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#38 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

--120527-- — Mon, 07 Dec 2009 08:17:09 +0000

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#37 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

Red_Sonja — Sun, 06 Dec 2009 18:08:00 +0000

#34 "¿no pueden argumentar que hay terminales que se llegan a recuperar? "

Por definición: un paciente terminal no se puede recuperar. Por éso se le considera "terminal".

A no ser que creas en "milagros"...

» autor: Red_Sonja

#36 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

--14775-- — Sun, 06 Dec 2009 11:11:23 +0000

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#35 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

Gry — Sun, 06 Dec 2009 09:29:38 +0000

Mi padre me contó que mi bisabuela tenía miedo a ingresar al hospital porque decía que las monjitas le "daban el agua" a los pacientes que no tenían cura.

La eutanasia. no nos engañemos, se ha practicado desde siempre, debería estar regulada por ley para evitar que su práctica dependiera de la buena voluntad del médico o enfermera de turno, para asegurarse de que nadie la tenga que realizar en secreto sin consultar a los familiares o a los médicos por ser algo ilegal.

Para proteger a los médicos pero también para proteger a los pacientes. A mi también me acojonaría estar en un hospital donde dependiera de la voluntad de una monjita poner fin a mi sufrimiento. Solo debería poder realizarla un médico respaldado por una legislación solida, convenientemente avalado por sus pares y siguiendo un procedimiento perfectamente reglado.

» autor: Gry

#34 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

Coronavirus — Sun, 06 Dec 2009 09:28:03 +0000

#21 Con la misma excusa que la gente está en contra de la pena de muerte: los hay que se recuperan de un cáncer, incluso en estados terminales. Es gracioso que los que piden la abolición de la pena de muerte puedan basar su argumentación en que se puede condenar por error a un inocente, mientras que los que atacan la eutanasia, ¿no pueden argumentar que hay terminales que se llegan a recuperar? Esa doble vara de medir hace empequeñecer a cualquier otra.

» autor: Coronavirus

#33 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

astromeneo — Sun, 06 Dec 2009 02:43:27 +0000

#29 y yo que pensaba que estaba clara la referencia a que los veterinarios no sacrifican al animal sin el consentimiento del dueño....
Para contestar una chorrada a algo obvio mejor no decir nada.

» autor: astromeneo

#32 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

--121912-- — Sun, 06 Dec 2009 01:56:29 +0000

Montes... ese gran filósofo/pensador/etólogo.

» autor: --121912--

#31 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

Prepotencia_ — Sun, 06 Dec 2009 00:51:37 +0000

#23 Y doy un giro de tuerca más. ¿Alguien se imagina a un paciente recetándose algo? ¿O poniéndose "equis" tratamiento para el cáncer? No y rotundamente no, al menos a día de hoy, donde esa información reside en la esfera médic y en años de experiencia en su campo, con lo cual, porque una persona "sufra" y mucho, teniendo en cuenta que el sufrimiento y el umbral del dolor son relativos ¿Creemos que ese paciente es capaz de discernir que es lo que necesita en ese momento? ¿Y más sometido a intenso dolor?

El debate es mucho más amplio que un titular Amarillo Chillón, producto de una víctima - resentido que quiere llamar la atención, con demagogia que usa el Señor Montes y de la mala, en casos terminales donde el paciente va a morir denigrantemente o incluso con dolores insufribles, joder, pues claro que habría que paliarlo, quien esté en contra por las razones que sean, no tiene humanidad y si existe una sóla religión que ampare ese sufrimiento, es una religión de enfermos mentales, pero ni tan calvo ni tan corto, porque siempre podrá haber un Mengele en el hospital que amparándose en la eutanasia, suelte la mano más de la cuenta, no todo es el Mundo de Yupi, hay que hacer las cosas, pero hay que hacerlas bien y máxime en un tema como este, si no existe consenso y no se sabe que hacer, pues mejor no tocar nada, porque cuando algo se revuelve se agita la mierda.

Mi opinión personal, eutanasia sí, pero con matices, como bien dice la propia palabra eu = buena tanasia = muerte, buena muerte, que yo traduciría por muerte digna, no muerte porque me duele, habría que observar en qué casos y circunstancias, además, estamos hablando de quitar la vida a una persona, un médico no se hace médico para ser verdugo si no para lo contrario y nadie puede venir con "es mi derecho" a obligar a otra persona a darle muerte joder, es que estamos tontos o nos lo hacemos, será tu derecho querer morir, pero no es su "obligación" matarte, si no salvarte y como mucho una eutanasia pasiva, dejarte morir sin dolor, que eso no creo que ningún médico sabiendo que es un enfermo terminal se niegue a hacerlo y siempre hay más médicos, pero no se puede imponer a nadie que MATE y recalco MATE a otra persona, aunque lo veamos como AYUDAR a morir, porque por esa regla de tres, que le AYUDEN sus familiares o sus amigos.

» autor: Prepotencia_

#30 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

--129967-- — Sun, 06 Dec 2009 00:31:09 +0000

Es que eso no lo pide nadie y no hay político en el mundo que se atreviese siquiera a mencionarlo. Y menos aún en un país donde ni siquiera tenemos pena de muerte. Es tan ridículo como imponer "la vida" ahora mismo a una persona que no tiene ninguna posibilidad de vivirla.
Es más, hablando de eutanasia la única voluntad que se debe respetar es la de la persona, ni familiaries, ni médicos, ni políticos, ni magufos. Simple y llanamente la voluntad individual.

Lo que hay que hacer es legislar la eutanasia y permitir un testamento vital que recoja los deseos del paciente en caso de que él mismo no pueda transmitirlos llegado el momento.

» autor: --129967--

#29 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

Red_Sonja — Sun, 06 Dec 2009 00:25:25 +0000

#28 por supuesto... los veterinarios son conocidos estar supeditados a las opiniones y voluntades de sus pacientes o las familias de éstos

» autor: Red_Sonja

#28 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

astromeneo — Sun, 06 Dec 2009 00:12:28 +0000

#27 Me has debido entender mal. Lo que quiero decir es que debe prevalecer la voluntad del paciente.
El paciente tiene DERECHO a elegir tratamiento y no me parece descabellado que pueda elegir la eutanasia si es irreversible.
Lo que me parece aberrante es que un medico, que siempre esta supeditado a la voluntad del paciente o familia durante su tratamiento u operaciones, pueda "eutanasiar" al paciente sin consentimiento de nadie.

Eso no lo hacen ni los veterinarios.

» autor: astromeneo

#27 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

--129967-- — Sun, 06 Dec 2009 00:02:11 +0000

#26 Y estar en una cama retorciendote de dolor mientras cada día te someten a una docena de pruebas que no van a servir para nada es vivir con dignidad?.

Mi madre, que ahora es enfermera de primaria pero durante muchos años trabajó en un hospital, jamás permitió algo así con pacientes terminales durante sus turnos. Y se enfrentó a muchos médicos que pretendian tratarlos como a pacientes recuperables. Incluso llegando a abofetear a una médico novata que había practicado con exito una RCP a una paciente con un cancer de pulmón con metastasis hasta en el carnet de identidad.

Y no podría estar más orgulloso de ella.

» autor: --129967--

#26 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

astromeneo — Sat, 05 Dec 2009 23:43:51 +0000

Sin problema mientras que la eleccion sea 100% del paciente y/o familia, que nunca sea decision del medico por su cuenta y riesgo.

Y esto no es un tema de que los religiosos no quieran aplicarla. Desde luego si yo fuera medico, no tendria huevos a hacer una cosa asi por mucho que hubiera una ley que me amparase. La conciencia y la etica estan por encima de leyes y la sugerencia que se ha hecho de medicos que se hagan cargo de estos casos no me parece mala.

Y como diria el gran House: "No se muere con dignidad, se vive con dignidad". Usemos los terminos con propiedad.

» autor: astromeneo

#25 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

xvi82 — Sat, 05 Dec 2009 23:29:10 +0000

El señor Montes será médico, pero lo que es el Derecho Penal no lo maneja mucho. O hay delito de lesiones (art. 147 CP) o hay delito de omisión del deber de socorro (art. 195 y 196 CP). La omisión del deber de socorro es la figura prototipica de todo delito de omisión, en el que lo que se castiga es la omisión misma, no el resultado que esta produzca, por lo que la responsabilidad civil y penal es indiferente a la consecuencia de esa conducta pasiva de "no actuar". Señor Montes, informese o pida que le informen mejor...

» autor: xvi82

#24 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

entroysalgo — Sat, 05 Dec 2009 23:14:06 +0000

#21 Creo que los médicos ya soportan suficientes agonías en su rutina diaria.

» autor: entroysalgo

#23 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

--87006-- — Sat, 05 Dec 2009 23:09:16 +0000

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#22 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

Prepotencia_ — Sat, 05 Dec 2009 23:00:38 +0000

#11 El trabajo de un médico es salvar vidas, no "quitar" vidas, a mí me hace mucha gracia todo el tema hipócrita-egoísta del aborto-eutanasia, porque se obliga a un médico a suministrar sustancias y decimos que encima es un ángel y un gesto altruista, lo que se debería hacer es un amplio debate social, si un familiar está dispuesto a que esa persona fallezca y voy más lejos si una persona en su testamento vital dice que en ese caso quiere morir, ¿Por qué no lo suministra su familia? ¿Por qué dejarlo en manos de un verdugo ajeno? ¿Por qué no ser el ángel de tu familiar? estais diciendo que hay médicos que se niegan a suministrar calmantes y eso, habrá que demostrarlo porque no creo que salvo "hijos de puta redomados" ningún médico quiera agravar el sufrimiento de nadie, no seamos cínicos.

» autor: Prepotencia_

#21 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

celu — Sat, 05 Dec 2009 22:56:03 +0000

Un caso: Una ~~hermosisima~~ joven mujer, -familiar indirecto- estaba en fase terminal por un cancer de pecho que una vez superado reapareció en forma de otro de pulmón. Estaba en el hospital esperando la muerte y llegó un día en que ya no lo soportaba mas y pidió que le trajeran a su hijo de unos 4 años para despedirse de él y de todos los demás familiares que le acompañaban en ese dificil trance -que no es tal pues no se va a ninguna parte- y que luego la "durmieran"... ¿Con que excusa podría un medico negarse a "dormirla"?. Caso de que así fuese yo propongo que se le ate a esos medicos a una silla frente a ella y forzandole a tener los ojos abiertos como en "La naranja mecanica" que soporten la visión de su agonía que bien podría durar dias o semanas, a ver si a la proxima piensan igual.

» autor: celu

#20 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

HazteFuncionario — Sat, 05 Dec 2009 21:46:02 +0000

Bien, por lo menos ya sabemos en qué es Doctor. En Derecho

» autor: HazteFuncionario

#19 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

Red_Sonja — Sat, 05 Dec 2009 21:40:38 +0000

#17 se puede decir más alto pero no más claro.

Añado a los farmacéuticos que se niegan a dispensar algunos medicamentos o sencillamente condones.

Si tienen problemas morales para ejercer, que se cambien de trabajo: ofrecen un servicio público. Yo no tengo porque reducirme a la moral particular de la secta de mi boticario, cirujano, dentista, etc.

» autor: Red_Sonja

#18 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

--38336-- — Sat, 05 Dec 2009 21:16:28 +0000

Más motivos para objetar tendrían los jueces que encierran 30 años a gente en 2 metros cuadrados y ahí no, a esa fiesta de meter a alguien 30 años en la cárcel y pedir 30, no 3000 años, se apunta desde el más intelectual hasta el más tonto, pero eso sí dándonos un pampurrio si nos quedamos 2 horas en el ascensor encerrados... tanta objeción tanta leche por alguien que no le queda ni un mes y le tienes humillado, sufriendo ya como un ser deshumanizado porque se muera 5 días después... bah... Éstos a lo que tienen miedo es a demandas de familias conservadoras...

» autor: --38336--

#17 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

xenNews — Sat, 05 Dec 2009 20:42:19 +0000

#6 Más aun cuando muchos de los que insisten en ejercer la objeción de conciencia en cualquier tema relacionado con la eutanasia, lo hacen por puros lavados de cerebro relacionados con la religión.

Esto es muy fácil, si tu religión no te permite sacar sangre a un paciente, no te hagas enfermero. Y si no te permite abrir a alguien en canal, tampoco pretendas ser un cirujano. En resumidas cuentas, si tu religión va a impedir que hagas el trabajo que se esperaría que haga un profesional de tú sector, búscate otro trabajo.

Vamos, que no me imagino a un jodido vegetariano trabajando en un matadero para estar ejerciendo la objeción de conciencia cada vez que se mate a un animal.

» autor: xenNews

#16 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

--87006-- — Sat, 05 Dec 2009 19:59:11 +0000

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#15 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

alecto — Sat, 05 Dec 2009 19:54:52 +0000

#12 No se habla de eutanasia activa, sino pasiva, es decir, de no caer en el encarnizamiento médico, y si el dolor persiste subir la dosis de morfina aunque pueda causar problemas a mayores o acortar tu vida, por ejemplo, y si no puede hacer nada por el paciente evitar todas las pruebas invasivas, todos los pinchazos, todas las medicaciones que sólo alargan la agonía sin aportar bienestar sino lo contrario, etc. Y tiene razón, provocar un dolor innecesario a un paciente es un delito de lesiones en todo caso, también puede aplicarse en este.

» autor: alecto

#14 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

entroysalgo — Sat, 05 Dec 2009 19:15:53 +0000

¿Ahora el Dr. Montes también es juez?

» autor: entroysalgo

#13 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

laruladelnorte — Sat, 05 Dec 2009 19:07:13 +0000

Si algo le sirve de consuelo a mi hermana es que mi cuñado con cáncer de pulmón,haya muerto dentro de lo que cabe con el menor sufrimiento (bastante pasan ya con la quimioterapia)cuando el médico te dice que no hay nada que hacer,que la muerte es irreversible,lo único que te preocupa es que sea lo menos dolorosa posible.
Para eso existen los adelantos de hoy día en medicina,para que nadie tenga que morir con dolor.

» autor: laruladelnorte

#12 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

--87006-- — Sat, 05 Dec 2009 19:01:02 +0000

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#11 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

alecto — Sat, 05 Dec 2009 18:50:23 +0000

Digo para esto lo mismo que para el aborto. Si no está en condiciones de cumplir con su trabajo, debe abandonarlo o ser obligado a ello. Y es evidente que otorgar a un paciente terminal la máxima dignidad, limitar el esfuerzo terapéutico desde que se sabe que es irreversible y centrarlo únicamente en darle todo lo que haga falta para que no sufra, aunque eso suponga recortar su vida, es una obligación del médico que se encargue de ese caso. De modo que si algo te impide cumplir esa obligación, presenta la renuncia o que tu superior se encargue de cesarte por incumplir con tu trabajo y obligaciones.

» autor: alecto

#10 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

jesusk — Sat, 05 Dec 2009 18:45:22 +0000

A todos estos que están en contra si les entrara una enfermedad dolorosa sin posibilidad de salvación,sufriendo y viendo sufrir de seguro que cambiarían de opinión.

» autor: jesusk

#9 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

--96452-- — Sat, 05 Dec 2009 18:15:47 +0000

Yo entiendo que cualquier persona tiene derecho a una muerte digna ni más ni menos porque se trata de la dignidad de su vida y, ciertamente, hay ocasiones en que, por enfermedades irreversibles se pierde ya esa dignidad y hasta sentido de vida.

Yo si tuviera que morir en esas condiciones, preferiría despedirme de mis seres queridos cuando tuviera fuerzas y conciencia para ello, como una fiesta de despedida, y quizás la más importante, y después irme, con dignidad, sin dolor ni sufrimiento innecesario de este mundo. Seguro que mis familiares también lo querrían así, cuando ya no hay más remedio ni esperanza posible.

» autor: --96452--

#8 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

--143520-- — Sat, 05 Dec 2009 18:09:56 +0000

Estamos entrando en una época en que se quiere objetar a todo, a veces hay que hacer lo que se debe y se tiene que hacer, si no quieres hacerlo, pues cambia de trabajo. Es que si es por eso, no faltará quien por objeción de consciencie me niegue algún tratamiento que necesito porque para él es anti-etico.

» autor: --143520--

#7 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

Esteban_Rosador — Sat, 05 Dec 2009 17:57:13 +0000

#4 Creo que he logrado completarlo sin cambiar el sentido. Gracias.

» autor: Esteban_Rosador

#6 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

--129967-- — Sat, 05 Dec 2009 17:52:49 +0000

#2 Pues perdona si los sentimientos del médico me importan una mierda mientras yo sufro en una puta cama sabiendo que me quedan dos telediarios porque el muy cretino no quiere meterme más loquesea para pasarlos tranquilo porque se reduciría a un solo telediario.

» autor: --129967--

#5 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

starwars_attacks — Sat, 05 Dec 2009 17:50:41 +0000

y se queda corto.

lo que se dice: ¿los basureros no tienen derecho a objetar? ¿y las enfermeras, y los bomberos, los polis.....? ¿ y los políticos? y sobre todo, los periodistas, cuando els obligan a publicar amarillismos. Lo de los médicos es un abuso, están muy politizados y hay muchos opus dictando directrices por allí. Por alguna razón, les encantan los paliativos, comités de ética, y las jefaturas de servicios y direcciones hospitalarias.

curas, curas curas. Lo que tuvo montes es un problema con las sectas, no sé si es consciente 100 por cien, o sigue pensando que hay interés empresarial. Yo digo que a los que tienen pasta ya la pasta no les importa tanto, como controlar las convicciones.

» autor: starwars_attacks

#4 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

francisco — Sat, 05 Dec 2009 17:50:22 +0000

El titular tal como está no se entiende, sin el "por omisión del deber de socorro" parece diferente.

#0, intenta otra redacción.

» autor: francisco

#3 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

Esteban_Rosador — Sat, 05 Dec 2009 17:49:13 +0000

¿a qué te refieres con una cosa así? está hablando de reducir los sufrimientos, de eutanasia pasiva.

De eutanasia activa y suicidio asistido, sólo pide su regulación.

» autor: Esteban_Rosador

#2 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

--36793-- — Sat, 05 Dec 2009 17:46:27 +0000

Pues yo creo que se equivoca. Una cosa es que se tenga ese derecho y otra muy diferente que ese derecho implique un deber del médico. No se puede obligar a nadie a hacer una cosa así.

» autor: --36793--

#1 Montes: la objeción de conciencia en el proceso de la muerte es un delito de lesiones por omisión del deber de socorro

Esteban_Rosador — Sat, 05 Dec 2009 17:46:00 +0000

CyP: "El hecho de que un ciudadano pueda morir con sufrimiento se entiende como un delito de lesiones por omisión del socorro", enjuició Montes, quien argumentó que, "si a nivel jurídico y ético --la eutanasia pasiva indirecta-- es una buena práctica médica, no entiendo a que se puede objetar, si no es a la idea".

Más claro, el agua.

» autor: Esteban_Rosador