lo de la cultura libre sí es cierto.

» autor: donatien

#176 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--61308-- — Wed, 13 Jan 2010 08:23:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#175 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

PIC — Wed, 13 Jan 2010 08:14:44 +0000

¿Y porqué no?. La cultura recibe subvenciones de nuestros impuestos y el 98% de las películas españolas son una gran mierda , recibe un canon de TODOS los españoles cada vez que compran cds, dvds, discos duros, móviles, impresoras multifunción, mp3, etc. Por otro lado, fabricar la cultura no es gratis pero la seguridad social tampoco lo es. Que decidan de una vez que quieren ser :

industria => se acabaron las subvenciones y el canon, se prohíbe la copia privada, en un año se demuestra que se vende la misma cantidad de cultura o incluso menos y el cine español se
va a la mierda de una vez junto con todos los vividores y farándula recibesubvenciones.

cultura => la cultura es y deberá ser siempre gratuita. Habrá que buscar una forma justa de remunerar a los creadores (que no a los intermediarios). Suprimir el canon y buscar vía alternativa de subvención.

» autor: PIC

#174 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--152654-- — Wed, 13 Jan 2010 08:10:42 +0000

#47 Los escritores: Que vivan de dar charlas, promocionar productos, etc... Los actores: Que vivan de obras de teatro, que vivan de promocionar productos, etc

¿¿QUE??

Las obras de teatro deben ser gratis porque también son cultura y la cultura ha de ser accesible a todos. Que vivan de vender pipas en la puerta del teatro. (Estaba siendo irónico.)

Y es que vaya argumento más pobre colega.

» autor: --152654--

#173 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Ryouga_Ibiki — Wed, 13 Jan 2010 08:10:25 +0000

Pues yo uso p2p y me he comprado Allo,Allo en dvdgo ,por cierto muy buena y viene sin anuncios antipirateria y el cine que suelo bajar es de los años 40, pero eso es irrelevante podria bajar los últimos estrenos ,los últimos discos o pedírselos al vecino de enfrente.

¿acaso deberían denunciarme por estar leyendo un libro que me ha prestado un amigo?

» autor: Ryouga_Ibiki

#172 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

sotanez — Wed, 13 Jan 2010 08:09:36 +0000

#168 Buf, ¿quién decide que producto es cultura y cual no?

» autor: sotanez

#171 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--163828-- — Wed, 13 Jan 2010 08:08:32 +0000

Que gran verdad este post.

Por cierto, ya casi tengo Angeles y Demonios en HD, ¡16gb!

» autor: --163828--

#170 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

strider — Wed, 13 Jan 2010 07:45:02 +0000

Hago copias privadas y legales de obras culturales que no llegan a España más que por p2p, como series que no se estrenan, versiones originales, subtítulos, etc. No compro, porque no está en venta.

Pero además de eso, pago por ir a conciertos, pago por ir al cine todas las semanas, pago por ver una televisión por cable plagada de publicidad, pago cuando compro libros, pago por una conexión a internet, y pago impuestos con los que se subvenciona de forma arbitraria a diversos "artistas".

Estoy seguro de que la inmensa mayoría de la gente paga por cosas similares, en la medida de sus posibilidades. Y encima tengo que aguantar que ciertas personas que presumen de ser artistas y que no saben lo que es vivir con un sueldo normal me acusen de quererlo todo gratis.

Y ahora, me jode que aquellos que lo quieren todo gratis me acusen de quererlo todo gratis.

» autor: strider

#169 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Paucat — Wed, 13 Jan 2010 07:29:41 +0000

El sistema actual ha de evolucionar porque es insostenible.
Ni es correcto el funcionamiento del canon ni es correcto el todo gratis.

» autor: Paucat

#168 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

francisco — Wed, 13 Jan 2010 07:28:03 +0000

#166, la cultura es una cosa, la ultima temporada de Dexter es un PRODUCTO COMERCIAL DE ENTRETENIMIENTO, no la novela de Chomsky que cambiará tu forma de ver el mundo.

#167, insultar es fácil... dos veces en una frase ya tiene su mérito...

» autor: francisco

#167 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--120527-- — Wed, 13 Jan 2010 07:13:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#166 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

polvos.magicos — Wed, 13 Jan 2010 07:05:48 +0000

Desde luego que la cultura tiene un precio y lo pagamos, cuando a mi, por comprar un disco duro o un Mp3 o cualquier otra cosa me cobran el canon, estoy pagando, cuando de mis impuestos el Gobierno da subvenciones a la industria del entretenimiento, estoy pagando, cuando compro una lata de cerveza estoy pagando y diré por que, porque la cadena de televisión que anuncia esa lata de cerveza cobra por hacer la publicidad, ese cobro revierte en los pagos que se hacen al personal y demás gastos de la cadena y por ende a la $GA€ que cobra de esa cadena cada vez que se escucha la canción que anuncia el producto y la empresa que fabrica la cerveza incluye todos los costes en el precio final. Cada vez que soltamos un euro 20 centimos van a parar a los autores, si os parece que eso es pagar poco? porque no creo que deba recordaros que todos los que componen música para los anuncios de la televisión o de la radio tambien cobran sus comisiones. Aquí cobra todo elo mundo y encima nos sacan el canon, que cojones quieren más?

» autor: polvos.magicos

#165 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Bapho — Wed, 13 Jan 2010 03:17:18 +0000

#161 Por cierto, De Niro y compañia pueden hacer teatro, en teatro, en la calle o donde les de la gana para ganar algo más de pasta, como hacen tantos y tantos actores que no siguen el negocio (por que no pueden claro) de "hago una peli/disco y, como me voy a forrar, a tocarme las narices los próximos 2 añitos".
Y digo los próximos 2 años por que su nivel de vida hace que necesiten mas enseguida, pero ganan mas pasta con una peli o album de la que necesito yo en 10 vidas a un nivel de vida medio. No me toques la moral y piensa un poco antes de argumentar así.

» autor: Bapho

#164 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Bapho — Wed, 13 Jan 2010 03:09:20 +0000

#161 Me temo que te equivocas. Yo pirateo pero también compro y mucho. Pero eso si, compro cuando me gusta y compro cuando el precio es justo (por ejemplo de segunda mano en amazon o cuando hay alguna oferta y le peli en vez de 30 o 40 euros me sale por 15). PUNTO PELOTA.
Es así de simple. Si quieres que compre pelis de De Niro, me las pones aun precio justo. Música? Claro, yo te compro, pero me la vendes a un precio justo, no al precio del disco físico cuando en realidad me la estoy descargando con lo que te ahorras los gastos de distribución y de fabricación, imprenta, etc. Si, una web de venta de cosas vale dinero pero su coste es irrisorio al lado de hacer las copias físicas. Entonces...por que me vendes las canciones en al tienda al mismo precio que los discos? Eso es timar. Cuando lo vendas a un precio justo, lo compraré más. Sino, me conformo con comprar los que realmente me gustan mucho o los que encuentro de coña en alguna oferta o de segunda mano que hacen que el precio se JUSTO.

Lo que dices del % y tal, lo siento pero te lo inventas. Yo soy de pocos conciertos y he ido a un par el año pasado y este año ya tengo 2 mirados, POR QUE ME GUSTA EL GRUPO. Y no soy nada especial y tengo conocidos y amigos que también van a muchos conciertos o a uno al año, pero van, y no te hablo de forofos de la música que van a un concierto o dos cada semana, que también conozco.

En fin que lo que dices, lo siento, es, una gran suposición TUYA que, en mi opinión es errónea y que, mas parece un, voy a ir contra corriente, y por si acaso pongo la coletilla, tan gastada ya de, "Y ahora freirme a negativos"

Por cierto, Chapeau para el comentario #156

» autor: Bapho

#163 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Ozono — Wed, 13 Jan 2010 03:07:50 +0000

#156 Totalmente de acuerdo contigo.

» autor: Ozono

#162 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

morphoide — Wed, 13 Jan 2010 02:37:01 +0000

Pues hacemos algo legal, compartir que se llama, que existía también con las cintas de cassette y además pagamos un canon, en discos duros, cds, pendrives, etc... etc... ¿donde está el problema? Qué coño... voy a poner ahora mismo el eMule y voy a bajar... yo que sé, algo.

» autor: morphoide

#161 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Corey_0 — Wed, 13 Jan 2010 02:01:36 +0000

#49 Si, la gente se piratea los comentarios

Yo solo digo que aun estando a favor de la libre distribución de la cultura y todo eso...
Pero...La mayoría aquí os escudáis en esa "ideología" para bajar a diestro y siniestro y no os priváis de un par de cubatas en un antro de mierda los sábados, que bien podrían pagar ya no un disco pero si una película o una entrada a un concierto o al teatro.

Ah perdón!! he nombrado al cine...venga decidlo que si son una mierda, es caro... que si que hagan conciertos De Niro y demás... oh whait!!

Y esto lo digo por que hay sistemas de pago online para la musica pero relativamente yo creo que se compra poco, aunque gente como apple se esté forrando.

Lo digo por que h*asta* aquí que llevamos ya 50 Comentarios apuesto a que solo el 10% ha pagado por un disco en Itunes (por ejemplo) en el ultimo año, o por el 0.05% de la música que tiene en su disco duro.

Y apuesto a que en 50 comentarios que hay aquí solo el 15% ha ido a un concierto en el ultimo año.

Yo no soy el mas inocente ni nada por el estilo. Solo digo que hay que ser un poco autocritico.

Yo soy de los que consideran que algo hay que hacer con cosas como el cine y la series.

A partir de la linea freidme a negativos
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Un saludo

» autor: Corey_0

#160 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

JanSmite — Wed, 13 Jan 2010 02:01:34 +0000

"Cree el ladrón..."

Mi chaval tiene 19 tacos, y con su poca paga se COMPRA todos los discos que puede porque le gustan: cuando un grupo hace música de calidad, se compra el disco; si una película le gusta mucho, se la compra. Y camisetas con temas de sus pelis o grupos, o merchandising ad hoc

¿Se baja música y pelis de Internet? DEFINITIVAMENTE SÍ, pero ello no supone una venta perdida, porque no se los iba a comprar de todas maneras. Y el caso es que bajarse música por Internet ha hecho que descubra grupos que le/me han acabado gustando, y ha/he acabado comprando el disco que de otra forma no conocería. Es decir, con Internet nos hemos dejado más pasta en música de la que nos hubiéramos dejado sin. Y eso que, encima, pago por las descargas, al proveedor y el canon del dispositivo en el que se almacena la música.

» autor: JanSmite

#159 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--45561-- — Wed, 13 Jan 2010 01:49:45 +0000

#157 Si coincides con los sgaianos en su manera de pedirte que gestiones sus creaciones entonces no es una cuestión de exceso de descargas, sólo con una ya estas pecando.

» autor: --45561--

#158 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

gmh2000 — Wed, 13 Jan 2010 01:43:17 +0000

Que tiene toda la razón oiga, pero que no puedo pagar 20 euros por cada cd que tengo porque me me quedaría sin casa, y sin enchufe no se puede escuchar un cd.

Yo pago para ir a los conciertos de mis cantantes favoritos.

He comprado pocos videojuegos de los que he jugado. Ahí quizás me porté mal, pero es que esos eran demasiado caros...

» autor: gmh2000

#157 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Lochi — Wed, 13 Jan 2010 01:20:38 +0000

Yo no lo hago, yo sí que sólo lo hago para cosas que no puedo localizar... Bla, bla, bla. Que vale, que tal vez vosotros no lo hagáis y sí que compréis cosas originales, pero el autor del artículo dice muy claramente que la basta mayoría de la gente utiliza Internet para descargarse cosas que tiene en la tienda de al lado de su casa y eso es innegable.

Si fueran cuatro monos que se descargaran cosas exclusivas, esta polémica no existiría. Si esta polémica existe es por excesos tanto de una parte como de la otra y yo me incluyo en el grupo del exceso "descargante".

» autor: Lochi

#156 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

lronaldo — Wed, 13 Jan 2010 01:19:49 +0000

Por no extenderme comentando, iré al grano.

Argumento 1. Para afirmar que las descargas que la gente hace perjudican a la industria o a los derechohabientes, hace falta un estudio serio. La falacia de "descargas, luego perjudicas" puede parecer lógica, pero cuando hablamos de un sistema de millones de usuarios, potenciales (que no obligados) clientes y casi infinitas posibles motivaciones e interacciones, no es posible pensar que esa falacia es cierta de por sí y quedarse tan pancho. De hecho, los estudios científicos e independientes al respecto concluyen que no es más que eso, una falacia. [1]

Conclusión 1. No hay demostración de que las descargas perjudiquen a nadie. Sí hay estudios [1] que afirman que no perjudican a nadie.

Argumento 2. La música no va a desaparecer porque la gente se la descargue gratis 1 y 1000 veces. Ni la música, ni ningún otro bien cultural que interese masivamente. Antes bien al contrario: El hecho de que pueda llegar a más gente genera más gente interesada en bienes culturales similares. Si están interesados en ellos, es obvio que ahí existe negocio; de una manera u otra, con un modelo u otro, pero existe negocio. Ya se dijo con los libros que desaparecerían los profesores, y no ha sido así. Ya se dijo con la televisión que desaparecerían los libros, y no ha sido así. Ya se dijo con los tocadiscos que desaparecerían las orquestas, y no ha sido así.

Conclusión 2. Si algo interesa masivamente, no desaparecerá nunca. Antes o después encontrará nuevas formas de seguir produciéndose, porque interesa masivamente.

Argumento 3. Aquellos que dicen que es imposible competir con el gratis total es que no deben conocer Google, iTunes, Spotify, Steam, Apple Store, Kindle, Pay Pal o, sin ir más lejos, incluso MegaUpload. Ya lo hemos repetido mil veces: el problema es insistir en querer vender algo cuyo precio de mercado es 0 €. Las copias de bienes digitales tienen oferta virtualmente infinita, ya que se pueden copiar sin límite a coste 0. Por mucha demanda que haya de copias, por mucho que cueste crear el original y por mucho valor que tenga la obra, el precio de mercado, establecido por la ley de la oferta y la demanda, es de 0 €. ¿Por qué funcionan entonces todos los negocios mencionados antes? Por que no se basan exclusivamente en vender copias. Venden algo que a los clientes les interesa: comodidad, inmediatez y servicio. Esas son las 3 claves de vender bienes digitales. Comodidad porque encuentras lo que quieres sin esforzarte, inmediatez porque lo tienes en el momento que lo quieres, y servicio con todo lo adicional que se ofrece, que pueden ser mil cosas dependiendo de cada negocio. ¡Ah! ¡Y está claro! Los precios deben ser acordes a estas 3 cosas que se venden, y no acordes al precio que tendría la copia física.

Conclusion 3. No sólo es posible competir con los sistemas de obtención gratuita de copias, sino que ya hay muchos negocios funcionando que lo demuestran y que están ganando billetes, además de tomar mucha delantera a aquellos que se niegan sistemáticamente a progresar.

Conclusión final: Señores, no por hartarse a repetir falacias van a volverse verdaderas. Se puede convencer a gente de que una falacia parece verdad, pero eso sí que no va a servir para hacer dinero de verdad, a no ser que sea a base de dictar qué es lo que los consumidores deben hacer y prohibir el resto.

Adendum: ¿Cómo descubrir una falacia? Las falacias suelen ser afirmaciones carentes de hechos relacionados que las prueben, y sin estudios independientes y serios detrás. El ejemplo más claro, la relación entre descargas y menores ventas de un producto. Ambos hechos son disjuntos y no relacionados entre sí. Pero para llegar a esta conclusión hace falta pensar: dejarse llevar por lo que nos vende la parte interesada en relacionar negativamente ambos hechos es tragarse una falacia.

Ya si eso mañana hago algo por menorizado, cuando esté despierto.

[1] www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf

» autor: lronaldo

#155 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

DEICIDE — Wed, 13 Jan 2010 01:19:49 +0000

La voto errónea porque alguien en su sano juicio no se baja películas de vampiros que no chupan sangre sino pollas y que tienen el superpoder de echar chispitas.

» autor: DEICIDE

#154 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--45561-- — Wed, 13 Jan 2010 01:05:52 +0000

Esta entrada es una perugrullada. El autor se ha caído de un guindo y da la impresión de que esta averiguando ahora que no es posible llenar de cerrojos la cultura, aunque los "creadores" tengan perfecto derecho a hacerlo. Como quien tiene derecho a irse al ártico vestido con un pijama de felpa y pensar que eso lo va a proteger del frío. Que me parece bien tratar de vender una moral basada en unos parámetros particulares de como se deben gestionar las ideas, incluso que la gente se ponga a lamentar los desperfectos que va a ocasionar la perdida del antiguo sistema a los del pijama de felpa, pero leñe, justo llorar por eso aprovechando la monstruosa ley que prepara el gobierno es muy, muy inoportuno, de una cortedad de miras preocupante.

» autor: --45561--

#153 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

maya. — Wed, 13 Jan 2010 00:49:59 +0000

quien ha escrito esto, ?alguna de las hijas de zp?

» autor: maya.

#152 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

sxc — Wed, 13 Jan 2010 00:46:54 +0000

En realidad es todo un equilibrio oferta/demanda.

-Las discograficas tradicionales ofrecen un disco de plastico con 12 canciones por unos 20 euros, o un DVD con una pelicula y varios anuncios "insaltables" por 30.

-El usuario demanda precios mas baratos, anuncios saltables o inexistentes en el DVD, y la posibilidad de comprar canciones sueltas de un disco. No necesita el disco de plastico, ni el estuche, ni el librito con las letras. Prefiere un menor precio.

-Las discograficas tradicionales les ofrecen las descargas digitales de pago, a un precio de 1/n la canción y con limitaciones importantes (DRM). PAra los DVD ocurre algo similar.

-Alternativamente las paginas de enlaces ofrecen "casi" lo que pide el usuario. Pelis sin los aditamentos del formato físico y sin las limitaciones de la descarga de pago (DRM), también música en mp3 sin los aditamentos del formato físico y sin las limitacicones de las descargas de pago (DRM). Además a coste casi gratis (casi, porque el tiempo es dinero, y porque el procedimiento para la obtención del archivo es complicado (arriesgarse a bajar fakes, luchar con enlaces rotos, contraseñas que piden y no dan, formatos que no se leer, calidades pesimas, etc..), esto hace que el usuario medio a veces tenga que dedicar mucho tiempo a obtener el archivo adecuado, si es que existe y a aprender los procedimientos adecuados para acceder a el).

El usuario pone en la balanza los costes y los beneficios.

-Comprar una peli o un disco legal en descarga de pago, a un precio igual al del disco de plastico y con grandes limitaciones en el uso (DRM).
-Perder tiempo buscando un enlace que funcione, que no le falten partes y que se vea decentemente, que no sea fake o este incompleto, pero gratis.

Muchos optan por el gratis, porque:

a) El precio de la descarga legal es elevado (al menos comparado con el tiempo que se pierde buscando una descarga gratuita decente).
b) Las descargas legales estan muy limitadas en su uso (a muchos les jode tener que pagar por lo mismo varias veces al no poder pasar la cancion por la que ha pagado al movil, al coche y al salon).
c) Las descargas gratuitas, pese a todos sus inconvenientes (que los tienen y son muchos) compensan. Prefieren perder media hora buscando el link y otra media esperando a que descargue, y quizas otras dos medias buscando otro link porque el primero era de una porno que no querían que pagar el precio que piden por ese producto tan limitado.

La solución se ve fácil:

a) Precios más baratos, dado que el coste de distribución es pírrico, podrían ajustarse los márgenes y optar a un mercado mayor.
b) Menos dificultades para el uso legal, el DRM es una jodienda que unicamente perjudica al que ha pagado por el producto, que es al que menos hay que joder.

Yo pienso que por no querer ganar 2+2+2+2+2+2+2+2+....+2 y pretender ganar 20+20+20+20, se quedan en 0+0+0+0+0+...+0

» autor: sxc

#151 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Feindesland — Wed, 13 Jan 2010 00:46:44 +0000

El tema en sí es menos importante que el precedente que supone y menos peligroso que el camino que abre. De lo que tratan de convencernos es de que vale la pena tomar un antigripal que ya sabemos que es cancerígeno.

Por eso, por mi parte, sigo dando la murga con los posibles métodos para combatir la nueva legislación.

relacionado: meneame.net/story/como-saltarse-ley-cierre-express-paginas-web

Sé que se está diseñando alguno más, como el hosting en el extranjero en manos de sociedades interpuestas, como las de los paraísos fiscales. Ya iré informando, si puedo.

» autor: Feindesland

#150 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Twilightning — Wed, 13 Jan 2010 00:40:11 +0000

Tiene parte de razón el tipo que escribe eso, pero bueno, a mí ya me parece bien que se piratee a Shakiras, Orejas de Van Gogh, Bisbales y demases Yo bajo música de grupos que no conozco, y si algún cd me gusta mucho, me lo compro, aunque muchas veces no están ni en las tiendas.

Y las pelis si no las bajara tampoco las iba a ver.

» autor: Twilightning

#149 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

rojo_separatista — Wed, 13 Jan 2010 00:38:49 +0000

Ojalá nunca quiten el canon, así me siento legitimado y con la conciencia tranquila para bajarme todo lo que quiera de Internet.

PD: este post, tiene mucha razón.

» autor: rojo_separatista

#148 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

joseluisft — Wed, 13 Jan 2010 00:37:10 +0000

Ahora se empieza a hablar claro !! me alegro.

Se acaban las superproducciones cinematograficas? y qué ...

las mitad de la musica comercial ? es que sobra la mitad y la otra mitad se venderá mejor.

La mitad de las superproducciones de videojuegos? pues juega al ajedrez por internet, con otros, no tu solo y a lo mejor hasta haces amigos. Que luego sales con el coche por la calle y te crees que estas todavia en el Need-of-Speed y quieres hacer 'drift' con el seatleontdi, y claro, no te sale.

Sobra la mitad de todo en estos tiempos, la mitad de las tiendas, de los restaurantes, de los bares, de los bancos, de las compañias aereas, de las aseguradoras, la mitad de los hoteles de 4 estrellas justitas que no se merecen más de 3.
Sobran la mitad... de los lobbies.

Cada dia que pasa nos crece una sensación ya crónica y permanente, ya asumida con resignación, de que nos estafan. Tan asumida que ya solo nos limitamos que nos estafen lo menos posible.

Algo empieza a cambiar de todo esto... y ha comenzado por la super-industria del ocio de lujo al que nos hicimos adictos y esclavos, condenados a pagar los créditos al consumo que nos sirvieron en bandeja de plata algunos años atrás.

El debate es inútil, no hace falta hacer nada ni salvar nada. Simplemente sobraba la mitad de todo esto.

» autor: joseluisft

#147 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

westmadrid — Wed, 13 Jan 2010 00:26:31 +0000

#146 Un modelo de negocio no es tan complicado, aparte los intereses creados. Una plataforma única para música, cine, contenidos en general (tipo Amazon). Coste cero de distribución y copia. 0.90 € para el artista, 0.10 € para la plataforma. Gran calidad y velocidad de bajada, tipo Google.

La inmensa mayoría pagaríamos 1€ por poder bajarnos un CD, ver una peli que va a ser nuestra de por vida, o tener un libro, antes que pasarte horas buscando torrents y emules, sin garantía de que lo que bajas tarde 3 días o sea de calidad mediocre.

Falta llegar a eso, ponerlo en marcha y a ese precio. Spotify es un primer paso, pero el precio y el hecho de no tener el archivo dificultan su éxito. Pero todo llegará.

» autor: westmadrid

#146 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--158170-- — Wed, 13 Jan 2010 00:15:16 +0000

Hay 10 cosas que he escuchado durante años y donde siempre había consenso:
1. El precio del cine es demasiado caro.
2. Nunca oí a nadie quejarse del precio del videoclub.
3. Cuando hace X años te pasaban una peli pirateada,con una calidad del culo aun así flipabas un poco porque era, gratis?¿?¿? OMFG.
4. Nunca he oído a gente quejarse de la radio por la publicidad. Molesta poco.
5. Todo el mundo se queja de la publicidad en TV. Molesta mucho.
6. Los precios de los CDS siempre han sido demasiado caros.
7. Excepto bestseller de 50 euracos, he oído a poca gente quejarse del precio de los libros.
8. Siempre he oído decir que músicos, actores y cineastas están demasiado forrados para lo que hacen. (No todos, unos cuantos).
9. Nunca he oído a nadie decir que le cayera bien Ramoncín.
10. Siempre he oído decir que si es gratis, mejor gratis que de otra forma.

Lo que quiero decir es que hay consenso sobre qué nos parece caro, buen precio, demasiado barato...Alcanzar un modelo de negocio no es tan imposible y el listo que lo haga será un figura hasta que el modelo casque de nuevo.

» autor: --158170--

#145 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--166178-- — Wed, 13 Jan 2010 00:12:11 +0000

100% de acuerdo con lo que dice el artículo.

Nos hemos acostumbrado al todo gratis y aunque exista gente que usa el P2P, la descarga directa y el resto de sistemas para compartir son un número de gente marginal (no de marginados sociales si no por ser pocos) de hecho yo no conozco a nadie. De los que conozco que usan estos sistemas lo usan para lo que dice el artículo y para nada más.

» autor: --166178--

#144 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Endor_Fino — Wed, 13 Jan 2010 00:09:47 +0000

Articulo tan cierto como viejo. Las tonterías que dice la niña de la rabieta sin sentido hace tiempo que se vienen predicando. Antes de Sinde, e incluso antes de Piqué. Pero fueron desoídas. A medida que la gente va descubriendo lo obvio (que lo de los demás es de los demás y que cuando uno comparte debe empezar por uno mismo, es decir, por sus cosas, sus obras, su tiempo) lo proclaman como si de la revelación se tratase.

Por un momento me ha parecido que estaba en el blog de Enrique Dans. Sin embargo, he seguido leyendo y el lenguaje barriobajero y los recursos gratuitos me han hecho ver que sólo estaba delante del blog de un pijilla vaporosa.

» autor: Endor_Fino

#143 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

zierz — Tue, 12 Jan 2010 23:59:09 +0000

Antes los creadores necesitaban un mecenas alguien que pagara por su trabajo, eran considerados artesanos no artistas: Un noble o la iglesia quería un cuadro o una partitura; así asi y así y como no nos guste no money ( le pasó a Leonardo con la Madonna de las Rocas) y le pasó a Goya en el Pilar donde su Regina Martyrum no moló nada a sus mecenas.
La diferencia es que Leonardo vivía en un mundo donde el artista era un oficio manual que se aprendia en el gremio y lo repitió, Goya que ya se tenía como un trabajador intelectual le tiró los pinceles con aquella famosa frase " que lo pinte la tía del Arzobispo" y se largó dejando el trabajo a mitad...en el S XIX nace la imagen de artista que tenemos hoy

Bien es verdad que si no fuera por las copias, no tendríamos mucha de la cultura que ahora tenemos, el arte, Si Goya no hubiese visto Las Meninas en palacio, probablemente no tendríamos la familia del Infante Don Luis. Si no se hubiera hecho con estampas de Rembrandt, no tendríamos algunos de sus grabados...
Los cuadros estaban en los palacios la gente podía pasarse la vida sin ver una imagen
¿ como se apañaban por ejemplo para saber que se estaba pintando en Italia? copias, grabados dibujos que circulaban de mano en mano, así hay grandes paralelismos en cuadros de artistas muy diferentes ¿ plagio? no, copia, copia y más copia
La copia no es mala, la difusión no es mala
Otra cosa que me extraña es el miedo a las nuevas tecnologías, cuando se ha demostrado que un avance en un campo hace que evolucione otro..
Un ejemplo, cuando apareció la fotografía, la pintura se revolucionó, uno ya no tenía que ser un rico burgués para encargar un retrato bastaba una foto y además se tenía en poco tiempo... y podías hacer varias copias de un mismo negativo...también al aparecer las cámaras portátiles el lienzo de historia se debilitó ya no hacía falta un cuadro como la rendición de Breda costoso e inmenso porque se podía obtener imágenes al instante de cualquier acontecimiento...
¿ ha desaparecido la pintura? no! lejos de ello la aparición de la fotografía impulsó una revolución en el concepto, ¿ es el guernika un cuadro de historia? ¡si! hubiera sido posible de no existir la fotografía? probablemente no...
Se seguirán haciendo esos cuadros pero se innovará el concepto se crearán vanguardias se experimentará a tope... porque el ansia creadora no desparecerá jamás del ser humano
Para mi Internet es algo parecido a la fotografía y la pintura... permitirá que la música y la creación se adapten porque lo que se hacía hasta ahora ya no se comprará, Ahora no sólamente necesitas dinero para acceder a la música o los libros ahora no hay que esperar a que la distribuidora de turno le pase por las narices estrenar una peli 4 meses despues que en USA en tu país o te peudes bajar un disco cuando sale a la venta en el primer país en que lo hace ahora hay una maquinita que te los sirve en casa... a lo mejor esto acaba con los mediocres popstar que solo saben pintar retratillos por encargo y son vocalemnte limitados, los artistas que SI crean, que si avanzan, que si están preparados intelectual y espiritualemnte esos se mantendrán porque se renovarán y buscarán otros medios de seguir creando y poder vivir de ello siempre pasa...

» autor: zierz

#142 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--141578-- — Tue, 12 Jan 2010 23:49:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#141 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--126110-- — Tue, 12 Jan 2010 23:48:22 +0000

#120 Esa declaración es de 1948. Internet estaba en fase beta.

Declaración Unversal de Derechos Humanos:
Artículo 1
Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.
Artículo 10.
Toda persona tiene derecho, en condiciones de plena igualdad, a ser oída públicamente y con justicia por un tribunal independiente e imparcial, para la determinación de sus derechos y obligaciones o para el examen de cualquier acusación contra ella en materia penal.
Artículo 17.
1. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente.
2. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad.
Artículo 27
1. Toda persona tiene derecho a tomar parte libremente en la vida cultural de la comunidad, a gozar de las artes y a participar en el progreso científico y en los beneficios que de él resulten.
2. Toda persona tiene derecho a la protección de los intereses morales y materiales que le correspondan por razón de las producciones científicas, literarias o artísticas de que sea autora.

Constitución española de 1978
Artículo 24.

1. Todas las personas tienen derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión.

2. Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la Ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse __culpa_bles_ y a la presunción de inocencia.

La Ley regulará los casos en que, por razón de parentesco o de secreto profesional, no se estará obligado a declarar sobre hechos presuntamente delictivos.

En virtud de qué precepto, ¿se permite el trato de favor?
Aquí nadie plantea conseguir nada gratis y se protege la propiedad privada. Recordemos, la copia privada y el uso y disfrute de la cosa es lícito.

» autor: --126110--

#140 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

manudolferas — Tue, 12 Jan 2010 23:45:50 +0000

Aqui hay mucho subvencionado por la Sinde posteando..madre de dios!

» autor: manudolferas

#139 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--153327-- — Tue, 12 Jan 2010 23:45:39 +0000

A mi lo que me jode no es que quiten las descargas, si no que tenga que pagar un canon por si acaso descargo, que con mis impuestos se paguen sus peliculas, y que haya gente viviendo del cuento, todo por tener afinidad politica con un gobierno, es que quieren privilegios como los que ha tenido la iglesia con franco, los curas hablaban bien de el, y los artistas le hacen a zp anuncios electorales, se creen que son especiales y que los ciudadanos somos sus ciervos que estamos obligados a mantenerlos para que vivan como reyes, lo dicho, igual que los curas en otra epoca

» autor: --153327--

#138 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--140641-- — Tue, 12 Jan 2010 23:45:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#137 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--324-- — Tue, 12 Jan 2010 23:42:11 +0000

#133 Menudo espía

Simplemente he ido poniendo y cambiando etiquetas o cosas de la entradilla.

» autor: --324--

#136 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

pip — Tue, 12 Jan 2010 23:40:32 +0000

#135 mal ejemplo el de Avatar, precisamente una película que no se puede piratear y verla en 3D ¿no crees?
Más bien demuestra que cuando no hay más narices que ir a verla al cine, la taquilla sube.

» autor: pip

#135 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--140641-- — Tue, 12 Jan 2010 23:37:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140641--

#134 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

pip — Tue, 12 Jan 2010 23:36:45 +0000

Pues yo estoy de acuerdo con el artículo.

La inmensa mayoría de la gente descarga porque es gratis y porque puede, y ni siquiera se plantean las cosas que nos planteamos aquí. Lo hacen y punto.

Conozco a gente que no se ha comprado un videojuego original en su vida, directamente la consola lo primero, a chipearla. También gente que descarga gratis juegos de iPhone que valen ¡0,75€! , y gente que en su día dedicaba horas y esfuerzos a piratear la tarjeta de Canal+.

Yo entiendo que si algo se puede conseguir fácil, gratis y sin peligro, es muy difícil convencer a nadie de que lo compre.

Desde luego si esto sigue extendiéndose habrá problemas de difícil solución, pero lo que no es de recibo son todas las excusas que se ponen.

Cuando en la época del Amiga por ejemplo, yo recibía una caja de zapatos repleta de discos piratas, sabía que eran piratas (lo ponía al principio y todo), sabía que era ilegal, que no estaba bien, pero... ahí los tenía y eran gratis. Cuando un juego que quería expresamente no me llegaba pirata, entonces iba a la tienda y lo compraba. Punto. En ningún momento me pasaron por la cabeza todos estos argumentos que ahora se escuchan.

» autor: pip

#133 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--141578-- — Tue, 12 Jan 2010 23:36:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#132 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--10975-- — Tue, 12 Jan 2010 23:35:51 +0000

#96 Pues si son tan truño, para que las ves o descargas?
Que absurdo.
Y si eres de los que dicen: "Que mierda de pelicula, la vi tirado en el sofa porque no tenia nada que hacer", lo mismo te digo.
Si valio para entretenerte esa aburrida tarde, ya fue algo. Y si ni eso consiguio, pues oye quiza el problema es tuyo por autocastigarte con cosas que no te gustan.

» autor: --10975--

#131 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--126110-- — Tue, 12 Jan 2010 23:30:18 +0000

#125
1. SI
2. NO Si la única salida es pisotear derechos indiscriminadamente mal vamos.

Te respondo con algo que tengo muy en mente desde hace tiempo (sólo que me lo guardaba para cuando fuera político :-)).
A ningún político se le ha ocurrido en cambio crear espacios públicos para conciertos (hay pocos, privados y con malas instalaciones), crear estudios de grabación, de edición de obras, canales de difusión, locales de ensayo a precios asequibles, certámenes con premios, etc, etc, etc.
¡Y no estoy diciendo que esto tenga que ser siquiera gratis!.

¡¿Si tanto protegen a los autores por qué sólo benefician al tinglao este español?!

» autor: --126110--

#130 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

icedcry — Tue, 12 Jan 2010 23:28:30 +0000

#107 Cierto con lo de Mozart y respecto a la ley...habrá que ver qué dicen porque parece que , según lo que he leído, puede violar el derecho a una tutela judicial efectiva. Al fin y al cabo, según lo que he leído, el que indica si la actividad es ilegal o no es un organismo privado y no el juez, que se limita a decir si el procedimiento es correcto.
Es decir, que la culpabilidad es decidida por la entidad gestora....eso se llama indefensión.

» autor: icedcry

#129 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

WaDe — Tue, 12 Jan 2010 23:24:13 +0000

A los trabajadores nos da mucho por el culo la patronal y tenemos que trabajar de lo que se puede. Si el negocio va mal la empresa te manda a la calle sin pensárselo dos veces y decenas de miles de autónomos se están arruinando porque no tienen trabajo. Hay muchos de ellos que trabajan por debajo de costes para tener liquidez. Si internet está acabando con un negocio OS JODÉIS como todos. Si vuestro trabajo ahora no vale nada OS JODÉIS como todos.

Os jodéis y curráis de otra cosa o paraditos en casa como hacemos todos los demás. Si de verdad quieres cantar, tocar, escribir o bailar lo vas a seguir haciendo porque lo llevas en las venas. Cuando todo el tinglado se vaya a tomar viento se seguirá creando porque la humanidad es así y las sanguijuelas van a estar mucho menos gordas que antes.

Las gallinas no se tiran poniendo huevos de oro toda su puta vida. Y si resulta que hay un método que permite hacer el milagro de los panes y los peces lo más normal es usarlo, los cortos de miras no son los usuarios.

» autor: WaDe

#128 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

icedcry — Tue, 12 Jan 2010 23:23:51 +0000

Soy un bicho raro... y voy a hacer un comentario con varios apuntes:

#91 Ufff menos mal que no defiendes el impuesto al ADSL....no
me quiero imaginar a las PYMES y autónomos pagando por descargar música en sus líneas que es más que probable que nunca descarguen música en la mayoría de los casos

Personalmente, soy de esas personas que durante un tiempo no usé ni emule, ni torrent, (admito que también ayuda que no gano mal), ni megaupload ni...etc.... me daba cargo de conciencia....
Hasta que llegó el canon, y ya que me hacían pagar por otros pecadores, rápidamente me he adaptado ya que si tengo que pagar....

Aún así, los juegos los compro en Steam, no los pirateo, y no es raro que compre música para descargar en sitios como Amazon.

Un gran problema de la "música" en España es que a la SGAE no le interesa un modelo como el de iTunes, (o incluso Amazon).
¿Quién se bajaría pagando los éxitos de Ramoncín? Desde luego yo no, (¿existe alguien que le escuche en 2010?), pero sí me bajo los de otros autores dándole a mi pobre tarjeta de crédito cuando están disponibles a precios razonables, (habitualmente unos 0.75$ en Amazon u otros).

También está el tema de el deterioro de los CDs/DVDs...¿me reponen el CD estropeado con facilidad? Deberían, pero no de una forma efectiva.
Tengo bajados MP3 de varios CDs dañados...triste, pero cierto, ¿debería pagar 2 veces porque el CD era una mierda que venía con una tintura incorrecta?¿ o porque algunos se dañan sin motivo aparente?
Es triste que mis vinilos me duren más que algunos CDs.

Al no estar la mayoría de los contenidos disponibles a la venta por internet tienen la excusa perfecta. ¿Quiere Ud. tasar los DVD? Muy bien, pero que creen un sistema rápido para devolver el dinero por los DVDs utilizados para otros usos, y que todos los productos por los que quieren cobrar estén disponibles en la red a precios razonables. TODOS.

» autor: icedcry

#127 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

brokenpixel — Tue, 12 Jan 2010 23:22:20 +0000

#119 es que a dia de hoy si quieres ver avatar en condiciones a pasar por caja tocan...no es tonto cameron no

por lo demas totalmente de acuerdo con el articulo,en esto se mezcla el hambre ( los ladrones de la sgae) con las ganas de comer ( el me lo bajo todo sin dar un duro)

» autor: brokenpixel

#126 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

delta1704 — Tue, 12 Jan 2010 23:21:28 +0000

#122 Entonces ¿Qué defiendes exactamente?

» autor: delta1704

#125 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--11557-- — Tue, 12 Jan 2010 23:21:25 +0000

Pregunta a meneantes:

¿Alguien cree que un creador no tiene derecho a vivir de su obra?

No he conocido a nadie que lo piense, pero con tanto "lo que pasa es que lo queréis todo gratix" me lo replanteo.

Segunda pregunta a meneantes:

¿Alguien piensa que esta ley va a conseguir lo que propone? Tampoco conozco a nadie que lo piense, pero con tanto "hay que hacer algo" aún atropellando derechos fundamentales, digo yo que algún rayo de esperanza habrá.

Y por último una consideración:

El escenario del "todo gratix" no es algo que vaya a llegar. Ese escenario existe desde hace más de diez años. No hay actores haciendo mimo en la calle para sobrevivir, no hay escritores intentando dar conciertos ni músicos yaciendo en las calles picoteados por los buitres. Ni siquiera las cifras han dejado de subir, y sólo se han visto afectadas por cambio a la digitalización de los contenidos. Es normal que los más acostumbrados a aprovecharse del trabajo de los demás piensen que en un escenario así todos son como ellos y por tanto nadie va a soltar un euro. Pero la industria cultural se ha mantenido estos diez años por la gente que quiere pagar, como ha sido siempre. Sí, toda esa gente que cree que por sistema todos roban, y me voy a ahorrar el refrán, se equivocan.

Quizá tendrían averiguar por qué pagan los que pagan y potenciarlo y extenderlo, en lugar meternos a todos por las narices su entretenimiento como si fuera agua o comida.

» autor: --11557--

#124 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

eboke — Tue, 12 Jan 2010 23:18:39 +0000

#122, ¿hay películas? ¿hay documentales? ¿hay música?

PD: Ya lo sé. Deberías decírselo a los del Gobierno, que parece que no.

» autor: eboke

#123 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--126110-- — Tue, 12 Jan 2010 23:17:35 +0000

#105 #107 Poneos de acuerdo si Mozart era rico o pobre.
En cualquier caso me da igual. Si era rico no lo haría por el dinero precisamente. Si era pobre seguía componiendo por gusto.

Eso pasa ahora, y pasa que los más desconocidos luego los más pobres, tienen una ventana para darse a conocer que es internet.

Hay muchos ejemplos, incluso, de músicos famosos que están de acuerdo con la difusión de sus obras o piratería (según se vea).

» autor: --126110--

#122 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

angelitoMagno — Tue, 12 Jan 2010 23:17:03 +0000

#118 Entonces, ¿por qué no nos dan ayudas a nosotros para acceder a ella en vez de ayudar a los de la Industria cultural con subvenciones?

Te recomiendo visitar una biblioteca pública. Gracias.

Pd: Y te recuerdo que en España la copia privada es legal.

» autor: angelitoMagno

#121 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

z3t4 — Tue, 12 Jan 2010 23:16:43 +0000

Las discursiones sobre las descargas y la retribuciones a los autores son de estilo "borderline", hay dos opciones, no discutir, o discutir al mismo nivel de "bordeline" que la otra parte porque sino perderas
Se podria llegar a un sistema justo para todos, pero como la industria esta en modo "borderline" vera la sana intencion de dialogar y ser razonable para llegar a un compromiso como una debilidad, y en vez de pedir lo que pudiera considerar justo, pedira todo lo que pueda mas dos huevos duros, frente a esto solo se puede ser tan "borderline" o mas.

» autor: z3t4

#120 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--10689-- — Tue, 12 Jan 2010 23:15:28 +0000

Esto es todo muy confuso, creo que será mejor que analicemos la Declaración Universal de los Derechos Humanos, máximo referente mundial de los derechos reconocidos a las personas.
Sin duda, esta supuesta vulneración de derechos individuales chocará contra dicha Declaración. Y, estoy seguro, de que nadie está en contra de los Derechos Humanos.

- Artículos que mencionan el derecho a la propiedad intelectual¹: 2
- Artículos que mencionan el derecho a la protección de dicha propiedad²: 1
- Artículos que mencionan el derecho a disponer de música gratis: 0

___________________________________
¹: Artículo 17 y 27.
²: Artículo 27.

» autor: --10689--

#119 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--44189-- — Tue, 12 Jan 2010 23:13:12 +0000

Yo creo que james Cameron esta llorando porque nadie ha ido al cine a ver su ultima peli, no te jode...

» autor: --44189--

#118 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

eboke — Tue, 12 Jan 2010 23:13:01 +0000

Constitución Española.

"Artículo 44.
1. Los poderes públicos promoverán y tutelarán el acceso a la cultura, a la que todos tienen derecho."

Entonces, ¿por qué no nos dan ayudas a nosotros para acceder a ella en vez de ayudar a los de la Industria cultural con subvenciones?

#91, "Y defiendo que el estado siga ayudando y subvencionando la cultura. Siempre lo defenderé."
Yo entiendo cualquier subvención al principio (y que si hay beneficios se devuelva), para dar el primer empujón. Pero no las subvenciones de por vida, ni en la cultura, ni en la agricultura ni en ningún lado.

» autor: eboke

#117 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

caente — Tue, 12 Jan 2010 23:12:26 +0000

No se debe confundir la obra con el soporte, cuando compras un libro, una película en DVD o un CD de música, estás pagando por el libro, por el DVD o por el CD, no por el derecho a leer, ver u oír la obra en cuestión, de lo contrario sería ilegal prestar un libro, ver la película con tus amigos u oír las canciones con el volumen alto, no sea que otra persona la oiga...
La cultura es libre, gústele a quién le guste y pésele a quien le pese, si hace 500 años se hubiera prohibido la "obra derivada" no tendríamos el ciclo arturiano, si en la antigua grecia hubiera existido el derecho de autor no tendríamos el 99% de las obras que nos llegaron, pues los griegos reciclaban historias, lo importante no era la historia en sí, sino como se escribía.
Por ejemplo, a mi no me gusta leer en la laptop, ni en un lector electrónico, yo quiero mi libro de papel, para guardarlo en mi librero y regalarlo si ya no me cabe... conozco a muchos que quieren el CD original o el DVD, para tener la portada, las imágenes de la obra, también porque se supone que un DVD o un CD "de fábrica" tendrán más calidad que uno "ripeado" y bajado de internet.
Mucha gente, entre los que me incluyo, fueron a ver Avatar al cine, porque resulta que Avatar vale la pena ir a verla al cine, pero me tendrían que haber pagado para ver Transformers en el cine, así que lo bajé y lo vi en mi casa...
Lo siento muchísimo, pero lo único que puede tener precio es el "cómo" o el "donde", no el "qué", la cultura es universal, y cultura es desde "El club de los poetas muertos" hasta el reggeaton. Así que defendamos el acceso a la cultura, y los que quieren hacer dinero con ella, que nos ofrezcan algo que realmente valga dinero.

» autor: caente

#116 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

lapeordetodas — Tue, 12 Jan 2010 23:11:56 +0000

Muy bien!!!

» autor: lapeordetodas

#115 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--138678-- — Tue, 12 Jan 2010 23:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138678--

#114 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Atr — Tue, 12 Jan 2010 23:10:16 +0000

#5 Menos lo de que los mayores de 40 sí que van a la FNAC... que en cuanto descubren el p2p se animan como el que más.

Y aún estando de acuerdo con lo dicho, (y por descontado en contra de la "ley Sinde" y su ataque a nuestros derechos fundamentales) también hay que decir que ya basta de "internet está acabando con la cultura" porque es tan mentira como el rollo de "cultura libre".

Sin haberme bajado mucha de la música que me he bajado nunca me habría enganchado a ciertos, grupos, no habría terminado comprando sus discos, ni acudiendo una y otra vez a sus conciertos, y aunque sea un bicho raro para muchas cosas, no creo que lo sea en esto.

Decir que si me he bajado 1000 pelis han perdido 1000 entradas de cine, (más timopalomitas) es MENTIRA. Sencillamente porque mi presupuesto no alcanza para pagar eso en ningún caso. Habria tenido que ver muchísimas menos, y ellos habrían ganado quizá un poco más, pero para compensar ese poco se supone que es para lo que nos clavan el canon en cada cosa que compramos...

En fin, que tiene razón, pero no somos sólo nosotros los que tenemos que sicerarnos con nosotros mismos.

» autor: Atr

#113 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Bad_CRC — Tue, 12 Jan 2010 23:09:49 +0000

#102 ehm... demos?

» autor: Bad_CRC

#112 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

d.gimenez — Tue, 12 Jan 2010 23:09:39 +0000

Cds desde luego se compran menos pero los conciertos son cada vez más caros, 150 euros por ver a U2 en Sevilla, cuando hace tres años pague 70 euros por verlos en Barcelona. El cine 7,8 o 9 euros y una peli en un videoclub 3 o 4 euros. Que no lloren tanto que perder no pierden y dejar de ganar tampoco

» autor: d.gimenez

#111 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Pioner — Tue, 12 Jan 2010 23:07:35 +0000

#105 y no sabes que Internet esta fomentando esa clase de artistas?

P2P, que la gente les enlace, etc. les hacen el mayor favor del mundo. Publicidad.

Mi argumento es aplicable a todos los artistas.

» autor: Pioner

#110 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--31014-- — Tue, 12 Jan 2010 23:06:42 +0000

Ah, y se me olvidaba otra cosa que no he dicho en #90.
En cuanto a los videojuegos, ya sean originales o no, siempre les pongo un crack o uso una mini-imagen. Esto lo digo porque me ocurre igual que con las películas, que a veces es mejor lo descargado que lo que te viene en el disco.

» autor: --31014--

#109 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--147460-- — Tue, 12 Jan 2010 23:06:14 +0000

Vamos a ver que no me quiero calentar.

Está claro que descargarse películas, libros, comics, juegos via P2P no es ilegal. De toda la vida, siempre hemos dejado algo al vecino, al colega, al amigo o al primo. Es una práctica que se lleva haciendo desde que el mundo es mundo. Los primeros copistas a destajo los podreis encontrar en el clero, en los monasterios.

En serio. ¿Quien no ha dejado un libro a esa panda de buitres que te revolotean con ansia, controlandote cada minuto para ver si te lo terminas de una vez que estas tardando?

El problema no son las descargas. El problema es el dinero. Toda esta historia es porque no tienen ni idea de como hacer para sacarnos el dinero. A parte que convertir el negocio a las nuevas tecnologías conlleva un gasto muy importante de dinero y además que muchísima gente se quede en la calle. Principalmente intermediarios. Se los reconoce fácilmente y te los encuentras en todos los ámbitos. Así el tomate comprado al labriego a 20 céntimos el kilo te lo puedes comprar a 3 leuros el kilo en el carreful.

Todo esto lo ha movido la farándula ibérica. Los de aqui. Obviamente, como todo el mundo sabe, este problema de las descargas no afecta ni afectará a escritores como J. K. Rowling, Katherine Neville, Paulo Coelho o un Pérez Reverte. Es más, les halaga que se los pirateen. Mejor publicidad no van a tener. Y encima se da el caso que si realmente gusta, terminas comprandotelo. Aunque sea pidiendo que te lo regalen en navidad.

Con la música pasa lo mismo. Las descargas no afectan a unos Rolling Stones, a un Eric Clapton o un AC/DC. Las películas tres cuartas de lo mismo, con la ventaja añadida que te puedes descargar el screener y ahorrarte 15 leuros que te habrían dolido en el alma pagar por ver semejante mierda en la pantalla más grande del universo. ¿Afectó la piratería, las descargas, el top manta, a la trilogía de El señor de los anillos?. Si uno es muy huraño y avaricioso, si. Pero fue tal burrada de pasta que se gano, que la supuesta "perdida" por la piratería fue una propinilla.

El dinero. Esa es el punto. Quien se queja precisamente son los mediocres, los que solo venden aqui. Obras que en la mayoría de los casos vale una canción porque machaconamente la has oido hasta en el hilo musical del water de la empresa o porque cierto libro te provoca una duda razonable sobre si debe ocupar un valioso espacio en tu estantería. Quien se queja, precisamente son eso, la chenoa, la rosa flores y el victor manue. Bardos de barrio que se quedaron sin voz hace mucho tiempo, seguido por otros bardos que viven del cuento de puta madre. Pero trabajos de calidad, de trascendencia internacional con traducciones a 7 idomas incluido el swahili no, eso no. Que son muy de aqui.

Es la farándula ibérica en todo su explendor.

(A los talibanes, las minusculas en los nombres son intencionadas)

Edito: Sabía que me iba a calentar. Lo que no puede ser es que un puto juego te cueste 50€ coño ya. Y quien dice un juego, cualquier otra cosa.

» autor: --147460--

#108 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--11273-- — Tue, 12 Jan 2010 23:05:42 +0000

"(¡¡jugando al God of War 3 una semana antes de su puesta en venta!! ¡¡bwa ha ha!!)."

Lo dudo bastante, primero porque todavía no ha salido a la venta, y segundo porque la Playstation 3 sigue siendo la única plataforma de videojuegos "virgen", en el sentido en el que todavía no han encontrado una manera viable, económica y sencilla de piratear los juegos.

Por lo demás completamente de acuerdo con lo que pone en el artículo. Muchos añaden en sus argumentaciones la defensa de la libertad, mostrándose como adalides de la misma, cuando en realidad solo lo hacen por ahorrarse dinero. Seca y llanamente. Dicho esto, creo que trangiversar la causa principal es una forma de hipocresía casi tan reprochable como la que practican aquellos que pretenden acabar con la libertad en Internet.

» autor: --11273--

#107 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--10689-- — Tue, 12 Jan 2010 23:05:22 +0000

#93 Contraejemplo rápido: Mozart. Fue una estrella en su época y tremendamente rico.

#106 Si es "claramente anticonstitucional" denunciala ante el Tribunal Constitucional. Diles que tienes derecho a la música gratis. Ellos te darán con la Constitución en los morros.

» autor: --10689--

#106 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--138678-- — Tue, 12 Jan 2010 23:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138678--

#105 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

andresrguez — Tue, 12 Jan 2010 23:03:51 +0000

#93 ¿Tú crees que trabajaban por amor al arte?

No estaría mal revisar los libros de historia.

Por cierto, Mozart era bastante pobre.

#100 ¿Te piensas que todos los artistas son millonarios? Conoces a muy pocos artistas.

No estaría mal que te centraras en el artista que se levanta a las 7 para trabajar y componer o que se pasa en una furgoneta girando por toda España.

Por no hablar que buena parte de esos ingresos de los royalties y todo eso, van para los compositores (los que registran la obra) que en la mayoría de los casos son gente desconocida y/o grupos pequeños.

Sabes que hay una cantidad importante de ciudadanos de a pie, en países de latinoamericanos, en recursos económicos no demasiado buenos, al cabo del año tienen una buena alegría gracias a esos royalties, porque en su día compusieron obras?

O el autor que se pasa días y días con un folio en blanco intentando poner en claro sus ideas para hacer una novela o una poesía.

¿Sabes que buena parte de las películas pequeñas, esas de calidad y de cine independiente se hacen rentables gracias a las ventas de dvd?

» autor: andresrguez

#104 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

trotz — Tue, 12 Jan 2010 23:03:36 +0000

#84 Desgraciadamente no me gustan demasiado los conciertos en directo. El sonido jamás es tan bueno (tengo un equipo excelente en el lugar donde escucho música), me molesta el ruido de los demás, me da pereza salir de casa... y, lo más importante, el tipo de música que más me gusta no puede tocarse en directo. Es música que no se "interpreta" sino que en las contadas ocasiones en las que se escucha en público se "audiciona". Aunque parezca mentira, no todo son cancioncillas pop ni guitarristas subidos encima de un escenario... también tenemos la música concreta, la electro-acústica, el maravilloso campo del "field-recording". ¿Y con los que hacen la mucho más popular música electrónica de baile que pinchan "otros" DJ's? ¿Van a sacarse la pasta los DJs a su costa o va a tener que dar "falsos" conciertos en los que un secuenciador interpreta las notas mientras el "compositor" hace de "intérprete" intentando sacar algo de expresión poniendo efectos a una grabación enlatada? Si Mozart existiera hoy en día, y otros cuatrocientosnoventaynueve pianistas interpretasen sus temas, ¿debería Mozart ingresar sólo un 0'2% de lo que reportase el trabajo de componer los temas y dejar que los intérpretes de sus temas se llevasen el 98'8% restante? El problema de los que no conocen de cerca el mundo de la música es que confunden el trabajo de un compositor con el de un intérprete y algunos pretenden cambiarles la profesión a los primeros.

No, a mí lo que me apetece es pagarle algo de dinero al COMPOSITOR por su trabajo de componer (y hoy en día eso también incluye grabar, producir, mezclar, masterizar...). Al pavo que toque las canciones encima de un escenario no me apetece ni verlo ni mandarle recuerdos.

Además, siguiendo ese sistema... ¿tendré que ir al cine y pagar entrada por ver Dexter o Fringe? ¿o van a darlas sólamente en formato "teatral" en el auditorio de las principales ciudades?

» autor: trotz

#103 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--126110-- — Tue, 12 Jan 2010 23:00:46 +0000

#95 Estoy hablando en general. Estoy también hablando de grandes pensadores como Platón, Aristóteles, Kant... que compaginaban su pasión como bien podían. También de músicosque nos han llegado sólo unos cuantos por la falta de difusión. Creo que internet es un avance.

» autor: --126110--

#102 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Fantasma_Opera — Tue, 12 Jan 2010 22:59:51 +0000

Emmmm... y digo yo, no es por abrir un nuevo frente de guerra, pero... ¿nadie dice nada a favor o en contra de las copias de videojuegos? Aquí no hay actores, ni cantantes, ni... sólo programadores. Pues bien, el otro día leí una noticia en la que se informaba de unos cuantos miles de programadores que se han quedado sin trabajo. No sé si a causa de la crisis, que les afecta como a todos, o a causa de las copias ilegales que circulan por internet.

Por cierto, tengo originales de Doom 3, Doom3 RoE, Half-life 1 y 2, XIII, Painkiller, Wolfenstein... y FEAR. Éste último es un caso aparte: me lo compré pensando que iría bien, fijándome en los requisitos mínimos, los cuales cumplía, y... nada, que no va ni de coña. Desde entonces, no me he comprado ni instalado ningún otro juego, porque ¿qué hago en caso de que me compre un juego para PC y no me va? Ya puedes reclamar en la tienda, que si lo devuelves desprecintado, no te lo cogen. Así que...

» autor: Fantasma_Opera

#101 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--36793-- — Tue, 12 Jan 2010 22:58:46 +0000

#99 Sí, menuda perogrullada, quién ha dicho lo contrario?

» autor: --36793--

#100 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Pioner — Tue, 12 Jan 2010 22:57:28 +0000

#85 a que tipo de beneficio te refieres? publicidad? económico?

Económico, pues claro que no. O si, Indirectamente por la publicidad que se hace del producto.

Solo hay que ver las cifras millonarias de Avatar, etc. O lo que cobra la misma Lolita o Rosario Flores (la que se quejaba tanto) por sus rentas.

Siguen ganando dinero. Los buenos siguen, pero en general se lo tienen que currar mas y eso es lo que les joroba. Antes se lo llevaban crudo, ahora se lo tienen que ganar en conciertos, invirtiendo millonadas en películas espectaculares, haciendo productos literarios comerciales, etc.

Las cifras no me cuadran para tal cataclismo que ha causado el P2P.

» autor: Pioner

#99 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--126110-- — Tue, 12 Jan 2010 22:57:19 +0000

#94 Estoy de acuerdo. Entonces reconoces conmigo que querían llegar a mucha gente. Con internet se consigue.

» autor: --126110--

#98 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

fullgigapower — Tue, 12 Jan 2010 22:57:18 +0000

#70 El "todo gratis" no existe. Pagamos un ADSL, pagamos canon por cada CD, DVD, mp3, disco duro, regrabadora... Así que gratis gratis no es, no.

Mientras que haya artistas renombrados con mansiones y coches lujosos, el precio del CD, aunque sea de 9.90, será caro. Parte de esa mansión, esos coches... se lo hemos pagado nosotros al comprar CDs a un precio desorbitado. Así que sí, los CD grabados son caros.

Un ordenador sin internet casi no sirve. En mi empresa se necesita conexión para que nos envien facturas, presupuestos, enviarlo nosotros, hacer consultas, etc... Sin internet, pues el ordenador seria como una maquina de escribir con más opciones.

Y exacto, el que trabaja quiere ser recompensado. Yo trabajo y soy recompensado con 1000 € al mes. ¿por que un musico/futbolista/escritor...tienen que cobrar muchisimo más? Una cosa es ser recompensado y otra volverse multimillonario. Pues yo no voy a colaborar para que esta gente se vuelva multimillonaria a mi costa, y eso pasa por no comprar ni discos ni libros.

» autor: fullgigapower

#97 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

delta1704 — Tue, 12 Jan 2010 22:57:18 +0000

#94 No, seguro que pensaron en ganar mucho dinero con ellas, comprarse una isla en el Caribe e intentar sangrar al incauto que quisiera escucharlas.

» autor: delta1704

#96 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--66648-- — Tue, 12 Jan 2010 22:56:57 +0000

¿Y este que se cree, que si no me puedo bajar las truño peliculas voy a ir al fnac a pagar 20 euros por el DVD 6 meses después del estreno? Por supuesto que en ese caso mi contribución econoimca a esta industria seguiria tenidendo a 0.

» autor: --66648--

#95 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

angelitoMagno — Tue, 12 Jan 2010 22:56:21 +0000

#93 Perdona ¿estás hablando de compositores de música clásica, la mayoría de los cuales trabajaban para la Iglesia o para la Nobleza? Pregunto.

» autor: angelitoMagno

#94 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--36793-- — Tue, 12 Jan 2010 22:55:17 +0000

#93 No, hacían piezas musicales para escucharlas ellos solos tomando un té. Nunca se les pasó por la cabeza ni remotamente que alguien les escucharía, qué va!

» autor: --36793--

#93 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--126110-- — Tue, 12 Jan 2010 22:51:08 +0000

#78 Tú crees que un Vivaldi, un Beethoven... o cualquier genio en cualquier especialidad... pensaban que pasarían siquiera a la posteridad?
¿Cuántos verdaderos genios conoces que hayan sido multimillonarios?
Yo más bien diría que casi todos han sido pobres y han muerto en malas condiciones.
Y no estoy diciendo que las cosas no se tengan que recompensar. Hay que recompensar en primer lugar al artista, que es la parte que menos gana. Ni con esta ley se soluciona el problema del artista.

Eso que dices es como decir: total si nos vamos a morir para que esforzarnos...

Y con esto quiero decir que el arte y el amor al arte jamás desaparecerá, un verdadero disfruta desde el momento en que le gusta lo que hace.

Todo esto no lo ha inventado la SGAE ni internet ni yo ni leches.

» autor: --126110--

#92 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

zxc — Tue, 12 Jan 2010 22:50:51 +0000

Otro siervo de la SGAE. Al hoyo.

» autor: zxc

#91 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

angelitoMagno — Tue, 12 Jan 2010 22:49:53 +0000

Uso el torrent. Veo cosas por descarga directa. Y la mayor parte de lo que bajo es comercial en mayor o menor medida. Y lo hago por comodidad y por ahorrar dinero, no voy a mentir. No voy a decir que me bajé el último disco de Coldplay, Wall-E o Star Trek por difundir la cultura. Lo hice porque quería oírlo, verla sin pagar un duro.

Y defiendo que siga siendo legal esto. Siempre lo defenderé.

Ahora bien, entiendo que estas cosas que a mi me gustan cuestan dinero de hacer. Sobre todo pelís y series, pues si es cierto que la música puede vivir de conciertos (de hecho, voy a mucho más conciertos que antes, pues conozco más grupos) Y entiendo que de alguna manera deben ver compensado la facilidad que tenemos para acceder a estos contenidos sin pagar un duro a sus creadores.

¿Cómo? El canon no desde luego. Inicialmente defendía la opción de un impuesto aplicado al ADSL. Posteriormente me convenció la idea de un usuario, Strider, de dar beneficios fiscales a los que producen obras culturales. Igualmente me parece bien que se den subvenciones a la industria cultural, aunque eso no quiera decir que esté de acuerdo en el como se están dando.

Y defiendo que el estado siga ayudando y subvencionando la cultura. Siempre lo defenderé.

» autor: angelitoMagno

#90 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--31014-- — Tue, 12 Jan 2010 22:49:48 +0000

Vale, lo reconozco, cierto es que me bajo pelis y juegos de la mula. No lo niego.
Pero... también es cierto que:
1. Voy al cine (con mucha frecuencia).
2. Las pelis que me bajo son o las que ya vi en el cine, o por las que ya pagué por ver (vía videoclub imagenio u otros videoclubes normales) o algunas que no encuentro en ningún lado. También me bajo pelis nuevas, pero porque siguen valiendo una pasta originales. ¿O qué coño se cree el del blog?, ¿que comprar deuvedés vírgenes y tener el ordenador encendido durante días es gratis? No, señor, esa llamada cultura gratis no es gratuita. Además también hay que sumar el tiempo que se pierde comprobando lo descargado.
Si los originales tuvieran un precio razonable, yo prefiero un disco con su caja bien impresa, papelitos y demás parafernalia antes que un DVD escrito con un rotulador.
Aunque a veces, casi que prefiero lo que me bajo, porque normalmente las películas que te bajas son lo que quieres: la película, no media hora de publicidad antes que te tienes que tragar obligatoriamente si no tienes algún programita que se salte ese spam que encima va bien cobrado.
3. Me bajo juegos. Y si me gustan y me los paso, espero a que bajen de precio. Por decirlo de algún modo, el otro día me pillé el Overlord, Colin McRae Dirt y el Mass Effect por 25€ con gastos de envío incluidos.
4. Me bajo música. Y me pasa igual que con los juegos y las pelis. Compro cuando veo que el precio es el que me merece hacer la compra.

Así que no me toque las pelotas con lo que dice porque la culpa no es de los creadores y su copyright, sino de los intermediarios. De haber una revolución, los primeros en rebelarse tendrían que ser los creadores y no los consumidores.
Y para finalizar decir que con tantos años de piratería y tal, no se ve que les vaya tan mal a los de Hollywood, Sony, EA, ni a la madre que los parió.

» autor: --31014--

#89 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Cobayaceo — Tue, 12 Jan 2010 22:49:18 +0000

Hay que tener en cuenta la regulación de la oferta y la demanda y que el autor está insinuando de una manera implícita que lo que te bajas lo hubieses pagado si viviésemos en un mundo sin internet, lo que es mentira.

Es verdad que se baja un montón de material con copyright. La cuestión es preguntarse que hubiese pasado si no se hubiese podido bajar, ¿esas personas detrás de un router hubieran pagado por la obra 1-1000€? ¿O hubieran ido a dar un paseo al parque o a sacar al perro en vez de estar detrás de un monitor? ¿Tomar un café con amigos?

La verdad es que es difícil de responder, pero algunos datos indican que hubiesen regado los geranios, por lo que la industria no pierde dinero, solo aumenta su distribución.

Si yo tengo un presupuesto de 50€ al mes para material con copyright por vía "legítima", me dejaré 50€ en ver 4 pelis si no hay internet y me dejaré 50€ y me veré 40 pelis si hay internet. Una vez me he visto 40 pelis al mes igual me hago cinéfilo, adquiero cierto gusto y crítica y dedico más tiempo y dinero a la industria en próximos meses. Si solo me veo 4 pelis igual acabo pensando que es muy caro y prefiero dedicarme a hacer mis propios gnomos para el jardín y pintarlos.

Resumiendo, internet en cierta manera multiplica exponencialmente la distribución de material audiovisual sin afectar gravemente a los ingresos de la industria. Ahora, si escribir un libro, ganar 6.000€ y que te lean 10.000 personas es peor que escribir un libro, ganar 6.000€ y que te lean 2.000.000, pues tenemos otro debate. Igual es muy pesado que todo el mundo sepa quien eres y todo eso.

» autor: Cobayaceo

#88 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--30653-- — Tue, 12 Jan 2010 22:48:30 +0000

Tochaco. Quien se lee eso a estas horas?

» autor: --30653--

#87 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

doblejb — Tue, 12 Jan 2010 22:48:22 +0000

El tema es que no se puede pretender que paguemos por todo. No le pidas al padre de un adolescente que las mas de 4000 canciones que le caben en el ipod se tenga que pagar cada una de ellas, vaya ruina. Y mas aun en un mercado donde hay cada dia mas productos, muchos de ellos malos o demasiado comerciales, y que pasan de moda a los dos meses.

Al final aunque tenga toda la música del Ipod pirateada, no tendré inconveniente en pagar por los conciertos de mis grupos favoritos, camisetas, etc. O incluso comprar el nuevo disco porque se que que tal grupo me gusta y no me va a defraudar.

Ejemplo practico:
Hace un mes descargue Crepusculo, la peli, y me gusto (en su día no la vi en el cine porque no me llamaba la atención) la semana pasada fui al cine al ver Luna Nueva, pero la sesión empezaba a otra hora, ire otro dia. Pues ademas en el mismo centro comercial me compre el libro.

¿quien ha salido ganando con mi acción pirata?

La industria discografica y similares aun no se han dado cuenta (o sí se han dado cuenta pero se hacen los tontos) de que la piratería se ha convertido en la mejor plataforma de publicidad para sus productos, y que sus productos ya no son la parte importante del negocio, al contrario, son la excusa para vender otras cosas en torno a ese producto, ejemplo: los tonos de móvil.

» autor: doblejb

#86 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

delta1704 — Tue, 12 Jan 2010 22:47:35 +0000

#78 El problema es que la cultura comprende todo el material disponible y todo el mundo tiene derecho a acceder a ella, disfrutarla y promocionarla (véase compartirla). Si el precio de un disco es 20 €, el de una película en DVD es 18 o el de un libro es 24 €, la cultura sólo asequible para personas con un buen nivel de vida.

» autor: delta1704

#85 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

andresrguez — Tue, 12 Jan 2010 22:45:40 +0000

#55 Ya claro, con el P2P aportas el beneficio al artista. Si ya.

» autor: andresrguez

#84 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--52914-- — Tue, 12 Jan 2010 22:45:36 +0000

#83 ¿Y donde pones el límite entre conocimiento y ocio? Són lo mismo. Alguna cultura más entretenida, otra más útil, pero en el fondo los dos son cultura.

» autor: --52914--

#83 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

JGG — Tue, 12 Jan 2010 22:44:08 +0000

Aquí el problema está en la palabra "cultura". El conocimiento debiera ser gratis y universal, el ocio no.

» autor: JGG

#82 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--52914-- — Tue, 12 Jan 2010 22:43:26 +0000

#74 Pero si esto es sencillo, el arte debe ser un bien de la humanidad, y cualquier artista que se precie debe entender eso. Un músico debe ganar por conciertos, pero una idea no debe tener más dueño que el bien común. Por supuesto siempre debe tener el derecho a reconocimiento.

Si por ellos fuera (y cotizase algo) la ciencia se vendería al mejor postor, y los demás tontos todos.

» autor: --52914--

#81 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Pablosky — Tue, 12 Jan 2010 22:43:24 +0000

Este mensaje no es que esté mal planteado, pero cuando por adelantado nos cobran el canon por si acaso compartimos (que no pirateamos, compartimos) pierden toda la legitimidad moral necesaria para exigir que dejemos de hacerlo, así de simple, así de sencillo.

» autor: Pablosky

#80 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

dopeydwarf — Tue, 12 Jan 2010 22:42:25 +0000

#11 Me has hecho buscarlo en inglés

-Pay particular attention to this first clause because it's most important. It says, "The party of the first part shall be known in this contract... as the party of the first part. How do you like that? That's pretty neat, eh?
-No, it's no good.
-What's the matter with it?
-I don't know. Let's hear it again. The party of the first part shall be known in this contract... as the party of the first part. Sounds a little better this time.
-It grows on you.
-Would you like to hear it once more?
-Just the first part.
-What? "The party of the first part"?
-No. The first part of "the party of the first part."
-It says, "The first part of the party of the first part... shall be known in this contract as the first part of the party... Why should we quarrel about this? We'll take it out.
-Yeah. It's too long anyhow. Now what do we got left?
-I got about a foot and a half. It says, "The party of the second part shall be known in this contract...as the party of the second part."
-I don't know about that.
-Now what's the matter?
-I don't like the second party either.

¡Qué grandes!

» autor: dopeydwarf

#79 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--9725-- — Tue, 12 Jan 2010 22:41:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9725--

#78 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

andresrguez — Tue, 12 Jan 2010 22:40:10 +0000

#71 La cultura es libre pero debe ser accesible a todos. Imagina por un momento que las cuatro estaciones de Vivaldi sólo se pudieran escuchar en un auditorio y la entrada costase 3500 €, esta gran obra quedaría reservada a ricos, el patrimonio histórico cultural se vería resentido y casi todo el mundo no podría disfrutarla.

Si eso ocurriera en la actualidad, estaría disponible en un cd por el que la gente podría pagarlo a un precio relativamente asequible su esfuerzo por su trabajo*. Si la cultura fuera libre, simplemente el señor autor diría...¿para qué voy a seguir matándome a componer si no me reporta ningún beneficio?

* Y no me venga con que con los discos no se recompensa bien a los artistas, porque en las ocasiones en las que los artistas ponen sus discos y los venden ellos o les puedes hacer donaciones, la cantidad de donaciones es mínima.

Por ejemplo Jamendo, que es una plataforma de música libre por la que puedes recompensar a los artistas y que está en venta, precisamente porque nadie o casi nadie hace esa recompensa

» autor: andresrguez

#77 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--146137-- — Tue, 12 Jan 2010 22:39:57 +0000

www.youtube.com/watch?v=2zTPDVkVFOs

» autor: --146137--

#76 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Cassiopeia — Tue, 12 Jan 2010 22:39:24 +0000

A ver, estamos mezclando churras con merinas. El autor, deja muy claro que no esta a favor de la SGAE, esto es, que no está a favor del canon, seguramente.

Pero eso no significa que podamos violar impunemente el copyright de las películas, videojuegos y demás. Esto quiere decir, que si no pagamos absolutamente nada por estos trabajos, no hay manera de que se mantengan. Y esto va canon a parte.

Claro que, si no queremos ver la realidad, por mucho que digamos, siempre vamos a encontrar una excusa u otra.

¡Cultura con libertad, no con libertinaje!

» autor: Cassiopeia

#75 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--126110-- — Tue, 12 Jan 2010 22:38:58 +0000

El autor del blog parece más bien el marciano. Viene de profeta y no tiene ni idea de sociología... se basa en experiencias propias: si él es un gorrón y desinformado que se cierra a cuatro cosas pudiéndose además permitir pagarlo. Entonces la ley, la SGAE y demás será muy justa para él.

En primer lugar las leyes han de ser democráticas y no un desvarío.

Internet da para muchos y es contrario a las leyes criminalizar sin pruebas. Además las canciones japonesas, juegos frikis, cine amateur... ha de tener su lugar como todo.

No se puede ser coherente cuando el primer hipócrita es él.
Además NADIE dice que las empresas tengan que desaparecer, nada de como se pinta... muy al contrario según una economía libre y capitalista sobrevirán las que se sepan adaptar al cambio y punto. Lo que no se puede permitir ayudar a unos intereses empresariales a costa de las libertades y derechos del ciudadano... blablabla
No voy a seguir comentando porque ya está más que visto cuál es el propósito y donde se enmasacara.

P.D. Hay que tener en cuenta que quien no pudiera tener acceso gratis a material con copyright no lo podría consumir. Eso es la difusión de contenidos, que permiten abrir los horizontes y eso es el p2p. No me imagino a nadie colándose en las salas de cine o, pero aún, robando carteras para ver Avatar.

» autor: --126110--

#74 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

trotz — Tue, 12 Jan 2010 22:36:29 +0000

Debería crearse una manera de que EFECTIVAMENTE le llegase una pequeña cantidad (sacada del canon, o de donde sea) a los autores aquellos de quienes REALMENTE nos descargamos las cosas. No me importaría mandarle unos eurillos a Ryoji Ikeda o a Francisco López, o incluso a los creadores de Dexter... pero me toca soberanamente los cojones que el 99% del cánon y las subvenciones del estado vayan para un 1% de autores de los cuales no escucharía/vería nada ni aunque me PAGASEN a mí el cánon multiplicado por cientoveinte.

Lo digo como pequeño autor que jamás ha visto un sólo céntimo en concepto de "parte proporcional de su cánon"... eso sí, una vez encontré en la liquidación un descuento en concepto de "lucha contra la piratería"... vaya panda de c.....

» autor: trotz

#73 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--36793-- — Tue, 12 Jan 2010 22:34:49 +0000

#69 Copiame una parte del artículo (con una frase me vale) que diga algo parecido a que se debería de prohibir el P2P o a que el único uso que se le puede dar es compartir contenido privativo.

» autor: --36793--

#72 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--52914-- — Tue, 12 Jan 2010 22:33:34 +0000

#62

1- Hoy día, la música comercial está pensada para que gusten solo 2 canciones y las demás sean de relleno. Ese argumento no vale. Y que conste que yo no soy de música comercial.

2- El cine no tiene la comodidad de mi casa. Lo que hacía antes (por no bajarme la peli) era alquilarlas, pero es que con el DVD, cualquier película de varios meses está rallada, y el alquiler digital está ridiculamente caro.

3- O no, y te tienes que adaptar a su horario. Si por lo que sea te pierdes un capítulo, muchas veces la has cagado, porque ya no sigues la serie (normalmente los recordatorios del principio no ayudan demasiado más que para recordárselo a quién ya lo ha visto).

4- Eso es cierto, pero la mayoría de las veces solo quieres probarlo para ver como es. De ninguna manera te lo ibas a comprar. Que pongan más demos, más decentes y que no sean de pago.

Que no joder, que aquí el problema es que algunos quieren seguir ganando millonadas engañando a la gente, y de pronto internet ha convertido la cultura en cultura. Los artistas de verdad siguen ganando tan poco como antes.

» autor: --52914--

#71 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

delta1704 — Tue, 12 Jan 2010 22:33:31 +0000

#64 Los compran los que tiene un nivel de vida alto.
La cultura es libre pero debe ser accesible a todos. Imagina por un momento que las cuatro estaciones de Vivaldi sólo se pudieran escuchar en un auditorio y la entrada costase 3500 €, esta gran obra quedaría reservada a ricos, el patrimonio histórico cultural se vería resentido y casi todo el mundo no podría disfrutarla.

» autor: delta1704

#70 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Shadowman — Tue, 12 Jan 2010 22:33:28 +0000

Plas, plas, plas... Creo que tiene razón en todo lo que dice en el artículo. Ahora mismo estamos en una época de transición, y no se sabe bien como acabará, en qué dirección se moverá el mercado de la cultura. Pero el "todo gratis" al que nos hemos acostumbrado no es viable.

Uno de los mejores ejemplos de esto yo lo veo en el Spotify:

Todo el mundo se queja(ba) de que un CD de música vale 15 euros, que es un robo (yo soy el primero que lo dice). Si hace 6-7 años me dicen que iba a aparecer un programita que por 10 euros al mes puedo escuchar toda la música que quiero, directamente no me lo creería y me parecería un chollo. Vale que le faltan algunos grupos, vale que tienes que estar conectado, pero me seguiría pareciendo un chollo. Y si me dicen que es gratis también, pero con publicidad, me parecería la repanocha. Así de sencillo.

Pues con todo eso, leo muy a menudo en menéame comentarios en plan:

- "puff, 9,90 es un robo; si fueran 4,90 si que los pagaba..." O directamente que me paguen por escuchar la música, no? 9,90 es lo que te gastas un día que sales de cañas!
- "pero no te bajas la música al ordenador" Vale, es cierto que en el reproductor MP3 tengo música que escucho en el bus, de viaje, etc., pero el 80% del tiempo que escucho música lo hago con el ordenador.
- "si no tienes internet no sirve para nada" Igual que el ordenador, ahora mismo estamos en un punto en que si el ordenador no tiene conexión, parece que no sirviera para nada.

y un montón de excusas.

Como bien dice #47 Yo no puedo pagar 25 euros por cada cd nuevo, yo no puedo pagar 30€ por el ultimo libro de Harry potter, yo no puedo pagar 7 euros por cada pelicula que quiero ver. pero entiendo que quien ha pasado un tiempo de su vida escribiendo, programando, etc. quiera ver su trabajo recompensado.

» autor: Shadowman

#69 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Mannu — Tue, 12 Jan 2010 22:32:54 +0000

Hay una ENORME comunidad de usuarios que utiliza el P2P para distribuir sistemas GNU/Linux.
Hay una ENORME comunidad educativa que utiliza el P2P para distribuir contenidos educativos.
Hay un ENORME conjunto de empresas que utilizan el P2P para distribuir drivers de sus equipos porque se ahorran dinero en ancho de banda.

Etc, etc, etc ..

La cuestión no es si se comparte contenido con las redes P2P, también se matan personas con cuchillos de cocina y escopetas de caza, y no por ello se prohíben.
La cuestión es si el UNICO uso de las redes P2P es compartir contenido protegido, y la respuesta es NO, hay infinitos usos más, pero venga va, vamos a prohibir el P2P, total, ya le aplicamos canon a cualquier cosa susceptible de almacenar ese contenido, aunque no se use para eso en la vida.

No obstante, compartir cualquier tipo de contenido, protegido o no, no es delito en España.

Yo me pregunto una cosa, de todos estos artistas que han salido a la palestra a llorar este final de año .. cuántos pagan sus impuestos aquí ? Porque los que cotizan en Miami .. a protestar a Miami, no ? Los que vienen a solicitar la subvención pero pagan el IVA en otro país .. a protestar a ese otro país, no ?

País de pandereta.

» autor: Mannu

#68 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--45096-- — Tue, 12 Jan 2010 22:32:16 +0000

#58 Ya, y si da dinero, que le van a hacer. seriesyonkis/peliculasyonkis y familia por no son de una ONG.

» autor: --45096--

#67 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--140932-- — Tue, 12 Jan 2010 22:31:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#66 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--154573-- — Tue, 12 Jan 2010 22:31:06 +0000

#60 vienen sin subtitular? Aún no me he puesto a ver los extras, compré la "colección completa" de Carnivàle hace dos semanas

» autor: --154573--

#65 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

charly-0711 — Tue, 12 Jan 2010 22:28:18 +0000

Además en mi país la televisión por cable es muy cara, tengo un televisor obsoleto y por eso prefiero descargar algunas series de televisión para verlas en el horario que más me sirve en mi computadora. El modelo actual de difusión de contenidos multimedia (música, televisión, radio) es obsoleto y no quieren cambiar, solo imponer restricciones y prohibiciones. Compré un disco duro externo de 1Tb en Amazon por tan sólo 110 dólares, en año y medio supongo que ya estará lleno y será tiempo de comprar unos de 2 Tb o más, si antes no han prohibido las descargas en todos los países e Internet se convierte en un fracaso.

» autor: charly-0711

#64 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--136355-- — Tue, 12 Jan 2010 22:27:25 +0000

#47 Si fuera prohibitivo no los compraría nadie, pero resulta que sí que los compran

» autor: --136355--

#63 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--164398-- — Tue, 12 Jan 2010 22:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#62 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--162193-- — Tue, 12 Jan 2010 22:25:24 +0000

#45

1-Puedes ir a conciertos...o si solo vas a escuchar 2 canciones es que no te gusta el grupo...para que compras el disco?
2-Si solo vas a verla una vez(o dos) puedes ir al cine que la veras con una mucho mejor calidad por menos.
3-Esperate un poco y es posible que en televisión la veas gratis.
4-Si vas a jugar a un juego una vez y dejarlo puedes utilizar la segunda mano y la compra-venta o el intercambio.

El que no ve las soluciones es porque no quiere.

PD: #0 totalmente de acuerdo

» autor: --162193--

#61 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

charly-0711 — Tue, 12 Jan 2010 22:25:21 +0000

Vivo en un país de América Latina donde no hay opción para comprar música mediante descargas legales, excepto algunos sitios con una oferta muy limitada. Por tanto, y ante el alto precio de los discos compactos, que ya no tiene sentido acumular e incomodan, desde hace 5 años he optado solo por descargar música. El mismo sistema del copyright impide que exista una mayor oferta a nivel internacional de música para comprar legalmente. En servicios como www.spotify.com/es/why-not-available/ me dicen: "Lamentablemente no estamos disponibles en tu país por restricciones de licencias. Entendemos que estas ahora mismo en Costa Rica (your IP address...)".

» autor: charly-0711

#60 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--52914-- — Tue, 12 Jan 2010 22:25:04 +0000

#30 ¿por qué no hablas por ti? yo me bajo muchas series, y compro otras muchas. Pero es que tiene cojones que encima nos venden putas mierdas y esperen que no nos rebelemos.

El otro día compré mi última serie:
Expediente X: Todas las temporadas + peliculas: 200€ del ala. Exterior muy bonito. Interior una puta mierda, cogieron las temporadas y peliculas sueltas, y las metieron en una caja. Nada más.

Cuando compro físico busco también presentación (y lo saben, de ahí las modas de cajas metálicas y demás). Si me gasto 200€ me jode muchísimo que me engañen descaradamente con un exterior bonito y que dentro te den algo que no vale ni la mitad de lo que cuesta. Además de menus horribles, y extras sin siquiera subtitular (como me jodió cuando compré las 2 temporadas de Carnivale).

Y este es solo un ejemplo. Hace ya varios años que no consigo comprar una edición especial que merezca la pena el gasto. El único que se salva es el maletín de Blade Runner, eso si que es arte y vale lo que cuesta.

Que dejen de timarnos y de engañarnos, ese es el cáncer de la cultura joder.

» autor: --52914--

#59 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

fullgigapower — Tue, 12 Jan 2010 22:24:20 +0000

#36 No se como va el tema, pero si los enlaces son gratis y todo eso... ¿como conseguir mantener los servidores, la pagina y todo eso? De alguna forma tienen que recaudar algo para poder pagar esos costes.

#47 Tu lo has dicho.

» autor: fullgigapower

#58 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

oriola — Tue, 12 Jan 2010 22:23:04 +0000

#49 en un .odt

» autor: oriola

#57 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--43631-- — Tue, 12 Jan 2010 22:22:53 +0000

#26 Cree el Juanon que todos son de su condicion

» autor: --43631--

#56 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

andresrguez — Tue, 12 Jan 2010 22:20:57 +0000

#47 Los escritores: Que vivan de dar charlas, promocionar productos, etc

¿Un escritor viviendo de dar charlas? Serían conferenciantes, no escritores

Y los escritores, ¿también vivirán de los conciertos?
meneame.net/story/escritores-tambien-viviran-conciertos

» autor: andresrguez

#55 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Pioner — Tue, 12 Jan 2010 22:18:50 +0000

No estoy en absoluto de acuerdo con el autor.

Todavía no se ha enterado que el P2P es una extensión global del grábame la cinta de la radio que te la paso, solo que la copia se hace desde un original.

P2P es compartir a escala global. Es compartir cultura.

El modelo de negocio basado en soporte físico, esta acabado como producto mayoritario. La tendencia es comerciar con lo digital.

Para vender un producto hay que dar un valor añadido, es entonces cuando la gente lo compra. Cuando la gente va a los concierto no va a escuchar una canción, va a ver al artista, al autor y a vivir una experiencia, ademas de la canción por supuesto. Eso es un producto añadido.

Se olvida de que no todo lo que se comparte se va a comprar. La gente lo utiliza porque puede disponer de ello de forma sencilla.

No, los artistas jamas se extinguirán!!, puede que decrezcan aquellos productos imagen que viven de modas.

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

» autor: Pioner

#54 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Javiondo — Tue, 12 Jan 2010 22:18:15 +0000

Venga, lo digo yo:

Descargo musica porque no tengo dinero para comprarla. Cada fin de semana tengo la dificil alternativa, comprar comida para la semana, o ir al cine o a tipo, a comprar un cd. No me importa la verdad. Ahora, si me quieren criticar, pues ale... Yo duermo en pikolin.

» autor: Javiondo

#53 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--81173-- — Tue, 12 Jan 2010 22:12:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#52 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--36793-- — Tue, 12 Jan 2010 22:12:12 +0000

#48 Yo sigo usando bittorrent y de hecho cada vez lo utiliza más gente... sobre todo fuera de España.

#51 El artículo no es una experiencia personal. Es una visión realista de lo que hace la mayoría de la gente.

» autor: --36793--

#51 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

cyberdemon — Tue, 12 Jan 2010 22:12:03 +0000

Lo que me ha dejado el que ha escrito el artículo es que tiene un pésimo gusto musical, literario y cinematográfico
Pero bue, pa gustos los colores.

» autor: cyberdemon

#50 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--52914-- — Tue, 12 Jan 2010 22:11:03 +0000

#4 Bien, como me gusta cuando se hacen chistes de algo y no se tiene ni puta idea de ello. Por que, asemejar un punky perroflauta (el nombre no es "por que si") con un antifa, tiene cojones.

Antes de creerte el más gracioso y el más listo, conoce a los "tontos", que igual resulta que no eres tan listo (nomo en este caso).

» autor: --52914--

#49 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--36793-- — Tue, 12 Jan 2010 22:10:33 +0000

Joder macho, la gente ni se molesta en rebatir lo que dice. Simplemente sueltan el mismo discurso en todos los hilos. Qué pasa? Lo teneis en un doc y haceis c&p?

» autor: --36793--

#48 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Hispa — Tue, 12 Jan 2010 22:09:33 +0000

Pues yo uso el emule para bajarme música pop japonesa...

No, en serio. ¿Alguien sigue usando emule? Porque que yo sepa, el consumo en streaming y la descarga directa está desplazando al P2P a pasos agigantados.

Vamos, que lo mismo terminan de preparar la ley de marras y cuando esté lista ya se ha quedado obsoleta por los nuevos hábitos de consumo de contenidos.

Y por cierto, YO QUIERO PAGAR DERECHOS DE AUTOR. De autor, no de gorrón.

» autor: Hispa

#47 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

adelgazando — Tue, 12 Jan 2010 22:08:30 +0000

¿Que no hay nada que nos impida acceder a la cultura "libre"? !!Como que no!!. Yo no puedo pagar 25 euros por cada cd nuevo, yo no puedo pagar 30€ por el ultimo libro de Harry potter, yo no puedo pagar 7 euros por cada pelicula que quiero ver.

Te recuerdo que vivimos en un país de mil euristas.

La cultura actual está hecha para RICOS o gente "acomodada". Internet ha supuesto la "libertad" de que cualquiera por el precio de su ADSL pueda acceder a la cultura y la cultura tiene que ser LIBRE o GRATIS.

¿Entonces nadie creará contenido?

Mentira, lo que pasa que es muy comodo grabar un disco durante 2 duros meses de trabajo y después dejar que el imperio mercantilistas de las distribuidoras te hagan rico y se han ricos por precios PROHIBITIVOS de la cultura.

Los cantantes, musicos, etc : Qué vivan de los conciertos y actos publicos, publicidad de productos, etc

Los escritores: Que vivan de dar charlas, promocionar productos, etc

Los actores: Que vivan de obras de teatro, que vivan de promocionar productos, etc

Se romperan empleos de la industria audivisual, pero se generarán con esos conciertos, esas charlas, esas obras de teatro.

No seas mentiroso, cultura libre y el Autor que curre como cualquier persona de a pie.

Internet es la gran oportunidad de dar a conocer la CULTURA y después el "MUNDO REAL" te da la posibilidad de vivir de ello (Trabajando día a día).

Articulo fácil el que he leido.

» autor: adelgazando

#46 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

nomentiendes — Tue, 12 Jan 2010 22:08:24 +0000

open.spotify.com/track/6EPPaoh6ILfT3Tg0SaCjXw

» autor: nomentiendes

#45 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Dark_Kloud — Tue, 12 Jan 2010 22:08:20 +0000

#30

Claro...es que...mucho mejor gastarse:
15-20€ en un CD de música que escucharás luego 2 canciones a lo sumo
12-20€ en una peli que verás una o dos veces
(Inserte número de volúmenes x número de temporadas x 20) En una serie que si la ves entera y original será puta suerte
40-¡¡70!!€ En un videojuego que pasará más tiempo en la estantería que en otro lado.

Quieren menos piratería? Que pongan precios ACCESIBLES a todos

#31 Gackt nunca hace nada malo

» autor: Dark_Kloud

#44 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

angelitoMagno — Tue, 12 Jan 2010 22:07:57 +0000

Decidme gafapasta, pero cada vez que leo Luna Nueva, pienso en esta www.filmaffinity.com/es/film230562.html (que tengo original en DVD, btw) y hasta que no pasa un rato no caigo en que están hablando de esta otra www.filmaffinity.com/es/film932337.html

» autor: angelitoMagno

#43 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

ronko — Tue, 12 Jan 2010 22:07:53 +0000

Ahora imaginemos una web impulsada por la parte de los "autores", "artistas" y cía, pero manteniedo las normas y precios de megavídeo/megaupload(sin tocar los webos con intereses, pelotazos y demás) eso podría funcionar siempre y cuando no:

a) Empezasen a inflar precios de tal forma que acabas pagando 3 o 4 veces por lo mismo sin ton ni son.
b) Empezasen a no poner(que no quitar), series habituales y muy descargadas hasta el último episodio estrenado el mismo día o la noche anterior hasta con subtítulos en klingon(HD incluído) (no pongo lost o house por que son mas habituales) en favor de manos a la obra, mis adorables vecinos o cosas vistas, revistas y promocionadas hasta la saciedad(españolas o no), en medios como la tv ("usease" algo parecido a los contenidos actuales de la TDT)
c) Y el precio de la conexión, fuera lo suficientemente barato como para plantearse otras cuotas adiccionales(siempre razonables y sin letra pequeña engañabobos) ya en internet, (yo hasta que no page por una conexión de al menos 4-6 megas y subida poco más o menos decente, de 10 euros para abajo o menos, no pago nada más dentro de lo que es internet).

» autor: ronko

#42 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--164705-- — Tue, 12 Jan 2010 22:07:32 +0000

#37 goto #16

» autor: --164705--

#41 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--36793-- — Tue, 12 Jan 2010 22:06:46 +0000

#37 Eso nadie lo discute... al menos nadie que no tenga intereses en la SGAE. Lo que se debate aquí es otra cosa.

» autor: --36793--

#40 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Casienparo — Tue, 12 Jan 2010 22:06:42 +0000

por mi parte solo puedo agregar esto: www.youtube.com/watch?v=Y4bsgJBP9X4 atentos minuto: 1,23

» autor: Casienparo

#39 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--164705-- — Tue, 12 Jan 2010 22:06:36 +0000

#34 pero ésta es la dura realidad:
meneame.net/story/pobres-de-mierda

» autor: --164705--

#38 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

nospotfer — Tue, 12 Jan 2010 22:06:22 +0000

El que escribe la notícia debería hablar por él y no intentar confundir su opinión con datos empíricos.
S argumento principal, lo de que las cosas se producen única y exclusivamente por la pasta, simplemente no me lo trago, simplemente, porque creo que la cultura ya existía cuando no existía dinero.

» autor: nospotfer

#37 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

miguelpedregosa — Tue, 12 Jan 2010 22:04:52 +0000

#30 Ellos no tienen excusa ninguna para cobrarnos un canon por si acaso nos da por piratear sus obras.

» autor: miguelpedregosa

#36 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--77307-- — Tue, 12 Jan 2010 22:04:34 +0000

Me cuesta creer que haya llegado a portada, el otro día dejé un comentario diciendo que me parecía mal que muchas páginas se lucraran con la publicidad mientras comparten música, películas etc y me colocaron unos cuantos negativos.

» autor: --77307--

#35 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

oblivision — Tue, 12 Jan 2010 22:03:53 +0000

pues lo que yo creo es que se acaba de estrenar una película que ha sido la segunda más cara de la historia del cine con todo el supuesto problema de la piratería detrás. Si realmente hubiera un problema con que nos descarguemos pelis: ¿no debería bajar el número de superproducciones?
Pues no parece que ocurra, no.

» autor: oblivision

#34 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--86227-- — Tue, 12 Jan 2010 22:03:10 +0000

Con lo facil que es invertir en educar a la gente y que si le gusta algo que se ha bajado que lo compre. Tendriamos internet libre, los autores serian recompensados y nuestros derechos intactos...

» autor: --86227--

#33 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--36793-- — Tue, 12 Jan 2010 22:02:55 +0000

Vaya! Ya me parecía a mí que tardaba alguien en decir "yo no soy así". Como si la situación de cada uno fuese importante... De hecho el post deja claro que habla de lo que hace la mayoría. El que niegue que la mayoría hace esto, directamente miente.

» autor: --36793--

#32 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

titowach — Tue, 12 Jan 2010 22:02:46 +0000

bueno, entonces que pasa ahora con el canon? ahora ya pueden cerrar webs.

Voy a tener que exigir cuando voy al cine un descuento para comprar luego la pelicula en dvd y otro descuento por la b.s.o de la película.

» autor: titowach

#31 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Bad_CRC — Tue, 12 Jan 2010 22:02:28 +0000

Pues yo si bajo pop japo... bueno bajaba... bueno esta semana he recaído... (a alguien más le parece el último de Gackt (re:born) bastante malo?)

» autor: Bad_CRC

#30 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--164705-- — Tue, 12 Jan 2010 22:00:37 +0000

#20 El cánon está mal, pero también lo usamos como excusa para justificarnos, y a mí esa justificación me chirría, ya que pienso que seguiríamos descargando igual música, pelis, series y videojuegos si mañana quitaran ese canon.

Lo hacemos por no gastar un puto duro y nos dá igual que se arruinen las empresas, ¿porqué no lo admitimos de una vez? que libertad ni que cojones...

» autor: --164705--

#29 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--79288-- — Tue, 12 Jan 2010 22:00:11 +0000

la parte descargante de la primera parte es la parte descarnte de la primera parte

» autor: --79288--

#28 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

SiCk — Tue, 12 Jan 2010 21:59:35 +0000

Lo que yo haga o deje de hacer a ti no tiene que importarte. Lo que si tiene que importarte es una ley que abre un vacío para que para que una comisión no objetiva y no regulada por el poder judicial juzgue a un ciudadano. O que un canon público vaya a las arcas de una empresa privada. Lo demás es suponer "tu haces, yo supongo que haces, nos descargamos...".

» autor: SiCk

#27 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

pep009 — Tue, 12 Jan 2010 21:59:20 +0000

Cuando saquen a la venta la 4ª temporada de Enterprise, borraré la version que me bajé de internet, que me compré las 3 primeras temporadas a 100 leuros y la 4ª dicen que no les sale de los cojones sacarla, pues nada, así les va y ni se enteran.

» autor: pep009

#26 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--10689-- — Tue, 12 Jan 2010 21:59:19 +0000

¿Qué coño hace esta noticia en portada? ¿Dónde está la flota ppirata del capitán Dans para hundirla?

» autor: --10689--

#25 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--22725-- — Tue, 12 Jan 2010 21:59:15 +0000

La cuestión no es si Yonkis es una publicación faro de occidente, o una web ilegal.
Si Yonkis u otras vulneran la ley, se les debe denunciar y seguir un proceso judicial. Punto.
La cuestión es que está ley es una puerta abierta a la censura arbitraria y sin garantías legales(lo que hasta ahora llamábamos legales).
Y una vez abierta la puerta, la usarán.
Ahora son las descargas, mañana un blog contrario al gobierno.

meneame.net/story/red-s.o.s.tenible#c-14

» autor: --22725--

#24 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--3560-- — Tue, 12 Jan 2010 21:55:00 +0000

La parte descargante probablemente es en su mayoría gente joven, estudiantes, mileuristas, muchos viven con sus padres porque también viven una crisis como todos los demás, se bajan las cosas porque son gratis.
Si no pudieran bajarselas verían otra cosa, youtube está lleno de payasadas, experimentos científicos hechos por amateurs, la web llena de blogs de pensadores, críticos, novelas escritas por aficionados que se quieren dar a conocer...
El problema de 'la parte descargada' es simplemente que no puede desaparecer del único sitio donde muchas veces existe, las redes p2p.
El 'problema' es que no tienen control del medio pero no para que no les descarguen, sino para que no descarguen a los demás, los que ofrecen sus contenidos gratis, libremente.
Por eso ellos mismos se 'filtran' activamente en las redes p2p, para existir.
Igual que los monopolios del software permiten y alientan a que se piratee su software mientras hipocritamente hacen como que les viene mal, cuando saben que su supervivencia depende de ello. De hecho sus competidores ofrecen algo mejor de forma libre y gratuita.
Yo voy a ir a ver Avatar al cine, pero la industria quiere hacer como que 'Avatar' y 'Los fantasmas de mis exnovias' es lo mismo.
Pues va a ser que no... el problema de algunas 'partes descargadas' es precisamente, que nadie se las baja, ni estando gratis en el p2p.

» autor: --3560--

#23 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--160258-- — Tue, 12 Jan 2010 21:54:09 +0000

#5 cuidado: compartir es un delito.

mejor di: «consumo todo lo que dices».

» autor: --160258--

#22 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--35057-- — Tue, 12 Jan 2010 21:54:06 +0000

"Que si yo lo uso para compartir las fotos de mi primo. Que si yo me bajo música pop japonesa que aquí no se vende. Que si yo sólo me bajo musicales de los años 50 en blanco y negro producidos en Ulan Bator. Y etc.
Bueno, pues todo esto es mentira."

Le invito a que venga a mi casa y que busque 1 solo CD de musica pirata que se venda en españa.
Si encuentra alguno juro que lo compro 10 veces.

» autor: --35057--

#21 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Gry — Tue, 12 Jan 2010 21:47:11 +0000

Para compensar a los perjudicados por el intercambio de archivos ya existe el canon. Si alguien tiene alguna queja que le pida compensación a la SGAE que es quien reparte.

» autor: Gry

#20 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

jacha — Tue, 12 Jan 2010 21:41:50 +0000

Es cierto lo que se dice... pero y si lo ves desde el otro punto de vista.

Si compro un cd virgen, canon al bolsillo de Victor Manuel.
Si compro un dvd virgen, canon al bolsillo de Ramoncín.
Si compro un mp3, canon al bolsillo de la Sra.Sinde.
Si compro un disco duro, canon al bolsillo de (...poner el nombre que se quiera...)
Si compro una tarjeta SD, canon al bolsillo de Rosarillo.
Si tengo una Linea ADSL, canon al bolsillo de ¿Julio Iglesias?

Creo que en mayor o menor medida ya estamos pagando por lo que se supone que hacemos con nuestra conexión a internet.

Dejen de llorar y trabajen.

» autor: jacha

#19 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--141578-- — Tue, 12 Jan 2010 21:31:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#18 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--36793-- — Tue, 12 Jan 2010 21:30:47 +0000

Estoy gratamente sorprendido de ser el único negativizador de este meneo en 20 minutos. Te felicito mpmx (#0)

#17 Sí, a mi también me suele marear bastante, no sé por qué se empeñan en ponerlo.

» autor: --36793--

#17 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

jmendezg — Tue, 12 Jan 2010 21:30:42 +0000

¿Y por qué el fondo negro con letras blancas? ahora lo veo todo con rayitas.

» autor: jmendezg

#16 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--164705-- — Tue, 12 Jan 2010 21:29:58 +0000

#14 joder que pesaos, que lo uno no quiere decir que me parezca bien lo otro, leete el primer párrafo anda...

» autor: --164705--

#15 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

ArdiIIa — Tue, 12 Jan 2010 21:27:56 +0000

#11 Te me has adelantado..

» autor: ArdiIIa

#14 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

ctrl_alt_del — Tue, 12 Jan 2010 21:25:54 +0000

#9 ¿Tu dentista te hace pagar un canon en las limpiezas porque mucha gente no se cepilla los dientes?

» autor: ctrl_alt_del

#13 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--36793-- — Tue, 12 Jan 2010 21:25:48 +0000

Llevo una semana votando negativas a las noticias de este tema y sigo votando cansina a esta. Todo lo que dice se ha dicho ya muchas veces, tanto en menéame como en internet en general.

Dicho esto, comparto el 90% de lo que dice, pero eso es otro tema.

» autor: --36793--

#12 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

BLT — Tue, 12 Jan 2010 21:25:24 +0000

#8 Jajaja, me he reído más con la aclaración que con el chiste

» autor: BLT

#11 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--141578-- — Tue, 12 Jan 2010 21:25:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#10 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

StuartMcNight — Tue, 12 Jan 2010 21:25:03 +0000

De lo que me río es que el consumidor compulsivo perrofláutico de series

Y yo me rio de la puta madre del que escribe el articulo. Ya me explicaras como lo hacemos para ver las series infinitamente mas interesantes que las nuestras, si la mitad no se emiten, o se emiten mal y tarde.

» autor: StuartMcNight

#9 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--164705-- — Tue, 12 Jan 2010 21:22:27 +0000

#7 Ahora mismo llamo al dentista para preguntar si puedo pagar el empaste con 60 presunciones de culpabilidad...

» autor: --164705--

#8 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

bjjb — Tue, 12 Jan 2010 21:21:10 +0000

Jajaja, por el título pensé que hablaban de los hombres (la parte descargante... ¡de semen!, jajajaja -aclaración necesaria por si alguien no entendía el chiste-), pero en serio, me ha parecido interesante.

» autor: bjjb

#7 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

ctrl_alt_del — Tue, 12 Jan 2010 21:20:01 +0000

¿Que la cultura tiene un precio? Claro que sí. Y ya lo estamos pagando con creces con nuestra presunción de culpabilidad.

» autor: ctrl_alt_del

#6 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

andresrguez — Tue, 12 Jan 2010 21:20:00 +0000

Lo de la cultura libre es la milonga del siglo para obtener todo gratis y ya. Y en los casos de que puedes recompensar al autor de verdad* no se hace, porque se quiere todo gratis y ya.

* Supuestamanete es una de las máximas de los defensores de la cultura, porque en el sistema de derechos de autor, el autor no recibe nada, etc…

» autor: andresrguez

#5 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--164705-- — Tue, 12 Jan 2010 21:18:55 +0000

COmparto todo lo que dice al 100%

» autor: --164705--

#4 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--141578-- — Tue, 12 Jan 2010 21:17:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#3 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

Kartoffel — Tue, 12 Jan 2010 21:16:52 +0000

Sistema Fascista de Producción y Distribución que debe Reconvertirse o Morir

» autor: Kartoffel

#2 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

andresrguez — Tue, 12 Jan 2010 21:15:06 +0000

Relacionada meneame.net/story/el-fracaso-de-jamendo

» autor: andresrguez

#1 Hablemos por una vez de la parte descargante. Es decir, nosotros

--324-- — Tue, 12 Jan 2010 21:14:23 +0000

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» autor: --324--