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#173 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--2516-- — Tue, 05 Jan 2010 09:48:21 +0000

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» autor: --2516--

#172 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

alcaloide — Mon, 04 Jan 2010 01:03:29 +0000

#114 ¿Te parece un error educar a un niño en la lengua materna de sus padres? pues yo no, que los padres elijan.

En tu caso fué el vascuence, lo eligieron porque es el euskera tu lengua materna, perfecto, tu estudiastes medicina en vasco, a mi me llena de orgullo y satisfacción que hagas uso de tu libertad de elección.

Si bien aconsejan los pedagogos que la primera educación sea en la lengua materna, en mi caso el español, eligieron mis padres gozosa e ilusionadamente una inmersión total,en Francés
Al dia de hoy, ya el Francés no es el idioma diplomatico, ha sido sustituido por el inglés, luego no he podido sacar el rendimiento que esperaba a mi educación. Una pena. No todas las lenguas tienen la misma utilidad.
Desgraciadamente, en España, se estan utilizando nuestras diferentes lenguas, por los politicos y sus respectivos fanboys, casi como una religión, dando lugar a guerras religiosas imponiendo una y eliminando otra, eso si, siempre quitando libertad de elección. Una pena y una verguenza

» autor: alcaloide

#171 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--83455-- — Sun, 03 Jan 2010 20:30:15 +0000

¿Es hoy el vasco el idioma de los vascos? la respuesta es pura matemática, ven a Bilbao, la ciudad con mas población del País Vasco, y cuenta la gente que oigas hablando vasco y la gente que oigas hablando español. Decir que el vasco es hoy el idioma de los vascos es como decir que el turco es el idioma de los alemanes. País Vasco, ven y cuentalos

» autor: --83455--

#170 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

takamura — Sun, 03 Jan 2010 19:08:42 +0000

#169 Sí, básicamente te he dicho eso, sólo que el recíproco sí se da hasta cierto punto en el caso de la memoria.

» autor: takamura

#169 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Spermando — Sun, 03 Jan 2010 19:02:13 +0000

#167 La hipótesis Sapir-Whorf nunca tuvo gran apoyo y lleva décadas desacreditada. Una de las personas que la superó fue Chomsky, por cierto.

Lo que sí está más claro es que la forma de ver el mundo de una cultura afecta a la lengua.

La forma de ver el mundo del individuo afecta a su lengua. Y por supuesto, no al revés.

» autor: Spermando

#168 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

rpuchadm — Sun, 03 Jan 2010 18:54:07 +0000

algunos parece que no entienden el significado de lengua materna, parece que se crean que es como comprarse un coche, que eliges modelo o marca según tus preferencias o estrategias...... a mi madre, igual que la lengua que habla no la elegí yo, de la misma forma que ella no eligió a la suya, y me da igual que las haya más que hablen de otra forma, para mi, mi madre es mi madre, y su lengua, la mía, y la de mis hijos.
Es así de sencillo, y el que educa a sus hijos en una lengua que no es la suya, no es la de su madre, les está expoliando una de las partes más importantes de su herencia, una forma de lenguaje, que a fin de cuentas es la manera de estructurar los pensamientos.
Si es que en el mundo hay mucho animal a dos patas.

» autor: rpuchadm

#167 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

takamura — Sun, 03 Jan 2010 18:47:08 +0000

#164 Sí y no. Por una parte, una lengua no te hace ver el mundo de otra forma, aunque sí afecta algo a tu forma de recordar las cosas ( es.wikipedia.org/wiki/Hipótesis_de_Sapir-Whorf#Cr.C3.ADtica ). Lo que sí está más claro es que la forma de ver el mundo de una cultura afecta a la lengua. Coincido contigo en que aprender un idioma nuevo, de por sí, no cambia tu visión del mundo, pero normalmente se aprenden junto con una cultura, una literatura, etc.

Sobre el japonés, los grados de cortesía son mucho más numerosos que en otros idiomas, aunque creo que alguien con los suficientes recursos lingüísticos y experiencia es capaz de traducirlos en gran medida, sobre todo si se traduce un texto medianamente largo, no una frase aislada. Asunto aparte es que haya que traducir hasta el más mínimo matiz de un idioma, que yo creo que no. Por ejemplo, en japonés hay una palabra para "hermano mayor" y otra para "hermano menor", pero el 99 % de las veces se deben traducir simplemente como "hermano", ya que, o se sabe por el contexto, o no es importante.

» autor: takamura

#166 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--72046-- — Sun, 03 Jan 2010 17:31:37 +0000

#165 es la historia cultura?, la ciencia?, el teatro?, el cine? la television?, la musica?, la papiroflexia?, los toros?, la moda?, la entomología?, el derecho?

Que es cultura? todo es cultura, todo se puede meter dentro de esa palabreja, leer a gustavo bueno anda...

www.fgbueno.es/hem/1992b08.htm

» autor: --72046--

#165 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

MetalAgm — Sun, 03 Jan 2010 16:50:51 +0000

#159 Que es cultura?

Pues muchas cosas caracteristicas de una region o un pais, como sus costumbres, habitos, forma de vivir, lengua, etc etc...

El que en USA usen las millas por hora para medir la velocidad es parte de su cultura, porque han determinado que sea asi, el que en Inglaterra se pese en libras es parte de su cultura... si yo ahora voy y te digo que he comprado 5 libras de carne, te sonara raro, pero para ellos decir 5 pounds no es raro. Como traduces eso al castellano sin que suene raro? ya tienes que usar sistemas de conversion. Esa es la diferente cultura, la cual sirve se sirve de los idiomas para expresarla, por eso en unos idiomas se usan palabras adecuadas dificiles de traducir a otros...

» autor: MetalAgm

#164 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Spermando — Sun, 03 Jan 2010 16:41:56 +0000

#162 Una lengua no es una forma de ver el mundo. Por hablar español e inglés no veo el mundo como Richard Dawkins o Rouco. La seudoantropología es en el mostrador de la derecha.

» autor: Spermando

#163 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--72046-- — Sun, 03 Jan 2010 16:39:42 +0000

#161 ejemplo mismo es el español que como todos los idiomas, toma prestadas miles de palabras de diferentes idiomas:
es.wiktionary.org/wiki/Categoría:Palabras_por_origen

» autor: --72046--

#162 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

monchi_enxebre — Sun, 03 Jan 2010 16:35:00 +0000

#158 Por supuesto que me sirve para comunicarme con millones de personas, pero para muchas otras cosas de mi vida diaria no me sirve, como por ejemplo las que te menciono en #125. Por favor, no tergiverses mis palabras ni saques conclusiones completamente erróneas.

Estoy a favor de que haya una lengua común a todos los seres humanos si eso fuese posible, pero siempre sin que eso obligue a desaparecer a ninguna otra lengua. Cada lengua, te guste o no, representa una forma única de ver el mundo, y su desaparición conlleva irreversiblemente la desaparición de esa forma de ver y relacionarse con el entorno, lo que para mi es una gran tragedia. A ti puede no importarte que desaparezca mi lengua, pero para mi sería una pérdida irreparable, exactamente igual que si a ti se te muere algún ser querido.

» autor: monchi_enxebre

#161 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Spermando — Sun, 03 Jan 2010 16:31:43 +0000

#156 Y que una palabra nazca en un lugar, ¿qué conlleva? Nada. Si nos hace falta, la tomaremos prestada y hasta podremos cambiarle ligeramente el significado, pero esto no tiene que ver ni con la traducción ni con la globalización ni con nada más. Parece que dijeses que la arrancas de un contexto cultural, la desvirtúas y la envasas al vacío, pero no es así.

Con lo del ejemplo del francés me referia a que si no conoces algo la cultura francesa, dirigete a un francés hablandole de tú, y a ver que te responde.

No lo haría, porque me explicaron que el vous se aplica a desconocidos, sin que esto indique ninguna diferencia cultural o requiera una explicación cultural. No es que los franceses sean más educados, solo dan un uso distinto a un concepto similar al nuestro.

Y obviamente he usado los ejemplos de las lenguas que conozco mejor, y no, no puedes ni en inglés, ni en castellano hacer uso del sonkeigo

No puedo, pero puedo usar muchos otros recursos lingüísticos para marcar mi estatus social con respecto a mi interlocutor. ¿Tanto subestimas tu creatividad y tu capacidad de expresión en tu propia lengua? Qué manía de querer ver las lenguas como si fuesen ciencias exactas. Y por cierto, según ese argumento, ¿no te estás contradiciendo al atribuirle al japonés una mayor utilidad?

Todas las lenguas tienen sus peculariadades que representan mejor la cultura del país, y si quieres un mínimo de comunicación fluída debes tener nociones de la cultura del país al que te diriges.

No estoy nada de acuerdo con lo de poner a las culturas y a los idiomas como si estuviesen soldados y ver todo como una masa. El lenguaje nos indica, antes que de un país o sociedad, la cultura y el bagaje de un individuo.

» autor: Spermando

#160 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--43631-- — Sun, 03 Jan 2010 16:25:47 +0000

El tal Gabriel Albiac ha hecho una apologia del empobrecimiento cultural de la que deberia sentirse avergonzado.

Que se vaya a Suiza, e.g., a contarle eso a los de los cantones multilingües, a ver que le contestan ... lo que hay que leer. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#159 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--72046-- — Sun, 03 Jan 2010 16:24:34 +0000

#145 Es el mismo idioma, pero existe una cosa que se llama POLISEMIA; una misma palabra puede significar muchas cosas.....sigue siendo el mismo idioma.
Toda la peña habla de cultura, como dice Gustavo Bueno, que es cultura? que alguien me lo explique.....
Los idiomas son utiles cuando se necesitan, cientos de ellos han desaparecido, y cientos mas desapareceran en los proximos años, es la evolucion natural del hombre, el hombre creo idiomas cuando los necesito, y los destruira cuando no los necesite; y yo me pregunto y??????????? cual es el problema?

» autor: --72046--

#158 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--72046-- — Sun, 03 Jan 2010 16:20:21 +0000

#140 que el español no te sirve?? y que pintas expresandote en español en este foro????

» autor: --72046--

#157 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

llorencs — Sun, 03 Jan 2010 15:31:00 +0000

#153 Con lo del ejemplo del francés me referia a que si no conoces algo la cultura francesa, dirigete a un francés hablandole de tú, y a ver que te responde.

Para poder comunicarte correctamente debes conocer las costumbres del país al cual te diriges, sea del que sea.

Y obviamente he usado los ejemplos de las lenguas que conozco mejor, y no, no puedes ni en inglés, ni en castellano hacer uso del sonkeigo,... por lo tanto pierdes una de las formas de respeto en japonés, por lo tanto, en inglés no puedes representar la cultura japonesa de manera correcta como lo harias en su propia lengua.

Al igual que si te has fijado muchas palabras japonesas no tienen traducción posible aquí, y se deben hacer una explicación contextual para la que puedas entender, o expresiones, y eso ocurre en todas las lenguas.

Todas las lenguas tienen sus peculariadades que representan mejor la cultura del país, y si quieres un mínimo de comunicación fluída debes tener nociones de la cultura del país al que te diriges.

» autor: llorencs

#156 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

MetalAgm — Sun, 03 Jan 2010 15:22:30 +0000

#154 Pues quiero ir a parar a que el idioma de cada region o pais esta relacionado con la cultura de ese territorio.

Y los prestamos no son otra cosa que la incursion de palabras de otros idiomas y otras culturas en un idioma porque no existe tal traduccion en ese idioma, pero en el otro si. ¿y por que en unos idiomas si y en otros no? por que esas palabras nacen de la cultura de los que hablan ese idioma.

Si, tu puedes decir chorizo en aleman, pero esta claro que no es una palabra alemana y que no existe alli (en origen), y que su origen no es aleman!

» autor: MetalAgm

#155 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

MetalAgm — Sun, 03 Jan 2010 15:17:20 +0000

#153 "Agarrar el toro por los cuernos" será "echarle pelotas" o "armarse de valor" para ellos

Si si, tu vete a sudamerica y dile al primero que le quieres coger en brazos... por que en sudamerica, coger no es lo mismo que agarrar,,, coger es follar... creo que no es lo mismo que "echarle pelotas"....

» autor: MetalAgm

#154 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Spermando — Sun, 03 Jan 2010 15:16:02 +0000

Si segun tu, fuera asi de facil traducir de un idioma a otro, ti@ no se que haces que no estas yendo a explicarnos en las facultades de Informatica como hacer buenos traductores...

¡Viva la comprensión lectora, de nuevo! Ahora confundes la traducción y la pragmática con los préstamos lingüísticos. Acabo de decir que en la traducción sí se trabaja con culturas, connotaciones y todo lo que quieras. Pero sigo sin ver el salto de lógica por el que llamar iglú a un iglú en España hace que el mundo se uniformice y te aburra. Es cierto que, como no hay iglúes en España, hemos tomado una palabra extranjera que los describe, pero no sé adónde quieres llegar a parar. Un préstamo es un préstamo y nada más.

» autor: Spermando

#153 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Spermando — Sun, 03 Jan 2010 15:11:54 +0000

#150 No la sabrás tan bien, no tendrás un dominio completo de esa lengua, sí que te podrás hacer entender, pero tendrás limitaciones.

La mayoría de las limitaciones vienen enteramente determinadas por la falta de conocimiento de los recursos del idioma.

Además #145 te ha puesto un interesante ejemplo con la misma lengua con la que ahora mismo nos comunicamos.

"La concha de tu madre" es "tus muertos" o "gilipollas". "Agarrar el toro por los cuernos" será "echarle pelotas" o "armarse de valor" para ellos. Es lo mismo dicho con otros recursos. Las expresiones honoríficas del japonés, tres cuartos de los mismo. Que el inglés solo tenga un pronombre de segunda persona no quiere decir que no haya marcas de registro elevado en ese idioma.

Y no es cierto que puedas hablar en una lengua sin conocer la cultura, por ejemplo podrás saber francés, mejor dicho formar estructuras en francés y expresar las ideas en francés, pero si no conoces la cultura francesa y te diriges a un francés haciendo una traducción del español al francés usando las estructuras españolas

¿Y por qué no puedo usar las estructuras francesas? Para explicarle a alguien que en español el sujeto se puede omitir o que puedes mover el complemento directo al principio para enfatizar, ¿tengo que hablarle de la cultura chilena? Y para aprender las marcas de registro del japonés, se puede usar enteramente la cultura nativa del estudiante; no hace falta hablar del mundo corporativo nipón.

» autor: Spermando

#152 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

MetalAgm — Sun, 03 Jan 2010 15:10:49 +0000

#149 Te trato de explicar que la cultura de una region va intrinsecamente relacionada con un idioma.

Si segun tu, fuera asi de facil traducir de un idioma a otro, ti@ no se que haces que no estas yendo a explicarnos en las facultades de Informatica como hacer buenos traductores... pero dudo que puedas... porque por el hecho simplemente de que cada idioma tiene sus propias expresiones relaccionadas con la cultura de donde se habla esa lengua, hacer un traductor online es bastante complicado, puesto que no solo se trata de traducir literalmente, sino que hay que tener en cuenta muchas mas cosas, como el entorno, como y donde se produce la frase y que sentido se le quiere dar, y eso viene dado por la cultura de cada region y es lo que determina que unos idiomas tengan cosas distintas que sean dificiles de traducir a otros idiomas.

» autor: MetalAgm

#151 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

pikutara — Sun, 03 Jan 2010 15:08:27 +0000

#129 partes de una premisa falsa, que esa unidad de las lenguas sea impuesta. Por que habria de serlo?

Deberá ser impuesta porque hoy día muy poca gente estaría dispuesta a renunciar a su propia lengua.

Es falso que es mas eficinete usar robots que humanos, en muchas tareas eso es falso, los robots cuestan mucho dinero, y en muchas situaciones simplemente, no es rentable.

Teniendo en cuenta que ese argumento lo utilizaba para mostrar que sería más eficiente usar una sola lengua, acepto tu crítica.

Por que el factor cultural queda eliminado? acaso españa no tiene la misma lengua que cuba, o que chile, y son culturas muy diferentes? por poner un ejemplo...

¿Te parecen más diferentes las culturas chilena o cubana (a miles de kilómetros) que la francesa (que está al lado)?

» autor: pikutara

#150 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

llorencs — Sun, 03 Jan 2010 15:03:10 +0000

#146 No la sabrás tan bien, no tendrás un dominio completo de esa lengua, sí que te podrás hacer entender, pero tendrás limitaciones. Además #145 te ha puesto un interesante ejemplo con la misma lengua con la que ahora mismo nos comunicamos.

Y no es cierto que puedas hablar en una lengua sin conocer la cultura, por ejemplo podrás saber francés, mejor dicho formar estructuras en francés y expresar las ideas en francés, pero si no conoces la cultura francesa y te diriges a un francés haciendo una traducción del español al francés usando las estructuras españolas, puedes generar un conflicto bastante grande, como por ejemplo, dirigirte a una persona desconocida usando el tú (algo bastante habitual aquí) lo cual hará que quedes como un antipático absoluto y un mal educado completo, y hagas sentir bastante mal a la persona a la que te diriges.

Y dialectalmente por ejemplo, en catalán de Cataluña tienes el tu i el vostè, uno para informal y otro formal, pero por ejemplo en mallorquín, tenemos esas dos más una extra que es el vos que es un grado superior de respeto, y se usa normalmente con gente mayor.

Como ya te dijé, las diferencias culturales se marcan en la lengua, por eso hay dialectos, cada persona, comunidad, tiene una visión diferente de entender el mundo, y cuando mayores sean dichas diferencias, entonces más probabilidades de tener una lengua distinta.

» autor: llorencs

#149 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Spermando — Sun, 03 Jan 2010 15:00:06 +0000

#148 Comprensión lectora al máximo. En ningún momento he dicho que una palabra surja en España de la nada. Te invito a leer el mensaje otra vez para entender el significado de lo que dije.

» autor: Spermando

#148 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

MetalAgm — Sun, 03 Jan 2010 14:57:32 +0000

#141 No, el primero premio es tuyo. Si dices Iglú es por que estas usando un prestamo del idioma eskimal adaptado al castellano, es.wikipedia.org/wiki/Iglú

Lo siento, as puesto un ejemplo que demuestra como las palabras nacen dentro de su entorno cultural. En España jamas existiria esa palabra, ni se habria inventado, por eso la tomamos prestada de otro idioma, lo siento, sigue intentandolo.

» autor: MetalAgm

#147 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Spermando — Sun, 03 Jan 2010 14:55:45 +0000

#145 Eso no tiene absolutamente nada que ver con tu argumento.

» autor: Spermando

#146 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Spermando — Sun, 03 Jan 2010 14:54:30 +0000

#144 Ejemplos los hay a miles, por ejemplo para adquirir un dominio completo de una lengua, debes aprender la cultura que rodea dicha lengua, sino no la aprenderás

Mentira gordísima que no es cierta por mucho que se repita. Es cierto que en la traducción se trabaja con culturas más que con lenguas, pero una lengua puede aprenderse perfectamente ignorando la cultura de los entornos en que se habla. Haz la prueba.

Por ejemplo, para un japonés le es imposible representar su sistema de valores y respeto con una lengua como el inglés o el español

Sí que puede, simplemente tiene que usar recursos lingüísticos distintos.

» autor: Spermando

#145 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

MetalAgm — Sun, 03 Jan 2010 14:44:39 +0000

#136 Vale, entonces tu vete a sudamerica, que hablan tambien castellano, y dile al primero que veas "que has cogido a una vaca por los cuernos". O cuando te diga un Argentino "La concha de tu madre" como turron es turron y churros son churros, te creeras que te esta hablando de la bonita concha que cogio tu madre en la playa el verano pasado. Como veras no significa lo mismo.

Pero claro, como no crees eso de que la cultura de un pais o region vaya ligada al idioma...

» autor: MetalAgm

#144 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

llorencs — Sun, 03 Jan 2010 14:44:04 +0000

Veamos, toda lengua tiene su función útil, para empezar hablar de lenguas inútiles, es una muestra soberana de prejuicios y desconocimiento atroces.

Las lenguas tienen su valor en su entorno histórico y social, y cada una sí que representa la realidad que les rodea de la mejor manera, ya que se adapta a la cultura de cada hablante del territorio, por eso incluso existen los dialectos de una misma lengua, para poder expresar diferentes realidades de distinta forma.

Ejemplos los hay a miles, por ejemplo para adquirir un dominio completo de una lengua, debes aprender la cultura que rodea dicha lengua, sino no la aprenderás, por ejemplo para poder comprender las expresiones, giros lingüísticos... debes entender su cultura y su forma de interpretar y expresar el mundo, que es completamente distinta de una a otra lengua.

Por ejemplo, para un japonés le es imposible representar su sistema de valores y respeto con una lengua como el inglés o el español, no podría representar sus formas de respeto, por lo cual su lengua, el japonés es la más apta para dicho hecho, mientrás en castellano o inglés toda esa capacidad expresiva se perdería.

Decir que una lengua es más útil porque la habla más gente es rídiculo, además como dijé, significaria imponer parte de la cultura de la lengua determinada como universal.

Y ahora cambiando de ámbito, respecto a las falsedades que se dijeron de imposición del catalán, el catalán no se impone, no al menos teniendo en cuenta que se mira desde el espectro de si me hacen aprender el catalán me lo están imponiendo, no es cierto, sería imposición si además de aprender el catalán no te dejaran aprender el castellano, lo cual es completamente falso y además genera más facilidades para aprender lenguas nuevas, sobretodo con castellano+catalán las dificultades para aprender una nueva lengua románica se reducen mucho. Eso no es imposición, igualar los derechos de los hablantes catalnoparlantes con los castellanoparlantes no es ningún tipo de imposición, es dejarlos al mismo nivel, imposición sería que una lengua(que hasta ahora ha sido el castellano) sea considerada como más importante y pretenda hacer desaparecer la otra.

» autor: llorencs

#143 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--130398-- — Sun, 03 Jan 2010 14:43:01 +0000

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#142 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

escuraninxols — Sun, 03 Jan 2010 14:41:41 +0000

#62. Perdona mi ignorancia pero ¿qué significa "revertiano"?

» autor: escuraninxols

#141 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Spermando — Sun, 03 Jan 2010 14:32:09 +0000

#134 Tú te llevas el segundo premio. Si llamo iglú a las casas de los esquimales, estoy quitando una palabra de su hábitat cultural y metiéndola en un vacío acultural, lo cual tiene la terrible consecuencia de que los viajes turísticos de MetalAgm sean aburridos.

» autor: Spermando

#140 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

monchi_enxebre — Sun, 03 Jan 2010 14:23:46 +0000

#139 Lo siento pero en este aspecto tengo que decir que eres un completo ignorante, probablemente porque no has conocido otra realidad, pero hablas con una valentía que da miedo. Lo siento, pero a mi ni el castellano, ni el inglés, ni probablemente el chino mandarín me sirven para expresar mi realidad del día a día, directamente, NO ME SIRVEN, y dudo que tenga menos conocimiento del castellano que tú.

» autor: monchi_enxebre

#139 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--72046-- — Sun, 03 Jan 2010 14:17:15 +0000

#137 y socialmente innecesarios fuera de sus comarcas...

» autor: --72046--

#138 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Spermando — Sun, 03 Jan 2010 14:16:07 +0000

#32 No estoy exagerando cuando digo que no había visto tanta ignorancia y tocinivelocidismos en un mensaje de Menéame. Bravo, #32.

» autor: Spermando

#137 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

sapistri — Sun, 03 Jan 2010 13:38:22 +0000

El único idioma "útil" es el inglés. Yo tengo varios compañeros de trabajo que pueden trabajar porque saben inglés. Aparte de eso no conocen ni el catalán ni el castellano, pero eso casi da igual, son idiomas laboralmente innecesarios, incluso en Barcelona.

» autor: sapistri

#136 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--72046-- — Sun, 03 Jan 2010 13:25:50 +0000

#134 pero que chorrada es esa del entorno cultural, churros, son churros, turron es turron, no hace falta entorno cultural para entender la palabra.
ES FALSO que yo dijera que quiero una sola cultura, aunque yo soy como gustavo bueno y no creo en la "cultura". TE HE DICHO ya, que españa, cuba y chile tienen el mismo idioma y "culturas" muy muy diferentes....
Las palabras son eso, palabras, solo van unidas a un significado; a un frances le puedes decir turron, le explicas que eso es un postre tipico navideño y listo. El origen de la palabra o las razones por las que se llamo turron da igual. La palabra transmite una idea, un significado, todo eso de la cultura que tu dices son pajas mentales...

» autor: --72046--

#135 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--72046-- — Sun, 03 Jan 2010 13:21:38 +0000

#115 y??? han desaparecido cientos de lenguas a lo largo de la historia; y?? cual es el problema? la lengua es un invento artificial del hombre cuyo unico proposito es comunicarse. Hay muchas lenguas porque el hombre ha estado separado. En los ultimos 50 años esa separacion ya no existe; y cada vez las lenguas marginales lo van a tener muchisimo mas dificil...por eso han desaparecido tantas en los ultimos 100 años....
Pues menudo trauma, y si dentro de 500 años el español, o lo que es el español moderno desaparece DE FORMA NATURAL (como el resto de idiomas); pues mejor que mejor; no sera ningun trauma...o de verdad tu te crees que dentro de 1.000 años se hablara el euskera???

» autor: --72046--

#134 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

MetalAgm — Sun, 03 Jan 2010 13:16:50 +0000

#132 Pero ya pierde el entorno cultural. Si Croissant es croissant es porque lo que lo inventaron eran Franceses y le dieron ese nombre por su entorno cultural. Si la trikitixa o txistu o txalaparta tienen ese nombre es porque son elementos de euskadi y les dieron el nombre ahi y ya denotan el entorno cultural. si creas un unico idioma, ¿que entorno culural le das? segun tu, querrias que el mundo tuviese una sola cultura, pues vaya, ke aburrido, irme a visitar Finlandia o China y ver que tienen las mismas costumbres que yo,,,, que mundo mas aburrido... ¿eso es lo que quieres? porque quieras o no, cada idioma va ligado a una cultura y las palabras de ese idioma estan ligadas con la cultura de ese idioma.

» autor: MetalAgm

#133 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--72046-- — Sun, 03 Jan 2010 13:15:23 +0000

#114 esa analogia del ingles o chino no vale; PORQUE EN EL CASO de los vascos, sabiendo dos idiomas perfectamente deciden inculcarlos a los hijos; cuando uno de ellos el uso es muy restringido. Ademas el chino o ingles apenas te valen para España.
Tu me puedes decir, que el saber no ocupa lugar. PERO ESO ES TOTALMENTE FALSO, si a un niño le enseñas español, ingles, y vasco por ejemplo, dejas de enseñarlo español, ingles, y frances, o aleman por decir algo. El saber si no ocupa lugar, al menos ocupa tiempo, y perder el tiempo en algo marginal, es la deficion de perdida de tiempo.
Ademas es lo mismo, pasarn 100, 400, o 1000 años, han desaparecido cientos de idiomas, y es ley de vida, es la evolucion natural; muchos idiomas es simplemente el resultado del aislamiento geogragico y poblacional a lo largo de la historia del hombre, eso ha desaparecido, y por tanto se tendera a usar cada vez menos lenguas; y dentro de muchos años, quedaran 4 o 5 , que es como deberia ser...

» autor: --72046--

#132 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--72046-- — Sun, 03 Jan 2010 13:08:44 +0000

#105 pero es que las lenguas no son monoliticas; TODAS; cuando una palabra no encaja, directamente se añada; con una lengua unica, esa palabra se añade simplemente exactamente igual que en el original...solucionado; es como churros, o turron, se puede añadir al ingles, literalmente, y listo

» autor: --72046--

#131 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--149881-- — Sun, 03 Jan 2010 13:06:13 +0000

Este ignorante señor parece que no sabe que el catalán tiene 9 millones de hablantes, por delante de otras lenguas como el búlgaro o el sueco.

Quizá, estando tan a favor de la globalización del lenguaje preferiria que todos aprendiéramos chino mandarín...

» autor: --149881--

#130 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--72046-- — Sun, 03 Jan 2010 13:03:00 +0000

#128 un referendum donde? como va a ser ridiculo que se cumpla la ley?????

» autor: --72046--

#129 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--72046-- — Sun, 03 Jan 2010 13:02:19 +0000

#101 partes de una premisa falsa, que esa unidad de las lenguas sea impuesta. Por que habria de serlo?. Es falso que es mas eficinete usar robots que humanos, en muchas tareas eso es falso, los robots cuestan mucho dinero, y en muchas situaciones simplemente, no es rentable.
Por que el factor cultural queda eliminado? acaso españa no tiene la misma lengua que cuba, o que chile, y son culturas muy diferentes? por poner un ejemplo...

» autor: --72046--

#128 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

maelstromm — Sun, 03 Jan 2010 12:55:18 +0000

El problema de las lenguas autóctonas es que siempre se utilizan como arma de los nacionalistas.

El apego hacia lo propio casi siempre va unido a un desprecio por lo español.

Una gran parte de los Vascos y catalanes no se sienten españoles y prefieren su lengua al español, eso es evidente. También son tierras en que hay población, mucha de ella inmigrante, que no quiere perder el español ni la influencia española.

Tal vez sea tiempo de hacer un referéndum, y de que se aclaren las cosas. Si quieren ser independientes y la mayoría lo apoya, sería ridículo negarse. Ahora bien, ¿que pasaría si la mayoría no lo quiere? Seria un palo tan gordo para el nacionalismo que probablemente se radicalizaría aun más.

Otro problema se haya en las provincias con un nacionalismo descafeinado. Yo soy de Alicante, y esto es un reino de Taifas. Hay zonas claramente valencianas, donde la gente casi no sabe hablar en castellano, y zonas donde se habla el castellano (aquí no se dice español sino Castellano o Castellà).

» autor: maelstromm

#127 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sun, 03 Jan 2010 12:45:36 +0000

#123 pues a lo mismo me refiero, es más, más problemas para estudiar en euskera (por ejemplo en la universidad), no entiendo porque la gente lo mete en todo en el mismo saco. ¿Qué en el modelo A no se consigue un nivel mínimo de euskera? pues si, es verdad y habría que mejorar eso, pero los modelos ahí están y la sociedad los respalda (creo yo).

» autor: Andair

#126 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

ekitz — Sun, 03 Jan 2010 12:43:11 +0000

Darle a un inepto ilustrado un boli puede ser mas peligroso q darle un cuchillo. Es un manifiesto de como escribir sobre algo sin que parezca q no tienes ni idea

» autor: ekitz

#125 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

monchi_enxebre — Sun, 03 Jan 2010 12:27:24 +0000

#66 Lo que está completamente demostrado es que resulta imposible mantener una unidad lingüística a lo largo de todo el mundo. La prueba más clara es que si fuese posible, toda europa hablaría hoy en día en latín.

Las lenguas, te guste o no, se adaptan para expresar la realidad del contexto de un lugar, y como esa realidad nunca coincidirá, tampoco las lenguas se adaptarán del mismo modo a todos los lugares. Los esquimales tienen más de 50 vocablos para designar diferentes tipos de nieve, cuando yo solamente utilizo uno. Y dudo que un valenciano (por ejemplo), pueda llegar a entender del mismo modo que entiendo yo la diferencia entre orballar, zarzallar, chuviñar, chover, etc (palabras en galego relativas a la lluvia).

Este es sólo un ejemplo de cómo una lengua representa una forma de ver el mundo, que no es posible conseguir con ninguna otra lengua, aunque las realidades sean representables en ambas con más o menos palabras.

» autor: monchi_enxebre

#124 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Locodelacolina — Sun, 03 Jan 2010 12:26:31 +0000

#123 Yo tampoco veo problema alguno, es un modelo educativo envidiable, lástima que en Cataluña no sea así.

» autor: Locodelacolina

#123 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

takamura — Sun, 03 Jan 2010 12:23:06 +0000

#114 Gracias por la info Entonces no veo el problema en el País Vasco...

» autor: takamura

#122 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Locodelacolina — Sun, 03 Jan 2010 12:20:05 +0000

Yo te puedo asegurar que en Cataluña existe solo un modelo educativo en lo que a idiomas se refiere, ¿A que no adivinas cual es?

Vamos, yo creo que si eso no es imposición... que me expliquen lo que es...

» autor: Locodelacolina

#121 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Bergotte — Sun, 03 Jan 2010 12:17:57 +0000

Para reliquia del pasado el cerebro de este hombre.

» autor: Bergotte

#120 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Locodelacolina — Sun, 03 Jan 2010 12:16:04 +0000

#65 Así que según tu quien coincida con el articulo de este señor a de ser necesariamente:

- Ultraderecha.
- Homófobo.
- Anti pluridad cultural.
- Nostálgico del Franquismo.
- Católico arraigado practicante.

Vaya vaya, curioso racionamiento que se extiende vertiginosamente: Si discrepas de mis ideas independentistas... eres facha, y punto, ¿no?

» autor: Locodelacolina

#119 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Locodelacolina — Sun, 03 Jan 2010 12:09:28 +0000

#59 ¿Romanos ir la casa? Que peliculón...

- ¿Pero tu odias a los romanos?
- Si.
- ¿A si cuanto?
- ¡Mucho!

» autor: Locodelacolina

#118 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sun, 03 Jan 2010 12:04:36 +0000

#117 y por eso yo no respeto su idea del euskera ^^

» autor: Andair

#117 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--50929-- — Sun, 03 Jan 2010 12:03:42 +0000

Como cierta persona dijo: yo respeto a las personas, no a las ideas. Y el idioma no deja de ser una "idea", por lo que este señor puede decir lo que le venga en gana del euskera. Como si se caga y se mea en él, no deja de respetar a nadie. ¿Acaso está obligando a alguien a que deje de hablarlo?

» autor: --50929--

#116 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

rupurup — Sun, 03 Jan 2010 11:56:38 +0000

una lengua es la forma de entender el universo que nos rodea de un grupo de personas o pueblo, también la forma de entender y vivir la vida. Una lengua o idioma no es sólo eso, sino que está muy impregnada de la cultura que la crea y desarrolla en cada momento, ya que continuamente saldrán palabras nuevas por niños, mayores, modismos, tecnología, etc. Y asimismo se irán perdiendo palabras antiguas por desuso en trabajos, porque las nuevas "suenen" más modernas, etc. Una lengua hablada es como un ser vivo y está en constante "evolución".
Por ej. los esquimales creo que tienen 6 palabras para definir la nieve, porque conocerán diferentes tipos de nieve. En cambio en un sitio que apenas nieve, con una palabra sóla ya les basta.
El artículo en cuestión de defender/alabar su lengua y menospreciar/ridiculizar a las demás; se parece a lo que suele hacer el fascismo, que lo suyo es lo mejor y lo de los demás menospreciarlo o despreciarlo.
Pienso que todo el mundo tiene todo el derecho a amar su lengua, costumbres, etc lo suyo, y respetar a los demás.

» autor: rupurup

#115 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--80815-- — Sun, 03 Jan 2010 11:53:51 +0000

#113 El Euskera es una lengua preindoeuropea, se han encontrado inscripciones en lápidas de Aquitaine que tienen más de 4000 años, y la lengua se ha mantenido viva hasta nuestros días a pesar del franquismo, y curiosamente, en Euskal Herria > Euskalndunon Herria > Pueblo de los que hablan Euskera.
Tranquilo, entiendo tu disposición de español que aboga por hablar sólo un idioma siempre que ese idioma sea el suyo y no tenga que aprenderlo. No eres el primero que veo.
Debes ser de los que piensa que en Euskadi la gente que estudia en Euskera no sabe hablar castellano. Yo me eduqué en Euskera, y de paso hablo perfectamente castellano, Inglés, Francés, me defiendo muy bien con el catalán y voy a comenzar con el chino. Pero esto a tí debe parecerte una estupidez.

» autor: --80815--

#114 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sun, 03 Jan 2010 11:50:30 +0000

#111 así es

#113 Pues tiene toda la razón, el vasco y digo vasco y no euskera, como digo inglés y no english, es una lengua zombie, muerta en vida, alimentada artificialmente por unos que quieren que sus subordinados usen un código diferente del resto, para parecer diferentes del resto, pero me parece un error inmenso educar a un hijo en un idioma que lo hablan como lengua materna en el mundo unas 500 mil persona, pudiendo elegir la otra lengua que se habla en ese territorio el español (o castellano) que es la segunda lengua materna del mundo, después del chino.

¿Pudiendo hablar inglés o mandarín entonces porque hablas castellano?

En mi vida diaria trabajo y atiendo pacientes en euskera, cursé medicina en euskera y estudié en la ikastola en euskera e inglés. ¿Zombie? mis pacientes están vivos, hasta donde yo recuerdo.

¿Te parece un error educar a un niño en la lengua materna de sus padres? pues yo no, que los padres elijan. Y el 71% de los padres matriculan en euskera a sus niños y el 24% en euskera y en castellano (mitad y mitad, modelo B), solo un 5% elige educar a sus niños solo en castellano.

Gracias a Dios los vascos no eligen como tú.

#113 el euskera está atestiguado directamente (epigrafía en aquitania y vasconia) desde al menos desde el siglo II a.C, no tiene parentesco con las lenguas conocidas tal y como se ha demostrado una y otra vez.

Así que es lengua propia de los euskaldunes y la que lleva más años que ninguna otra lengua en vasconia.

¿Alguna otra duda?

» autor: Andair

#113 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--83455-- — Sun, 03 Jan 2010 11:40:45 +0000

Pues tiene toda la razón, el vasco y digo vasco y no euskera, como digo inglés y no english, es una lengua zombie, muerta en vida, alimentada artificialmente por unos que quieren que sus subordinados usen un código diferente del resto, para parecer diferentes del resto, pero me parece un error inmenso educar a un hijo en un idioma que lo hablan como lengua materna en el mundo unas 500 mil persona, pudiendo elegir la otra lengua que se habla en ese territorio el español (o castellano) que es la segunda lengua materna del mundo, después del chino.
Y si nadie conoce el origen de la lengua vasca ni su época, ¿por que afirman que es una lengua tan antigua y que es propia de los vascos? quizá vino de la India o del Caucaso.

» autor: --83455--

#112 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

xare — Sun, 03 Jan 2010 11:37:59 +0000

Gabriel Albiac solo quiere llamar la atención con todo lo que dice y hace. Él y la gente con la que trabaja (Jimenez Losantos, Pio Moa, Dieter Arnau, Recarte, etc....) no tienen valores ni creencias solo una nómina y un negocio que mantener y han encontrado una linea de argumentación y de explicación de las cosas que otros no tienen y la explotan como si se tratara de un filón ya que hay un montón de tontos que se las creen.

Cuanto antes nos demos cuenta de que se trata de pantomima dialéctica antes nos dejaran en paz.

» autor: xare

#111 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

takamura — Sun, 03 Jan 2010 11:34:26 +0000

#108 Gracias por la explicación. ¿Los diferentes modelos son de libre elección?

» autor: takamura

#110 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--100596-- — Sun, 03 Jan 2010 11:32:34 +0000

#105 Lo traduzco como cruasán, y si no, como "bollo de hojaldre con forma de media luna". Da igual que me tome siete palabras más, o cuatro párrafos si hiciera falta. Insisto en que no estamos hablando de la economía del lenguaje. Nadie ha demostrado, de momento, que exista una realidad expresable en un idioma y no en otro.

» autor: --100596--

#109 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

takamura — Sun, 03 Jan 2010 11:32:15 +0000

#104 Con lo de artificial me refiero a, por ejemplo:

¿Cómo formas el plural o el género? Nucleico -> nucleica, nucleicos, nucleicas. Snob o esnob -> ¿esnoba? ¿esnobs? (se hace, pero la combinación -bs es difícil de pronunciar para un español). Caso del inglés: forum -> fora, formula -> formulae (angloparlantes declinando latín...).

¿Cómo formas adjetivos, verbos...? Foro -> foral. Software -> ¿?

¿En vascuence no pasa algo parecido?

» autor: takamura

#108 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sun, 03 Jan 2010 11:20:45 +0000

#107 aquí hay tres modelos de elección lingüísticos en la educación, en la universidad se puede elegir también el idioma en el que se estudia, etc. etc. por eso no entiendo porque la gente churras con merinas.

» autor: Andair

#107 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

takamura — Sun, 03 Jan 2010 11:18:23 +0000

#97 El caso del País Vasco no la conozco tanto, pero por ejemplo en Cataluña la discriminación es clara, la educación hasta los 9 años es exclusiva en catalán, y a partir de ahí hay 2 o 3 horas de español a la semana. Si rotulas un negocio en Cataluña exclusivamente en español te multan, si lo haces exclusivamente en catalán te subvencionan, etc. También tenemos por ejemplo el intento de eliminar los topónimos españoles de Galicia, el País Vasco y Cataluña, imponiendo los correspondientes nombres gallegos, vascuences o catalanes como únicos oficiales, aun en textos en español.

» autor: takamura

#106 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--135254-- — Sun, 03 Jan 2010 11:15:58 +0000

Lo que esencialmente plantea el artículo es la utilización política del idioma como instrumento de desunión entre las personas y palanca de privilegios de las burocracias locales. Es muy fácil excitar los sentimientos patrioteriles, hablando de sangre, raza,idioma o religión frente a los que reivindican la razón frente a la pasión y a los individuos frente a los colectivos llámense "clase" o "pueblo".
La política de "la diferencia", de la salvaguarda de la "identidad" no es nada nuevo: leer "los discursos a la nación alemana" de Fichte y encontrareis los orígenes de las guerras que destrozaron Europa... Dejar de utilizar la lengua como si fuera un proyectil. Las lenguas deben servir para hacernos entender, o ¿acaso preferís estar con un imbecil sólo porque habla vuestro idioma?

» autor: --135254--

#105 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

MetalAgm — Sun, 03 Jan 2010 11:11:46 +0000

#66 Sólo pido, en última instancia, que alguien me demuestre (o sin ser san severo, que lo intente) que la diversidad de lenguas es más beneficiosa que la unidad para el hombre.

Pues muy facil, como traduces Croissant del Frances al Castellano? No se puede, por eso se deja igual. Es una palabra francesa para el nombre de un bollo en concreto tipico frances. Ahi tienes el beneficio de la diversidad de las lenguas, para designar elementos caracteristicos de una cultura y un lugar concreto. Ya se que diras que con una lengua unica tambien podrias llamar al bollo con un nombre, pero ya pierde el sentido y el entorno cultural de la palabra y eso no es beneficioso.

» autor: MetalAgm

#104 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sun, 03 Jan 2010 11:07:34 +0000

#103 pero como decía mitxelena, el bilingüismo ha sido natural en nuestro país desde que hay constancia de lenguas ^^

El problema en euskera sería tener que encontrar un término "equivalente" a ácido y eso, pufff, sería a) recuperar algún arcaísmo perdido vete a saber cuando b) crear un nuevo término, es decir, volver a los neologismos

Es mi modesta opinión, cuando un término por ejemplo médico es utilizado en todo el mundo, este debe utilizarse en euskera sin excesivos cambios, otro asunto son términos tradicionales que pueden servir de correspondencia (vena=zaina o músculo=gihar). Deben usarse también, pero sin olvidar los otros.

Además, más artificial me sonaría a mi llamar a 'ácido' algo así como 'narritarazale' (irritante), que azido ;P

» autor: Andair

#103 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

takamura — Sun, 03 Jan 2010 11:01:28 +0000

#94 No es que sea un problema o no (que también) sino que es un añadido artificial. Uso el mismo ejemplo que has puesto:

デオキシリボ核酸

La parte del final (核酸, ácido) se ha formado de forma parecida al caso del español y las raíces latinas. Aquí se han usado raíces chinas (los kanjis) que en el japonés cumplen un papel análogo a las raíces latinas y griegas en las lenguas romances. Hay un montón de vocabulario en japonés formado a partir de raíces chinas, sobre todo palabras cultas (usadas en la ciencia, la literatura, la ingeniería...) pero también de uso cotidiano. La primera parte (核) significa elemento, constituyente, etc. La segunda parte (酸) aparece en palabras como «agrio» o «vinagre» (en su versión japonesa, claro).

En cambio, la primera parte (デオキシリボ) es un calco fonético del inglés. Un japonés en principio no sabe que el nombre hace referencia a «ribosoma» y «sin oxígeno».

Hoy en día lo normal en el japonés y en muchos otros idiomas no romances es el calco puro y duro del inglés o el idioma que sea. Como «ácido» entró en el japonés más antiguamente, usaron raíces chinas. En el caso de las lenguas romances, si la palabra extranjera se ha formado a partir de raíces latinas (como muchas palabras científicas) basta usar la traducción de esas raíces latinas a esa lengua romance (cambiar «nucleic» por «nucleico») etc. Desconozco el caso del vascuence, pero no me extrañaría que se hiciera como en la inmensa mayoría de los idiomas no romances hoy en día, calcando del idioma original, con lo cual da la apariencia de algo artificial, que no encaja con el propio idioma, aparte de que un hablante monolingüe no romance tiene muchas más dificultades para adivinar el significado de una palabra nueva que ve por primera vez.

» autor: takamura

#102 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

xaman — Sun, 03 Jan 2010 10:59:01 +0000

Yo no entiendo nada, esta gente tiene la cara tan dura que es capaz de contradecirse en tan sólo dos lineas y quedarse tan anchos:
-aquellos «imbéciles felices por haber nacido en algún sitio»
Y luego defiende que se enseñe el español (Y da casi pudor que un partido político, el PP, tenga que reivindicar la enseñanza del español en España). ¿Por qué? Pues porque se siente orgulloso de haber nacido en España.

Y ahora, sin miramientos, voy a cagarme en las muelas de los putos fachas cabrones de mierda, que como decía Rubianes, su único sitio es el retrete porque por la boca sueltan lo mismo que por el culo: Mierda y más mierda.

» autor: xaman

#101 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

pikutara — Sun, 03 Jan 2010 10:54:59 +0000

#66 Sólo pido, en última instancia, que alguien me demuestre (o sin ser san severo, que lo intente) que la diversidad de lenguas es más beneficiosa que la unidad para el hombre.

La unidad de lenguas implicaría imponer alguna de las lenguas y erradicar las demás así que los medios para esa unidad linguística son perjudiciales para la humanidad. Además está el factor cultural que quedaría eliminado.

En cuanto a eficiencia y rentabilidad económica es mucho más eficiente usar una sola lengua; de hecho es mucho más eficiente usar robots en vez de humanos.

Por otro lado ya se han demostrado numerosas ventajas del bilingüismo a la hora del aprendizaje y la atención.

» autor: pikutara

#100 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sun, 03 Jan 2010 10:49:33 +0000

#99 innegable, hablo inglés, francés, euskera y castellano, y fuí a una ikastola ;P ¿aprender euskera me ha quitado algo? todo lo contrario!

» autor: Andair

#99 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

JordiS — Sun, 03 Jan 2010 10:46:37 +0000

Dice #89. "En una economía global, desterritorializada, todo aquel que renuncie a la posesión de una lengua vehicular universal está ya muerto antes de entrar en el duro combate del mercado. Una enseñanza monolingüe en catalán o en gallego o menorquín o valenciano -del vascuence, mejor ni hablo- es un deliberado suicidio."

Hombre (o mujer), este parrafo presupone que por haber sido educado en una lengua ya no se va a hablar ninguna otra. La experiencia sugiere exactamente todo lo contrario, y suelen ser los angloparlantes nativos, y en muy alto grado tambien los hispanohablantes nativos, quienes no hablan ningun otro lenguaje. Es esta fe, quiza justificada en el caso de los anglos pero sin pizca de justificacion en el caso de los hispanohablantes, de que "con nuestra lengua universal, nos vamos a entender en todas partes".

En mi caso, llevo como veinte anyos trabajando a tiempo completo en paises extranjeros de todo pelaje. De todos ellos, solo en un par o tres me ha servido el espanyol de algo, e incluso en estos era substituible por el ingles, pues toda la gente de nivel lo habla.

» autor: JordiS

#98 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

PepeMiaja — Sun, 03 Jan 2010 10:44:39 +0000

#2, #7, #23: totalmente de acuerdo.

» autor: PepeMiaja

#97 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sun, 03 Jan 2010 10:40:43 +0000

#95 ¿disminuir el uso del español? ¿podrías poner algún ejemplo en el país vasco?

¿enseñanza monolingüe en vascuence? ¿podrías poner algún ejemplo en el país vasco?

» autor: Andair

#96 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

JordiS — Sun, 03 Jan 2010 10:38:47 +0000

Dice #66: "Sólo pido, en última instancia, que alguien me demuestre (o sin ser san severo, que lo intente) que la diversidad de lenguas es más beneficiosa que la unidad para el hombre."

Lo malo de la "unidad", sobre todo cuando esta se hace a la espanola, o sea a tiros, es que el que primero te impone su lengua despues te cobra el correspondiente, y oneroso, impuesto. Mas en serio, eso de la lengua unica y sus beneficios es algo simplista, sobre todo cuando se tienen en cuenta las matanzas, desde La Vendee hasta las cuitas de Stalin con ucranianos o lituanos, que se han hecho en nombre de ideales unitaristas de este tipo. Me parece mucho mas normal que cada quien haga lo que le de la gana, y esto puede ser usar su propia lengua nativa para hablar con su gente y la estandar de cada momento (frances en el siglo XIX, ingles en el XX y XXI, quizas chino en el XXII, lo que muestra que la lengua üniversal" no es eterna) para cuando sea necesario. El pseudoracionalismo, sobre todo cuando se aplica a las sociedades y a la politica suele dar resultados nefandos.

» autor: JordiS

#95 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

takamura — Sun, 03 Jan 2010 10:37:47 +0000

#89 Sí, esa es una crítica razonable al autor. De todas formas, yo entiendo que su crítica va más bien por el intento de algunos nacionalistas de disminuir el uso del español, por ejemplo aquí:

En una economía global, desterritorializada, todo aquel que renuncie a la posesión de una lengua vehicular universal está ya muerto antes de entrar en el duro combate del mercado. Una enseñanza monolingüe en catalán o en gallego o menorquín o valenciano -del vascuence, mejor ni hablo- es un deliberado suicidio.

» autor: takamura

#94 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sun, 03 Jan 2010 10:37:38 +0000

#93 ¿el no estar emparentado con esas lenguas es un "problema"? (no veo que los investigadores japoneses hayan tenido ningún problema en el campo de la bioquímica estos años) hasta donde yo sé incluso las lenguas no-indoeuropeas lo han tomado prestado:

[[af:DNS]]
[[an:Azeto desoxirribonucleico]]
[[ar:حمض نووي ريبي منقوص الأكسجين]]
[[arz:حمض نووى]]
[[ast:Ácidu desoxirribonucleicu]]
[[az:Dezoksiribonuklein turşusu]]
[[bat-smg:DNR]]
[[bg:ДНК]]
[[bn:ডিএনএ]]
[[br:Trenkenn dezoksiribonukleek]]
[[bs:Dezoksiribonukleinska kiselina]]
[[ca:Àcid desoxiribonucleic]]
[[cs:DNA]]
[[cy:DNA]]
[[da:Deoxyribonukleinsyre]]
[[de:Desoxyribonukleinsäure]]
[[el:DNA]]
[[en:DNA]]
[[eo:DNA]]
[[et:Desoksüribonukleiinhape]]
[[eu:Azido desoxirribonukleiko]]
[[fa:دیانای]]
[[fi:DNA]]
[[fo:DNA]]
[[fr:Acide désoxyribonucléique]]
[[ga:ADN]]
[[gl:Ácido desoxirribonucleico]]
[[hak:DNA]]
[[he:DNA]]
[[hi:डीऑक्सीराइबोन्यूक्लिक अम्ल]]
[[hr:Deoksiribonukleinska kiselina]]
[[ht:ADN]]
[[hu:Dezoxiribonukleinsav]]
[[hy:ԴՆԹ]]
[[ia:Acido deoxyribonucleic]]
[[id:Asam deoksiribonukleat]]
[[is:DNA]]
[[it:DNA]]
[[ja:デオキシリボ核酸]]
[[jv:DNA]]
[[ka:დეზოქსირიბონუკლეინის მჟავა]]
[[kk:ДНҚ]]
[[ko:DNA]]
[[ku:DNA]]
[[la:Acidum desoxyribonucleicum]]
[[lmo:DNA]]
[[lo:DNA]]
[[lt:Deoksiribonukleorūgštis]]
[[lv:Dezoksiribonukleīnskābe]]
[[mk:ДНК]]
[[ml:ഡി.എന്.എ.]]
[[mn:ДНХ]]
[[ms:DNA]]
[[my:ဒီအန်အေ]]
[[nl:DNA]]
[[nn:DNA]]
[[no:DNA]]
[[nov:DNA]]
[[oc:Acid desoxiribonucleïc]]
[[om:DNA]]
[[pam:DNA]]
[[pap:ADN]]
[[pdc:DNA]]
[[pl:Kwas deoksyrybonukleinowy]]
[[pms:DNA]]
[[pnb:ڈی این اے]]
[[ps:ډي ان اې (DNA)]]
[[pt:Ácido desoxirribonucleico]]
[[ro:ADN]]
[[ru:Дезоксирибонуклеиновая кислота]]
[[sah:ДНА]]
[[scn:DNA]]
[[sh:DNK]]
[[simple:DNA]]
[[sk:Deoxyribonukleová kyselina]]
[[sl:Deoksiribonukleinska kislina]]
[[so:DNA]]
[[sq:ADN]]
[[sr:ДНК]]
[[su:DNA]]
[[sv:DNA]]
[[sw:DNA]]
[[ta:டி.என்.ஏ]]
[[te:డీఆక్సీరైబో కేంద్రక ఆమ్లం]]
[[th:ดีเอ็นเอ]]
[[tl:DNA]]
[[tr:DNA]]
[[ug:دېئوكسىرىبونۇكلېئىك كىسلاتا]]
[[uk:Дезоксирибонуклеїнова кислота]]
[[ur:ڈی این اے]]
[[vi:ADN]]
[[vls:DNA]]
[[war:DNA]]
[[yi:די ען איי]]
[[yo:DNA]]
[[zh:脱氧核糖核酸]]
[[zh-min-nan:DNA]]
[[zh-yue:DNA]]

» autor: Andair

#93 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

takamura — Sun, 03 Jan 2010 10:34:02 +0000

#92 Con una importante diferencia: todas esas palabras que nombras se forman con raíces, prefijos y sufijos de origen latino o griego, y el vascuence no está emparentado con ninguno de esos dos idiomas.

» autor: takamura

#92 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sun, 03 Jan 2010 10:24:16 +0000

#91 ¿es que no sabías que Cervantes ya hablaba del ADN, ribonucleotidos, polisacáridos, mitocondrias y ribosomas? /iroconic/

» autor: Andair

#91 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

pikutara — Sun, 03 Jan 2010 10:22:17 +0000

#17 ahora mismo hay muchos vascos que desconocen que un gran porcentaje del vascuence ha sido creado artificalmente y son terminos que tienen solo 30 años "de antiguedad"

En cambio el español apenas tiene términos nuevos, de hecho ya en el siglo XV se hablaba de internet, cine, televisión, radio, frigoríficos y aviones F18.

» autor: pikutara

#90 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

pawer13 — Sun, 03 Jan 2010 10:15:54 +0000

#58 Coincido con tu rectificación a #12, es más, estoy seguro de que hay muchos términos que son intraducibles de uno a otro idioma. Hay sutilezas del japonés que provienen de su cultura y que en español son intraducibles, tienes que cambiar una palabra por todo un párrafo para explicar el contexto, el significado cultural... etc y aun así hay qu vivirlo.

PD: Desafío a cualquier malagueño, a modo de ejemplo, a explicar lo que es un merdellón a alguien de fuera. ¡Hay que verlo para entenderlo!

» autor: pawer13

#89 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sun, 03 Jan 2010 10:08:15 +0000

#88 una frase que dice mucho sobre el autor, que parece incluso negar que pueda ser "instrumento comercial" dentro de su propia casa. ¿A qué se debe las molestias de las empresas en traducir sus anuncios al euskera? a que saben que "caen mejor" si lo hacen, es más, algunas hasta traducen su nombre "Caja Norte" a "Ipar Kutxa".

¿Lengua de uso internacional? no, ¿pero lengua con valor comercial? al menos para las empresas si

» autor: Andair

#88 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

takamura — Sun, 03 Jan 2010 10:05:09 +0000

Sobre el artículo, yo no veo que sea para tanto. En general coincido con casi todo lo que dice. Probablemente la frase de las hachas de sílex, que todo el mundo critica, no sea muy correcta (no conozco tanto el vascuence). Yo más bien diría que el vascuence nunca será un «instrumento comercial cosmopolita» porque ahora mismo tiene un ámbito de uso muy restringido (País Vasco, Navarra y una pequeña parte de Francia). Creer que una lengua así va a convertirse algún día en idioma de negocios cosmopolita como ya son el inglés o el español me parece bastante ingenuo. Ése es el motivo que daría yo, no que sea más o menos primitivo como idioma. Pero ya digo, es sólo una frase de todo un artículo.

» autor: takamura

#87 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sun, 03 Jan 2010 09:54:29 +0000

#85 no es una trolleada, ¿cuantas veces hay que decirlo? es un ejemplo que se pone de las barbaridades que se dicen sobre el euskera (y otras lenguas)

» autor: Andair

#86 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

takamura — Sun, 03 Jan 2010 09:53:00 +0000

Por cierto, que el uso de kanjis para escribir el japonés es más o menos de la misma época que el uso de hiragana o katakana, quizás del siglo VII. El uso de kanjis para funciones puramente gramaticales (manyougana) evolucionó muy rápidamente hacia el hiragana y el katakana.

» autor: takamura

#85 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--3703-- — Sun, 03 Jan 2010 09:50:09 +0000

¿Por qué una trolleada así llega a portada? Don't feed the troll...

» autor: --3703--

#84 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

takamura — Sun, 03 Jan 2010 09:39:20 +0000

#32 Tu explicación sobre el japonés está completamente mal. El katakana no tiene nada que ver con ninguna estandarización. El katakana y el hiragana surgieron más o menos en la misma época, el siglo VIII, por necesidades de la propia lengua japonesa, no para escribir palabras extranjeras. Los kanjis, que son chinos, no eran del todo adecuados para la lengua japonesa, en concreto para representar las desinencias verbales y otros sufijos, que son sílabas sin ningún significado, que cumplen una función simplemente gramatical, no semántica. Para representar esas sílabas al principio se usaron kanjis con una pronunciación parecida, despreciando su significado, y al final esos kanjis acabaron evolucionando en hiragana y katakana, que son letras que, al contrario que los kanjis, no tienen ningún significado asociado.

» autor: takamura

#83 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--149748-- — Sun, 03 Jan 2010 09:28:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#82 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Silik — Sun, 03 Jan 2010 09:24:33 +0000

Toda lengua es cultura, por tanto, útil y digna de respeto y protección. El uso político que se le pretenda dar es lo único digno de suprimir y de despreciar.

» autor: Silik

#81 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sun, 03 Jan 2010 09:01:13 +0000

#78 el que no estemos de acuerdo con "esta basura" no quiere decir que no llegue a portada. El objetivo es que sea vea las barbaridades que se dicen sobre las lenguas que no son el castellano.

» autor: Andair

#80 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--12038-- — Sun, 03 Jan 2010 09:00:13 +0000

#39, lo que #38 quiere decir es que con el Esperanto no se perdería ninguna lengua, y tampoco se impondría el aprendizaje de ninguna, pues todos podrían hablar en familia la suya propia y usar Esperanto (o Ido, o cualquier otra fácil por planificada) para comunicarse con el resto del mundo.

y #38, el Esperanto no ha fracasado, ni siquiera se ha intentado.

Con esto se terminaría tanta estupidez, nadie tendría que aprender inglés, chino mandarín, portugués ni español por mercado ni por economía. Todos podríamos optar a puestos directivos en multinacionales o presentarnos a oposiciones europeas (o de otras regiones de la misma España) sin ser discriminados por la lengua materna de cada uno.

Hablo incluso que un nigeriano podría vivir en España sin hablar español, tan sólo Esperanto, el cual aprendería rápidamente (10 veces más rápido que cualquier lengua histórica).

Seguir a estas alturas defendiendo que la gente sea trilingüe o cuatrilingüe de lenguas maternas de otros es obviar el tiempo y dinero necesarios para conseguirlo, es ahondar en la discriminación entre ricos (que se pagan cursos en el extranjero o colegios privados con profesores nativos de la lengua que enseñan) y pobres (que a lo sumo tendrán un profesor hablando inglés con acento español).

Es como inventar la rueda (el Esperanto) y seguir moviendo las cosas arrastrándolas (los idiomas históricos llenos de irregularidades).

» autor: --12038--

#79 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Ferran — Sun, 03 Jan 2010 08:59:57 +0000

#73 Enhorabuena, es increible que una niña haya aprendido el español y el alemán de un español y una francesa.

Es una barbaridad sólo enseñar una lengua minoritaria, de la misma forma que seria pretender suprimir una lengua.

Yo soy catalán, aprendí catalán y castellano en la escuela y me encanta hablar los 2 idiomas indistintamente, aparte del inglés que también tuve mis clases básicas en EGB (aunque no lo domino tanto).

Y a nivel laboral, tengo una página en catalán que me da buenos ingresos: www.jocs.com

#78 Esa basura llega a portada para denunciar el pensamiento (por llamarlo de alguna forma) de algunos.

» autor: Ferran

#78 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Daerun — Sun, 03 Jan 2010 08:55:44 +0000

Cómo esta basura llega a portada?

» autor: Daerun

#77 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--108753-- — Sun, 03 Jan 2010 08:51:10 +0000

«imbéciles felices por haber nacido en algún sitio»...es decir que soy un imbécil por estar contento de haber nacido donde he nacido y no en Somalia o en Afganistan???

Típico de la derechona, apoyarse en progres del pasado como Brassens para esgrimir un argumento que sea populista.

Pero porqué no deja en paz a cada cual con su tema? Acaso no es el pueblo quien elige su destino?

Muy pocas lenguas hoy tienen un horizonte laboral seguro: el inglés, por supuesto, y el chino casi en la misma media; el español, después; escasas otras.

Este tio, además o va de listo o no está documentado: lo que él llama español, es el castellano, una de las 4 lenguas del estado.

» autor: --108753--

#76 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

enterado — Sun, 03 Jan 2010 08:35:20 +0000

Por una política lingüística lengua justa:
Todas las poblaciones deberán tener los mismos deberes y obligaciones que sus poblaciones colindantes...

» autor: enterado

#75 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

warmize — Sun, 03 Jan 2010 08:29:17 +0000

Viniendo del ABC es normal que diga eso. Luego da grima escuchar a estos defensores acérrimos del español (sic: castellano) hablando en inglés u otros idiomas, o simplemente chuleando con que no los hablan o ignorando los fonemas propios de las lenguas extranjeras pretendiendo que los entiendan.

Es verdad, el catalán y el gallego son derivados del latín y, evidentemente, su uso laboral FUERA DE SUS ÁREAS DE INFLUENCIA es nulo. Pero también lo es del castellano. Intente comprar un croissant en Paris o un muffin en Londres hablando en castellano!

En lugar de enriquecer pretenden empobrecer. A mi me ha resultado mucho más fácil hablar y entender italiano o francés sabiendo catalán que si sólo supiera castellano.

» autor: warmize

#74 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--54856-- — Sun, 03 Jan 2010 08:21:27 +0000

Y en cuanto a la estandarización: todos los idiomas han pasado, de una forma u otra, por ella, también el castellano.
Ah! Y "euskera" es una forma de referirse al idioma tan correcta como "vascuence" o "vasco". En euskera la palabra que se usa es "euskAra".

» autor: --54856--

#73 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--54856-- — Sun, 03 Jan 2010 08:16:38 +0000

Mi hija estudia por voluntad de sus padres exclusivamente en euskera, así que no le voy a dar la razón a este tío, pero hay algo que me ha preocupado desde el principio en esta situación, y es que muchos niños en su caso utilizan mal el castellano, especialmente la ortografía. Por eso su madre (francesa) y yo (español), cada día la mantenemos en contacto con sus otros dos idiomas. Lógicamente es un trabajo que no todo el mundo está en condiciones de poder hacer, porque requiere mucho tiempo y dedicación. Pero en nuestro caso el resultado es magnífico, no solamente es perfectamente trilíngüe sino que empieza a defenderse en inglés y alemán.

» autor: --54856--

#72 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--100596-- — Sun, 03 Jan 2010 08:00:38 +0000

#69 Sigues sin demostrar que exista una realidad que pueda ser expresada en una lengua y no en otra, concentrada o no. Por ejemplo, Heidegger acuñó en alemán la expresión Dasein, que es difícil de traducir (desde luego sí lo es en una sola palabra), pero de ninguna manera imposible. A mí me propusieron, por ponerte un ejemplo; consciencia de uno mismo. No es tan concentrada, pero expresa la misma realidad.

» autor: --100596--

#71 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--57734-- — Sun, 03 Jan 2010 07:54:55 +0000

Vale chavalin voy a aplicar tu lógica aplastante...Como en España sgún tu el Catalán, Vasco y Gallego lo hablan una minoria lo mejor es hacerlo en la lengua mayoritaria del país, el castellano,OK vale aceptamos Facha retrógrado como periodista del ABC...pues como a nivel mundial el idioma más hablado es el Chino Mandarín, incluso por encima del Inglés todo Dios a hablar chino Mandarí, así que ya te puedes meter el Instituto Cervantes por el ojete del culo con la Ñ incluida...

Las lenguas son un patrimonio cultural del que todos tenemos que estar orgullosos y no tratar de eliminarlas por azónes meramente políticas y de número de votos, cosa que el PP sabe hacer de maravilla con su demagogia barata ayudado por medios de "comuncación" o mejor llamados panfletos.

» autor: --57734--

#70 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--100596-- — Sun, 03 Jan 2010 07:54:07 +0000

#69 Entiendo lo que dices, pero a estas alturas puedo pensar tanto en francés como en inglés y soy absolutamente incapaz de rebatir lo que preconizan los lingüistas a los que menta #12, porque, insisto, puedo describir las mismas realidades, indistantemente, en los tres idiomas.

» autor: --100596--

#69 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--2516-- — Sun, 03 Jan 2010 07:49:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#68 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--100596-- — Sun, 03 Jan 2010 07:45:37 +0000

#67 No he dicho que se pueda decir de manera más o menos concentrada. Pero te puedo traducir c'est n'importe quoi con estás diciendo una chorrada, y en muchos contextos habría dado en el clavo y me mantendría en la "economía del lenguaje" que tú y tantos otros ensalzáis, y que no niego que a veces es muy necesaria. El caso es que la realidad que expresa n'importe quoi es fácilmente expresable en castellano; no quiero extenderme al respecto.

Hoy en día, los idiomas son desde luego una muestra de cultura y son socialmente útiles. Y mucho. No pretendía expresar lo contrario.

Y en cuanto a lo de que la Biblia no tiene ni puta idea, te diré, como ateo militante que soy, que creo que estás en un error gravísimo, pues es un texto de gran valor sociológico y antropológico, y en menor medida, vale como referencia histórica y filosófica (por lo menos desde la perspectiva de la filosofía histórica).

De todas maneras, sigues sin demostrarme (ni lo has intentado, tío) la utilidad de la diversidad de lenguas, por lo que el reto sigue en pie.

» autor: --100596--

#67 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--58493-- — Sun, 03 Jan 2010 07:18:34 +0000

#66 Cómo dirías "c'est n'importe quoi" en español. Y si encuentras algo exacto tan concentrado y con las mismas connotaciones te doy la razón.

Los idiomas son cultura. Los idiomas son además la puerta de entrada para conocer una sociedad.

La Biblia jajaja, no tiene ni puta idea de nada. Así, respondiendo rápido y mal.

Hablo 3 idiomas y estudio otros tres. 6. Y sí, expanden tu cerebro.

» autor: --58493--

#66 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--100596-- — Sun, 03 Jan 2010 07:05:12 +0000

No soy lingüista, pero estudié en un Liceo francés y hablo el inglés como si fuera nacido allá. Sin embargo, y en la línea de los autores que cita #12 siempre he pensado que saber varias lenguas no aporta nada a mi "capacidad cognoscitiva". Puedo describir la misma realidad indistintamente en una lengua u otra. No soy tan corto de miras como para pensar que, quizá, si conociese otras lenguas, no pudiese expresar (mejor) ciertas realidades. No obstante, soy demasiado escéptico como para pensar lo contrario.

¿Alguien puede rebatir que una lengua universal nos haría gran bien a todos? Hasta en la biblia, un libro que no tengo ni mucho menos por referente pero que tiene sus años, se reconoce que la diversidad de lenguas es una maldición.

Sólo pido, en última instancia, que alguien me demuestre (o sin ser san severo, que lo intente) que la diversidad de lenguas es más beneficiosa que la unidad para el hombre.

» autor: --100596--

#65 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--58493-- — Sun, 03 Jan 2010 06:50:10 +0000

Esta gentuza en el fondo realmente se ve amenazada. De ahí tanto odio. Yo creo que es todo un megacúmulo de complejo de inferioridad. Todo lo que no sean ellos les produce odio. Ejemplos:

> El vasco está muerto, no vale para nada, eliminémoslo >> Hablemos todos castellano
> Los homosexuales no valen para procrear, sólo con ellos la humanidad se extinguiría. Depravados >> Sociedad heterosexista
> La pluralidad de identidades nacionales es un insulto a todos >> Todos megaespañoles.
> El laicismo es contra-natura y nos lleva a la destrucción >> Todos cristianos y bien cristianos

» autor: --58493--

#64 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

ragar — Sun, 03 Jan 2010 05:56:58 +0000

Esta noticia me recuerda que hace no mucho oí a Mayor Oreja decir que se sientía orgulloso de que su abuelo les prohibiera hablar euskera y proponía que las lenguas del estado (excepto el castellano) queden para uso floklórico.

Menudo mamarracho con las prohibiciones.

» autor: ragar

#63 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Xenófanes — Sun, 03 Jan 2010 04:36:59 +0000

¿Quién coño habla el español de la RAE? Es que parece que por ser gallegos, o de otra zona, tengamos que hablar todos iguales cuando ni siquiera los españoles lo hacemos. Y si no es así ya tenemos idiomas de tercera división. Menos mal que vengo medio calzado que sino la bilis me saldría por los sobacos.

Boas noites.

» autor: Xenófanes

#62 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

tshade — Sun, 03 Jan 2010 04:33:41 +0000

#43 guaw, menudo estilazo, intuyo que revertiano.

» autor: tshade

#61 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Epursimuove — Sun, 03 Jan 2010 02:43:14 +0000

#59 ¡Qué grande! La vida de Brian

» autor: Epursimuove

#60 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--138768-- — Sun, 03 Jan 2010 01:47:56 +0000

Éste hombre me parece un poco demagogo...

lo peor de todo es su trasfondo fachilla-centralista que algunos aclamáis.

» autor: --138768--

#59 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--125581-- — Sun, 03 Jan 2010 01:45:48 +0000

#57 La RAE ya existía en tiempos de la antigua Roma, de hecho un prefecto obligó a corregir a un paisano de allí a la fuerza por escribir "Romani item domus" allá por Pompaelo

» autor: --125581--

#58 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--66745-- — Sun, 03 Jan 2010 01:03:39 +0000

"Empecinarse en hacer de su uso instrumento comercial cosmopolita es como armar un F18 con hachas de sílex"

Qué gran verdad. Y no, el funcionariado es precisamente lo contrario de instrumento comercial.

#12 No has entendido nada de lo que citas; el hecho de que el conocimiento se pueda expresar en cualquier lengua, es un argumento a favor de reducir su número, no de lo contrario por aquello de la torre de Babel y de que ya nos entendemos bastante mal aún cuando hablamos el mismo idioma.

» autor: --66745--

#57 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--159601-- — Sun, 03 Jan 2010 00:45:35 +0000

#17 Claro el castellano nunca se estandarizo verdad? Y la RAE chupan bolas de escalera.

Manda huevos con los nacionalistas españoles.

» autor: --159601--

#56 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--154329-- — Sat, 02 Jan 2010 23:25:52 +0000

Como armar un F18... está claro que el tono es beligerante.

» autor: --154329--

#55 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sat, 02 Jan 2010 22:51:52 +0000

#53 #54 Veo que al menos no soy el único que piensa así

» autor: Andair

#54 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--156620-- — Sat, 02 Jan 2010 22:50:20 +0000

"valenciano, catalán, mallorquín o ibicenco"

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA claro, o como el madrileño, el sevillano, el almeriense o incluso el alcorconense. Hay que joderse, estos fachas.

» autor: --156620--

#53 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--112398-- — Sat, 02 Jan 2010 22:48:46 +0000

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» autor: --112398--

#52 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

yomismovaya — Sat, 02 Jan 2010 22:47:09 +0000

Pues el gallego sirve para entender y comunicarte con los brasileños, potencia emergente. de lo de restringido del latin mejor no coment.

» autor: yomismovaya

#51 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--154233-- — Sat, 02 Jan 2010 21:20:41 +0000

#43, the best comment of the day

» autor: --154233--

#50 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sat, 02 Jan 2010 21:07:50 +0000

#48 creo que has repetido el mensaje...

» autor: Andair

#49 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--55119-- — Sat, 02 Jan 2010 21:06:56 +0000

Yo lo siento, no puedo permitir que estos panfletos lleguen a portada. Aprovechando que no tengo ni idea de quien es este hombre, voto irrelevante.

» autor: --55119--

#48 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sat, 02 Jan 2010 21:06:27 +0000

#47 como quieras, el objetivo era denunciar las barbaridades dichas por este señor, pero como quieras.

» autor: Andair

#47 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--55119-- — Sat, 02 Jan 2010 21:04:21 +0000

Yo lo siento, no puedo permitir que estos panfletos lleguen a portada. Aprovechando que no tengo ni idea de quien es este hombre, voto irrelevante.

» autor: --55119--

#46 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--138740-- — Sat, 02 Jan 2010 21:03:46 +0000

#43 Positivazo para usted

» autor: --138740--

#45 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Tensk — Sat, 02 Jan 2010 20:34:50 +0000

"Catalán y gallego son formas geográficamente restringidas de evolución del latín. Su área de uso e influencia es muy limitada"

Menos mal que el haber nacido en Galicia y saber, por tanto, gallego, no me ayuda para nada en entenderme con Portugueses, Brasileños, Angoleños... gentes de Macao, Timor Oriental... menos mal...

» autor: Tensk

#44 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--25435-- — Sat, 02 Jan 2010 20:27:51 +0000

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» autor: --25435--

#43 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

escuraninxols — Sat, 02 Jan 2010 20:23:07 +0000

#34 Siento desengañarte. Unos sí, y otros no. Como todo. Y adoquines, pocos. Los adoquines pesan mucho y no son nada fáciles de tirar. Lo que pasa es que es un simbolo de las barricadas. Como muestran las fotos d ela demana tragica de barcelona (1909). Hay mucho ex-lanzador de adoquines y de cócteles molotiv de boquilla, y no todo el mundo acudió al concierto de los Beatles en Barcelona. Ese señor Albiac, da lo mismo que fuese maoista o torero, se agarra a una variante del argumento pragamatista de los economistas, que lleva a un solo producto, una sola lengua, una sola necesidad, un solo uniforme. El uniforme Mao, sin embargo, tenía la logica del comunismo de guerra, y en ese sentido era práctico, porque la alternativa era ir desnudo, más o menos. Ahora, justamente en un momento de total eclosión de la creatividad, la reutilización, la democratización del conocimiento, la colaboración de ideas, la mezcla, el reaprovechamiento y la reinterpretación de lenguas, culturas y costumbres, el uniformismo que predica es de una pobreza teórica rayana en la indigencia cultural. Cuando uno de nuestros fachillas clama contra la diferencia, aunque dé por el culo con su impresentable versión del patriotismo de pandereta, en el fondo expresa inseguridad y miedo. Qué expresa Albiac? Prepotencia, desprecio y soberbia. Ahora sí que lanza adoquines, jaleado por el resto de fósiles decrépitos. DeGaulle dijo una vez que la vejez es un naufragio. Albiac trata de seguir a flote hundiendo a patadas al resto de pasajeros. Patético.

» autor: escuraninxols

#42 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

kabute — Sat, 02 Jan 2010 19:35:13 +0000

Sobre el galego, si poder comunicarte con fluidez con más de 200 millones de personas es "geográficamente restringido", el castellano (~400 millones) que no llega a los 1300 del chino mandarín también lo es.

Siguiente ciertas teorías "unionistas y centralistas" de algunos podríamos mejor irnos adptando a nuestros nuevos amos financieros e ir aprendiendo chino mandarín y a ejecutar a los que nos molesten (ah no que esto ya lo hicieron).

» autor: kabute

#41 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--140641-- — Sat, 02 Jan 2010 19:29:45 +0000

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» autor: --140641--

#40 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

TroppoVero — Sat, 02 Jan 2010 19:25:23 +0000

Uhm... Albiac dice:

"Una enseñanza monolingüe en catalán o en gallego o menorquín o valenciano -del vascuence, mejor ni hablo- es un deliberado suicidio"

Seamos puntillosos. ¿Deliberado suicidio? ¿Hay algún suicidio que no sea deliberado?

Acudamos a la RAE:

deliberado, da.
(Del part. de deliberar).
1. adj. Voluntario, intencionado, hecho a propósito.

suicidarse.
1. prnl. Quitarse voluntariamente la vida.

Luego no. Los suicidios siempre son deliberados. Sobra el adjetivo. Fin de la nota puntillosa.

» autor: TroppoVero

#39 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--154233-- — Sat, 02 Jan 2010 18:45:44 +0000

Tampoco entiendo lo que quiere decir #38.

¿Acaso los vascos pretenden "imponerse" el euskera a sí mismos?

Y luego dice "Cualquier fanático de los dos, tres o cien bandos me tendrá en contra" Claro, estar en contra de las lenguas del mundo y pretender que todos hablemos una única lengua creada artificialmente como es el esperanto, no es cosa de fanáticos, qué va ...

Por dios, cuánta contradicción en tan pocas frases

» autor: --154233--

#38 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

basuraadsl — Sat, 02 Jan 2010 18:36:35 +0000

Que pena que el Esperanto no fraguó. Ahora nos podriamos comunicar todo el mundo en la misma lengua.
Señores la cultura debe unir a los pueblos y nunca ser motivo de pelea ó discordia.
Cualquier fanático de uno de los dos, tres ó cien bandos me tendrán en contra.
La cultura se debe querer aprender, pero no imponer.

» autor: basuraadsl

#37 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--125581-- — Sat, 02 Jan 2010 18:07:45 +0000

#34 Fedeguicooooooooooooooooo

» autor: --125581--

#36 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sat, 02 Jan 2010 17:59:46 +0000

#35 si solo hubiera que votar esa negativo por errónea...

» autor: Andair

#35 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--125581-- — Sat, 02 Jan 2010 17:52:21 +0000

#21 Lo siento pero te tengo que votar erróneo. Busca el "Gero " de Axular. No , no es reciente precisamente.
www.vc.ehu.es/gordailua/Axular_1.htm Año 1643

» autor: --125581--

#34 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

mmlv — Sat, 02 Jan 2010 17:51:01 +0000

Es curioso como todos estos niñatos que en los 60 del pasado siglo iban de moistas y tiraban adoquines en mayo del 68 terminan convertidos en fascistones patéticos (lo digo por el autor de la vomitona en forma de artículo en ABC, Gabriel Albiac)

» autor: mmlv

#33 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

eduardomo — Sat, 02 Jan 2010 17:47:12 +0000

Parece que algún exaltado como #28 no me ha entendido o no me ha querido entender.
lo que pretendo decir en mi "tochopost" es que no se puede ir contra el progreso por mucho que nos de en la entrepierna.
Una cosa es defender nuestra cultura y tradiciones, cosa harto enriquecedora y positiva y otra muy distinta es intentar poner puertas al campo mirando siempre al pasado como pretenden algunos nazionalistas a los que les va mas la mentalidad de los amiguitos de al-qaeda : meneame.net/story/a-al-qaeda-le-sobra-asturias

» autor: eduardomo

#32 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--125581-- — Sat, 02 Jan 2010 17:46:08 +0000

Os recuerdo a todos que TODOS los idiomas del mundo se han estandarizado.
Si algunos españolistas supieran que el japones tiene un propio silabario ((katakana ) para palabras extranjeras ... , por que en su momento solo hace cientos de años solo habia kanjis (ideogramas del chino ) , e hiragana (creo que era usado por mujeres, pero se usa sobre todo pra conjugar verbos , terminos gramaticales y palabras antiguas de origen japonés )) les daba algo ...
tanto de museo y tanta mierda para tener un idioma como el español , sacado de hablar mal el latín con palabras cuyo origen del griego de más de 2000 años ... )
#12 Para Fraga : ¿ Qué pasa, que en tiempos de Don Quijote , al hablar español sabian lo que era un ORDENADOR o lo que era LA TELEVISIÓN ? Tele = lejos , igual de viejo que las "piedras ", y vision = vista ,ver .

» autor: --125581--

#31 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

manson2000 — Sat, 02 Jan 2010 17:44:56 +0000

Siempre la bofetada para el mismo lado.

El euskera es una riqueza cultura inmensa para la nación. Lo primero porque casi desaparece y ahora esta viva y saludable (gracias a esta bendita democracia que tenemos) y lo segundo porque tiene la característica de que es una lengua antiquisima, con una características muy poco habituales en otras lenguas. Por tanto a cuidarla y a que florezca.

Conste que soy castellano, que solo hablo castellano y que estoy hasta los webos de que una parte del pais utilice las lenguas como arma arrojadiza política. Pero hasta los webos, de los hachas de silex de este señor, o de si en Cataluña no se que o de si en Galacia nosequal.

En MI pais, se hablan muchas lenguas, y espero (y exijo) que el Estado las proteja con todos los medios que tenga. Y esta corte de estupidos que estan a vueltas siempre con lo mismo, mas le valdria ver la riqueza que supone eso que critican e ignoran. Y si no les gusta que este pais se hablen varias lenguas, la puerta señores, la puerta.

» autor: manson2000

#30 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sat, 02 Jan 2010 17:42:18 +0000

#29 oído cocina

» autor: Andair

#29 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--82899-- — Sat, 02 Jan 2010 17:41:28 +0000

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» autor: --82899--

#28 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--165811-- — Sat, 02 Jan 2010 17:38:48 +0000

Vaya, la caverna solo hace que gritar y querer imponer su criterio. Seguid asi, fomentando la desafección. Mientras unos quieren la conciliación, la derecha mas fachosa, faltona y cuaternaria solo piensan en extinguir lenguas y recochinarse de ello.

» autor: --165811--

#27 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--34422-- — Sat, 02 Jan 2010 17:35:52 +0000

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» autor: --34422--

#26 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

eduardomo — Sat, 02 Jan 2010 17:30:01 +0000

Una reflexión:

El problema (o la virtud) de las lenguas es que siempre han estado relacionadas con los grupos o clanes de personas.

Estos clanes han ido variando de tamaño a lo largo de la historia según han progresado los sistemas de comunicación.
Hasta ahora eso no había supuesto ningún problema ya que los cambios en los medios de comunicación se sucedían a un ritmo menor que los cambios generacionales.

Pero tuvo que llegar el siglo XX y fastidiarlo todo.

Los avances en los medios de comunicación, tanto presenciales como virtuales, han provocado que se produzca un desajuste en la normal evolución de los lenguajes haciendo que los miembros de las generaciones mas "antiguas" se vean amenazados por el cambio lógico a una sola lengua universal, siendo renuentes a un cambio inevitable a la par que natural.

Intereses económicos (siempre son económicos) ocultos aparte, los políticos de buena fe deberían ponerse las pilas de una vez en permitir en lugar de entorpecer el natural entendimiento entre los seres humanos que hoy forman parte de un clan mundial, en el que no caben ni cabrán ya nunca más, diferencias por haber nacido en un lado u otro de una línea imaginaria.

Al igual que no existe ya esa linea imaginaria para los capitales.

» autor: eduardomo

#25 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--154233-- — Sat, 02 Jan 2010 17:29:46 +0000

Bueno, teniendo en cuenta que Gabriel Albiac no es lingüista pero habla como si lo fuese, y que empieza el artículo diciendo la que sin duda será la chorrada españolista del año 2010 (NO existen lenguas romances. En el rigor del lingüista.), no merece la pena seguir leyendo el artículo.

Pero, en fin, #0, te la meneo por la intención, y por aportarme un nuevo candidato para el premio "Imbécil con columna"

Relacionada: meneame.net/story/antonio-burgos-lleva-premio-imbecil-columna

» autor: --154233--

#24 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sat, 02 Jan 2010 17:25:53 +0000

#21 ¿reescribir? ¿en que se ha reescrito la historia? dime, ¿no tiene la literatura en euskera una tradición escrita desde el siglo XVI? yo no me retrotraigo al euskera arcaico de las estelas de la aquitania romana o la vasconia peninsular, que está más estudiado que yo que sé que.

Yo hablo de una tradición literaria que empieza en el siglo XVI y continúa hasta nuestros días. Y que desde el siglo XIX buscaba una unificación literaria, proceso que empezó en 1918 y en 1968 alcanzó el status de estandar.

» autor: Andair

#23 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--20207-- — Sat, 02 Jan 2010 17:22:45 +0000

cuanto odio acumulan algunos....

» autor: --20207--

#22 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sat, 02 Jan 2010 17:22:45 +0000

#20 más vivos que nunca! se están recuperando incluso, ¿o es que cómo os creéis que estudian los adultos euskera? estudian el estandar, como ocurre en cualquier lengua del mundo, pero luego aprenden los giros, modismos, etc. locales.

» autor: Andair

#21 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--135817-- — Sat, 02 Jan 2010 17:22:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --135817--

#20 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--156760-- — Sat, 02 Jan 2010 17:19:29 +0000

#17 estandarización o muerte. En otros idiomas se ha visto. A parte, los dialectos están bien vivos afortunadamente.

» autor: --156760--

#19 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sat, 02 Jan 2010 17:19:11 +0000

Para más datos:

*es.wikipedia.org/wiki/Euskera_batúa

*escueladesara.com/euskera/

» autor: Andair

#18 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sat, 02 Jan 2010 17:12:36 +0000

#17 el batúa no se "creó", fruto de una unificación literaria se dio la estandarización del euskera. Y no, "crear" no se ha creado nada (es.wordpress.com/tag/euskera-batua/), es el registro ESCRITO normativo, ¿en qué habría que escribir sino?

*vizcaíno literario (o hipervizcaíno)

*guipuzcoano completado (o quizá el larramendista?)

*labortano de la costa

*suletino literario

P.D: Aprende un poco sobre la historia del euskera batúa: es.wordpress.com/tag/breve-historia-del-euskera-literario-y-normativo-

P.D.D: Esos vascos que "desconocen" son vascos que no saben escribir en euskera, ¿qué le vamos a hacer? cuando ellos estudiaron no se enseñaba euskera ni en euskera, pero lo que desconocen es como escribir su lengua, no la lengua. Lo mismo que le ocurre a una persona que no ha sido alfabetada en una lengua, ¿acaso sin aprender castellano en la escuela lo escribirías?

P.D.D.D: Ah, y para quien no lo sepa, de artificial nada, el euskera batúa son las hablas de transición entre los tres dialectos centrales: guipuzcoano, navarro y navarro-labortano.

» autor: Andair

#17 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--135817-- — Sat, 02 Jan 2010 17:08:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --135817--

#16 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--29105-- — Sat, 02 Jan 2010 17:08:16 +0000

Por un lado es cierto que el Euskera tiene un futuro mucho más incierto que otro idiomas o lenguas, sobre todo por el hecho de que no se saben sus raices, y por tanto su evolución es mucho más compleja, pero por otro, de ahí a decir que es una reliquia va un trecho bastante grande.

» autor: --29105--

#15 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sat, 02 Jan 2010 17:07:56 +0000

#13 ¿hay que recordar que en las ikastolas se enseña inglés desde los 2-3 años y se imparten varias asignaturas en esta lengua? ¿o sobra ya decirlo?

» autor: Andair

#14 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

faracowski — Sat, 02 Jan 2010 17:06:10 +0000

#9 English, se dice english, no inglés.</ironía>

» autor: faracowski

#13 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

jpb — Sat, 02 Jan 2010 17:05:54 +0000

Solo dejar una pregunta en el aire. ¿Cuales son las lenguas que se hablan en las dos economías más grandes de America?. Me temo que si lo piensan alguíen se puede llevar una sorpresa.

» autor: jpb

#12 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sat, 02 Jan 2010 17:05:34 +0000

#6 "Empecinarse en hacer de su uso instrumento comercial cosmopolita es como armar un F18 con hachas de sílex"

Teniendo en cuenta que los lingüistas dicen:

Bloonfield: "todo lo que puede ser dicho en una lengua puede, sin duda alguna, ser dicho en otra"

y

Jacboson: "toda experiencia cognoscitiva y su clasificación son atribuíbles a cualquier lengua existente"

Creo que lo que dice este señor es una barbaridad, porque lo que parece intentar demostrar es lo mismo que Fraga (2006):

Tengo que decir que la resurreción del euskera tiene sus dificultades, el mantenimiento del que hay a través de los procedimientos de euskaldunización. Pues es muy simpático etcetera pero no será posible convertirlo en euskera de uso diario porque es imposible construir toda la terminología actual con un idioma prehistórico en la que la raíz básica es haitz, es piedra, entonces claro, eh. Y digo esto porque yo respeto al euskera que es una lengua maravillosa, pero ya una lengua de museo

» autor: Andair

#11 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

LaResistance — Sat, 02 Jan 2010 17:04:58 +0000

Yo he estudiado en Euskera desde pequeño y hablo y escribo mejor que muchos, tanto en euskera como en Castellano. Nadie habla de aprender euskera y no saber hablar los demás idiomas.

» autor: LaResistance

#10 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

el_Diablo_Cojuelo — Sat, 02 Jan 2010 17:04:56 +0000

#2 Sobre todo si buscas un trabajo fuera y dentro del País Vasco (excepto en la función publica claro, objetivo de todo españolito)

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#9 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Korngus — Sat, 02 Jan 2010 17:04:43 +0000

Vascuence... esto es de cuando castilla la vieja y los niños con pantalones cortos todo el año. Euskera, por favor, que no salen herpes en laboca por llamarlo como es.

» autor: Korngus

#8 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--72708-- — Sat, 02 Jan 2010 17:03:52 +0000

Bueno, la "Lengua de los navarros" (una de ellas) es algo más que una bella reliquia. Su uso está bastante extendido en el Reyno y en las Vascongadas. Obviamente hay que mimarlo, pues algo que ha sobrevivido durante decenas de siglos, a pesar de las influencias exteriores, es como para cuidarlo.

» autor: --72708--

#7 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--125581-- — Sat, 02 Jan 2010 17:03:03 +0000

#1 " Empecinarse en hacer de su uso instrumento comercial cosmopolita es como armar un F18 con hachas de sílex" OK, Gabriel, could you stop talking me in Spanish and start to speak in English ? In business English is the first language ...

» autor: --125581--

#6 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--164274-- — Sat, 02 Jan 2010 17:02:17 +0000

¿y? Es una bella relieuia para quienes no lo hablen...

» autor: --164274--

#5 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sat, 02 Jan 2010 17:01:59 +0000

#4 No pasa nada

» autor: Andair

#4 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

--135817-- — Sat, 02 Jan 2010 17:01:30 +0000

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» autor: --135817--

#3 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

asumido — Sat, 02 Jan 2010 17:00:05 +0000

Y sin embargo, media derechona española, fuera de las cuevas de altamira, escribiendo artículos en periódicos, andando por ciudades con semáforos... qué época tan curiosa vivimos, verdad?

» autor: asumido

#2 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Cantro — Sat, 02 Jan 2010 16:59:14 +0000

"Su rentabilidad laboral, nula". Valiente inculto.

» autor: Cantro

#1 Gabriel Albiac (ABC): “El vascuence es una bella reliquia, que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira.”

Andair — Sat, 02 Jan 2010 16:58:49 +0000

El artículo del ABC:

NO existen lenguas romances. En el rigor del lingüista. Llamamos, muy metafóricamente, francés, español, italiano, a las específicas evoluciones de una sola lengua, el latín, en geografías e historias concretas. Lo mismo sucede con el valenciano, catalán, portugués, mallorquín o ibicenco. La jerga que contrapone lenguas y dialectos inventa cobertura simbólica de apariencia respetable a una sórdida guerra que se juega en otra parte: la de los intereses -cuando no privilegios- económicos, sobre cuya intangibilidad el nacionalismo impone sus pringosas necedades sentimentales de parvulario. Así fue siempre: dar nombre de lengua a un habla es alzar una mitología coherente, al final de la cual siempre existen beneficiarios: aquellos «imbéciles felices por haber nacido en algún sitio», contra cuyo letal peligro prevenía Georges Brassens en una hilarante canción de cuando yo era joven.
Muy pocas lenguas hoy tienen un horizonte laboral seguro: el inglés, por supuesto, y el chino casi en la misma media; el español, después; escasas otras. Y da casi pudor que un partido político, el PP, tenga que reivindicar la enseñanza del español en España. Y da algo que es muy corto llamar bochorno, constatar que eso le sea reprochado por el partido gobernante como una refinada variante de fascismo. Catalán y gallego son formas geográficamente restringidas de evolución del latín. Su área de uso e influencia es muy limitada. Su rentabilidad laboral, nula. El vascuence es una bella reliquia. Que debemos mimar como se mima a las Cuevas de Altamira. Empecinarse en hacer de su uso instrumento comercial cosmopolita es como armar un F18 con hachas de sílex. En una economía global, desterritorializada, todo aquel que renuncie a la posesión de una lengua vehicular universal está ya muerto antes de entrar en el duro combate del mercado. Una enseñanza monolingüe en catalán o en gallego o menorquín o valenciano -del vascuence, mejor ni hablo- es un deliberado suicidio.
Otra cosa está en juego. Porque cuando una necedad triunfa con tal aplomo es que bajo la necedad fluye algo de muy distinta envergadura: el mito de la nación, ese invento de la Europa moderna, que exige identificaciones simbólicas cuya invulnerabilidad sólo las leyendas de la lengua común blindan. Yo confieso estar ya tan hasta las narices de monsergas sobre pequeñas naciones y lenguas humilladas, que prefiero de buena gana afrontar el problema. Si una región -eso de autonomía no es más que una solemne cursilada- desea independizarse -más bien, si los ciudadanos de una nación desean independizarse-, sigamos el procedimiento perfectamente legal que la Constitución regula en su artículo 168:
«1.Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al capítulo II, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes. 2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras. 3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación».
No es, al fin, tan complicado. No, si todos aceptamos las reglas del juego.
Y se acabó. No hay tragedia. Ni siquiera drama. Independencia, sí. Pero completa. Bajo el principio básico, sobre el cual la regla del juego constitucional se funda: una nación, un mercado. Sin ninguna excepción, sin ningún privilegio. Y, de una maldita vez, dejemos ya de hablar de tonterías.

» autor: Andair