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#268 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Lobo_Manolo — Sun, 11 Oct 2009 01:25:30 +0000

#207 "personalmente defiendo que las personas deben hablarse con educación y respeto, pero eso no es de lo que estamos hablando."

Es justo de eso de lo que estamos hablando 'Perdóneme pero yo no respeto opiniones' es el título del post.

Te ha contestado bien #208.

-Existe el derecho legal a que expreses tus opiniones.

-*No* existe el derecho a que yo no las critique como me dé la gana.

Las buenas formas no son un derecho legal que exigir, ni una obligación legal que los demás tienen contigo. El derecho a que una persona se exprese, sí, y eso es lo que se dice con "respetar mi derecho de expresión". No confundas respetar un derecho civil con "tratarte a ti con respeto". La confusión está en que se usa la misma palabra, pero son ámbitos distintos.

» autor: Lobo_Manolo

#267 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 23:47:25 +0000

#266 Me suena, pero no lo tenía en mente cuando he leído el abstract.

(estoy en la fisgona, si quieres algo que sea ya, que pliego)

» autor: light

#266 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 23:45:28 +0000

#265 A veces me repito, pero suelo hacer coñas con las iniciales para compensar.

Hombré, el citado addendum lo habrás visto más de una vez: bit.ly/6oG3w

» autor: Aitortxu

#265 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 23:40:34 +0000

#264 Al menos podrías ser original en el nombre de los autores, siempre ponéis los mismos.

(Te confieso que había ido a Google para ver si de verdad existía)

» autor: light

#264 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 23:36:21 +0000

#263 Negaré cualquier relación con esos oscuros intereses mafiosos.

La mafia de meneame no existe. Capisci?

¿Quién te envía? ¿FBI? ¿NSA? ¿¡FED!? Sabia que era cosa Bernanke.

PD: La gracia es usar el mismo lenguaje (o al menos parecido) que el de los abstracts. El uso de "Stochastic" o que las teorías tengan cierto tufillo de plausabilidad es un bonus.

» autor: Aitortxu

#263 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 23:32:38 +0000

#262 Como te he dicho ya son muchos años. Aunque nunca le cogí la gracia a la invención de artículos. Tu amigo Kartoffel es también aficionado a ellos ¿Verdad?

» autor: light

#262 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 23:29:09 +0000

#261 ¡No jodas!, Si me lo acabo de inventar.

Oh! Noes! He vuelto a admitir otra mentira...

¡Mierda!

No se como lo consigues, ¿Eres acaso un as de las técnicas de interrogación o qué?

» autor: Aitortxu

#261 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 23:26:50 +0000

#260 Ya lo conocía. Ya son muchos años

» autor: light

#260 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 23:25:51 +0000

#259 ¿Que tal te ha parecido el estudio? Lo tienes en google scholar.

PD: Yo, en persona, también dejo la línea en casa. Y, créeme, vivo feliz en mi estulticia.

» autor: Aitortxu

#259 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 23:25:03 +0000

#257 Ni yo. A mí los insultos directos en Internet me resbalan. En persona ya me los tomo de otra forma.

» autor: light

#258 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 23:23:27 +0000

Se debería inventar una expresión, en la que apareciesen genitales y una pipa o tal vez otro artilugio de fumador para describir este tipo de situaciones.

¿Siempre tardas tantas horas en abandonar las conversaciones?

» autor: Aitortxu

#257 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 23:19:58 +0000

#256 Y respecto a que los trolls no admiten sus mentiras hay un sesudo estudio de la UNCA al respecto, que creo que puede ser de tu interés:

Internet Arguing Primer. An approach to related speech and language pathologies.
Simon, Garfunkel, Carrack et al. UNCA rtrd/05
Even on the verge of internet arguing success, the remainder related pathologies still outweight the ones taken in control groups in internet suppressed environments. (see addendum)

PD: Tampoco me iba a ofender si me llamabas mentiroso discutiendo. Yo elijo dejar la linea en casa.

» autor: Aitortxu

#256 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 23:19:48 +0000

#255 Obviamente no lo acepto.

Para ti una mentira no implica que alguien mienta y yo no la concibo de otra forma, ni nunca lo haré (quizá cuando la RAE cambie la definición). Y la expresión "Eso es mentira" no aclara quien es el mentiroso y el emisor puede pensar que es él.

Cuando tú la uses, procuraré pensar que no me estás llamando mentiroso. Cuando yo la use, no tengas duda de lo que pretendo decir

No, sólo quería formalizar cual es la diferencia exacta entre tu posición y la mía. Además, me ha servido para que admitieses abiertamente que mentías, que ha sido básicamente lo que ha iniciado el fin de la conversación.

» autor: light

#255 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 23:10:22 +0000

#254 Si te vale como argumento lo tomas...

Mi opinión es que, estás (sanamente) obsesionado por no pisar una fina línea que no es la misma que la del emisor al que quieres evitar ofender. Esta ahí porque tu la has puesto, él ha puesto la suya donde ha querido; es potestad de cada uno.

...y sino lo dejas.

Puede que te resulte chocante, pero no afectará a mi cantidad de sueño diario.

PD: ¿Lo de socrático no te daba la pista que se veía venir más que a un elefante violeta?

» autor: Aitortxu

#254 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 23:03:07 +0000

#253 Aunque finjas que sabías diferenciarlo, no prueba que otro lo pueda diferenciar.

Ser excesivamente literalista no es personalizar las ideas.

Como bien dices hace ya tiempo que hiciste esa aserción, que no comparto.
Si la argumentases sin troleos, lo mismo hasta me convencías... Desde que admitiste que mentiste, has perdido el interés para mí como troll. Los trolls nunca admiten sus mentiras.

» autor: light

#253 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 22:59:48 +0000

#252 No he tenido ningún problema en diferenciarlo, te estaba trolleando (que te mola, picarón).

Como bien dices hace ya tiempo que hiciste esa aserción, que no comparto.

Yo hago otra, y te he razonado porqué, el ser excesivamente llámalo literalista, llámalo quisquilloso tampoco va a impedir que alguien que se quiera ofender vaya a hacerlo.

Mi opinión es que, estás (sanamente) obsesionado por no pisar una fina línea que no es la misma que la del emisor al que quieres evitar ofender. Esta ahí porque tu la has puesto, el ha puesto la suya donde ha querido; es potestad de cada uno.

Me he decepcionado un poco a donde hemos llegado después de tanto suspense.

Roda el món i torna al born

¿Trolleamos de fútbol o algo? ¿Eres del Madrid o del Atlético?

» autor: Aitortxu

#252 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 22:52:38 +0000

#251 Si entramos en lo que el emisor quiere o puede entender, ahí el cielo es el límite.

El emisor puede interpretar "Eso es mentira" como "Has dicho una mentira", porque tú también has tenido problemas para diferenciarlo. Así que ahora no me vengas con que no puede ser que alguien lo confunda.

Yo la imagino por ti:

Tú dices "Eso es mentira". Él lo confunde con "Has dicho una mentira" (como tú también has confundido). Y además el tío es un literalista como yo y aplica la única definición que la RAE aplica a esa caso.

PD: Las cartas llevan días encima de la mesa.

» autor: light

#251 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 22:49:19 +0000

#249 Si entramos en lo que el emisor quiere o puede entender, ahí el cielo es el límite.

Creo que ya lo he dicho reiterada y extensamente (Go Rankine!), pero no tengo ningún problema en repetirlo, si quieres.

#250 No soy capaz de imaginar una situación en que yo la use.

PD: Venga, dime que tienes un as en la manga...

» autor: Aitortxu

#250 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 22:47:00 +0000

#248 Una cosa es que te parezca una chorrada y otra que veas imposible que se de una situación en que sea necesaria.

» autor: light

#249 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 22:46:03 +0000

#247

Esta persona puede hacer recibido esta idea (mentira podrida como la copa de un pino) habérsela creído a pies juntillas, por ejemplo por falta de espíritu crítico, y reproducida con todos los matices que su fe y su verbigracia le han permitido.

Eso sólo deja claro que en toda mentira, hay alguien que miente.

Y esa es la diferencia entre "Eso es mentira" y "Has dicho una mentira". "Eso es mentira" puede dejar la puerta abierta a esa situación. "Has dicho una mentira" jamás la verás aplicada a ese caso. Pero eso no excluye el uso de "Eso es mentira" como equivalente a "Has dicho una mentira". Y sí, el emisor lo pueden entender así (de hecho tú también los confundes).

» autor: light

#248 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 22:39:56 +0000

#247 Ah, y lo siento, no añadiré la coletilla de literalista, me parecería una chorrada.

Bueno, supongo que también me lo ha parecido la movidita del "No" de hace un rato; y aquí estamos.

» autor: Aitortxu

#247 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 22:33:32 +0000

#246 Oooooohhhh que decepción.

La misma pirueta con la que lleva desde el principio del hilo.

Como cuando leíste #238 estabas en modo LiteralYesNoScan te vuelvo a repetir lo que dije entonces, a saber:

Asumes, con un literalismo que deja en pañales al de los evangelistas, que es una manifestación contraria a lo que esta persona piensa.

Esta persona puede hacer recibido esta idea (mentira podrida como la copa de un pino) habérsela creído a pies juntillas, por ejemplo por falta de espíritu crítico, y reproducida con todos los matices que su fe y su verbigracia le han permitido.

Y, repito, entiendo que no estés de acuerdo conmigo por, en un contexto coloquial, asumir el sentido coloquial de "$IDEA es mentira".

Llevamos todo el rato dando vueltas (algunas más largas que otras) a lo mismo.

» autor: Aitortxu

#246 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 22:27:19 +0000

#244 La única diferencia entre la frase con la que estabas de acuerdo y con la que no estabas de acuerdo, es que he sustituido mentira por su significado.

Dime, ¿Es personalizar ideas, sustituir una palabra por su significado literal? Si no lo es, deberías decir:

Si decir "eso que has dicho es una mentira" te ofende , es que estás personalizando ideas o estás siendo demasiado literalista.

Luego personalizar ideas no es la única razón, por la que decir que algo es mentira puede ofender.

Si crees que personalizar ideas tiene algo que ver sustituir palabras por su significado, al menos desarróllalo un poco.

» autor: light

#245 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 22:20:15 +0000

Que tensa espera... por el tiempo intuyo copypastes o tal vez un tl;dr.

Oighs, que emoción.

» autor: Aitortxu

#244 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 22:13:48 +0000

#243 No

(lo tuyo es de traca)

PD: Te vale así o debo usar algún formulario especial de la RAE para que des la respuesta por buena. A ver si me sales con una pirueta nueva, por lo menos.

» autor: Aitortxu

#243 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 22:12:40 +0000

#242 Lo que asuma o deje de asumir no prueba que estés o no de acuerdo con lo que dice la frase. Responde a la pregunta ¿No querías llegar al final? Ya has dejado claro que, según tú, la frase no es equivalente a la que habías dicho. ¿De qué tienes miedo?

» autor: light

#242 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 22:09:46 +0000

#241 ¿Que parte de pon un "No" resulta incomprensible?

La curiosidad empieza a devenir malsana, te lo reconozco.

» autor: Aitortxu

#241 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 22:08:03 +0000

#239 Y sigues sin responder a la pregunta:

"Si decir "eso que has dicho es una manifestación contraria a lo que piensas" te ofende, es que estás personalizando ideas"

¿Estás de acuerdo o no?

No es tan difícil.

» autor: light

#240 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 22:05:25 +0000

#239 Pon un "No; " delante de Asumes y ya tienes tu respuesta.

Perdón, olvide tu literalismo.

Me refiero a inmediatamente delante, pero detrás del retorno de carro que le precede. Y sin las comillas.

(uno nunca sabe)

» autor: Aitortxu

#239 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 22:04:28 +0000

#238 No has respondido a mi pregunta. ¿Estás de acuerdo con lo que dice esa frase?

» autor: light

#238 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 22:03:23 +0000

#236 Y no me siento, en absoluto de hecho.

#237 Ahora ya no (en serio esta vez).

Asumes, con un literalismo que deja en pañales al de los evangelistas, que es una manifestación contraria a lo que esta persona piensa.

Esta persona puede hacer recibido esta idea (mentira podrida como la copa de un pino) habérsela creído a pies juntillas, por ejemplo por falta de espíritu crítico, y reproducida con todos los matices que su fe y su verbigracia le han permitido.

Es la misma pirueta con la que llevas desde el principio del hilo.

¿De verdad crees que no se te ve venir?

» autor: Aitortxu

#237 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 21:58:05 +0000

#233 Bien ahora viene la RAE.

¿Puedo sustituir mentira por su significado?

"Si decir "eso que has dicho es una manifestación contraria a lo que piensas" te ofende (eliminada la segunda condición), es que estás personalizando ideas"

Me imagino que la respuesta es no, que le he cambiado totalmente el significado a la frase.

Pero la pregunta es ¿Estás de acuerdo con esa frase?

Si afirmas que he dicho algo que niego, haz el favor de citarme.

» autor: light

#236 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--91567-- — Sat, 10 Oct 2009 21:57:27 +0000

#208 Como ya comenté a otra persona aquí antes, entonces no te importará que te diga que tu comentario es una estupidez y una puta mierda. Siendo coherente no deberías sentirte ofendido.

» autor: --91567--

#235 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 21:53:23 +0000

#233 Si, venga.

Poco a poco con cada cambio.

Poco a poco vas acercándote... no cejes ahora.

Ha llegado el momento de la sustitución literal... que emoción...

#234 ¿Han desaparecido los comentarios?

Una prueba más de lo largos que son los tentáculos de la justicia y del wiki emporio.

» autor: Aitortxu

#234 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 21:53:21 +0000

#232 De todas maneras muy cobarde amenazar con la wikipedia police y con el primo que casualmente es juez, para luego retractarse.
[Citation needed] Jamás te he amenazado ni con un juicio ni con una supuesta policía de la wikipedia (?)

» autor: light

#233 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 21:51:40 +0000

#232 Aun me tienes que decir si aceptas esto:

"Si decir "eso que has dicho es una mentira" te ofende y decir que algo es erróneo no, tal vez no deberías personalizar las ideas"

Y las sustituciones siguientes (en negrita):

"Si decir "eso que has dicho es una mentira" te ofende y decir que algo es erróneo no, es que estás personalizando ideas"

"Si decir "eso que has dicho es una mentira" te ofende (eliminada la segunda condición), es que estás personalizando ideas"

» autor: light

#232 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 21:47:48 +0000

#230 No, sigue con las sustituciones.

Pero antes vuelve a repasar todos mis comentarios de este hilo y los pones en orden creciente.

(Es broma, sólo es necesario que lo hagas con los de esta pagina)

De todas maneras muy cobarde amenazar con la wikipedia police y con el primo que casualmente es juez, para luego retractarse.

No esperaba eso de ti.

» autor: Aitortxu

#231 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 21:47:27 +0000

De todas formas sigue si quieres, llegará un momento en que harás la misma pirueta mental que al principio y es asumir que una persona que transmite una idea que no es verdadera, lo hace siempre a sabiendas, y por eso debe ofenderse si se lo dices.

» autor: Aitortxu

#230 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 21:46:41 +0000

#229 Aun me tienes que aclarar si eres capaz de defender esto sin mentir:

"Si decir que algo es mentira te ofende y decir que algo es erróneo no, tal vez no deberías personalizar las ideas"

¿Es ahora cuando viene el juicio con el que has amenazado en reiteradas ocasiones en este mismo hilo?

Nunca te he amenazado con un juicio, para empezar, porque nunca has dicho que algo que haya dicho yo es mentira.

» autor: light

#229 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 21:42:26 +0000

#227 No he dicho que no lo haya hecho; ¿sino como voy a mantener el suspense socrático?

El no de #227 es a la ofensa, no a la mentira.

¿Es ahora cuando viene el juicio con el que has amenazado en reiteradas ocasiones en este mismo hilo?

» autor: Aitortxu

#228 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 21:40:48 +0000

#227 No significa que no hayas mentido.

Aun nos quedan 6 días para que cierren los comentarios, y no sería la primera vez.

» autor: light

#227 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 21:38:35 +0000

#226 No, porque básicamente estoy trolleando, para que me puedas alimentar y eso.

Lo que me sorprende es tu paciencia; Gratamente, no te lo tomes a mal.

» autor: Aitortxu

#226 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 21:37:10 +0000

#225 Si te ofende que te diga que mientes, sí.

» autor: light

#225 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 21:36:35 +0000

#224 ¿Me debo sentir ofendido? (Con la RAE de testigo te lo pregunto)

» autor: Aitortxu

#224 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 21:35:17 +0000

#223 Totalmente

#154 < #160 < #165

» autor: light

#223 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 21:32:15 +0000

#222 Cuando me hiciste ver la luz, ya dije que eso no tenia precio.

¿Dudabas acaso de mí?

» autor: Aitortxu

#222 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 21:29:05 +0000

#221 Quedamos en que estamos hablando de lo que piensas tú, no de lo que pienso yo. ¿Acaso has cambiado de opinión desde que dijiste esto?

Has llegado a ver matices entre "Esto es mentira" y decir "Eso que has dicho es mentira", y me parece bien; y seguramente los haya (aunque te reconozco que en este caso particular yo no los veo no por asomo).

Ah, y sintiéndolo mucho, voy a seguir diciendo cosas como "La Homeopatía es mentira" sin parar a diferenciarlo demasiado de "Eso que has dicho de la Homeopatía es mentira".

Ahora me dices que no aceptas el cambio porque no es lo mismo. Explícame cuándo cambiaste de opinión.

» autor: light

#221 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 21:26:17 +0000

#220 Pero si ya me has hecho ver la luz antes con estas dos frases.

Me lo recordaste en #100, ¿no?

¿En que quedamos?

» autor: Aitortxu

#220 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 21:23:00 +0000

#219 Jo qué bajón...

¿Entonces no es lo mismo "Esto es mentira" que "Eso que has dicho es mentira"?

» autor: light

#219 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 21:20:22 +0000

#218 Y ya no estamos de acuerdo.

¡Oooooooooooh! ¡Vaya!

Ahora que estaba con la adrenalina a tope.

¿Te gusta personalizar eh?

Esperaba otro cambio antes, pero bueno, no es pot tenir pas tot.

» autor: Aitortxu

#218 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 21:12:56 +0000

#216 Me acojo a lo que tú has dicho:

La frase: "Si el uso de una palabra te ofende y la otra no, tal vez no deberías personalizar las ideas." Es tu premisa.

Siguiente sustitución:

Decir que algo es mentira -> Decir "eso que has dicho es una mentira"

"Si decir "eso que has dicho es una mentira" te ofende y decir que algo es erróneo no, tal vez no deberías personalizar las ideas"

¿Te vale?

(Sí sí, lo de la RAE viene ahora)

» autor: light

#217 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 21:07:11 +0000

#215 Me estoy poniendo muy nervioso pensando en cuando venga la policía de la RAE, con la evidencia a la que estamos llegando... que emoción...

» autor: Aitortxu

#216 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 21:02:53 +0000

#215 Ah, perdona, me pierdo.

Si, me parece equivalente.

De todas maneras, y para que me vaya aclarando...

¿Esto lo dices como Premisa o como Conclusión?

» autor: Aitortxu

#215 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 20:46:53 +0000

#215 A ver, ¿Te entra ya en la cabeza que estamos con la otra frase?

Pero vale.

¿Has dicho esto?

"Si el uso de una palabra te ofende y la otra no, tal vez no deberías personalizar las ideas."

¿Se puede hacer este reemplazamiento?

uso de una palabra: "Decir que algo es mentira"
uso de la otra "Decir que algo es erróneo"

"Si decir que algo es mentira te ofende y decir que algo es erróneo no, tal vez no deberías personalizar las ideas"

¿Sigue siendo equivalente?

» autor: light

#214 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 20:43:56 +0000

#213 Ah! Ok.

Entonces cámbiala hasta que diga:

Decir que algo es falso, mentira, absurdo, o chorrada es decir exactamente lo mismo → Esa idea no es correcta.

¿Ahora sí?

PD: Te puedes ahorrar el método socrático, si quieres.

» autor: Aitortxu

#213 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 20:39:22 +0000

#212 Te pido que concretes. Simplemente señala las cadenas de texto que no equivalen a lo que has dicho. Mi intención es cambiar la frase hasta que digas que es equivalente a lo que has dicho.

» autor: light

#212 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 20:34:57 +0000

#211 Por mi no te cortes, di lo que quieras.

Ah, en respuesta a #201 en lo que no estoy de acuerdo es en que no es lo que yo he dicho, imagino supongo, que te vendrá bien para demostrar algo.

Lo único que te pediría es el mismo rigor de cita que semántico.

» autor: Aitortxu

#211 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 20:31:46 +0000

#210 No he dicho que deba serlo (aun). Goto #201.

» autor: light

#210 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 20:27:02 +0000

#209 No es equivalente. ¿Debería serlo?

» autor: Aitortxu

#209 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 20:18:36 +0000

#205 He dicho "premisa" para referirme a la frase:

"Si el uso de una palabra te ofende y la otra no, tal vez no deberías personalizar las ideas."

En base a que en #182 has dicho que esa frase era tu premisa.

Es igual, solo quería decir que en #195 estábamos hablando de esa frase y que no sé por qué te has saltado a la otra.

Simplemente lee #195 otra vez y dime si esa frase es equivalente a la que has escrito tú. Tienes que decir si es equivalente o no sólo la condición.

» autor: light

#208 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 20:12:12 +0000

#207 O sí.

Personas <-----|-----> Opiniones

» autor: Aitortxu

#207 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--91567-- — Sat, 10 Oct 2009 20:04:38 +0000

#158

"personalmente defiendo que las personas deben hablarse con educación y respeto, pero eso no es de lo que estamos hablando."

Es justo de eso de lo que estamos hablando 'Perdóneme pero yo no respeto opiniones' es el título del post.

» autor: --91567--

#206 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 20:00:18 +0000

#205 El estamos es en plural literal, no figurado ni mayestático.

Aclaro por si acaso.

» autor: Aitortxu

#205 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 19:46:46 +0000

#204 Es que lo de categorizar como "premisa" y como "conclusión" ha sido idea tuya; no mía.

Y la verdad, me pierdo con tanto sofisma como estamos sacando.

¿Te refieres tal vez a "Si el uso de una palabra te ofende y la otra no, tal vez no deberías personalizar las ideas."?

¿Ahí es donde hablo de decir "Has mentido"?

Es que no te sigo, de verdad.

PD: Ciertamente es cierta en la dimensión ofensiva

» autor: Aitortxu

#204 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 19:38:31 +0000

#202 #195 no hace referencia a esa frase. Si no a la que tú dices que es tu premisa. No sé por qué ahora me sacas ésta.

Por cierto, excepto la última parte:

Decir que alguien es un falso, un mentiroso, un absurdo o un chorra es decir exactamente lo mismo

Esa frase, en la dimensión ofensiva es cierta. No sé si te has parado a pensarlo

» autor: light

#203 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 19:26:36 +0000

#201 ¿Como puede ser que seas tan exacto con la semántica, pero tan laxo con las transcripciones?

» autor: Aitortxu

#202 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 19:23:54 +0000

La frase que dije era:

Decir que algo es falso, mentira, absurdo, o chorrada es decir exactamente lo mismo → Esa idea no es correcta.

Y no

Decir que alguien es un falso, un mentiroso, un absurdo o un chorra es decir exactamente lo mismo → Esa idea no es correcta.

Supongo que a partir de la segunda te debe ser más fácil volver de nuevo a las mismas vueltas de tuerca con las que te prodigas.

» autor: Aitortxu

#201 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 19:21:12 +0000

No es lo que he dicho, al parecer te interesa que es lo que hubiera dicho, pero no es así.

#200 Dime en qué no estás de acuerdo.

» autor: light

#200 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 19:18:10 +0000

#198 Sólo la estaba reescribiendo para corregir el gazapo.

Ah, y me alegra mucho tu explicación ¿tienes más?

Respecto a #195 No las has arreglado del todo.

No es lo que he dicho, al parecer te interesa que es lo que hubiera dicho, pero no es así.

» autor: Aitortxu

#199 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 19:18:07 +0000

#197 ¿Acaso no te he arreglado la frase en #195? Por favor, referencia la frase de #195 y no la de #191 ya que he tenido la cortesía de reformarla a tu gusto. La expresión "Has mentido" no aparece en #195

» autor: light

#198 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 19:16:35 +0000

#196 ¿No responde a tu pregunta la primera frase de #194?

En #191 he tenido la cortesía de repetir mi bonita explicación en pocas palabras.

» autor: light

#197 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 19:15:34 +0000

#195 Has puesto en mi boca (última frase de #191) una comparación

"Has mentido"

Cuando la que dije es

"$IDEA es mentira"

Que hago notar, que ese salto me parece bastante más que el que tu ves entre

"$IDEA es mentira"

con

"$IDEA es errónea"

Si a ti el segundo salto te parece suficientemente significativo, ¿el primero te lo parece menos?

No deja de sorprenderme los efectos del rigorus irregularis en los humanos.

» autor: Aitortxu

#196 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 19:10:58 +0000

#194 Perdón, reescribo.

¿En los DDHH dice que no se deben respetar siempre las ideas pero si en cambio las personas?

El fallo ha sido mío por querer mantener la misma frase del gazapo.

Lo de exactamente as in "exactamente igual (de ofensivas)". Estás en tu derecho de ponerme una denuncia si lo consideras necesario, ya lo sabes.

Y me parece muy bonita tu explicación de #191, yo también en múltiples ocasiones te he explicado por que sí lo hago.

» autor: Aitortxu

#195 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 19:08:57 +0000

#193 Venga, que te la cambio, no tengo ningún problema:

Si te ofende que te digan has dicho lo contrario de lo que piensas, y no te ofende que te digan te has equivocado, no necesariamente estás personalizando las ideas.

Tú haces lo mismo ocultando al emisor
"Has mentido" y "La homeopatia es mentira"
por lo menos pon
"Has mentido" y "Has dicho una mentira"
Además, según tú es lo mismo ¿no?

» autor: light

#194 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 19:03:33 +0000

#192 Dice que hay que respetar a las personas, no dice nada de las ideas. Si dijese que las ideas no deben ser respetadas, antentaríamos contra los DDHH si respetásemos las ideas.

Sería una muy buena noticia.

No, sería una pésima noticia!

Y no, no hemos aclarado la frase "Decir que algo es mentira y equivocación es exáctamente lo mismo." sacada de contexto (hablábamos de ofensas, ¿recuerdas?).

Si te estás limitando a la dimensión ofensiva, deberías quitar "exáctamente", porque hace pensar que son lo mismo en todas las dimensiones.

En #191 te he explicado por qué no acepto la premisa en la dimensión ofensiva.

» autor: light

#193 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 19:00:05 +0000

#189 (sigue) Es que me sorprende la exactitud con la que te centras en la acepción y la interpretación literal en algunos casos y cambias en otros tiempo verbal e incluso de activa a pasiva frases que pretendes dar como afirmaciones mías.

Ese rigor tan asimétrico me sorprende.

» autor: Aitortxu

#192 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 18:53:34 +0000

#189 ¿En los DDHH dice que no se deben respetar las personas pero si las ideas? (relee #189)

Gazapos aparte, ¿En los DDHH dice que no se deben respetar las ideas pero si las personas?

La segunda parte la tengo clara, pero sinceramente, me sorprende que la primera también se incluya. Si es así, de verdad, agradezco mucho haberlo aprendido.

Sería una muy buena noticia.

Y no, no hemos aclarado la frase "Decir que algo es mentira y equivocación es exáctamente lo mismo." sacada de contexto (hablábamos de ofensas, ¿recuerdas?).

Tampoco hemos descartado que decir "Es mentira que la tierra es el centro del universo" sea o no sea lo mismo que decir "Ptolomeo mintió".

Como ves, tienes campo 'pa correr...

#191 Ya, tu no la aceptas pero yo sí.

Es lo que quería decir en #167 por ejemplo. ¿Me has denunciado ya?

Y de nuevo para mi, en un entorno coloquial especialmente, hay mas diferencia entre

"Has mentido" y "La homeopatia es mentira"

que entre

"La homeopatia es mentira" y La homeopatia es errónea"

(lo digo por que la última frase no la he dicho nunca, es una vuelta tuya más de tuerca).

» autor: Aitortxu

#191 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 18:52:54 +0000

#189 En el mismo entorno coloquial yo no acepto esa premisa. Ya que hay palabras cuya definición cita al emisor y otras que no. Y el hecho de creer que se puede sustituir una palabra por su definición no es personalizar las ideas.

Si te ofende que te digan has mentido, y no te ofende que te digan te has equivocado, no necesariamente estás personalizando las ideas.

» autor: light

#190 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 18:44:50 +0000

#189 al igual que no la tengo para demostrar que no merecen respeto las personas sino las ideas.

Claro, me imagino que recurrir a la DUDDHH sería ad verecundiam ¿no?

EDIT: Perdona, he entendido: al igual que no la tengo para demostrar que no merecen respeto las ideas sino las personas. Pero es que nadie ha dicho aquí que las personas no merezcan respeto.

#188 He editado porque tú lo has vuelto a hacer en #184, y no quería volver a la discusión de las ediciones. He supuesto que si editaba lo verías. Pero bueno ¿Ves porque qué no hay que editar?

Bueno ¿Hemos aclarado al menos que la frase "Decir que algo es mentira y equivocación es exáctamente lo mismo." contradice lo que dice el DRAE?

Si aclaramos eso, me puedes aclaras por qué la segunda frase, hace que la primera deje de contradecir lo que dice la RAE.

» autor: light

#189 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 18:36:24 +0000

#188 No leí tu edición, al parecer ya no son pecado.

No tengo una demostración, al igual que no la tengo para demostrar que no merecen respeto las personas sino las ideas.

He hablado de premisa, en todo caso, en un entorno coloquial; creo que resulta evidente.

La clasificación de premisa y conclusión y el asumir por ello cierta inferencia ha sido, de nuevo, idea tuya. Al parecer le has cogido el gusto.

» autor: Aitortxu

#188 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 18:29:24 +0000

#187 Ah, claro.

» autor: Aitortxu

#187 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 18:28:42 +0000

#186 Lag

Si el uso de una palabra te ofende y la otra no, tal vez no deberías personalizar las ideas.

Si esto es premisa, lo siento, pero toca demostración.

» autor: light

#186 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 18:27:07 +0000

#185 ¿Ya que? ¿que ya lo has leído? ¿y entonces?

Es que no te sigo desde hace rato, perdona.

» autor: Aitortxu

#185 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 18:25:17 +0000

#184 Ya.

EDIT: Puede que efectivamente no sean premisa y conclusión. Es lo que yo he entendido. #183 Es la respuesta a tus preguntas del final.

» autor: light

#184 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 18:22:13 +0000

#183 Podrías, por favor, volver a leer #181

Gracias.

<WTF Level Maxing Out>

PD: Es que no son premisa y conclusión, por mucho que insistas.

» autor: Aitortxu

#183 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 18:16:46 +0000

#181 Porque si la premisa es correcta, la conclusión también. Claro que aplico reglas de inferencia no-aitortxuales. Aplicando las mismas reglas, no se puede inferir la premisa desde la conclusión.

Premisa:
Decir A y decir B es exáctamente lo mismo.

Conclusión
Si te ofende A y no te ofende B, es que personalizas las ideas.

Sustituye A y B por lo que quieras (y que sean calificativos de ideas). Verás que siempre se cumple la premisa, se cumple la conclusión.

Premisa:
Si te ofende A y no te ofende B, es que personalizas las ideas.

Conclusión
Decir A y decir B es exáctamente lo mismo.

Sustituye A por "No es verdad" y B por "Es verdad". Y verás que se cumple la premisa y no la conclusión.

» autor: light

#182 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 18:08:42 +0000

#180 Más que nada, porque en todo el hilo lo que citas como conclusión es mi premisa.

» autor: Aitortxu

#181 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 18:02:51 +0000

¿Perdón? ¿Lo primero premisa y lo segundo conclusión? Creo que, definitivamente, no nos estamos entendiendo.

¿Una preguntita? ¿Ya que lo clasificas? ¿Porque no al revés? ¿Por el orden?

<WTF Level Increasing>

» autor: Aitortxu

#180 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 18:00:45 +0000

#179

Premisa:
Decir que algo es falso, mentira, absurdo, o chorrada es decir exactamente lo mismo → Esa idea no es correcta.

Conclusión:
Si el uso de una palabra te ofende y la otra no, tal vez no deberías personalizar las ideas.

¿Desde cuando es tendencioso ignorar la conclusión para falsar una premisa?

» autor: light

#179 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 17:49:45 +0000

#176 Efectivamente discutiendo con alguien son exactamente igual, la gente se va a ofender exactamente igual.

Vuelvo a poner el comentario #37 al que aludes.

"Decir que algo es falso, mentira, absurdo, o chorrada es decir exactamente lo mismo → Esa idea no es correcta.

Si el uso de una palabra te ofende y la otra no, tal vez no deberías personalizar las ideas."

No cites a medias, que puede parecer tendencioso.

Lo de las ecuaciones era en broma, de verdad... supongo que el que esta de guasa eres ahora tú, ¿verdad? ... ¿VERDAD?

#178 Chorra, ¿A que sí?

Nos gusta discutir, supongo.

» autor: Aitortxu

#178 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 17:25:45 +0000

#177 Éste: Decir que algo es mentira y equivocación es exáctamente lo mismo.

» autor: light

#177 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

kikuyo — Sat, 10 Oct 2009 17:23:54 +0000

#175, #176 El origen de vuestro debate, ¿cuál es? Es que me da algo de pereza rastrear históricamente hacia atrás.

» autor: kikuyo

#176 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 17:15:36 +0000

#173 Decir que algo es mentira no implica que el que lo diga sepa que es mentira.

Decir que algo es mentira y equivocación es exáctamente lo mismo

Mentira = Falso

En otra decías que no encontrabas referencias al emisor en la definición de "mentira", pero no la encuentro...

» autor: light

#175 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 17:08:07 +0000

#174 Vuelve a haber cierto lag, vaya... me debo estar desconectando de Matrix, de nuevo, sin darme cuenta.

» autor: Aitortxu

#174 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 17:05:09 +0000

#171 Edita lo que quieras, pero no hagas como en #101 donde te quejaste de que no respondí en #100 a una edición de #99.

» autor: light

#173 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 17:03:15 +0000

#172 ¿Y cuando ha ocurrido esta parte exactamente?

A: Una mentira es una expresión contraria al pensamiento de quien la hace.
B: Eso no es verdad.

Tengo que dejar de salir de Matrix con tanta frecuencia, que luego pasa lo que pasa.

» autor: Aitortxu

#172 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 17:01:32 +0000

#169 Se parece más ésta? :

A: Una mentira es una expresión contraria al pensamiento de quien la hace.
B: Eso no es verdad.
A: Mentira: Manifestación contraria a lo que se piensa. (RAE dixit)
B: Bonito ad verecundiam el tuyo.

» autor: light

#171 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 16:59:41 +0000

#170 Me espero a que llegues a #169 que hay cierto lag

(Si es que va a acabar siendo peor esto de editar en múltiples comentarios)

» autor: Aitortxu

#170 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 16:55:35 +0000

#167 Pues si te parece estúpido sustituir las palabras de un mensaje por su propia definición, pues ya has aclarado el tema.

Sin embargo a mí 2) no me parece tan estúpido. Ya te he dicho que yo he sufrido esos casos personalmente. La personalización de una idea provoca muchas veces una ofensa de la persona. Lo que digo es que no es lo único que lo provoca.

La denuncia no es por mentir, sino por haberme roto el falaciómetro.

¿Hablas en serio cuando dices que no entiendes cómo un ente puede construir la verdad?

» autor: light

#169 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 16:50:49 +0000

#166 El motivo por el que creo creo que tus apelaciones son ad verencundiam porque las usas para resaltar mi descaro al oponerme a esas autoridades, cuando no es a ellos (ni a nadie) a quien me opongo; en todo caso al punto 1) descrito en mi comentario anterior.

¿Como la uso yo? ¿WTF?

A: Si asesinas a una persona te pueden caer 20 años.
B: Buah, eso es imposible.
A: ¿Cómo tienes ese descaro? El código penal lo dice claramente y además hay toneladas de sentencias de jueces que lo corroboran:
(Artículo 139 del CP por no extenderme)
B: Bonito ad verecundiam el tuyo.

Lo siento, cuando esta conversación ha ocurrido en este hilo debía estar fuera de Matrix, no la recuerdo.

¿O acaso te refieres a los delitos de injurias a los que te referías y que te comentado en #161?

» autor: Aitortxu

#168 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 16:46:36 +0000

#164 Usos del término ad verecundiam.

Hay usos correctos del término

A: La homeopatía funciona
B: No es verdad.
A: Es verdad, porque tengo un amigo médico que me lo ha dicho ¿Tú eres médico?
B: ad verecundiam eso no es determinante.

Luego hay usos correctos pero en mi opinión bastante tramposos:

A: La homeopatía es una mentira.
B: No es verdad.
A: Lo dice toda la comunidad científica, así que tú verás...
B: Que venga la ad verecundiambulanciaaaa

Y luego está como lo usas tú:

A: Si asesinas a una persona te pueden caer 20 años.
B: Buah, eso es imposible.
A: ¿Cómo tienes ese descaro? El código penal lo dice claramente y además hay toneladas de sentencias de jueces que lo corroboran:
(Artículo 139 del CP por no extenderme)
B: Bonito ad verecundiam el tuyo.

» autor: light

#167 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 16:34:56 +0000

#166 Vaya veo que el truco de las mayúsculas ya no ha funcionado del todo.

¿No tengo tu permiso? Lástima, seguro que hubiese la camiseta quedado genial; Me encanta, sin embargo, la idea que la RAE y el código civil construyen la realidad, "Where is your Neo now?"

Pero me alejo del tema, de nuevo, y resumiendo:

1) Tu crees que el emisor se sentirá ofendido o no en función de si la definición de la RAE hace o no referencia directa a éste

2) Yo creo que no, que es la personalización que hace este de su idea la que hace que se ofenda sea cual sea el comentario y la palabra usada (tanto en positivo como en negativo).

Entiendo que te parezca estúpido 2) ya mi le lo parece 1).

¡Glubs! Me acaba de llegar una notificación de correos, supongo que al final me has hecho caso en #165 y me has denunciado.

» autor: Aitortxu

#166 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 16:19:46 +0000

#163 Mentira. Lo has dicho aquí:

Tres apelaciones a la autoridad¹ en un comentario.

Ese ¹ no apunta a la definición de "argumento de autoridad" ni a "principio de autoridad". Apunta a "ad verecundiam". Estás diciendo que mis tres apelaciones a la autoridad son ad verecundiam.

Lo que digo desde el principio es que ese no es el motivo por el que la gente se ofende cuando se critica una idea que defienden.

Lo que digo es que no hablas por toda la gente que se ofende cuando se critica sus ideas.

es exactamente lo mismo

No, los matices hacen que no sea exactamente lo mismo. Por eso están ahí. Quizá "exactamente lo mismo" es otra expresión de Lógica Aitortxual que, como ya te he dicho, nunca superé.

Todas tus elucubraciones y vueltas de tuerca sobre la semántica me parecen totalmente lícitos, pero también creo que no ha lugar.

Pues yo creo que sí. El emisor se puede sentir ofendido por una palabra que hace referencia directa a él.

Que a ti te sirva para fijarte en ese detalle de mi comentario original y sacar de ahí horas de sesudo análisis, no lo dudo; ha quedado patente.

Pequeño detalle que te has empeñado en defender a capa y espada. Lo cual me parece bien, uno debe ser firme en sus convicciones hasta que le convenzan de lo contrario.

#164 La comunidad científica busca la verdad, la RAE y el código civil, la construyen. Esa es la diferencia. No, no tienes mi permiso.

» autor: light

#165 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 16:09:05 +0000

#162 Ah, y sintiéndolo mucho, voy a seguir diciendo cosas como "La Homeopatía es mentira" sin parar a diferenciarlo demasiado de "Eso que has dicho de la Homeopatía es mentira".

Siempre te quedará el recurso de denunciarme ante los jueces por desacato a la RAE y a la wikipedia; y tus tres autoridades favoritas machacarán mi ego con puño de acero; mientras me pudro en prisión condenado al ostracismo semántico.

Si, claro que también me gustan las reducciones al absurdo (como las tuyas), en el fondo somos bastante parecidos.

Un sabio (cual Confucio braseril) dijo no hace mucho. "Where's your Rankine now?", sabias palabras; Aunque yo soy más de Kelvin, la verdad.

» autor: Aitortxu

#164 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 15:56:23 +0000

#163 "La comunidad científica no define qué es verdad, la RAE y los jueces, sí"

Me gustaría hacerme una camiseta con este texto tuyo, pero antes me gustaría pedirte permiso; Creo que es lo correcto en estas situaciones.

¿Bajo que tipo de licencia escribes esto? ¿Creative Commons?

» autor: Aitortxu

#163 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 15:51:45 +0000

#162 Respecto al verecundiam, es porque insistes en cosas que no he dicho, para apelar a mi descaro a llevar la contraria a según quien.

Repito:

No digo que la diferencia de matiz no exista (sea la RAE o perico de los palotes), o que un juez pueda o no juzgar un delito (esta era buena), o que la wikipedia sea un gran mentira.

Esas son conclusiones a las que tú has llegado en base a mis comentarios; pero sin ser éstos.

Respecto al tema que nos atañe (o no); Voy a repetir algunas frases que creo que, tal vez por el filtro de tu sarcasmómetro, no consigo transmitirte correctamente por mucho que las repita.

Como antes las mayúsculas funcionaron, vamos a ver si con esas.

* AQUÍ VIENE LA PRIMERA *

Lo que digo desde el principio es que ese no es el motivo por el que la gente se ofende cuando se critica una idea que defienden. La semántica pinta poco o muy poco.

En general da igual, es exactamente lo mismo, oponerte a la idea que postulan diciendo que es inexacta, es difícil de creer, es mentira, es falsa o parece un chiste.

* AQUÍ VIENE LA SEGUNDA *

Todas tus elucubraciones y vueltas de tuerca sobre la semántica me parecen totalmente lícitos, pero también creo que no ha lugar.

Me parece fantástico que dediques el tiempo a elucubrar sobre la legitimidad de elativizar la distancia semántica entre "equivocación" y "mentira" pero no la distancia entre "mensaje" y "emisor" [sic]

PERO ESO NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE ESTAMOS HABLANDO

Que a ti te sirva para fijarte en ese detalle de mi comentario original y sacar de ahí horas de sesudo análisis, no lo dudo; ha quedado patente.

* AQUÍ VIENE LA TERCERA *

Sí, me pierde el cachondeo, ¿no lo has visto aún?

» autor: Aitortxu

#162 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 15:20:56 +0000

#160 Tres apelaciones a la autoridad¹ en un comentario.

¿Y qué? Como bien sabrás, no todo argumento de autoridad es falaz. Si el diccionario de la RAE dice que una mentira es una manifestación contraria al pensamiento del quien la hace, entonces mentira significa eso. Da igual que tú sepas más que todos los académicos de la RAE juntos. Quien decide el significado de las palabras sigue siendo la RAE. Lo que dice la RAE siempre es correcto (salvo contradicciones, porque sólo la RAE puede desmentir a la RAE). Así que de verecundiam nada.

Ad verecundiam sería, por ejemplo, decir que la homeopatía probablemente sea una patraña porque lo dice la comunidad científica. Es decir, se puede aplicar a casi toda autoridad. Casi toda, porque no es aplicable a autoridades que definen la verdad. La comunidad científica no define qué es verdad, la RAE y los jueces, sí.

La wikipedia no demuestra que la definición sea correcta, pero sí demuestra que la esa definición es ampliamente aceptada en Internet. En base a lo escrito en la wikipedia, un usuario de meneame se puede ofender porque digas que su comentario es mentira. Si eso te molesta, en tu mano está que la wikipedia trate correctamente la palabra.

En "A es mentira" el mensaje A no tiene emisor. Ya te digo que con el DRAE en la mano, no puede existir mentira sin una participación activa del emisor. De la misma manera, no puede haber asesinato si no existe el asesino. Que tú creas que mentira significa otra cosa que una expresión contraria a lo que el emisor piensa, me parece genial, pero no puedes culpar a quien se basa en la definición de la RAE.

ese no es el motivo por el que la gente se ofende

Me imagino que hablas en nombre de todos los ofendidos por los ataques a sus opiniones. Está claro que haberlos haylos. Yo soy el primero al que han acusado de llamar mentiroso a alguien de quien sólo dije que estaba equivocado. Pero tanto desde tu punto de vista como del ofendido, es absurdo decir que "equivocación" y "mentira" sean equidistantes de "mentiroso".

#161 Pues qué bien traído. Pero tampoco demuestra que mentira y equivocación sean sinónimos. Además, en base a esa definición, también depende de la intención, situación y lugar en la que critiques el mensaje, para provocar una ofensa a la persona. No es sólo el significado de las palabras. Se puede relativizar la distancia semántica entre "equivocación" y "mentira" pero no la distancia entre "mensaje" y "emisor" ¿no?

» autor: light

#161 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 10:12:12 +0000

#159 Nota curiosa: he buscado "delito de injurias" en google¹ para ver exactamente en que consiste (soy un lego absoluto en temas legales).

En el primer enlace² de los resultados se puede leer:

Así, se puede manifestar que el delito de injurias es muy subjetivo y circunstancial en el que hay que atender más que al significado de las palabras a la intención del que las pronuncia, y a la situación, lugar y tiempo en que lo hace.
____________________________________________________________
¹ www.google.es/search?q=delito+de+injurias
² iabogado.com/esp/guialegal/guialegal.cfm?IDCAPITULO=12020000

» autor: Aitortxu

#160 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Sat, 10 Oct 2009 10:03:11 +0000

#159 Coooombo Breaker!

Tres apelaciones a la autoridad¹ en un comentario.

No digo que la diferencia de matiz no exista, o que un juez pueda o no juzgar un delito (esta era buena), o que la wikipedia sea un gran mentira.

Lo que digo desde el principio es que ese no es el motivo por el que la gente se ofende cuando se critica una idea que defienden.

En general da igual, es exactamente lo mismo, oponerte a la idea que postulan diciendo que es inexacta, es difícil de creer, es mentira, es falsa o parece un chiste.

Especialmente en lenguaje coloquial, que suele ser en los términos en que se producen los ataques a las ideas, los matices semánticos son más que ignorados por aquellos que deciden ofenderse.

- La Homeopatía cura los tumores, yo lo he hecho.
- Hombre, entenderás que me resulte difícil de creer.
- ¿Estás insinuando que miento?

Has llegado a ver matices entre "Esto es mentira" y decir "Eso que has dicho es mentira", y me parece bien; y seguramente los haya (aunque te reconozco que en este caso particular yo no los veo no por asomo).

Me parece totalmente lícito, pero también creo que no ha lugar.
_________________________________________________
¹ es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam
(Sé que te pone que te diga estas cositas al oído)

» autor: Aitortxu

#159 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Sat, 10 Oct 2009 07:45:02 +0000

#157 Es que no tiene sentido intentar diferenciarlo.

Pues escribes a la RAE y les dices amablemente que no tiene sentido definir de manera diferente "equivocarse" y "mentir". ¡Por favor! Que definan todos esos términos como "contrario a la verdad". Menudos cabrones los académicos de la RAE, que ponen matices a los términos para que la gente haga uso de ellos.

Y las repiten hasta la saciedad en los foros como meneame.

Pues eso es culpa tuya, porque dejas que la wikipedia le de la razón a quien se ofende porque dices que miente. Si sabes que lo que dice la wikipedia no es cierto, y te niegas a arreglarlo, no te quejes.

Y si crees que un Juez tampoco es quién para decir si algo es delito de injurias o no, emigra a un país donde los jueces no puedan decidir qué es delito y qué no.

Ahora que conoces las razones por las que algún usuario de meneame podría ofenderse al calificar su mensaje de mentira, haz algo al respecto o deja de quejarte.

» autor: light

#158 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Lobo_Manolo — Sat, 10 Oct 2009 00:21:02 +0000

#19 Tú hablas de respeto en el sentido de "educación". El problema es que el respeto a un derecho (que a nadie lo metan en la cárcel por ejercerlo) se confunde con respetar en el sentido de educación, de cortesía, de buenas maneras. Llámalo como prefieras.

El respeto al derecho de expresar mi opinión conlleva una obligación mutua: nos mantendremos en el ámbito de las palabras. Yo defiendo tu derecho a expresarte. Tú debes defender mi derecho a replicarte. Yo puedo ser grosero, maleducado, lo que quieras. Pero mientras ambos defendamos el derecho de expresión (hablada) del otro estamos en el campo de los derechos.

No te confundas: personalmente defiendo que las personas deben hablarse con educación y respeto, pero eso no es de lo que estamos hablando.

» autor: Lobo_Manolo

#157 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Fri, 09 Oct 2009 22:21:33 +0000

#155 Vale, conseguidos ambos objetivos, proseguimos.

Es que no tiene sentido intentar diferenciarlo.

Te enzarzas en matices y sentidos cuando no son el motivo por que las personas se ofenden al discutir, que es porque personalizan sus ideas en sí mismos.

Y las repiten hasta la saciedad en los foros como meneame.

...

No me encuentro bien; Me estoy mareando, voy al baño.

» autor: Aitortxu

#156 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Fri, 09 Oct 2009 22:18:55 +0000

#155 En cuanto te argumente la memoria del agua y el origen de los illuminati, me pongo a ello.

Prometido.

» autor: Aitortxu

#155 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Fri, 09 Oct 2009 22:11:31 +0000

#153 Sigues de coña ¿verdad guasón?

Si no, pues ala, goto #71 y cuando llegues aquí puedes dar todas las vueltas que quieras hasta que aportes algún argumento serio

» autor: light

#154 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Fri, 09 Oct 2009 22:09:43 +0000

Aunque debo reconocer, que desde que en #100 aprendí por fin la diferencia entre decir "Esto es mentira" y decir "Eso que has dicho es mentira".

Y eso, amigos, no tiene precio.

</perpetuando>

» autor: Aitortxu

#153 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Fri, 09 Oct 2009 21:59:39 +0000

#152 Discutiendo sobre una una idea, y de nuevo para mi, sí lo es.

Bueno, al menos igual de calificantes hacia la persona (que será exactamente lo que ésta elija que sea).

» autor: Aitortxu

#152 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Fri, 09 Oct 2009 21:45:39 +0000

Pues has conseguido engañarme.

Cuando dijiste esta bobada:

"Decir que algo es mentira o incorrecto es decir exactamente lo mismo"

Crei que hablabas en serio

jajaja mira que creer que pensabas en serio que mentira e incorrecto son sinonimos solo por ser antonimos de "verdad"...

Eres un cachondo!

» autor: light

#151 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Fri, 09 Oct 2009 21:02:28 +0000

#147 Más razón que un santo... en mi defensa alegaré, ante el juez, que fueron las voces en mi cabeza.

» autor: Aitortxu

#150 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Fri, 09 Oct 2009 20:52:42 +0000

#148 "...mejor te ahorro el bochorno de ver la conclusión."

Definitivamente tienes que renovar ya las pilas de detector de sarcasmo.

No puedo más, te lo tengo que ir diciendo que me va a dar un aneurisma (y ahora en finde me da palo)

Vamos a ver si con las mayúsculas vamos mejor encaminado.

TE ESTOY TOMANDO EL PELO

ME ESTOY RIENDO DE TUS ELUCUBRACIONES BIZANTINAS SOBRE LA SEMANTICA Y LA RAZON PURA SEMIOTICA.

No se si será demasiado sutil para el sarcasmótero.

Es inútil hablar de absolutos en cuanto a ofensas se refiere; ya que ofenderse (como habrás comprobado en muchas ocasiones) depende mucho más de la actitud hacia el que profiere el "insulto" que del contenido del insulto asó.

Precisamente por esto y por muchas vueltas de tuerca que quieras dar la semántica, sólo potencia la reducida resistencia a la torsión la que define al lenguaje tal y como lo usamos a diario.

Los significados no son absolutos, el mensaje depende no sólo de la semántica, sino del entorno, de los signos y de la comunicación no verbal.

Se pueden decir frases perfectamente ofensivas con el lenguaje más correcto y viceversa

Las personas se ofenderán o no (y de hecho así lo hacen, o no) prácticamente bajo sus propios términos.

De forma análoga al "no ofende el que quiere sino el que puede"; yo diría que "No se ofende el que debe sino el que quiere."

Me parece absurda, por no decir algo más calificativo, la discusión sobre el uso concreto de una o dos palabras. Estoy en ella básicamente por trollear un rato (y empiezo a desear que tu también estes en las mismas, la verdad).

Lo próximo que tenia pensado era citar que, gracias a las nociones sobre la aritmética semántica, he estado buscando estudios al respecto y me he sorprendido gratamente con el siguiente:

Vector Semantics, an stochastic approach to significance in linear space
Simon, Gordon, Anedriov; UNCA rm129/07
The convergence between computational calculation and numerical semantic text analysis is crucial in bizantine artificial intelligence techniques; while the importance on accurately portraying text significance and peer induced relative weight is prime. An unorthodox model based on linear algebra poses as an alternative to former statistical approachs to text comprehension and offensive behavioral pattern detection.

De hecho he empezado este el comentario por este párrafo, pero empieza a saberme mal; Supongo que me estoy haciendo viejo.

PD: ≃ Denota equivalencia asintótica es una pequeñita broma al respecto de llevar ideas al límite; donde se polarizan.

Caso aparte (y fruste personal) es el del garrafal error en las ecuaciones planteadas en #138 al que me vi forzado para seguir y exagerar el chiste; si te animas y lo buscas te digo la respuesta que tenia preparada como justificación.

» autor: Aitortxu

#149 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Fri, 09 Oct 2009 18:05:48 +0000

#140
mentir.
1. intr. Decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe, cree o piensa.

mentira.
(De mentir).
1. f. Expresión o manifestación contraria a lo que se sabe, se cree o se piensa.

Acusar a alguien de decir una mentira es acusarle de mentir.

» autor: light

#148 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Fri, 09 Oct 2009 18:04:59 +0000

#145
Verdad = ¬Mentira (diccionario de antónimos)
Eso es falso. Se puede mentir y decir la verdad a la vez. Por lo que una mentira puede ser verdad.

Además eso es justo lo que estamos discutiendo. El colmo de la falacia es usar como premisa lo mismo que pretendes demostrar. Seguro que puedes dar nombre a esa falacia mejor que yo, veo que con el uso continuado las conoces bien.

La mayor parte de las veces Mentira ⊂ ¬Verdad. Por eso está como antónimo. Un antónimo es una idea opuesta, pero no tiene por qué englobar todo lo que es opuesto y sólo lo que es opuesto. Fíjate:

Hombre = ¬Niño (diccionario antónimos dixit)
Mujer = ¬Hombre (diccionario antónimos dixit)
...mejor te ahorro el bochorno de ver la conclusión.

La prueba está en que el diccionario también se pone "hipocresía" como antónimo de verdad. Y claro, la equivocación y la hipocresía también son lo mismo ¿no?.

Resumiendo: ni de coña acepto Verdad = ¬Mentira y menos en base al diccionario de antónimos. Aunque te diese por válido ¬Mentira ⊂ Verdad, no podrías concluir Verdad = ¬Mentira ni en mil años.

Además me he tenido que imaginar lo que significa el símbolo '≃' porque suspendí en Lógica Aitortxual Irrefutable II.

Lo de la wikipedia, ya no es salirse por la tangente, es salirse por la normal. Como no es fuente primaria no puedes corregir sus errores, ni rebatirla (podrías quejarte por falta de referencias en el artículo). De todas formas, yo suscribo la definición de la wikipedia, no porque lo diga la wikipedia, sino porque coincide con lo que yo había deducido. Si dices que la wikipedia está equivocada y no la quieres editar, no culpes a los demás por ofenderse cuando afirmas que dicen mentiras.

» autor: light

#147 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--126110-- — Fri, 09 Oct 2009 16:30:44 +0000

No es por quitar mérito a los comentarios, pero no se concluye nada, cae en puro ejercicio erístico.

En dos palabras: soberbia intelectual.

» autor: --126110--

#146 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

balrugh — Fri, 09 Oct 2009 13:40:14 +0000

#145 Siento disentir con usted. Usted, en #138 indica que mentira esta incluida en falso, pero no puede asegurar que todas las falsedades sean mentiras.

Como ejemplo le pondré que los ratones (Mentiras) entran dentro del conjunto de los roedores (Falsedades), pero no todos los roedores son ratones.

Si usa las definiciones que antes le dejé podrá llegar a esta misma conclusión. De otra forma, ruego que explique su punto de vista para poder aclarar esta situación.

Un saludo,

» autor: balrugh

#145 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Fri, 09 Oct 2009 05:40:18 +0000

#144 Siento discrepar.

Light, como firme defensor de la lógica de predicados semánticos que es, estará de acuerdo conmigo que la demostración matemática de #138 es i-rre-fu-ta-ble.

Para hacer esas afirmaciones tan perentorias como las que profesa ud. en su comentario esperamos no sólo citas al diccionario; en las palabras del camarada light "Te limitas a poner la definición y no argumentas absolutamente nada." (ver #136)

La semántica es ciencia exacta por algo.

Si puede refutar #138 hágalo, en caso contrario daremos la demostración que contiene por buena ad ignorantiam. (ver #124)

Agradecemos su aportación, pero no podemos darla por válida.

» autor: Aitortxu

#144 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

balrugh — Fri, 09 Oct 2009 05:22:39 +0000

#143 Debo ponerme en desacuerdo con su afirmación.

buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=mentir&SUPIND=0&CARE
buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=mentira&SUPIND=0&CAR
buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=falso&SUPIND=0&CAREX

Por lo tanto falso incluye a mentiroso, pero no viceversa. Luego no es posible calificar todo lo falso como mentira, aunque todas las mentiras son falsedades. Por lo tanto #139 tiene razón.

Espero no equivocarme y haberles ayudado a llegar a un entendimiento.
Un saludo,

» autor: balrugh

#143 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 22:47:08 +0000

#139 "No toda afirmación incorrecta puede ser calificada de mentira"

Au contraire, mon amí.

Te acabo de demostrar matemáticamente en #138 que es precisamente al contrario.

Cualquier falsedad es mentira, pero no todas son falsas. Simple y llana lógica de conjuntos.

» autor: Aitortxu

#142 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 22:40:28 +0000

#140 No me lo cortes... leche, que se vuelve a poner el tema divertido.

"En ningún momento he perdido el contacto con ese objetivo."

Tremenda determinación, sumada a

"Tu ofensa al emisor la fabricas artificialmente enlazando afectivamente al emisor con una persona descalificable, con lo cual es imposible descalificar a la fuente sin ofender al emisor."

El tío saca esto de tres vocablos de la RAE (lógica pura), como pille "Tirant Lo Blanc" lo vamos a flipar...

» autor: Aitortxu

#141 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 22:39:49 +0000

#139 Majo, majo el verecundiam a la wikipedia, como se enteren los bilbios te repetiran que no es fuente primaria...

Decir una cosa que no es verdad (ergo es mentira, según el diccionario de antónimos, lógica pura según tú mismo) no es mentir de forma intencionada.

No es lo mismo decir "Es mentira que la tierra es el centro del universo" que decir "Ptolomeo mintió"

Intepreta lo que quieras (de hecho no paras de hacerlo)

De todas formas, si crees que hay términos absolutos en los que una refutación de una idea es ofensiva o no. Hay una forma clara de zanjar el debate. Te invito a que edites todos los adjetivos que quieras del wictonario y pongas un (pequeño) asterisco de color verde. Y dejes claro cuales lo son y cuales no lo son.

(Sí amigo, es </sarcasmo>, por si no has cambiado las pilas aún del detector)

Ah, y goto #138 que no ha sido una segunda edición; comentario aparte para que no se ofenda el emisor.

» autor: Aitortxu

#140 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

llorencs — Thu, 08 Oct 2009 22:34:38 +0000

#139 Si estoy hablando contigo y creo que has dicho una mentira, entonces no puedo decir, has dicho una mentira? es lo que estás diciendo? Por dios, si alguien te dice que has mentido y te ofende corre a ir al siquiátrico porque de ofensa tiene nada.

» autor: llorencs

#139 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 22:32:19 +0000

#137 ¿Donde quieres llegar?

Ni más ni menos que a mi primer comentario. No toda afirmación incorrecta puede ser calificada de mentira. No toda afirmación incorrecta puede ser calificada de tontería.

En ningún momento he perdido el contacto con ese objetivo.

Homeopatía Cura los _tumores__

Hay una cosa que definitivamente no entiendes (y te lo he explicado con el ejemplo del niño). Yo no estoy diciendo que no se pueda calificar de tontería ninguna opinión. Hay opiniones claramente calificables de tontería, y opiniones claramente calificables de mentira ("yo me pago mis trajes"). Es lo mismo que he aplicado al niño, si tu padre es tonto o te ha mentido es normal que te lo haga saber. Tu ofensa al emisor la fabricas artificialmente enlazando afectivamente al emisor con una persona descalificable, con lo cual es imposible descalificar a la fuente sin ofender al emisor.

Pero nunca diré "Einstein dijo una mentira" o "Eso que has dicho es mentira" si realmente no creo que lo que dices no se corresponde con lo que piensas.

De todas formas, si crees que decir una mentira no es mentir. Hay una forma clara de zanjar el debate. Te invito a que edites la Wikipedia, elimines todas las referencias al emisor, y lo dejes claro que mentir y decir mentiras no es lo mismo.

Una mentira es una declaración realizada por alguien que cree o sospecha que es falsa o parcial, esperando que los oyentes le crean, ocultando siempre la realidad en forma parcial o total. Una cierta oración puede ser una mentira si el interlocutor piensa que es falsa o que oculta parcialmente la verdad. En función de la definición, una mentira puede ser una falsedad genuina o una verdad selectiva, exagerar una verdad o incluso la verdad, si la intención es engañar o causar una acción en contra de los intereses del oyente. Las ficciones, aunque falsas, no se consideran mentiras. Mentir es decir una mentira. A las personas que dicen una mentira, especialmente a aquellas que las dicen frecuentemente, se las califica de mentirosas.

» autor: light

#138 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 22:29:58 +0000

La semántica como ciencia exacta.

"Verdad es verdadero como falso es a mentira"

Verdad = ¬Mentira (diccionario de antónimos)
Falso = ¬Verdadero (diccionario de antónimos)

Entonces si Verdadero ≃ Verdad (misma voz y primera acepción apelando a la teoría de conjuntos)

Falso = ¬Verdadero ≃ ¬Verdad = Mentira

Falso ≃ Mentira

CQD.

O incluso mejor

Si Verdadero ⊆ Verdad

Entonces

Falso ⊆ Mentira

Eureka! Lo encontré!

Cualquier ofensa de "mentira" está contenida en "falso".

» autor: Aitortxu

#137 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 22:07:57 +0000

#136 ¿Taliabismo lógico? No te das tu infulas ni nada...

Lógica <-----|-----> Semántica

Que equipares la semiótica con la matemática es, de nuevo una premisa tuya, no me sirve para demostrar tus "argumentos".

Repito de nuevo varias cosas, que la tangente te atrae (como a todos)

El emisor ya te dije que lo eligieras tú; que elijas al personaje que quieras en la situación , pero claro, tu te niegas... No.. elige tu... que me da igual... luego poco tardas en echarlo en cara. En fin, lo imaginaba. En breve despotricarás de como he elegido yo el verbo "errar", supongo.

El aplicar las acepciones como me place lo he hecho precisamente para que te des cuenta de lo que llevas haciendo ya demasiados comentarios (y así lo digo en el comentario, leñe). Lo que para ti son argumentos totalmente lógicos para mi no son más que devaneo y lecturas entre líneas. Ya te digo que también puedo jugar a ese juego.

Que de interpretaciones de la biblia hay tantas como bibliofilias. (y sí, f*cking pun intended)

El ser humano es capaz de racionalizarlo prácticamente todo y el lenguaje es especialmente susceptible de estas racionalizaciones de lo más personal.

Al menos para mi no es lo mismo decir "Es mentira que la tierra es el centro del universo" que decir "Ptolomeo mintió". Te agarras y rebuscas en el diccionario para justificar una intencionalidad definitiva y absoluta en todo aquel que defiende una idea que termina siendo simple y llanamente mentira.

Que para ti es lo mismo, pues vale. No digas jamás "Es mentira que la tierra es el centro del universo" para no ofender a Ptolomeo (o a sus herederos) y listos.

Que quieres asumir que todo aquel afirma algo que se demuestra la mentira más diáfana lo ha hecho simple y llanamente de forma intencionada y con eso escudarte en tu teoría de la defensabilidad de algunas formas de refutar las ideas me parece estupendo. Piensa lo que quieras, faltaría más.

Que quieres seguir pensando que hay "absolutos" en lo que una persona considera ofensivo y lo que nó, pues oye, tu mismo con tu mecanismo.

Si te parece la gente va con el diccionario en la mano, y siguiendo tu guía moral de interpretación (no otra) determina con un asterisco rojo o verde todos los epítetos que pueden ser o no aplicados a sus ideas, me parece estupendo.

Pero deberás entender también que eso me parezca una soberana tontería.

La gente se ofende en cuando personaliza sus ideas en si mismas; es natural todos tenemos una tendencia innata a hacerlo. Pero el que se pica, ajos come, y él sabrá.

Por muy suavemente que le digas que dudas de sus vehementes afirmaciones, por poner un ejemplo reciente, a alguien que defiende que la Homeopatía cura los tumores; no esperes que vaya a ver el color del asterisco; Se van a ver ofendidos en la mayoría de las ocasiones.

Siendo, de todas maneras, sólo problema suyo.

Está bien como discusión bizantina, el sexo de los ángeles va en rabioso segundo puesto, pero colega, humildemente te pido un reality check a estas alturas del partido. ¿Donde quieres llegar?

» autor: Aitortxu

#136 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 21:29:22 +0000

#133 Pues prueba de una vez lo que afirmas y deja de acusarme de invertir la carga de la prueba.

¿Talibanismo diccionaril? ¡Claro! ¿Y por qué no talibanismo lógico? Así te puedes escudar ante cualquiera que te quite la razón. También puedes usar Talibanismo aritmético cada vez que metas la pata en un cálculo

¿No te jode? Entre eso, y la trolada de inventarse un niño irracional con lazos afectivos con su descalificable fuente, así también gano yo todos los debates.

#135

Definición de error: Te limitas a poner la definición y no argumentas absolutamente nada. Después aplicas las acepciones de "falso" a "erróneo". Así, porque tú lo vales.

Concepto equivocado: Tener o tomar algo por otra cosa. Es literalmente lo que hizo ptolomeo con su modelo planetario geocentrista. No, no dudo de su capacidad.

Decir que obrar desacertadamente es prevaricar es directamente mentira.

Podría admitir "engañoso" como una ofensa al emisor, si no fuese porque la RAE indica claramente la segunda se aplica a argumentos. Es la que implica lo contrario de verdadero. Y no califica al emisor.

Yo diría que la primera es la utilizada para objetos materiales (fruta falsa, ventana falsa, oro falso...), donde el objetivo del fabricante es obviamente simular algo que no es. Pero como no lo puedo demostrar, no lo afirmaré, y tú deberías actuar de igual forma si quieres afirmar que la que se aplica a argumentos es la primera.

Así que, en el caso de definir una afirmación falsa como engañosa, sí, calificaría al emisor.

» autor: light

#135 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 19:22:21 +0000

Ok, si quieres jugar al juego de Taliben vs Taliben; juguemos.

(Las interpretaciones literalistas de la biblia lo son menos).

De erróneo (que no aparece), tomamos su voz "error"

error

(Del lat. error, -ōris).

1. m. Concepto equivocado o juicio falso.

2. m. Acción desacertada o equivocada.

3. m. Cosa hecha erradamente.

4. m. Der. Vicio del consentimiento causado por equivocación de buena fe, que anula el acto jurídico si afecta a lo esencial de él o de su objeto.

5. m. Fís. y Mat. Diferencia entre el valor medido o calculado y el real.

(las pongo todas)

Tomemos sólo la primera acepción (si me dejas con la segunda ya me lo pones a huevo)

A) Concepto equivocado

equivocar.

1. tr. Tener o tomar algo por otra cosa, juzgando u obrando desacertadamente. U. m. c. prnl.

2. prnl. Dicho de dos o más cosas: Semejarse mucho y parecer una misma. Ese muro se equivoca CON la
fachada.

Posibles vías de talibanismo calificativo:

Tener o tomar algo por otra cosa -> ¿Dudando de la incapacidad intelectual del emisor?
Juzgando u obrando desacertadamente -> Usando tu mismo comodín de la intención, es una obvia falta de respeto el asumir que el emisor prevarica.

B) Juicio Falso

falso, sa.

(Del lat. falsus).

1. adj. Engañoso, fingido, simulado, falto de ley, de realidad o de veracidad.

2. adj. Incierto y contrario a la verdad. Citas falsas. Argumentos falsos. U. t. c. s.

[...]

Posibles vías de talibanismo calificativo:

¿Engañoso? ¿Fingido? ¿Simulado? ¿Falto de ley realidad o veracidad?

Múltiples faltas de respecto al emisor en media acepción.... sin palabras.

No sé como te atreves a soltar algo tan ofensivamente calificativo como erróneo.

» autor: Aitortxu

#134 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 19:12:37 +0000

#130 Tienes que llevar esta discusión al talibanismo diccionaril para "demostrar" tus argumentos; aunque luego te ves incapaz de encontrar un contraejemplo y tras mucho rogar sueltas a drede uno que sabes que será rebatible. Supongo que para escudarte luego ante ti mismo con un "es que no me he empleado a fondo"

(dos comentarios, en deferencia tuya)

» autor: Aitortxu

#133 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 19:04:49 +0000

#130 Tienes que reponer las pilas en el detector de sarcasmo si no te ha saltado en #110.

Supongo que a partir de ahí tus elucubraciones y sofismas sobre la calificación de la mentira son todos cuesta abajo.

No has probado nada, bueno aparte de tu deleite en piruetas semánticas y únicas interpretaciones de la intencionalidad.

Respecto a la carga de la prueba en derecho, toda afirmación (que no hecho, es ahí es donde creo que te despistas) se puede expresar tanto en positivo o en negativo.

Ejemplo:

"Si tu dices que algo no existe, demuestra tú que no existe"

versus

"Si tu dices que algo existe, demuestra tú que existe"

¿Cual es la "buena"?

Deja de buscar argumentos en la wikipedia, las churras y las merinas no son miscibles.

...Y el niño esta ofendidísmo por que has llamado mentiroso a su padre; Te parecerá bonito.

» autor: Aitortxu

#132 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

llorencs — Thu, 08 Oct 2009 18:42:43 +0000

#129 Pues sí, al igual que tu comentario no tiene sentido alguno, y que es hipócrita y no argumenta nada, simplemente dices que es una puta mierda su idea, pues bien, es tu opinión, nada más que decir, ya sabrás.

» autor: llorencs

#131 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 08:42:00 +0000

Por cierto:

La prueba recae sobre quien alega algo, ya que el principio establece que quien alega debe probar. El que afirma algo debe acreditar lo que afirma mediante un hecho positivo, si se trata de un hecho negativo el que afirma deberá acreditarlo mediante un hecho positivo. Peirano sostiene que la prueba recae sobre ambas partes, se trate o no de un hecho positivo. Si no, puede recaer sobre quien este en mejores condiciones de probar. Aquí se produce una distribución de la carga de la prueba.

es.wikipedia.org/wiki/Prueba_(Derecho)

Cansa un poco la falacia de que el que afirma debe probar y el que niega no tiene por qué probar nada.

» autor: light

#130 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 08:15:14 +0000

#125 Sólo tengo que admitir (igual que tú) que la considero calificativa.

Falso, Yo lo he demostrado hasta el punto en que has aceptado mi demostración en #110. Aún estoy esperando tu primer argumento indicando que "erróneo" califica a la persona que no sea un niño que malinterpreta los términos.

Con las licencias que te has tomado a las interpretaciones sobre el emisor

¿Es una licencia repetir palabra por palabra la acepción de la RAE a la palabra mentira?

Igualdad de condiciones significa que cuando yo he dicho que "mentira" define al emisor, lo he demostrado. Cuando tú has dicho que puedes igualmente demostrar que "erróneo" define al emisor, es cuando te he pedido pruebas.

Después de decir que "era facilísimo demostrarlo", me acusas de invertir la carga de la prueba cuando te pido que lo demuestres. Ya es la segunda vez que me acusas falsamente de invertir la carga de la prueba, la primera vez, ni siquiera te había pedido que probases nada.

Y si quieres te lo pruebo otra vez:
En la definición de la RAE de mentira, hay una referencia clara al emisor.
Expresión o manifestación contraria a lo que se sabe, se cree o se piensa.

En la definición de la RAE de erróneo, no hay tal referencia al emisor.
Que contiene error.

Probado que ambos términos no son equivalentes en cuanto a la referencia al emisor.

Todo lo que he dicho, tanto si ha sido afirmación como si ha sido negación lo he probado. Y te recuerdo que esta conversación la ha originado una afirmación tuya. Da la impresión de que cada vez que te toca demostrar algo a ti, me sales con la copla de la carga de la prueba. Pero me da igual de qué lado esté la carga, porque lo que afirmo puedo probarlo. Tú afirmas categóricamente y luego acusas a los demás de invertir la carga de la prueba.

Te dije que respondería al chaval:
"Niño, tu padre ha dicho una tontería o una mentira."

» autor: light

#129 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--91567-- — Thu, 08 Oct 2009 07:59:11 +0000

#70 Entonces tengo que decir que tu comentario y opinión es una puta mierda. Supongo que, siendo coherente, tienes que respetar que no la respete ...

» autor: --91567--

#128 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--126110-- — Thu, 08 Oct 2009 01:48:10 +0000

#127 Sana porque no hace daño a nadie, si no supondría una personificación en nuestras ideas. En segundo lugar porque de las posiciones contrarias por férreas que parezcan, siempre de aprende o por lo menos no se "desaprende". No pretendo que me reafirmen en lo que tengo por bueno, porque sería idealizar un pensamiento inamovible.
A mí no me convence la distinción que se está dando de mentir como calificativo, porque calificativos también son estos últimos que se postulan. Todo depende del cristal con que se mire. Además una mentira no siempre se muestra contraria a lo que se piensa, hay muchas formas sutiles como el autoconvencimiento. Es un término ambiguo como muchos otros.
Si entendéis que la realidad queda enfrascada en términos y acepciones no lo voy a negar tampoco.

En dos palabras: hasta mañana

» autor: --126110--

#127 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 01:30:39 +0000

#126 "De todas formas esta discusión sana, demuestra que las opiniones han de ser respetadas."

Te lo demostrará a ti; Y no sé muy bien cómo, la verdad.

En dos palabras: Non y sequitur.

» autor: Aitortxu

#126 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--126110-- — Thu, 08 Oct 2009 01:27:09 +0000

Reconozco que estoy en horas bajas y lleváis un ritmo frenético!se me presenta confusa la cavilación... cada vez que escribís un comentario tengo que rehacer el mensaje!

... mentiroso es un adjetivo y es inevitable asociar el acto de mentir con la persona que entendemos que miente. Right!
¿Pero qué es mentir?
Estamos en un bucle, el problema está en el término que es peyorativo en sí. Si la acción de mentir se considerase loable socialmente, para empezar no estaríamos batiéndonos en argumentos... Porque mentir no es una idea es un acto. Existirá la idea de mentira... pero esa idea se construye en base a la acción y sus efectos en su condena social o judicial. Si no la acepción en la RAE estaría vacía de contenido.

De todas formas esta discusión sana, demuestra que las opiniones han de ser respetadas. Decir no respetar las opiniones es lo mismo que negar la condición de opinión. Negar la opinión es desprecio y es una injuria. Partiendo de una igualdad de todos como ser humano sin el ánimo de superioridad, y no confundir la superioridad dialéctica o de conocimiento con la personal o humana.

» autor: --126110--

#125 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 01:26:09 +0000

#124 Sólo tengo que admitir (igual que tú) que la considero calificativa.

Con las licencias que te has tomado a las interpretaciones sobre el emisor (no se si sacadas de la RAE o de un arcano manual de semiótica) no esperes que yo no haga lo mismo.

¿Que decías de igualdad condiciones?

PD: Y que manía con el argumento ad ignorantiam, si quieres afirmar que existe esa distinción la carga de la prueba está el que la proclama.

» autor: Aitortxu

#124 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 01:23:53 +0000

#123 Simplemente tienes que demostrar que "erroneo" califica tanto al emisor como "mentira". Si no puedes, tendrás que admitir que la distinción no es tan difusa. Yo ya he hecho mi parte de elegirte el adjetivo.

» autor: light

#123 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 01:21:44 +0000

#122 Define tu los sujetos que quieras y la situación que quieras por favor, creí que era echarte un cable esa situación; si no lo es lo siento. No era de verdad mi intención.

Elige tu la igualdad de condiciones que desees.

Seguirá siendo muy fácil (ya lo sabes).

» autor: Aitortxu

#122 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 01:19:25 +0000

#120 Sí solo que a mí me haces explicarselo a un niño que tiene detrás a un adulto que va a hacer que lo entienda todo al reves ¿A que sí?. Es lo que yo llamo igualdad de condiciones.

(Ya sé que los puedo editar, pero rompe el hilo de la conversación, como cuando has puesto una pregunta a última hora y en el siguiente comentario te has quejado de que no la contestase).

Mañana contesto al niño de los cojones. Sabes que podría alargar la conversación toda la noche.

» autor: light

#121 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 01:14:42 +0000

#119 En tu honor, mensaje nuevo (yo creo que ensucia un poco pero bueno) tu también puedes editar tus respuestas de todas maneras (de hecho todos podemos).

Cualquier argumento NO Calificativo se puede llevar al terreno de los Calificativos. Esa distinción es difusa por no decir falaz.

» autor: Aitortxu

#120 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 01:11:36 +0000

#119 Es que es muy pero que muy fácil. Ya lo has comprobado tu mismo en este hilo.

Por eso los edito, porque no se gastan, si se gastaran no podría editarlos (y sí, he pillado el sentido en que has usado gastar, esto es broma)

» autor: Aitortxu

#119 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 01:10:00 +0000

#116 Pues venga, si quieres cambiamos los papeles, ahora te toca a tí demostrar que erroneo descalifica a la persona, de la misma manera que lo he hecho yo con "mentira".

No edites tanto, que los comentarios no se gastan.

» autor: light

#118 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 01:09:23 +0000

#117 "Pues me lo ha dicho mi papa y mi papa lo sabe seguro; además no se dice esa palabrota que empieza por 'c' en clase. ¿Estás diciendo que mi papa es erróneo?"

(he sido bueno, que también tengo sueño)

» autor: Aitortxu

#117 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 01:06:31 +0000

#117 Que sí coño.

» autor: light

#116 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 01:05:26 +0000

#115 ¿"Pues erróneo"? ¿Esa sería tu respuesta a un tierno infante que afirma con rotundidad que 2+2=5?

PD: No muy fino el non-sequitur del sueño... Para compensar te echo un cable con la edad del que afirma.

De todas formas, creo que ves perfectamente a donde quiero llegar a parar. Y es que la ofensa está en el ojo del ofendido en la mayoría de las ocasiones en que se critica una idea (yo pienso que en todas). Así pienso que haces tú con el tecnicismo de la mentira; y tecnicismos o incluso sofismas hay muchos, y muy manidos.

» autor: Aitortxu

#115 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 01:03:28 +0000

#114 Pues erróneo. (¿Tú no duermes o que?)

EDIT: De todas formas, en #105 ya te había dado una opción (en 2)). Veo que no lees mis comentarios

» autor: light

#114 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 01:01:15 +0000

#113 Por favor, elije tú una, no me fuerces a usar un falacia de espantapájaros que ni tú ni yo deseamos, ¿verdad?

» autor: Aitortxu

#113 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 00:59:49 +0000

#112 No, símplemente sé por dónde me vas a salir, y yo ya tengo la respuesta, son las 2:57 y sólo quería acelerar esto un poco. Si quisiera joderte te daría esta respuesta:

"No, 2+2=4"

Pero lo que quería es que escogieses la que más te esperases que no sé cual es, pero escoge la que quieras:

Erróneo
Incorrecto
Incierto
Falso
inexacto
infundado
equivocado

Ahora coge la que más me duela

» autor: light

#112 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 00:56:07 +0000

#111 ¿Es más difícil de lo que postulas? Podría parecerlo con estas evasivas tuyas.

Por favor, ten a bien ilustrarnos, no todos tenemos ese fino olfato para las respuestas no calificativas.

(además ya llevas un buen rato en el que puedes madurar tu respuesta, no te cortes, tómate tu tiempo).

» autor: Aitortxu

#111 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 00:54:04 +0000

#110 Ya te he dicho que voy a suscribir cualquier respuesta que creas que podría darte. Construye tu argumento en base a ella.

» autor: light

#110 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 00:52:24 +0000

#109 Bien, me has convencido, la palabra "mentira" no debe usarse, ya que califica a la persona. Así lo dice la RAE, primera acepción y no hay nada más que decir. Damos por buenas todas y cada una de tus interpretaciones sobre el emisor que aunque no las veo en la RAE debe ser despiste mío.

Peeeeeeeero insisto, intenta argumentar no calificativamente "2+2=5"

No debe ser tan difícil, ¿verdad?

» autor: Aitortxu

#109 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 00:48:06 +0000

#108

No lo dice ningún Juez, lo dice la RAE. Y no es mi interpretación. Claro, buscar la primera acepción es rebuscado ¿Verdad? Tú solo la has rebatido con la trolada del manuscrito que está claramente en desuso.

Te he dicho que la frase "Es mentira que 2+2=5" no acusa al emisor, porque no se puede identificar al emisor. Sólo repito lo que he dicho en #89. ¿Podrías leer lo que escribo? Gracias.

Como ejercicio te rogaría que intentaras: ¿Como responderías a un 2+2=5?

Paso, selecciona cualquier respuesta que creas que podría darte, y construye tu argumento en base a ella. Yo la suscribiré.

» autor: light

#108 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 00:31:16 +0000

#107 Con todos los respetos debidos y calificados, no has argumentado ninguna respuesta; te has limitado a repetir hasta la saciedad tu interpretación del diccionario de la RAE así como tu propias premisas.

"No es lo mismo porque no es lo mismo" (apelando de pasada al descaro sobre la autoridad de turno personificado en este caso, en un juez).

El politicocorrectismo en el que insistes está bien, pero sigue sin ser la solución, ya que cualquier argumento tuyo no calificativo se puede convertir fácilmente en calificativo a la persona con los mismos mecanismos que estas usando tú aquí y ahora.

Como ejercicio te rogaría que intentaras: ¿Como responderías a un 2+2=5?

» autor: Aitortxu

#107 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 00:26:17 +0000

#101 3) Respondido en #90 (y la última vez que respondo a una edición de última hora)

» autor: light

#106 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 00:21:54 +0000

#104 Es que nadie te lo dice a ti, en todo caso dirán que unas ideas (con las que hoy coincides) son falsas o mentiras.

No sé si esta personalización tuya es también irónica, la verdad sea dicha.

» autor: Aitortxu

#105 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 00:21:53 +0000

#101

1)Te he respondido en la primera frase de #100, y también te lo he respondido en los dos primeros párrafos de #87

2) Pues mira, primero si no puedes falsar una afirmación, lo mejor es cerrar la boca. Si puedes falsarla dí que es falsa. Así no te equivocas nunca. Si afecta a otras ideas ya no es problema tuyo. Pero no acusas inecesariamente a nadie de mentir (vuelvo a 1)).

Obviamente no te he respondido antes a 2) si lo has escrito después de que escribiese #100, y no iba a editar #100 para responderte.

» autor: light

#104 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--126110-- — Thu, 08 Oct 2009 00:19:43 +0000

Sinceramente yo ante que me digan soy un falso o un mentiroso no sé con cuál me quedo. Lo menos relevante es el término, importará el fondo que lo sustente. La carga de la prueba vendrá a demostrar si es o no un agravio.

» autor: --126110--

#103 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 00:18:42 +0000

#102 No, al parecer debes decirle, "Esto es un error de cálculo, que no tiene nada que ver con la educación que has recibido ni con tu capacidad intelectual".

Cualquier otro tipo de comentario es ofensivo.

(Y sí, estoy siendo sarcástico amigo ligth)

» autor: Aitortxu

#102 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

llorencs — Thu, 08 Oct 2009 00:16:30 +0000

#100 ¿Bien entonces no puedo decir a alguien que si dice 2+2=5, decirle: Esto es mentira, es 4? Pues sí, no lo descalifico.

La libertad de expresión está para algo, y está para poder criticar los argumentos rídiculos o soltar soplapolleces que te salgan, y éstas ser criticadas e incluso ridiculizadas.

Si te ofendes, mala suerte.

Es que por ejemplo, si yo digo que Dios no existe. Esto puede ofender a mucha gente, pero igual me puede ofender que digan que sí que dios existe. Unos dirán que yo miento y yo opinaré que ellos mienten, bien ambos podemos expresar nuestras opiniones libremente y criticarlas a ambos, con tu argumentación parece que impides a una parte la expresión libre de las opiniones, en base a que te "ofende".

Que te ofenda algo, es jodido, pero te jodes, no puedes impedir que alguien tenga ideas que te ofendan, te aguantas y te jodes.

» autor: llorencs

#101 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 00:13:55 +0000

#100 ¿Acaso no eres tú el mismo que ha salido antes diciendo que la mentira no implica siempre mentir, porque puede significar una errata en un manuscrito?

Esa conclusión (y ese "porqué") en base a dos frases mías de comentarios distintos la has sacado tu solito; supongo que porque es más facil de argumentar del resto de cosas que te estoy repitiendo hasta la saciedad.

A saber:

1) Decir "Es mentira que la tierra es el centro del universo" no es lo mismo que decir "Ptolomeo mintió", esa intención la pones tú no yo. Y sólo con ella deduces tu argumento.

2) Y aún así, con ese falaz politicocorrectismo de diccionario tampoco vas a conseguir no ofender a las personas. Las hay que se entraman con sus ideas de forma que sea imposible calificar a unas sin hacerlo a las otras automáticamente. ¿Que hacemos entonces?

3) Las personas que se ofenden por comentarios a sus ideas lo hacen porqué han elegido personalizarse en éstas.

» autor: Aitortxu

#100 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 00:11:21 +0000

#99 Ya te he explicado la diferencia entre decir "Esto es mentira" y decir "Eso que has dicho es mentira".

No, vuelves a poner en mi boca palabras que yo no he dicho

¿Acaso no eres tú el mismo que ha salido antes diciendo que la mentira no implica siempre mentir, porque puede significar una errata en un manuscrito? A ver si estoy hablando con otra persona y no me he dado cuenta.

» autor: light

#99 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 00:07:12 +0000

#98 No, vuelves a poner en mi boca palabras que yo no he dicho (ni manuscrito); se ve que le has cogido el gusto al argumento del espantapájaros.

Pero insisto: Decir "Es mentira que la tierra es el centro del universo" no es lo mismo que decir "Ptolomeo mintió", esa intención la pones tú no yo. Y sólo con ella deduces tu argumento.

Hablando en plata: que actúes como un malpensado y/o que personalices en ti algunas ideas, no implica que los demás lo hagamos (o que debamos hacerlo).

Y aún así, insisto de nuevo, con ese falaz politicocorrectismo de diccionario tampoco vas a conseguir no ofender a las personas. Las hay que se entraman con sus ideas de forma que sea imposible calificar a unas sin hacerlo a las otras automáticamente.

» autor: Aitortxu

#98 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 00:05:56 +0000

#97 No no, estoy seguro de que siempre que has afirmado que una afirmación era mentira siendo una mera equivocación, se trataba de un manuscrito ¿Quién soy yo para dudarlo?

» autor: light

#97 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 00:04:02 +0000

#96 Si tu lo dices

¿Debo ofenderme ahora ya? Bueno de hecho ya estoy medio encabronado por asumir que yo soy incapaz de ver más allá de toda duda (sutil el verecundiam de nuevo)

¿Estas trolleando no?

» autor: Aitortxu

#96 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Thu, 08 Oct 2009 00:02:59 +0000

#95 Sabía que me ibas a salir con lo del manuscrito ¿Quién se agarra ahora a un clavo ardiendo?

» autor: light

#95 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Thu, 08 Oct 2009 00:00:17 +0000

#94 La prueba de demostrar que no Ptolomeo (por seguir con el ejemplo) no mentía, cuando en ningún momento lo he afirmado. Lo que afirmo es que es mentira que la tierra sea el centro el universo.

Respecto a la pertinaz cita del diccionario, hay más acepciones:

2. f. Errata o equivocación material en escritos o impresos. Se usa más tratándose de lo manuscrito.

O incluso:

~ oficiosa.

1. f. La que se dice con el fin de servir o agradar a alguien.

PD: Creo que voy a analizar lo de "más allá de toda duda" con el mismo nivel de escrutinio con el que analizas tu la palabra mentira. Y ya me estoy ofendiendo, por momentos.

» autor: Aitortxu

#94 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Wed, 07 Oct 2009 23:57:07 +0000

#91 ¿Qué carga de qué prueba estoy invirtiendo? ¿Te he pedido yo que pruebes algo?

Te estoy demostrando yo a tí, más allá de toda duda, que decir una mentira es mentir. Y es imposible acusar a alguien de decir una mentira sin acusarle de mentir.

mentira.
(De mentir).
1. f. Expresión o manifestación contraria a lo que se sabe, se cree o se piensa.

La mentira no tiene nada que ver con la veracidad o la falsedad, tiene que ver unicamente con la actitud de la persona que la expresa.

#92 Decir que algo es una gilipollez, es lo mismo que decir que algo es propio de un gilipollas (RAE dixit).

» autor: light

#93 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Wed, 07 Oct 2009 23:52:38 +0000

#92 Ten cuidado que vas al juez

(Perdón, no lo he podido evitar, es cosa de la hora)

» autor: Aitortxu

#92 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

llorencs — Wed, 07 Oct 2009 23:50:06 +0000

#90 Decir esto es una estupidez, gilipollez, o mentira... no descalifica a la persona.

Por ejemplo, si yo tengo una conversación y más o menos se da de esa forma:

Yo: Ayer se presentó en mi habitación un tigre de color rosa invisible y que volaba y me dijo que creó el mundo.

Amigo: Sí, claro, vaya gilipollez has dicho. No te lo crees ni tú, que mentira más grande, lol.

La respuesta de mi amigo ante esa estúpidez y mentira tiene toda la lógica del mundo y no esta descalificandome, bueno quizás sí, pero quien se descalificó fui yo al soltar esa soberana tontería y locura. Así que para nada está mal decir eso ante algunas tonterias.

En esa respuesta mi amigo no me descalificó, pero sí que consideró esa afirmación una gilipollez con razón, pero no tiene porque considerarme a mi gilipollas, pero sí esa afirmación es gilipollas e idiota.

¿Entiendes la diferencia entre decir a alguien que es gilipollas que decir que lo que ha dicho es una gilipollez?

» autor: llorencs

#91 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Wed, 07 Oct 2009 23:49:30 +0000

#89 y #90 (Va con todos los respetos razonables ante una posible calificación no intencionada de tu persona)

Creo que te estás aferrando al providencial clavo ardiendo e invirtiendo la carga de la prueba.

Decir que algo es mentira no es lo mismo que afirmar que el que lo dice ha mentido deliberadamente; ni ante un juez (sutil el verecundiam, por cierto) ni ante el santo padre y arzobispado en pleno.

Decir "Es mentira que la tierra es el centro del universo" no es lo mismo que decir "Ptolomeo mintió", esa intención la pones tú, no yo. Y sólo con ella deduces tu argumento.

Aún no has contestado porque jamás se podrán definir realmente una separación entre calificantes y no calificantes, y es porque cada uno se puede sentir ofendido siempre que quiera.

Los hay que se ofenden por como otros llaman a sus uniones de pareja, no te digo más.

» autor: Aitortxu

#90 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Wed, 07 Oct 2009 23:44:02 +0000

#88 De acuerdo en cuanto a la diferencia entre ideas o personas. Pero hay ciertas calificaciones de las ideas, que necesariamente califican a la persona, y éstas se deben evitar: Idiotez, gilipollez y, sobre todo, mentira.

» autor: light

#89 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Wed, 07 Oct 2009 23:42:39 +0000

#87 No, es en todo caso falso, y te remito a mi primer post. No es lo mismo decir que algo es falso que decir que es mentira. De hecho, lo había escrito y lo había borrado, porque me pareció una perogrullada, pero veo que no, así que lo digo ahora:

La única forma de decir que algo es mentira sin acusar al emisor de mentir, es no mencionar quién es el emisor.

Si alguien dice "La tierra es el centro del Universo".

Para decir que es mentira, tienes que demostrar que ese alguien realmente no sabía que lo era cuando lo dijo. Porque mentir es decir lo contrario de lo que se piensa, no es no decir la verdad.

Y repito, no es símplemente una cuestión semántica. Decir que alguien ha mentido cuando no lo ha hecho, es una injuria. Sin embargo, decir que alguien se ha equivocado, cuando estaba en lo cierto, no lo es.

Esa es la diferencia, y por eso deberías cuidar cuándo dices que una afirmación es mentira, cuando realmente querías decir falsa. Luego le explicas al juez lo de los pies.

» autor: light

#88 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Wed, 07 Oct 2009 23:39:00 +0000

#86 Y de todas maneras, aún suponiendo que hubieran dos tipos de afirmaciones (calificantes y no calificantes) creo que tampoco resolvemos el dilema del respeto a la idea vs a la persona. Es lo que quería decir en la segunda parte de #82

» autor: Aitortxu

#87 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Wed, 07 Oct 2009 23:33:03 +0000

#86 ¿No puedo decir entonces "Es mentira que la tierra es el centro del universo"?

Me da la sensación que le estás otorgando (o constatado) varios pies a cierto felino.

» autor: Aitortxu

#86 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Wed, 07 Oct 2009 23:31:59 +0000

#83
Decir que algo es mentira no implica que el que lo diga sepa que es mentira; tu mismo has puesto un contraejemplo con el universo ptoloméico.

Una vez más. Decir una mentira, es mentir. Equivocarse y mentir son cosas bien diferentes. Mentir es un acto voluntario y normalmente implica mala fe (a no ser que entiendas que ocultar la verdad no implica mala fe). Ptolomeo nunca mintió ni jamás dijo una mentira(*), en todo caso, puedes decir que se equivocaba, pero no que dijo mentiras.

* Antes de que se me echen encima los puristas, sí, parece ser que retocó algunas observaciones, pero eso no viene al caso.

EDIT: Además, el ejemplo de ptolomeo era con respecto a si se podía o no considerarse una "tontería", no una "mentira". Aunque para tí sean lo mismo, yo quiero constatar la diferencia.

» autor: light

#85 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Wed, 07 Oct 2009 23:31:52 +0000

#83 "Independientemente de todo, estamos confundiendo el pensamiento o la idea, a la externalización y sus efectos. Y el pensamiento o idea debe de ser respetado siempre, si no volveríamos al franquismo y sacaríamos leyes de vagos y maleantes."

En dos palabras: pendiente y resbaladiza.

» autor: Aitortxu

#84 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Wed, 07 Oct 2009 23:30:10 +0000

#81 No hagas demasiado caso al primer troll que te resulte "aplastante" en meneame. Mis chorradas no suelen pasar del desvarío (como a bien podrás comprobar tu mismo).

Tampoco pretendo, si te he entendido bien que a estas horas esta ya uno espesito, analizar el nivel de sofismas en los que cae cada afirmación refutada como si de una especie de árbitro se tratase. Desde luego se puede tener razón pero los motivos equivocados, y un análisis argumental (como el descrito) no puede pasar nunca de valorar éstos últimos.

Si con eso prefieres definir un universo totalmente relativista donde no ha lugar la crítica a la opinión ajena no argumentada ya que puede (en la teoría de la no certeza) ser tan valida como la razonada; poco te puedo discutir. En tus propias premisas tienes la demostración de tu argumento.

Antes ya lo he dicho: Firme partidario soy de la total y absoluta autonomía de la necedad (definición ésta tuya que por sarcástica no deja de ser cierta); pero no sin derecho a réplica. Sin ésta aparte de mantenernos ad eternum en ese relativismo; Las ideas se perpetúan sin refutación alguna posible.

No se trata de negar la disidencia, de hecho, en muchos casos la negación de la perpetuación del dogma es, en sí, disidencia.

Entiendo el razonamiento que te lleva admitir toda idea ajena, cuya materialización no te afecte, como válida. Yo también lo veo así, lo que ocurre es que no la veo cómo irrefutable e irrebatible.

Pueden ser válidas y aceptables, pero sujetas al mismo nivel de debate que pido para las propias.

» autor: Aitortxu

#83 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--126110-- — Wed, 07 Oct 2009 23:20:55 +0000

#80 Veo en tu disertación un argumento ad hominem, caes en contradicción, para llegar a una conclusión capciosa.
Decir que algo es falso o mentira es como decir: me da igual que me da lo mismo. Para el caso... hay mentirosos compulsivos que se igualan a los falsos por norma por no dilucidar la mentira de lo cierto o hacerlo a sabiendas, mentirosos ocasionales... es cuestión de preferencia terminológica. La falsedad subyace siempre en confrontación con lo veraz, lo demás son rasgos psicológicos que no entramos.

Sí dices que mentir califica a quien lo dice y no defiendes el respeto por las ideas, entra en clara contradicción con Lo que critico es que se utilice la falta de respeto a las ideas, para faltarselo a las personas. Es decir, estás equiparando idea con persona, si no defiendes la idea, en consecuencia, no defiendes a la persona.

Por supuesto que asesinato califica a quien lo comete: asesino. Podrás acusar de asesino a quien cometiera el asesinato. Pero es controvertido, porque no es lo mismo un asesinato que un homicidio que una tentativa de homicidio...
Has puesto dos ejemplos distintos en todo. Y lo radicalizamos: mentir una vez hace mentiroso¿? yo creo que no: admitimos mentirijilla o mentira piadosa, o la mentira de un niño. Matar a otra persona te hace un homicida¿? es evidente que no si concurre defensa propia, miedo insuperable...

Independientemente de todo, estamos confundiendo el pensamiento o la idea, a la externalización y sus efectos. Y el pensamiento o idea debe de ser respetado siempre, si no volveríamos al franquismo y sacaríamos leyes de vagos y maleantes.

» autor: --126110--

#82 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Wed, 07 Oct 2009 23:09:24 +0000

#80 (El que te pide disculpas soy yo, entendí al revés tu comentario)

Decir que algo es mentira no implica que el que lo diga sepa que es mentira; tu mismo has puesto un contraejemplo con el universo ptoloméico.

El que parece no admitir una mentira sin intención eres tú y ahí sí, efectivamente, estás calificando al emisor (por elección personal, si me permites la licencia)

De la misma manera, una persona puede soltar idioteces porque se las han transmitido, se las ha creído y no las ha contrastado; eso califica en todo caso a su falta de sentido crítico pero no a su estulticia.

El caso más claro son las ideas dogmáticas o sectarias transmitidas a niños pequeños, ya que estas forman la base de su futura estructura de valores; el hecho de que las tengan calificarían en todo caso a sus educadores.

Pero de todas maneras es una cuestión aún más delicada que eso; supongamos que lo que acabo de decir hasta ahora es totalmente falso y que de entrada hay dos tipos de afirmaciones las que NO califican a la persona y las que SI califican a la persona.

El problema es que tendemos a personalizar tanto las ideas que la barrera entre ambas se diluye fácilmente. Por ejemplo, si a la persona de mi comentario anterior (firme defensora del reikki) le indicas que no estás de acuerdo con su opinión, te va a acusar de tacharlo de mentiroso; Por mucho que edulcores tu respuesta. Es fácil expresar tus opiniones haciéndolas indivisibles de tu persona, con lo que el esfuerzo de "implicar separación" correrá además por parte del que se atreva a refutarlas.

El uso de un lenguaje más o menos moderado no oculta el problema de fondo; que es la personalización ideológica y consecuente defensa a ultranza de las mismas; algo de lo que se nutre todo dogmatismo que se precie.

PD: Respecto a ejemplo del asesinato, lo decía precisamente al revés de cómo creo que lo has entendido; no me he expresado bien (ya se sabe que la calidad de un texto suele ser inversamente proporcional a su extensión).

» autor: Aitortxu

#81 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--126110-- — Wed, 07 Oct 2009 21:57:09 +0000

#79 Muy elocuentes todas tus ideas, si me permites, leeré uno a uno tus comentarios más relevantes pues me ha sorprendido el nivel de lógica aplastante, casi inusitada en la sociedad, algo irrefutable.
Estamos de acuerdo en que el nivel argumental es bastante decisivo pero no es decisivo en nada, sobre todo en un determinado nivel en que no hay una opinión mejor que otra, tan sólo perspectivas. Quiero decir, que una sentencia o afirmación por vana o simple que parezca pudiera encerrar más veracidad o mayor argumentación intrínseca que los silogismos aparentes o meros sofismas.
Veo o me parece ver, una influencia en cuanto a intelectualismo moral pero sabemos que es sólo teoría y en la práctica es imposible, además de los peligros de caer en un absolutismo moral. Por lo tanto mantengo que nos movemos en un campo relativista y utópico, y el único límite que opera es el respeto tanto por las opiniones como por las personas. Porque el camino que separa una cosa de la otra es estrecho, y como bien señalas, que las personas tendemos a dogmatizar y a enfatizar tanto nuestras ideas que se convierten en nuestras reglas de conducta. En cualquier caso es hasta respetable la autonomía de la necedad, ¿en base a qué mientras quede en el terreno propio y no medie violencia, es despreciable o irreal la opinión ajena? negar la disidencia por minoritaria o mayoritaria que sea, es tanto como dogmatizar de igual modo. De ahí que: "es peor la cura que la enfermedad". Pero ahí veo que vamos por diferentes caminos a la misma conclusión: no dogmatizar de forma extrapolable a los demás ni hacer de las ideas nuestra persona.
He leído en varios comentarios aquí que detrás de las ideas hay personas y por esos se han de respetar las primeras; por la misma regla de tres detrás de los más abyectos actos humanos también hay personas; supongo que no podemos hablar por ejemplo de "asesinato" sino de "terminación voluntaria de vida ajena" (no vaya a ser que se ofenda alguien).
Por ello (según dejo entrever en el #73), por un lado tenemos ideas/pensamientos y por el otro tenemos acciones, por lo tanto castigamos los malos actos y no las malas conductas de personalidad ni las definiciones terminológicas, no son equiparables, operan en dos planos distintos. Ej. no se castiga la avaricia aunque sea de reproche social, puede haber razones sólidas como no haberlas. Ej. matar es matar siempre lo pintemos como lo pintemos, ahí confronta con la libertad y derecho a la propia vida.

» autor: --126110--

#80 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Wed, 07 Oct 2009 21:44:41 +0000

#79 Perdona si me he perdido pero ¿Has dicho algo en toda tu disertación que demuestre que tu frase...

Decir que algo es falso, mentira, absurdo, o chorrada es decir exactamente lo mismo

...es correcta?

Para decir que algo es falso sólo es necesaria una cosa:
- Demostrar que tal afirmación es falsa.

Para decir que algo es mentira, es necesario:
- Demostrar que tal afirmación es falsa.
y
- Demostrar que el emisor sabía que la afirmación era falsa antes de hacerla.

No se entiende una mentira sin una intención del emisor de ocultar la verdad. Es imposible decir que algo es mentira sin acusar al emisor de mentir. Supongo que sabrás que acusar a alguien de mentir, cuando sólo está equivocado, es un delito de injuria.

Insistes en que decir que algo es mentira califica al que lo dice; y te añadiría, "si el que lo dice se asume equivalente a su idea".

Ya te he demostrado que decir que algo es mentira sí califica al que lo dice. Supongo que piensas que decir que algo es asesinato, no califica al que lo hace. Ahora resultará que puedes acusar a quien quieras de asesinato sin faltar a su honor. Claro, como no has dicho que sea un asesino... Madre mía, espero que no se te ocurra nunca hacerlo en la vida real.

Yo no defiendo el respeto a las ideas. Lo que critico es que se utilice la falta de respeto a las ideas, para faltarselo a las personas.

» autor: light

#79 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Wed, 07 Oct 2009 18:17:26 +0000

#71 Date cuenta que tu mismo das por sentado en tu comentario que no todas las ideas son igual de respetables e incluso pones como ejemplo algunas que claramente sí lo son.

Es precisamente por eso no se les debe profesar un respeto automático a todas y cada una de ellas, pues hay que no lo son en absoluto.

Una idea concreta (siempre para mí, claro) será falsa, una chorrada, una idiotez o simplemente algo con lo que no estoy de acuerdo en función del nivel argumental que haya detrás; ni más ni menos.

Por ponerte un ejemplo; puedo no estar de acuerdo en la noción de que el "mercado libre" es la solución de todos los males de la economía pero generalmente es una opinión, no sólo argumentada sino con una base medianamente sólida de pensamiento.

Evidentemente no diremos que es una chorrada.

El problema es que muchas ideas ora pseudocientíficas ora absurdas y sin ningún tipo de base racional se escudan en esta respetabilidad de facto como único argumento a favor; con el descaro argumental de creerse automáticamente corroboradas por el mismo.

Ejemplo: "El masaje reikki cura el cáncer; yo lo he hecho ya tres veces. Esto es mi opinión y debes respetarla."

Como de todo hay en esta vida, siempre se puede esperar una respuesta argumentada, tristemenete ésta no suele llegar nunca; o al menos no contiene más argumentos que definir la propia afirmación como premisa o aducir a falacias ad ignorantiam.

Aquel que afirma, sin más base que su cara bonita (y tal vez la de otros congéneres que las comparten), las más perentorias y grotescas afirmaciones debe entender que existen otros ciudadanos que precisamente por esa falta argumental las encuentren absurdas.

Todo el mundo tiene (eso es innegable) derecho a expresar sus ideas y a seguirlas hasta el extremo que no perjudiquen a los demás; pero eso no implica que no se pueda ni siquiera replicar; O que haya que hacerlo dando a sus ideas una credibilidad de la que carecen.

"Aquel que no quiere que los demás se rian de sus ideas, tal vez no debería tener ideas tan divertidas".

Respecto al resto de devaneos semáticos en los que te prodigas, no puedo más que repetirme: Si personalizamos las ideas en nosotros, cualquier ofensa a éstas lo es hacia nuestra persona.

Insistes en que decir que algo es mentira califica al que lo dice; y te añadiría, "si el que lo dice se asume equivalente a su idea".

Los seres humanos somos mucho más que las ideas que tenemos al respecto de un tema, no os permito (ni deberíais hacerlo vosotros) la vagancia mental de rebajaros al nivel de las mismas. No es justo que nadie se subestime tanto como para personalizarse en una (o varias) de sus ideas; En ningún caso.

Porque en caso de hacerlo, si finalmente nuestras ideas se demuestran falsas que deberíamos hacer... ¿dejar de ser nosotros mismos?

En esta vida de todo se aprende, pero de los errores y pre-concepciones propias más que de otra cosa.

Hay una tendencia natural a personalizar nuestras ideas en nosotros: pasamos del "Me gusta el Betis" a "Soy del Betis" con una facilidad pasmosa; pero es tarea nuestra en caso de que lo hagamos asumir las consecuencias de nuestra conversión.

He leído en varios comentarios aquí que detrás de las ideas hay personas y por esos se han de respetar las primeras; por la misma regla de tres detrás de los más abyectos actos humanos también hay personas; supongo que no podemos hablar por ejemplo de "asesinato" sino de "terminación voluntaria de vida ajena" (no vaya a ser que se ofenda alguien).

El respeto a la idea, y la categorización de la misma como ente, es el origen de todo dogma; y por ende la perpetuación de las ideas y preconcepciones ajenas a través de uno mismo. Esto no quiere decir que personalizar la idea genera un dogma sino que un dogma es siempre la vanaglorización de una idea (no asumamos la doble implicación donde no la hay).

» autor: Aitortxu

#78 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Wed, 07 Oct 2009 15:36:50 +0000

#77 Hay toneladas de leyes que ponen el respeto a las personas por encima de la libertad de expresión, sin ir más lejos:

Abusos graves:
- Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario o en el uso de la Fisgona.

» autor: light

#77 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--15287-- — Wed, 07 Oct 2009 15:25:58 +0000

#76 Eso es tu opinión / filosofía, no una ley.

Hay gente a la que no respeto y tengo mis motivos y mi libertad para hacerlo. Tu puedes estar de acuerdo con esto o no, y respetarlo o no hacrelo...

» autor: --15287--

#76 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Wed, 07 Oct 2009 15:19:58 +0000

#75 Todas las personas deben respetarse entre ellas.

» autor: light

#75 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--15287-- — Wed, 07 Oct 2009 15:08:43 +0000

#43 La libertad de expresión y de opinión precisamente incluye poder opinar y expresar que una persona, idea o lo que sea es despreciable.

Por fortuna, la ley nacional e internacional no incluyen leyes tipo "todas las personas deben respetarse entre ellas" o "la simpatía es obligatoria". No confundas la ley con tu utopía irreal.

» autor: --15287--

#74 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--49948-- — Wed, 07 Oct 2009 14:21:52 +0000

Las opiniones son juicios emitidos en base a la personalidad, educación y entorno del sujeto. Si consideramos faltar al respeto a una opinión decir que ésta es una "tontería", estaríamos atentando contra el emisor. Por ello creo que las opiniones hay que respetarlas y, si podemos, rebatirlas.

» autor: --49948--

#73 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--126110-- — Wed, 07 Oct 2009 14:21:32 +0000

Yo respeto opiniones por el hecho de que las respaldan las personas.
De mismo modo no hay delito de autor, lo que significa, que no se castiga por el pensamiento interno... (a no ser que sean actos preparatorios).
Por lo tanto mientras no se materialice un pensamiento que me coarte la libertad, esa opinión será tan válida como la mía, y le debo el mismo respeto como si fuera el que me gustaría recibir a mí. Si no habría que admitir que tan malo es errar en el pensamiento como tratar de imponer/coartar a otra persona.

» autor: --126110--

#72 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--155316-- — Wed, 07 Oct 2009 14:08:14 +0000

Opino que toda la confusión la provoca la definición de la RAE de respeto, que cómo ha dicho
#54 es:

1. m. Veneración, acatamiento que se hace a alguien.
2. m. Miramiento, consideración, deferencia.
[entre otras]

La acepción 1 se opone a la 2. Lo que yo entiendo que quiere decir la noticia meneada es que no hay que venerar ni acatar opiniones, no que no haya que tenerlas en consideración o tener deferencia por ellas. Tan necesario es escuchar una idea como atacarla y en función de las consecuencias de esa idea y de nuestra opinión sobre ella esforzarse más o menos en convencer más o menos al que la ha dicho de nuestra opinión.

Por respetar a las personas cabría entender: no impedir que nadie exprese o tenga una opinión cualquiera siempre que esta no tenga consecuencias desfavorables en alguien. [Caso práctico: el papa condena el uso del preservativo en África debido a que su dios castigará a aquel que lo use cuando muera. ¿Debemos respetar su derecho a opinión sabiendo que se está aprovechando de la incultura de un pueblo para imponerles una conducta? ¿Tenemos derecho a censurar opiniones? Ya que si realmente ese dios castigador existe les está haciendo un gran favor.]

Por no respetar a las opiniones cabría entender: no aceptar ideas como validas sin someterlas a juicio y poder calificar como errada cualquier opinión.

» autor: --155316--

#71 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

light — Wed, 07 Oct 2009 13:28:14 +0000

#37 Decir que algo es falso, mentira, absurdo, o chorrada es decir exactamente lo mismo → Esa idea no es correcta.

No estoy en absoluto de acuerdo.

No es lo mismo algo falso que una chorrada.

¿La constante cosmológiga de Einstein era una chorrada?
¿El modelo de movimiento de planetas de ptolomeo era una chorrada?

Ambas ideas son las mejores ideas que han podido formularse con los datos disponibles en cada momento. Una chorrada es una idea poco pensada ni sustentada con los datos disponibles.

Tampoco es lo mismo falso que mentira.

Se puede mentir diciendo la verdad y se puede decir una falsedad sin mentir. La mentira no es un atributo únicamente de una idea, también atribuye a la persona el hecho de mentir (esto es, decir lo contrario de lo que se piensa).

No, esos terminos no son en absoluto equivalentes.

Otras términos como, gilipollez o idiotez, llevan implícito una descripción de quien propone la idea:

P.Ej:

idiotez.
2. f. Hecho o dicho propio del idiota.

» autor: light

#70 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

fayser — Wed, 07 Oct 2009 12:46:15 +0000

Para nada de acuerdo con #14.

La opinión ni se respeta ni se deja de respetar: SE DISCUTE.

Y cuando la opinión es una sandez sin fundamento, lo normal es que como resultado de esa discusión el que opina eso quede de ignorante o peor.

Porque también los hay de la opinión de que ni existió el Holocausto y eso ya ni se discute: es delito decirlo y punto, de la barbaridad que es semejante "opinión".

Lo que pasa es que somos tan buenrollistas que hay que tragar con todo, aunque las opiniones sean como el culo (todo el mundo tiene uno) y luego ojito con rebatirlas que "les faltas al respeto".

» autor: fayser

#69 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

jorver — Wed, 07 Oct 2009 11:21:41 +0000

Buen recordatorio de la distinción existente entre persona y expresión del pensamiento. De ahí que siempre sea posible, por ejemplo, respetar al adversario sin compartir, es más, combatiendo sus opiniones.
Otra cosa es que el pensamiento sea expresión de una personalidad y, entonces, algunos manifiestan con ello lo que son (para su propia vergüenza).

» autor: jorver

#68 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--138754-- — Wed, 07 Oct 2009 10:56:37 +0000

#65 No comparé tu ideología con el nazismo, simplemente puse un ejemplo de persona que no me gusta. Además si crees que el nazismo no tiene que ver con el respeto de los derechos humanos, es que tienes un problema. Por otro lado mis argumentos se sostienen sin necesidad de esa comparación, así que entiendo que citas la ley de Godwin como una curiosidad, no como una crítica hacia mí.

La Declaración Universal de Derechos Humanos habla sobre los derechos de las personas, no dice en ningún momento que éstas sean buenas. Es más, sostiene claramente que estos derechos deben ser respetados aún si no son buenas. Pero según tú, como yo creo que Camps es un ladrón miserable y así se lo diría si lo tengo delante, en cuanto tenga inmunidad lo voy a matar. Pues no, lo siento, aunque la tuviese no lo mataría.

» autor: --138754--

#67 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

luiti — Wed, 07 Oct 2009 10:39:25 +0000

#62 te acabas de contradecir a ti mismo y has dicho prácticamente lo que se está diciendo en el meneo

» autor: luiti

#66 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--154717-- — Wed, 07 Oct 2009 10:17:50 +0000

A la hora de teorizar, es correcto cogérsela con papel de fumar.
Lo que en un sitio es correcto, en otro te lleva a prisión. Lo que en un lugar está aceptado en otro supone tu condena a muerte. Y todos creen tener razón.

Pero, las opiniones cristalizan en ideas, las ideas agrupan personas que se organizan, las organizaciones consiguen poder político y la política hace las leyes y las aplica en los territorios a todas las personas que los habitan.
Y, siempre, intentan expansionarse.
Y, en la historia, casi siempre se resuelve la cuestión con guerras.

¿Cuando, como y hasta qué punto hay que luchar por las propias convicciones?

Territorio cenagoso éste del respeto a las opiniones. Arenas movedizas.

» autor: --154717--

#65 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

enochmm — Wed, 07 Oct 2009 10:08:19 +0000

#64 es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

Por cierto, como decías en #52 : "Otros muchos son personas viles y despreciables que no lo merecen y no los respeto, incluso los insulto y llego a desearles cosas horribles."

no se parece mucho a la Declaración Universal de Derechos Humanos, ¿no?

» autor: enochmm

#64 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--138754-- — Wed, 07 Oct 2009 09:56:48 +0000

#59 Mi moral es más o menos la que se especifica en la Declaración Universal de Derechos Humanos. Si te parece tan perverso que pueda decir que Micheletti es un hijo de la grandísima puta y alegrarme porque Hitler se hubiera suicidado en un sucio búnker, aunque si de mí dependiera ni uno habría muerto prematuramente ni el otro tendría que llevar una marca de por vida señalando sus crímenes, pues qué le voy a hacer...

Pero es que en el segundo párrafo ya me quedo atónito: Yo considero que los DD HH son intrínsecos a la persona, no provienen de las leyes ni la justicia, esa es la razón por la que, de eliminar las leyes seguiría respetándolos. Según tu razonamiento "para mi los derechos provienen de la justicia, y esta de las leyes. Luego si quitamos las leyes, quitamos los derechos." entiendo que, de abolir las leyes, tú considerarías que ya no tienen derechos y no habría que respetarlos. Y soy yo el que te da miedo!

» autor: --138754--

#63 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--61308-- — Wed, 07 Oct 2009 09:45:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#62 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--22725-- — Wed, 07 Oct 2009 09:17:45 +0000

#53 Bueno yo en lo que quiero hacer hincapié es que el derecho a opinar es respetable, independientemente de las chorradas que se quieran opinar. Entraríamos en ese terreno vallado y acotado llamado libertad de expresión. Uno puede creer perfectamente en unicornios rosas voladores siempre que no lesione los intereses de la mayoría o los intereses de la comunidad.

Yo nunca llamaré gilipollas, magufo o imbécil a alguien simplemente por opinar que los reptilianos existen, aun sabiendo que los reptilianos son el resultado de la imaginación calenturienta de algún descerebrado.

» autor: --22725--

#61 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Zade — Wed, 07 Oct 2009 09:17:07 +0000

#31 Ese "respeto" que tu dices se llama "libertad de expresión" y es un derecho de las personas, no de las ideas.

» autor: Zade

#60 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

DexterMorgan — Wed, 07 Oct 2009 09:08:10 +0000

#53

Los integristas religiosos son los primeros que exigen respeto (prohibicion de crítica) por sus ideas mágicas.
Las opiniones no son todas respetables, las opiniones son todas opiniones.

» autor: DexterMorgan

#59 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

enochmm — Wed, 07 Oct 2009 09:05:46 +0000

#57 es que tu moral (depues de leer tu comentario) me da miedo.

y también nombras los derechos de las personas; pero para mi los derechos provienen de la justicia, y esta de las leyes. Luego si quitamos las leyes, quitamos los derechos. Mismo resultado.

» autor: enochmm

#58 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

woopi — Wed, 07 Oct 2009 08:52:03 +0000

Vale. Pero yo con las MAYÚSCULAS y las negritas no lo entiendo bien. Quizás con un subrayado fosforito...

» autor: woopi

#57 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--138754-- — Wed, 07 Oct 2009 08:45:46 +0000

#54 Tú sí que sabes leer, si eso sucediese me seguiría quedando mi moral, ética o como quieras llamarlo. Pero es que además de mi ética también respeto las leyes, por eso nombro a las dos.

» autor: --138754--

#56 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--61308-- — Wed, 07 Oct 2009 08:40:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#55 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

yemeth — Wed, 07 Oct 2009 08:40:04 +0000

Totalmente de acuerdo con #0. Pero el problema habitualmente es que la gente se identifica con sus opiniones. Por eso perciben la falta de respeto a su opinión como un ataque personal, lo cual sólo rema en contra de que compartamos un sano sentido crítico sobre las cosas.

Y como dice #15, "Pero asimismo, puedo pensar (y así expresarlo) que tu opinión es una basura. Precisamente basado en la libertad de expresión.". Es curioso cómo muchos (y me vienen a la cabeza los religiosos y sus leyes de ofensa a los sentimientos religiosos) se escudan en la "libertad de expresión" para que sus opiniones no sean atacadas. Tú eres libre de expresar tu opinión y tus creencias, yo soy libre de expresar que tu opinión o tus creencias son una basura.

» autor: yemeth

#54 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

enochmm — Wed, 07 Oct 2009 08:34:11 +0000

#50 ¿demasiado literalmente? tenemos un leguaje común y es para utilizarlo con propiedad:

respeto:
1. m. Veneración, acatamiento que se hace a alguien.
2. m. Miramiento, consideración, deferencia.
8. m. pl. Manifestaciones de acatamiento que se hacen por cortesía.

opinión:
1. f. Dictamen o juicio que se forma de algo cuestionable.

Para la mi la diferencia es muy clara, y se resume en lo que se decía en #44: "respeto tu opinión pero no la comparto"

#52 es decir, que poniéndonos en la hipotética situación de que por cualquier razón se abolieran las leyes vigentes, ¿te conrvertirías en un asesino? ¿en un maltratador?...

puf! como está el patio...

» autor: enochmm

#53 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--22725-- — Wed, 07 Oct 2009 08:11:43 +0000

Para mi que esta reflexión proviene o de un integrista religioso o de algún ateo radical. Las opiniones son todas respetables, lo que no es tan respetable (e incluso delictivo) es aplicarlas a la gran mayoría sin previa consulta, aceptación y visto bueno de tal opinión/idea/proyecto.

Imaginar y pensar algo, sea de la naturaleza que sea, jamás debería ser perseguido. Llevarlo a cabo sí debería ser perseguido, siempre y cuando lesione los intereses públicos, los intereses de la mayoría, los intereses de la sociedad.

» autor: --22725--

#52 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--138754-- — Wed, 07 Oct 2009 08:09:32 +0000

Pues a mí esto de respetar a las personas me parece igual de equivocado y mojigato que respetar las opiniones. Yo respeto la ley, mi moral y por lo tanto los derechos de las personas. ¿A ellos como individuos? Pues hay algunos sí merecen mi respeto. Otros muchos son personas viles y despreciables que no lo merecen y no los respeto, incluso los insulto y llego a desearles cosas horribles. Eso sí, sus derechos los respetaré siempre; a ellos no.

» autor: --138754--

#51 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

pandereto — Wed, 07 Oct 2009 07:58:48 +0000

#8 Las hijas de ZP seguro que sí respetan el satanismo

» autor: pandereto

#50 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--61308-- — Wed, 07 Oct 2009 07:40:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#49 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

enochmm — Wed, 07 Oct 2009 07:27:54 +0000

muy de acuerdo con #14 #19 y alguno más como #44 o #48

el respeto siempre por delante, sea a lo que sea. Otra cosa muy diferente es que no se comparta una determinada idea, pero para ello no hace falta ser irrespetuoso, ni siquiera con las ideas.

Existen ideas o pensamientos arraigamos muy profundamente en las personas, como el pensamiento religioso y otros. Decir que no se respeta la reencarnación o la existencia de Dios podría ofender a miles de millones de personas que consideran suyas esas ideas, y las internalizan hasta hacerlas parte de su propia existencia.

¿tanto cuesta respetar que tenemos que buscar una estratagema filosófica/dialectica?

» autor: enochmm

#48 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Peter_File — Wed, 07 Oct 2009 07:24:01 +0000

Habría que definir los términos "respetar" y "aceptar". Creo que muchos lo confunden -incluido el autor de la entrada- haciendo que afirmaciones tan vulgares como "yo no respeto tu opinión" parezcan frases llenas de sabiduría, cuando son todo lo contrario.

El hecho de respetar una opinión no significa "aceptarla" como buena, sino ecuchar y considerar - positiva o negativamente- lo que piensan otros, cuyo derecho de expresarse es igual válido que el de cualquiera. Eso es respetar una opinión. Lo contrario es pensar que las opiniones de los demás no valen nada, que son equivocadas y que nosotros poseemos la verdad absoluta. Eso es un rasgo muy normal en la etapa prepuber pero se va corrigiendo con los años.

» autor: Peter_File

#47 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

litros — Wed, 07 Oct 2009 07:23:30 +0000

Las opiniones son como el culo: todo el mundo tiene una, y todas apestan

» autor: litros

#46 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--129802-- — Wed, 07 Oct 2009 07:11:20 +0000

#11 !
Te ha faltado decir que no respetas a los que no respetan los gatos.

Deberías salir de vez en cuando de meneame.net

» autor: --129802--

#45 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Dr.Crap — Wed, 07 Oct 2009 07:00:28 +0000

#37: Gracias.

» autor: Dr.Crap

#44 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--143689-- — Wed, 07 Oct 2009 06:44:34 +0000

O sea, pasamos del clásico "respeto tu opinión pero no la comparto" al "ni la comparto ni la respeto". Genial.

Ahora me explique alguien con qué argumentos le respondería a un taurino (por poner un ejemplo) que le dijera que no piensan dejar de matar toros porque "no les merece respeto" la opinión de los antitaurinos.

Muy clarificador este meneo sobre la religión meneística.

» autor: --143689--

#43 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

alehopio — Wed, 07 Oct 2009 06:42:15 +0000

#13 Evidentemente la ley: nacional e internacional (derechos humanos: libertad de expresión y de opinión)...

» autor: alehopio

#42 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

supertorpe — Wed, 07 Oct 2009 06:40:10 +0000

Hace tiempo, viendo debates televisivos había algo que me escamaba cuando alguien empezaba a decir "esta es mi opinión, respétala". ¿Qué significa respetar una opinión?
Yo siempre había entendido lo que era respetar una persona que expresa una opinión, respetar el derecho a expresar la opinión, pero ¿respetar una opinión?.
Se puede estar de acuerdo o no, pero no tenía claro qué significaba respetar una opinión. Me puse a investigar un poco y encontré un artículo de Fernando Savater: "Opiniones respetables".
Lo que sigue está inspirado en dicho artículo.
"Esta es mi opinión" es una fórmula que se suele utilizar en los debates y discusiones. Se puede usar con dos sentidos muy diferentes:
a) confirmo que es una opinión y no un hecho demostrado y, por tanto, discutible. Reconozco que si hay argumentos suficientes podré prescindir de ella.
b) como opinión mía que es, hay que respetarla: es tan respetable como cualquier otra opinión. Si no respetas mi opinión no me estás respetando a mi como persona. Como mi opinión es tan respetable como las demás, no vale más ni menos que las demás. Como es tan válida como cualquier otra opinión no tiene sentido intentar hacerme cambiar de opinión ¿para qué si todas valen lo mismo?
Además, el uso de uno u otro de ambos denota dos actitudes totalmente contrapuestas: la del que está dispuesto a aprender y a crecer y el que piensa que en ese aspecto ya lo sabe todo, se cierra y ya no puede crecer más.
Lamentablemente, se ha establecido como dogma que todas las opiniones son igualmente respetables y se utiliza como arma arrojadiza en las discusiones. Cuando alguien no tiene argumentos para sostener su opinión basta con decir "esta es mi opinión, respétala, vale tanto como la tuya" y se acabó la discusión o el debate.
Bueno... no exactamente, más abajo indico cómo puede proseguirse ante esas palabras (la clave está en pensamiento subversivo, no os perdáis el libro "Cómo Discutir Con Un Fundamentalista Sin Perder La Razón. Introducción Al Pensamiento Subversivo" de Hubert Schleichert).
El caso es que si hubiera alguna persona a la que todas las opiniones le parecen igualmente respetables ¡no tendría criterio para guiarse por unas o por otras! Ni siquiera podría guiarse por las suyas propias, ya que las de los demás las tendría que respetar igualmente.
Por tanto, no tiene sentido decir que todas las opiniones son igualmente respetables. A lo que hay que exigir respeto es al derecho a expresar la opinión, pero no al contenido de las mismas. Por poner un ejemplo, ¿es cualquier majadería que se le ocurre a una persona en estado de embriaguez tan respetable como un razonamiento elaborado tras un esfuerzo de estudio y documentación?
Como conclusión, propongo varias formas de proseguir una discusión ante la frase "esta es mi opinión, respétala, vale tanto como la tuya":
- vaciando de contenido el verbo "respetar": "respeto profundamente tu opinión, pero es absurda no como la mía"
- apelando a un tópico: "el respeto hay que ganárselo: gana el respeto hacia tu opinión con argumentos"

» autor: supertorpe

#41 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

SHION — Wed, 07 Oct 2009 06:33:05 +0000

Pues yo prefiero que se respeten a las personas pero no a las opiniones, ejemplos de lo contrario:

- Yo opino que las mujeres deberían tener los mismos requerimientos que un hombre para entrar en policias, bomberos, guardias civiles, etcetera ya que van a hacer el mismo trabajo y cobrar lo mismo.
- A ti lo que te pasa es que eres un machista.

- Yo opino que si los inmigrantes quieren venir deben respetar nuestra cultura así como nosotros la suya y que vengan con contrato de trabajo ya que la desesperación puede llevar al crimen.
- Usted es un Nazi de mierda

- Yo opino que la banca no debería ser privada ya que puede cometer excesos que luego pagamos todos, como ya hemos visto, y no aporta I+D y pase lo que pase siempre ganan o al gobierno le toca salvarla siendo una entidad privada.
- Usted lo que es es un comunista asqueroso.

» autor: SHION

#40 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

f5inet — Wed, 07 Oct 2009 06:32:29 +0000

yo desde que desarrolle el 'respeto su opinion, pero no la comparto' mano de santo oiga... las caras que se les quedan a mis interlocutores cuando se lo digo y el pensamiento que reciben es 'me importa una mierda lo que piensas, tengo mi postura, y no va a cambiar por mucho que insistas'. la gente ODIA no convencer a los demas, pareciera que no pudieran vivir con ello, que no pudieran vivir sabiendo que hay personas que piensan de distinta forma que ellos.

» autor: f5inet

#39 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--61308-- — Wed, 07 Oct 2009 06:30:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#38 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

ombresaco — Wed, 07 Oct 2009 06:24:40 +0000

Perdón por enlazar a mi blog, pero creo que viene a cuento:
laherezulo.blogspot.com/2007/11/ideas-respetables.html

» autor: ombresaco

#37 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Wed, 07 Oct 2009 06:15:25 +0000

#28 Decir que algo es falso, mentira, absurdo, o chorrada es decir exactamente lo mismo → Esa idea no es correcta.

Si el uso de una palabra te ofende y la otra no, tal vez no deberías personalizar las ideas.

#34 Nadie lo ha dicho aún, excepto tú.

#36 Pues le diremos también que no personalice sus ideas, que no son lo mismo que él.

» autor: Aitortxu

#36 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Dr.Crap — Wed, 07 Oct 2009 06:01:52 +0000

Y entonses que le respondemos al que diga: "El que le falte al respeto a mi opinion, es como si me faltaran el respeto a mi"?

» autor: Dr.Crap

#35 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Marchenzeit — Wed, 07 Oct 2009 05:55:32 +0000

La discusión de respetar opiniones me parece bastante absurda. Creo que simplemente hace falta definir si respetar significa no darle una paliza a alguien o no poder llevarle la contraria.

En cambio, hay un detalle del artículo que es bastante significativo. Señala que el problema de mucha gente es que se aferra a ciertas ideas como si fueran parte de ellos y por tanto entran en un choque emocional cada vez que alguien intenta rebatir esas ideas.

» autor: Marchenzeit

#34 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--117674-- — Wed, 07 Oct 2009 05:54:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#33 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

temu — Wed, 07 Oct 2009 05:42:03 +0000

ya estamos cojiendonosla con papel de fumar

Respeto tu opinio significa que respeto que tu opines eso, este deacuerdo o no.

» autor: temu

#32 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

PeterGibbons — Wed, 07 Oct 2009 05:37:57 +0000

Es posible que lo dijese George Carlin?

» autor: PeterGibbons

#31 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

balrugh — Wed, 07 Oct 2009 05:28:23 +0000

Creo que en primer lugar habría que definir que es "respetar una opinión".

Pienso que respetar una opinión no es estar de acuerdo, ni mostrar un acuerdo por esa opinión. Las opiniones deben ser respetadas siendo escuchadas y rebatidas con argumentos, aunque hay algunas opiniones que se caen por su propio peso. ¿Como podríamos respetar a una persona si no escuchamos sus opiniones y no las tenemos en cuenta?

Por lo tanto, concluyo a decir: #0 "Respeto tú opinión, en tanto la he leído y he pensado sobre ella, sin embargo no la comparto".

» autor: balrugh

#30 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--72046-- — Wed, 07 Oct 2009 04:42:31 +0000

jajaja lo que siempre he dicho yo; en muchas discusiones cuando alguien lo dice suelto exactamente lo mismo; las opiniones muchas de ellas no son respetables; o no tienen por que serlo. Es el derecho a la persona a que opine; pero no la opinion. La opinion de un fundamentalista; por decir algo; pues no la respeto; le doy todo el derecho a tenerla, y a defenderla, incluso aunque su opinion sea xenofoba, racista, o nazi...
MAS AUN LAS PERSONAS tampoco son respetables, siguiendo el mismo argumento; es respetable un asesino? un violador?, no, lo que es respetable es su derecho a opinar lo que le de la gana

» autor: --72046--

#29 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

iveldie — Wed, 07 Oct 2009 04:26:05 +0000

Yo hay muchísimas opiniones que no respeto ni respetaré jamás y eso hace que a veces la gente piense que soy un prepotente. Normalmente cuando este tema sale en las conversaciones la cosa acaba mal, con gritos y hasta con lloros, pero no puedo remediarlo, jamás diré que respeto opiniones de las que soy totalmente contrario y además se con toda seguridad que son malas y están causando daño tanto a la otra persona como a toda la sociedad.

» autor: iveldie

#28 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--91567-- — Wed, 07 Oct 2009 04:17:55 +0000

#21 2+2=25 no es una idiotez, es un error matemático de cálculo, también se puede decir con todas las letras.

No es tan difícil si intentas expresarte con respeto y sin ofender a nadie.

» autor: --91567--

#27 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--121912-- — Wed, 07 Oct 2009 03:41:08 +0000

Se puede cambiar de opinión y, sí, la opinión no forma parte inmutable de la persona; pero sí forma parte de la persona. Una persona es carne, hueso, ideas y también opiniones, sueños, imaginación, deseos, etc.

» autor: --121912--

#26 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

claudiololo — Wed, 07 Oct 2009 02:17:58 +0000

yo no respeto meneos

» autor: claudiololo

#25 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Wed, 07 Oct 2009 02:00:48 +0000

#24 Supongo que es el último (y probablemente único) recurso que te queda, otro triple non-sequitur mortal (sin red).

Trollear no resta en realidad argumentos, claro que tampoco los aporta.

» autor: Aitortxu

#24 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--129862-- — Wed, 07 Oct 2009 01:58:37 +0000

#23 ninguna idea es basura. Todas sirven para algo,incluso para poner en evidencia al idiota que la ha escrito.

Naturalmente no hablo de tí.

» autor: --129862--

#23 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Wed, 07 Oct 2009 01:53:12 +0000

#22 No agotes el stock de tangentes en un sólo comentario; que luego tardan en reponer y lo pasamos mal.

De todas maneras lo de "Jamas la ultraderecha se ha defendido prohibir al comunismo" es harto discutible.

¿Te suena que líder político tuvo que exiliarse en España y volver ya entrada la democracia? ¿Te suenan los escuadrones cóndor?

» autor: Aitortxu

#22 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--129862-- — Wed, 07 Oct 2009 01:49:10 +0000

#19 completamente de acuerdo. Lo malo es que los intolerantes no suelen tener muchas luces para rebatir y tiran por el camino recto que es censurar.

Por otra parte como complemento al comntario #18, si en España hay alguna tendencia enemiga de la LIBERTAD DE EXPRESION en estos momentos, es radicalmente la izquierda.

Jamas la ultraderecha se ha defendido prohibir al comunismo. Es más,si hay comunistas en España en estos momentos es gracias a que la ultraderecha así lo ha permitido en la transicion.

Hay que recordar que la Transicion y la legalizacion de los partidos políticos no sucedieron por casualidad ni vinieron gracias a ninguna revolucion: los que mandaban entonces así lo deseaban y permitieron.

Sin embargo,los radicales de izquierda llevan todo un discurso ridículo de negacion de hechos historicos,prohibiciones,desmemorias historicas,etc.

Solo pensad en qué mundo de "libertades" viviriamos si los comunistas tuvieran el control total del país.El comunismo es el totalitarismo mas peligroso y destructivo de la Historia.

» autor: --129862--

#21 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Wed, 07 Oct 2009 01:49:04 +0000

#19 El problema es que los humanos tendemos a personalizar nuestras ideas en nosotros, por eso nos ofende que las llamen "basura".

Pero hay ideas que, ciertamente, son basura.

Ejemplo: 2+2=25 es una idiotez (al menos en álgebra conocida y base 10), y se puede decir con todas las letras.

» autor: Aitortxu

#20 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

aquies — Wed, 07 Oct 2009 01:46:45 +0000

El respeto se gana!

» autor: aquies

#19 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--91567-- — Wed, 07 Oct 2009 01:43:51 +0000

#15 En mi opinión, no es necesario expresar que tu opinión es una basura o que es de idiotas pensar como tú lo haces.

En lugar de eso es más efectivo ofrecer alternativas argumentales siempre desde el punto de partida de que soy yo el que puede estar equivocado:

Decir 'Tu opinión es una basura' -> no respeto.
Ofrecer argumentos -> respeto, derecho a réplica y libertad de expresión.

La libertad de expresión es tener la posibilidad de expresar una idea sin que nadie te censure y aunque vaya en contra de otras ideas. Decir que tus ideas son basura es un insulto o violencia verbal y no contribuye al entendimiento.

» autor: --91567--

#18 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--129862-- — Wed, 07 Oct 2009 01:32:42 +0000

Todas las opiniones y creencias tienen que ser defendidas por el Estado,aun las más aberrantes,porque en ello se basa algo que no acabais de pillar,llamado LIBERTAD DE EXPRESION.Y es un tesoro que ha costado mucho conseguir ,y que en España tenemos mucho mas desarrollado que en otros paises "padres de la democracia" como EEUU o Alemania por ejm.

Yo os lo voy a explicarcon un par de ejemplos,porque Cristo nos enseña a enseñar al que no tiene puta idea.

Si alguien opina que poner bombas en un supermercado por la independencia del Pais Vasco es necesario, OJO, esa opinion tiene que ser respetada y nadie deberia ser encarcelado ni ningun partido politico que defienda eso,prohibido por ello.

Si Yo opino que la mejor forma de gobierno para España es el directorio militar y opino que los comunistas deben ser perseguidos por ley , OJO, teneis que respetarla incluso dando vuestras vidas mí.

Pero si empezamos a transformar nuestras ideas en acciones y a llevarlas a la realidad entonces, al no cumplir la Ley,podemos ser detenidos encarcelados y torturados.

Las Ideas son solo eso,Ideas y pueden ser todo lo buenas o malas que querais.Que aburrido y gris sería un mundo sin locos.

» autor: --129862--

#17 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

zierz — Wed, 07 Oct 2009 01:31:39 +0000

Las opiniones no son algo estático, pueden cambiar y por lo tanto pueden ser rebatidas o contraargumentadas Ya que otra perspectiva nuevas informaciones o experiencias de un mismo tema te puede llevar a cambiar de opinión
Otra cosa son las convicciones...

» autor: zierz

#16 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Aitortxu — Wed, 07 Oct 2009 01:25:05 +0000

#14 Creo que confundes el derecho a réplica con el derecho al respeto universal a toda idea.

¿Como sabrás cuando estés equivocado? Cuanto te repliquen, que estarán en su derecho; no por que le tengas que profesar a ninguna idea ajena una especie de bula papal.

Normalmente, de todas maneras, no es tan sencillo como que haya una idea correcta y otra incorrecta.

#15 Muy cierto, demasiadas veces se añade la un "... sin derecho a réplica" al derecho a opinar.

» autor: Aitortxu

#15 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Lobo_Manolo — Wed, 07 Oct 2009 01:03:40 +0000

#14 Creo que la confusión más común procede del hecho de que no es lo mismo respetar el derecho a que tú tengas una opinión con el derecho (inexistente) a que nadie la critique una vez que la has expresado.

Yo respeto tu derecho a opinar. Pero asimismo, puedo pensar (y así expresarlo) que tu opinión es una basura. Precisamente basado en la libertad de expresión.

Tema aparte es que lo que se exprese sea delictivo.

» autor: Lobo_Manolo

#14 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--91567-- — Wed, 07 Oct 2009 00:38:13 +0000

Me parece un razonamiento bastante erróneo.

No respetar las opiniones de los demás es como pensar que yo tengo la verdad absoluta y los demás están equivocados.

Es como admitir que en la Edad Media tenían razón al quemar libros en la hoguera que consideraban erróneos en lugar de asimilarlos y estudiarlos.

Sin embargo, en España es una práctica muy extendida, ya se hable de política o de cualquier tema polémico, yo quiero que los demás piensen como yo porque están equivocados así que les ilumino con mi sabiduría y al que no le ataco.

Siguiendo la lógica del artículo que se menea, el clero debería obligarnos a todos a ir a Misa los domingos sin importarles nuestra opinión y los taurinos no deberían respetar la opinión de los antitaurinos y seguir organizando corridas de toros, de hecho así lo hacen, y no creo que nadie aquí piense que es algo correcto.

En éste caso, creo que siendo antitaurino tengo razón frente a los que no lo son, pero me pregunto en cuántos otros casos seré yo el que está equivocado. Tan solo respetando las opiniones de los demás podré saberlo.

El artículo se traduce en la forma clásica de pensar española: no respeto opiniones de otros, pero que todos respeten la mía.

Respecto a lo que dicen en algunos comentarios sobre Nazis y demás, una cosa son las opiniones y otra los crímenes. Que yo quiera tirarle un cenicero a alguien a la cabeza no es una opinión, sino un crímen.

» autor: --91567--

#13 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--15287-- — Tue, 06 Oct 2009 23:55:17 +0000

#12 ¿quien se lo permite?
#11 Puedes no respetar a quien te plazca y nadie debería no permitírtelo.

» autor: --15287--

#12 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

alehopio — Tue, 06 Oct 2009 23:29:41 +0000

#11 Pues respétalos a ellos... que tienen derecho a ser respetados !!!

Lo que se te permite NO respetar es sus opiniones.

» autor: alehopio

#11 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--149072-- — Tue, 06 Oct 2009 23:15:27 +0000

Muy bueno para aquellos que quieren que respete a:

-Los taurinos: porque consideran que torturar un animal es arte y tienen su "opinión".
-Los clericalistas: porque consideran que iglesia y estado no deben de estar separados.
-Los xenófobos: porque consideran que los negros no son malos pero que tienen que estar cada uno en su país y no quitarnos el pan.
-Los monárquicos: porque consideran que el rey es muy campechano y bonachón, y que el hecho de que tenga sueldo vitalicio por derecho de sangre... no es importante.
-Los sionistas: porque consideran que una tierra es suya por mandato divino... y que los pueblos anteriores deben de estar condenados a ser diezmados y marginados.

NO, no les respeto.

» autor: --149072--

#10 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Magec — Tue, 06 Oct 2009 22:35:27 +0000

#9 #7 Re-done. (incluí cursiva a las expresiones)

» autor: Magec

#9 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

JanSmite — Tue, 06 Oct 2009 22:34:27 +0000

#7 Done

» autor: JanSmite

#8 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

ElCuraMerino — Tue, 06 Oct 2009 22:33:15 +0000

Pues es que es cierto. Son las personas las que merecen respeto. Las opiniones, si se consideran erróneas, han de ser combatidas.

No creo que nadie respete el nazismo o el satanismo (bueno, seguro que sale algún magufo satánico a llevarme la contraria).

» autor: ElCuraMerino

#7 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Papirolin — Tue, 06 Oct 2009 22:31:49 +0000

#0 Ponle la "T" a "todas estas expresiones". Salvo que machaques las opiniones pero las expresiones te merezcan odas. Es tu noticia y te la follas como quieres.

» autor: Papirolin

#6 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

AlonsoQuijano — Tue, 06 Oct 2009 22:31:41 +0000

Comentario del blog, que me parece muy acertado:
"podemos prohibir exhibiciones de símbolos nazis o exaltación del terrorismo sin que se pierda un ápice de democracia, más bien todo lo contrario."

» autor: AlonsoQuijano

#5 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

--32547-- — Tue, 06 Oct 2009 22:30:37 +0000

Pues la opinión de este señor merece todos mis respetos. </paradoja>

» autor: --32547--

#4 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Trublux — Tue, 06 Oct 2009 22:30:06 +0000

Eso mismo decía mi profesor de filosofía, curioso.

» autor: Trublux

#3 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

Magec — Tue, 06 Oct 2009 22:29:34 +0000

Relacionada. Esta tarde una frase de Manuel de Falla: meneame.net/notame/bekka/255726

Yo lo que no le tolero es lo de poner las cosas en mayúsculas para resaltar texto, por muy exaltado que esté y mucho menos lo de poner en negrita la mayor parte del texto.

» autor: Magec

#2 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

AlonsoQuijano — Tue, 06 Oct 2009 22:28:24 +0000

Relacionada: meneame.net/story/respeto-ideas-fernando-savater

www.youtube.com/watch?v=EWt0nGX1w0s

» autor: AlonsoQuijano

#1 Perdóneme pero… yo no respeto opiniones

JanSmite — Tue, 06 Oct 2009 22:27:12 +0000

Relacionadas: meneame.net/notame/JanSmite/187224

meneame.net/story/serie-definitiva-sobre-francisco-franco-humor/00011

Como verás, yo defiendo lo mismo desde hace tiempo: respeto a la persona, al derecho que tiene de pensar lo que quiera, pero no respeto lo que piensa si me parece una aberración o una indignidad.

» autor: JanSmite